Военное обозрение

«Это спасение жизни танковых экипажей»: Израиль поставит комплексы «Ветровка» для немецких танков Leopard 2

139

Сегодня израильское военное ведомство опубликовало сообщение о контракте с немецкими партнёрами по поводу оснащения основных боевых танков Leopard 2.


В сообщении говорится о том, что немецкие танки получат израильские комплексы активной защиты (КАЗ) «Меиль Руах» («Ветровка»). Это КАЗ, которые в англоязычном варианте обозначаются как ASPRO-A или Trophy. Они производятся израильским концерном Rafael, занимающимся работами в военно-промышленной сфере.

Приводится заявление министра обороны Израиля Бени Ганца. По его словам, комплексы активной защиты «Ветровка» - «это спасение жизни танковых экипажей».

Бени Ганц:

Это передовые комплексы, демонстрирующие возможности нашего военно-промышленного комплекса. Германия показала, что доверяет нашим КАЗ.

По словам главы израильского военного ведомства, контракт подчёркивает «индустриальную мощь Израиля и важность сотрудничества с европейскими партнёрами».

В немецком военном ведомстве отметили, что «с нетерпением ожидают постановки на вооружение ВС ФРГ танков «Леопард 2» с израильскими комплексами активной защиты «Ветровка».

Израильская армия уже неоднократно задействовала КАЗ «Ветровка» в боевых действиях. В частности, утверждается, что во время одной из фаз палестино-израильского конфликта «Ветровка» на танках «Меркава» позволила осуществить перехват ПТУР комплекса «Корнет». При этом сообщалось, что один из израильских военнослужащих получил осколочные ранения.

Сегодня к КАЗ «Ветровка» есть вопросы. Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств, включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с).
139 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Cowbra
    Cowbra 23 февраля 2021 14:08
    -3
    Фиг его знает. Про КАЗ много баек, а насколько они помогают реально - вопрос
    1. carstorm 11
      carstorm 11 23 февраля 2021 14:12
      +14
      Это не панацея. Но это шанс остаться боеспособным в определенных обстоятельствах.
      1. алексеев
        алексеев 23 февраля 2021 18:47
        +1
        "Это не панацея"
        Это точно!
        Но, в тоже время, КАЗ становиться необходимым элементом защиты.
        И и не только танков, а, например, ЗРК и пр. от высокоточных боеприпасов, вроде дронов-"самоубийц", корректируемых арт. снарядов и мин самонаводящихся элементов кассетных боепртпасов.
        Главное, чтобы сами элементы КАЗ были надежно защищены от пуль и осколков, а не предлагались в виде "навесных" комплектов, а еще важнее это комплексная защита БТТ на поле боя.
        Т.е. огневое поражение вооружений противника, эффективная РЭБ, различные виды маскировки, маневр и, конечно, надежное традиционное бронирование и ДЗ.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 24 февраля 2021 01:46
          -9
          Мы как раз в смысле КАЗ всех опережаем.
          "Дрозд" когда ещё создан, а сейчас "Арена" на вооружении, на "Арматах" уже "Афганит" идёт по штату третье поколение.
          А матрацы и прочие пока только внедряют у себя еврейские "Трофи" поколения 1+.
        2. yehat2
          yehat2 24 февраля 2021 14:39
          0
          КАЗ - это временная мера.
          СССР разрабатывал активные многоразовые системы более тонкого и точного противодействия
          это было одной из причин, почему не особо развивались КАЗ.
          Израиль каким-то образом получил все наработки СССР в этой области и это и есть его "мощь".
          Поэтому он может разрабатывать передовые системы, но по-настоящему серьезного подхода нет,
          у них нет защиты от своего же спайка, практически никакой защиты с нижней полусферы, да есть и ряд других ограничений.
          Но даже старый КАЗ т-72 последних модификаций делает очень устойчивым к ПТУРам.
          Я видел, как пуляли по ним хелфайрами, тоу и рпг разных модификаций.
          Быть уверенным, что выведешь танк из строя после 2-3 попаданий достаточно сложно.
          Кроме того, еще нет вменяемой и сложившейся тактики взаимодействия пехоты и танков с КАЗ.
          Сейчас дальность ПТО увеличилась и пехота танк прикрыть может только в местности с коротким прямым видением (горы, городская застройка, лес).
          Плотность и точность противопехотного огня тоже сильно выросла, и вообще большой вопрос встал - где место пехоты на поле боя и какова её роль.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 23 февраля 2021 14:13
      0
      От массово применяемых РПГ и ПТРК помогают, вроде. От Джавелинов, Спайков, а также высокоскоростных ракет не защищают
      Просто последние есть далеко не у всех
      1. Cowbra
        Cowbra 23 февраля 2021 14:23
        +6
        До входа Турции в Сирию говорили, что Леопард - самый защищенный танк...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 23 февраля 2021 15:21
          +5
          И про Меркаву до 2006 года такое говорили и про другие танки. На самом деле, нету техники, которую нельзя уничтожить )).
          1. Бережливый
            Бережливый 23 февраля 2021 15:30
            +2
            Краснодар- hi смотрите, земляки с форума вас за крамольные высказывания о том что "колесница " не является непоражаемым танком "сьедят " lol hi
            1. Krasnodar
              Krasnodar 23 февраля 2021 15:45
              +3
              Цитата: Бережливый
              Краснодар- hi смотрите, земляки с форума вас за крамольные высказывания о том что "колесница " не является непоражаемым танком "сьедят " lol hi

              Поздравляю Вас и Ваших близких с праздником защитников Отечества! hi
              В Израиле в армии служат все, поэтому про неподражаемые танки и боевой дух там могут всерьёз рассусоливать недавно прибывшие эмигранты, приехавшие после призывного возраста (27 лет) и лица, не достигшие 18 лет laughing
              1. Бережливый
                Бережливый 23 февраля 2021 17:32
                +4
                Краснодар -и вас , и тех кто в Израиле служил в Советской, или Российской армии, для кого 23 февраля не пустой звук, с Праздником поздравляю! drinks good drinks
                1. ironic
                  ironic 23 февраля 2021 17:37
                  +3
                  Спасибо, взаимно и вас. soldier love от ->
              2. ironic
                ironic 23 февраля 2021 17:48
                +1
                Поправлю. Репатрианты. Эмигранты обычно не рассуждают об этом и/или не в том возрасте.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 23 февраля 2021 20:27
                  0
                  Цитата: ironic
                  Поправлю. Репатрианты. Эмигранты обычно не рассуждают об этом и/или не в том возрасте.

                  Олим - поднявшиеся в Сион! fellow С праздником Вас!
                  1. ironic
                    ironic 23 февраля 2021 21:45
                    0
                    Благодарю. Ура! good
            2. Арон Заави
              Арон Заави 23 февраля 2021 15:50
              +2
              Цитата: Бережливый
              Краснодар- hi смотрите, земляки с форума вас за крамольные высказывания о том что "колесница " не является непоражаемым танком "сьедят " lol hi

              В чём крамола? Он совершенно прав.
            3. ironic
              ironic 23 февраля 2021 17:14
              0
              Это у вас стигмы какие то в представлении о адекватности земляков.
              1. Бережливый
                Бережливый 23 февраля 2021 17:30
                0
                Ироник -вы не поняли иронии в моем комментарии! !! hi Хотя, люди все разные, есть и такие, кто рад тому что хоть в чем-то , но лучше оппонента! Встречались в жизни подобные ошибки генетики, с полным отсутствием логики fool fool
                1. ironic
                  ironic 23 февраля 2021 17:36
                  0
                  Извините, понял вас не правильно. drinks
                  1. Бережливый
                    Бережливый 23 февраля 2021 17:40
                    +1
                    Ироник drinks -хорошо, когда можно в споре найти истину, хотя бы вот так , на форуме! Если бы также и политики всего мира решали проблемы , и находили оптимальные решения методом только споров, и никаких угроз, и никакой крови. ... hi drinks
                    1. ironic
                      ironic 23 февраля 2021 17:44
                      +1
                      Для этого нужно иметь адекватность по обе стороны диалога. Там где она есть, решение возможно политическим путем. good
            4. yehat2
              yehat2 25 февраля 2021 11:38
              +1
              Цитата: Бережливый
              о том что "колесница " не является непоражаемым танком

              так сами израильтяне говорят, что у 4-й морковки есть до обидного серьезные слабости в бронировании
          2. профессор
            профессор 23 февраля 2021 15:40
            0
            Цитата: Krasnodar
            И про Меркаву до 2006 года такое говорили и про другие танки. На самом деле, нету техники, которую нельзя уничтожить )).

            И правильно говорили. Речь ведь была не о" непробиваемом" танке, а самом "защищенном". Другие, менее защищенные танки (Леопард в Сирии и Меркава в Ливане) ведут себя гораздо хуже. Мы это видели по летающим башням Т-72.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 23 февраля 2021 15:46
              -2
              Цитата: профессор
              Цитата: Krasnodar
              И про Меркаву до 2006 года такое говорили и про другие танки. На самом деле, нету техники, которую нельзя уничтожить )).

              И правильно говорили. Речь ведь была не о" непробиваемом" танке, а самом "защищенном". Другие, менее защищенные танки (Леопард в Сирии и Меркава в Ливане) ведут себя гораздо хуже. Мы это видели по летающим башням Т-72.

              Да это понятно все.
            2. Комментарий был удален.
              1. ironic
                ironic 23 февраля 2021 17:18
                -1
                Летают. Сам видел первые испытания ещё совсем тогда свеженьких 4-к. Правда 72-ки были из экспортных версий, но чего там только не летало.
              2. 113262а
                113262а 23 февраля 2021 20:16
                +1
                На машинах с МЗ башни летают не чаще .чем с АЗ.Доказано Донбассом! И не может быть иначе.ибо разница в высоте конвейера-150 мм всего!Возвышаются только поддоны зарядов. Так что не надо тупого уряканья! Еще в СССР при обстреле машин в Кубинке признаны равноценными!
            3. yehat2
              yehat2 25 февраля 2021 11:52
              +1
              Цитата: профессор
              по летающим башням Т-72.

              танка, который почти на 30 тонн легче и как правило, сильно устаревших версий, броня которых не спасала еще 20 лет назад. Вы это "забыли" добавить, как и то, что танк с формально таким же индексом т-72 имеет радикально иную защищенность.
              Кроме того, если бы морковку использовали такие же рукожопы, как обычно это видно из видео или расследований, то её башнями был бы усеян весь Ливан.
          3. ironic
            ironic 23 февраля 2021 17:52
            +5
            Она и сейчас остаётся одной из наиболее защищенных. Я разговаривал с моим другом из Таасия Цваит, который был связан напрямую с ремонтом поврежденных в этой войне танков. Его мнение, она спасла немало жизней. Неубиваемой это её конечно не делает.
            1. Piramidon
              Piramidon 24 февраля 2021 08:32
              +2
              Цитата: ironic
              Неубиваемой это её конечно не делает.

              Главное - дать шанс выжить экипажу.
      2. фигвам
        фигвам 23 февраля 2021 14:41
        +1
        Цитата: Krasnodar
        От Джавелинов, Спайков, а также высокоскоростных ракет не защищают

        У нас для Арматы делают КАЗ для защиты от танковых БОПС, ПТРК в том числе и в верхней полусфере.
        Характерные на Леопарде для КАЗ радары.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 23 февраля 2021 15:23
          0
          Верхнюю полусферу дополнительным локатором и пусковой установкой КАЗ защитить несложно - вопрос денег, Насчёт танковых БОПС - очень продвинутый комплекс, если так
      3. carstorm 11
        carstorm 11 23 февраля 2021 15:36
        +2
        Ну щаз) от одиночных да. Но перегрузить любую системы можно и легко. Просто изменится тактика . Будет три,пять пусков с разных направлений и пропустит. Да и подставляться в наше время под РПГ это надо еще уметь с его то маленькой дистанцией.
        1. Alex777
          Alex777 23 февраля 2021 16:08
          +2
          Но перегрузить любую системы можно и легко.

          А танк будет стоять и ждать перегрузку? wink
          1. carstorm 11
            carstorm 11 23 февраля 2021 16:09
            0
            Ну пусть двигается) все ПТРК более или менее современные до 60 км скорость цели берут спокойно
            1. Alex777
              Alex777 23 февраля 2021 16:10
              +1
              А у вас танк стрелять разучился? wink
              Или в ложбинку соскочить не может?
              Если он как на параде идет - то да.
              1. carstorm 11
                carstorm 11 23 февраля 2021 18:56
                0
                Обнаружить танку расчет ПТРК это не просто сложно а практически невозможно. Я понимаю что все нужно учитывать в комплексе но в данном случае мы рассуждаем о танк- птрк .Хризантемы,Корнеты Д. Могут до 10 ем работать . У танка просто нет возможности чисто физически их видеть.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 23 февраля 2021 16:11
          +4
          Да и подставляться в наше время под РПГ это надо еще уметь с его то маленькой дистанцией.

          В зависимости от ТВД и их характера
          Но перегрузить любую системы можно и легко. Просто изменится тактика . Будет три,пять пусков с разных направлений и пропустит

          Если они будут синхронные - да. Но следует учесть, что танк не действует в одиночку, в этаком вакууме «один против толпы хорошо замаскированной пехоты с РПГ и ПТРК» laughing
          1. carstorm 11
            carstorm 11 23 февраля 2021 19:02
            +1
            Я это понимаю. Но сейчас мы говорим о танк-птрк и как КАЗ себя покажет . В комплексе то конечно я бы учитывал еще десятки факторов) появление БПЛА ,КАЗ и т.д. в первую очередь влияет на тактику боя я об этом. Он просто изменяется . Возможно ти пересматриваются и все перестраивается. Зная что у противника танки имеют дополнительную защиту это учтется сразу всеми.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 23 февраля 2021 20:33
              +4
              В любом случае - танк с КАЗ лучше, чем без оной. Разумеется, что комплекс активной защиты не даёт гарантии от поражения, но повышает выживаемость машины и, соответственно, экипажа, однозначно.
    3. RealPilot
      RealPilot 23 февраля 2021 15:10
      0
      Бывает прекрасное оружие, с обеих сторон любого современного конфликта. Спору нет. При этом оружие сравнивают.

      Но кроме ТТХ, результатов полигонных испытаний, есть еще тактика боевого применения и подготовленность экипажей.

      Давайте посмотрим на то, что Абрамсы (я про версию sep-v3 с тем же КАЗом) и Леопарды - машины нелегкие, мягко говоря. И ехать они будут по нашим дорогам, например. В болота они не поедут на марше.
      И расположение их понятно... Маршрут и скорость, количество. Даже со спутников наблюдать не придется, штрафующие нас дорожные камеры уже справятся.

      И вот на n-ном километре их радушно встречает батарея РСЗО или артиллерии. Звено Су-25...
      Даже самые простые боеприпасы РСЗО или фугасы снесут все электронные обвесы с брони, даже в случае непробития. А дальше, если он выжил, слепой танк с деморализованным экипажем, который расчитывал на вундерваффе, можно добить или пленить.

      И даже в случае РПГ, гранатометчиков может на изготовку сидеть в засаде пятеро, целенаправленно все понимающих и готовых на подвиг. А контр-боеприпасов в секторе всего два... Танк башню даже не успеет довернуть.

      Поэтому для незванных гостей у нас на просторах Родины всегда будет "угощение".
      А хлеб-соль своему народу-освободителю оставим!

      Всех с праздником! Защитникам Отечества УРА! УРА! УРА!
      1. Intruder
        Intruder 23 февраля 2021 19:43
        -1
        В болота они не поедут на марше.
        в болотах, бронетехника не ездит, там только снегоболотоходы передвигаются, или на своих двоих по кочкам прыгают человеки!? wink
        И даже в случае РПГ, гранатометчиков может на изготовку сидеть в засаде пятеро, целенаправленно все понимающих и готовых на подвиг. А контр-боеприпасов в секторе всего два... Танк башню даже не успеет довернуть.
        А кто группу пропустит в 5 РПГ, да еще на подготовленную позицию засады и на дистанцию открытия огня из РПГ, то есть называется, это если проспали!? laughing Контр-боеприпасы бывают разные и они могут стоят не в секторе, на башне, а на ДУБМ у которого азимутальные углы наведения под 360 град. и такие версии уже давно есть, на ВО целых 6 частей, про развитие ДУБМов и там эти системы в структуре КАЗов, также кратко описаны!
    4. Intruder
      Intruder 23 февраля 2021 19:35
      -1
      а насколько они помогают реально - вопрос
      если бы у КАЗов, была бы нулевая или околонулевая эффективность, никто бы и не заморачивался с их разработкой и испытаниями вообще, ни военные, ни контрактные производители! А так, ничего со 100% эффективностью не бывает, а спорить можно вечно... wink
  2. Emil Mamedoff
    Emil Mamedoff 23 февраля 2021 14:12
    +4

    Сегодня к КАЗ «Ветровка» есть вопросы. Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств, включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с).

    Ах да, крайне низкая реакция..
    Что, Искандером кто-то собирается лупить по танку?
    1. loki565
      loki565 23 февраля 2021 14:20
      +2
      Ах да, крайне низкая реакция..
      Что, Искандером кто-то собирается лупить по танку?

      Скорее ПТУР Атака, Вихрь
      1. Emil Mamedoff
        Emil Mamedoff 23 февраля 2021 14:48
        +3
        Скорее ПТУР Атака, Вихрь

        Но вот, у одной ракета летит 550м/с, у другой около 600. У 9М133 от Корнет вовсе почти вдвое меньше.
        1. loki565
          loki565 23 февраля 2021 15:01
          +3
          Но вот, у одной ракета летит 550м/с, у другой около 600. У 9М133 от Корнет вовсе почти вдвое меньше.

          Эти вопросы к автору статьи, зачем он туда 1000 прилепил и почему он путает сверхзвуковые ракеты с гиперзвукавыми, так как 1500м/с это 5400км/ч)))
          1. Intruder
            Intruder 23 февраля 2021 19:45
            +1
            гиперзвукавыми, так как 1500м/с это 5400км/ч)))
            Гиперзвуковые в ПТРК!? Интересное диво, я что-то на празднике вчерашнем проспал, комрады??? winked
        2. Наводлом
          Наводлом 23 февраля 2021 16:43
          +1
          Цитата: Emil Mamedoff
          Но вот, у одной ракета летит 550м/с, у другой около 600. У 9М133 от Корнет вовсе почти вдвое меньше.

          скорость звука в воздухе около 340 м/с
          пишут, что с уничтожением сверхзвуковых боеприпасов у израильского КАЗ есть сложности.
          1. ironic
            ironic 23 февраля 2021 17:21
            +2
            У всех КАЗ есть сложности со сверхзвуковыми боеприпасами.
            1. Наводлом
              Наводлом 23 февраля 2021 17:22
              +2
              Цитата: ironic
              У всех КАЗ есть сложности со сверхзвуковыми боеприпасами.

              это к вопросу неточности приведённой в статье цифры
              и как следствие ошибочных выводов некоторых комментаторов
    2. Бережливый
      Бережливый 23 февраля 2021 15:08
      0
      Эмиль Мамедов -"Хризантемой " , можно унечтожить танк с их КаЗом, для начала. ..
      1. Emil Mamedoff
        Emil Mamedoff 23 февраля 2021 15:24
        +5
        Цитата: Бережливый
        Эмиль Мамедов -"Хризантемой " , можно унечтожить танк с их КаЗом, для начала. ..


        (минус не мой)
  3. профессор
    профессор 23 февраля 2021 14:26
    +10
    Сегодня к КАЗ «Ветровка» есть вопросы. Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств, включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с).

    1. Кем оценивается?
    2. К какому КАЗ нет таких вопросов?

    ПС
    Ветровка и Корнет, раненых нет.
    1. Бережливый
      Бережливый 23 февраля 2021 15:09
      -1
      Профессор, такая же траектория полета и у "папы "Корнета -"Конкурса "!А , если на видео вообще иранский аналог нашего ПТРК? ??
      1. профессор
        профессор 23 февраля 2021 15:24
        +1
        Цитата: Бережливый
        Профессор, такая же траектория полета и у "папы "Корнета -"Конкурса "!А , если на видео вообще иранский аналог нашего ПТРК? ??

        На видео родной Корнет. Так заявляли запускающие и так заявляют отбивающиеся.
    2. Intruder
      Intruder 23 февраля 2021 19:47
      +1
      Ветровка и Корнет, раненых нет.
      прямо рифма и крылатая фраза... hi
  4. Арон Заави
    Арон Заави 23 февраля 2021 14:26
    +3
    Ну вообщем то почему нет.
  5. stone
    stone 23 февраля 2021 14:28
    +17
    Сегодня к КАЗ «Ветровка» есть вопросы. Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств, включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с).

    Ну как не вставить свою ложечку дерьма. laughing
    А вообще американцы обстреливали его (Трофи) из всего, из чего можно и со всех ракурсов. Испытания признали успешными. Думаю и немцы просто так не купили бы. Кроме того она постоянно модернизируется и в ряд ли кому то, кроме посвященных, точно известы ее нынешние параметры а не скажем первоначальные 2005 года
  6. лысова
    лысова 23 февраля 2021 14:35
    0
    Чё то напоминает 30-е годы, между прочим.
  7. Пленник
    Пленник 23 февраля 2021 14:39
    -7
    А кресты на танках почти те же самые, которые были на танках на траках которых кровь и мясо еврейских и других детей ОТПЕЧАТАЛИСЬ! ЕПРСТ как быстро всё забывается, когда перед носом ассигнациями махают. Сволочное время!
    1. Alex_You
      Alex_You 23 февраля 2021 15:37
      +12
      Северный поток куда достроить пытаются не напомните? Или это другое.
      1. Пленник
        Пленник 23 февраля 2021 16:12
        -7
        Другое. Газ в дома и танки на поля есть разница? Думай, детка, думай.
        1. borberd
          borberd 23 февраля 2021 17:30
          +5
          Газ поставляется в частности и на заводы , где делают не только эти танки , но и другое оружие .
  8. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 23 февраля 2021 14:43
    -2
    Сами же производители говорят, что против быстрых ракет и, тем более, пушечных снарядов не работает.
    Видимо немцы не собираются воевать против тех, у кого есть пушки.
    1. профессор
      профессор 23 февраля 2021 14:49
      +3
      Цитата: Пиджак в запасе
      Сами же производители говорят, что против быстрых ракет и, тем более, пушечных снарядов не работает.

      Где они такое говорят?

      Цитата: Пиджак в запасе
      Видимо немцы не собираются воевать против тех, у кого есть пушки.

      Хм.. А сегодня без КАЗ как они собираются по вашему воевать?
      1. Intruder
        Intruder 23 февраля 2021 19:51
        -2
        Хм.. А сегодня без КАЗ как они собираются по вашему воевать?
        видно, комрад выше имел в виду скрытый смысл, хотя я возможно ошибаюсь!? Хотя без КАЗов, сейчас только если много танков дешевых с множеством экипажей для них, можно воевать - но не долго (пока новые не родились экипажи... winked )!
    2. Старый танкист
      Старый танкист 23 февраля 2021 15:01
      -3
      Против пушечных снарядов они надеются на броню. Которая в лобовой проекции очень мощная. И пока нашим снарядам не под силу. В отличие от Абрамсов.
      1. Пленник
        Пленник 23 февраля 2021 15:09
        +2
        sad Вот этого что ли?
        1. Старый танкист
          Старый танкист 23 февраля 2021 15:11
          +1
          Да. Абрамсы иракцы валили в лоб даже из Рапир.
          1. Нестор Влаховски
            Нестор Влаховски 23 февраля 2021 16:02
            +8
            На вашей картинке известное фото Абрамса подорвавегося на мине, который за невозможностью эвакуировать подожгли, а добивали уже тактической ракетой "Маверик".
            А вы о " Рапире" фантазируете.
            1. Старый танкист
              Старый танкист 23 февраля 2021 17:06
              -4
              Кафедра боевой эффективности ОВА ВС РФ, говорит совершенно о другом. .хорошая сказка про добивание подорвавшегося танка ракетой с самолёта. И Вы пробитие от кумулятивной струи когда-нибудь видели? Ну совсем не такое. И какого размера должна быть боеголовка, чтобы сформировать струю такого диаметра? Так что как раз про Маверик - фантазия.
              1. Нестор Влаховски
                Нестор Влаховски 23 февраля 2021 17:47
                +3
                Кафедра боевой эффективности ОВА ВС РФ, говорит совершенно о другом.
                Впрочем ничего нового. Вопиющая некомпетентность руководящего состава и бестолковое планирование, уже давно стала традицией. На море, на земле, и в небе - везде Россия идет своим путем, и неизменно приходит к одному результату.
                хорошая сказка про добивание подорвавшегося танка ракетой с самолёта.
                эти "сказки" подтверждают обе стороны конфликта, иракцы этот абрамс по всей стране таскали на прицепе в пропагандистских целях.
                И Вы пробитие от кумулятивной струи когда-нибудь видели?
                представьте себе. И вам не мешало бы поинтересоваться как выглядит комбинированная броня после попадания попадания крупнокалиберного кумулятивноно боеприпаса.
                какого размера должна быть боеголовка, чтобы сформировать струю такого диаметра?
                ваша кафедра боевой эффективности не знает характеристик "маверика"?!
                Так что как раз про Маверик - фантазия
                фантазия , это именно ваша "рапира", к которой вы пр-крепили первую попавшуюся картирку "подбитого абрамса", наплевав на всю абсурдность вашего утверждения.
                1. Старый танкист
                  Старый танкист 23 февраля 2021 18:19
                  -2
                  И вам не мешало бы поинтересоваться как выглядит комбинированная броня после попадания попадания крупнокалиберного кумулятивноно боеприпаса.

                  Калибр значения не имеет на характерные признаки пробития кумулятивной струёй. Только диаметр. Здесь пробитие кинетическим боеприпасом и как раз за край пакета комбинированной брони в гомогенную. Этому Абрамсу просто не повезло. И залепили ему не только в лоб.
                  Ну а все остальные Ваши реплики - неумелый троллинг. Совершенствуйтесь.
                  1. Нестор Влаховски
                    Нестор Влаховски 23 февраля 2021 19:19
                    +2
                    Калибр имеет значение, как и масса взрывчатки, и характериатики бронепреграды, материалы из которых она сделана.
                    Вокруг места пробития хорошо видна кольцевая зона поражения от вторичного разбрызгивания кумулятивной струи. Явный признак поражения именно данным типом боеприпаса, даже не пытайтесь строить тут свои безумные теории заговора.
                    Разваленная ходовая - явный признак подрыва на мине.
                    Вот и спрашивается, кто тут умный, а кто глупый человек.
                    1. Старый танкист
                      Старый танкист 23 февраля 2021 19:27
                      -1
                      Какой может быть подрыв на мине если обе гусеницы целые?
                      Как раз расходящихся вкраплений(как будь-то сваркой побило) от кумулятивной струи и нет. Это брызги от разрыва оболочки обтекателя снаряда и наружного слоя брони.
                      Удачи Вам в мире Ваших фантазий
                      С уважением.
                      1. Нестор Влаховски
                        Нестор Влаховски 23 февраля 2021 19:52
                        +2
                        Какой может быть подрыв на мине если обе гусеницы целые?
                        действительно, какой подрыв. Кстати, можете заметить, что попадания в скулу башни еще нет.
                        Как раз расходящихся вкраплений(как будь-то сваркой побило) от кумулятивной струи и нет.
                        вы слепой?
                        Это брызги от разрыва оболочки обтекателя снаряда и наружного слоя брони.
                        с такими знаниями матчасти самое место продолжить службу на "кафедре боевой эффективности ОВА ВС РФ", будете ижобретать шизоидные аналоговнеты и получать за это деньги. Это ли не мечта патриота?
                      2. Старый танкист
                        Старый танкист 23 февраля 2021 21:59
                        -4
                        Передёргиваете.
                        Сначала пели песню про подрыве на мине(а значит должна быть разбита гусеница), как попали в просак привели фото подрыва на фугасе под днищем.
                        Чао, бамбино. Троль ты хреновый. Тренируйся на кошечках.
                      3. Нестор Влаховски
                        Нестор Влаховски 23 февраля 2021 22:58
                        +1
                        Если уж обгадились, причем прилюдно, хоть бы имели смелость признаться в этом, как это сделал бы любой порядочный человек. Но это не ваш случай, ведь куда проще свалить ошибки на остальных.
                        Сначала пели песню про подрыве на мине
                        я так понимаю, признаки этого подрыва вы до сих пор пытаетесь отрицать?
                        значит должна быть разбита гусеница
                        где должна, кому должна? Хватит фантазировать![quote][/quote]я где-то писал о мине нажимного действия? - Нет. Или быть может вы фугасную мину - миной не считаете? :)
      2. Intruder
        Intruder 23 февраля 2021 19:56
        -2
        Абрамсы иракцы валили в лоб даже из Рапир.
        В каком веке, в прошлом или в начале 00-х этого уже??? Ну скорее всего, именно эти версии "брамсов" и не были с КАЗ, или бронезащита не держала подкалиберных от МТ-12, с того расстояния на котором велась стрельба в тот период времени!?
        1. Старый танкист
          Старый танкист 23 февраля 2021 22:18
          -1
          Абрамс на фото был поражён с достаточно близкого расстояния. Сейчас реально не помню какого.
          Но факт в том, что поражён в ослабленную зону лобовой проекции, выстрелом необнаруженного экипажем огневого средства.
          У Леопарда-2 таких ослабленных зон на лобовой проекции нет, за исключерием маки пушки.
  9. профессор
    профессор 23 февраля 2021 15:22
    -2
    Цитата: Старый танкист
    Против пушечных снарядов они надеются на броню. Которая в лобовой проекции очень мощная. И пока нашим снарядам не под силу. В отличие от Абрамсов.

    Ну и почему по вашему КАЗ ослабит их лобовую броню?

    Цитата: Старый танкист
    Да. Абрамсы иракцы валили в лоб даже из Рапир.

    Это смотря куда попадет. Можно под башню загнать старенький РПГ и ...
    1. Старый танкист
      Старый танкист 23 февраля 2021 15:27
      +3
      Ну и почему по вашему КАЗ ослабит их лобовую броню?


      Такой глупости я не говорил. Читайте внимательно мой ответ Пиджаку в запасе:
      Против пушечных снарядов они надеются на броню.

      Где тут об ослаблении лобовой брони? Тут как раз наоборот,что лобовая броня выдерживает попадание снаряда.
      Можно под башню загнать старенький РПГ и


      Вот чтобы этого не случилось КАЗ и устанавливают.
      1. профессор
        профессор 23 февраля 2021 15:36
        +4
        Речь шла о "Видимо немцы не собираются воевать против тех, у кого есть пушки." Так вот наличие КАЗ не ослабляет лобовую броню соответственно немцы не меняют свои планы относительно противника с пушками или без.
        1. Старый танкист
          Старый танкист 23 февраля 2021 15:38
          +2
          Конечно не меняют.
  • silberwolf88
    silberwolf88 23 февраля 2021 14:53
    -5
    эпическая сага про тезис Тита Флавия Веспасиана ... "деньги не пахнут" ... потомки жертв холокоста заботятся о потомках нацистов всех мастей и СС-овцев ...
    1. Старый танкист
      Старый танкист 23 февраля 2021 15:01
      0
      Ничего личного, просто бизнес.
    2. Пленник
      Пленник 23 февраля 2021 15:12
      -8
      Урсула фон дер Ляйен явно нацитсский выкидыш на службе у матрасных.
  • Azef
    Azef 23 февраля 2021 14:56
    +4
    Израиль теперь тут по танкам ,как я понял рулит ну ну
    Немцы и евреи ..Интересно все очень !!! И против кого опять ?
    Или снова ..Начинается ?
    1. Пленник
      Пленник 23 февраля 2021 15:22
      -1
      Евреи думают, что рулят. Они всегда думали что рулят и что..?
      1. voyaka uh
        voyaka uh 23 февраля 2021 15:32
        +5
        Больше думают. Точка. И рулят иногда. smile
        Как в данной статье.
        1. Пленник
          Пленник 23 февраля 2021 16:16
          -2
          Не рулят. Хотя бы потому, что за это заблуждение платят сотнями тысяч жизней. За такое "руление" руки отрывать надо рулевым.
  • Ros 56
    Ros 56 23 февраля 2021 15:14
    -2
    А зачем эта хрень немцам, если они воевать не собираются? recourse
    1. Нестор Влаховски
      Нестор Влаховски 23 февраля 2021 15:43
      -2
      На своей земле воевать не собираются, но в горячие точки отправляют военспецов регулярно.
      + имеют союзнические обязательства перед восточноевропейскими странами, которым поддержка из пары сотен "Леопард-2" лишней не будет.
      1. Ros 56
        Ros 56 23 февраля 2021 17:27
        +1
        Вы серьезно полагаете, что немцы будут таскать каштаны из огня ради восточноевропейских недоумков? Ну вы рассмешили мои тапочки. Ради кого - ради ляхов, трибалтов и бандерлогов? Кого они никогда за людей не считали и сегодня не считают? fool
        1. Нестор Влаховски
          Нестор Влаховски 23 февраля 2021 20:02
          0
          восточноевропейских недоумков?
          Ради кого - ради ляхов, трибалтов ?
          я думал, нацизм тут на сайте не приветствуется, впрочем, ваше дело. Интересно только, если вы так презираете, неужели не стыдно на них гастарбайтерами впахивать???
          Кого они никогда за людей не считали и сегодня не считают?
          делать столь спортные заявления от имнени людей/народов, которых вы никогда в жизни не видели, как минимум не признак высокого ума.
          Вы серьезно полагаете, что немцы будут таскать каштаны из огня
          вне всякого сомнения будут, для того и содержат немалую армию, большая часть которой готова выдвинуться на помощь союзникам. , Иначе таскать каштаны им придется уже из огня в своей стране, чего немцы допускать не желают.
          1. Ros 56
            Ros 56 24 февраля 2021 09:09
            -3
            я думал, нацизм тут на сайте не приветствуется, впрочем, ваше дело.

            Во первых это не нацизм, у меня в друзьях люди разных национальностей и жена чистокровная хохлушка.
            Это называется - каков привет, таков ответ. Пусть поменьше хайло разевают на Россию. Так что чья бы мычала, а ваша ляхская натура молчала.
            Второе, это в моей фирме работали гастарбайтеры, а не я у них, так что тут совсем мимо. Это в Россию гасты прут, а не наоборот. fool
            А насчет всего остального, учите историю и будете знать что и как происходит на свете. И вам лучше сидеть и не дергаться, целее будете. На вас никто не собирается нападать, ну а если дернетесь не взыщите, наверное знаете, откуда возникло название - бистро.
            Не вам нас учить, это вас немцы гнобили, а русские спасали и помните слова Черчилля о гиене Европы.
  • Нестор Влаховски
    Нестор Влаховски 23 февраля 2021 15:39
    +2
    Например, их эффективность оценивается как крайне низкая против современных противотанковых средств
    Хотелось бы увидеть конкретные примеры "современных противотанковых средств", которые, по мнению автора, будут "Трофи" не по зубам.
    включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с)
    такие противотанковые ракеты в природе вообще есть?
    1. Albert1988
      Albert1988 23 февраля 2021 15:54
      +3
      Цитата: Нестор Влаховски
      Хотелось бы увидеть конкретные примеры "современных противотанковых средств", которые, по мнению автора, будут "Трофи" не по зубам.

      Спайк тот же трофи вряд ли возьмет, но весь секрет, что у потенциального противника спайка нет...
      Ну и БОПС тоже не по зубам, такие КАЗы, которые могут БОПС перехватить, вообще пока только в разработке.
      А против бармалеев и армий третьего мира, которые достали много "старых" ПТРК и ПТРГ - отличная защита. Нам тоже надо оперативно внедрять последние модификации арены на текущие машины.
      1. Нестор Влаховски
        Нестор Влаховски 23 февраля 2021 16:13
        +3
        КАЗ"Трофи" имеет модульную конструкцию с возможностью дополнять или наоборот сокращать(как в случае с американским абрамсом) сектора защиты. Есть и модули защищающие верхнюю полусферу от крышебоев.
        БОПС - не ракета. Запустить БОПС может только танк, а с вражеской бронетехникой у авиации развитых стран разговор короткий.
      2. Шимшон
        Шимшон 23 февраля 2021 18:51
        0
        Ну и БОПС тоже не по зубам, такие КАЗы, которые могут БОПС перехватить, вообще пока только в разработке

        https://topwar.ru/167241-izrailskij-kaz-iron-fist-nauchili-borotsja-s-podkalibernymi-snarjadami.html
        1. Albert1988
          Albert1988 25 февраля 2021 21:23
          0
          Цитата: Шимшон
          https://topwar.ru/167241-izrailskij-kaz-iron-fist-nauchili-borotsja-s-podkalibernymi-snarjadami.html

          Это еще только разработка, все это обкатывать и обкатывать.
          1. Шимшон
            Шимшон 27 февраля 2021 19:47
            -1
            https://topwar.ru/162865-niderlandy-vybrali-izrailskij-kaz-iron-fist-dlja-zaschity-svoj-bronetehniki.html
            https://bmpd.livejournal.com/3464426.html
            1. Albert1988
              Albert1988 27 февраля 2021 23:46
              0
              Трофи обкатан в реальных боевых действиях, его эффективность против определенных типов ПТ средств подтверждена полностью. "Железный кулачек" пока нигде реально не воевал. Более того - для перехвата БОПСа много не надо, много надо для его уничтожения/сбития с курса. именно поэтому а "афганита" такие аццки огромные заряды - им должно хватить мощности 90-то сантиметровый стальной дрын, летящий со скоростями 1500-1800 м/с (начальная скорость) увести с траектории. У "кулака" зарядик во впервых картечный, что БОПСу по барабану, во вторых малюсенький, так что силенок что-то сделать с современным БОПСом у него явно нет... А реактивные гранаты и ПТУРы перехватывать - это пожалуйста.
              1. Шимшон
                Шимшон 28 февраля 2021 10:44
                -1
                Ааа...ну все понятно. Афганит - воевал,Кулачек- не воевал. Тупые американцы и голландцы. Надо было вам сразу с козырей заходить,время бы не тратили на друг друга.
                1. Albert1988
                  Albert1988 28 февраля 2021 12:38
                  0
                  Цитата: Шимшон
                  Ааа...ну все понятно. Афганит - воевал,Кулачек- не воевал.

                  Позволю себе вопрос - где я говорил, что афганит воевал? Процитируйте...
                  Я говорил, что трофи воевал, а кулачок - пока только экспортная цацка по сравнению с ним. И афганит и арену надо будет еще долго обкатывать в боях, чтобы допилить основательно.
                  А по поводу сравнения кулачка с афганитом - я обратил ваше внимание (которое в, похоже, не обращаете) на банально размеры зарядов перехватчиков. А именно что у кулачка они размером с кулачок (сильно меньше обычной гранаты от РПГ), и вряд ли им хватит силенок сбить с курса огроменный стальной дрын, летящий с огромной скоростью. Афганит тот же имеет мало того, что очень крупные заряды, так еще и перехвать БОПСа осуществляеьтся на дистанции в несколько десятков метров от машины, чтобы БОПС успел уйти с траектории...
                  А так да - на вас только зря время потратил...
                  1. Шимшон
                    Шимшон 28 февраля 2021 13:36
                    -1
                    менно поэтому а "афганита" такие аццки огромные заряды - им должно хватить мощности 90-то сантиметровый стальной дрын, летящий со скоростями 1500-1800 м/с (начальная скорость) увести с траектории. У "кулака" зарядик во впервых картечный, что БОПСу по барабану, во вторых малюсенький, так что силенок что-то сделать с современным БОПСом у него явно нет.

                    . Я говорил, что трофи воевал, а кулачок - пока только экспортная цацка по сравнению с ним

                    Чтоб читаем дальше.
                    https://bmpd.livejournal.com/3744115.html

                    Т.е не только голландцы и американцы дураки,так ещё и сами израильтяне ,догадались устанавливать КАЗ ,у которого не селенок ,не увода из траектории, не аццки огромные заряды ,как у правильного афганита,и своё главное ,кулачек не прошёл войну.
                    А ветровку ,то же не проверяли войной,и установили.#ноэтодругое
                    1. Albert1988
                      Albert1988 1 марта 2021 23:55
                      0
                      Я вас огорчу - вы не умеете читать, в первой приведенной вами моей цитате НЕТ ни одного слова, что афганит применялся в условиях войны))) там есть только упоминание, что афганит сконструирован специально для того, чтобы перехватывать БОПСы, а вот ветровка, кулак и прочие - с БОПСом не справятся, что впрочем не мешает им успешно перехватывать ПТУРы и ПТРК, для чего, собственно, они и разрабатывались.

                      Цитата: Шимшон
                      https://bmpd.livejournal.com/3744115.html

                      Именно - поставили для обкатки, благо там много чего летает, но вот опять незадача - это все ПТРД, причем в большиснвте своем от старых советских РПГ-7... Изредка какая-нибудь "хизболла" получит от иранцев что-то вроде "корнета", но хрупким ракетам и гранатам и картечи хватит. А вот БОПСами там, увы и ах, никто не стреляет по израильской технике (и слава Богу! И чтобы дальше не стреляли!)

                      Цитата: Шимшон
                      сами израильтяне ,догадались устанавливать КАЗ ,у которого не селенок

                      Против огроменного стального дрына - вообще нет, против ракеты/реактивной гранаты - выше крыши)))

                      Цитата: Шимшон
                      не увода из траектории, не аццки огромные заряды ,как у правильного афганита

                      Именно, потому что афганит изначально для перехвата БОПС предназначен, и эта функция не заявляется для него исключительно как "рекламная фишечка".

                      Цитата: Шимшон
                      А ветровку ,то же не проверяли войной,и установили.

                      Именно - для обкатки, и обкатка эта была ой как не по маслу - и пехоту свою ранило, и на ложные цели реагировало, так что ветровка в ее крайне эффективном современном состоянии - результат долгой полевой работы.

                      А вам все же совет - учитесь читать, и читать внимательно, евреи этим всегда славились, я это вам как на 25% еврей говрю wink
                      1. Шимшон
                        Шимшон 2 марта 2021 09:28
                        -1
                        https://www.popmech.ru/weapon/545844-amerikanskie-bmp-ne-udalos-osnastit-aktivnoy-zashchitoy/
                        Смотрим ролик с 1.35. И давайте, не нести пургу, не связанную с темой.
                        Я ,для вас ,специально заморачиваюсь с пруфами на русском,а не на английском и иврите. Давайте без советов, по еврейски : по делу,с пруфами,лаконично.
                      2. Albert1988
                        Albert1988 2 марта 2021 22:50
                        0
                        Цитата: Шимшон
                        И давайте, не нести пургу, не связанную с темой.

                        Вот для вас - это замечательный совет - заканчивайте нести пургу, к5ак заправский Песков laughing
                        Цитата: Шимшон
                        Смотрим ролик с 1.35.

                        Во первых с 1.32, а вот вторых - это что за зубочистка? БОПС для 30 мм? Или 40 мм? В "пруфе" нет никакого supplement data, если что))) С таким БОПС-ом и старенькая арена справится... Только вот проблемка есть - такие снарядики обычно используются очень скорострельными пушками, так что вопрос - а смысл?
                        Более того, в статье сказано, что "современные" КАЗы поражают вражеский боеприпас " ударной волной", вот только есть проблемка - БОПС 120-125 мм пушки можно поразить ударной волной только от крайне мощного заряда, заряд кулака на такое не способен, как и у ветровки...
                        Цитата: Шимшон
                        Давайте без советов, по еврейски : по делу,с пруфами,лаконично.

                        Так пруфы у вас, уважаемый, такие что лучше бы их и не было laughing
                      3. Шимшон
                        Шимшон 3 марта 2021 12:38
                        0
                        . Вот для вас - это замечательный совет -

                        Опять вы мне советуете ? Если зарабатываете больше 260 т руб/месяц ,то попробуйте. Если меньше,то советуйте своей жене и детям.
                        . Во первых с 1.32, а вот вторых - это что за зубочистка? БОПС для 30 мм? Или 40 мм?

                        Вам религия не позволяет ,найти инфу по бобсам Израиля? Введите в поиск Хоцецан 120mm ,и посмотрите как выглядит зубочиска.
                        Более того, в статье сказано, что "современные" КАЗы поражают вражеский боеприпас " ударной волной", вот только есть проблемка - БОПС 120-125 мм пушки можно поразить ударной волной только от крайне мощного заряда, заряд кулака на такое не способен, как и у ветровки.

                        Ветровка работает по другому приципу.
                        На сайте производителя написано,что система работает по Бобсам. IMI
                        Серьезная контора,с отличным имиджем и много миЛлиярдным портфелем заказов. Покупателям даётся демонстрация возможностей ,и испытание. Факт,что компания стоит за своими словами, и покупатели это подтверждают своими закупками. Все остальное - это ваши домыслы, и субектиное мнение.
                        .
                        Так пруфы у вас, уважаемый, такие что лучше бы их и не было

                        Говорит чел без единого пруфа,вся дискуссия которого основывается на личных хотелках , не уместным "подколам" ,и троллинге.
                        Альберт,вы тот,кого на арабском ласково называют каланфаади ( пустомеля). Обещаю вам не отвечать больше,пишите что хотите в ответ.
                      4. Albert1988
                        Albert1988 3 марта 2021 23:59
                        0
                        Цитата: Шимшон
                        Опять вы мне советуете ? Если зарабатываете больше 260 т руб/месяц ,то попробуйте. Если меньше,то советуйте своей жене и детям.

                        Мне вот интересно - как тема нашей дискуссии относится к заработку? Или мы с вами дискутируем по теме генетики или преподавания биологии в средних и высших учебных заведениях? Тогда бы было понятно)))
                        Цитата: Шимшон
                        Вам религия не позволяет ,найти инфу по бобсам Израиля?

                        По "бобсам" - нет, потому что "бобсов" в природе не существует))) Существуют БОПСы - Бронебойные Оперенные Подкалиберные Снаряды)))
                        И да, я в состоянии отличить огроменный дрын , длиной 70 - 90см от 15 см зубочистки...
                        Цитата: Шимшон
                        На сайте производителя написано,что система работает по Бобсам.

                        Но не по БОПСам))))
                        И даже если работает - да, перехватить она его может, только вот серьезному БОПС танковой пушки на подобие M829A1 или даже нашего старого "манго" от этого будет ни холодно, ни жарко...
                        Цитата: Шимшон
                        Все остальное - это ваши домыслы, и субектиное мнение.

                        Угумс, и именно поэтому в ролике демонстрируется перехват зубочистки))) Хотя да - они не соврали - реально БОПС сбили, вопрос только какой laughing
                        Цитата: Шимшон
                        Говорит чел без единого пруфа,вся дискуссия которого основывается на личных хотелках , не уместным "подколам" ,и троллинге.

                        И это, в свою очередь, пишет человек, который приводит "пруфы", которые легко используются против него же самого laughing Так талантливо дискутировать могли только представители одной "нэзалэжной" и "самастийной" страны laughing
                        Цитата: Шимшон
                        Альберт,вы тот,кого на арабском ласково называют каланфаади ( пустомеля).

                        Ну а вас, Шимон, я назвать не буду, ибо и так все понятно laughing
  • Intruder
    Intruder 23 февраля 2021 19:59
    -1
    такие противотанковые ракеты в природе вообще есть?
    только сферически и в вакууме, чтобы аэродинамическое сопротивление тропосферы (у земли), не мешало в полете... laughing wink
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 23 февраля 2021 16:13
    +2
    Нам бы тоже было не лишним купить у Израиля КАЗ, раз сами сделать не можем, хотя-бы для нескольких полков.

    Позор конечно для России пережившей столько конфликтов до сих пор не иметь активной защиты для танков. Пусть не доя всех, хотя-бы несколько сотен, но надо иметь хоть с каким-то КАЗ.

    Тем более сейчас в Сирии это как-никогда актуально и для всей бронетехники.
    1. Intruder
      Intruder 23 февраля 2021 20:03
      -1
      Позор конечно для России пережившей столько конфликтов до сих пор не иметь активной защиты для танков. Пусть не доя всех, хотя-бы несколько сотен, но надо иметь хоть с каким-то КАЗ.
      зато в РФ "большие яхты" покупают уважаемые россияне, и владеют даже недрами своей любимой страны с множеством производств, купленных за ваучеры.., есть чем реально гордится патриотам!!! А Вы, все про какие-то там КАЗы, они просто умным людям "на больших яхтах" не интересны... winked
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 23 февраля 2021 21:41
        +1
        Хватит чушь нести про яхты и недра.

        Только Газпром и Роснефть налогов платят на 8 триллионов рублей, всего федеральный бюджет 20 триллионов!!!

        Или может вы хотите, чтобы вам бесплатно в Сибири при -50 кто-то нефть добывал?!

        Военный бюджет России 50 млрд.долларов.

        Ежегодно сейчас закладывается для флота несколько АПЛ стоимостью по миллиарду долларов, несколько фрегатов стоимостью по полмиллиарда долларов и ещё корветы, УДК, тральшики.

        10 самых крутых яхт в России дешевле одной АПЛ.

        Военный бюджет России в 2 раза больше чем у Израиля который создал КАЗ.

        Может хватит уже свою криворукость оправдывать яхтами буржуев?!
        1. Наводлом
          Наводлом 23 февраля 2021 22:21
          +2
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Военный бюджет России в 2 раза больше чем у Израиля который создал КАЗ.

          СССР создал КАЗ первым. Израиль не первопроходец.
          Скорее всего задача до сих пор была не приоритетной.
          И это понятно, слишком много накопилось у армии проблем.
          А соотносить военные бюджеты огромной России с её границами и задачами по сдерживанию и маленького Израиля смешно.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 23 февраля 2021 22:38
            +1
            Смешно это евреям которые в пустыне сделали КАЗ, а мы его до сих пор в войска не поставили.
            1. Наводлом
              Наводлом 23 февраля 2021 23:12
              -3
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Смешно это евреям которые в пустыне сделали КАЗ, а мы его до сих пор в войска не поставили.

              Не евреи, а волшебники просто.
              Вы имеете представление, какая военная помощь оказывается Израилю извне?
              Сколько готовых решений они используют, не заморачиваясь их разработкой, производством и затратами?
              1. borberd
                borberd 23 февраля 2021 23:45
                +2
                Цитата: Наводлом
                Сколько готовых решений они используют, не заморачиваясь их разработкой

                Расскажите , и тогда все узнают . В любом случае производим свои танки , БПЛА , ПРО , ПВО , КАЗы , радары , военную электронику , противотанковые ракеты одни из лучших в мире . Я не говорю о том что все современные Ф/16/15/35 проходят в Израиле апгрэйд на всю электронику и вооружение . Да , мы получаем некоторое американское вооружение ,как союзник , но за всё это платим определённую цену . И многие в Израиле крайне этим не довольны и хотели бы вообще отказаться от военной помощи .
                1. Наводлом
                  Наводлом 24 февраля 2021 00:03
                  0
                  Цитата: borberd
                  Расскажите , и тогда все узнают

                  это не секретная информация.
                  всё есть в свободном доступе.
                  самолёты, вертолёты, подплав и т.д.
                  и я не умаляю заслуг израильского впк
                  но подчёркиваю лишь что Россия и Израиль не только в несопоставимых весовых категориях, но и в несопоставимых условиях
                  1. andreykolesov123
                    andreykolesov123 24 февраля 2021 23:12
                    0
                    Цитата: Наводлом
                    но подчёркиваю лишь что Россия и Израиль не только в несопоставимых весовых категориях, но и в несопоставимых условиях

                    разводите евреев
                    1. Наводлом
                      Наводлом 25 февраля 2021 00:43
                      0
                      Цитата: andreykolesov123
                      разводите евреев

                      пытаюсь подружиться
                2. Наводлом
                  Наводлом 24 февраля 2021 00:04
                  -1
                  Цитата: borberd
                  Да , мы получаем некоторое американское вооружение ,как союзник , но за всё это платим определённую цену

                  какую?
                  1. Шимшон
                    Шимшон 24 февраля 2021 09:17
                    +1
                    Продавать готовую продукцию могут ,только странам из специфического списка, а не кому хотят.
                3. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 24 февраля 2021 13:38
                  0
                  Это кто же в Израиле не доволен тем, что США ежегодно финансирует ваш военный бюджет на 3,8 млрд.долларов?!
            2. Albert1988
              Albert1988 25 февраля 2021 21:24
              0
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Смешно это евреям которые в пустыне сделали КАЗ

              Из американских компонентов на американские деньги...
        2. Intruder
          Intruder 24 февраля 2021 09:34
          0
          Или может вы хотите, чтобы вам бесплатно в Сибири при -50 кто-то нефть добывал?!
          я с детства жил в Сибири, так что знаю как там живут люди, и какой там уровень жизни...потому что и сам сибиряк... wink
          Может хватит уже свою криворукость оправдывать яхтами буржуев?!
          интересный минталитетный образец патриота, переходить на личные оценки неизвестного вам человека!? laughing
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 26 февраля 2021 14:55
            +4
            Это была не личная оценка конкретного человека, а описание нашей общей проблемы.

            Давайте смотреть правления в глаза, тогда увидим проблему и возможно решим её.

            А проблема в том, что у нас все делают спустя рукова от продуктов питания, обуви и одежды до машин и всего остального. Поэтому и предпочитает российский потребитель импортные товары.

            И с ВПК у нас не сильно лучше местами, несмотря на вполне приличное финансирование.

            Где российский КАЗ? Уже Турция и Украина на свои танки ставит КАЗ, не говоря даже про Израиль, США и Германию.

            И это при том, что нашим танками за 25 последних лет пришлось воевать куда больше, чем всем остальным танкам мира!!!

            А мы не только новый КАЗ не сделали, мы и советские наработки где-то потеряли.

            Вот где позор.

            А по хорошему КАЗ станет спасением для танков, причём даже от поражения танка в верхнюю полусферу. Нет проблем поставить АФАР и дополнительный пусковой механизм для противоракет атакующих сверху, было бы желание.

            При реализации КАЗ его можно ставить и на БТР и на бронирование джипы, что сильно повысит выживаемость наших бойцов.

            Можно КАЗ делать даже стационарным, как небольшие РЛС сейчас делают, для защиты к примеру НП или ДОТов от ракетной атаки противника.

            КАЗ это миниПВО, его применение будет везде востребованным.

            И как успехи у России в этом направлении, стоящей корабли по миллиарды долларов за штуку? Их нет и это позор и не надо это оправдывать какими-то яхтами. Эти яхты все вместе стоят дешевле одной АПЛ, причём владельцы этих яхт платят налоги и руководят бизнесом с которого тоже платят налоги в России.

            В области КАЗ мы отстали, как отстали и в применении ударных и разведывательных БПЛА.

            И проблема не в деньгах, на самом деле старания ни в чем нет у большинства русских людей. Поэтому ни КАЗ у нас не выходит ни машины ни сыр как в Европе не получается.

            Работать надо, а не власть с олигархами ругать при любой неудаче, по делу и просто так.
            1. Intruder
              Intruder 26 февраля 2021 17:50
              +1
              КАЗ это миниПВО, его применение будет везде востребованным.
              вот здесь всеми конечностями, я - "за"!!! Плюс, надо и универсальности добавить, как против снарядов и УР (ПТРК) с минами и ПТ-гранатами, так и с заданной эффективностью, для уверенного противостояния всяким типам: ударных дронов и барражирующей мелюзге!
              Нет проблем поставить АФАР и дополнительный пусковой механизм для противоракет атакующих сверху, было бы желание.
              а тут уже экономические причины и политическая воля, с управляющими мозгами всякими "эффективными", идет за руку... laughing
              В области КАЗ мы отстали, как отстали и в применении ударных и разведывательных БПЛА.
              мы много, где отстали за последние тридцать лет и это "многое" уверенно тянет за собой, уже по цыпочке: БПЛА, ГСН, СУО и всякие БИУСы!?
    2. Наводлом
      Наводлом 23 февраля 2021 22:15
      0
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Нам бы тоже было не лишним купить у Израиля КАЗ, раз сами сделать не можем, хотя-бы для нескольких полков.

      На Т-72Б3 версия то ли Арены то ли Дрозда


      Афганит что на Армате давно уже был продемонстрирован публике
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 23 февраля 2021 22:39
        0
        Хотелось бы видеть работу Афганита на Арбате, а то пока он больше на декорацию походит.
        1. Наводлом
          Наводлом 23 февраля 2021 23:08
          -2
          Будут поставляться Арматы в войска - увидите.
          А то что вы так избирательно не желаете замечать КАЗ на Т-72Б3 - очень показательно.
          А ведь он на основном танке о многом говорит.
          Ваше недовольное брюзжание чрезвычайно утомительно.
      2. Albert1988
        Albert1988 25 февраля 2021 21:26
        0
        Цитата: Наводлом
        На Т-72Б3 версия то ли Арены то ли Дрозда

        Арена-Э, последняя ее версия, кстати, утверждается, что работает и по верхней полусфере тоже.
        1. Наводлом
          Наводлом 25 февраля 2021 21:31
          +1
          писали даже, что эту версию назвали Арена-М
          про Арену-Э писали ещё огого когда, не один год назад
          а тут вроде как новейшая модификация

          тоже не думается, что это реинкарнация Дрозда. но кое-где писали именно Дрозд-2
          1. Albert1988
            Albert1988 27 февраля 2021 23:50
            0
            Цитата: Наводлом
            писали даже, что эту версию назвали Арена-М

            Да точно - Арена-М, Э - вроде как то же самое, но экспортная и попроще. О ней просто стало известно сильно раньше, потому что ее показали в Абу-Даби на Т-72 в свое время.

            Цитата: Наводлом
            тоже не думается, что это реинкарнация Дрозда. но кое-где писали именно Дрозд-2

            Не, "дрозд" это вообще другая, изначально конкурирующая с "ареной" система. Изначально "дрозд" был более примитивным по сравнению с "ареной", разве что менее громоздким. Сейчас его продвинутые версии стоят на модулях "эпоха" для курганцев и бумерангов (а на курганцах дрозд вообще вместе с афганитом стоит).
  • Roman 57 rus
    Roman 57 rus 23 февраля 2021 16:57
    +3
    Ракеты 1,5 тыс.м/с??? Это почти гиперзвук .Кто владеет технологиями изготовления таких ПТУР ?? Палестинцы наверное?
  • ironic
    ironic 23 февраля 2021 17:12
    +4
    Интересно, откуда у автора вопросы о эффективности, если он её не знает, как и не знает, что эта КАЗ не создавалась против сверхзвуковых ПТУР?
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 24 февраля 2021 02:46
    +3
    включая ракеты с высокой скоростью полёта (около 1,5 тыс. м/с)

    Где такие ракеты нашли? Это скорость БОПСа на подлёте к танку. Реально такими характеристиками обладала матрацная LOSAT, но и ту свернули из-за астрономической цены и никакой скрытности.
  • Michael Gutkin
    Michael Gutkin 26 февраля 2021 15:56
    0
    Немцы не дураки и деньги на ветер выбрасывать не станут.Значит товар качественный.