Артиллерия в предвоенный период: сталинская оценка

Конец 1930-х годов. Нарастало предчувствие скорой войны. Когда гитлеровцы вместе с польскими войсками приступили к фактическому разделу Чехословакии, стало понятно, что большая война неизбежна. И первой после Чехословакии её удар ощутила на себе сама Польша, которая считала себя защищённой от немецкого вторжения. Защищённость оказалась надуманной.

В Советском Союзе в предвоенный период понимали, что нужна стратегия дальнейшего развития военно-технической составляющей.

В 1940 году тогдашний нарком обороны Семён Тимошенко, докладывая Сталину, сообщал о том, что наиболее активной силой для прорыва обороны считает танки. Глава Советского государства имел на этот счёт иное мнение. По этому мнению, танки и авиация являются грозной силой, но их эффективность может оказаться минимальной, если они будут действовать без артиллерии. Эта сталинская оценка по поводу значимости артиллерии во многом и стала основой для формирования военно-технического потенциала СССР в предвоенный период в выбранном направлении.

Развитие промышленности, производившей тогда артиллерийские установки, шло внушительными темпами. То, что удалось произвести за 2-3 года, в иных условиях, нельзя произвести и за 10 лет. Советскому Союзу удалось сформировать настоящий артиллерийский кулак, с помощью которого во многом решались боевые задачи на всех без исключения фронтах Великой Отечественной.

Из истории русской артиллерии:

Comments

[Mavrikiy]

Конец 1930-х годов. Нарастало предчувствие скорой войны.

Учите историю. Сталин в 1930 г. сказал: "За 10 лет мы должны пройти путь, который запад прошел за 200 лет, иначе нас раздавят"

[Svarog]

Цитата: Mavrikiy

Конец 1930-х годов. Нарастало предчувствие скорой войны.

Учите историю. Сталин в 1930 г. сказал: "За 10 лет мы должны пройти путь, который запад прошел за 200 лет, иначе нас раздавят"

И ведь прошли.. Сталин сказал-Сталин сделал.

[mr.ZinGer]

Да конкретный пацан

[nnm]

Опять отрывочные сведения! Ничего, что Сталин правил доклад Тимошенко и огромную роль в нем уделял артиллерии, возможности переноса огня на танкоопасные направления ?! Почему мы опять изображаем себя какими то полуидиотами ?! Почему не пишется о том,что мы знали свои слабые стороны и старались их преодолеть !!!
И не устану повторять, ВО, ПОЗДРАВЬТЕ НАС СЕГОДНЯ С НАШИМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ!

[nnm]

"минусаторы", а вы вообще постарались понять то, о чем я пишу ? ? О том, что Сталин редактировал материалы доклада наркома СССР С.К. Тимошенко в Политбюро ЦК ВКП(б) о проведении совещания высшего командного состава РККА. 28 октября 1940 г.,о том, что он предвидел значение артиллерии в общевойсковом бою, о том, что мы смогли подойди к этому только в 44г? О том, что он предвосхитил значение "бога войны"за несколько лет до того, как мы это реализовали ? И то же самое касалось в том докладе и УРов, и танков и тп...

[Mavrikiy]

Цитата: nnm

"минусаторы", а вы вообще постарались понять то, о чем я пишу ?

Вера не позволяет. Да и не поиск истины главное. Главное.....(мы же люди, потому язык не поворачивается. А у них вполне)

[nnm]

Да, я понимаю это, коллега... Честно говоря и "минусы" не особо напрягают. Просто хочется видеть хотя бы на этом сайте думающих, читающих разные источники людей, а не упоротых комментаторов с любой из сторон.

[Mavrikiy]

Цитата: nnm

а не упоротых комментаторов с любой из сторон.

Дорогой мой, гражданская война требует не мысли, а веры в победу, упоротости, если угодно.

[nnm]

Коллега, слава Богу, мы не находимся в настоящий момент в подобной ситуации и потому, должны сделать все, что бы ее предотвратить - откровенно говорить о прошлых ошибках и победах, честно анализировать случившееся и тп, да что угодно делать, лишь бы не натравить друг на друга.

[illuminаt]

Цитата: nnm

Да, я понимаю это, коллега... Честно говоря и "минусы" не особо напрягают. Просто хочется видеть хотя бы на этом сайте думающих, читающих разные источники людей, а не упоротых комментаторов с любой из сторон.

К сожалению, именно организация сайта предполагает отсутствие нормальных комментов. Максимум лайков собирают те, кто первым прокукарекал (зачастую с погонами фельмаршалиссимусов), а грамотный коммент, появившийся даже днем позже, уже никто не увидит и не оценит.

[nnm]

Коллега, плюс и то, что подобный анализ должен быть в нашей стране, не смотря на негатив лидеров мнения одной из сторон. Это, увы, наш крест, как бы того не хотелось. Надо думать о долге, стране, а не о "лайках".

[мордвин 3]

Цитата: nnm

ВО, ПОЗДРАВЬТЕ НАС СЕГОДНЯ С НАШИМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ!

Поздравили давно уже. Может поэтому и

Цитата: nnm

"минусаторы"

?

[Serg65]

Цитата: nnm

28 октября 1940 г.,о том, что он предвидел значение артиллерии в общевойсковом бою

Это конечно интересно, но сколько артиллерии мы потеряли в первые месяцы войны и каковы причины этих потерь? "Предвидел", "организовал", "мощный кулак"....и тут 22 июня...противотанковые снаряды не пробивают противопульную броню, артиллерия не успевает занять боевые рубежи и гибнет на марше, полное отсутствие взаимодействия артиллерии и других родов войск! Мало предвидеть, надо создать механизм, работающий как часы!

[DrEng527]

Цитата: Serg65

но сколько артиллерии мы потеряли в первые месяцы войны и каковы причины этих потерь

1) Отсутствие арттягачей в нужном количестве, что говорит о не понимании их роли, абсолютизации именно самих орудий, что говорит о дилетантизме руководства...
2) Отсутствие САУ, хотя была вменяемая САУ на базе Т-26, но танки считали важнее - известное мнение Павлова.
3) Ставка на пушки, а не на гаубицы и т.д, и т.п. - это хорошо описано у Широкорада...

[Протон]

С Вашими словами согласен.
Но к видео есть претензия. Какой бы не был народный артист (уважаемый беспорно), но надевать форму генерал-полковника с двумя медалями Героя - это дешёвый пиар менеджеров. Вначале надо дослужиться до этого звания и до двух Героев.
Насколько уважаю этот фильм (Офицеры), но такой "режисёрский" ход не одобряю.

[rocket757]

Сталинская индустриализация, жёсткий, но великий период истории Страны Советов!
Без неё и правда было не совладать с внешним врагом!

[tihonmarine]

Моему отцу артиллеристу Финской, ВОВ и Японской войн

Артиллеристы, Сталин дал приказ!
Артиллеристы, зовет Отчизна нас!
Из многих тысяч батарей
За слезы наших матерей,
За нашу Родину — огонь! Огонь!

[Destiny]

Всех артиллеристов с праздником!

[Mavrikiy]

Батя смотря этот фильм, всегда смеялся сорокопятка, а разрывы как у гаубицы. Автомат трафейный схватят, а магазины на замену нет, из пестика по 40 выстрелов делают, бес смены обоймы, ну тут он курить уходил. Впрочем, кино же.

[Посторонним В.]

Если уже стремиться к точности, то в пистолете все же сменяют магазин, а не обойму :).

[Centurion70]

Если уж совсем быть точным, то и встроенные магазины некоторых моделей пистолетов снаряжаются из обоймы...

[Mavrikiy]

Фильм не плох, жаль либерастская радуга портит впечатление.

[неспич]

:) "артиллерийский кулак" был так себе... Это нужно прямо признать!
Во-первых, опирался этот "кулак" на хилую дистрофическую "руку" -- производство порохов и взрывчатых веществ отставало весьма сильно. Допотопные пироксилиновые пороха требовали до нескольким месяцев сушки(для орудий крупного калибра). Освоение нитро-порохов запаздывало -- не тянула новорожденная советская химия. Это в свою очередь тормозила внедрение массовых миномётов и РСЗО. ЕМПИП проблему решили окончательно в 40-е с помощью ленд-лиза... Та же самая ситуация с взрывчатым веществом -- гексоген в массовом производстве запаздывал. А вместе с ним запаздывали(и опоздали к войне!) кумулятивные боеприпасы, и малокалиберная зенитная и авиационная артиллерия. Проблема так же было решена в основном с помощью ленд-лиза...
Во-вторых, этот "кулак" нечем было тягать вслед за маневрирующими войсками. Средств тяги тяжёлых (начиная примерно со 152мм калибра) артсистем катастрофически не хватало. А дилетанты-конструкторы артиллерии СССР 30-х годов всё норовили заделать 20-ти тонные дурища да ещё на гусеничном лафете!-- Вопрос "чем их перевозить?" этих конструкторов не волновал в принципе! .Да и дивизионную артиллерию всё норовили потяжелее сделать(и подальнобойнее) и так, чтобы была неразборная и лошадками перевозиться не могла...
В-третьих, "кулак" то был, а вот с "глазами" у артиллерии было плохо. Связь убогая, радиосвязь --суперубогая, карты отвратительные, приборы АИР неточные, авиационная корректировка -- хуже чем в Первую Мировую... Т.е. такая артиллерия требовала для планируемого воздействия на противника эшелонов боеприпасов.
Вот и делайте выводы, а был ли реальный "артиллерийский кулак"? Удалось ли пробежать за 10 лет необходимый уровень развития?

[мордвин 3]

Цитата: неспич

Удалось ли пробежать за 10 лет необходимый уровень развития?

Полностью перестроить армию планировалось только в третьей пятилетке.

[Serg65]

Цитата: мордвин 3

Полностью перестроить армию планировалось только в третьей пятилетке.

Речь то не о том, что планировалось....Финская война к сожалению ничему не высший комсостав, не руководителей страны не научила! Огромное количество танков, артиллерии, самолетов было потеряно только из за бездарного руководства и планирования....к сожалению.

[paul3390]

Хм... А вот разгром Франции, бегство Англии в Дюнкерке, стремительное падение Польши, Перл-Харбор, Сингапур - это тоже подходит под ваше определение "бездарного руководства и планирования"? Или только к советскому руководству относится?

[Serg65]

Цитата: paul3390

это тоже подходит под ваше определение "бездарного руководства и планирования"?

Да, то же! И руководство Франции, и руководство Англии, как и Америки почивали на лаврах старых побед и противника всерьез не воспринимали....к тому же французы потерявшие в ПМВ большую половину генофонда, страсть как боялись воевать!

Цитата: paul3390

Или только к советскому руководству относится?

А кто по вашему виноват в разгроме РККА летом 41-го?

[неспич]

неверно. Финская война таки многому научила высшее военное и государственное руководство! Например как наладить обогрев войск в зимнее время, какая форма должна быть у бойцов зимой в окопе. По этому показателю Германии до нас всю войну было очень далеко... Научились. Ну и финская война научила не верить разведке! Перепроверять многократно все сведения. В финской то войне советская разведка конкретно так лоханулась -- по её разведданным пёрли прямиком на доты через полосу обеспечения финнов...

[Serg65]

Цитата: неспич

Финская война таки многому научила высшее военное и государственное руководство!

Как был бардак в оперативном и стратегическом плане, так он и остался!

[Darkesstcat]

А что досталось от РИ и после гражданки?

[starpur]

Зачёт, Дима! Так коротко и внятно о многом сказать - уметь надо. Меня всегда интересовал вопрос: Ну почему ЗиС-3 слепили под патрон трёхдюймовки? Неужто только из-за того, что жаба душила за накопленные боеприпасы? На КВ и Т-34 пошли стволы под этот патрон.... Какая из Зис-3 противотанковая пушка? Но читая Грабина, я так понял, что он не был волен в выборе боеприпаса... Вот только кто определял это? Неужто "Сам"?

[неспич]

:) а определяло что делать конструкторам откровенно вредительская организация под названием ГАУ(главное арт. управления ГШ РККА). Именно она разрабатывала систему арт. вооружения для РККА. Систему, которая НИКОГДА не была осуществлена на практике! Не говоря уже о куче откровенно ненужных и снятых с вооружения во время войны орудий, предусмотренных этой системой.На основании чего вредители из этой организации навязывали эту систему РККА они внятно не объясняют... Контра там засела! До сих пор!
Насчёт ЗиС-3 и др. трёхдюймовых дивизионок. С пироксилиновыми порохами 30-х годов нам что то более крупнокалиберное и гаубичное(как у немцев) просто не светило -- не обеспечивалась нужная массовость производства боеприпасов для них! Другое дело само 76мм орудие. Пушка 76мм 1902 года стреляла на 8.5км. Дальше стрелять не позволял угол вертикального наведения . Такова же была и максимальная дальность по трубке у шрапнельного снаряда.Когда её начали модернизировать в 30-е то первым делом увеличили эту самую дальность(удлинили ствол на 10 калибров, увеличили заряд пороха по максимуму, увеличили и угол вертикального наведения до 37 градусов). Только вот нужно ли было всё это? -- На тех самых 13 км куда стала доставать теперь пушка 1902/30гг разрыва слабенького ОФС 76 просто не видно(корректировщику)! Т.е. грамотное решение было бы выпускать не 76мм пушки-дивизионки 1902/30г и их новые версии вплоть до ЗиС-3, полковую пушку 76мм с баллистикой 76мм короткой пушки обр. 1913 года или (=) горной пушки 1909 года. Они как раз на эти 8.5 км и били... При хорошем угле возвышения. И весили по 600 кг -- в два раза меньше дивизионки.Но в ГАУ кому то пришла мысль увеличить дальнобойность и придать ещё противотанковые возможности дивизионной пушке... Нужна ПТП -- выпускай ПТП!

[Darkesstcat]

Это уже на уровне послезнания или были аналогичные системы откуда можно было подсмотреть решение.

[неспич]

при чём тут послезнание? По-вашему, понять, что разрыва 76мм снаряда на 13 км просто не видно корректировщику огня эти самые спецы(царские артиллеристы!) из ГАУ понять были не способны?
ЗЫ: или вот ещё "история". В 1930-ом кроме прочих модернизировали и 107мм пушку обр.1910года. Дальность огня возросла с 12.5 до 16.5 км. А потом в 1940-ом и этого показалось мало -- новая пушка 1940 года стала лупить аж на 18 км! При этом вес артсистемы постоянно возрастал! Сначала с 2.2 тонны до 2.5 потом вообще до 4 тонн. И та же самая история. --107мм снаряд слабоват, чтобы успешно корректировать огонь на 18км... Не говоря уже про дикое рассеяние на такой дальности! А могли бы иметь отличную 2-х тонную гаубицу(гаубицу-пушку) с дальностью стрельбы в те самые изначальные 12.5 км(или чуть выше с учётом увеличения угла вертикального наведения), которая отлично бы подходила чтобы давить германскую дивизионную артиллерию, оставаясь манёвренной и пригодной к буксировке лошадьми. Но нет, ГАУ(и контре там окопавшейся) это было не нужно. Нужно было растрачивать ресурсы СССР на выпуск малопригодных к реальным условиям боевого применения орудий... миномётов... РСЗО... А потом мы удивляемся откуда такие дикие потери у РККА...

[Darkesstcat]

Понятно, спасибо. А по итогам вмв были сделаны выводы и проведены растрелы?

[неспич]

:) ну, кое-кого таки расстреляли... по итогам ВМВ... Самых тупых! -- Типа того же Кулика... Но вот истинных "творцов" этого бардака, сдаётся мне, просто не заметили... Иначе откуда появились после войны и далее такие арт.угрёбища на вооружении Советской Армии? Сейчас их внуки рулят в той самой ГРАУ, заказывая всякое непотребство и борясь с чем то полезным.

[Darkesstcat]

В забавное время живем.) Спасибо за разъяснения.

[слава1974]

понять, что разрыва 76мм снаряда на 13 км просто не видно корректировщику огня эти самые спецы(царские артиллеристы!) из ГАУ понять были не способны?

вы считаете, что арткорректировщик сидит возле орудия и корректирует стрельбу? Нет, это не так.
Дальность стрельбы один из основных параметров арт.орудия. Если мала дальность, противник вас расстреляет с безопасной дистанции. Поэтому до сих пор пытаются увеличить дальность стрельбы орудий и довели ее уже до 50-60 км. На таком расстоянии разрывов не видно. Наверное до сих пор во всех армиях мира дураки служат.

А потом мы удивляемся откуда такие дикие потери у РККА..

слышали такое в конце 80-х........ Либералы до сих пор говорят, про трупами завалили. Только от реальности это далеко.

[неспич]

да, арткорректировщик(командир батареи/дивизиона) сидит на передовой. Т.е. 2-4км ближе к противнику чем сами орудия. А только этот факт дела не меняет... Ему не видно разрывов слабеньких 76мм снарядов.
И если вы не заметили, то со времён Второй Мировой АИР сильно шагнула вперёд. Что и позволяет корректировать огонь на таких дальностях. А вот для поражения артиллерии противника на больших дальностях(в том числе) полку или даже дивизии не требуется собственная артиллерия огромной мощности -- для этого есть средства старших начальников! Пусть они работают... Для времён Второй Мировой главные задачи: полковая артиллерия -- поражение наблюдаемых целей(пулемёты, орудия, танки), дивизионная артиллерия -- поражение позиций миномётов, полковой и дивизионной артиллерии в ближнем тылу противника. Никакой контрбатарейной борьбы с дальнобойной артиллерией противника от дивизионной артиллерии никто не требовал!
ЗЫ: дальность стрельбы конечно увеличилась сейчас до 50 км, а только рассеивание на этой дальности составляет несколько километров -- без корректируемого/управляемого снаряда ни во что не попасть... Реальные дальности стрельбы обычными ОФС так и остались в пределах 20 км...

[слава1974]

даже для слабеньких 76 мм снарядов есть стрельба с открытых и закрытых позиций. Все , что вы пишите, это по сути стрельба прямой наводкой и с открытых позиций.
С закрытых позиций можно и нужно стрелять, и поражать цели. Не важно пехота это или орудия противника. И так и действовали. Недостаточную точность компенсировали количеством. Батарею противника можно было уничтожить, можно было подавить. Дивизионная и вообще любая артиллерия поражает цели в зоне своей досягаемости. Дивизия по глубине 15-20 км, прибавьте к этому глубину позиций противника. Все что сюда входит, все подлежит уничтожению.
Конечно есть разделение на цели, которые уничтожаются силами и средствами старшего начальника ,если они есть.

[свой1970]

Цитата: неспич

карты отвратительные,

Карты были вполне достоверные, лучше немецких, у них были карты на основе более ранних съемок - наши были свежее...
Просто проблема была в том что значительные объемы карт уровня рота- батальон были утрачены в начале войны.... А карты такого уровня- это расходник в такой войне- 2 марша и ты уже через лист а то и два...

[фа2998]

Цитата: Darkesstcat

А что досталось от РИ и после гражданки?

От РИ СССР достались громадные запасы снарядов,либо оборудование для их производства.Поэтому тыловики стремились их по максиму использовать.Принуждали конструкторов использоваль снаряды старых образцов.

[Darkesstcat]

А после гражданки?

[Александр Манаков]

отличный документальный сериал!!!!

[nikvic46]

Из этого видео ясно,что артиллерия наступательного назначения получила участие лишь в 1943 году.Первые годы войны нужно изучать военным специалистам.И здесь недопустима эйфория.Слишком дорогой ценой досталось нашей стране предвоенное шапкозакидательство."Если будет война,мы будем драться на чужой территории." Из-за этого при отступлении возникало законное недовольство.Все эти механизированные орудия были крайне не маневрены.Да и в 1942 году у них возникла проблема с горючим.Мы можем кричать "ура",можем ходить бессмертным полком,но лучше внимательно это все изучать.

[yehat2]

Цитата: Mavrikiy

Учите историю

2 стычки с японцами, бессарабия, наращивание Польшей войск на пару с великобританией, Испания, Персия, постоянные инциденты на финской границе, турецкая активность на кавказе. В тот период СССР мало кто хотел трогать потому, что строился флот ТБ-3, полным ходом производились легкие танки и мало кому хотелось проверять, что это такое.
Может, вам поучить историю?

[штурм]

Такой "кулак" сформировали что два года с трехлинейками и бутылками на танки бросались...

[слава1974]

акой "кулак" сформировали что два года с трехлинейками и бутылками на танки бросались.

поменьше читайте либеральных газет.

[штурм]

Слава, я застал настоящих ветеранов, которые фашистов в 41-м и 42 били, какой им резон был врать!
У меня один дед всю войну на Т-34 прошёл, а второй полтора года пулеметчиком воевал, погиб в октябре 42-го...

[Костадинов]

Главное оружие победьи Зис-3, 82 мм и 120 мм миномети.