Военное обозрение

Авиационные КБ – в бомжи. Реформы по Сердюкову

257
Начинаем с документа, который недавно был буквально выброшен в Сеть и на сей момент его подлинность не вызывает сомнений.


Авиационные КБ – в бомжи. Реформы по Сердюкову

Согласно данным, которые были получены из самых разных источников, 2 февраля в Москве состоялось тайное заседание пяти главных авиапромовских начальников. Но в нашей стране ничего тайное долго не может являться таковым, так что протокол в интернет кто-то вывалил. За что этому человеку огромное спасибо, мы хотя бы теперь в курсе того, что начнется в этом году.

А, как вы уже поняли, ничего хорошего не будет. Ну не та страна, собственно, чтобы прорываться, вырываться, догонять и перегонять.

Из документа, как вы все видите, следует, что с 1 марта этого года стартует процесс изгнания из Москвы ведущих авиационных фирм. «Сухой», «Иркут», «МиГ», «Туполев», «Ильюшин» - все будут выселены из столицы, а занимаемые ими площади проданы под застройку.


А деньги, полученные от выручки землицы, пойдут на погашение многомиллиардных долгов нашей замечательной «Объединенной авиастроительной корпорации», которые та наделала за время своего сверхэффективного существования.

А что такого? Подумаешь, неженки какие, конструкторы… Не развалятся. Зато будут, как это, поближе к производству. Как что выдумается – тут же на производство и пойдет.

В общем, понятно, что все это приведет к тому, что авиационные КБ, которые как-то умудрялись выживать и что-то разрабатывать, скоро прикажут нам всем долго и счастливо жить.

А за КБ и весь советский авиапром, который как-то еще держался эти 30 лет под ударами реформ, оптимизаций и прочих демократических штучек, теперь раз и навсегда отмучается.

Не знаю, кто был инициатором этой затеи, это обществу пока неизвестно, хотя, по идее, страна должна знать своих героев. Но зато известно, кто будет исполнителем. Это председатель совета директоров ОАК господин Анатолий Сердюков. И к сожалению, это не однофамилец, а тот самый, бывший министр обороны.


Наверное, похоронный панегирик авиационной промышленности можно не продолжать? После фамилии Сердюкова все стало ясно и понятно?

Я рискну. Скажем так, в развернутом виде.

Разворачивать надо, потому что надо понять фирменный стиль Сердюкова, без этого никак. А его стиль прост и определяется всего двумя параметрами – выгодно или не выгодно. И ему совершенно все равно, как на это будут смотреть другие. Поэтому все решения Сердюкова, они такие… тихие и без лишней огласки.

Например, во времена его бытности министром в министерскую голову ахнула блестящая идея: укрупнить аэродромы. Нечего, например, содержать аэродромы полковые. Надо зашарашить огромные аэродромы, на которых будут стоять смешанные дивизии. Конкретно на воронежский «Балтимор» должны были свести самолеты курского Халина, воронежского бомбардировочного полка и учебные самолеты из Борисоглебска.

Прелестно, да? Минус два аэродрома, красота просто! А то, что на одном аэродроме разместились бы около сотни самолетов… Друг на друге. Одна ракета – и привет, родимый город, ибо «Балтимор» в городской черте находится.

А на Крайнем Севере вообще хотели один аэродром из пяти оставить… Дорого содержать там аэродромы.

И плевать хотели Сердюков и господа на то, что это опасно или вредно. Главное – выгодно!

И вот теперь, когда от аэродромов Сердюкова убрали, под его пилу пойдут авиационные конструкторские бюро. Как я понимаю (и за мной еще понятливые найдутся), эффективным менеджерам Сердюкову и компании все равно, что разрушать и резать, боевые самолеты или кульманы в авиационном КБ.


И люди, наработки, новые идеи, традиции, наконец – все это пыль и прах перед алтарем Финансовой Прибыли.

И вот чем-то провинившиеся КБ теперь пойдут под финансовый нож. Причем, сейчас я буквально на пальцах объясню. Почему это произойдет, если площади в Москве пойдут под застройку.

И в качестве примера я возьму ПАО «Ил». Где находятся эти «производственные комплексы» «Ила»? Да, после очередного переименования (зачем – никто не знает) публичное акционерное общество «Авиационный комплекс имени С. В. Ильюшина» производственную площадку имеет в Воронеже, на ПАО «ВАСО». И в Ульяновске. Короче, совсем рядом с Москвой.

Внимание, вопрос: сколько живущих в Москве конструкторов очертя голову рванут работать в Воронеж, на авиационный завод? Или в Ульяновск?

За примером далеко ходить не надо. Он здесь же, в Воронеже.

Была в России, доставшаяся по наследству от СССР, такая Военно-воздушная инженерная орденов Ленина и Октябрьской Революции, Краснознамённая академия имени профессора Н. Е. Жуковского — высшее военное учебное заведение, осуществлявшее подготовку и переподготовку инженеров для Военно-воздушных сил до августа 2011 года. С 1920 года.

Потом этой академии не стало. За ненадобностью оптимизировали.

И в том же 2011 году, все при том же оптимизаторе Сердюкове, была разгромлена и упразднена Военно-воздушная академия имени Юрия Гагарина. Вообще ее разгромили еще в 2008 году, но слили с академией имени Жуковского.

А в 2011 году имена и часть оборудования передали в Воронеж, в Военный авиационный инженерный университет.

И должны были перевести преподавательский состав. Как вы думаете, сколько людей, находясь в здравом уме и четком сознании поехало в Воронеж? Правильно, около 5%. Естественно, не профессора и академики. Попроще люди поехали. К ним добавили преподавателей из разгромленных же Тамбовского и Воронежского училищ радиоэлектроники (на базе последнего сейчас и размещена «академия»), ну и преподаватели бывшего ВАТУ, Воронежского авиационного технического училища. И остатки из Ставрополя и Иркутска.

В общем – «я ее слепила из того, что было». Просим любить и жаловать, «академия ЖуГарина», как ее обозвали в летной среде.

Зато освободили помещения в районе метро «Динамо». Во что превратились монинские помещения, тоже несложно увидеть, посетив пока еще живой музей ВВС.

И в итоге от академии осталась только красивая вывеска. Обучают в Воронеже курсантов, впрочем, чему и как каждый может прочитать на сайте сам.

От двух бывших великолепных образовательных заведений высшего академического класса не осталось ничего, кроме памяти.

А московские преподаватели пополнили ряды московских ВУЗов, благо, там еще есть ряды, которые можно пополнить.

Совершенно то же самое будет и с конструкторами. Никакая сила не заставит человека в наше время сорваться с насиженного места в столице, чтобы продолжить работу в помещениях Воронежского авиазавода. Не очень к этому, прямо скажем, приспособленных.

Но у конструкторов вряд ли кто-то будет спрашивать мнения. Не тот уровень, Анатолий Эдуардович вряд ли будет у кого спрашивать. Он не нуждается ни в чьих советах, как показывает практика.

Интересно (и не только мне), а кто будет за Сердюковым исправлять все содеянное потом, по образцу и подобию армии? Где взять антиэффективных менеджеров?

И ведь все идет под эгидой «реформирования»… А в чем суть этих, с позволения сказать, «реформ»?

Если почитать то, что вываливается на головы обывателей, так там все пестрит такими красивыми темами, как «дальнейшее развитие конструкторских школ», «исключение дублирующих функций», «централизация управления» и так далее. Умеют сочинять эффективные, умеют.

Но громкие лозунги почему-то не помогли вылепить отечественные крылья к МС-21. Три года сидят представители ОКБ Яковлева на том же воронежском авиазаводе и пытаются сделать смолу, чтобы была хоть отдаленно похожа на американскую. А вот не получается почему-то импортозамещение. Не выходит каменный цветок.

И не потому ли массовое производство этого «отечественного и импортозамещенного» самолета с 2017 года на 2025 из-за… правильно, из-за санкций!

Вот вам и реформы…



Один умный человек в Интернете дал этим реформам великолепный лозунг: «Сделаем хуже, чем было до нас!». Согласен, так и будет. И вот почему.

Сама по себе задумка вызывает мысли исключительно о вредительстве.

Судите сами: взять и выбросить все КБ из занимаемых помещений. С тонкой «заменой юридических адресов на адреса промышленных площадок». Дальше что? Дальше – «на промышленные площадки»?

Аплодирую. Стоя. Представляя, как начнется великое переселение народов. Ладно, у «МиГов» есть крошечный экспериментальный завод в Луховицах, можно сказать, повезло. А остальные?

«Илы» едут в Ульяновск или Воронеж.
«Ту» в Казань.
«Су»… Новосибирск или Комсомольск-на-Амуре.

Все, с ОКБ Сухого можно прощаться. Кто поедет из Москвы на Дальний Восток, я не знаю. Уж если за 500 км в Воронеж никто не рванул, то что говорить о Новосибирске или Комсомольске?

Конечно, есть еще проект, как мне рассказали. Он еще более циничен и смотрится не вредительски, а издевательски.

Собираются все КБ, изгнанные со своих мест и эвакуируются куда-то на одну общую площадку. В один из городов, понятно, исключая Москву. Список вон он, выше, плюс Нижний Новгород, где база «МиГ» есть.

И там зашарашивается некий огромный центр авиационного конструирования и разработок под эгидой ОАК, естественно.

В узких кругах этот проект уже назвали «братской могилой».

Но Анатолию Эдуардовичу плевать. Главное – сегодня можно будет продать корпуса бывших ОКБ и отдать часть долгов ОАК. Ну и себя не обидеть, естественно.

Самое противное – куда денется база КБ по испытаниям боевых и гражданских систем? Там десятки, если не сотни стендов, которые нарабатывались годами! Их не разобрать и не перевезти, скажем от «Полежаевской» в Комсомольск-на-Амуре без полного уничтожения. Так что стенды ОКБ Сухого будут просто уничтожены.

Впрочем, говорят, что аналогичные стенды КБ Ильюшина и Туполева уже можно забыть.

Кстати, интересный вопрос: а откуда, собственно, у ОАК 500 миллиардов рублей долгов? Как так вышло? Куда смотрел эффективный менеджер Слюсарь? Куда смотрит не менее эффективный Сердюков?

Ну Сердюков смотрит на то, как перерегистрируется ПАО «Сухой» из Москвы на Новосибирск. Потом, видимо, сотрудникам будет предложено ехать туда. Никто не поедет, уволятся (так говорят сами сотрудники «Сухого»), а казне будет причинен положительный эффект: сокращать никого не надо будет.

Кстати, тут стоит вспомнить, как здорово «навертолетил» Сердюков, командуя «Вертолетами России». Там 50 миллионов Аллочке Пугачевой на концертики в качестве спонсорской помощи хорошо икнулись. И реформы тоже. Привели к падению и производства, и спроса на наши вертолеты.

Да ладно, чего там, главное - Анатолий Эдуардович верен и предан Владимиру Владимировичу. Все нормально будет. Летать будем, как и раньше, на «Боингах» и «Аэробусах», а боевые самолеты у китайцев купим.

Главное – чтобы господину Сердюкову было еще где порезвиться. Вертолеты приземлили, самолеты сейчас посадим. Что там еще надо отреформировать?

…что-то мне за ПВО страшно стало…
Автор:
257 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. андрей юрьевич
    андрей юрьевич 25 февраля 2021 05:40
    +52
    кто тут за "эффективного манагера" ратовал ? ась?
    1. Destiny
      Destiny 25 февраля 2021 05:44
      +52
      В трезвом уме и твердой памяти?Никто не ратовал.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 25 февраля 2021 06:00
        +30
        Вертолеты приземлили, самолеты сейчас посадим
        Есть еще много чего, где нужны шаловливые ручки "эффективного манагера" !
        1. ROSS 42
          ROSS 42 25 февраля 2021 06:58
          +19
          Только прочитал первые два абзаца и тут же понял, - опять Роман, опять всё перемешалось в доме Облонских какой-то госкорпорации, опять «сердце моё стучать не устанет»...А ведь есть и такие, которым все эти «инновации» видятся чем-то сверхъестественным, каким-то многообещающим и перспективным прорывом.
          Роман! Вы зря обеспокоились. ещё Михайло Ломоносов сказал:
          «Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимается, столько присовокупится к другому. Tак, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте...»

          За достоверность и порядок слов в предложениях не могу отвечать стопроцентно, но смысл понятен. Убудет из Москвы «Сухой», «Иркут», «МиГ», «Туполев», «Ильюшин», прибудет «Роскосмос». Тут убивают зайцев одного за другим: создают видимость умелого и эффективного руководства; демонстрируют разнообразные виды «кипучей деятельности»; создают основы распила федерального и московского бюджетов; выполняют распоряжение (майские указы) о создании 25 000 000 долларов каждому высокотехнологичных рабочих мест, а
          Главное – чтобы господину Сердюкову было еще где порезвиться. Вертолеты приземлили, самолеты сейчас посадим. Что там еще надо отреформировать?

          Что касается «Роскосмоса», его успехов на разных находящихся на расстоянии нескольких парсеков направлениях, то после карикатур на американский марсоход господин Рогозин заявил (по московскому проекту), что «выползли из земли» (с 4:42)

          А людям вся эта «лапша» кажется съедобным и легко усваиваемым продуктом.
          1. Гражданский
            Гражданский 25 февраля 2021 08:35
            +12
            Ну и что? Все вполне логично. Несогласные могут пойти постоять на коленях. Нет таких? Правильно, оптимизация коснется каждого.
            1. lucul
              lucul 25 февраля 2021 11:19
              -16
              Ну и что? Все вполне логично. Несогласные могут пойти постоять на коленях. Нет таких? Правильно, оптимизация коснется каждого.

              И это хорошо.
              Напомню , когда перенесли производство из Америки/Европы в Китай , то туда следом потянулись и учёные и конструкторы . Ну просто невозможно разрабатывать новый продукт ,находясь от него за тысячи км . Так было ,так и будет всегда - толковый конструктор всегда возле своего создаваемого детища.
              Другое дело , когда конструкторы создают видимость бурной деятельности ,вообще без каких либо результатов, зато сидят в столице, имитируют бурную деятельность.
              Какие результаты показали наши авиационные КБ за последние 30 лет ? Без прямых гос.инвестиций ,как у Су-57 ,ну ещё может и вертолёты ,похвастаться вообще нечем . НЕЧЕМ.
              Вам все напомнить , какие проекты пачками создавал Поликарпов ,находясь в полной опале ? Это и будущие Як и МиГ и другие , и ему не мешало отсутствующее финансирование ТВОРИТЬ проекты . Потому что он по натуре творец , и будет лепить прекрасные самолёты даже из ... и палок.
              Или наши современные КБ - висят 30 лет на шее государства - и проектов НЕТ , нет даже на бумаге !!!! Я понимаю , что финансирование на полноценный НИОКР не хватало (как для Су-57) , но на бумаге то , хоть что-то можно было проработать ? Но и на бумаге ничего нет.
              А то ,что этим делом будет руководить Сердюков , то я наоборот спокоен.
              Он в бытность свою министром обороны так развалил армию ,ну так развалил армию , что её сейчас вообще не узнать . Армия образца 2006г ,до реформы Сердюкова не стоит и выеденного яйца ,по сравнению с армией 2020г.
              Так и здесь , надеюсь ,что с реформой КБ уберут весь ненужный балласт.Потому что конструктор ,который желает сидеть исключительно в столице ,это не конструктор ,а приспособленец.
              1. Владимир Машков
                Владимир Машков 25 февраля 2021 13:46
                +2
                Цитата: lucul
                Конструктор, который желает сидеть исключительно в столице, это не конструктор, а приспособленец.

                Согласен с вами (как бывший хоть и не авиационный, но - конструктор), что настоящийконструктор должен находиться рядом с производством: так легче решать ежедневные проблемы создания техники, исправлять мелкие упущения и доводить, отлаживать технику до высочайшего уровня. И опытную, и серийную.

                Но исторически сложилось так, что большинство авиационных КБ оказалось в Москве и ее окрестностях, обжилось, оснастилось и укоренилось, уютно устроилось.

                Понятное дело, что ни конструкторам, ни - особенно - членам их семей совершенно не хочется уезжать из столицы в города, которые по социально-бытовым условиям (некоторые и по климату) уступают и суровее столичных. К тому же, сегодня не понятно, какие условия создадут им для творчества и жизни на новом месте.

                Да, вы правы, вопрос стоит именно так: ты ЗА дело или ЗА свои личные интересы, ты государственник и патриот или меркантильный приспособленец?

                Такова холодная суть проблемы. Остальное - эмоции, передёргивания и провокации.
                1. Храмов
                  Храмов 25 февраля 2021 14:11
                  -20
                  Ну не та страна, собственно, чтобы прорываться, вырываться, догонять и перегонять

                  Слова не мальчика, но ... обиженного на жизнь.

                  Страна не та, делают не то, все вокруг деб.илы, одни автор на белом коне и знает толк во всём. laughing negative

                  Как вы все похожи. Говорите от лица всего народа, правда народ вам не тот попался и страна не та.
                  Вы одна шайка-лейка - собчаки-навальные-эхомосковыцы...
                  И автор этой слезной истории из той же колоды.
                  Вечно всем недовольны.

                  Из Москвы хотят выкинуть пару тысяч дармоедов. Конечно им (дармоедам) это не по-нраву.
                  Только не нужно называть всех этих "управленцев" конструкторами.
                  Моментально появились статейки подобные этой.
                  Конечно не за деньги, а от души. wassat

                  Имя вам - три процента.
                  1. gsev
                    gsev 25 февраля 2021 17:29
                    +17
                    Цитата: Храмов
                    Из Москвы хотят выкинуть пару тысяч дармоедов. Конечно им (дармоедам) это не по-нраву.
                    Только не нужно называть всех этих "управленцев" конструкторами.

                    Когда начали производить зенитные ракеты, выяснилось, что на заводе никто не знает физику вакуума и не умеет работать с оборудованием проверки герметичности сварочных швов посредством наполнения баков гелием или продувкой особоответственных швов. Военпреды боятся принимать продукцию и попасть под репрессии, Производственники тоже боятся браться за проведение испытаний. Ситуацию спас бывший лаборант института физических проблем, перешедший на этот завод в погоне за длинным рублем.
                    Если бы завод был вдали от Москвы освоение нового производства могло бы затянуться на несколько месяцев или лет. Сейчас авиапредприятия в Москве уже оптимизировали до нельзя. Например были оставлены 2 конструктора-механика по станкам ЧПУ и механическим станкам. И вдруг конструктор по станкам ЧПУ уволился. Теперь если не появится новый, и не сможет войти в курс дела в ближайшие 5 лет станочный парк импортных станков ЧПУ на этом заводе начнет деградировать. Кроме того в российской авиации выявилась такая проблема: импортные универсальные станки с ЧПУ выдают меньшую точность чем старые агрегатные узкоспециализированные. То есть завод стоит перед дилемой выпускать оборудование худшего качества или перепроектировать самолеты заново под станочную базу закупленную на Западе. Авиация в России развивалась именно в крупных городах Киеве, Петербурге, Риге и Москве не случайно. Именно там были научные кадры, инженерные школы и обучались молодые студенты. В далекой Тмутаракани авиация будет постепенно деградировать. В КНР например промышленность развивается кластерами. Одна провинция делает ЧПУ, другая станки, третья пиротехнику, четвертая шьет ткани. Но головные предприятия важнейших отраслей дублируют это производство в Пекине, Шаньдуне и Шанхае. Потом глупо считать в России конструктора дармоедом. Он часто получает меньше официанта, а от него Сердюковы, Рогозины и Путины требуют за ресурсы в 60 раз меньше не отстать от США и от Маска. Правда выясняется, что Российский авиапром начинает проигрывать турецкому и иранскому.
                    1. lucul
                      lucul 25 февраля 2021 19:17
                      -8
                      Авиация в России развивалась именно в крупных городах Киеве, Петербурге, Риге и Москве не случайно.

                      Действительно - вот глупый Сталин был , что стал создавать научные центры в Сибири . Ему надо было gsev послушать - вот тогда бы -ууххх как ыло бы хорошо .....
                      1. gsev
                        gsev 26 февраля 2021 17:30
                        +3
                        Цитата: lucul
                        Действительно - вот глупый Сталин был , что стал создавать научные центры в Сибири .

                        Академгородок был основан в 1957 году по инициативе академиков Михаила Алексеевича Лаврентьева (1900—1980), Сергея Львовича Соболева (1908—1989) и Сергея Алексеевича Христиановича (1908—2000). Решение о создании Академгородка содержалось в постановлении правительства СССР, принятом 18 мая 1957 года. Именно при Хрущеве начали перемещать научные учреждения из столицы. При Сталине все головные КБ авиастроения были в Москве. Например КБ Грабина при Сталине из Горького переехало в Москву. На переферии строились серийные заводы, некоторые из них затем выростали в самостоятельные предприятия, особенно с переходом от производства самолетов к производству ракет. Не надо сравнивать рядового инженера, со Сталиным и требовать от него как от Сталина. Во что выльется переезд заводов из Москвы сказать трудно,
                    2. Вадим237
                      Вадим237 25 февраля 2021 20:20
                      -2
                      "Кроме того в российской авиации выявилась такая проблема: импортные универсальные станки с ЧПУ выдают меньшую точность чем старые агрегатные узкоспециализированные". Это что то из облика фантастики - или "В КНР например промышленность развивается кластерами. Одна провинция делает ЧПУ, другая станки" Они наверное китайские станки покупают - у которых качество оставляет желать лучшего режущий инструмент у китайцев отличный а вот станки дрянь.
                      1. gsev
                        gsev 26 февраля 2021 17:36
                        +2
                        Цитата: Вадим237
                        станки с ЧПУ выдают меньшую точность чем старые агрегатные узкоспециализированные". Это что то из облика фантастики

                        А почему Вас удивляет, что шариково-винтовая пара имеет меньшую жесткость, чем трапецивидный винт? Или Вам не вдомек, что следящий привод при останове на самом деле непрерывно совершает колебательные перемещения, пусть в доли микрона. Но это дополнительная погрешность, кроме того эти колебания в течении 2 лет приводят в негодность винтовую передачу, если она не шариково-винтовая и не оснащена продуманной системой смазки.
                    3. Intruder
                      Intruder 26 февраля 2021 14:25
                      0
                      Правда выясняется, что Российский авиапром начинает проигрывать турецкому и иранскому.
                      так скоро и доберемся - до Вьетнамов и Тайландов всяких....!? если уже начали проигрывать иранскому и турецкому...
                  2. victor50
                    victor50 25 февраля 2021 17:36
                    +3
                    Цитата: Храмов
                    собчаки-навальные-эхомосковыцы...

                    А кого из собчаков вы имеете в виду? Не учителя ли нынешнего президента? laughing
                  3. 2112vda
                    2112vda 26 февраля 2021 08:14
                    -1
                    Это давно было нужно сделать! В США головные КБ авиастроительных корпораций почему-то не находятся в Вашингтоне. Понятно, США нам не указ. Но гораздо логичней иметь мощное конструкторское бюро на каждом серийном заводе. Ни кто ведь у нас не возмущается по поводу КБ авиамоторных и просто моторных заводов. Да и все головные КБ держать в одном месте глупо по мобилизационным соображениям.
                    1. gsev
                      gsev 26 февраля 2021 17:42
                      +2
                      Цитата: 2112vda
                      В США головные КБ авиастроительных корпораций почему-то не находятся в Вашингтоне.

                      В США свободная конкуренция в авиапроме, и талантливого независимого директора и конструктора не раскулачат Чемезовы и Сечины. Но Россия постепенно идет к созданию независимых производственных кластеров на периферии. Например крупный и быстроразвивающийся поставщик специй, оригинальной соли и некоторых продуктов в Пятерочку, Спар и другие продуктовые сети размещается в ауле Уляп.
                  4. Кузякин15
                    Кузякин15 28 февраля 2021 11:00
                    +1
                    Храмов:
                    А почему Вы всегда вещает за весь народ. Как не почитаешь ваше коментарие, так ваше мнение - мнение народа. А остальные-навальные, собчаки, либерасты...
                    Может хватит, а...
                2. Ингвар 72
                  Ингвар 72 25 февраля 2021 14:26
                  +26
                  Цитата: Владимир Машков
                  настоящийконструктор должен находиться рядом с производством:

                  А ОАК создаст те же условия конструкторам, что и в Москве? Квартиру, з\п туже, работу женам и школы\садики помогут обеспечить? Нет, не будет этого.
                  несколько лет назад так же укрупняли в целях "оптимизации" Тольяттинский военно-технический институт, на деле он был просто ликвидирован. Аве Сердюков, аве Путин! negative
                  1. Intruder
                    Intruder 26 февраля 2021 14:27
                    +1
                    Аве Сердюков, аве Путин!
                    только в конце на латыни было: " ...идущие на смерть - приветствуют Тебя..." wink
              2. Владимир Машков
                Владимир Машков 25 февраля 2021 13:46
                -13
                Цитата: lucul
                Конструктор, который желает сидеть исключительно в столице, это не конструктор, а приспособленец.

                Согласен с вами (как бывший хоть и не авиационный, но - конструктор), что настоящий конструктор должен находиться рядом с производством: так легче решать ежедневные проблемы создания техники, исправлять мелкие упущения и доводить, отлаживать технику до высочайшего уровня. И опытную, и серийную.

                Но исторически сложилось так, что большинство авиационных КБ оказалось в Москве и ее окрестностях, обжилось, оснастилось и укоренилось, уютно устроилось.

                Понятное дело, что ни конструкторам, ни - особенно - членам их семей совершенно не хочется уезжать из столицы в города, которые по социально-бытовым условиям (некоторые и по климату) уступают и суровее столичных. К тому же, сегодня не понятно, какие условия создадут им для творчества и жизни на новом месте.

                Да, вы правы, вопрос стоит именно так: ты ЗА дело или ЗА свои личные интересы, ты государственник и патриот или меркантильный приспособленец? Попутный вопрос: нужны ли для создания военной техники России приспособленцы-НЕ патриоты?

                Такова холодная суть проблемы. Остальное - эмоции, передёргивания и провокации.
                1. Viktor Afanasev
                  Viktor Afanasev 25 февраля 2021 14:52
                  +23
                  К сожалению, многие именно по семейным обстоятельствам откажутся ехать куда то далеко. Смогут ли они там найти работу жене, нормальную школу детям? С учётом падения уровня образования, люди "старой закалки" на которых всё и держится, останутся в Москве жить на пенсию... И потери могут быть критичными... Я согласен что надо иметь филиалы КБ при производстве, но никак не рубить так с плеча. А людей, готовых отказаться от личного, семейного благополучия, в стране, где правят олигархи с яхтами и дворцами за границей, думаю, скоро не останется...
                  1. Владимир Машков
                    Владимир Машков 25 февраля 2021 15:36
                    -3
                    Цитата: Viktor Afanasev
                    К сожалению, многие именно по семейным обстоятельствам откажутся ехать куда то далеко. Смогут ли они там найти работу жене, нормальную школу детям? С учётом падения уровня образования, люди "старой закалки" на которых всё и держится, останутся в Москве жить на пенсию... И потери могут быть критичными... Я согласен что надо иметь филиалы КБ при производстве, но никак не рубить так с плеча. А людей, готовых отказаться от личного, семейного благополучия, в стране, где правят олигархи с яхтами и дворцами за границей, думаю, скоро не останется...

                    Да, вы правы, многие останутся в Москве: сейчас не 41-ый, население далеко не то. Хотя настоящие, а не словесные показные патриоты были, есть и будут всегда опорой России.

                    Что касается олигархов, яхт и дворцов, то это лишь причина остаться для остающихся: ведь за ЦКАДом лежит вечная Россия, а отшлифованная до блеска Москва лишь её столица.

                    А на головных серийных заводах, полагаю, нужно иметь не филиалы, а сами КБ.
                    1. Viktor Afanasev
                      Viktor Afanasev 25 февраля 2021 15:47
                      +13
                      В 1941м году люди, народ сознавали, что это ИХ страна. А сейчас? Простой человек, почти бесправен, неинтересен, не нужен властям... Реформа медицины с уничтожением сотен больниц - один из сотен фактов, подтверждающих это. Всякий здравомыслящий человек сейчас разделяет Страну и Власть. Это две противоборствующие силы. Ради убийственных реформ, думаю, никто не станет жертвовать своей жизнью... Патриоты, - те кто ЗА народ и ЗА страну, а не те, кто за Чубайса, Сердюкова и прочих эффективных мэнэгеров и их проекты.
                      1. lucul
                        lucul 25 февраля 2021 16:48
                        -6
                        В 1941м году люди, народ сознавали, что это ИХ страна

                        Не смешите - раскол в обществе после гражданской войны был очень высок , и только война 1941г сплотила и красных и белых - на кону стояло выживание страны.
                        Всякий здравомыслящий человек сейчас разделяет Страну и Власть.

                        Да-да-да у нас в Беларуси тоже все кричали ,что против Луки вся Беларусь , но как показало время - их только 3 % .
                      2. Viktor Afanasev
                        Viktor Afanasev 25 февраля 2021 17:03
                        +6
                        Сплотились на пару десятков лет раньше. Иначе бы с разрушенной в 20е годы страны, не смогли бы создать к 41му индустриального гиганта, который способен выпускать технику сравнимую или даже лучше, чем весь военно-промышленный комплекс Европы. Если бы все сплотились только в 1941м - уже было бы поздно. И никакие "белые" в 41м не сплачивались. Огромное количество старорежимных учёных и офицеров перешло на сторону Красных ещё во время Гражданской войны или сразу после. В 41м таких не было.
                      3. Владимир Машков
                        Владимир Машков 25 февраля 2021 18:48
                        -7
                        Вы сами себе противоречите. В 41-ом году сплотились не только белые с красными, но и некоторые белоэмигранты с СССР. Почему? Потому, что, ввиду угрозы Родине, они преступили через свои противоречия, отбросили своё неприятие к власти. Потому, что были патриотами России! А патриотизм - это безвозмездная бескорыстная любовь к своей Родине. Любовь к Родине, а не к властям и правителям! Патриотизм бесплатен. Что, конечно, не снимает ответственности с властей заботиться о всём населении, как патриотах, так и не патриотах. В меру возможностей.

                        Соответственно, те, кто, ссылаясь на множество причин, сегодня отказываются помочь Родине, отказываясь покинуть Москву ради дела - не патриоты. "Любовь" за деньги и блага называется по-другому. Точнее, они - патриоты себя. Похоже, они хуже белоэмигрантов 40-ых годов прошлого века...
                      4. Viktor Afanasev
                        Viktor Afanasev 26 февраля 2021 04:07
                        +1
                        1. Незначительная кучка белых эмигрантов никаким образом не повлияла на исход ВОВ. А вот те, кто поднял страну, меньше чем за 20ть лет из руин после Гражданской войны, включая бывших белых офицеров, перешедших на сторону Советов, повлияли очень сильно.
                        2. Сейчас, после 30ти летнего проедания достижений СССР, почти ничего положительного не добившись, кроме как накопления нечестным путём личных богатств, нынешние правители ещё и хотят, чтобы им служили безмолвно и бескорыстно.
                        3. Конструкторы и так - многие годы после 91го прожили далеко не в лучших условиях и если государство не собирается заботится о них, создавая достойные условия для их труда, то стоит задуматься, нужно ли такое государство народу?
                      5. Владимир Машков
                        Владимир Машков 26 февраля 2021 12:05
                        -1
                        Что есть демагогия? Демагогия - это способ запудрить мозги толпе и с помощью болтовни (по-научному - софистики) и верных фактов привести к ложному выводу. Сегодня очень многие занимаются ею, заявляя смыслом своей деятельности, как и всегда, народное благо, заботу о народе.

                        А истина проста: конструктор для пользы дела должен находиться рядом с производством.

                        Если же на пользу дела наплевать, а исходить из пользы индивидуума, то, конечно, он должен находиться там, где ему удобно, хорошо и комфортно (в Москве, например). И Сократ давным давно сказал: "„Кто хочет <действовать>, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.“
                      6. Intruder
                        Intruder 26 февраля 2021 14:32
                        +1
                        А истина проста: конструктор для пользы дела должен находиться рядом с производством.
                        самого конструктора, даже с семьей перевезти в Сибирь и на Дальний можно и довольно много способов для этого есть (социально-экономические), а вот уникальные стенды и испытательные комплексы в своей массе???, тут задача на порядок сложнее или просто технически не реализуемая!
                      7. Владимир Машков
                        Владимир Машков 26 февраля 2021 14:47
                        0
                        Цитата: Intruder
                        вот уникальные стенды и испытательные комплексы в своей массе???, тут задача на порядок сложнее или просто технически не реализуемая!

                        Да, причина, конечно, сурьёзная! Но... ведь их сделали? Значит, можно и повторить. Впрочем, подобные исключения нужно тщательно изучить, рассмотреть и принять разумное компромиссное решение. Или никак низзя, как только в столице? smile
                        Понимаю и сочувствую: москвичи очень не любят покидать первопрестольную и для того, чтобы остаться, готовы на многое.
                      8. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 26 февраля 2021 17:23
                        +1
                        Цитата: Intruder
                        самого конструктора, даже с семьей перевезти в Сибирь и на Дальний можно и довольно много способов для этого есть


                        И какие же? Новый Академгородок построить? А может, дешевле будет в Москве оставить?
                      9. Intruder
                        Intruder 26 февраля 2021 17:31
                        0
                        Новый Академгородок построить? А может, дешевле будет в Москве оставить?
                        Ну да, только вместо нового национального космического центра Роскосмоса в Москве!? wink
                      10. Глаз вопиющего
                        Глаз вопиющего 26 февраля 2021 18:02
                        +2
                        Это план, который в статье называется "братская могила".
                      11. Intruder
                        Intruder 26 февраля 2021 18:04
                        0
                        который в статье называется "братская могила".
                        ну..да, для дальнейшего развития российской космонавтики!!! request
              3. gsev
                gsev 26 февраля 2021 17:49
                +2
                Цитата: Владимир Машков
                А истина проста: конструктор для пользы дела должен находиться рядом с производством.

                А он найдет там дурочку которая от подобного нищеброда согласится плодить новых конструкторят-нищебродов?
          2. gsev
            gsev 26 февраля 2021 17:47
            +4
            Цитата: Владимир Машков
            А патриотизм - это безвозмездная бескорыстная любовь к своей Родине.

            Но не ради строительства новой яхты Потанину и Сечину и не их выезду с девицами на саммит в Швейцарию. Или не ради дачи или нового внедорожника хозяина маленького завода метизов.
          3. Владимир Машков
            Владимир Машков 26 февраля 2021 17:53
            0
            Я про патриотизм, а вы - про яхты и внедорожники. Не понимаете разницу и зависть душит?
          4. Глаз вопиющего
            Глаз вопиющего 26 февраля 2021 18:05
            +2
            Когда у хозяина яхта, а конструктор "для пользы дела" живет на рабочем месте (реальная история, кстати), патриотизм не работает.
    2. Intruder
      Intruder 26 февраля 2021 14:29
      0
      к 41му индустриального гиганта, который способен выпускать технику сравнимую или даже лучше, чем весь военно-промышленный комплекс Европы
      только в ту эпоху, моторы авиационные тянули как раз с Европы ("всеми правдами " и тупо копированием один в один...), у наших ресурс был мал очень.., кстати! winked
  2. Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 26 февраля 2021 17:25
    0
    Цитата: lucul
    у нас в Беларуси тоже все кричали ,что против Луки вся Беларусь , но как показало время - их только 3 % .


    Вообще-то даже официальные результаты голосования, озвученные самим Лукой, говорят о том, что против него - 20% laughing
  • Viktor Afanasev
    Viktor Afanasev 25 февраля 2021 16:00
    +9
    Жертвы за счёт патриотизма нужны, и должны быть. Когда это необходимо и при наличие особых обстоятельств. Но не тогда, когда управляющая верхушка жирует у всех на глазах, отдавая детей учиться в дорогих университетах Запада, покупая там виллы и яхты, народ на жертвы никогда не пойдёт добровольно.
    1. lucul
      lucul 25 февраля 2021 16:50
      -7
      Но не тогда, когда управляющая верхушка жирует у всех на глазах, отдавая детей учиться в дорогих университетах Запада, покупая там виллы и яхты, народ на жертвы никогда не пойдёт добровольно.

      То ли дело верхушка СССР , которая нищенствовала всё время и разделяла все тяготы с народом, и вернула все вклады народу в 1991г , да ? ))))
    2. Viktor Afanasev
      Viktor Afanasev 25 февраля 2021 16:58
      +11
      Поэтому народ и не встал на защиту в 1991м. А в 1941м встал. Сейчас тоже никто не готов жертвовать... Инфляция и потеря вкладов - это уже не СССР, а закат уже обречённой, сданной своей сгнившей верхушкой, страны. Уже вставшей на рельсы капитализма, рынка. В СССР никогда бы вклады людей не сгорели. А нас тут, при этой системе, ещё ждут сюрпризы и с вкладами (у кого они ещё есть) и пенсиями...
    3. lucul
      lucul 25 февраля 2021 17:00
      -7
      А нас тут, при этой системе, ещё ждут сюрпризы и с вкладами (у кого они ещё есть) и пенсиями...

      Кто пережил 90-е - того ничем уже не удивишь.
    4. bayard
      bayard 25 февраля 2021 19:04
      +9
      Те , кто пережил 90-е , тогда были молодыми .
      А вот как им сейчас придётся , если "светочи" и пенсии отменят ?
      А ведь об этом уже не раз заявлялось ... пока глашатаем и провокатором новизны - Жириновским .
      Но ему такие анонсы то как раз и поручаются .
      Или Вы в самом деле думаете , что сейчас то условный авиапром , и разродится фейерверком громких побед ? smile
      Вы и в самом деле не поняли в чём там дело ?
      В долгах !
      За которые отвечать эффективному руководству ОАК как раз и не хочется .
      А теперь спишут на ... то , что все конструктора - РАЗБЕЖАЛИСЬ . yes
      Всё .
      Не кому больше самолёты строить .
      И до этого не строились , а лишь модельки и авансы no , ну , а теперь то уж точно - рванут в прорыв .
      У этих мэнэджэров прорвать может только канализация .
      Вот её то как раз и рвёт .
      Вы и в самом деле думаете , что это по "объективным причинам за 10 лет так и не смогли развернуть серийное производство Ил-76МД90А ? smile
      Это какие УСИЛИЯ нужно было приложить , чтоб до сих пор в Ульяновске это производство не налажено ?!
      А теперь и того подавно , причина есть - КБ разбежалось ...
      Автор всё правильно сформулировал , вот только проблема глубже .
      И шире .
      Идёт подготовка к системному сливу самого государства .
      К подготовке социального взрыва и "русскому бунту" - безсмысленному и безпощадному .
      Но с очень большой пользой для заказчиков сего действа .
      И "козёл отпущения" уже выбран и назначен - тот , кого пиарили 20 лет , и на кого теперь всё будет свалено .
      Тот , который на всех экранах и "в любви народной" ... и который не оправдал , не справился , не захотел , не смог .
      И гнев народный - вполне справедлив .
      И "главный виновник" по всем понятиям - заслужил .
      Раз не смог ...
      Не захотел ...
      Но он то был лишь куклой и громоотводом(в данный момент) , в руках настоящих "хозяев жизни" ... Чьи эффективные представители предаются столь упоительному кутежу на обломках Великой Империи , созданной гением Сталина ...
      Все эти события \ намерения \ инициативы - очень плохой знак .
      Кто-то ещё надеется на "революцию сверху" ?
      ... Она бы сейчас ой как к стати была ... но ... на манеже клоуны ... и цирк с конями ...
    5. Вадим237
      Вадим237 25 февраля 2021 20:23
      -2
      Это какие УСИЛИЯ нужно было приложить , чтоб до сих пор в Ульяновске это производство не налажено - Уже налажено 7 самолётов выпустили производство наращивают.
    6. bayard
      bayard 25 февраля 2021 21:38
      +7
      Цитата: Вадим237
      Уже налажено 7 самолётов выпустили

      За сколько лет ?
      Вы ЭТО производство называете серийным ?
      Здесь скорее подойдёт слово - штучное .
      Или - опытное .
      Все планы провалены . Все программы - сорваны .
      И никто не виноват .
      И Сердюков - герой развала , снова на коне оптимизации .
      Вы и в самом деле думаете , что у "доброго царя" бояре бесятся ?
  • Intruder
    Intruder 26 февраля 2021 14:36
    +1
    Но не тогда, когда управляющая верхушка жирует у всех на глазах, отдавая детей учиться в дорогих университетах Запада, покупая там виллы и яхты,
    а кто виноват, что они сейчас уже во втором поколении за 30 лет такими стали!? А кто их выбирал и делегировал полномочии им всем, чтобы могли и управлять и распределять блага с бюджета!??? laughing
    Вот теперь, население с голосующим голосом и может - пенять и злиться, "на университеты их детей и виллы с яхтами... "!
  • Симаргл
    Симаргл 26 февраля 2021 05:52
    +2
    Цитата: Владимир Машков
    Но исторически сложилось так, что большинство авиационных КБ оказалось в Москве и ее окрестностях
    Скорее - сильно в окрестностях
  • alexmach
    alexmach 25 февраля 2021 13:54
    +10
    Какие результаты показали наши авиационные КБ за последние 30 лет ? Без прямых гос.инвестиций

    А каких это вы результатов конструкторской деятельности хотите без инвестиций в эту самую деятельность мне очень интересно спросить?
    1. lucul
      lucul 25 февраля 2021 16:45
      -11
      А каких это вы результатов конструкторской деятельности хотите без инвестиций в эту самую деятельность мне очень интересно спросить?

      Посмотрите что создал Поликарбов , когда у него забрали его КБ .
  • TT62o
    TT62o 25 февраля 2021 14:58
    -5
    Перемещение материальных средств в пределах одного государства, воровством не является.
  • victor50
    victor50 25 февраля 2021 17:32
    +10
    Цитата: lucul
    Ну просто невозможно разрабатывать новый продукт ,находясь от него за тысячи км

    Как же до вас то этого не открыли? lol Ни один и советских авиаконструкторов! Недотепы! request
    Цитата: lucul
    Потому что конструктор ,который желает сидеть исключительно в столице ,это не конструктор ,а приспособленец.

    Я бы еще добавил - несогласные работать за мизерную зарплату - тоже не конструкторы! laughing Интересны защитники существующего бардака: когда ситуация требует, апеллируют к рыночным отношениям, когда же надо оправдать такое, как в статье - взывают чуть ли не к советскому социалистическому патриотизму! laughing
  • Симаргл
    Симаргл 26 февраля 2021 05:48
    +2
    Цитата: lucul
    Так и здесь , надеюсь ,что с реформой КБ уберут весь ненужный балласт.
    Сейчас наберу не меньше минусов...
    На одном ресурсе читал, как один инженегр исполнил детскую мечту и устроился в известное космо-КБ... и сбежал через полгода: кумовство, не желание работать, боятся браться за проекты, по его подсчётам под 80% заняты непонятно чем.
  • Konnick
    Konnick 26 февраля 2021 08:30
    +6
    А Вы будете за такую зарплату творить?

    В советские времена в авиационных и космических КБ зарплаты были гораздо выше чем в других отраслях, сейчас конструктор, например, разрабатывающий лестницы в частные особняки получает значительно больше, конечно в Москве.
    1. Читателль 2013
      Читателль 2013 26 февраля 2021 14:32
      +2
      Совершенно правильно написано, платите достойно и никто держаться за Москву не будет, если есть возможность заработать хорошие деньги
      1. gsev
        gsev 26 февраля 2021 17:53
        +2
        Цитата: Читателль 2013
        Совершенно правильно написано, платите достойно и никто держаться за Москву не будет, если есть возможность заработать хорошие деньги

        А в сибирском городе будут левые заказы на лестницы и камины, при которых за неделю можно срубить месячную зарплату, или рынок где можно организовать торговлю обувью или ТВ пультами и одалживать деньги всем своим коллегам в КБ проектирующим военные аэродромы ?
        1. Читателль 2013
          Читателль 2013 26 февраля 2021 17:55
          +1
          Зачем левые заказы, если тебе за интересную работу будут платить 200 -300 тысячь
          1. gsev
            gsev 26 февраля 2021 18:09
            +3
            Цитата: Читателль 2013
            будут платить 200 -300 тысячь

            Знакомые, кто работал 25 лет в авиации имеют зарплату в 5-6 раз ниже указанной Вами.
  • Глаз вопиющего
    Глаз вопиющего 26 февраля 2021 13:56
    +3
    Цитата: lucul
    Напомню , когда перенесли производство из Америки/Европы в Китай , то туда следом потянулись и учёные и конструкторы.


    Какой бред.

    Цитата: lucul
    Ну просто невозможно разрабатывать новый продукт ,находясь от него за тысячи км .


    На производстве продукт не разрабатывается, а производится.
  • veritas
    veritas 25 февраля 2021 16:07
    +8
    Цитата: Гражданский
    Правильно, оптимизация коснется каждого.

    Она уже коснулась. Но многие не понимают масштабов бедствия, а когда поймут будет поздно.
  • Svarog
    Svarog 25 февраля 2021 16:27
    +10
    Цитата: Гражданский
    Правильно, оптимизация коснется каждого.

    Уже коснулась.. плоды уже известны. Вот то, что эта оптимизация набирает скорость и оптимизаторов некому остановить..этот факт вызывает пессимизм.
  • nikvic46
    nikvic46 25 февраля 2021 13:26
    +17
    Юрий Васильевич.Меня умиляет ваша беззаветная вера в наших великих менеджеров.У нас тоже такая вера была.Но надо признать,авиация свалилась с неба.И многие аэродромы просто превратились в посадочные площадки. А если говорить о Ломоносове,то для меня лучше другое его выражение -"Не хочу верить,Хочу знать!"
  • Mole
    Mole 25 февраля 2021 22:42
    +2
    Цитата: ROSS 42
    Только прочитал первые два абзаца и тут же понял, - опять Роман, опять всё перемешалось в доме Облонских какой-то госкорпорации, опять «сердце моё стучать не устанет»...А ведь есть и такие, которым все эти «инновации» видятся чем-то сверхъестественным, каким-то многообещающим и перспективным прорывом.
    Роман! Вы зря обеспокоились. ещё Михайло Ломоносов сказал:
    «Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимается, столько присовокупится к другому. Tак, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте...»

    За достоверность и порядок слов в предложениях не могу отвечать стопроцентно, но смысл понятен. Убудет из Москвы «Сухой», «Иркут», «МиГ», «Туполев», «Ильюшин», прибудет «Роскосмос». Тут убивают зайцев одного за другим: создают видимость умелого и эффективного руководства; демонстрируют разнообразные виды «кипучей деятельности»; создают основы распила федерального и московского бюджетов; выполняют распоряжение (майские указы) о создании 25 000 000 долларов каждому высокотехнологичных рабочих мест, а
    Главное – чтобы господину Сердюкову было еще где порезвиться. Вертолеты приземлили, самолеты сейчас посадим. Что там еще надо отреформировать?

    Что касается «Роскосмоса», его успехов на разных находящихся на расстоянии нескольких парсеков направлениях, то после карикатур на американский марсоход господин Рогозин заявил (по московскому проекту), что «выползли из земли» (с 4:42)

    А людям вся эта «лапша» кажется съедобным и легко усваиваемым продуктом.

    Роман затрагивает Актуальные темы.
    Хоть Вам они и кость в горле. Но для Вас важнее принцип! Из комментариев понятно.
    Давно предлагаю построит ь закрытый город в центре Сибири, окружить его поселками обслуги, где все, кроме одного, передвигаются общественным транспортом, туда же все посольства переселить. Только кто в этот гарнизон переедет?!
  • veritas
    veritas 25 февраля 2021 16:05
    +7
    Цитата: Uncle Lee
    Вертолеты приземлили, самолеты сейчас посадим
    Есть еще много чего, где нужны шаловливые ручки "эффективного манагера" !

    Уже все меньше остается. Через десять лет пилить будет нечего.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 25 февраля 2021 07:12
    +31
    Цитата: Destiny
    В трезвом уме и твердой памяти

    Было дело. Тут его преподносили как успешного реформатора армии, мол перед тем как поднять армию, ее нужно было опустить. Не Борис55 ли был, кто помнит?
    По статье - ну с Сердюковым, и даже с Чемезовым всё понятно, но царь то что, опять не в курсе?
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 25 февраля 2021 08:07
      -7
      Не интересный материал подан! Трудно перевариваемый.
      Я привык читать о развале авиазаводов в Тбилиси, Ташкенте и Киеве! Вот там авторы не стесняются сгущать краски и заламывать руки! Рисуют жуткие картинки и звучат "а когда-то...."
      А тут вся интрига на "секретном" документе. Ну и фамилия Сердюкова, что б народ сразу виновного почувствовал!
      1. Svarog
        Svarog 25 февраля 2021 16:29
        +9
        Цитата: Вождь краснокожих
        А тут вся интрига на "секретном" документе. Ну и фамилия Сердюкова, что б народ сразу виновного почувствовал!

        Сердюков плоть от плоти.. системный и "правильный" менеджер.. по этому на свободе..
    2. ROSS 42
      ROSS 42 25 февраля 2021 08:39
      +9
      Цитата: Ингвар 72
      По статье - ну с Сердюковым, и даже с Чемезовым всё понятно, но царь то что, опять не в курсе?

      Царь будет не в курсе, пока не прибежит к нему кто-нибудь и не скажет:
    3. rjpthju
      rjpthju 25 февраля 2021 10:12
      +6
      Где найти попа Гапона, чтобы повел людей к Путину, на росгвардию, рассказать ему всю правду.
    4. veritas
      veritas 25 февраля 2021 16:07
      +7
      Цитата: Ингвар 72
      но царь то что, опять не в курсе?

      Он в доле.
    5. GRIGORIY76
      GRIGORIY76 25 февраля 2021 16:56
      +7
      Царь в доле!
  • Shkodnik65
    Shkodnik65 25 февраля 2021 15:54
    +10
    В трезвом уме и твердой памяти?Никто не ратовал
    А вот и неправда. Ту, было дело, рвали пятую точку, доказывая что именно Сердюков поставил на место зарвавшихся генералов и оптимизировал через чур раздутую армейскую махину. А про то что он ворюга и идёт по трупам, так это наговор. Ну вот, теперь и авиастроение оптимизирует. Во веки веков. am
    Мне вот только интересно, но есть же выгодоприобретатели. МО например. Ведь хана военной авиации (гражданскую уже давно убили) Ну чего Шойгу молчит? Или как внедорожники Хавейл, самолёты тоже из Китая купим?
  • indeveral
    indeveral 28 февраля 2021 10:42
    +1
    Да бросьте! Тут целая кодла его поклонников была. С восторгом рассказывающих как он осуществлял тайный план первого либерала России по укреплении Армии. И он и его свора болонок играли роль "воров", а на самом деле трудились в поте лица во благо Отечества. А кто в этом сомневался, сразу в бендеровцев или предателей записывали. Ведь первый либерал России у них всегда прав.
  • Бережливый
    Бережливый 25 февраля 2021 07:21
    +12
    Работает пятая колонна, 30 серебренников отрабатывают. По чертдюкову шконка рыдает, а это существо продолжает унечтожать изнутри оборонку страны! Истину говорю, Сталина России ох как не хватает!
    1. А1845
      А1845 25 февраля 2021 11:21
      +8
      Цитата: Бережливый
      а это существо продолжает унечтожать изнутри оборонку страны
      так и вспомнишь про дела "вредителей в высших эшелонах.."
      1. dsk
        dsk 25 февраля 2021 11:43
        -7
        Перед 1945 годом были 41 и 42, с их огромными потерями.
        Расстрел главкома Западного округа и даже земляка, лучшего друга Сталина - Мехлиса...
        1. РМТ
          РМТ 25 февраля 2021 13:47
          +9
          Мехлиса не расстреляли. Ей-богу не расстреляли, помер он сам и урна с прахом в кремлевской стене и поныне.
    2. Aleksandr21
      Aleksandr21 25 февраля 2021 11:47
      +1
      Цитата: Бережливый
      Работает пятая колонна, 30 серебренников отрабатывают. По чертдюкову шконка рыдает, а это существо продолжает унечтожать изнутри оборонку страны! Истину говорю, Сталина России ох как не хватает!


      При Сталине, народ из нерезиновой потянулся бы осваивать Сибирь и Дальней Восток т.е. есть реальная угроза потерять эту территорию через 40-50 лет, при тех темпах снижения населения и миграции в Москву, Санкт-Петербург, Сочи, Калининград и т.д. что касается переноса КБ, спорная инициатива, безусловно сократятся расходы + уменьшиться время согласования - документации (если все будут в одном месте) но вот с человеческим фактором беда... менять сытую Москву на какую то глубинку, да еще если с семьей (а ведь жена+дети, явно будут не в восторге) то да, проблема.
      1. Sahalinets
        Sahalinets 25 февраля 2021 14:54
        -2
        При Сталине, народ из нерезиновой потянулся бы осваивать Сибирь и Дальней Восток
        Этапировали тогда народ... Хотите повторить их путь?
        1. Aleksandr21
          Aleksandr21 25 февраля 2021 15:25
          +3
          Цитата: Sahalinets
          Этапировали тогда народ... Хотите повторить их путь?


          Если вы спрашиваете мое мнение (все таки я не Сталин), то правительству стоит разработать новые программы по переселению людей с европейской части страны (особенно это касается Москвы и Московской области) в Сибирь и на территорию Дальнего Востока, + вложиться в местную инфраструктуру, построить заводы/предприятия и дать людям достойную з/п, чтобы не пришлось местным жителям на заработки ездить в Москву/Питер + разгрузить столицу. Устраивает такой ответ ?
          1. Вадим237
            Вадим237 25 февраля 2021 20:37
            +2
            Конечно идея супер только где Вы десятки триллионов рублей на всё это переселение и инфраструктуру возьмёте и главное где Вы рынки сбыта для работы всяких заводов занятых несырьевым не энергетическими товарами возьмёте в Сибири и на Дальнем востоке да у вас только по одной логистике полное разорение будет. Люди живут там где хорошо и тепло увы это не Сибирь и не Дальний восток
            для сравнения территория вечной мерзлоты на территории России как видим пропорция сохранена население живёт там где лучше климат

            А на счёт КБ территории которых отдадут под застройку все они переедут на территории Московских технопарков.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 25 февраля 2021 22:01
              +1
              Цитата: Вадим237
              Люди живут там где хорошо и тепло увы это не Сибирь и не Дальний восток

              Вы опять ерунду несёте Вадик - люди живут, где они могут создать себе(!) условия для жизни. Экспансия русского народа происходила на Восток и Север, а не на юг. Учебник истории вам в руки.
              И развитие СССР еще раз это подтвердило.
              А по вашей логике население Скандинавии уже должно в полном составе съехать на ПМЖ куда нибудь южнее. wink
              1. Вадим237
                Вадим237 26 февраля 2021 15:07
                -1
                Это Вы какуето херню несёте Люди живут, где они могут создать себе условия ну да что то этого не наблюдается севере Канады на той же Аляске и у нас на северах "И развитие СССР еще раз это подтвердило". Только вот в СССР это было насильное перемещение людских масс на севера и строительство там городов которые потом начали хереть.
                "А по вашей логике население Скандинавии уже должно в полном составе съехать на ПМЖ куда нибудь южнее". Во первых там нет вечной мерзлоты и климат мягче чем у нас на северных территориях часть тепла от гольфстрима до них доходит да население этих стран мизерное Норвегия 5.3 миллиона Швеция 10 миллионов человек Дания 5.8 миллиона человек.
            2. Aleksandr21
              Aleksandr21 26 февраля 2021 06:58
              +1
              Цитата: Вадим237
              Конечно идея супер только где Вы десятки триллионов рублей на всё это переселение и инфраструктуру возьмёте и главное где Вы рынки сбыта для работы всяких заводов занятых несырьевым не энергетическими товарами возьмёте в Сибири и на Дальнем востоке да у вас только по одной логистике полное разорение будет. Люди живут там где хорошо и тепло увы это не Сибирь и не Дальний восток


              Касательно рынков сбыта, ну во первых это внутренние потребление, я сам живу в г. Омске и та же молочная продукция, мясная и т.д. местного производства (причем неплохого качества), если говорить о внешних рынках то свет клином на Европе не сошёлся, рядом страны ЕАЭС, Азия... даже у Дальнего Востока всё не так плохо с географическим положением: рядом Япония, Китай, Южная Корея и т.д. другое дело что конечно это потребует колоссальных вложений (перенос производства с Москвы, Московской области) + как вы правильно заметили люди стараются жить там где хорошо и тепло.... с теплом да не повезло, хотя люди живут и живут всю жизнь в своём регионе, а вот сделать хорошо - т.е. условия жизни, достойную з/п это можно сделать, при желание и правильной политики, пока к сожалению такого не наблюдается.... ну и насчет логистики вы не правы, если конечно тащить продукцию из Москвы во Владивосток то да можно разориться, а если (к примеру) делать продукцию на Дальнем Востоке (при условии что все комплектующие и компоненты продукции будут производить на месте а не где то там...) то затраты не будут, сверхзапредельными... а там по ЖД, морю - можно доставить готовую продукцию в страны Азии.

              Ну и главный аргумент, почему стоит городить огород - это угроза потери этих территории в дальнейшей перспективе, т.е. сокращение численности населения + массовая миграция в Европейскую часть России, люди уезжают в поисках работы и лучшей жизни... и с таким подходом, территория опустеет а как известно "свято место пусто не бывает" , конечно кто-то может возразить что кому это территория нужна при таких то условиях жизни... но в мире воюют за территории и ресурсы гораздо меньшие, а там в Сибири-Дальнем Востоке - есть что взять, и при правильном политике соседних государств (по части миграции) можно таких дел наворотить....
              1. Вадим237
                Вадим237 26 февраля 2021 15:18
                0
                Но в мире воюют за территории и ресурсы гораздо меньшие, а там в Сибири-Дальнем Востоке - есть что взять, За какие территории воюют - что то ни одной страны не наблюдалось воюющих за вечную мерзлоту и ледники.
                А если (к примеру) делать продукцию на Дальнем Востоке (при условии что все комплектующие и компоненты продукции будут производить на месте а не где то там...) то затраты не будут, сверхзапредельными... Местный рынок сбыта не окупит все эти производства так как спрос будет минимальный при минимальном же населении потребителей и причём здесь перевозка от Москвы до Владивостока далеко не надо ходить - перевозка молочки из Алтайской республики где у меня инвестиционное производство перевозка до Екатеринбурга +50% к стоимости товара.
                1. Aleksandr21
                  Aleksandr21 26 февраля 2021 16:23
                  +1
                  Цитата: Вадим237
                  что то ни одной страны не наблюдалось воюющих за вечную мерзлоту и ледники.


                  Пока не воюют, но Арктику уже разделили на зоны влияния и за ресурсы будут биться все (у кого будет возможность и силы), а Сибирь с Дальним Востоком далеко не Арктика, список ресурсов: начиная от полезных ископаемых - заканчивая запасами пресной воды длинный.А ведь есть и территории (необжитые), помните землетрясение в Японии в 2011 году ? Ну так вот, жить в такой сейсмоопасном районе то ещё удовольствие... можете себе представить, чтобы Япония в 2050-2100 году ушла под воду ? Я вполне себе это могу допустить... и на этот случай у их правительства должен план эвакуации и теоретически может случиться попытка переселения на материк с захватом территории, конечно сейчас это фантазии но в наше время, всё может быть. А есть под боком Китай, ресурсы нужны ? ещё как + пресная вода, это возможно один из самых главных ресурсов и при правильной миграционной политики, можно начать тихую экспансию, в начале измениться состав населения - далее ориентация на КНР, а потом дело технологии и желания... да ещё кучу вариантов можно придумать. Вы например, могли себе представить в 2000-2010 году, что Крым вернётся в состав России а на Донбассе будет война ? Если бы кто-то мне сказал об этом, в тот период... то я лишь бы рассмеялся, а сейчас ситуация на Украине далеко не смешная, поэтому ничего нельзя исключать и правительству стоит серьёзно задуматься о перспективах этих территории.
    3. Малвер
      Малвер 25 февраля 2021 14:13
      +2
      Чертдюков, путлера дружок
  • Ryusey
    Ryusey 25 февраля 2021 11:57
    -2
    Я, дальше что?
  • g1v2
    g1v2 25 февраля 2021 12:02
    +2
    Я. Толик - мой любимец. Никто так не обеспечивает массовый подрыв пуканов на сайте , как он. Я уж волноваться стал , что о нем долго слышно не было. fellow Но вот он появился и тут же вызвал истерику у Баньши. lol
    Ай я яй. Какой нехороший человек. Из теплой денежной Москвы создателей самолетов и менеджеров к их работе отправляет. Прямо Сталин какой-то. Еще глядишь шарашки введет. Тоталитаризма однако. laughing Разве можно заслуженных людей, которые 10 лет не могут ил112 облегчить на 2 тонны на завод отправлять? Ужас что творится.
    Ну а так Сердюкову дали старое задание - стать хирургом и обрезать все гнилое и лишнее. Заодно и избавиться от балласта. Я в Толика верю - он справится и мы еще увидим жалостливые статейки о том, как злой Табуреткин тиранит лучших людей с светлыми лицами и рушит авиацию . belay Потом придет уже хороший дядя , который всех приголубит и на основе ядра созданного толиком , выстроит новую структуру.
    Толя - жги. Я в тебя верю. fellow
    1. Башкирхан
      Башкирхан 25 февраля 2021 14:28
      -1
      Цитата: g1v2
      Толя - жги. Я в тебя верю

       Я тоже за Толяна. До Сердюкова куда уходили деньги-то? Вот именно. Они уходили на содержание кормушек. Формата "база ввс" с официально полком, реально 2-4 кое-как летающими за счет каннибализации отстоя машинами, из которых в лучшем случае относительно боеготова одна, и то сильно не факт. Но вместе с подсобными службами и охраной это брало финансирование дивизии.
      Где при Сердюкове снова появились дохлые "якобы базы" с нелетающей техникой? Внезапно, их нет. Открываемые базы имеют нормальную укомплектованность и боеспособность.
      Где жабоподобные, едва способные двигаться и точно неспособные соображать от вечного алкоголизма военначальники? Опять же, тютю, бо физо невзирая на чины надо сдавать регулярно.
      Где продолжение закупок "новейшей"(тм) пчелы образца 70-х, потому что "ничего совершеннее сделать невозможно"? Где ситуация, в которой при том же финансировании "почему-то" нет денег ни на новую технику, ни на зп лс, ни на даже оплату энергии, из-за чего военные обьекты тупо отключали от электричества и отопления? Где вечно небоеспособные корабли, зато при входе в базы - киоски скупки микрух на золото и сплавы? Где личный состав, во время службы не видящий оружия, но продаваемый офицерами для строительства дач коммерсам?
      и т.д. и т.п.
      Сердюков превратил армию в работающий механизм.
      Главное слово - работающий.
      А ненависть со стороны потерявших свои кормления - мне как-то по барабану. Стране нужна армия, способная её защитить, а не места для кормления лампасников и примазавшихся к ним.
    2. Ингвар 72
      Ингвар 72 25 февраля 2021 14:31
      +14
      Цитата: g1v2
      Ну а так Сердюкову дали старое задание - стать хирургом и обрезать все гнилое и лишнее.

      Лично видел приказ Сердюкова о расформировании последнего в стране вертолетного училища в Сызрани. Это по вашему "лишнее и гнилое"? fool Слава богу у кого то наверху хватило ума одернуть долбаного мебельщика.
      1. g1v2
        g1v2 26 февраля 2021 09:39
        -1
        Никто его одергивать не стал бы . Такие решения принимал он сам и глава генштаба Макаров по обсуждении с специалистами . То есть если приказ так и пошел в дело, то значит отменил его он сам. Больше некому.
    3. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 26 февраля 2021 14:01
      +1
      Цитата: g1v2
      Из теплой денежной Москвы создателей самолетов и менеджеров к их работе отправляет.


      Не отправляет. Потому что люди тупо не поедут.
      1. g1v2
        g1v2 26 февраля 2021 14:28
        0
        Тогда зачем они нужны? Сидеть в уютном офисе? Придется искать тех - кто поедет . Если надо , то и учить. А те кто не поедет чем заниматься будут? Сменят свою карьеру и должности на должность менеджера средней руки? Дело всей своей жизни? Ну значит приоритеты так у людей расставлены. В советское время ехали в любые концы страны. Тем более что шлют не в Арктику и не в неизвестность.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 26 февраля 2021 14:33
          +1
          Цитата: g1v2
          Тогда зачем они нужны?


          Самолеты разрабатывать.

          Цитата: g1v2
          Придется искать тех - кто поедет .


          Конечно, придется. Не факт, правда, что получится.

          Цитата: g1v2
          Если надо , то и учить.


          Ну да, учить - это же быстро и бесплатно. И те, кого обучили, становятся рабами - они не имеют права уехать туда, где жить лучше.

          Цитата: g1v2
          В советское время ехали в любые концы страны.


          Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. И, если вы не заметили, Союза не существует уже 30 лет.
  • veritas
    veritas 25 февраля 2021 16:04
    +7
    Цитата: андрей юрьевич
    кто тут за "эффективного манагера" ратовал ? ась?

    Только кремлеботы. А эффективность только в распиле проявляется.
    1. dsk
      dsk 25 февраля 2021 17:00
      +3
      Умные головы, кто не хочет выезжать из Москвы перейдут в новый Космический Центр в Филях. Туда переводят 17 предприятий Роскосмоса и ЦУП из Мос.области. Для того чтобы работники имели московские бонусы и пенсии...
      1. Симаргл
        Симаргл 26 февраля 2021 13:58
        0
        Цитата: dsk
        кто не хочет выезжать из Москвы перейдут в новый Космический Центр в Филях.
        А места будут распределяться в октагоне?
  • Andrew_A
    Andrew_A 25 февраля 2021 17:25
    +1
    Борис Марцинкевич. "Пару слов о Сердюкове" (3 ноября 2015. RussiaPost) https://rubin65.livejournal.com/1225374.html
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 25 февраля 2021 05:42
    +9
    После фамилии Сердюкова все стало ясно и понятно?

    Ничего не ясно, в чем причина и цель данной оптимизации?Денег что ли нет?...без индульгенции царя-батюшки такое невозможно...неужто он согласен с этим документом?
    Что за дела происходят там?
    Документ требует подтверждения официальных лиц...подождем с выводами.
    1. Лоцман
      Лоцман 25 февраля 2021 06:27
      +17
      У ОАК откуда-то взялись долги поллярда и типа земли московские из под выселенных КБ хотят продать для погашения этого долга- только вчера эту тему читал и блин не запомнил где.. Возникает справедливый вопрос, почему у гос.корпорации такие долги, денег из бюджета не давали или кто-то так старательно ,,порулил,, в свою пользу. Ну и второй вопрос по Сердюкову...ну он в статье описан, спасибо Роману.
      1. g1v2
        g1v2 25 февраля 2021 12:07
        +2
        Потому что оборонка - в основном деньги тратит , а не зарабатывает. Любое создание чего либо - большие деньги. Плюс предприятия, которые объединяли в оак многие были в долгах. Тч эти долги перешли к оак. Любой срыв сроков - потери и тд. Корабелам в том году вообще огромные долги списали.
    2. НДР-791
      НДР-791 25 февраля 2021 06:53
      +4
      Документ требует подтверждения официальных лиц...подождем с выводами.
      Совершенно согласен. Покопался в сети, напрягает подпись. На подпись Чемезова похоже отчасти, но только похоже. Печати на документе нету. Хотя инфа о "великом переселении" всё таки уже проходила. Будем ждать.

      Ну а про С и вертолёты я вчера всё сказал
      1. Volder
        Volder 25 февраля 2021 08:32
        +11
        Цитата: НДР-791
        Печати на документе нету.
        Печати на протоколах совещаний не ставятся.
    3. Ингвар 72
      Ингвар 72 25 февраля 2021 07:22
      +11
      Цитата: Леха с Андроида.
      Документ требует подтверждения официальных лиц...подождем с выводами.

      Наберите в поисковике "Трансформация ОАК", вылезет куча ссылок, причем много официальных СМИ.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 25 февраля 2021 07:44
        +1
        Благодарю за ссылку...немного ситуация прояснилась. hi
        Идет централизация полномочий...
        по направлениям деятельности, последовательную централизацию управления, исключение дублирующих административных функций, создание общекорпоративных центров компетенций и обслуживания, расширение кооперации производственных площадок для более эффективной реализации самолетостроительных программ.

        https://uacrussia.ru/ru/press-center/news/oak-uskoryaet-protsess-integratsii-diviziona-voennoy-aviatsii
        Посмотрим как это отразится на результате.
        Кто будет поставлен к стенке если результатов не будет?
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 25 февраля 2021 10:55
          +12
          Цитата: Леха с Андроида.
          Кто будет поставлен к стенке если результатов не будет?

          Как обычно, то есть никто. Пересаживаются с одного теплого кресла в другое, да и все. Мне вообще не понятно, как судимый может работать на высокой государственной должности? Тут на работу в "Магнит", при наличии исполнительного производства или неоплаченных просроченных кредитов не берут. Цензурных слов нет уже.
        2. akarfoxhound
          akarfoxhound 25 февраля 2021 11:21
          +12
          Да никто к стенке поставлен не будет, о чем вы? Из монинки в Воронеж только название переехало. И все. Не то, что "борзый" преподавательский состав отказался из Москвы с Воронеж переезжать, но и вся библиотека с "техдокументами" почему-то до черноземья не доехала. Лекции слушателям по высланным конспектам "по военному знакомству" выпускников московской монинки читают. По конспектам!!! Уж кто там что наскрябал в тетрадке вопрос десятый. И нынешние преподы - еще та "профессура". А академия РВСН из центра столицы чуть за окраину в подмосковье переехала. Угадайте - что и кто туда переселился? Эффект, как у монинки, а это не Воронеж. Правда облом с зданием - под продажу не пошло, ООН со своей юнеской эффективным манагерам от МО всю малину обо.., здание исторической ценностью и мировым наследием оказалось, теперь зависло пустое. Но это все фигня, академии то с людьми, как академии в реалии нет. А топографический институт? Зачем армии карты, когда GPS есть?- удивился Толик и продал здание, а контора без переезда в ноль ушла. Сейчас красная армия советский бумажный задел допользует, картохранилища пустеют стремительно и все, приплыли, ксерокс в помощь! И таких примеров - море! А царь то не знает, да? Это все бояре противные!
  • Destiny
    Destiny 25 февраля 2021 05:50
    +21
    Главное – чтобы господину Сердюкову было еще где порезвиться.

    Сердюков уже давно имя нарицательное,как Чубайс,и такое же непотопляемое.За что бы не взялись что тот,что другой,обязательно пoхeрят успешно.Может,как раз в этом и есть их предназначение?
    1. Stas157
      Stas157 25 февраля 2021 06:09
      +45
      Цитата: Destiny
      Сердюков уже давно имя нарицательное,как Чубайс,и такое же непотопляемое

      За счёт кого они держатся? А кто мебельщика министром обороны сделал?

      . с 1 марта этого года стартует процесс изгнания из Москвы ведущих авиационных фирм. «Сухой», «Иркут», «МиГ», «Туполев», «Ильюшин» - все будут выселены из столицы, а занимаемые ими площади проданы под застройку.

      Да ладно, все же тут знают (верят), что Путин армию поднял до не бывалых высот. Так уничтожение КБ, как и сердюковщина с армией, это же часть великого подъёма!! Понимать надо. А то вы из хвалебного тренда выбиваетесь.
      1. veritas
        veritas 25 февраля 2021 16:09
        +3
        Цитата: Stas157
        А то вы из хвалебного тренда выбиваетесь.

        Тренд уже поменялся. Хвалят они только сами себя.
      2. Svarog
        Svarog 25 февраля 2021 16:31
        +6
        Цитата: Stas157
        За счёт кого они держатся? А кто мебельщика министром обороны сделал?

        Этот вопрос неудобен, как и тот, почему Сердюков на свободе.. но собственно Сердюков -это один из многих многих эффективных менеджеров..
    2. Ryusey
      Ryusey 25 февраля 2021 15:01
      -6
      Что Сердюков похерил, только с датами, цифрами, а не с балабольством?
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 25 февраля 2021 16:31
        +5
        Цитата: Ryusey
        Что Сердюков похерил, только с датами, цифрами, а не с балабольством?

        Гугл, запрос "закрытые Сердюковым военные училища".
        1. bober1982
          bober1982 25 февраля 2021 20:11
          -2
          Цитата: Ингвар 72
          Гугл, запрос "закрытые Сердюковым военные училища"

          Этот список,по указанному Вами запросу - полный бред,туда включены военные училища,расформированные в 90-ых годах и,даже включено мифическое Шадринское училище штурманов,уничтоженное Сердюковым.
          И,этот пресловутый список училищ кочует постоянно в комментариях,вместе с Шадринским училищем штурманов.Такое училище действительно было,но его прикрыли в 50-ых годах,когда Сердюков ещё и не родился.
          Надо быть полным бебилом,чтобы такое сочинять.
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 25 февраля 2021 20:42
            +1
            Цитата: bober1982
            Этот список,по указанному Вами запросу - полный бред,туда включены военные училища,расформированные в 90-ых годах и,даже включено мифическое Шадринское училище штурманов,

            А что, по годам отделить закрытые при Сердюкове по годам, ваш калькулятор не в состоянии?
            Мало? Доколе все на 90-е списывать будем?
            1. bober1982
              bober1982 25 февраля 2021 21:01
              0
              Так в этом списке,кстати,в числе уничтоженных значится и моё родное военное училище,которое никто и не закрывал.
              Уничтожать военные училища начали еще на излёте перестройки,они уже тогда стали обузой. А,после 1991года, произошёл просто обвал,и если какие училища и прикрыл Сердюков,в бытность министром обороны,это уже была пародия на военные учебные заведения.Эти жалкие остатки от былой мощи,надо было разгребать.
              То же самое касается и всех этих нелетающих авиаполков,это была самая настоящая фикция,никто не летал,а особенность летной работы такова,что при длительном перерыве,личный состав быстро и безвозвратно переходит в категорию авиа дегенератов.И,это надо было разгребать.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 25 февраля 2021 21:51
                0
                Даже не знаю, что вам ответить. Нести тяжело, значит надо бросить, вот и вся ваша логика.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 25 февраля 2021 16:39
        +5
        Цитата: Ryusey
        Что Сердюков похерил, только с датами, цифрами, а не с балабольством?

        Прапорщиков с мичманами, например.
  • leks
    leks 25 февраля 2021 06:12
    +20
    Товарища С, ставят именно в такие места, где нужно все оптимизировать (развалить), а далее получить по тихой деньжат и свалить на другую должность.
    Явно без ведома "царя" на это никто не даст отмашку.
    Представляю сколько квадратных киллометров площади освободится под застройку ТРЦ и жилых кварталов с элитной недвижимостью.
    Плевать на конструкторов и КБ, пусть едут тихонько в сторону Воронежа и Новосибирска кому они убыточные в Москве нужны.
    Персонал этих КБ наверное работу себе по Москве ищет, а кто-то и за бугор рванёт (мозги позволяют).
    Потому что в здравом уме из Москвы в Воронеж или Новосибирск никто не поедет, это не только по причине, что далеко, но и по причине того, что зарплаты будут ниже московских, а так же уровень жизни совсем другой в провинции.
    1. Destiny
      Destiny 25 февраля 2021 06:30
      +20
      Это да,сейчас не советское время,когда уровень жизни в стране был примерно одинаков,а на "северах" даже больше были зарплаты,из Москвы вряд ли кому-то захочется к нам,в провинцию...
    2. Ryusey
      Ryusey 25 февраля 2021 15:02
      -9
      Докажи, что он развалил, оптимизировал, вы же не балабол, а серьезный чел?
  • Из Томска
    Из Томска 25 февраля 2021 06:38
    +21
    Сказка про хорошего царя и плохих бояр давно уже не прокатывает.
  • Ryaruav
    Ryaruav 25 февраля 2021 06:38
    +16
    а кто лучше сердюков или путин? уж что творится в самом высокотехнологичном объединении страны президент наверное должен знать
  • mark1969
    mark1969 25 февраля 2021 06:47
    +10
    Словами без мата не описать.
    am
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 25 февраля 2021 08:27
      +2
      Словами без мата не описать
      Еще хуже... мат словами теперь запрещено произносить,но мы вас и без этих слов хорошо понимаем...сам иногда читая чернуху в СМИ мысленно произношу весь набор ненормативных слов .
      Во время ссор или дебатов
      Есть чудесный инструмент.
      От невежд до аристократов,
      Мат — вот это аргумент. hi
      Вообще чернуху в СМИ тоже можно приравнять к мату...но увы наши законодатели этот пробел не хотят устранять в законе.
  • Alien From
    Alien From 25 февраля 2021 06:51
    +4
    Только сверху могут такие дела проворачивать. Страшно подумать если этот документ оригинал.
  • 7,62х54
    7,62х54 25 февраля 2021 06:53
    +8
    Протокол неполноценный, составлен неправильно.
    Должны быть указаны: ФИО секретаря, вопросы для обсуждения, ответственный за исполнение по каждому вопросу, подписи участников.
    Или это залипуха, или такой сейчас уровень делопроизводства.
    1. Мур
      Мур 25 февраля 2021 07:32
      +7
      Посмотрел изменения в ЕГРЮЛ указанных в протоколе ПАО на 25.02.2021. Юридические адреса прежние. Срок до 01.03.21 - недолго осталось.
    2. Volder
      Volder 25 февраля 2021 08:48
      +7
      Цитата: 7,62х54
      Должны быть указаны: ФИО секретаря, вопросы для обсуждения, ответственный за исполнение по каждому вопросу, подписи участников.
      Какие ответственные? Они же не дураки подписываться в качестве исполнителей. Понимают, что за свои деяния когда-нибудь придётся ответить. А так - ответственных нет, подписей нет. Скажут, что совещания не было, а если и было, то с протоколом никто не ознакомился. То есть они невиновны. За Чемезова наверняка расписался кто-то другой, чтобы экспертиза почерка не подтвердила его причастнось к развалу авиапрома. Позже во всём обвинят самх конструкторов, которые зачем-то решились передислоцироваться.
    3. Alien From
      Alien From 25 февраля 2021 23:42
      0
      Так и есть! Преподаватель по делопроизводству у нас был не забалуешь wassat
  • leks
    leks 25 февраля 2021 07:03
    +10
    Цитата: Лоцман
    У ОАК откуда-то взялись долги поллярда и типа земли московские из под выселенных КБ хотят продать для погашения этого долга- только вчера эту тему читал и блин не запомнил где.. Возникает справедливый вопрос, почему у гос.корпорации такие долги, денег из бюджета не давали или кто-то так старательно ,,порулил,, в свою пользу.


    Вы разве не понимаете как долги появляются?
    Эффективные менеджеры набрали кредитов, успешно освоили эти деньги для себя.
    Толком ничего не создали и не произвели, соответственно нет прибыли, нет денег на то, чтоб платить по своим обязательствам перед банками и сотрудниками.
    Далее эфективный менеджер протягивает просящую руку в сторону государства и со слезами на глазах говорит спасите помогите. Вуаля государство даёт на выплату по долгам еше и сверху накидывает. На крайний случай выбирают вариант который в статье. Далее все по новому кругу.
    В РФ, это беспроигрышный вариант по высасыванию денег из бюджета.
    1. Лоцман
      Лоцман 25 февраля 2021 08:04
      +10
      Цитата: leks
      Вы разве не понимаете как долги появляются?
      Эффективные менеджеры набрали кредитов, успешно освоили эти деньги для себя.
      Толком ничего не создали и не произвели, соответственно нет прибыли, нет денег на то, чтоб платить по своим обязательствам перед банками и сотрудниками.
      Не понимаю я такие ,,гос,, корпорации где государство фактически не участвует в работе, если манагерам позволено самостоятельно набирать где-то кредиты под свои ,,планы,, Поэтому такая вот петрушка получается и спрашивать надо с крыши за такое устройство.
    2. Alien From
      Alien From 25 февраля 2021 23:43
      +1
      Не совсем так, но схему Вы правильно выстроили.
  • U-58
    U-58 25 февраля 2021 07:07
    +12
    Казалось бы, пример Тушинского завода и КБ Молния должен всех ужаснуть и повергнуть....
    Ан нет, не ужаснул и не поверг.
    Потому, что ЭТО не нужно.
    Не то, чтобы никому.
    Напротив, энтузиастам космоса, патриотам еще как нужно!
    Но... не они делают погоду в государстве, не они руководят.
    А вот современным управленцам не нужны ни космос, ни авиация.
    Им нужна прибыль.
    И что странно, в то же время в америке коллеги наших управленцев успешно развивают аэрокосмическое направление. Потому, что это их работа.
    А наши озабочены прибылью. Но не новыми Илами и Ту.
    Беда , когда госчиновник оказывается в очередном АО(то есть, частной лавочке) и начинает ковать деньги, но не продукцию.
    Пройдет лет 10.
    Очевидная вредоносность сегодняшних решений приведет к деградации авиапромышленности. Но вот восстановление займет десятки лет.
    Да и то, если на то будет воля государства.
    А если этой воли не будет?
    Как тебе такое, Илон Маск?
    1. kakvastam
      kakvastam 27 февраля 2021 00:22
      +1
      Цитата: U-58
      Да и то, если на то будет воля государства.
      А если этой воли не будет?


      При таком подходе государства может не быть, какая уж воля...
  • Doccor18
    Doccor18 25 февраля 2021 07:12
    +16
    Жаль, очень жаль труда наших дедов и отцов. Сколько усилий они приложили, чтобы все это построить.... А сейчас враги все разрушают, т.е. "оптимизируют"... Великая Русская Держава неумолимо разрушается и превращается в аналог латино-американских колоний...
    1. veritas
      veritas 25 февраля 2021 16:10
      +2
      Цитата: Doccor18
      Великая Русская Держава неумолимо разрушается и превращается в аналог латино-американских колоний...

      Скорее китайской, вектор "развития" меняется.
  • Хибинский Пластун
    Хибинский Пластун 25 февраля 2021 08:09
    +13
    У кого то ещё есть сомнения, что Путин и его трест по разграблению страны ведёт Россию к катастрофе? Это, что получается он готов бросить своим клевретам новую кость в виде авиапрома. Значит нефтесосам Путин отстегнул 450 млрд. два года назад, а на спасение жизненно необходимой для страны авиапромышленности денег нет, но вы держитесь--после меня хоть потоп. Или бункерный сиделец не доезжает, что когда продать и украсть будет нечего-в виде товара будет его плешивая голова.
    А народ и дальше безмолствует... Будем выпускать пар в интернетах..
    1. bober1982
      bober1982 25 февраля 2021 09:17
      +5
      Цитата: Хибинский Пластун
      Будем выпускать пар в интернетах..

      Хэштэг # пукнул,........ набирает обороты.
  • Volder
    Volder 25 февраля 2021 08:21
    +8
    Данная статья написана на основе другой, более расширенной статьи в "МК", которая называется: Очередная реформа Сердюкова грозит похоронить надежды отечественного авиастроения. Ссылка:
    https://www.mk.ru/politics/2021/02/23/ocherednaya-reforma-serdyukova-grozit-pokhoronit-nadezhdy-na-razvitie-otechestvennogo-aviastroeniya.html
  • evgen1221
    evgen1221 25 февраля 2021 08:22
    +3
    Ну помешение и оборудование перевезти и поставить хоть на Итурупе можно, вопрос в том а люди то все переедут по новому адресу?,сомневаюсь что все и сильно. А это удар по науке и разработкам. И вообще что толку опять кровати двигать? Проходили, ноль толку от этого.Цифровизация тем более помогает с передачей чертяжей и онлайн контролем из любой точки. Скорее всё дело в личной заинтерисованности в денежке от застройки.
  • Свойчужой
    Свойчужой 25 февраля 2021 08:47
    +8
    Может сперва надо посадить тех , кто при триллионных доходах бюджета не сделал так чтобы и Воронеж и Ульяновск по уровню жизни были не хуже Москвы?
    1. Soho
      Soho 25 февраля 2021 11:06
      -2
      То есть миллион жителей Воронежа и полмиллиона жителей Ульяновска? А может давайте сразу их расстреляем, зачем мелочиться?
      1. Свойчужой
        Свойчужой 25 февраля 2021 12:43
        0
        Уровень жизни делают в меньшей мере жители, в большей мере местные и федеральные власти,
        Не верите спросите тех что поехали отдыхать или жить в баден баден, карловы вары, ницу и тд,
        А эти города далеко не столицы своих государств!
        Другой пример,
        В сша столица Вашингтон, главное место Нью-Йорк,
        А нортон груман , штаб квартира лос анжелес,
        Боинг - чикаго,
        Локхид мартин-
        Штаб-квартира в городе Бетесда (Мэриленд), США.,
        Space Exploration Technologies Corporation (SpaceX) — американская компания, производитель космической техники. Штаб-квартира — в городе Хоторн, Калифорния, США,
        1. Soho
          Soho 25 февраля 2021 12:55
          -4
          Уровень жизни делают в меньшей мере жители, в большей мере местные и федеральные власти,

          Дада, в вашей альтернативной вселенной сами граждане не причем, а власть это рептилоиды, прилетевшие с планеты Нибиру. Что курите такое забористое? ГУНК МВД в курсе?
          1. Свойчужой
            Свойчужой 25 февраля 2021 13:02
            +2
            Получается в воронеже нагадили не солдаты нато?
            И то так нагадили что туда брезгует переехать московский инженер!
      2. поневолебрат
        поневолебрат 25 февраля 2021 13:02
        +3
        Цитата: Soho
        давайте сразу их расстреляем, зачем мелочиться

        Не наш метод. Вирус и рыночек порешают.
    2. сорок восьмой
      сорок восьмой 25 февраля 2021 13:12
      +5
      Помимо уровня жизни есть еще здоровье, семья, родственники, друзья, диван, библиотека, собака...
      Половину из этого придется бросить, другую половину - как-то перевезти неизвестно куда (квартиру дадут?). После сорока на это пойдут единицы, молодежь еще может относительно безболезненно переехать, но у них свои причины Москву не покидать.
      1. Вадим237
        Вадим237 25 февраля 2021 20:44
        -2
        А им Москву покидать и не придётся так как они переедут в Московские же технопарки.
  • Konnick
    Konnick 25 февраля 2021 09:02
    +7
    Например, во времена его бытности министром в министерскую голову ахнула блестящая идея: укрупнить аэродромы. Нечего, например, содержать аэродромы полковые. Надо зашарашить огромные аэродромы, на которых будут стоять смешанные дивизии. Конкретно на воронежский «Балтимор» должны были свести самолеты курского Халина, воронежского бомбардировочного полка и учебные самолеты из Борисоглебска.


    Нельзя в Воронеж, они что не знают, что Воронеж "наши" будут бомбить раньше Нью-Йорка...из анекдота. А если серьезно, то всё уныло.
  • Malkavianin
    Malkavianin 25 февраля 2021 09:07
    -5
    Статья - плачь о том, что инженеров и манагеров переселят из столицы в замкадье. Станут платить не московские, а российские зарплаты.
    1. поневолебрат
      поневолебрат 25 февраля 2021 13:12
      +5
      Плач (без Ь) о том, что десятилетиями (ранее даже успешно) работающие фирмы начинают укрупнять и "оптимизировать". Как уже "оптимизировали" медицину, образование, армию (причем тот же персонаж). Еще ранее - другие производства до которых ручки дотянулись. Результаты мы все испытываем на себе. А озвученный Вами "переезд в замкадье" - это лишь маленький штрих к картине. И, возможно удивлю, московские оборонщики по зарплатам куда ближе к провинции, чем к остальной Москве. Речь, конечно, не о руководстве.
      1. rjpthju
        rjpthju 25 февраля 2021 17:11
        +4
        "И, возможно удивлю, московские оборонщики по зарплатам куда ближе к провинции, чем к остальной Москве."
        Это логично. У нас зарабатывают торгаши. А умных специалистов вытесняют на Запад.
      2. Malkavianin
        Malkavianin 25 февраля 2021 17:48
        -5
        За медицину и образование Сердюков не отвечал. Он был назначен армейским козлом отпущения, а за его спиной действовали люди при
        чинах и погонах. Да он возможно проворовался, даже успел натворить отсебятины, но дело свое сделал. Видимо теперь пришла очередь за авиацией. И раз его назначили, то отрасль фактически сгнила. И его снова делают удобным громоотводом для общественного мнения. А статья - просто давление на эмоции, в стиле "ой шо деется то лююююдиии! ". А в итоге все упирается в то, что кто-то не хочет терять в деньгах, да и только. Никаким патриотизмом и радением за отчизну и ее успехи тут и близко не пахнет.
        1. поневолебрат
          поневолебрат 25 февраля 2021 18:02
          +3
          Я прекрасно помню, кто за что отвечал. Вы, думаю, суть поняли: "оптимизация" равно сокращение и развал. И версию Вы озвучиваете не новую. Там уже было и про "тайный указ" и "Героя России". Договорились до того, что и Крым-то вернули его заслугами.
          Цитата: Malkavianin
          Да он возможно проворовался, даже успел натворить отсебятины, но дело свое сделал.

          request И этого мало?! Так спокойно об этом говорите? И какое дело он сделал? Разрушил сгнившее и распродал не сгнившее?
          Цитата: Malkavianin
          Видимо теперь пришла очередь за авиацией. И раз его назначили, то отрасль фактически сгнила.

          Про очередь чётко выразили, будто с самим Сердюковым говорим. Простите, а отрасль сама гнила? Никто ей не создавал такие условия? На основании чего такие утверждения, тем более те же лица, кто всё это вытворяет бодро рапортуют о модернизациях и импортозамещениях? Когда придет Ваша очередь, так же спокойно воспримете?
          1. Malkavianin
            Malkavianin 25 февраля 2021 20:34
            -1
            А по вашему, нужно оставлять все как есть, сложить руки и вспоминать о славных временах Союза, которого уже 30 лет как нет? Мол пусть разваливается, придет мудрый, честный, ответственный и т д и т п, и все наладит?
  • leks
    leks 25 февраля 2021 09:20
    +9
    Цитата: Лоцман
    Цитата: leks
    Вы разве не понимаете как долги появляются?
    Эффективные менеджеры набрали кредитов, успешно освоили эти деньги для себя.
    Толком ничего не создали и не произвели, соответственно нет прибыли, нет денег на то, чтоб платить по своим обязательствам перед банками и сотрудниками.
    Не понимаю я такие ,,гос,, корпорации где государство фактически не участвует в работе, если манагерам позволено самостоятельно набирать где-то кредиты под свои ,,планы,, Поэтому такая вот петрушка получается и спрашивать надо с крыши за такое устройство.


    К нашему большому сожалению, такова жизнь в "ООО"РФ. Государство самоустранилось от такого вида деятельности, максимум, что могут это одернуть или пальчиком погрозить
    "зин где деньги" а в ответ сотни отписок и отговорок.

    Понятие слов подменили.
    "воруй-осваивай"
    "сокращение-оптимизация" итд итп.

    Бандитский Петербург. Адвокат» слова Антибиотика.
    "В наше время, Серёжа, можно украсть велосипед и всё здоровье отдать в тюрьме. А можно воровать вагонами и всегда оставаться на плаву. В России красть составы гораздо безопаснее, чем велосипеды, это я тебе конкретно говорю"

    В одном Антибиотик неправ, но скидка на 90 годы. Сейчас, если ты при деньгах, то на зоне, ты будешь в отличных условиях жить. Отлично питаться, развлекаться, одеваться, связь, тв, инет, девушку по заказу без проблем. При таких условиях три пять лет быстро пролетят, а далее опять на высокую должность или за бугор. Средства из офшора, ни один суд не вытащит.
    1. Лоцман
      Лоцман 25 февраля 2021 10:00
      +5
      Это ,,ООО,, состоит из гебистов, торгашей, юристов и экономистов ВШЭ, ну и прочей лабуды ..ну конечно если человек талантлив то хорошо разбирается и в других областях не на словах а на деле, но как видим талантов не наблюдается от слова совсем. Ну это если не заморачиваться теорией что так специально устроено, чтобы не дать развиваться сырьевому придатку запада а взамен позволено заниматься грабежом.. wink
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 25 февраля 2021 09:39
    0
    Тут самое время государству напрямую вмешаться, но, как обычно, если и вмешается, то уже поздно, как было с другими реформами Сердюкова. Если уж недвижка так покоя не дает, ну передали бы государству в обмен на долги, а государство бы сделало технопарки, в которых бы выделили инженерам достаточные площади. Практика льготной аренды резидентам технопарков распространена, все-таки это рабочие места. Зачем Москве площади без рабочих мест, на очередную реновацию и ненужные в наше время ТЦ? Никто не спорит, возможно, держать в Москве избыточные площади с архивами чертежей нецелесообразно, но зачем увозить рабочие места.
    1. rjpthju
      rjpthju 25 февраля 2021 10:15
      +7
      Вы о чем? Кому вмешиваться? Прошлое же показало, хозяйчик своих не сдает.
  • ВПП
    ВПП 25 февраля 2021 09:48
    +7
    Если внимательно почитать «документ»:
    1. Перенос юрадресов КБ на заводы в РФ - юрочистка территорий внутри МКАДа.
    2. КБ и менеджмент в лице УП после оптимизации (передачи должностей на новые юрадреса/заводы = перекатыванию яиц по столу) сгонят в одну кучу, где их можно разместить.
    3.После переезда из Москвы в РФ оставшихся гуманоидов еще раз протестируют и у кого глаза не блестят от преданности «оптимизируют».
    В принципе - ничего нового...
  • mik193
    mik193 25 февраля 2021 09:52
    +3
    Вот в начале статьи протокол размещен. Очень бы хотелось, чтобы все фамилии, упомянутые в нем, в дальнейшем фигурировали только в списках осужденных за вредительство и саботаж или (что оптимально) приговоренных к высшей мере социальной защиты за измену Родине. Сколько можно тупо смотреть на откровенных врагов?
  • rjpthju
    rjpthju 25 февраля 2021 10:14
    -3
    Один мат рвется из нутра. Доколе!!! Нет хозяина на Руси.
    1. Soho
      Soho 25 февраля 2021 11:00
      -3
      Судя по опыту хозяином на Руси может быть только тот, кто руководствуется методикой одного вождя-грузина: расстрелять каждого десятого россиянина не зависимо от его виновности. Тогда порядок будет гарантированно. Ведь Сталин был хозяином. Сейчас многие по тем временам ностальгируют (и чем меньше остается живших в те времена, тем ностальгия почему то сильнее) Только одна загвоздка - а если вы попадёте в список этих "каждых десятых"?
      1. Свойчужой
        Свойчужой 25 февраля 2021 13:04
        -1
        Королёва в тюрьму это по хазяйски?
        1. rjpthju
          rjpthju 25 февраля 2021 16:53
          0
          Королев стал КОРОЛЁВЫМ потом. А на момент ареста он был одним из многих инженеров. И стал таким, может быть, благодаря шарашке.
      2. rjpthju
        rjpthju 25 февраля 2021 16:49
        +1
        Под Хозяином я имею ввиду человека, который будет думать не о своем кармане, а о народе, стране. Кстати, Сталин в этом отношении - пример. С 1947 по 1953 шесть раз снижал цены и повышал зарплаты. При Сталине было 10% оправдательных приговоров, сейчас - менее 1%. И главного обличителя, Хрущева, он даже осаживал в его рвении уничтожения людей. Это документально подтверждается. А потом Сталина грязью замазал.
        1. Свойчужой
          Свойчужой 25 февраля 2021 19:03
          0
          За что сидел Королёв?
          1. rjpthju
            rjpthju 26 февраля 2021 05:25
            -1
            Я же не говорю что его посадили за что-то. Человеческая зависть, крысятничество, доносы и человек там. А сейчас мало сидит ни за что? То же правовой беспредел. Посмотри историка Спицына. Он все по полочкам раскладывает, аргументировано, приводит документы.
            1. Свойчужой
              Свойчужой 26 февраля 2021 08:29
              0
              Почему отец народов не садил донощиков и тд?
              1. rjpthju
                rjpthju 26 февраля 2021 11:37
                0
                Посмотрите (почитайте) Спицына, как выше писал
  • BAI
    BAI 25 февраля 2021 10:41
    +11
    Выводить из Москвы различные учреждения, корпорации, ведомства - абсолютно правильная идея. Нельзя чтобы все было сосредоточено в Москве, а остальные города умирали. Вывели Газпром в Питер . Никто не умер, уйма народа туда уехало, цены на жилье в Питере сразу поднялись. Такой налогоплательщик приехал. Кстати и КС в Питер вывели. Я бы вообще все московские конторы по периферии разогнал бы, для оживления местных городов. Ростех - в Иркутск, Росатом - в Нижний Новгород, Роскосмос - вообще, в Восточный, чтобы непосредственно строительство космодрома контролировали.
    Госду.р.у - во Владимир, СовФед - в Кострому и т.д.
    В провинции появится много высокооплачиваемых мест, что сразу резко оживит жизнь там. А то сейчас отдельные (и очень не многие) города захлебываются в деньгах, а другие нищенствуют. Потому что правильно сказали в вагоне поезда "Москва - Питер": "Все деньги в Москве, надо в Москву ехать". Сказали правильно, но ситуация - не правильная.
    Почему на одну и ту же зарплату люди из Москвы не хотят ехать на периферию? А потому, что инфраструктура совсем не та. А почему она не та? Потому что денег нет, которые в Москве и тротуарную плитку постоянно меняют от нечего делать. А чем люди, живущие на периферии хуже москвичей? Почему маленькой части населения - все, а бОльшей части - ничего? Потому что всего мало и на всех не хватает?
    1. Лоцман
      Лоцман 25 февраля 2021 11:02
      +5
      Да, это удобно для правителей если в нерезиновой будут жить одни бояре и их лакейство, никто под ногами путаться и стены кремля шатать не будет- не жизнь а разлюли малина. wassat Это я к вопросу выселения производственников, вот госдумы и совфеды никто выселять не собирается. wink
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 25 февраля 2021 11:23
      +8
      Ну вот Хруничев попытался вывезти производство в Омск, получилось? В Москве есть свои преимущества в виде человеческого потенциала, надо быть идиотом, чтобы им не пользоваться. А то потом выяснится что у Боинга есть рабочие места в Москве, а у ОАК - нет. Дело не в плитке. Люди не хотят жить на пустошах, без медицинской помощи и элементарных удобств. Но и про деньги, конечно, не стоит забывать, стройки в Сибири - это все о деньгах было. Принудительно разгонять и переселять не нужно - последнее все равно не получится. Только материальные стимулы. И не стоит пороть горячку.
    3. Nitarius
      Nitarius 25 февраля 2021 12:17
      +3
      а то то и дело! хлебные поля и добыча нефте и угля того же не в москве идет... а все бабки , тамошним дармоедам достаются!
    4. поневолебрат
      поневолебрат 25 февраля 2021 12:25
      +6
      Еще бы Минфин, ЦБ и и др. вывести. Из Москвы. В идеале - из РФ. Численность - оптимизировать. Бонусом - появится много дорогих могил. Но выселяют почему-то КБ.
      1. dauria
        dauria 26 февраля 2021 02:58
        +2
        Еще бы Минфин, ЦБ и и др. вывести. Из Москвы. В идеале - из РФ.


        Вы правы, что людей мучить ? Семьи с детишками по Италиям мыкаются, а беднягам приходится в Москву на работу ездить. Может ,пусть "на удалёнке" руководят ? А ещё лучше - сдадут нас в аренду китайцам или ещё кому.... Или уже сдали ?
      2. rjpthju
        rjpthju 26 февраля 2021 12:39
        0
        Конкретизирую. Штат руководителей вывести.
    5. Кронос
      Кронос 25 февраля 2021 12:29
      +3
      Повышение цен на жилье всегда плохо для местного населения.
    6. seacap
      seacap 25 февраля 2021 13:42
      +8
      Согласен,переконцентрация всего и вся в одном мегаполисе,где сосредоточено 10% населения страны и 90% денежных средств, является прямой и явной угрозой для существования страны. Т.е. столица уже представляет явную опасность для страны, да еще с учетом,что столичная знать ведет себя по отношению к переферии и регионам как метрополия-завоеватель. Куда приходит столичный т.н. бизнес и деньги,там быстро все умирает, после них "выжженная земля",смерть,уничтоженный быт и местный колорит,оставшимся остаются только пьянство,наркота и поголовная преступность,умирающие деревни и старики.Сам не раз наблюдал подобную картину.
      Практически во всем мире, столица это небольшой город с небольшим населением, где как правило,никакой промышленности и производства.
      1. Вадим237
        Вадим237 25 февраля 2021 20:52
        -4
        Это каким образом Москва и Московская область с собственным ВВП под 30 триллионов рублей в год представляет опасность чем больше людей живёт тем больше денег крутится и тем лучше инфраструктура а вот что действительно представляет опасность так это тотальное безделье чиновников на местах во всех 85 субъектах на всех уровнях выделяют каждый год на развитие областей 1.5 триллиона рублей и в конце года обратно возвращается почти триллион из этой суммы как тупо ни на что не потраченные.
    7. rjpthju
      rjpthju 25 февраля 2021 16:59
      +2
      Направлении мысли правильное, но авиационным конструкторским бюро, и всей авиации, будет кирдык. Когда она от этого восстановится...? И восстановится ли...
      1. seacap
        seacap 26 февраля 2021 19:47
        +1
        Никакое восстановление и развитие в планах заокеанских хозяев и "эффективных менеджеров" не предусмотрено,не для этого они вбухали столько сил и средств в эту территорию, которая некогда была великой державой.
    8. Тит_2
      Тит_2 26 февраля 2021 02:49
      -3
      Сударь из Ваших уст москвич уже по определению сидит на деньгах из за этого страдают другие регионы. Может все таки дело в том что мы все получили правительство которое заслужили и все претензии выкатывать москвичам не верно. И кстати бордюры меняет далеко не москвич.По факту и москвичам большинству не сладко...разве что процент тех кто сидит на финансовых потоках чуть поболее.
    9. kakvastam
      kakvastam 27 февраля 2021 00:32
      0
      Вы, часом, не финансист? А то уровень анализа уж больно показательный.
      Газпромовским служкам всё равно, где сидеть, к производству они имеют отношение весьма опосредованное. С КБ всё немного не так, это не бухгалтерия и не колл-центр, по объявлению просто так не наберёшь.
  • Fitter65
    Fitter65 25 февраля 2021 11:42
    +1
    то что говорить о Новосибирске или Комсомольске?
    Про Комсомольск не то что говорить , даже упоминать не стоит...
  • Ка-52
    Ка-52 25 февраля 2021 11:50
    +7
    Три года сидят представители ОКБ Яковлева на том же воронежском авиазаводе и пытаются сделать смолу, чтобы была хоть отдаленно похожа на американскую.

    Роман, чтобы не быть болтуном, вам стоит:
    1. Знать, что ОКБ Яковлева не занимается разработкой "химии" композита. Яковлевцы проектируют элементы конструкций на основании заданных параметров.
    2. Знать что ваковцы не заняты в производстве композита для крыла МС-21. Эта задача возложена на АК в Ульяновске.
    3. Представлять КАК происходит процесс создания элементов конструкций самолета и с какими сроками. В вашей альтернативной реальности американцы наверное получили этот полимер за неделю laughing
    1. yehat2
      yehat2 25 февраля 2021 13:30
      +3
      Цитата: Ка-52
      В вашей альтернативной реальности американцы наверное получили этот полимер за неделю

      американцы полтора века непрерывно развивают технологии смол и всяких покрытий без серьезных потрясений. Когда им потребовалось сделать непростое крыло для каталины, они его сделали, ничего не изобретая - все материалы, технологии и специалисты в нужном объеме уже были в наличии.
      Кроме того, у них хватает опытной базы и финансов для развития материалов на перспективу.
      Так что модификацию полимера для крыла они получили быстро.
      1. Viktor Afanasev
        Viktor Afanasev 25 февраля 2021 17:18
        +2
        Согласен. И у них (США) ещё есть управленцы, нацеленные на развитие, хоть даже и за счёт других. А у нас, мэнэгеры, только на развал всего... В таких условиях, любой прогресс, это чудо. Спасибо альтруистам, но, боюсь, скоро их не останется, и это понятно, почему...
      2. Ка-52
        Ка-52 26 февраля 2021 08:08
        -1
        полтора века непрерывно развивают технологии смол

        полтора века? belay Полтора века назад в США закончилась Гражданская война и Россия продала ей Аляску. Какие полимерные и эпоксидные смолы, окститесь! А крыло для OA-10 они тоже тогда начали делать, сразу после Гражданской войны, сам Авраам батькович Линкольн наверное делал? laughing Я понимаю, можно благолепствовать на Великую Матрасию, но не до такой же глупости laughing На самом деле даже синтетический каучук был получен в начале 20 века, а эпоксидку впервые сварили где то в 40 гг. ЕМНИП. получили его где то в Европе, а не в США.
        1. yehat2
          yehat2 26 февраля 2021 09:10
          +1
          Цитата: Ка-52
          Какие полимерные и эпоксидные смолы, окститесь!

          не люблю демагогов
          полтора века назад - это примерно 1880 год
          в это время в США уже имелась серьезная промышленность, а смолы шли в основном на флот
          А про полимеризацию вы просто выдумали. О ней никто не говорил. Но она уже была известна примерно с 1850 года, хотя теоритическую базу под неё подвели только в 1922 году после серии открытий в химии, начавшихся после открытий Менделеева.
          Именно большие объемы строительства флота, в основном торгового, и привели США к традиционно сильно развитым некоторым направлениям в химической отрасли.
          1. Ка-52
            Ка-52 26 февраля 2021 09:54
            -1
            не люблю демагогов

            для начала осознайте что такое демагогия. А то получилось так же не в попад, как и с композитом lol
            Демагогия - намеренное воздействие на чувства, инстинкты людей, лицемерное подлаживание под вкусы малосознательной части масс для достижения своих целей.

            теперь о смолах.
            в это время в США уже имелась серьезная промышленность, а смолы шли в основном на флот

            прежде чем писать такой бред поинтересуйтесь чем пропитывали дерево кораблей в 19веке. А так же что такое с точки зрения химии эпоксидная смола. С натуральной ее роднит только слово "смола". Я еще раз вам напоминаю, что эпоксидная смола (самый простой наполнитель для органопластиков) появился лишь в середине 20 (!!!) века. Хватит тут писать о событиях в вашей параллельной вселенной. Может быть там полиэфиры и научились производить одновременно с освоением техники вязания лаптей, но в реальном мире это не так )))
            Именно большие объемы строительства флота, в основном торгового, и привели США к традиционно сильно развитым некоторым направлениям в химической отрасли.

            Наиболее передовая химическая промышленность 19- начала 20 вв была в Европе. Найдите другой способ поразить меня вашими любимыми США lol
            полтора века назад - это примерно 1880 год

            это "примерно" 1871 год. Эка незадача - ошиблись на 9 лет. Примерно laughing
            1. yehat2
              yehat2 26 февраля 2021 10:02
              +1
              Цитата: Ка-52
              эпоксидная смола

              у вас проблема в зацикленности. Поищите, где я написал, что в США полтора века ее производят.
              Я говорил о другом - об инфраструктуре для применения смол, а не о том, какие они.
              Цитата: Ка-52
              Наиболее передовая химическая промышленность 19- начала 20 вв была в Европе.

              о, это наверное гениальное открытие. Вот только вы забыли, что в США постоянно уезжали специалисты. Особенно на это жаловался Бисмарк и другие немецкие шишки, где как раз с 1870 года и начала резко расти промышленность, в том числе химическая. Не менее резво ехали в США и ученые из викторианской мелкобритании. Примером состояния технологий в США является типичный для тех лет спор о том, кто создал радио. Практически, одновременно эти работы велись в 3 совершенно разных точках планеты и не только в 3-х, в том числе в США.
              И химические новшества тоже оперативно попадали через океан.
              Так что, мне кажется, ваши излишне архаичные представления о том времени не обоснованы.
              1. Ка-52
                Ка-52 26 февраля 2021 10:14
                0
                И химические новшества тоже оперативно попадали через океан.
                Так что, мне кажется, ваши излишне архаичные представления о том времени не обоснованы.

                я не умаляю вклада ученых-химиков из Северной Америки в мировую науку и промышленность. Но речь не об этом. Если дотошно ковыряться в истории композита, то тогда можно свалится к монгольским лукам, склеенным рыбьим клеем. Но мы говорим об армированных полимерах!. И тут стоит начать с того, что стекловолокно было изобретено в 20в, полимерные пластики и полиэфирные смолы - тоже в 20вв. Так что "американцы полтора века непрерывно развивают технологии смол" из вашего комментария это откровенная ерунда.
                1. yehat2
                  yehat2 26 февраля 2021 10:22
                  +1
                  Цитата: Ка-52
                  "американцы полтора века непрерывно развивают технологии смол" из вашего комментария это откровенная ерунда.

                  рад, что вы перешли на конструктив.
                  но проблема в том, что вы меня не слышите.
                  технология - это не только технологический процесс и запись в учебнике.
                  Это еще готовая опытная база и промышленная инфраструктура для применения.
                  Именно это и развивалось активно в США, упрощая работы над смолами и их применением.
                  к 1918 году США уже стали мировым лидером по экспортной продаже смол и разных составов для склейки древесины. И не утратили этих позиций и сегодня.
                  Именно это я и пытаюсь донести, описывая, почему этот компонент для крыльев появился сначала там.
                  1. Ка-52
                    Ка-52 26 февраля 2021 10:33
                    0
                    Это еще готовая опытная база и промышленная инфраструктура для применения.
                    Именно это и развивалось активно в США, упрощая работы над смолами и их применением.

                    все что я хотел сказать про историю композита в общем и наполнителях в частности я уже написал. Добавить мне не чего. request
                    к 1918 году США уже стали мировым лидером по экспортной продаже смол и разных составов для склейки древесины. И не утратили этих позиций и сегодня.

                    ну эта закономерность притянута за уши. В истории полным полно отклонений от этого правила. Первые физики-ядерщики были немцы и французы, а наибольшее развитие в практической области достигли русские и американцы ))
                    1. yehat2
                      yehat2 26 февраля 2021 10:37
                      +1
                      Цитата: Ка-52
                      наибольшее развитие в практической области достигли русские и американцы

                      вы опять упорно путаете развитие науки и промышленность
                      СССР и США потому продвинулись, что смогли построить все необходимые производственные компоненты в сжатые сроки.
                      США - потому что немеряно бабла, СССР потому, что мог очень эффективно концентрировать усилия.
                      А баловство супругов Кюри с забавным минералом - это мелочь, декорация, которая ничего не стоит.
  • Nitarius
    Nitarius 25 февраля 2021 12:12
    -22
    Все, с ОКБ Сухого можно прощаться. Кто поедет из Москвы на Дальний Восток, я не знаю. Уж если за 500 км в Воронеж никто не рванул, то что говорить о Новосибирске или Комсомольске?---------------Автор! вот только за это таких как ты .. надо к стенки ставит! если цель создавать самолеты ... люди поедут! а если цель.. задницу в тепле и в столице ... то да! так что ... кончайте ныть!
    1. Кронос
      Кронос 25 февраля 2021 12:30
      +6
      Люди внезапно тоже хотят жить где лучше,даже те кто создают.
    2. Роман070280
      Роман070280 25 февраля 2021 13:17
      +12
      Автор! вот только за это таких как ты .. надо к стенки ставит!


      Ну да.. автора к стенке, Сердюкову премию, а Путину орден..
      И тебе 20 рублей..

      если цель создавать самолеты ... люди поедут!

      В капиталистическом мире таких целей ни у кого нет.. Цель лишь одна - деньги..
      Где больше платят, где заднице теплее - туда люди и рвутся..
      Это не Советский Союз, когда люди под танки кидались ради страны и других людей..
      1. Нестор Влаховски
        Нестор Влаховски 25 февраля 2021 15:13
        -2
        Это не Советский Союз, когда люди под танки кидались ради страны и других людей

        Ну да, в капиталлистических странах примеров подвига исамопожертвования наверное меньше, ага.
        Где больше платят, где заднице теплее - туда люди и рвутся
        А в СССР конечно же все было по другому, люди за идею работали :)))
        В капиталистическом мире таких целей ни у кого нет.. Цель лишь одна - деньги
        ... и власть. Таковы законы природы, в кап странах сумели повернуть на пользу народу эти законы, а Россия уже по традиции пошла своим путем.
        1. Роман070280
          Роман070280 25 февраля 2021 15:30
          +4
          Ну да, в капиталлистических странах примеров подвига исамопожертвования наверное меньше, ага.



          Не наверное, а точно!!

          А в СССР конечно же все было по другому, люди за идею работали :)))

          Верно!! В СССР была идея, сейчас её нет вообще..
          Почитайте мемуары лётчиков, ракетчиков.. Того же Королёва, его замов.. Как вывозя заводы за Урал, ещё в екатерининских бараках уголь выносили с пола, и стёкла ставили при 40 градусах мороза.. чтобы самолёт там разрабатывать!!
          Конечно, в СССР всё было по-другому, это не оспаривается..

          и власть. Таковы законы природы

          Деньги/власть - это почти синонимы.. одно без другого сложно представить..
          И это никак не соотносится с тем, чтобы поехать чёрти куда, "с целью создавать самолёты"..
          1. Нестор Влаховски
            Нестор Влаховски 25 февраля 2021 16:26
            -7
            Не наверное, а точно!!
            Не наверное, а чушь собачья. Лишний раз демонстрируете свое невежество.
            Верно!! В СССР была идея, сейчас её нет вообще..
            Чем ваша "идея" отличалась от религиозного вероучения? Без царя в голове жить не можете... Так уже вернули вам "православие, самодержавие, народность", это и естьваша новая идея. Ориентир понятен?
            Того же Королёва, его замов
            Особенно Королев с Глушко были знатными коммунистами, жаль только они ами об этом не знаи, потому проникнувшись в лагерях любовью к партии родной выражались о стране советов не очень благосклонно :)
            как вывозя заводы за Урал, ещё в екатерининских бараках уголь выносили с пола, и стёкла ставили при 40 градусах мороза.. чтобы самолёт там разрабатывать!!
            Между расстрелом и работой на партию, выбор был очевиден. Остарбайтеры на немцев тоже на износ работали, но их идейными нацистами вы не считаете, почему то. Диссонанс.
            Деньги/власть - это почти синонимы
            Почти, но с психологической точки зрения разницы есть. Потому как правило власть предпочитают деньгам.
            одно без другого сложно представить
            Представить легко - посмотрите на армию или тюрьму.
          2. Вадим237
            Вадим237 25 февраля 2021 20:55
            -3
            "В СССР была идея, сейчас её нет вообще". Это какая идея часом не утопия в виде построения коммунизма?
  • Даниил Коноваленко
    Даниил Коноваленко 25 февраля 2021 12:13
    +2
    Это дело рук "пятой колонны"...Вредят засланные наймиты, международного империализма. laughing
    1. vik669
      vik669 25 февраля 2021 12:19
      +3
      Да у нас всё своё гнильё из всех щелей повыползало нам чужого не надо мы за ценой не постоим !
      1. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 25 февраля 2021 12:22
        +4
        Оно, гнилье никуда и не девалось и в щели не заползало, достаточно ЕБН вспомнить.
        1. Нестор Влаховски
          Нестор Влаховски 25 февраля 2021 15:06
          0
          А что вам ЕБН, почти у всего этого "гнилья" партбилеты имеются, и наставники из еще более давних времен.
  • Комментарий был удален.
  • поневолебрат
    поневолебрат 25 февраля 2021 12:20
    +7
    Да... Начало года изобилует. Как бы не похуже прошлого. Уж точно не лучше коронавируса этот непотопляемый и непосажаемый. Его художества до сих пор икаются армии. Но, видимо, такова политика: грозим Западу кулачишкой, а сами под тихаря пилим и растаскиваем что осталось.
  • Eskobar
    Eskobar 25 февраля 2021 12:29
    +5
    Отстреливать таких менеджеров надо, хуже внешних врагов для страны
    1. seacap
      seacap 25 февраля 2021 13:28
      +7
      Они и есть внешние,они ради них и работают тут,никак не связывая своего будущего со страной которую грабят и уничтожают,обеспечивая чужие интересы,в угоду заокеанских хозяев.
  • Роман070280
    Роман070280 25 февраля 2021 13:06
    +7
    Ну вот и кто в здравом уме после прочтения этой статьи ещё скажет, что наш президент не жулик и не вор, которому плевать на всё, главное удерживать своих "сердюковых" возле кормушек..
  • yehat2
    yehat2 25 февраля 2021 13:23
    +10
    не понял, почему Сердюков, а не Чемезов, чья подпись стоит на документах. И конечно, очень странно, что идет реорганизация именно сейчас и с туманными последствиями. Ведь ряд ключевых проектов - су-57, мс-21 и другие нужно не просто заканчивать, а делать это быстро, это если не обращать внимание на кучу других обстоятельств. Я бы не назвал Новосибирск дырой, куда никто не хочет ехать, но потери от одномоментного перемещения предстоят просто гигантские.
    Я
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 25 февраля 2021 14:18
      +6
      Цитата: yehat2
      Я бы не назвал Новосибирск дырой, куда никто не хочет ехать, но потери от одномоментного перемещения предстоят просто гигантские.

      Конечно. Ведь в бытность Сердюкова министром обороны с такими же "благими" намерениями из Тольятти в Питер перенесли военно-инженерный институт. более половины преподавателей в Питер не поехали, с родных мест в неизвестность не каждый поедет. И вылилась эта "оптимизация" и укрупнение боком.
    2. d4rkmesa
      d4rkmesa 25 февраля 2021 14:30
      +5
      Согласен. Помню, когда сдавал вступительные в 2000-м в НГТУ, на факультет летательных аппаратов поступали те, кто не смог поступить на другие, с троечными результатами. Такие напроектируют будь здоров. А сейчас школьный выпуск вдвое меньше. Некому там самолеты проектировать, вся Сибирь по населению равна или меньше, чем Мск + МО.
      1. yehat2
        yehat2 25 февраля 2021 14:36
        +2
        Цитата: d4rkmesa
        Некому там самолеты проектировать, вся Сибирь по населению равна или меньше, чем Мск + МО.

        я бы не стал свысока смотреть на выпускников НЭТИ (я его так запомнил)
        там школа и окружение и если человек хочет, он многому научится.
        сам учился в НГУ.
        1. d4rkmesa
          d4rkmesa 25 февраля 2021 14:47
          +1
          Пардон, выпускников я не имел в виду, я скорее человеческий потенциал в целом. Таланты есть, просто чисто статистически их меньше. По всей Сибири заманивать нужно. Надо сказать, в Новосибе сейчас ситуация улучшилась, вузы несколько поднялись в рейтингах и активности. Это в конце 90-х там был форменный зверинец на некоторых факультетах. Впрочем, возможно из них потом сделали специалистов. И тем не менее, на первых местах вузы из Мск и, местами, Спб. И, не конкурировать за их выпускников несколько опрометчиво. Либо, получается, у ОАК заведомо нет денег на специалистов из них. Тогда, какой смысл вообще в бюджетных местах в этих вузах? Риторический вопрос. ) Ну, поживем - увидим.
          1. yehat2
            yehat2 25 февраля 2021 14:51
            +5
            Цитата: d4rkmesa
            Это в конце 90-х там был форменный зверинец

            я учился как раз в то время. да, было очень сложно.
            Сложнее всего понять - зачем эти страдания, если рядом нувориши жили намного лучше.
            Я видел, как не мало студентов просто бросало учебу и уходило в ларечники, а научные работники переключались на работу на запад или Китай.
  • seacap
    seacap 25 февраля 2021 13:25
    +10
    А наш "гарант" так и будет с телевизором разговаривать, пока "эффективные менеджеры" последние достояния страны уничтожают и лишают нас перспектив дельнейшего существования как хоть какой-то значимой страны? С его же "подачи",сомневаюсь что хоть пальцем кто-то шевельнет без его указания,вытащили эту личность на "божий свет"уничтожали легендарные соединения и военную,академическую школу,инженерные и опытные центры,аналогов которым не было в мире.Это наш же гарант наградил данного упыря без чести и совести высшим званием за беспримерный героизм и беззаветное мужество в борьбе с ВС РФ. Еще несколько лет назад,после того как наши "стыдливые"СМИ скромненько в уголочке озвучили новое назначение "мебельщика",я понял, что про Ту,Яки и Илы и т.д. мы будем теперь только читать в книжках и детям показывать их изделия на картинках,а изредка перемещаться по стране исключительно на Боингах и Аэрбасах,кто сможет оплатить билет,по стоимости полете на Луну и обратно.Нашей авиастроительной промышленности похоже хана,да и правильно,зачем она нам,без аллюминия,отрасль которую еще один "эффективный менеджер"сдал заокеанским друзьям и партнерам,за разрешения облобызать ручку и чтобы пореже по щекам хлестали. Так кто еще сомневается,что верхнее сословие знати и боярское руководство страны не создает впечатление колониальной администрации,отрабатывающей указания метрополии по уничтожению всего, что создавал и чем гордился некогда великий народ-победитель,сейчас преданный и поставленный на колени своей же одуревшей от безнаказанности и безответственности знатью.
  • JD1979
    JD1979 25 февраля 2021 14:53
    +9
    Правильно тащ Седюков, гоните их в шею, в Сибирь дармоедов, с их КБ, стендами, площадками, а то сидят понимаешь в столице, занимают ценную площадь. А между тем в центре уже земли нет строить дома для элитных манагеров и их семей из замкадья))) Несправедливость понимаешь) На завод их! пусть там живут в подсобке)) и стенды не нужны, сейчас кампутары такие умные, что хочешь нарисуют! Хошь Федерацию на Марсе, хошь Орла на Юпитере - Рогозин соврать не даст, вон батуты уже готовы для вывода на орбиту очередного экипажа МКС)
  • Нестор Влаховски
    Нестор Влаховски 25 февраля 2021 15:02
    -3
    А зачем кормить этих дармоедов, которые не создают ничего полезного? Одни только макеты из папье-маше.
    КБ должны быть при авиапроизводителях и кормиться за счет серийного производства.
    В чем Сердюков не прав?
  • lis-ik
    lis-ik 25 февраля 2021 15:15
    +5
    Это всё называется "реновация" и затейник собянин, он же оленевод. Площади нужны под застройку, на дорогой московской земле. Более ущерба городу не нанесла ни одна война, как мэр из хрен знает откуда, дорвавшийся до больших денег. Гореть ему в аду.
    1. veritas
      veritas 25 февраля 2021 16:12
      +6
      Цитата: lis-ik
      Более ущерба городу не нанесла ни одна война, как мэр из хрен знает откуда, дорвавшийся до больших денег.

      Его назначили на эту должность, у него есть патрон и он им доволен.
    2. Вадим237
      Вадим237 25 февраля 2021 20:59
      -3
      Благодаря ему транспортная инфраструктура Москвы в несколько раз улучшилась и стала намного удобнее "Более ущерба городу не нанесла ни одна война, как мэр из хрен знает откуда, дорвавшийся до больших денег. Гореть ему в аду". - Херню несёте.
  • avia12005
    avia12005 25 февраля 2021 15:19
    +5
    Убил авиацию, убьёт в России и её производство. Да здравствует мебель-унтер.
  • Intruder
    Intruder 25 февраля 2021 15:35
    +3
    …что-то мне за ПВО страшно стало…
    ммм, и мне трагичностью пахнуло!!!
  • TT62o
    TT62o 25 февраля 2021 15:52
    0
    Не удивительно будет, если после переезда все эти КБ будут приватизированы. В США ведь это частное.
  • Svarog
    Svarog 25 февраля 2021 16:25
    +4
    А, как вы уже поняли, ничего хорошего не будет. Ну не та страна, собственно, чтобы прорываться, вырываться, догонять и перегонять.

    Страна уже не та.. это правда..потеряли страну.
    1. DWG1905
      DWG1905 25 февраля 2021 17:14
      +8
      Эту мысль с переездом – объединением, уже обсуждали. Ну во первых протокол настоящий, кто сомневается. Эта идея еще тов. Погосяна если что. Поскольку еще 15 лет назад было понятно, что в связи с потерей рынков сбыта самолетов структура авиапрома избыточна. Завоевывать обратно рынки сил и желания нет, надо что-то делать. Если даже предположить, что Суперджет затеяли крайне наивные люди, свято верившие в успех этого дела, они понимали что Суперджетом все равно весь авиапром не прокормить. Спасибо индусам с малазийцами с заказами Су-27 и его модификаций совсем помереть не дали. Так что проблема назрела. Вопрос как ее решить, прочитав протокол, потрясает глубина проработки проблемы, управлять по глобусу очень легко. Все можно сделать, если по уму, но этого не будет. В реальности коллективы КБ в Москве, как только начнутся телодвижения, разбегутся. Деды пенсионерить, средний возраст работу найдет, квалифицированные люди всем нужны, молодежь пристроится. Московская агломерация переварит 20 000 чел. легко. Потом начнется самое интересное, на каждом серийном заводе существует филиал Московского КБ, которое собственно КД и выпускает. Но это руки, мозги в Москве так сложилось десятками лет, сформировался определенный менталитет. Все разработки постепенно остановятся, серия по мелочи будет, пока интеллектуальный задел не кончится. Для формирования новых мозгов и психологии, что теперь ты сам решаешь в какую сторону проектировать, а не ждешь исходных данных из Москвы, потребуется лет 5 на глаз, а может и больше. Вообще это тонкая материя, иногда достаточно уйти одному человеку и целое направление встает в ступор. Весь план, изложенный в протоколе свидеться фактически к ликвидации головных КБ и переносу всего объема работ на филиалы, но на этом процесс не остановится потом начнут объединять заводы, все равно их избыток. По факту самолеты стране не нужны, были бы нужны заказали, какой либо идеологии в части авиапрома тоже нет. Все это аукнется, может даже завтра. Вот такой пессимистичный взгляд.
  • Andrew_A
    Andrew_A 25 февраля 2021 17:42
    +3
    Цитата: Владимир Машков
    Такова холодная суть проблемы

    Такова холодная суть проблемы
    А каков результат? Ликвидация КБ?
  • Таврик
    Таврик 25 февраля 2021 17:53
    -1
    Цитата: Viktor Afanasev
    К сожалению, многие именно по семейным обстоятельствам откажутся ехать куда то далеко.

    Ну по разному... Знаю примеры, когда люди из Москвы ехали в Сибирь карьеру делать. С предприятия на предприятие. Не торговля. Кое-кто из Питера в др. города тоже уезжал. Тоже такие примеры знаю...
    Кто-нибудь знает объективное состояние дел в этих КБ? Может, там действительно в основном "балласт" остался? Может, есть смысл оставить из нескольких тысяч человек несколько сотен действительно фанатов с высокими зарплатами и отличными условиями работы?
    1. DWG1905
      DWG1905 25 февраля 2021 18:29
      +1
      Высокая зарплата это сколько? На каком основании платить больше чем местным? А отличные условия работы это какие? Не реально переехать, если война то да, а в мирной жизни нет. Каждый человек завязан множеством социальных связей семья, родители и тп. А жить где? Гражданские не военные ни разу, психология другая. Представь себе если реально на завод приедет человек 100 с чадами и домочадцами и барахлом, вот кино будет. Читай воспоминания про эвакуацию.
  • поневолебрат
    поневолебрат 25 февраля 2021 18:12
    +1
    Я прекрасно помню, кто за что отвечал. Вы, думаю, суть поняли: "оптимизация" равно сокращение и развал. И версию Вы озвучиваете не новую. Там уже было и про "тайный указ" и "Героя России". Договорились до того, что и Крым-то вернули его заслугами.
    Цитата: Malkavianin
    Да он возможно проворовался, даже успел натворить отсебятины, но дело свое сделал.

    request И этого мало?! Так спокойно об этом говорите? И какое дело он сделал? Разрушил сгнившее и распродал не сгнившее?
    Цитата: Malkavianin
    Видимо теперь пришла очередь за авиацией. И раз его назначили, то отрасль фактически сгнила.

    Про очередь чётко выразили, будто с самим Сердюковым говорим. Простите, а отрасль сама гнила? Никто ей не создавал такие условия? На основании чего такие утверждения, тем более те же лица, кто всё это вытворяет бодро рапортуют о модернизациях и импортозамещениях? Когда придет Ваша очередь, так же спокойно воспримете?
    Цитата: Malkavianin
    Никаким патриотизмом и радением за отчизну и ее успехи тут и близко не пахнет.

    Вот уж точно. От Вашего подзащитного и подавно.Эффективным манагером смердит. То, что должно работать надежно и эффективно в первую очередь на благо общества, подгоняется им под критерии рентабельности. Так ты строй завод рентабельный! Нет! Мы будем пилить армию, медицину, образование.
  • DWG1905
    DWG1905 25 февраля 2021 18:51
    +3
    Цитата: Нестор Влаховски
    А зачем кормить этих дармоедов, которые не создают ничего полезного? Одни только макеты из папье-маше.
    КБ должны быть при авиапроизводителях и кормиться за счет серийного производства.
    В чем Сердюков не прав?

    А не прав он в том, чтобы в серии был один самолет КБ должно сделать десятки проектов, проработать кучу вариантов. А находясь на заводе оно деградирует до уровня обслуживания серийного производства, в основном легализации брака. Мы тут отверстия не там просверлили вы под них КД поправьте, а то брак переделывать дорого. В этом весь смысл был системы головное КБ -филиал КБ на серийном заводе – заводское КБ. Головное КБ должно непрерывно проектировать новое. Что бы оставаться на месте, надо очень быстро бежать вперед.
    1. Нестор Влаховски
      Нестор Влаховски 25 февраля 2021 21:38
      -1
      чтобы в серии был один самолет КБ должно сделать десятки проектов, проработать кучу вариантов.
      так в этом плане ничего не изменится, только проектирование будет без отрыва от реальности
      А находясь на заводе оно деградирует до уровня обслуживания серийного производства, в основном легализации брака.
      ???
      Предприятие-бракодел жить за какой счет будет?
      Головное КБ должно непрерывно проектировать новое. Что бы оставаться на месте, надо очень быстро бежать вперед.
      Головное КБ, как и вся отрасль, должна кормиться от результата.
      Если ЗАВОД не может создавать современную конкурентоспособную продукцию - он просто обязан сидеть голодным. Пока руководство не поумнеет/уйдет в оставку.
      Проблемы с браком и устареванием продукции решаются очень просто - конкурсными госзакупками и отсутствием разбазаривания госбюджета с помощью подачек неудачникам всех мастей.
      1. Avior
        Avior 25 февраля 2021 23:52
        +2
        он просто обязан сидеть голодным. Пока руководство не поумнеет/уйдет в оставку.

        вывод неочевидный.
        Руководство-то не голодное....
        1. Нестор Влаховски
          Нестор Влаховски 26 февраля 2021 11:06
          0
          Вывод распространенный, я бы даже назвал его общепринятым.
          У всех порог "голода" разный, так для большинства владельцев уже сам факт отсутствия квартальной прибыли неприемлием.
          1. Avior
            Avior 26 февраля 2021 12:42
            0
            и кто там владельцы?
            1. Нестор Влаховски
              Нестор Влаховски 26 февраля 2021 13:09
              0
              и кто там владельцы?
              Государство. Но выше я писал как это должно быть, как это есть в развитых странах.
              Как дела авиастроительной отрасли обстоят в России и какие у нее реальные перспективы, думаю, вы и так знаете. Государство не намерено развивать высокотехнологический сектор экономики.
  • Revival
    Revival 25 февраля 2021 19:05
    -1
    Ну теперь то уж это прорыв, наконец?
  • Ajevgenij
    Ajevgenij 25 февраля 2021 21:43
    -2
    Я бы не стал в одну кучу валить перенос КБ б регионы и стагнацию авиаконструкторских школ. С урбанистической точки зрения как раз очень хорошо что они переводяттся в регионы.
  • yehat2
    yehat2 25 февраля 2021 21:55
    +2
    Цитата: Viktor Afanasev
    ещё есть управленцы, нацеленные на развитие, хоть даже и за счёт других

    ты предлагаешь создать наше пиратское государство, раз хвалишь?
  • 75Сергей
    75Сергей 25 февраля 2021 22:49
    +1
    Пора, давно пора!!!
  • UgoChaves
    UgoChaves 26 февраля 2021 07:41
    0
    Что-то протокол смахивает на подделку. Составлен не правильно, отсутствует секретарь заседания, да и подпись Чемезова вызывает сомнения.