«Это спасение жизни танковых экипажей»: Израиль поставит комплексы «Ветровка» для немецких танков Leopard 2

Сегодня израильское военное ведомство опубликовало сообщение о контракте с немецкими партнёрами по поводу оснащения основных боевых танков Leopard 2.

В сообщении говорится о том, что немецкие танки получат израильские комплексы активной защиты (КАЗ) «Меиль Руах» («Ветровка»). Это КАЗ, которые в англоязычном варианте обозначаются как ASPRO-A или Trophy. Они производятся израильским концерном Rafael, занимающимся работами в военно-промышленной сфере.

Приводится заявление министра обороны Израиля Бени Ганца. По его словам, комплексы активной защиты «Ветровка» - «это спасение жизни танковых экипажей».

Бени Ганц:

Это передовые комплексы, демонстрирующие возможности нашего военно-промышленного комплекса. Германия показала, что доверяет нашим КАЗ.

По словам главы израильского военного ведомства, контракт подчёркивает «индустриальную мощь Израиля и важность сотрудничества с европейскими партнёрами».

В немецком военном ведомстве отметили, что «с нетерпением ожидают постановки на вооружение ВС ФРГ танков «Леопард 2» с израильскими комплексами активной защиты «Ветровка».

Израильская армия уже неоднократно задействовала КАЗ «Ветровка» в боевых действиях. В частности, утверждается, что во время одной из фаз палестино-израильского конфликта «Ветровка» на танках «Меркава» позволила осуществить перехват ПТУР комплекса «Корнет». При этом сообщалось, что один из израильских военнослужащих получил осколочные ранения.

Сегодня к КАЗ «Ветровка» есть вопросы. Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств, включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с).

Comments

[Cowbra]

Фиг его знает. Про КАЗ много баек, а насколько они помогают реально - вопрос

[carstorm 11]

Это не панацея. Но это шанс остаться боеспособным в определенных обстоятельствах.

[алексеев]

"Это не панацея"
Это точно!
Но, в тоже время, КАЗ становиться необходимым элементом защиты.
И и не только танков, а, например, ЗРК и пр. от высокоточных боеприпасов, вроде дронов-"самоубийц", корректируемых арт. снарядов и мин самонаводящихся элементов кассетных боепртпасов.
Главное, чтобы сами элементы КАЗ были надежно защищены от пуль и осколков, а не предлагались в виде "навесных" комплектов, а еще важнее это комплексная защита БТТ на поле боя.
Т.е. огневое поражение вооружений противника, эффективная РЭБ, различные виды маскировки, маневр и, конечно, надежное традиционное бронирование и ДЗ.

[Narak-zempo]

Мы как раз в смысле КАЗ всех опережаем.
"Дрозд" когда ещё создан, а сейчас "Арена" на вооружении, на "Арматах" уже "Афганит" идёт по штату третье поколение.
А матрацы и прочие пока только внедряют у себя еврейские "Трофи" поколения 1+.

[yehat2]

КАЗ - это временная мера.
СССР разрабатывал активные многоразовые системы более тонкого и точного противодействия
это было одной из причин, почему не особо развивались КАЗ.
Израиль каким-то образом получил все наработки СССР в этой области и это и есть его "мощь".
Поэтому он может разрабатывать передовые системы, но по-настоящему серьезного подхода нет,
у них нет защиты от своего же спайка, практически никакой защиты с нижней полусферы, да есть и ряд других ограничений.
Но даже старый КАЗ т-72 последних модификаций делает очень устойчивым к ПТУРам.
Я видел, как пуляли по ним хелфайрами, тоу и рпг разных модификаций.
Быть уверенным, что выведешь танк из строя после 2-3 попаданий достаточно сложно.
Кроме того, еще нет вменяемой и сложившейся тактики взаимодействия пехоты и танков с КАЗ.
Сейчас дальность ПТО увеличилась и пехота танк прикрыть может только в местности с коротким прямым видением (горы, городская застройка, лес).
Плотность и точность противопехотного огня тоже сильно выросла, и вообще большой вопрос встал - где место пехоты на поле боя и какова её роль.

[Krasnodar]

От массово применяемых РПГ и ПТРК помогают, вроде. От Джавелинов, Спайков, а также высокоскоростных ракет не защищают
Просто последние есть далеко не у всех

[Cowbra]

До входа Турции в Сирию говорили, что Леопард - самый защищенный танк...

[Krasnodar]

И про Меркаву до 2006 года такое говорили и про другие танки. На самом деле, нету техники, которую нельзя уничтожить )).

[Бережливый]

Краснодар- смотрите, земляки с форума вас за крамольные высказывания о том что "колесница " не является непоражаемым танком "сьедят "

[Krasnodar]

Цитата: Бережливый

Краснодар- смотрите, земляки с форума вас за крамольные высказывания о том что "колесница " не является непоражаемым танком "сьедят "

Поздравляю Вас и Ваших близких с праздником защитников Отечества!
В Израиле в армии служат все, поэтому про неподражаемые танки и боевой дух там могут всерьёз рассусоливать недавно прибывшие эмигранты, приехавшие после призывного возраста (27 лет) и лица, не достигшие 18 лет

[Бережливый]

Краснодар -и вас , и тех кто в Израиле служил в Советской, или Российской армии, для кого 23 февраля не пустой звук, с Праздником поздравляю!

[ironic]

Спасибо, взаимно и вас. от ->

[ironic]

Поправлю. Репатрианты. Эмигранты обычно не рассуждают об этом и/или не в том возрасте.

[Krasnodar]

Цитата: ironic

Поправлю. Репатрианты. Эмигранты обычно не рассуждают об этом и/или не в том возрасте.

Олим - поднявшиеся в Сион! С праздником Вас!

[ironic]

Благодарю. Ура!

[Арон Заави]

Цитата: Бережливый

Краснодар- смотрите, земляки с форума вас за крамольные высказывания о том что "колесница " не является непоражаемым танком "сьедят "

В чём крамола? Он совершенно прав.

[ironic]

Это у вас стигмы какие то в представлении о адекватности земляков.

[Бережливый]

Ироник -вы не поняли иронии в моем комментарии! !! Хотя, люди все разные, есть и такие, кто рад тому что хоть в чем-то , но лучше оппонента! Встречались в жизни подобные ошибки генетики, с полным отсутствием логики

[ironic]

Извините, понял вас не правильно.

[Бережливый]

Ироник -хорошо, когда можно в споре найти истину, хотя бы вот так , на форуме! Если бы также и политики всего мира решали проблемы , и находили оптимальные решения методом только споров, и никаких угроз, и никакой крови. ...

[ironic]

Для этого нужно иметь адекватность по обе стороны диалога. Там где она есть, решение возможно политическим путем.

[yehat2]

Цитата: Бережливый

о том что "колесница " не является непоражаемым танком

так сами израильтяне говорят, что у 4-й морковки есть до обидного серьезные слабости в бронировании

[профессор]

Цитата: Krasnodar

И про Меркаву до 2006 года такое говорили и про другие танки. На самом деле, нету техники, которую нельзя уничтожить )).

И правильно говорили. Речь ведь была не о" непробиваемом" танке, а самом "защищенном". Другие, менее защищенные танки (Леопард в Сирии и Меркава в Ливане) ведут себя гораздо хуже. Мы это видели по летающим башням Т-72.

[Krasnodar]

Цитата: профессор

Цитата: Krasnodar

И про Меркаву до 2006 года такое говорили и про другие танки. На самом деле, нету техники, которую нельзя уничтожить )).

И правильно говорили. Речь ведь была не о" непробиваемом" танке, а самом "защищенном". Другие, менее защищенные танки (Леопард в Сирии и Меркава в Ливане) ведут себя гораздо хуже. Мы это видели по летающим башням Т-72.

Да это понятно все.

[ironic]

Летают. Сам видел первые испытания ещё совсем тогда свеженьких 4-к. Правда 72-ки были из экспортных версий, но чего там только не летало.

[113262а]

На машинах с МЗ башни летают не чаще .чем с АЗ.Доказано Донбассом! И не может быть иначе.ибо разница в высоте конвейера-150 мм всего!Возвышаются только поддоны зарядов. Так что не надо тупого уряканья! Еще в СССР при обстреле машин в Кубинке признаны равноценными!

[yehat2]

Цитата: профессор

по летающим башням Т-72.

танка, который почти на 30 тонн легче и как правило, сильно устаревших версий, броня которых не спасала еще 20 лет назад. Вы это "забыли" добавить, как и то, что танк с формально таким же индексом т-72 имеет радикально иную защищенность.
Кроме того, если бы морковку использовали такие же рукожопы, как обычно это видно из видео или расследований, то её башнями был бы усеян весь Ливан.

[ironic]

Она и сейчас остаётся одной из наиболее защищенных. Я разговаривал с моим другом из Таасия Цваит, который был связан напрямую с ремонтом поврежденных в этой войне танков. Его мнение, она спасла немало жизней. Неубиваемой это её конечно не делает.

[Piramidon]

Цитата: ironic

Неубиваемой это её конечно не делает.

Главное - дать шанс выжить экипажу.

[фигвам]

Цитата: Krasnodar

От Джавелинов, Спайков, а также высокоскоростных ракет не защищают

У нас для Арматы делают КАЗ для защиты от танковых БОПС, ПТРК в том числе и в верхней полусфере.
Характерные на Леопарде для КАЗ радары.

[Krasnodar]

Верхнюю полусферу дополнительным локатором и пусковой установкой КАЗ защитить несложно - вопрос денег, Насчёт танковых БОПС - очень продвинутый комплекс, если так

[carstorm 11]

Ну щаз) от одиночных да. Но перегрузить любую системы можно и легко. Просто изменится тактика . Будет три,пять пусков с разных направлений и пропустит. Да и подставляться в наше время под РПГ это надо еще уметь с его то маленькой дистанцией.

[Alex777]

Но перегрузить любую системы можно и легко.

А танк будет стоять и ждать перегрузку?

[carstorm 11]

Ну пусть двигается) все ПТРК более или менее современные до 60 км скорость цели берут спокойно

[Alex777]

А у вас танк стрелять разучился?
Или в ложбинку соскочить не может?
Если он как на параде идет - то да.

[carstorm 11]

Обнаружить танку расчет ПТРК это не просто сложно а практически невозможно. Я понимаю что все нужно учитывать в комплексе но в данном случае мы рассуждаем о танк- птрк .Хризантемы,Корнеты Д. Могут до 10 ем работать . У танка просто нет возможности чисто физически их видеть.

[Krasnodar]

Да и подставляться в наше время под РПГ это надо еще уметь с его то маленькой дистанцией.

В зависимости от ТВД и их характера

Но перегрузить любую системы можно и легко. Просто изменится тактика . Будет три,пять пусков с разных направлений и пропустит

Если они будут синхронные - да. Но следует учесть, что танк не действует в одиночку, в этаком вакууме «один против толпы хорошо замаскированной пехоты с РПГ и ПТРК»

[carstorm 11]

Я это понимаю. Но сейчас мы говорим о танк-птрк и как КАЗ себя покажет . В комплексе то конечно я бы учитывал еще десятки факторов) появление БПЛА ,КАЗ и т.д. в первую очередь влияет на тактику боя я об этом. Он просто изменяется . Возможно ти пересматриваются и все перестраивается. Зная что у противника танки имеют дополнительную защиту это учтется сразу всеми.

[Krasnodar]

В любом случае - танк с КАЗ лучше, чем без оной. Разумеется, что комплекс активной защиты не даёт гарантии от поражения, но повышает выживаемость машины и, соответственно, экипажа, однозначно.

[RealPilot]

Бывает прекрасное оружие, с обеих сторон любого современного конфликта. Спору нет. При этом оружие сравнивают.

Но кроме ТТХ, результатов полигонных испытаний, есть еще тактика боевого применения и подготовленность экипажей.

Давайте посмотрим на то, что Абрамсы (я про версию sep-v3 с тем же КАЗом) и Леопарды - машины нелегкие, мягко говоря. И ехать они будут по нашим дорогам, например. В болота они не поедут на марше.
И расположение их понятно... Маршрут и скорость, количество. Даже со спутников наблюдать не придется, штрафующие нас дорожные камеры уже справятся.

И вот на n-ном километре их радушно встречает батарея РСЗО или артиллерии. Звено Су-25...
Даже самые простые боеприпасы РСЗО или фугасы снесут все электронные обвесы с брони, даже в случае непробития. А дальше, если он выжил, слепой танк с деморализованным экипажем, который расчитывал на вундерваффе, можно добить или пленить.

И даже в случае РПГ, гранатометчиков может на изготовку сидеть в засаде пятеро, целенаправленно все понимающих и готовых на подвиг. А контр-боеприпасов в секторе всего два... Танк башню даже не успеет довернуть.

Поэтому для незванных гостей у нас на просторах Родины всегда будет "угощение".
А хлеб-соль своему народу-освободителю оставим!

Всех с праздником! Защитникам Отечества УРА! УРА! УРА!

[Emil Mamedoff]

Сегодня к КАЗ «Ветровка» есть вопросы. Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств, включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с).

Ах да, крайне низкая реакция..
Что, Искандером кто-то собирается лупить по танку?

[loki565]

Ах да, крайне низкая реакция..
Что, Искандером кто-то собирается лупить по танку?

Скорее ПТУР Атака, Вихрь

[Emil Mamedoff]

Скорее ПТУР Атака, Вихрь

Но вот, у одной ракета летит 550м/с, у другой около 600. У 9М133 от Корнет вовсе почти вдвое меньше.

[loki565]

Но вот, у одной ракета летит 550м/с, у другой около 600. У 9М133 от Корнет вовсе почти вдвое меньше.

Эти вопросы к автору статьи, зачем он туда 1000 прилепил и почему он путает сверхзвуковые ракеты с гиперзвукавыми, так как 1500м/с это 5400км/ч)))

[Наводлом]

Цитата: Emil Mamedoff

Но вот, у одной ракета летит 550м/с, у другой около 600. У 9М133 от Корнет вовсе почти вдвое меньше.

скорость звука в воздухе около 340 м/с
пишут, что с уничтожением сверхзвуковых боеприпасов у израильского КАЗ есть сложности.

[ironic]

У всех КАЗ есть сложности со сверхзвуковыми боеприпасами.

[Наводлом]

Цитата: ironic

У всех КАЗ есть сложности со сверхзвуковыми боеприпасами.

это к вопросу неточности приведённой в статье цифры
и как следствие ошибочных выводов некоторых комментаторов

[Бережливый]

Эмиль Мамедов -"Хризантемой " , можно унечтожить танк с их КаЗом, для начала. ..

[Emil Mamedoff]

Цитата: Бережливый

Эмиль Мамедов -"Хризантемой " , можно унечтожить танк с их КаЗом, для начала. ..

(минус не мой)

[профессор]

Сегодня к КАЗ «Ветровка» есть вопросы. Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств, включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с).

1. Кем оценивается?
2. К какому КАЗ нет таких вопросов?

ПС
Ветровка и Корнет, раненых нет.

[Бережливый]

Профессор, такая же траектория полета и у "папы "Корнета -"Конкурса "!А , если на видео вообще иранский аналог нашего ПТРК? ??

[профессор]

Цитата: Бережливый

Профессор, такая же траектория полета и у "папы "Корнета -"Конкурса "!А , если на видео вообще иранский аналог нашего ПТРК? ??

На видео родной Корнет. Так заявляли запускающие и так заявляют отбивающиеся.

[Арон Заави]

Ну вообщем то почему нет.

[stone]

Сегодня к КАЗ «Ветровка» есть вопросы. Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств, включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с).

Ну как не вставить свою ложечку дерьма.
А вообще американцы обстреливали его (Трофи) из всего, из чего можно и со всех ракурсов. Испытания признали успешными. Думаю и немцы просто так не купили бы. Кроме того она постоянно модернизируется и в ряд ли кому то, кроме посвященных, точно известы ее нынешние параметры а не скажем первоначальные 2005 года

[лысова]

Чё то напоминает 30-е годы, между прочим.

[Пленник]

А кресты на танках почти те же самые, которые были на танках на траках которых кровь и мясо еврейских и других детей ОТПЕЧАТАЛИСЬ! ЕПРСТ как быстро всё забывается, когда перед носом ассигнациями махают. Сволочное время!

[Alex_You]

Северный поток куда достроить пытаются не напомните? Или это другое.

[Пленник]

Другое. Газ в дома и танки на поля есть разница? Думай, детка, думай.

[borberd]

Газ поставляется в частности и на заводы , где делают не только эти танки , но и другое оружие .

[Пиджак в запасе]

Сами же производители говорят, что против быстрых ракет и, тем более, пушечных снарядов не работает.
Видимо немцы не собираются воевать против тех, у кого есть пушки.

[профессор]

Цитата: Пиджак в запасе

Сами же производители говорят, что против быстрых ракет и, тем более, пушечных снарядов не работает.

Где они такое говорят?

Цитата: Пиджак в запасе

Видимо немцы не собираются воевать против тех, у кого есть пушки.

Хм.. А сегодня без КАЗ как они собираются по вашему воевать?

[Старый танкист]

Против пушечных снарядов они надеются на броню. Которая в лобовой проекции очень мощная. И пока нашим снарядам не под силу. В отличие от Абрамсов.

[Пленник]

Вот этого что ли?

[Старый танкист]

Да. Абрамсы иракцы валили в лоб даже из Рапир.

[Нестор Влаховски]

На вашей картинке известное фото Абрамса подорвавегося на мине, который за невозможностью эвакуировать подожгли, а добивали уже тактической ракетой "Маверик".
А вы о " Рапире" фантазируете.

[Старый танкист]

Кафедра боевой эффективности ОВА ВС РФ, говорит совершенно о другом. .хорошая сказка про добивание подорвавшегося танка ракетой с самолёта. И Вы пробитие от кумулятивной струи когда-нибудь видели? Ну совсем не такое. И какого размера должна быть боеголовка, чтобы сформировать струю такого диаметра? Так что как раз про Маверик - фантазия.

[Нестор Влаховски]

Кафедра боевой эффективности ОВА ВС РФ, говорит совершенно о другом.

Впрочем ничего нового. Вопиющая некомпетентность руководящего состава и бестолковое планирование, уже давно стала традицией. На море, на земле, и в небе - везде Россия идет своим путем, и неизменно приходит к одному результату.

хорошая сказка про добивание подорвавшегося танка ракетой с самолёта.

эти "сказки" подтверждают обе стороны конфликта, иракцы этот абрамс по всей стране таскали на прицепе в пропагандистских целях.

И Вы пробитие от кумулятивной струи когда-нибудь видели?

представьте себе. И вам не мешало бы поинтересоваться как выглядит комбинированная броня после попадания попадания крупнокалиберного кумулятивноно боеприпаса.

какого размера должна быть боеголовка, чтобы сформировать струю такого диаметра?

ваша кафедра боевой эффективности не знает характеристик "маверика"?!

Так что как раз про Маверик - фантазия

фантазия , это именно ваша "рапира", к которой вы пр-крепили первую попавшуюся картирку "подбитого абрамса", наплевав на всю абсурдность вашего утверждения.

[Старый танкист]

И вам не мешало бы поинтересоваться как выглядит комбинированная броня после попадания попадания крупнокалиберного кумулятивноно боеприпаса.

Калибр значения не имеет на характерные признаки пробития кумулятивной струёй. Только диаметр. Здесь пробитие кинетическим боеприпасом и как раз за край пакета комбинированной брони в гомогенную. Этому Абрамсу просто не повезло. И залепили ему не только в лоб.
Ну а все остальные Ваши реплики - неумелый троллинг. Совершенствуйтесь.

[Нестор Влаховски]

Калибр имеет значение, как и масса взрывчатки, и характериатики бронепреграды, материалы из которых она сделана.
Вокруг места пробития хорошо видна кольцевая зона поражения от вторичного разбрызгивания кумулятивной струи. Явный признак поражения именно данным типом боеприпаса, даже не пытайтесь строить тут свои безумные теории заговора.
Разваленная ходовая - явный признак подрыва на мине.
Вот и спрашивается, кто тут умный, а кто глупый человек.

[Старый танкист]

Какой может быть подрыв на мине если обе гусеницы целые?
Как раз расходящихся вкраплений(как будь-то сваркой побило) от кумулятивной струи и нет. Это брызги от разрыва оболочки обтекателя снаряда и наружного слоя брони.
Удачи Вам в мире Ваших фантазий
С уважением.

[Нестор Влаховски]

Какой может быть подрыв на мине если обе гусеницы целые?

действительно, какой подрыв. Кстати, можете заметить, что попадания в скулу башни еще нет.

Как раз расходящихся вкраплений(как будь-то сваркой побило) от кумулятивной струи и нет.

вы слепой?

Это брызги от разрыва оболочки обтекателя снаряда и наружного слоя брони.

с такими знаниями матчасти самое место продолжить службу на "кафедре боевой эффективности ОВА ВС РФ", будете ижобретать шизоидные аналоговнеты и получать за это деньги. Это ли не мечта патриота?

[Старый танкист]

Передёргиваете.
Сначала пели песню про подрыве на мине(а значит должна быть разбита гусеница), как попали в просак привели фото подрыва на фугасе под днищем.
Чао, бамбино. Троль ты хреновый. Тренируйся на кошечках.

[Нестор Влаховски]

Если уж обгадились, причем прилюдно, хоть бы имели смелость признаться в этом, как это сделал бы любой порядочный человек. Но это не ваш случай, ведь куда проще свалить ошибки на остальных.

Сначала пели песню про подрыве на мине

я так понимаю, признаки этого подрыва вы до сих пор пытаетесь отрицать?

значит должна быть разбита гусеница

где должна, кому должна? Хватит фантазировать![quote][/quote]я где-то писал о мине нажимного действия? - Нет. Или быть может вы фугасную мину - миной не считаете? :)

[профессор]

Цитата: Старый танкист

Против пушечных снарядов они надеются на броню. Которая в лобовой проекции очень мощная. И пока нашим снарядам не под силу. В отличие от Абрамсов.

Ну и почему по вашему КАЗ ослабит их лобовую броню?

Цитата: Старый танкист

Да. Абрамсы иракцы валили в лоб даже из Рапир.

Это смотря куда попадет. Можно под башню загнать старенький РПГ и ...

[Старый танкист]

Ну и почему по вашему КАЗ ослабит их лобовую броню?

Такой глупости я не говорил. Читайте внимательно мой ответ Пиджаку в запасе:

Против пушечных снарядов они надеются на броню.

Где тут об ослаблении лобовой брони? Тут как раз наоборот,что лобовая броня выдерживает попадание снаряда.

Можно под башню загнать старенький РПГ и

Вот чтобы этого не случилось КАЗ и устанавливают.

[профессор]

Речь шла о "Видимо немцы не собираются воевать против тех, у кого есть пушки." Так вот наличие КАЗ не ослабляет лобовую броню соответственно немцы не меняют свои планы относительно противника с пушками или без.

[Старый танкист]

Конечно не меняют.

[silberwolf88]

эпическая сага про тезис Тита Флавия Веспасиана ... "деньги не пахнут" ... потомки жертв холокоста заботятся о потомках нацистов всех мастей и СС-овцев ...

[Старый танкист]

Ничего личного, просто бизнес.

[Пленник]

Урсула фон дер Ляйен явно нацитсский выкидыш на службе у матрасных.

[Azef]

Израиль теперь тут по танкам ,как я понял рулит ну ну
Немцы и евреи ..Интересно все очень !!! И против кого опять ?
Или снова ..Начинается ?

[Пленник]

Евреи думают, что рулят. Они всегда думали что рулят и что..?

[voyaka uh]

Больше думают. Точка. И рулят иногда.
Как в данной статье.

[Пленник]

Не рулят. Хотя бы потому, что за это заблуждение платят сотнями тысяч жизней. За такое "руление" руки отрывать надо рулевым.

[Ros 56]

А зачем эта хрень немцам, если они воевать не собираются?

[Нестор Влаховски]

На своей земле воевать не собираются, но в горячие точки отправляют военспецов регулярно.
+ имеют союзнические обязательства перед восточноевропейскими странами, которым поддержка из пары сотен "Леопард-2" лишней не будет.

[Ros 56]

Вы серьезно полагаете, что немцы будут таскать каштаны из огня ради восточноевропейских недоумков? Ну вы рассмешили мои тапочки. Ради кого - ради ляхов, трибалтов и бандерлогов? Кого они никогда за людей не считали и сегодня не считают?

[Нестор Влаховски]

восточноевропейских недоумков?

Ради кого - ради ляхов, трибалтов ?

я думал, нацизм тут на сайте не приветствуется, впрочем, ваше дело. Интересно только, если вы так презираете, неужели не стыдно на них гастарбайтерами впахивать???

Кого они никогда за людей не считали и сегодня не считают?

делать столь спортные заявления от имнени людей/народов, которых вы никогда в жизни не видели, как минимум не признак высокого ума.

Вы серьезно полагаете, что немцы будут таскать каштаны из огня

вне всякого сомнения будут, для того и содержат немалую армию, большая часть которой готова выдвинуться на помощь союзникам. , Иначе таскать каштаны им придется уже из огня в своей стране, чего немцы допускать не желают.

[Ros 56]

я думал, нацизм тут на сайте не приветствуется, впрочем, ваше дело.

Во первых это не нацизм, у меня в друзьях люди разных национальностей и жена чистокровная хохлушка.
Это называется - каков привет, таков ответ. Пусть поменьше хайло разевают на Россию. Так что чья бы мычала, а ваша ляхская натура молчала.
Второе, это в моей фирме работали гастарбайтеры, а не я у них, так что тут совсем мимо. Это в Россию гасты прут, а не наоборот.
А насчет всего остального, учите историю и будете знать что и как происходит на свете. И вам лучше сидеть и не дергаться, целее будете. На вас никто не собирается нападать, ну а если дернетесь не взыщите, наверное знаете, откуда возникло название - бистро.
Не вам нас учить, это вас немцы гнобили, а русские спасали и помните слова Черчилля о гиене Европы.

[Нестор Влаховски]

Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств

Хотелось бы увидеть конкретные примеры "современных противотанковых средств", которые, по мнению автора, будут "Трофи" не по зубам.

включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с)

такие противотанковые ракеты в природе вообще есть?

[Albert1988]

Цитата: Нестор Влаховски

Хотелось бы увидеть конкретные примеры "современных противотанковых средств", которые, по мнению автора, будут "Трофи" не по зубам.

Спайк тот же трофи вряд ли возьмет, но весь секрет, что у потенциального противника спайка нет...
Ну и БОПС тоже не по зубам, такие КАЗы, которые могут БОПС перехватить, вообще пока только в разработке.
А против бармалеев и армий третьего мира, которые достали много "старых" ПТРК и ПТРГ - отличная защита. Нам тоже надо оперативно внедрять последние модификации арены на текущие машины.

[Нестор Влаховски]

КАЗ"Трофи" имеет модульную конструкцию с возможностью дополнять или наоборот сокращать(как в случае с американским абрамсом) сектора защиты. Есть и модули защищающие верхнюю полусферу от крышебоев.
БОПС - не ракета. Запустить БОПС может только танк, а с вражеской бронетехникой у авиации развитых стран разговор короткий.

[Шимшон]

Ну и БОПС тоже не по зубам, такие КАЗы, которые могут БОПС перехватить, вообще пока только в разработке

https://topwar.ru/167241-izrailskij-kaz-iron-fist-nauchili-borotsja-s-podkalibernymi-snarjadami.html

[Albert1988]

Цитата: Шимшон

https://topwar.ru/167241-izrailskij-kaz-iron-fist-nauchili-borotsja-s-podkalibernymi-snarjadami.html

Это еще только разработка, все это обкатывать и обкатывать.

[Шимшон]

https://topwar.ru/162865-niderlandy-vybrali-izrailskij-kaz-iron-fist-dlja-zaschity-svoj-bronetehniki.html
https://bmpd.livejournal.com/3464426.html

[Albert1988]

Трофи обкатан в реальных боевых действиях, его эффективность против определенных типов ПТ средств подтверждена полностью. "Железный кулачек" пока нигде реально не воевал. Более того - для перехвата БОПСа много не надо, много надо для его уничтожения/сбития с курса. именно поэтому а "афганита" такие аццки огромные заряды - им должно хватить мощности 90-то сантиметровый стальной дрын, летящий со скоростями 1500-1800 м/с (начальная скорость) увести с траектории. У "кулака" зарядик во впервых картечный, что БОПСу по барабану, во вторых малюсенький, так что силенок что-то сделать с современным БОПСом у него явно нет... А реактивные гранаты и ПТУРы перехватывать - это пожалуйста.

[Шимшон]

Ааа...ну все понятно. Афганит - воевал,Кулачек- не воевал. Тупые американцы и голландцы. Надо было вам сразу с козырей заходить,время бы не тратили на друг друга.

[Albert1988]

Цитата: Шимшон

Ааа...ну все понятно. Афганит - воевал,Кулачек- не воевал.

Позволю себе вопрос - где я говорил, что афганит воевал? Процитируйте...
Я говорил, что трофи воевал, а кулачок - пока только экспортная цацка по сравнению с ним. И афганит и арену надо будет еще долго обкатывать в боях, чтобы допилить основательно.
А по поводу сравнения кулачка с афганитом - я обратил ваше внимание (которое в, похоже, не обращаете) на банально размеры зарядов перехватчиков. А именно что у кулачка они размером с кулачок (сильно меньше обычной гранаты от РПГ), и вряд ли им хватит силенок сбить с курса огроменный стальной дрын, летящий с огромной скоростью. Афганит тот же имеет мало того, что очень крупные заряды, так еще и перехвать БОПСа осуществляеьтся на дистанции в несколько десятков метров от машины, чтобы БОПС успел уйти с траектории...
А так да - на вас только зря время потратил...

[Шимшон]

менно поэтому а "афганита" такие аццки огромные заряды - им должно хватить мощности 90-то сантиметровый стальной дрын, летящий со скоростями 1500-1800 м/с (начальная скорость) увести с траектории. У "кулака" зарядик во впервых картечный, что БОПСу по барабану, во вторых малюсенький, так что силенок что-то сделать с современным БОПСом у него явно нет.

. Я говорил, что трофи воевал, а кулачок - пока только экспортная цацка по сравнению с ним

Чтоб читаем дальше.
https://bmpd.livejournal.com/3744115.html

Т.е не только голландцы и американцы дураки,так ещё и сами израильтяне ,догадались устанавливать КАЗ ,у которого не селенок ,не увода из траектории, не аццки огромные заряды ,как у правильного афганита,и своё главное ,кулачек не прошёл войну.
А ветровку ,то же не проверяли войной,и установили.#ноэтодругое

[Albert1988]

Я вас огорчу - вы не умеете читать, в первой приведенной вами моей цитате НЕТ ни одного слова, что афганит применялся в условиях войны))) там есть только упоминание, что афганит сконструирован специально для того, чтобы перехватывать БОПСы, а вот ветровка, кулак и прочие - с БОПСом не справятся, что впрочем не мешает им успешно перехватывать ПТУРы и ПТРК, для чего, собственно, они и разрабатывались.

Цитата: Шимшон

https://bmpd.livejournal.com/3744115.html

Именно - поставили для обкатки, благо там много чего летает, но вот опять незадача - это все ПТРД, причем в большиснвте своем от старых советских РПГ-7... Изредка какая-нибудь "хизболла" получит от иранцев что-то вроде "корнета", но хрупким ракетам и гранатам и картечи хватит. А вот БОПСами там, увы и ах, никто не стреляет по израильской технике (и слава Богу! И чтобы дальше не стреляли!)

Цитата: Шимшон

сами израильтяне ,догадались устанавливать КАЗ ,у которого не селенок

Против огроменного стального дрына - вообще нет, против ракеты/реактивной гранаты - выше крыши)))

Цитата: Шимшон

не увода из траектории, не аццки огромные заряды ,как у правильного афганита

Именно, потому что афганит изначально для перехвата БОПС предназначен, и эта функция не заявляется для него исключительно как "рекламная фишечка".

Цитата: Шимшон

А ветровку ,то же не проверяли войной,и установили.

Именно - для обкатки, и обкатка эта была ой как не по маслу - и пехоту свою ранило, и на ложные цели реагировало, так что ветровка в ее крайне эффективном современном состоянии - результат долгой полевой работы.

А вам все же совет - учитесь читать, и читать внимательно, евреи этим всегда славились, я это вам как на 25% еврей говрю

[Шимшон]

https://www.popmech.ru/weapon/545844-amerikanskie-bmp-ne-udalos-osnastit-aktivnoy-zashchitoy/
Смотрим ролик с 1.35. И давайте, не нести пургу, не связанную с темой.
Я ,для вас ,специально заморачиваюсь с пруфами на русском,а не на английском и иврите. Давайте без советов, по еврейски : по делу,с пруфами,лаконично.

[Albert1988]

Цитата: Шимшон

И давайте, не нести пургу, не связанную с темой.

Вот для вас - это замечательный совет - заканчивайте нести пургу, к5ак заправский Песков

Цитата: Шимшон

Смотрим ролик с 1.35.

Во первых с 1.32, а вот вторых - это что за зубочистка? БОПС для 30 мм? Или 40 мм? В "пруфе" нет никакого supplement data, если что))) С таким БОПС-ом и старенькая арена справится... Только вот проблемка есть - такие снарядики обычно используются очень скорострельными пушками, так что вопрос - а смысл?
Более того, в статье сказано, что "современные" КАЗы поражают вражеский боеприпас " ударной волной", вот только есть проблемка - БОПС 120-125 мм пушки можно поразить ударной волной только от крайне мощного заряда, заряд кулака на такое не способен, как и у ветровки...

Цитата: Шимшон

Давайте без советов, по еврейски : по делу,с пруфами,лаконично.

Так пруфы у вас, уважаемый, такие что лучше бы их и не было

[Шимшон]

. Вот для вас - это замечательный совет -

Опять вы мне советуете ? Если зарабатываете больше 260 т руб/месяц ,то попробуйте. Если меньше,то советуйте своей жене и детям.

. Во первых с 1.32, а вот вторых - это что за зубочистка? БОПС для 30 мм? Или 40 мм?

Вам религия не позволяет ,найти инфу по бобсам Израиля? Введите в поиск Хоцецан 120mm ,и посмотрите как выглядит зубочиска.

Более того, в статье сказано, что "современные" КАЗы поражают вражеский боеприпас " ударной волной", вот только есть проблемка - БОПС 120-125 мм пушки можно поразить ударной волной только от крайне мощного заряда, заряд кулака на такое не способен, как и у ветровки.

Ветровка работает по другому приципу.
На сайте производителя написано,что система работает по Бобсам. IMI
Серьезная контора,с отличным имиджем и много миЛлиярдным портфелем заказов. Покупателям даётся демонстрация возможностей ,и испытание. Факт,что компания стоит за своими словами, и покупатели это подтверждают своими закупками. Все остальное - это ваши домыслы, и субектиное мнение.

.
Так пруфы у вас, уважаемый, такие что лучше бы их и не было

Говорит чел без единого пруфа,вся дискуссия которого основывается на личных хотелках , не уместным "подколам" ,и троллинге.
Альберт,вы тот,кого на арабском ласково называют каланфаади ( пустомеля). Обещаю вам не отвечать больше,пишите что хотите в ответ.

[Albert1988]

Цитата: Шимшон

Опять вы мне советуете ? Если зарабатываете больше 260 т руб/месяц ,то попробуйте. Если меньше,то советуйте своей жене и детям.

Мне вот интересно - как тема нашей дискуссии относится к заработку? Или мы с вами дискутируем по теме генетики или преподавания биологии в средних и высших учебных заведениях? Тогда бы было понятно)))

Цитата: Шимшон

Вам религия не позволяет ,найти инфу по бобсам Израиля?

По "бобсам" - нет, потому что "бобсов" в природе не существует))) Существуют БОПСы - Бронебойные Оперенные Подкалиберные Снаряды)))
И да, я в состоянии отличить огроменный дрын , длиной 70 - 90см от 15 см зубочистки...

Цитата: Шимшон

На сайте производителя написано,что система работает по Бобсам.

Но не по БОПСам))))
И даже если работает - да, перехватить она его может, только вот серьезному БОПС танковой пушки на подобие M829A1 или даже нашего старого "манго" от этого будет ни холодно, ни жарко...

Цитата: Шимшон

Все остальное - это ваши домыслы, и субектиное мнение.

Угумс, и именно поэтому в ролике демонстрируется перехват зубочистки))) Хотя да - они не соврали - реально БОПС сбили, вопрос только какой

Цитата: Шимшон

Говорит чел без единого пруфа,вся дискуссия которого основывается на личных хотелках , не уместным "подколам" ,и троллинге.

И это, в свою очередь, пишет человек, который приводит "пруфы", которые легко используются против него же самого Так талантливо дискутировать могли только представители одной "нэзалэжной" и "самастийной" страны

Цитата: Шимшон

Альберт,вы тот,кого на арабском ласково называют каланфаади ( пустомеля).

Ну а вас, Шимон, я назвать не буду, ибо и так все понятно

[Ratmir_Ryazan]

Нам бы тоже было не лишним купить у Израиля КАЗ, раз сами сделать не можем, хотя-бы для нескольких полков.

Позор конечно для России пережившей столько конфликтов до сих пор не иметь активной защиты для танков. Пусть не доя всех, хотя-бы несколько сотен, но надо иметь хоть с каким-то КАЗ.

Тем более сейчас в Сирии это как-никогда актуально и для всей бронетехники.

[Наводлом]

Цитата: Ratmir_Ryazan

Нам бы тоже было не лишним купить у Израиля КАЗ, раз сами сделать не можем, хотя-бы для нескольких полков.

На Т-72Б3 версия то ли Арены то ли Дрозда

Афганит что на Армате давно уже был продемонстрирован публике

[Ratmir_Ryazan]

Хотелось бы видеть работу Афганита на Арбате, а то пока он больше на декорацию походит.

[Наводлом]

Будут поставляться Арматы в войска - увидите.
А то что вы так избирательно не желаете замечать КАЗ на Т-72Б3 - очень показательно.
А ведь он на основном танке о многом говорит.
Ваше недовольное брюзжание чрезвычайно утомительно.

[Albert1988]

Цитата: Наводлом

На Т-72Б3 версия то ли Арены то ли Дрозда

Арена-Э, последняя ее версия, кстати, утверждается, что работает и по верхней полусфере тоже.

[Наводлом]

писали даже, что эту версию назвали Арена-М
про Арену-Э писали ещё огого когда, не один год назад
а тут вроде как новейшая модификация

тоже не думается, что это реинкарнация Дрозда. но кое-где писали именно Дрозд-2

[Albert1988]

Цитата: Наводлом

писали даже, что эту версию назвали Арена-М

Да точно - Арена-М, Э - вроде как то же самое, но экспортная и попроще. О ней просто стало известно сильно раньше, потому что ее показали в Абу-Даби на Т-72 в свое время.

Цитата: Наводлом

тоже не думается, что это реинкарнация Дрозда. но кое-где писали именно Дрозд-2

Не, "дрозд" это вообще другая, изначально конкурирующая с "ареной" система. Изначально "дрозд" был более примитивным по сравнению с "ареной", разве что менее громоздким. Сейчас его продвинутые версии стоят на модулях "эпоха" для курганцев и бумерангов (а на курганцах дрозд вообще вместе с афганитом стоит).

[Roman 57 rus]

Ракеты 1,5 тыс.м/с??? Это почти гиперзвук .Кто владеет технологиями изготовления таких ПТУР ?? Палестинцы наверное?

[ironic]

Интересно, откуда у автора вопросы о эффективности, если он её не знает, как и не знает, что эта КАЗ не создавалась против сверхзвуковых ПТУР?

[Narak-zempo]

включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с)

Где такие ракеты нашли? Это скорость БОПСа на подлёте к танку. Реально такими характеристиками обладала матрацная LOSAT, но и ту свернули из-за астрономической цены и никакой скрытности.

[Michael Gutkin]

Немцы не дураки и деньги на ветер выбрасывать не станут.Значит товар качественный.