Военное обозрение

Невский или Дзержинский: Кто займёт Лубянскую площадь

464

Сегодня в Москве началось голосование по вопросу о том, какой памятник следует установить на Лубянской площади. Итоги будут подведены 5 марта.


Голосование проходит онлайн на портале «Активный гражданин».

На эти выборы «баллотировалось» два, так сказать, кандидата – Феликс Дзержинский и Александр Невский. По крайней мере, именно так решили столичные власти.

На данный момент проголосовало уже более 100 тысяч человек, причем лидер этой гонки пока не определен – голоса разделились примерно пополам, хотя древнерусский князь немного обгоняет профессионального революционера и чекиста – 51 процент против 49. Так что, в «состязаниях» Александр Невский vs Феликс Дзержинский с небольшим отрывом лидирует пока первый, но голосование продолжается.

Изначально вопрос о том, кто займет Лубянскую площадь, инициировала группа писателей и журналистов, в числе которых были Захар Прилепин и Игорь Молотов. Правда, их идея была иной – они предложили восстановить на Лубянской площади памятник «железному Феликсу», снесённый во время событий в августе 1991 года. Но московские власти «немного» переиначили эту идею и решили добавить еще одного кандидата на должность «хозяина Лубянской площади» – князя Александра Невского.

Среди известных медийных личностей, как и среди обычных москвичей, голоса разделились. Одни выступают за Невского, другие – за Дзержинского. Как обычно, проявил свою оригинальность Владимир Жириновский. По его мнению, лучшим кандидатом является… фонтан, который когда-то находился на месте памятника.

При этом в сети уже высказывается мнение о том, что организовали это голосование только лишь для того, чтобы памятник Феликсу Дзержинскому не был возвращён на то место, где он некогда находился.
Автор:
464 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. silberwolf88
    silberwolf88 25 февраля 2021 18:34
    +83
    Только Дзержинский там и уместен ... Невский велик ... НО уместнее будет смотреться в Новгороде ну или украсть им Питер если уж так приспичило ...
    1. Храмов
      Храмов 25 февраля 2021 18:39
      +86
      Какое отношение Невский имеет к Лубянке?

      Верните Феликса на место!!!
      1. Legionista
        Legionista 25 февраля 2021 19:06
        -93
        Верните Феликса на место!!!

        Зачем возвращать,если через потом опять убирать? Или Вы полагаете, что памятник поляку, руководившему латышами, которые расстреливали русских, достоин быть на Лубянской площади?
        1. Крымский партизан 1974
          Крымский партизан 1974 25 февраля 2021 19:26
          +16
          Или Вы полагаете, что памятник поляку, руководившему латышами, которые расстреливали русских, достоин быть на Лубянской площади?.....да достоин, ибо тот памятник имеет историческую ценность так как был воплощён за народные средсва хотите вы того или нет без разницы...да к стате....а немка Катерна Вторая сколько нарду русского угробила...подсказать или сам допетишь...тем не менее во времена Украине в Крыму Катю в Севастополе охраняется бережно..и ни дай бог какому вандалу отвандалить сию историческую ценность...дык чё там о Железного Феликса ты мычал
          1. Роман1970_1
            Роман1970_1 25 февраля 2021 19:33
            -11
            Или Вы полагаете, что памятник поляку, руководившему латышами, которые расстреливали русских, достоин быть на Лубянской площади?.....да достоин, ибо тот памятник имеет историческую ценность так как был воплощён за народные средсва хотите вы того или нет без разницы...да к стате....а немка Катерна Вторая сколько нарду русского угробила...подсказать или сам допетишь...тем не менее во времена Украине в Крыму Катю в Севастополе охраняется бережно..и ни дай бог какому вандалу отвандалить сию историческую ценность...дык чё там о Железного Феликса ты мычал


            Грубиян
            1. Храмов
              Храмов 25 февраля 2021 21:13
              +37
              Цитата: Legionista
              памятник поляку, руководившему латышами, которые расстреливали русских,

              "Тупой, еще тупее".
              Рекомендую тебе посмотреть этот фильм.

              Человек родился в Российской Империи.
              Говорил на русском языке.
              Восстанавливал русскую страну после страшной смуты.
              Создавший государственную структуру которая стабилизировала государственность в нашей стране. В русской стране.

              Феликс поляк по фамилии, но русский по жизни.

              Поляки по жизни откололись в 17 году, а далее неугомонно гадили.

              Дзержинский служил России. (в тот исторический период Россия именовалась СССР)

              Тысячи великих людей имели не русские корни, но служили России.
              Все они считали себя русскими вне зависимости от фамилии.

              Дзержинский - историческая личность.
              Сносить памятники - кощунство. Как минимум.
              Можно по разному оценивать того или иного деятеля, но из истории русского государства Феликса не вычеркнешь. Это факт.

              Верните памятник на свое место.

              А тебе рекомендую валить в США. Там сейчас эпоха сноса своей истории. Прими участие в свержении какой нибудь статуи.
              Подобные тебе могут лишь с памятниками "воевать".
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 25 февраля 2021 21:48
                        +26
                        Цитата: НасРать
                        1 марта 1917 года Феликса освободили. Вышел он из Бутырки еле живым – сокамерники, уличив в стукачестве начальнику тюрьмы, жестоко его избили.

                        Ссылку на документы об этом можно увидеть? Вы бред, конечно, редкостный написали, но этот все превзошел. Где Вы эти глупости взяли? Хоть какие то документы в подтверждение Вашего бреда предоставить можете?
                      2. НасРать
                        НасРать 25 февраля 2021 22:17
                        -43
                        Цитата: aleksejkabanets

                        Ссылку на документы об этом можно увидеть?


                        Вы хоть раз спрашивали документ с коммуняк, которые влили Вам в мозг, русскому человеку (!), любовь к Феликсу?

                        возможно, после моего коммента Вам будет интересно разобраться во всем этом самому?...
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 25 февраля 2021 22:35
                        +26
                        Цитата: НасРать
                        Вы хоть раз спрашивали документ с коммуняк, которые влили Вам в мозг, русскому человеку (!), любовь к Феликсу?

                        Я с Вас спрашиваю, ведь это Вы написали подобные бездоказательные глупости. Что же касается документов по Ф.Э. Дзержинскому, то их довольно много, мне вообще непонятно откуда у Вас такая ненависть к нему? Журнал "Огонек" в свое время постарался? Повзрослеть пора бы уже и начать более критически относиться к подобным "произведениям".
                      4. Аскет
                        Аскет 25 февраля 2021 22:41
                        +20
                        Цитата: aleksejkabanets
                        откуда у Вас такая ненависть к нему?

                        Нас Рать израильский тролль... это не ненависть, работа у него такая на данном ресурсе.
                      5. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 25 февраля 2021 22:47
                        +13
                        Цитата: Аскет
                        Нас Рать израильский тролль... это не ненависть, работа у него такая на данном ресурсе.

                        А почему именно израильский? То что он толстый тролляра, я не спорю, так и есть.
                  2. иван2022
                    иван2022 26 февраля 2021 21:19
                    +1
                    Цитата: НасРать
                    Вы хоть раз спрашивали документ с коммуняк, которые влили Вам в мозг, русскому человеку (!), любовь к Феликсу?

                    ---
                    "Влили", господин хороший, как за таким как вы.
                    Потомкам крепостных, которые никакой своей народной партии в стране, кроме "ОПГ- АУЕ" создать не способны. Всё ищете "доброго барина" ? Ну- ну... смотрите, при Советах было вас 146 миллионов, и численность русских в мирное время всегда росла, а теперь при "белом барине"- 143.... дождётесь, пока вас заменят на инородцев.
                    Дело не в Дзержинском. Дело в том, что одна власть отличается от другой только законами. Выгодны они большинству или нет- вас не интересует.
                    Вам лишь бы барин был "русский- харизматичный". А какие законы он установит- вам пофиг. Вы ведь живёте не по законам, а как в банде- по "понятиям" ! Понятия ваши просты до ужаса; В морской шинели с белым шарфиком.... можно конечно ещё и лётный шлем сверху надеть- тогда вообще будет 300 % голосов на любых выборах.
                  3. иван2022
                    иван2022 27 февраля 2021 06:34
                    0
                    Цитата: НасРать
                    Вы хоть раз спрашивали документ с коммуняк, которые влили Вам в мозг, русскому человеку (!), любовь к Феликсу?

                    Спрашивали. «Большевизм есть проклятие и преступление против всего человечества… Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек (к 1924 г.), безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других… ». Гитлер. Майн Кампф. 1924 .https://ru.wikipedia.org/wiki/большевики

                    Чем господин "НасРать" отличается от автора "Майн Кампф" ? Только тем, что останавливается на приведённой выше фразе. А Гитлер делает вывод, о том, что "русских надо спасать" ибо у них " с головой не всё в порядке". В наше время этот же вывод делают америкосы...... да-с "русским нужна демократия", ибо сами они могут только "нести свой крест и ни хрена более..." А "дежурный патриотоизм" целой армии господ, которым "НасРать"- это только первый ход двухходовки.
                  4. иван2022
                    иван2022 27 февраля 2021 08:13
                    0
                    БОГ ШЕЛЬМУ МЕТИТ ! Ибо "НасРать"= русский перевод -nomen illis legio- Имя нам Легион Лк., 38 зач., VIII, 26-39.Стадо свиней выполнило свое задание, и было уничтожено. Вот отношение сил зла к нам, к каждому из нас. ЭТИ ЖЕ В БЕЗУМИИ ПОМЕТИЛИ СВИНЫМ КАЛОМ САМИ СЕБЯ !
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. hhhhhhh
              hhhhhhh 25 февраля 2021 21:46
              +12
              Ты мечтаешь о хорошем Хозяине? За 30 лет не разобрался где Свобода?
              1. НасРать
                НасРать 25 февраля 2021 21:59
                -36
                Цитата: hhhhhhh
                Ты мечтаешь о хорошем Хозяине?


                Забавно, жаждущие кнута, только и смогли выдать о чем мечтают - хорошего хозяина!

                Цитата: hhhhhhh
                За 30 лет не разобрался где Свобода?


                Свобода звучит как насмешка над русскими ...

                Верным помощником и заместителем Дзержинского стал Яков Петерс – с гривой черных волос, вдавленным носом, большим узкогубым ртом и мутными глазами. Он залил кровью Дон, Петербург, Киев, Кронштадт, Тамбов. Другой заместитель, Мартын Судрабс, больше известен под псевдонимом Лацис. Это ему принадлежит перл: «Установившиеся обычаи войны… по которым пленные не расстреливаются и прочее, все это смешно. Вырезать всех пленных в боях против тебя – вот закон гражданской войны». Лацис залил кровью Москву, Казань, Украину. Член Коллегии ВЧК Александр Эйдук не скрывал, что убийство для него – сексуальный экстаз. Современники запомнили его бледное лицо, перебитую руку и маузер – в другой. Начальник Особого отдела ВЧК Михаил Кедров уже в 1920-е годы угодил в сумасшедший дом. До этого он со своей любовницей Ревеккой Мейзель сажал в тюрьмы детей 8–14 лет и под предлогом классовой борьбы расстреливал. Особой жестокостью отличался «уполпред ЧК» Георгий Атарбеков. В Пятигорске с отрядом чекистов он шашками изрубил около ста захваченных заложников, а генерала Рузского лично зарезал кинжалом. При отступлении из Армавира он расстрелял в чекистских подвалах несколько тысяч грузин – офицеров, врачей, сестер милосердия, возвращающихся на родину после войны. Когда к Екатеринодару подступил врангелевский отряд, он приказал поставить к стенке еще около двух тысяч заключенных, большинство из которых ни в чем не были виновны.

                В Харькове одно имя чекиста Саенко приводило в ужас. Этот щупленький, явно психически больной человечек с нервно дергающейся щекой, напичканный наркотиками, бегал по тюрьме, что на Холодной горе, весь в крови. Когда в Харьков вошли белые и отрыли трупы, у большинства были переломаны ребра, перебиты голени, отрублены головы, у всех следы пыток раскаленным железом.

                В Грузии патологической жестокостью отличался комендант местной «чрезвычайки» Шульман, наркоман и гомосексуалист. Вот как описывает расстрел 118 человек очевидец: «Приговоренных выстроили шеренгами. Шульман и его помощник с наганами в руках пошли вдоль шеренги, стреляя в лоб приговоренным, время от времени останавливаясь, чтобы зарядить револьвер. Не все покорно подставляли головы. Многие бились, плакали, кричали, просили пощады. Иногда пуля Шульмана только ранила их, раненых сейчас же добивали выстрелами и штыками, а убитых сбрасывали в яму. Вся эта сцена продолжалась не менее трех часов».

                А чего стоили зверства Арона Когана (больше известного под псевдонимом Бела Кун), Уншлихта, карлика и садиста Дерибаса, следователей ВЧК Миндлина и барона Пиляра фон Пильхау. Не отставали от мужчин и женщины-чекистки: в Крыму – Землячка, в Екатеринославле – Громова, в Киеве – «товарищ Роза», в Пензе – Бош, в Петрограде – Яковлева и Стасова, в Одессе – Островская. В той же Одессе, например, венгерка Ремовер самовольно расстреляла 80 арестованных. Впоследствии она была признана душевнобольной на почве половой извращенности.

                Знал ли Дзержинский о зверствах, учиняемых от имени советской власти его подручными? На основании анализа сотен документов заявляю: знал и поощрял. Именно им подписано большинство ордеров на обыск и арест, его подпись стоит на приговорах, его перу принадлежат секретные инструкции о тотальной вербовке сексотов и тайных агентов во всех сферах общества. «Нужно всегда помнить приемы иезуитов, которые не шумели на всю площадь о своей работе и не выставляли напоказ, – поучал «железный Феликс» в секретных приказах, – а были скрытными людьми, которые обо всем знали и умели только действовать…» Главным направлением работы чекистов он считает тайное осведомительство и требует от каждого вербовать как можно больше сексотов. «Для приобретения секретных сотрудников, – поучает Дзержинский, – необходима постоянная и продолжительная беседа с арестованными, а также их родственниками и знакомыми… Заинтересовать полной реабилитацией при наличии компрометирующего материала, добытого обысками и агентурными сведениями… Воспользоваться неладами в организации и ссорами между отдельными лицами… Заинтересовать материально».
              2. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 25 февраля 2021 22:53
                +22
                Цитата: НасРать
                При отступлении из Армавира он расстрелял в чекистских подвалах несколько тысяч грузин – офицеров, врачей, сестер милосердия, возвращающихся на родину после войны.

                А можно с этого места поподробнее, я все детство и юность провел в Армавире. Документы от Вас дождусь какие нибудь, или Вы так и продолжите изливать эту бездоказательную словесную диарею?
              3. Артём Карагодин
                Артём Карагодин 25 февраля 2021 23:03
                +1
                «Нужно всегда помнить приемы иезуитов, которые не шумели на всю площадь о своей работе и не выставляли напоказ, – поучал «железный Феликс» в секретных приказах, – а были скрытными людьми, которые обо всем знали и умели только действовать…»


                Честно признаться, не понял, какова связь данной фразы со зверствами Землячки и иже с нею. Вы уверены, что это не о работе разведки и контразведки (ВЧК И ОГПУ ещё и этими вопросами занимались)?
              4. hhhhhhh
                hhhhhhh 26 февраля 2021 07:40
                +5
                Где Свобода? В США в 2021? После вбросов за Бидона.

                Напомни почему крестьяне в Сибири пошли за большевиками, а не Колчаком?
                Напомни большевики устроили Ленский расстрел, войну с японцами, может Первую мировую устроили большевики??
                Ты сам каких будешь за продажным Колчаком или Николаем 2 кровавым?
              5. иван2022
                иван2022 27 февраля 2021 05:59
                0
                Цитата: НасРать
                Для приобретения секретных сотрудников, – поучает Дзержинский, – необходима постоянная и продолжительная беседа с арестованными, а также их родственниками и знакомыми… Заинтересовать полной реабилитацией ..агентурными сведениями…

                Господин "НасРать" сидел под кроватью у Дзержинского и знает все самые рас-секретные документы ? Наверное на него работают и ЦРУ и ФБР вместе. Но главное- то, что он вслед за Гитлером признаёт русских только материалом для экспериментов кучки маньяков. Типичных героев америкосовских боевичков, которые "рвутся к власти". Они, блн.... рвутся к пайкам из райкомовского буфета и к личному автомобилю и за это готовы угрохать 100 миллионов народа !
                Нечто невиданное в Истории, но убедительное для тех кому "НасРать" на смысл м логику.

                Ему "НасРать", что полноценный народ никогда подобного в своей Истории не допустит. Для него русские- это просто бессмысленное сборище "терпил" в руках неких евреев и латышей.
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 25 февраля 2021 21:52
            +6
            Цитата: НасРать
            Как были крепостными, так и остались ими и в 21 веке....Все о железном Феликсе или руке мечтают... хе-хе

            Я, например, с огромным уважением отношусь к Ф.Э. Дзержинскому, его есть за что уважать и есть за что детям в пример ставить. Но о "железной руке" я никогда не мечтал и не мечтаю.
          3. LifeIsGood
            LifeIsGood 26 февраля 2021 00:26
            0
            А вы как были "дамой легкого поведения так и остались" hi

            Уж лучше пусть во главе страны стоит Хозяин чем такой как вы... за него хоть стыдно не будет.
      2. Usher
        Usher 26 февраля 2021 02:09
        +4
        Что за чушь ты тут написал? Такие эпитеты
        После смерти матери Феликс получил 1000 рублей наследства и быстро пропил их в местных пивных (на похороны он не явился, да и вообще не вспоминал ни мать, ни отца ни в письмах, ни устно, как будто их и не было вовсе), где целыми днями с такими же бездельниками, начитавшимися Маркса, обсуждал планы построения общества, в котором можно было бы не работать.
        Выдают, плохо подготовленного "укровоинствующего" националиста или израильского антикоммуниста. Начитался какой то пропаганды на душной квартире под кроватью. Потом находит ФСБ такие гадюшники и фото на сайтах с удивленными рожами и книжками "майнкампф", "сваарог", "перун", "как украинцы море выкопали", "коран", "талмуд" и т. п. "литература".
      3. Usher
        Usher 26 февраля 2021 02:11
        +6
        Цитата: НасРать
        начитавшимися Маркса, обсуждал планы построения общества, в котором можно было бы не работать

        Обоснуй хоть за этот вброс? Ты сам то хоть Маркса читал? Что бы в приводить его в своих вбросах?
    2. Legionista
      Legionista 25 февраля 2021 21:34
      -26
      Восстанавливал русскую страну после страшной смуты.
      Создавший государственную структуру которая стабилизировала государственность в нашей стране. В русской стране.

      Восстанавливал после смуты, которою сам же, « со товарищи» и начал.
      А тебе рекомендую валить в США.
      laughing laughing
      Я предпочитаю Францию. Тут пенсии и зарплаты больше). Кофе, круассаны, сыр, красное вино.
      1. SOF
        SOF 26 февраля 2021 08:47
        +3
        Цитата: Legionista
        Я предпочитаю Францию. Тут пенсии и зарплаты больше). Кофе, круассаны, сыр, красное вино.

        .....булку....булку хрустящую забыли..... belay
        1. Legionista
          Legionista 26 февраля 2021 10:37
          -1
          ...булку....булку хрустящую забыли
          laughing
          Булок тут не пекут. Да и речь о них шла в описании « упоительных вечеров в России»
  • Legionista
    Legionista 25 февраля 2021 20:01
    -23
    да к стате...

    немка Катерна Вторая сколько нарду русского

    или сам допетишь.

    дык чё там о Железного Феликса ты мычал

    Вы грубиян, к тому же, не совсем грамотный laughing . Странно от Вас слышать об исторических ценностях, если Вы не можете даже правильно написать имя императрицы Всеросийской Екатерины II.
    1. Храмов
      Храмов 25 февраля 2021 21:15
      +10
      Цитата: Legionista
      Вы грубиян, к тому же, не совсем грамотный

      Это ты грамоте учишь? wassat laughing
      Цитата: Legionista
      Зачем возвращать,если через потом опять...


      Черномырдин курит в сторонке.... laughing
      1. Legionista
        Legionista 25 февраля 2021 21:29
        -12
        Это ты грамоте учишь? wassat laughing
        Цитата: Legionista
        Зачем возвращать,если через потом опять...


        Черномырдин курит в сторонке.... laughing

        good согласен с замечанием.
  • Mole
    Mole 25 февраля 2021 20:52
    +9
    Цитата: Крымский партизан 1974
    Или Вы полагаете, что памятник поляку, руководившему латышами, которые расстреливали русских, достоин быть на Лубянской площади?

    Этот "поляк" родился в Российской Империи, мыслил на русском. Основал службу операции которой изучают. На былой славе которой до сих играют. Результат???
  • Владимир Машков
    Владимир Машков 25 февраля 2021 19:31
    +19
    Писатели предложили восстановить памятник Дзержинскому на Лубянке. А дольше понеслось интереснее и интереснее. Власть, очень любящая Феликса, начала суетливо придумывать придумки как бы его не ставить. Сначала сильно обсуждали в комиссии. Потом придумали конкурс и конкурента Дзержинскому. Арбитрами назначили москвичей (?). (ВСЕХ россиян было бы явно лучше!)
    Спору нет, Александр Ярославич - знатная фигура российской истории. Только ведь Лубянка - место Феликса. И ЧК, КГБ,ФСБ рядом. А он - до сих пор их символ.
    Если всё будет по-честному, то, убеждён, победителем будет Дзержинский.
    Смотрим, наблюдаем.
    1. Legionista
      Legionista 25 февраля 2021 19:52
      -9
      Писатели предложили восстановить памятник Дзержинскому на Лубянке.

      Полагаю, Захар Прилепин таким незамысловатым способом пытается реабилитироваться перед своим будующим избирателем за свой роман " Обитель". Кстати, в романе довольно красочно описан некто "Эйхманис"- начальник Соловецкого лагеря особого назначения( прототип- латыш, Теодорс(Федор) Эйхманс.
      1. Владимир Машков
        Владимир Машков 25 февраля 2021 20:04
        +9
        Захар - человек противоречивый и неоднозначный. Но идея насчёт Феликса Эдмундовича - хороша! good
        1. Комментарий был удален.
        2. Legionista
          Legionista 25 февраля 2021 20:10
          +13
          Захар - человек противоречивый
          good
          Как флюгер.Четко понимает,откуда и куда ветер дует).
        3. Ольгович
          Ольгович 25 февраля 2021 20:40
          -19
          Цитата: Владимир Машков
          Но идея насчёт Феликса Эдмундовича - хороша!

          Соглашусь с тем, что сносить памятники - это кощунство и дикость и историческая справедливость должна быть восстановлена.

          Поэтому в центре Лубянки должен быть восстановлен великолепный памятник московской архитектуры фонтан Валери, который там стоял всю жизнь , но был снесен варварами в 1930-х годов


          фонтан Валери до 1930-х

          дзержинский НИКАКОГО отношения к древней московской Лубянской площади НЕ имеет:она строилась и оформлялась задолго ДО него. Здание ФСБ, кстати, тоже существовало ДО ВОРа-это было 2 красивых доходных дома


          памятник дхержинскому уместен в новом построенном при советсткой власти районе -в Черемушках, например, на улице строителей.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 25 февраля 2021 21:29
            +10
            Цитата: Ольгович
            но был снесен варварами в 1930-х годов

            Никто его не сносил, перенесли при ремонте Лубянки.
            Цитата: Ольгович
            2 красивых доходных дома

            Тоже вам принадлежат, что ли?
            1. Ольгович
              Ольгович 25 февраля 2021 21:52
              -23
              Цитата: мордвин 3
              Никто его не сносил, перенесли при ремонте Лубянки.

              ага, тогда и памятник феликсу никто не сносил- его тоже всего лишь перенесли yes
              Цитата: мордвин 3
              Тоже вам принадлежат, что ли?

              что ли нет. А что?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 25 февраля 2021 21:56
                +8
                Цитата: Ольгович
                тогда и памятник феликсу- тоже перенесли

                Незаконно. Пусть Попов на своем горбу его кантует назад.
                1. Ольгович
                  Ольгович 25 февраля 2021 22:02
                  -16
                  Цитата: мордвин 3
                  Незаконно. Пусть Попов на своем горбу его кантует назад

                  незаконно снесли ФОНТАН-пусть потомки сносителей кантуют его назад, в центр Лубянки
                2. мордвин 3
                  мордвин 3 25 февраля 2021 22:15
                  +5
                  Цитата: Ольгович
                  незаконно снесли ФОНТАН

                  А кто сказал что незаконно? Фонтан - вообще техническое сооружение, туда лошадей на водопой водили. Да мне в принципе по барабану, нынешняя власть к Дзержинскому никаким боком, пусть фонтан ставит, будет чем радиаторы гелендвагенов охранителям заливать.
                3. Ольгович
                  Ольгович 25 февраля 2021 22:29
                  -16
                  Цитата: мордвин 3
                  А кто сказал что незаконно?

                  был проведен ..референдум среди горожан? belay

                  А те т.н."власти" никто никогда никуда на выборах- НЕ выбирал, да
                  Цитата: мордвин 3
                  Фонтан - вообще техническое сооружение,


                  Фонтаны Петродворца-тоже техническое сооружение и памятник архитектуры.

                  И фонтан Витали-такой же.

                  Верните на место кусочек исторической русской Москвы!!
                4. мордвин 3
                  мордвин 3 25 февраля 2021 22:45
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Верните на место кусочек исторической русской Москвы!!

                  Вы это мне орете? belay Не хотят москвичи фонтан, разваливается он на ходу, выбирают между Невским и Дзержинским, хотя, как по мне, лучше бы выдвинули кандидатуру Малюты Скуратова, а новгородцев, которых он усмирял, ещё при Иване третьем на Лубянке селили. Пойдет такой персонаж?
                5. Ольгович
                  Ольгович 25 февраля 2021 23:39
                  -12
                  Цитата: мордвин 3
                  Не хотят москвичи фонтан, разваливается он на ходу,

                  Москвичи уже ВЫБРАЛИ фонтан и сквер в 2015 году на лубянке-изучайте вопрос
  • Гардамир
    Гардамир 25 февраля 2021 21:30
    +6
    уместен
    хорошо хоть где-то уместен. Ваши вон настроили памятники солженицыну,, ельцину - разрушителю
  • Вольнопёр
    Вольнопёр 25 февраля 2021 21:51
    +6
    Ольгович (Андрей) Сегодня, 20:40
    в центре Лубянки должен быть восстановлен великолепный памятник московской архитектуры фонтан Валери, который там стоял всю жизнь


    В 1835 году в центре площади был сооружён фонтан работы Ивана ( Джованни ) Витали. Фонтан выполнял роль водозаборного бассейна, куда подавалась питьевая вода из Мытищинского водопровода.

    который там стоял всю жизнь , но был снесен варварами в 1930-х годов


    Так же как и памятник Дзержинскому, перемещён на новое место.

    Никольский фонтан — один из старейших фонтанов Москвы, расположенный во дворе Александринского дворца в Нескучном саду.
    / * Ныне здесь располагается Президиум РАН /
    Автором проекта является скульптор Джованни Витали. Изначально фонтан был установлен на Лубянской площади в 1835 году


    В 2015 году, партия "ЕР", поднимала вопрос о возвращении фонтана на Лубянку, но городские власти, в 2017 году, признали это технически невозможным.
    источник: https://tass.ru/moskva/4135436
    1. Ольгович
      Ольгович 25 февраля 2021 22:13
      -15
      Цитата: Вольнопёр
      В 2015 году, партия "ЕР", поднимала вопрос о возвращении фонтана на Лубянку, но городские власти, в 2017 году, признали это технически невозможным.
      источник: https://tass.ru/moskva/4135436

      вы недоговариваете самое главное : в 2015 собирались подписи за возвращение фонтана на Лубянскую площадь.

      Горожане высказались за фонтан и сквер.

      Бредятину о "невозможности" кинуть соплю ВК и ЭС оставим на совести "спецов" власти.
      1. Вольнопёр
        Вольнопёр 26 февраля 2021 00:18
        +5
        Ольгович (Андрей) Сегодня, 22:13
        вы недоговариваете самое главное : в 2015 собирались подписи за возвращение фонтана на Лубянскую площадь.
        Горожане высказались за фонтан и сквер.


        Ключевые слова - "собирали подписи".
        Лично я, об этом узнал только сегодня.
        Никакого "широкого освещения в СМИ", данное мероприятие не имело.
        То есть, подписи собирали "втихаря".
        1. Ольгович
          Ольгович 26 февраля 2021 07:24
          -5
          Цитата: Вольнопёр
          Ключевые слова - "собирали подписи"

          ключевые слова-"высказались за фонтан"
          Цитата: Вольнопёр
          лично я, об этом узнал только сегодня.

          и сегодняшний опрос не все знают.

          И ВО в 2015 году писало об опросе и уже тогда тут шло бурное обсуждение.

          Мои москвичи высказались за исторический фонтан, простоявший там СТО лет.
        2. Вольнопёр
          Вольнопёр 26 февраля 2021 08:10
          -1
          Ольгович Сегодня, 07:24
          и сегодняшний опрос не все знают.

          Про сегодняшний опрос, информация звучит "из каждого утюга".
  • kaban7
    kaban7 26 февраля 2021 19:07
    +1
    В 1835 году построили, в 1930 перенесли, а 2017 обратно перенести уже не хватает технологий...
    1. Вольнопёр
      Вольнопёр 26 февраля 2021 19:57
      -1
      Цитата: kaban7
      В 1835 году построили, в 1930 перенесли, а 2017 обратно перенести уже не хватает технологий...

      Возможно, что "там уже столько всего закопано", что реально не осталось места для новых коммуникаций, а их перекладка слишком дорогая по деньгам.
      Опять же, на "день города", там частенько воздвигают сцену для выступления артистов.
  • Alex Justice
    Alex Justice 26 февраля 2021 09:58
    0
    Соглашусь с тем, что сносить памятники - это кощунство и дикость и историческая справедливость должна быть восстановлена.
    Поэтому в центре Лубянки должен быть восстановлен великолепный памятник московской архитектуры фонтан Валери

    Согласен.
    Не дождусь когда в Питере снесут штык на площади Восстания и поставят Александра назад, да и площади пора вернуть историческое название. Жил на Советской улице, а хотелось бы на Рождественской.
    Пора вернуть все исторические названия.
  • Nikon OConor
    Nikon OConor 26 февраля 2021 20:41
    -1
    Это, я так понимаю, атланты...небо держат? Ну да, вместо легендарного человека нужно поставить четырех легендарных качков с маленькими пиписьками...(сарказм)
    П.С. фото зимой делали наверно, замерзли мужики))
  • Артём Карагодин
    Артём Карагодин 25 февраля 2021 20:43
    0
    Ну зачем так? Захар писал ведь о том, что имело место быть. Он никогда не отрицал политических репрессий и не умалял трагедию тех людей, которые от них пострадали, часто - безвинно. Но как это мешает относиться с уважением к советскому период нашей истории?

    Памятник нужен, поскольку нужно перестать стыдиться советской истории, как это было в "святые" 90-е, когда не жалели грязи на то, чтобы полить ею собственное прошлое. Да, были репрессии, да была кровь, в том числе и у Феликса на руках. Но было и другое. Была Великая Страна, которая построена в том числе и усилиями Дзержинского, который жизнь свою за неё положил. В прямом смысле этого слова. Ведь врачи предписывали ему сократить рабочий день, учитывая его проблемы со здоровьем. Но он не мог этого сделать, зная, какая ответственность на нём лежит.
  • LIONnvrsk
    LIONnvrsk 25 февраля 2021 21:17
    -1
    Цитата: Владимир Машков
    Если всё будет по-честному,

    Как Вы думаете, почему только два варианта голосования?
    «Было заседание, на котором было предложено множество вариантов, что можно разместить на площади. И была договоренность, что предложенные вещи мы сейчас собираем, затем выносим на сайт для голосования. Лично я предложил разместить там часовню святому христианскому мученику Феликсу. После этого каким-то образом, уже без меня, прошло заседание, на котором было решено, что мы выходим только с двумя вариантами», – говорит член комиссии Общественной палаты города Москвы по развитию гражданского общества Павел Данилин, hi
  • лесник1971
    лесник1971 25 февраля 2021 22:04
    +9
    Памятник Дзержинскому - Железный Феликс должен вернуться на свое законное место.
    Памятник Александру Невскому также можно и нужно поставить, подобрав для него соответствующее место. Противопоставление Невского Дзержинскому, такая же разводка либералов, как и противопоставление Невского Сталину на конкурсе "Имя России" в 2008 году.
    1. Ингвар 72
      Ингвар 72 25 февраля 2021 22:28
      +9
      Цитата: лесник1971
      Противопоставление Невского Дзержинскому, такая же разводка либералов, как и противопоставление Невского Сталину

      Наперсточники! good
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 25 февраля 2021 20:32
    +15
    Любите вы подменой понятий заниматься, конечно белочехи, французские или англо-американские оккупанты или их приспешники вам ближе. Вот только Дзержинский, не только ВЧК руководил, он еще и весомый вклад в восстановление народного хозяйства внес и в борьбу с беспризорницей. и место памятника ему историческое. В старой Европе памятники никто не сносит.
  • Sibguest
    Sibguest 25 февраля 2021 21:08
    +6
    Это памятник ДЗЕРЖИНСКОМУ - ЧЕЛОВЕКУ, который в ужасающей ситуации после окончания Гражданской войны сам взвалил на себя непосильную работу по устройству жизни беспризорников, людей, которые потом встали на защиту нашей Родины СССР.
    1. Legionista
      Legionista 25 февраля 2021 21:45
      -8
      Это памятник ДЗЕРЖИНСКОМУ - ЧЕЛОВЕКУ, который в ужасающей ситуации после окончания Гражданской войны сам взвалил на себя непосильную работу по устройству жизни беспризорников

      Ну если бы большевики не создали предпосылки к началу Гражданской войны, и, как следствие- увеличению количества беспризорников, то может быть Председателю ВЧК меньше работы было бы?. А вот роль Ф.Э. Дзержинского в создании ЭПРОНа действительно заслуживает признания и уважения. К сожалению, об этом тут мало кто знает, наверное.
      1. Usher
        Usher 26 февраля 2021 02:15
        -1
        Цитата: Legionista
        Это памятник ДЗЕРЖИНСКОМУ - ЧЕЛОВЕКУ, который в ужасающей ситуации после окончания Гражданской войны сам взвалил на себя непосильную работу по устройству жизни беспризорников

        Ну если бы большевики не создали предпосылки к началу Гражданской войны, и, как следствие- увеличению количества беспризорников, то может быть Председателю ВЧК меньше работы было бы?. А вот роль Ф.Э. Дзержинского в создании ЭПРОНа действительно заслуживает признания и уважения. К сожалению, об этом тут мало кто знает, наверное.

        Что ты тут ерничаешь и с больной головы на здоровую валишь? Гражданской войны не было бы если бы царизм был адекватным.
        1. Legionista
          Legionista 26 февраля 2021 10:44
          +2
          Переход на « ты» в общении с незнакомым человеком, без согласования, выдаёт в Вас плебея))))
          Гражданской войны не было бы если бы царизм был адекватным.

          Абсолютная монархия в России в начале 20 века была достаточна адекватна к таким проказникам, как революционер Дзержинский. При нынешней власти он бы запросто на ПЖ отправился фуфайки шить за свои чудачества. При Советской власти его бы могли и расстрелять
          1. Sibguest
            Sibguest 26 февраля 2021 10:54
            0
            Несмотря на ВАШИ попытки выглядеть аристократом, Вы несёте совершенную чушь об "адекватности" Николая II и его правительства к большевикам.
            Не нужно быть сторонником КПРФ а нужно просто читать исторические документы.
            А Usher ВАС совершенно верно поправил: обвинять большевиков в развязывании Гражданской войны - абсурдное высказывание для образованного человека.
            1. Legionista
              Legionista 26 февраля 2021 12:42
              +1
              Не нужно быть сторонником КПРФ а нужно просто читать исторические документы.

              Именно об исторических документах и идёт речь. Ленин В.И. ПСС,том 34, стр 213-230. "Гражданская война - как проявление самой острой,высшей формы современной классовой борьбы".
              Если вы действительно "рождённый в СССР", то можете вспомнить, что в 1914 г. большевики выдвинули лозунг-" Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!"
              Несмотря на ВАШИ попытки выглядеть аристократом,
              winked
              Чтобы быть аристократом- им надо, как минимум, родиться. У меня происхождение рабоче-крестьянское. Но образование и воспитание не позволяет обращаться к незнакомым людям на "ты"
            2. Nikon OConor
              Nikon OConor 26 февраля 2021 21:02
              0
              Правительство Николая || - свора великих князей и продажных министров. Верну Вам Ваше
              нужно просто читать исторические документы
              . Или просто книжки почитайте...
              Николая адекватным не назовешь, "ну не шмогла я, не шмогла..."
              Уж Петр Великий неадекватен насколько был (аж щека дергалась и бухал как проклятый), Петр 3 типа полнейший неадекват, Павел 1 тоже самое (но почему-то проводили очень грамотную политику во благо страны). Наглам не нравилось? Потому последних 2-х и убили, С Петром 1 не ясно вообще..... Николай же "святой" сделал все, чтобы за него всё делали...вот и доигрался...
          2. Usher
            Usher 26 февраля 2021 17:00
            -1
            Цитата: Legionista
            Переход на « ты» в общении с незнакомым человеком, без согласования, выдаёт в Вас плебея))))
            Гражданской войны не было бы если бы царизм был адекватным.

            Абсолютная монархия в России в начале 20 века была достаточна адекватна к таким проказникам, как революционер Дзержинский. При нынешней власти он бы запросто на ПЖ отправился фуфайки шить за свои чудачества. При Советской власти его бы могли и расстрелять

            Не адекватна, а бессильна. Если монархия была бы адекватна, она не допустила втягивание в ПМВ и тем более революции.
  • mavrus
    mavrus 26 февраля 2021 01:26
    +1
    Это у себя в Польше или на Украине будете потом всё убирать. А в России Феликса больше убрать сексотам (как прошлый раз) не дадим.
  • iouris
    iouris 26 февраля 2021 11:52
    -1
    Это, батенька, была гражданская война и диктатура пролетариата, а не "расстрел русских". "Поляки и латыши" в 1918 году - это русские. Не знаете Вы историю своего народа (как он разлагается).
    1. Legionista
      Legionista 26 февраля 2021 12:50
      +1
      и латыши" в 1918 году - это русские.
      laughing laughing laughing
      Жаль, что они не были знакомы с Вашим тезисом. 6 октября 1918 года возникло независимое польское государство, а уже в 1919 началась советско-польская война. Латыши "самоопределились" 18 ноября 1918.
      1. iouris
        iouris 26 февраля 2021 18:05
        0
        Независимое от кого? Их самоопределила Антанта. Да и то на время. Латвия и Эстония никогда не существовали. Это придуманные государства Их территории выкуплены Россией у Швеции, а их "элиты" присягнули Петру Первому. Но революция - это не национальные вопрос, а способ разрешения неразрешимых классовых противоречий. Так что успокойтесь. Дзержинский и латыши родились в России, и все вместе в 1918 году участвовали в мировой революции.
      2. Nikon OConor
        Nikon OConor 26 февраля 2021 21:14
        0
        Возникло независимое польское..., "самоопрделились" это было всё 1 января 1918-го? Или даты до 6 октября и 18 ноября, что уже к 18-му не относятся?... сова+глобус.... дерзайте!
  • sannyhome
    sannyhome 26 февраля 2021 13:37
    0
    Цитата: Legionista
    Или Вы полагаете, что памятник поляку, руководившему латышами

    На секундочку - и Польша и Латвия были частью Российской Империи.
  • ROSS 42
    ROSS 42 25 февраля 2021 19:24
    +19
    Цитата: silberwolf88
    Только Дзержинский там и уместен ...

    Цитата: Храмов
    Верните Феликса на место!!!

    good
    При этом в сети уже высказывается мнение о том, что организовали это голосование только лишь для того, чтобы памятник Феликсу Дзержинскому не был возвращён на то место, где он некогда находился.

    Верю, придёт время, когда вернут памятник не только Дзержинскому, а город-герой на Волге будет называться своим историческим именем.
    1. ksan
      ksan 25 февраля 2021 20:01
      +20
      Посему и не проводят "референдум" среди Волгоградцев - Сталинградцев wink
    2. Simon Schempp
      Simon Schempp 25 февраля 2021 20:07
      -12
      город-герой на Волге будет называться своим историческим именем.

      Царицын?
      1. Гардамир
        Гардамир 25 февраля 2021 20:24
        0
        ын?
        Даже Ольгович пизнает Сталинградскую битву. Чем же известен Сарм-су?
    3. Артём Карагодин
      Артём Карагодин 25 февраля 2021 20:47
      +6
      Вообще-то, исторически он назывался Царицын. Но это так, придирка wassat . Я, например, тоже не против, чтобы он стал Сталинградом. Не ради памяти Сталина (не испытываю к нему симпатий, хотя и признаю масштаб личности), а потому что наши деды защищали город на Волге именно с таким названием.
      1. LIONnvrsk
        LIONnvrsk 25 февраля 2021 21:23
        -3
        Цитата: Артём Карагодин
        Я, например, тоже не против, чтобы он стал Сталинградом.

        А как тогда с Питером быть? feel
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 25 февраля 2021 22:02
          +2
          У Питера именно как у Питера история будет побогаче, чем у Царицына как Царицына. Здесь бы я ничего менять не стал. Кроме разве что Петербург на Петроград. Как раз и с Лениными связь прослеживается. В Петрограде ведь всё происходило.
        2. iouris
          iouris 26 февраля 2021 18:06
          0
          Цитата: LIONnvrsk
          А как тогда с Питером быть?

          Петроград Вам нравится?
        3. Nikon OConor
          Nikon OConor 26 февраля 2021 21:20
          0
          А вот с Лениным вопрос большой, но даже при этом вопросе область Ленинградская.
      2. ROSS 42
        ROSS 42 26 февраля 2021 09:49
        0
        Цитата: Артём Карагодин
        Вообще-то, исторически он назывался Царицын. Но это так, придирка

        А это выписка:
        В топографии город впервые появляется в 1614 году на карте царя Фёдора II Годунова — написан как Царица. Название «Царица», вероятнее всего, переосмысленное по звуковому сходству с тюркским «сары-су» — жёлтая или красивая (в тюркском языке слово жёлтый и красивый синонимы) — река, а «Царицын» — от тюркского слова «сары-чин» «жёлтый — красивый — остров»

        Понятно, что это были: «красивая река» и «красивый остров». Только город на Волге, разрушенный до основания в годы ВОв, был отстроен заново и в мировой истории известен именно Сталинградской битвой. Так уж сложилось.
        А в целом, я сторонник референдума, на котором сами жители должны решить в городе с каким названием им жить.
        Одно могу сказать определенно, вряд ли в России появятся люди, выразившие желание жить в «Ельцинграде», «Горбачёвске», «Денегнетграде» или «Гарантграде»... yes
        1. Артём Карагодин
          Артём Карагодин 26 февраля 2021 10:31
          -3
          Одно могу сказать определенно, вряд ли в России появятся люди, выразившие желание жить в «Ельцинграде», «Горбачёвске»

          Коллега, Вы неправы. Я бы предложил собрать всех Божен Рынск, Лий Ахеджаков, Быковых и проч. - имя им "легион" - и переселить в Ельцинград или Горбачёвск. Где-нибудь на острове Врангеля или Земле Франца-Иосифа.
    4. Legionista
      Legionista 25 февраля 2021 21:57
      -6
      Верю, придёт время, когда вернут памятник не только Дзержинскому,
      good
      Вернут, вместе с талонами пропиской и трудоднями))). Обязательно вернут! Сколько каналов ещё надо прокопать, в Тыве железную дорогу доделать, на Сахалин мост построить))))
      1. iouris
        iouris 26 февраля 2021 18:06
        0
        Каналы и остальное копают экскаваторы.
      2. Nikon OConor
        Nikon OConor 26 февраля 2021 21:25
        0
        Мосты строят люди, которые умеют это делать, и за большие деньги (Крымский например - или его нет?)))
        1. Legionista
          Legionista 26 февраля 2021 21:57
          0
          Мосты строят люди, которые умеют это делать, и за большие деньги (Крымский например - или его нет?)))
          good
          За очень большие деньги. Кое- кто и Героем Труда стал laughing
          А когда вернут Дзержинского- то будут строить без экскаваторов импортных и за трудодни))))
          Хотя уже Собянин сказал, что он решил никого никуда не возвращать, что в очередной раз показывает отношение Власти к народу hi
          1. Nikon OConor
            Nikon OConor 26 февраля 2021 22:00
            0
            Рабский труд не выгоден, доказано давно, учите историю..
            Спокойной ночи!
            1. Legionista
              Legionista 26 февраля 2021 23:10
              -1
              Спокойной ночи!

              Взаимно! wink
    5. kaban7
      kaban7 26 февраля 2021 19:13
      0
      Вы про Царицын? Напомню: Царица это речка.
  • venik
    venik 25 февраля 2021 19:30
    +15
    Цитата: Храмов
    Какое отношение Невский имеет к Лубянке?

    =========
    good С языка сняли! Очень чту выдающегося полководца и политика, князя Александра Невского..... Но КАКОЕ отношение он имеет к Москве (вообще) и к Лубянке (в частности) - сие выше моего понимания..... request
    Понял бы еще, если бы предложили (в качестве альтенративы) "кандидатуры" Дмитрия Донского или даже Ивана Грозного..... Они то хоть "на Москве сидели"..... Причем Иван Грозный (с учетом знаменитого здания на Лубянской площади), возможно был бы и более уместен......
    --------
    Цитата: Храмов
    Верните Феликса на место!!!

    =========
    Не вижу причин почему бы и нет? Не следует забывать старинную пословицу: "в того, кто стреляет в прошлое из пистолета - будущее выстрелит из пушки!".... За примерами далеко ходить не надо: 30 лет назад "демократы" (сейчас чаще именуемые "дермократами") радостно снесли памятник Феликсу.... А КТО теперь, хочет поставить памятники этим самым "дермократам"??? request
  • zloybond
    zloybond 25 февраля 2021 19:43
    +11
    Вообще непонятно почему москвичи спорят? То наша столица, всем миром решать надо. Даешь ступу с бабой ягой!!!
    1. Лоцман
      Лоцман 25 февраля 2021 19:54
      +12
      Цитата: zloybond
      Вообще непонятно почему москвичи спорят? То наша столица, всем миром решать надо. Даешь ступу с бабой ягой!!!
      Да клали они на всех как в 91м, вангую что победит разномастная либерота которой ,,кговавый,, железный Феликс как серпом по канделябрам, бо их в нерезиновой как блох на Барбоске.
      1. ДымОк_в_дЫмке
        ДымОк_в_дЫмке 25 февраля 2021 21:25
        +8
        Цитата: Лоцман
        Да клали они на всех как в 91м, вангую что победит разномастная либерота которой ,,кговавый,, железный Феликс как серпом по канделябрам, бо их в нерезиновой как блох на Барбоске.

        Памятник Дзержинскому ныне в парке Музеон. Его только перенести на прежнее место.
        Не распилен. И на нём не распилить столько, сколько на создании памятника Невскому.
        Распильщики и либералы часто одно и тоже.
        Голосование - тест. Есть ли только гарантии чистоты голосования. hi
    2. Вольнопёр
      Вольнопёр 25 февраля 2021 22:04
      +2
      Цитата: zloybond
      Вообще непонятно почему москвичи спорят? То наша столица, всем миром решать надо. Даешь ступу с бабой ягой!!!


      stop Хватит с нас "Колумба с головой Петра".



      ЗЫ. Одни только "ростры" чего стоят. wassat
      Постамент памятника Петру Первому на Москве-реке скульптора Зураба Церетели также украшен рострами. Однако, вопреки традиции изображать ростры трофейных вражеских кораблей, каждый из ростров в постаменте памятника Петру Первому увенчан Андреевским флагом, как если бы Пётр воевал против собственного флота.
  • Mole
    Mole 25 февраля 2021 20:33
    +12
    Цитата: Храмов
    Какое отношение Невский имеет к Лубянке?

    Верните Феликса на место!!!

    Коллега, полностью согласен.
    Но только при голосовании по ссылке "нажми" и выбери, потом введи Ф.И.О., номер телефона, емайл, потом подтверждение выбора, затем вылезло:
    К сожалению, ваш голос не может быть учтен. В голосовании могут принимать участие ...
    пользователи с полной учётной записью на мос.ру. ...
    Ведомство - Федеральное, история - вроде общая, однако мос.ру её приватизировало.
    Терзают подозрения, что Невский уже подготовлен.
    Я за Дзержинского!
  • Саян
    Саян 25 февраля 2021 22:05
    +1
    Цитата: Храмов
    Какое отношение Невский имеет к Лубянке?

    Верните Феликса на место!!!

    Во во, даже в Чите есть памятник Невскому...блин, при всём уважении к исторической личности – где Чита и где Невский?! Памятник должен быть восстановлен!!!! И желательно за счёт всяких там птенцов гнезда ельцина, типа станкевича и прочих чубайсят!!!!!
  • zloybond
    zloybond 25 февраля 2021 22:17
    0
    как какое, невский распил, можно заработать. А феликс целехонький, только привезти и поставить. Вот они и пытаются голову морочить. Щас ельцинцентр своих поднимет))))
  • Zhan
    Zhan 26 февраля 2021 09:42
    0
    Цитата: Храмов
    Какое отношение Невский имеет к Лубянке?

    Верните Феликса на место!!!

    Я за! Парадокс в том,что современная молодёжь, не знает и убрали упоминание о тов. Дэержинском. А ведь благодаря его усилиям, на заре становления молодого социалистического государства, была проведена огромная работа в борьбе с бандитизмом, шпионами, укрепления границ. Да он был польским дворянин ом, но это не меняет того, что он сделал для нашей страны. Вымарали его из памяти молодого поколения. Мужики, давайте нашими усилиями вернём железного Феликса на место.
  • Рядовой89
    Рядовой89 26 февраля 2021 15:16
    +1
    Как сказал Костя Семин: "Даже если Дзержинского вернуть на Лубянку, он сам слезет с постамента и вернется в подполье."
  • nemez
    nemez 26 февраля 2021 17:09
    0
    Также не понял ,каким боком Невский туда попал,боятся даже памятника Дзержинского.
  • Labrador
    Labrador 25 февраля 2021 18:48
    +28
    На Лубянку Железного Феликса ОДНОЗНАЧНО!
    И Сталинград вернуть также ОДНОЗНАЧНО!
    Историю свою надо беречь! А то додекоммунизируемся как свидомые.
    1. Destiny
      Destiny 25 февраля 2021 18:55
      +31

      Дзержинский Ф.Э..Никого другого на Лубянку не надо.
      1. nnm
        nnm 25 февраля 2021 19:26
        +7
        К сожалению, будет Невский. Не знаю почему (думаю, испугались даже Железного Феликса в виде памятника ), но всех отправили сегодня на портал "Активный гражданин" с рекомендацией голосовать за Невского. Последний раз, когда смотрел сайт, Невский с небольшим отрывом выигрывал. Хотя, думаю, после принятого решения, это было уже предсказуемо.
        Однозначно, право на то, что бы находиться на Лубянке имеет только памятник Дзержинскому.
        Если у кого то есть желание проголосовать:
        https://ag.mos.ru/poll/10351
        1. мордвин 3
          мордвин 3 25 февраля 2021 19:42
          +10
          Цитата: nnm
          Если у кого то есть желание проголосовать:
          https://ag.mos.ru/poll/10351

          А не москвичи право не имеют. Куда нам, в калашный ряд суваться.
          1. for
            for 26 февраля 2021 01:15
            -1
            Цитата: мордвин 3
            А не москвичи право не имеют.

            Заходил через гос. услуги и голосовал.
            Вообще то это голосование не о чем. Для создания вида бурной деятельности и баталий на форумах.
            Общественная палата Москвы вышла с инициативой провести голосование о возможной установке монумента на Лубянской площади. Ранее вопрос об уместности какой-либо крупной архитектурной доминанты в центре площади обсуждался на заседании палаты. Жителям столицы предлагается выбрать, кому из двух исторических деятелей можно поставить памятник: полководцу, великому князю Александру Невскому или революционеру Феликсу Дзержинскому.
        2. Mole
          Mole 25 февраля 2021 21:01
          +4
          Цитата: nnm
          Хотя, думаю, после принятого решения, это было уже предсказуемо.
          Однозначно, право на то, что бы находиться на Лубянке имеет только памятник Дзержинскому.
          Если у кого то есть желание проголосовать:
          https://ag.mos.ru/poll/10351

          Вы, к сожалению, правы. Испугались. Не толерантно, "коллеги и партнёры" не оценят. Если бы за Невского проголосовал бы, не потребовалось бы дополнительных подтверждений.
        3. Икар
          Икар 25 февраля 2021 21:11
          +2
          Голосование по поводу памятника, это все отвлекающий маневр власти, не имеющий существенного значения (оба гражданина заслуживают уважения, но в историческом плане, по-моему, фонтан справедливее). Важнее (в политическом плане) принять участие в голосовании за петицию об отмене ограничительного коэффициента для назначения (расчета) военной пенсии.
          Ссылка: https://www.roi.ru/70721 (для тех, кто зарегистрирован на "госуслугах").
        4. iouris
          iouris 26 февраля 2021 12:53
          0
          не будет. вообще, кто инициировал пробу сил именно в это время и зачем?
        5. hydroy
          hydroy 26 февраля 2021 13:42
          0
          уже большой отрыв, увы будет Невский)
      2. Andros
        Andros 26 февраля 2021 18:24
        0
        А если Василия Канделяброва? что бы помнили о том что наворотили.
    2. Simon Schempp
      Simon Schempp 25 февраля 2021 20:10
      -16
      На Лубянку Железного Феликса ОДНОЗНАЧНО!
      И Сталинград вернуть также ОДНОЗНАЧНО!
      Историю свою надо беречь! А то додекоммунизируемся как свидомые.


      На Лубянку - фонтан!
      Волгоград в Царицын!
      История же!
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 25 февраля 2021 22:32
        +10
        Цитата: Simon Schempp
        На Лубянку - фонтан!

        Ельцин Центр под снос! wink
        1. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 25 февраля 2021 22:56
          +2
          перед тем как сносить завезти туда чубасов гозманов и все ухо москвы
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 25 февраля 2021 23:06
            0
            И правительство в полном составе! Да, и Навального не забыть. А потом поставить памятник либералам, в назидание потомкам!
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 25 февраля 2021 23:12
              0
              Цитата: Ингвар 72
              И правительство в полном составе!

              то же не плохой вариант
      2. iouris
        iouris 26 февраля 2021 12:54
        0
        не история, а политический выбор!
  • кредо
    кредо 25 февраля 2021 19:00
    +7
    Цитата: silberwolf88
    Только Дзержинский там и уместен ... Невский велик ... НО уместнее будет смотреться в Новгороде ну или украсть им Питер если уж так приспичило ...


    Самый главный вопрос - "Кому и зачем понадобился этот опрос в канун выборов депутатов?".
    С одной стороны никто до сих пор не может представить правовых документов о законном демонтаже памятника Дзержинскому.
    С другой стороны соседство памятника А.Невскому со зданием ФСБ тоже вызывает недоумение.
    И это при том, что сам статус сайта "Активный гражданин" никакой и не к чему не обязывающий.
    Вот и приходят очередные мысли о том, что кто-то намеренно поднимает этот вопрос в не урочное время.
    1. Монтажник
      Монтажник 25 февраля 2021 19:08
      +10
      Памятники– сокровищница опыта предыдущих поколений, их ошибок, достижений, бывает великих или кровавых. Но это история! Ничего не перепишешь убрав или заменив памятник! Нужно вернуть Дзержинского. Невскому тоже можно поставить , но в другом более подходящем месте.
      1. кредо
        кредо 25 февраля 2021 19:15
        0
        Цитата: Монтажник
        Памятники– сокровищница опыта предыдущих поколений, их ошибок, достижений, бывает великих или кровавых. Но это история! Ничего не перепишешь убрав или заменив памятник! Нужно вернуть Дзержинского. Невскому тоже можно поставить , но в другом более подходящем месте.

        Не о том вопрос, а о том, насколько подходящее сейчас время для его обсуждения.
        Я так понимаю, либо кто-то решил в пику власти поднять этот вопрос для ненужного возбуждения населения, либо сама власть решила проверить реакцию населения на никчёмном сайте.
        1. WertGan
          WertGan 25 февраля 2021 20:25
          +3
          Правильнее думать, что некие люди во властных органах саботируют таким способом предложение восстановить памятник. Это показывает как сильна в современной элите тенденция поклонению Западу. С другой стороны,их можно понять. Ведь Феликс это - прозрачный намёк, на то что будут чистки... Элиты не хотят чисток. Все очень понятно. Идёт политическая борьба.
    2. Комментарий был удален.
    3. Ольгович
      Ольгович 25 февраля 2021 20:53
      -10
      Цитата: кредо
      со зданием ФСБ

      а это не здание ФСБ-это здания двух московских ДОХОДНЫХ домов, построенных ДО ВОРа.

      А до памятника феликсу на древней Лубянке столетие стоял памятник русской архитектуры ФОНТАН ВИТАЛИ, который, согласно правилу восстановления исторической справедливости и надо восстановить.

      Ведь все ЗА восстановление Истории?
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 25 февраля 2021 22:33
        0
        Цитата: Ольгович
        ДО ВОРа

        До Ельцина или до Путина?
        1. Ольгович
          Ольгович 25 февраля 2021 23:01
          -9
          Цитата: Ингвар 72
          До Ельцина или до Путина?

          До ВОРа и ВОРов , "построивших" за 70 лет России границы 17 века и Русский крест
          1. Ингвар 72
            Ингвар 72 25 февраля 2021 23:19
            -2
            Хорош плакать о России, которую мы уже потеряли. Сейчас, на наших глазах происходит уничтожение культуры, языка, распродажа ресурсов за стеклянные бусы.
            Именно Путин, а не Ельцин "нарезал" китайцам территорий, за которые проливали кровь русские люди. Именно нынешняя власть под предлогом развития языка, занимается его деградацией, внося в толковый словарь англицизмы. Именно ваш Путин вручает орден за заслуги перед Отечеством молодому бездарному выскочке, позоря этим действительно достойных лауреатов этого ордена.
            Гитлеровский план Ост, причем все точно по пунктам.
            Это дно, а вы все плачете по той стране, которой уже никогда не будет. Но плача, вы стопроцентно профукаете и то, что осталось. Задумайтесь.
            1. Ольгович
              Ольгович 26 февраля 2021 00:10
              -10
              Цитата: Ингвар 72
              Хорош плакать о России, которую мы уже потеряли. .

              вы СЕБЕ советы потрудитесь давать, да.
              Цитата: Ингвар 72
              Сейчас, на наших глазах происходит уничтожение культуры, языка, распродажа ресурсов за стеклянные бусы.

              это происходило все 70 лет предыдущей власти: взорваны и разворованы главные памятники Славы и Культуры русского народа-гробницы Минина, Пожарского,, Багратиона, Нахимова, Лазарева, ОВ 1812г, РТР, РЯВ, ПМВ и пр и пр, половина памятникоа Кремля , взорваны русские архитнктурные жемчужины Владимира, Суздаля, и пр. и пр, сожжены милионв книг, икон и пр. так что не вашим и заикаться об уничтожении культутры, да.

              Ресурсы гнали именно большевики , забыли ?
              отравив все на свете

              Цитата: Ингвар 72
              Именно Путин, а не Ельцин "нарезал" китайцам территорий, за которые проливали кровь русские люди.

              вы, ложь, покажите официальные цифры площади России до "предательства" и после.

              2. У России с 1917 по 1940 украли 5 млн км2 территории, за которые русские воевали 300 лет

              Цитата: Ингвар 72
              Это дно, а вы все плачете по той стране, которой уже никогда не будет. Но плача, вы стопроцентно профукаете и то, что осталось. Задумайтесь


              не вашим, потроившим границы России 17 века , Русский крест и талоны на трусы (по одной паре женщине в квартал) к 1991 г-говорить о дне ,да.


              а пока что-верните на Лубянскую площадь ее родной исторический памятник-фонтан Витали, снесены в числе десятков тысяч прочихпамятников при ваших.
              1. Ингвар 72
                Ингвар 72 26 февраля 2021 07:46
                -1
                Сгорел сарай, гори и хата?
      2. iouris
        iouris 26 февраля 2021 12:55
        -1
        а не слабо в фонтан прыгнуть, вольдемар?
  • Deniska999
    Deniska999 25 февраля 2021 19:04
    +12
    Больше удивляет, что в противовес Дзержинскому не нашлось никакой другой скрепоносной фигуры кроме Невского, которого от нас отделяет целых восемь сотен лет. Вот реально никакой фантазии.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 25 февраля 2021 19:18
      +1
      "не нашлось никакой другой скрепоносной фигуры "////
      ----
      Самая скрепоносная фигура современности
      в России -
      это Чебурашка.
      Он нравится абсолютно всем - и коммунистам, и монархистам, и либералам, и националистам, и анархистам, и православным, и язычникам, и мусульманам.

      Потому что, добрый и симпатичный. good

      Ему и надо повсеместно ставить памятники. fellow
      1. Лоцман
        Лоцман 25 февраля 2021 20:39
        +1
        Цитата: voyaka uh
        "не нашлось никакой другой скрепоносной фигуры "////
        ----
        Самая скрепоносная фигура современности
        в России -
        это Чебурашка.
        Он нравится абсолютно всем - и коммунистам, и монархистам, и либералам, и националистам, и анархистам, и православным, и язычникам, и мусульманам.

        Потому что, добрый и симпатичный. good

        Ему и надо повсеместно ставить памятники. fellow

        Но-но, это место уже 20 лет занято..судя по данным ВЦИОМ. lol
      2. Mole
        Mole 25 февраля 2021 21:06
        0
        Цитата: voyaka uh
        "не нашлось никакой другой скрепоносной фигуры "////
        ----
        Самая скрепоносная фигура современности
        в России -
        это Чебурашка.
        Он нравится абсолютно всем - и коммунистам, и монархистам, и либералам, и националистам, и анархистам, и православным, и язычникам, и мусульманам.

        Потому что, добрый и симпатичный. good

        Ему и надо повсеместно ставить памятники. fellow

        Мне не нравиться Чебурашка, милее Крокодил Гена.
        Ещё милее Сталин, Рузвельт и Трамп.
        "Шутка".
      3. Вольнопёр
        Вольнопёр 25 февраля 2021 22:15
        -4
        voyaka uh (Alexey) Сегодня, 19:18
        "не нашлось никакой другой скрепоносной фигуры "////
        ----
        Самая скрепоносная фигура современности
        в России -
        это Чебурашка.


        Чебурашку и остальных персонажей мультфильма продали в Японию.



        https://rg.ru/2020/04/24/za-peredachu-prav-na-cheburashku-iaponskaia-kompaniia-zaplatila-30-tysiach-dollarov.html
      4. iouris
        iouris 26 февраля 2021 12:59
        0
        Это не памятник, а символ, указатель того, кто находится в Большом доме. И зачем. А Чебурашку и чебуратор возьмите себе.
        "Пускай нам общим памятником будет построенный в боях социализм" (В.В.Маяковский)
  • Горный стрелок
    Горный стрелок 25 февраля 2021 19:04
    +1
    Цитата: silberwolf88
    Только Дзержинский там и уместен .

    Совершенно верно...этот поляк много сделал для победы революции... Революция лишь тогда чего то стоит, если может себя защитить!
  • Ясная
    Ясная 25 февраля 2021 19:25
    +3
    Невский или Дзержинский: Кто займёт Лубянскую площадь

    О, чем речь? Кто там первоначально стоял, того и надо вернуть. А, уж потом любые фантазии инициативных писателей и поэтов...
    1. Simon Schempp
      Simon Schempp 25 февраля 2021 20:13
      -1
      Кто там первоначально стоял, того и надо вернуть.

      Так первоначально стоял фонтан))
      1. Ясная
        Ясная 25 февраля 2021 20:17
        -1
        Цитата: Simon Schempp
        Кто там первоначально стоял, того и надо вернуть.

        Так первоначально стоял фонтан))

        Ага, фонтан, это кто и в честь кого?
        Тогда уж Сходненскому черепу, найденному в 1939 году возле города Тушино близ впадения реки Сходни в Москву-реку, который является самым ранним свидетельством проживания человека на территории Москвы около 16—10 тысяч лет назад.(Вики)
        1. Simon Schempp
          Simon Schempp 25 февраля 2021 20:40
          -4
          Тогда уж Сходненскому черепу, найденному в 1939 году возле города Тушино

          Как вариант. good
      2. Mole
        Mole 25 февраля 2021 21:07
        +2
        Цитата: Simon Schempp
        Кто там первоначально стоял, того и надо вернуть.

        Так первоначально стоял фонтан))

        Где здание знаменитое на весь мир???
        1. Вольнопёр
          Вольнопёр 25 февраля 2021 22:22
          -3
          Mole (Леонид) Сегодня, 21:07
          Где здание знаменитое на весь мир???

          За спиной у зрителя.
          Можете считать, что "Железный феликс" смотрит на фонтан из окон своего кабинета.
  • Бережливый
    Бережливый 25 февраля 2021 19:35
    +5
    Хватит переписывать историю в угоду кому-то -нужно просто вернуть памятник Дзержинскому на место !Плохо, или хорошо, но это часть нашего прошлого, хватит топтаться по истории России!
  • for
    for 25 февраля 2021 20:45
    -1
    Ответил вам чтобы было наверху и больше видело.

    Кто хочет проголосовать входите на сайт голосования через гос. услуги и голосуешь.
  • Mitroha
    Mitroha 25 февраля 2021 20:45
    0
    Я за Джержинкого
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 25 февраля 2021 21:45
    -4
    Цитата: silberwolf88
    Только Дзержинский там и уместен ...

    Юрий Владимирович, там тоже уместно смотрелся бы...
  • Nikon OConor
    Nikon OConor 26 февраля 2021 20:18
    0
    Поддерживаю. Какое отношение князь Александр имеет к Москве? Феликс Эдмундович по праву должен быть на Лубянке.
  • Аэродромный
    Аэродромный 25 февраля 2021 18:35
    +11
    Железного Феликса точно не вернут эти,у власти...
    1. paul3390
      paul3390 25 февраля 2021 18:47
      +14
      Это точно.. А вдруг он как Медный всадник по ночам начнёт сходить с постамента?

      1. Andros
        Andros 26 февраля 2021 18:31
        -1
        Спасибо таких больше не надо. Уже видилели что они наворотили.
        1. paul3390
          paul3390 26 февраля 2021 18:32
          0
          Да вас-то, любезнейший, кто спрашивает?
    2. Starover_Z
      Starover_Z 25 февраля 2021 18:55
      +13
      Цитата: Аэродромный
      Железного Феликса точно не вернут эти,у власти...

      К сожалению согласен, не вернут...Так же, как прячут Мавзолей каждый значимый праздник...
      1. Andros
        Andros 26 февраля 2021 18:32
        -1
        Даст бог снесут эту пирамиду.
  • lis-ik
    lis-ik 25 февраля 2021 18:36
    +10
    Лубянка всегда ассоциировалась с КГБ, по крайней мере в обозримую эпоху. Дзержинскому там самое место.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 25 февраля 2021 18:38
      -12
      Можно сделать ход конем - статуя Невского, но с лицом Феликса Эдмундовича)))
      laughing
      А, вообще, оба достойные кандидаты.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 26 февраля 2021 03:25
        0
        Цитата: Вождь краснокожих
        оба достойные кандидаты.

        Есть памятник Минину и Пожарскому. Сделать общий памятник Невскому и Дзержинскому ! А что ? Оба Родину защищали ! good
        1. Legionista
          Legionista 26 февраля 2021 18:54
          -1
          Может быть Малюте Скуратову? Родился через 300 лет после смерти А. Невского, умер за 300 лет до рождения Ф. Дзержинского. От князя можно оставить доспехи, от чекиста- смысловую нагрузку, всё же много общего между опричниками и чекистами. bully
  • taiga2018
    taiga2018 25 февраля 2021 18:37
    +18
    Вообще то Москва это столица России,если кто то забыл,поэтому перед принятием решения надо бы спросить мнение граждан и остальной страны, а не только провонявших либерализмом москвичей...
    1. lis-ik
      lis-ik 25 февраля 2021 18:40
      +13
      Цитата: taiga2018
      Вообще то Москва это столица России,если кто то забыл,поэтому перед принятием решения надо бы спросить мнение граждан и остальной страны, а не только провонявших либерализмом москвичей...

      С какого перепуга провонявших либерализмом? Я за Феликса!!!!
      1. taiga2018
        taiga2018 25 февраля 2021 18:44
        +4
        Извините,лично вас я не имел в виду,ну и ещё несколько сотен последних, не поддавшихся тлетворному влиянию либерализма москвичей...
    2. Simon Schempp
      Simon Schempp 25 февраля 2021 20:50
      -4
      а не только провонявших либерализмом москвичей...

      А может поступить проще? Поставить памятник Джержинскому в вашем "патриотичном городе" если "провонявшие либерализмом москвичи" вас не устраивают.
    3. Moskovit
      Moskovit 26 февраля 2021 00:31
      0
      Вы себя сначала понюхайте. Если бы в вашем городе вдруг вознамерились памятник поставить и спросить об этом москвичей, первые бы заверещали.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 25 февраля 2021 18:38
    +7
    А чёй-​то только москвичам голосовать можно? Вопрос, кажется, всей страны касается.
    1. УВБ
      УВБ 25 февраля 2021 19:25
      +8
      Результаты голосования на сайте "Русская весна" на данный момент
  • shans2
    shans2 25 февраля 2021 18:39
    -39
    Только Невский, защитник земли русской, а всякое сатанинское... обратно за черту оседлости...
    1. Labrador
      Labrador 25 февраля 2021 19:02
      +16
      а всякое сатанинское...

      Мне кажется, вам пора рубище одевать и в монастырь идти, а не лазить по просторам интернета сатанинскаго, и не топтать землю грешную своими чистыми стопами.
      Ибо Искуситель не дремлет! Не равен час... и пропадет человек чистый laughing
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 25 февраля 2021 19:04
      +5
      Цитата: shans2
      Только Невский, защитник земли русской, а всякое сатанинское... обратно за черту оседлости...

      А этот опус к чему? belay
      Впрочем у меня есть предложение, провести в первопрестольной «лотерею» и победителей отправить поднимать Сахалин, ну или Камчатку! Почему , а так нечего дебильнее придумать не смог. laughing
    3. Грац
      Грац 25 февраля 2021 19:06
      +6
      Дзержинский был поставлен перед зданием КГБ, сейчас ФСБ, если ставить памятник так памятник Разведчику. контразведчику, Невского уважаю, но там ему не место его памятнику
  • Теренин
    Теренин 25 февраля 2021 18:40
    0
    Обе личности, это наша история. История России.
    Впору ставить рядом два памятника.


    1. Starover_Z
      Starover_Z 25 февраля 2021 18:58
      +9
      Джержинскому хороший памятник ! А хорошо бы смотрелась "добавка" к постаменту - клетка с бюстом горбачёва !
      1. Теренин
        Теренин 25 февраля 2021 18:59
        +13
        Цитата: Starover_Z
        А хорошо бы смотрелась "добавка" к постаменту - клетка с бюстом горбачёва !

        Да он жив, и сам в ней должен отсидеть.
      2. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 25 февраля 2021 19:29
        +2
        Цитата: Starover_Z
        Джержинскому хороший памятник !

        Не просто хороший, а великолепный!
      3. Mole
        Mole 25 февраля 2021 21:16
        -1
        Цитата: Starover_Z
        Джержинскому хороший памятник ! А хорошо бы смотрелась "добавка" к постаменту - клетка с бюстом горбачёва !

        Клетку в зоопарке лучше поставить. Дзержинский не мучил людей. Интеллектуаьно работал.
        Потому и в учебниках иностранных государств.
    2. ДымОк_в_дЫмке
      ДымОк_в_дЫмке 25 февраля 2021 21:44
      -1
      Цитата: Теренин
      Обе личности, это наша история. История России.
      Впору ставить рядом два памятника.

      Уж лучше тогда спиной к спине. Оба нечисть изгоняли.
    3. Konnick
      Konnick 27 февраля 2021 16:18
      -1
      А если совместить, то и овцы целы и волки сыты
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 25 февраля 2021 18:41
    +21
    Рожин умно подметил, что враждебные силы опять пытаются противопоставлять Невского Дзержинскому, как было в 2008, когда Невского бодали со Сталиным. И ещё идёт наглая накрутка голосов.
    1. bober1982
      bober1982 25 февраля 2021 18:59
      +4
      Цитата: Виктор Ценин
      умно подметил

      Лбами сталкивают,тоже умно.
      1. Ясная
        Ясная 25 февраля 2021 19:27
        +2
        Цитата: bober1982
        Цитата: Виктор Ценин
        умно подметил

        Лбами сталкивают,тоже умно.

        Враги России всегда были умными и циничными.
        1. Виктор Ценин
          Виктор Ценин 25 февраля 2021 20:12
          0
          Циничными да, умными уже нет, ибо слишком предсказуемо и плесневело, одно и то же.
          1. Ясная
            Ясная 25 февраля 2021 20:15
            +2
            Цитата: Виктор Ценин
            Циничными да, умными уже нет,

            Сейчас, согласна - деградация и цинизм.
          2. bober1982
            bober1982 25 февраля 2021 20:31
            +1
            Цитата: Виктор Ценин
            Циничными да, умными уже нет

            Эти самые враги хорошо знают психологию наших людей,терпеливо работают с ними и,в подходящий момент с легкостью выводят на улицу людей,которые превращаются в толпу и сметают затем власть,как это было с царской Россией и СССР
            Очень и очень умные люди,диавольская сила.
            1. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 25 февраля 2021 20:36
              -1
              Выводится 100% из 100 меньшинство, но агрессивное, диктующее свою волю обывателям. Чем больше понимают хотя бы тут, благодаря этому интересному ресурсу, тем меньше шанс на повторение и разорение, понятно касательно чего.
      2. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 25 февраля 2021 20:12
        -1
        Так и есть, в корень зрите. Но, разумеется, кто думает, на такую ересь отреагирует строго в нужном ключе.
        1. bober1982
          bober1982 25 февраля 2021 20:17
          0
          Цитата: Виктор Ценин
          отреагирует строго в нужном ключе

          Уже начали реагировать и,как раз в нужном ключе.И,это только начало.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 25 февраля 2021 19:08
      +5
      Я бы противопоставил Александра Невского с Иваном IV Грозным, оба святые защитники земли русской! Сын первого получил в удел Москву, второй стольным городом правил!
      Я как-то напряг извилины и не вспомнил в Москве памятник Грозному?
      1. Ясная
        Ясная 25 февраля 2021 19:28
        +5
        Цитата: Коте пане Коханка
        Я как-то напряг извилины и не вспомнил в Москве памятник Грозному?

        Правильно, Иван Грозный - это личность, исскуственно демонизирована.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 25 февраля 2021 19:38
          +4
          Цитата: Ясная
          Правильно, Иван Грозный - это личность, исскуственно демонизирована

          Скажу кощунственную правду - Иван Грозный местный (московский) святой! Об этом не любит распространятся РПЦ, но против истины не попрешь.
          1. Ясная
            Ясная 25 февраля 2021 20:02
            +5
            Цитата: Коте пане Коханка
            Иван Грозный местный (московский) святой!

            Да, в документах 17 века Иван Грозный назван «святым великомучеником» в святцах Коряжемского монастыря с указанием дня его памяти. Факт его почитания отмечает знаменитый церковный историк Е. Е. Голубинский. Имя Ивана IV помещено в «Полном месяцеслове Востока» архиепископа Сергия (Спасского)...
            1. Виктор Ценин
              Виктор Ценин 25 февраля 2021 20:28
              0
              На РПЦ не советую ориентироваться, на мой скромный взгляд, пока там почитается Николашка Кровавый, доверия этой структуре нет!
            2. Andros
              Andros 26 февраля 2021 18:16
              0
              И где можно увидеть эти документы?
              1. Ясная
                Ясная 26 февраля 2021 18:37
                +5
                Цитата: Andros
                Полном месяцеслове Востока

                Начините отсюда.

                https://azbyka.ru/otechnik/Sergij_Spasskij/polnyj-mesjatseslov-vostoka-vostochnaja-agiologija/#0_1
      2. Виктор Ценин
        Виктор Ценин 25 февраля 2021 20:26
        0
        И начерта противопоставлять защитников земли Русской? Напрягите)
        1. Ясная
          Ясная 25 февраля 2021 20:29
          +6
          Цитата: Виктор Ценин
          И начерта противопоставлять защитников земли Русской? Напрягите)

          А, ничего не изменилось, ищите кому выгодно.
          1. Виктор Ценин
            Виктор Ценин 25 февраля 2021 20:37
            0
            Да что искать, врагам, проходимцам и вредителям. Есть истины, которые нетленны)
            1. Ясная
              Ясная 25 февраля 2021 20:45
              +2
              Цитата: Виктор Ценин
              Есть истины, которые нетленны)


              Истина - в мудрости слова,
              в строчках негромких живет.
              Истина - жизни основа.
              Горечь порою, не мёд.

              Истине ложь - не противник.
              Выстоит, всех победит.
              Ей только глупость противна.
              Сколько её на пути!

              Истиной можно обжечься.
              Можно обрезаться в кровь.
              Но невозможно отречься.
              Есть в ней и сила и новь.

              Времени бег - её тайна.
              Здесь же хозяйка она.
              Истин пространство без края.
              В ней - высоты глубина.

              Истин крупицы нетленны.
              Главное в них - Естество!
              В истине - центр Вселенной.
              Значит с Всевышнем родство.

              Вера Коваленко.
              1. Виктор Ценин
                Виктор Ценин 25 февраля 2021 20:47
                -2
                Вы умная, правда у каждого своя, а истина одна.
                Про Бога оценил.
                1. Дред
                  Дред 26 февраля 2021 01:05
                  -1
                  Виктор Ценин - правда и истина в русском языке - это одно и тоже. Есть ваше и моё мнение, а правда - она одна! Журналюги не знают русского языка - значения русских слов, поэтому и пишут часто чушь в Интернете.
                  1. Виктор Ценин
                    Виктор Ценин 26 февраля 2021 09:37
                    0
                    Некоторые считают иначе, на журнашлюх не ориентировался, тут ближе к метафизике.
  • Cron
    Cron 25 февраля 2021 18:41
    +17
    Изначально подняли вопрос о возвращении памятника Дзержинского на законное место, а потом какой-то ушлый извратил это до выбора между Невским и Дзержинским. Хотя вопрос должен был стоять возвращать, или же нет. Но так как ответ был очевидным, а кто-то этого очень не хотел, решили устроить состязание между этими безусловно великими деятелями. Они бы еще туда Иисуса Христа включили.
    1. tatra
      tatra 25 февраля 2021 18:54
      +9
      Да враги коммунистов всегда всё извратят как им выгодно . Так ,и когда в Сети поднимался вопрос что надо возвращать Волгограду название Сталинград ,они поналезли с Царициным .
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 25 февраля 2021 19:12
        +6
        Цитата: tatra
        Да враги коммунистов всегда всё извратят как им выгодно . Так ,и когда в Сети поднимался вопрос что надо возвращать Волгограду название Сталинград ,они поналезли с Царициным .

        Выбор надо оставить за людьми! Хотя если честно - я за Сталинград.
        Впрочем порадую наших форумчан коммунистов и улыбну остальных.
        В 30-е годы исполком Владимирский области принял решение о переименовании города Владимира в честь Владимира Ильича Ульянова (Ленина). До сих пор это решение не отменено!
        1. Ясная
          Ясная 25 февраля 2021 20:23
          +4
          Цитата: Коте пане Коханка
          Выбор надо оставить за людьми! Хотя если честно - я за Сталинград.

          Я тоже за Сталинград!
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 25 февраля 2021 20:39
            +3
            Я могу ошибаться, но в Париже кажется есть станция метро Сталинград, а Нью-Йорке Сталинград авеню.
            То есть, просвещённый и откровенно недружественный запад признаёт подвиг советского народа под Сталинградом, а мы «проявляем гибкость и политкорректность».
            Вспомнил ещё одну легенду - Французский президент Шарль де-Голь посещая послевоенный СССР единственный раз одел военную форму в Сталинграде. Тем самым проявив уважение к городу и его защитникам.
            1. ee2100
              ee2100 25 февраля 2021 21:34
              +1
              И бульвар Сталинград
            2. Лара Крофт
              Лара Крофт 25 февраля 2021 22:17
              -1
              Цитата: Коте пане Коханка
              Я могу ошибаться, но в Париже кажется есть станция метро Сталинград, а Нью-Йорке Сталинград авеню.
              То есть, просвещённый и откровенно недружественный запад признаёт подвиг советского народа под Сталинградом, а мы «проявляем гибкость и политкорректность».
              Вспомнил ещё одну легенду - Французский президент Шарль де-Голь посещая послевоенный СССР единственный раз одел военную форму в Сталинграде. Тем самым проявив уважение к городу и его защитникам.

              А Георг VI (король Англии) во время ВОВ, подарил меч Сталинграду, на его клинке написаны слова:
              На русском: «Гражданам Сталинграда * крепким как сталь * от короля Георга VI * в знак глубокого восхищения британского народа». И на английском: To the steel-hearted citizens of Stalingrad * The gift of King George VI * in token of homage of the British people».
              «Меч Сталинграда» искусно выкован вручную из высококачественной шеффилдской стали мастерами из Ковентри. Этот английский город был сильно разрушен германской авиацией. Позднее он стал побратимом Сталинграда.
              Официальная церемония вручения меча состоялась 29 ноября 1943 года в советском посольстве в Тегеране в ходе встречи лидеров стран антигитлеровской коалиции. Советский военный оркестр исполнил британский и советский государственные гимны. Взяв в руки меч, Черчилль обратился к Сталину: «Мне поручено преподнести вам этот почетный меч в знак глубокого восхищения британского народа». Сталин, приняв меч, поцеловал ножны и поблагодарил Черчилля. Затем дал посмотреть подарок президенту США Франклину Рузвельту. Тот извлек меч из ножен, подержал его и сказал: «Воистину у них были сердца из стали!»

              https://topwar.ru/23917-korolevskiy-podarok-stalingradu.html
    2. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 25 февраля 2021 20:39
      0
      Так именно так и действуют. Вот вроде бы все понятно происходящее, кто-то из москвичей на связи выразил своё мнение в инстанции? Я не ерундой маюсь, мои вопросы в моём городе я так и активирую.
  • Дред
    Дред 25 февраля 2021 18:42
    +8
    Полное неуважение органам КГБ-ФСБ и позор современной России! Снова, либерасты во власти, победили здравый смысл.
    1. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 25 февраля 2021 18:52
      -1
      Полное неуважение органам КГБ-ФСБ и позор современной России! Снова, либерасты во власти, победили здравый смысл.

      Ну, это уж Вы хватили через край. Позор был бы, если б вообще эту тему не обсуждали.
      И какой здравый смысл побеждён? По-Вашему, все должны как один быть за Дзержинского? Иное мнение иметь запрещается? Почему кто-то вполне искренне не может голосовать за Невского? Чем он Вам не угодил? Только тем, что не Дзержинский? Но это какое-то ребячество.
      И причём здесь либералы?
      1. lis-ik
        lis-ik 25 февраля 2021 19:00
        +1
        Цитата: Сидор Аменподестович
        Иное мнение иметь запрещается? Почему кто-то вполне искренне не может голосовать за Невского? Чем он Вам не угодил? Только тем, что не Дзержинский? Но это какое-то ребячество.
        И причём здесь либералы?

        Просто не соответствие в географических понятиях, а именно Лубянки и Невского (подвиг которого никто не приуменьшает), просто надо знать меру и перестать лукавить.
        1. Сидор Аменподестович
          Сидор Аменподестович 25 февраля 2021 19:18
          0
          Цитата: lis-ik
          Просто не соответствие в географических понятиях, а именно Лубянки и Невского (подвиг которого никто не приуменьшает), просто надо знать меру и перестать лукавить.

          Я обеими руками за Эдмундовича, но решение устроить голосование считаю правильным. Если кто-то против Дзержинского, то он должен иметь возможность высказать своё мнение, и совершенно неважно, какими мотивами он руководствуется.
          Ни в коем случае нельзя лишать несогласных права голоса. Ведь, когда памятник убирали, никого не спрашивали. А спросили, так может он и остался бы.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 25 февраля 2021 19:16
      0
      Цитата: Дред
      Полное неуважение органам КГБ-ФСБ и позор современной России! Снова, либерасты во власти, победили здравый смысл.

      КГБ-ФСБ тут причём?
      Железный Феликс основатель ВЧК-ОГПУ-НКВД.
  • taiga2018
    taiga2018 25 февраля 2021 18:48
    +10
    Когда сносили никто никакого мнения не спрашивал,а теперь вдруг стали такими нежными,боятся затронуть чуффства либерастов...
    1. Ясная
      Ясная 25 февраля 2021 20:27
      +3
      Цитата: taiga2018
      Когда сносили никто никакого мнения не спрашивал,а теперь вдруг стали такими нежными,боятся затронуть чуффства либерастов...

      Это ещё раз подтверждает, что одно своевременное действие важнее двух правильных.
      Верните, где взяли и выходите, в законном порядке, в качестве инициативы... с чем хотите...
  • Сидор Аменподестович
    Сидор Аменподестович 25 февраля 2021 18:48
    +10
    Я лично за Эдмундовича.
  • tatra
    tatra 25 февраля 2021 18:49
    +11
    У врагов коммунистов и все 70 лет при Советской власти ,и все 33 года после захвата ими СССР в их Перестройку ,для своей страны и народа есть только тупое ,злобное ПРОТИВ всего советского . И реальное голосование -ЗА возвращение памятника Дзержинскому на Лубянке и ПРОТИВ возвращения . Невский на Лубянке -это сюрреализм . Я уже проголосовала ,естественно ,за Дзержинского . Проголосовать можно только через мос .ру .
    1. lis-ik
      lis-ik 25 февраля 2021 18:52
      +3
      Цитата: tatra
      . Проголосовать можно только через мос .ру .

      После этой статьи. моментально проголосовал за Феликса. И вообще. Где Невский и где Москва?
  • Azef
    Azef 25 февраля 2021 18:52
    +6
    Ну кто то очень хочет ,чтобы Солженицын занял это место "стукачек" ..А народ России думая за Феликса ! Он с такими боролся ..
    P/S/ Лет пять назад тоже опрос замутили либеральная общественность "Лицо России ".Сталин на первое место вышел и быстро голосование прикрыли ..Сейчас очередная попытка ,типо как мозги промыты у простых жителей России ? Результат тот же будет Никто не забыт ,ничто не забыто "господа ".!
  • carstorm 11
    carstorm 11 25 февраля 2021 18:53
    +4
    Феликса стоит вернуть. Просто это будет правильно хотя бы по той причине что его вообще снесли. Вояки с памятниками противны и омерзительны. А Невскому всегда место найдется
  • Яро Полк
    Яро Полк 25 февраля 2021 18:53
    +9
    Я бы вообще И.В. Сталина поставил, чтобы либерасня и пятая колонна, ляжки обдристывала, проезжая и проходя мимо ВОЖДЯ ВСЕХ НАРОДОВ. winked
    1. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 25 февраля 2021 18:57
      +5
      Цитата: Яро Полк
      Я бы вообще И.В. Сталина поставил,

      О, да! Но Виссарионыча лучше где-нибудь в другом примечательном месте.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 25 февраля 2021 19:22
      +1
      Цитата: Яро Полк
      Я бы вообще И.В. Сталина поставил, чтобы либерасня и пятая колонна, ляжки обдристывала, проезжая и проходя мимо ВОЖДЯ ВСЕХ НАРОДОВ. winked

      Сталина на Лубянской площади ставить не надо. Есть более достойные и значимые с его именем места.
    3. paul3390
      paul3390 25 февраля 2021 19:27
      +4
      Лучший памятник товарищу Сталину - это возврат Советской власти..
  • iouris
    iouris 25 февраля 2021 18:54
    +12
    Памятник сняли незаконно, поэтому его без референдума следует вернуть (если время пришло) и судить тех политиков, кто несёт прямую ответственность или совершил этот варварский акт. Пусть хотя бы оплатят стоимость работ и получат санкцию за антигосударственные действия.
    Кстати, а почему голосование проводится только в Москве? Москва - столица. Этот вопрос повлияет на всех граждан РФ (а может бывшего СССР).
    1. Пленник
      Пленник 25 февраля 2021 19:49
      0
      Как сказал ультрофиолет вампиров- либерастов Соловьев- это голосование придумала "гнилозубка". Учитывая подвижки в головах соответствующих структур и в планах относительно подприфигевших на западных харчах представителей некоторых СМИ, Феликсу Эдмундовичу самое место на Лубянке. Что бы не забывалась вражеская шелупонь.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 25 февраля 2021 22:47
        0
        Цитата: Пленник
        Как сказал ультрофиолет вампиров- либерастов Соловьев

        Так он и сам либераст, причем ортодоксальный.
        Меня вот что позабавило и озадачило на этой теме - а чего это все ярые запутинцы за Феликса ратуют?
        Для меня это разрыв шаблона. wink
    2. Ольгович
      Ольгович 25 февраля 2021 21:09
      -10
      Цитата: iouris
      Памятник сняли незаконно, поэтому его без референдума следует вернуть (если время пришло) и судить тех политиков, кто несёт прямую ответственность или совершил этот варварский акт.

      согласен на 100%: никакого референдума не было по сносу и время пришло вернуть на место памятник и необходимо судить тех политиков, кто несёт прямую ответственность или совершил этот варварский акт по снесению знаменитого памятника архитектуры Лубянской площади -ФОНТАНА ВИТАЛИ!
      1. Гардамир
        Гардамир 25 февраля 2021 21:47
        0
        еобходимо судить тех политиков
        Вы живете в параллельной реальности. Кто уничтожил Волгоградский тракторный завод и таких примеров множество.
        1. Andros
          Andros 26 февраля 2021 18:34
          -1
          Его уничтожила конкуренция с более качественным производством.
      2. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 25 февраля 2021 22:59
        0
        Цитата: Ольгович
        необходимо судить тех политиков

        а тех кто устроил февральский гос переворот 1917 года судить будем?
  • t-12
    t-12 25 февраля 2021 18:57
    +9
    Понятно, что Дзержинского не поставят. Ибо он коммунист, революционер. А коммунисты плохие (в отличие от капиталистов). Поэтому "демократическим волеизъявлением" изберут Невского. Ну типа: "какая разница, это же тоже памятник".
    1. MstislavHrabr
      MstislavHrabr 25 февраля 2021 19:29
      0
      Прикольно. За твой коммент 5 - против один. Итог - минус один!
  • Грац
    Грац 25 февраля 2021 19:03
    +2
    каким боком Александр Невский будет относится к зданию фсб?
    поставили бы тогда памятник какого-нибудь разведчика
    1. депрессант
      депрессант 25 февраля 2021 20:09
      +4
      Коллега, объясню так, как я это понимаю.
      Мы с иронией воспринимаем дворянские грамоты, которыми "удостоены" члены правительства и депутаты Государственной Думы -- удостоены "милостью" княгини Марии, самопровозглашенной наследницы дома Романовых. А они, "удостоенные", на полном серьёзе те грамотки воспринимают. Устанавливая на площадях столичного града памятники русским воителям и царям, они нагружают наше подсознание их, "удостоенных", причастностностью к истории Российской империи, внушая нам исподволь, что они -- продолжатели этой истории, следовательно, мы обязаны воспринимать их никчемные дела как наполненные глубоким смыслом и величием грядущих побед России.
      Судите сами: памятник царю Петру, памятник князю Владимиру, а теперь им желателен Александр Невский, потом ещё кто-нибудь на какой-либо площади -- в столице много площадей! И вот уже в подсознании рядового гражданина, плавно проникая в сознание и утверждаясь в нём, возникают вполне себе ощутимые контуры Российской империи, и грамотки на дворянство наших высших чиновников и думцев постепенно перестают казаться глупой блажью.
      Разве не в этом цель наших власть имущих? Разве не цель и вот таким -- среди множества прочих -- способом последовательно привести наши позвоночники в состояние лучшей изгибаемости в сравнении с той, что имеется, перед ними, властителями, а Западу показать наследственное право наших скверных управленцев на их, управленцев, значимость и даже величие -- разве не цель? И в контексте вожделенного величия все советское -- с глаз долой! И это при их, через скрежет зубов от ненависти, и при нашем горделивом понимании, что СССР как раз и был наследником славы наших великих древних и таковым остается.
      На что рассчитывают? На пословицу: капля и камень точит.
  • Танковый пиджак
    Танковый пиджак 25 февраля 2021 19:11
    +3
    +1 За Феликса Эдмундовича Дзержинского.
  • Momotomba
    Momotomba 25 февраля 2021 19:11
    +2
    На Лубянке Феликс смотрелся скромно и мощно одновременно.
  • ort
    ort 25 февраля 2021 19:13
    +6
    В самом начале голосования были отмечены массовые вбросы "за Невского". О чём написал блоггер Захар Прилепин. Так что наверняка- итог будет "За Невского", хотя на кой ляд он на Лубянке- никому не понятно.
  • senima56
    senima56 25 февраля 2021 19:14
    -7
    Дурью заниматься тоже не следует: то поставили, то сняли....теперь снова ставить? Раз уже сняли - незачем возвращать. Тогда или А. Невский или фонтан.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 25 февраля 2021 19:17
    -11
    Нужен памятник лидеру, фигура которого объединяет сторонников как Невского, так и Дзержинского (в правильном, патриотическом ключе, т.к. поклонники Невского как ставленника Батыя и Дзержинского-революционера нам не нужны). И эта фигура - Путин.
    1. paul3390
      paul3390 25 февраля 2021 19:30
      0
      И эта фигура - Путин.

      Угу.. Например - путин в римской тоге, попирающий стопой конституцию.. Или там путин - на взыбленном коне громогласно обещающий не трогать пенсионный возраст. Да много найдётся достойных сюжетов для памятника этому деятелю..
      1. Tochilka
        Tochilka 25 февраля 2021 21:45
        +1
        можно все указанные сюжеты отлить в граните™ и полученными барельефами оформить постамент. Например. Но на Лубянской площади все же должен стоять Дзержинский.
  • rocket757
    rocket757 25 февраля 2021 19:18
    +1
    А кто там был до того???
  • 7,62х54
    7,62х54 25 февраля 2021 19:18
    -1
    Несколько раз за последние годы проводились различные голосования, где участником был Иосиф Вессарионович. Чудесным образом данные голосований менялись, и победителем назначался Невский.
    В угоду кремлёвской диаспоре Невского незаслуженно превратили в подставного "победителя".
    И это результат долгой, кропотливой работы.
    1. Сидор Аменподестович
      Сидор Аменподестович 25 февраля 2021 19:33
      -2
      Цитата: 7,62х54
      Иосиф Вессарионович

      Виссарионович.
      Ну, что же Вы?
      1. 7,62х54
        7,62х54 25 февраля 2021 20:09
        -1
        Спасибо что поправили hi
        1. Сидор Аменподестович
          Сидор Аменподестович 25 февраля 2021 20:15
          0
          Спасибо за благодарность!
  • rocket757
    rocket757 25 февраля 2021 19:22
    0
    Поставить "Дядю Кузю" чтоб никому не обидно было ... хотя, и к такому памятнику претензий будет не мерено. Не бывает так, что всех стало хорошо и сразу.
  • MstislavHrabr
    MstislavHrabr 25 февраля 2021 19:27
    +3
    Ход настоящих иудушек... Боятся даже тени Железного Феликса... Решили противопоставить Дзержинского самой популярной исторической личности у нашего народа. Невскому памятник поставить конечно нужно. Но не на Лубянке. Я бы его на входе в парк «Патриот» поставил! С надписью: "Кто к нам с мечем придет -тот от него и погибнет!"
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • Пленник
    Пленник 25 февраля 2021 19:42
    0
    Отношусь с величайшим уважением к Александру Невскому, но на Лубянке должен стоять Дзержинский.
  • Andros
    Andros 25 февраля 2021 19:44
    -11
    Не будет никакого Феликса, советские символы интересны лишь быстро уменьшающейся кучке мечтателей о нелепом советском прошлом.
    1. Пленник
      Пленник 25 февраля 2021 19:50
      +2
      Мальчик, тебе мама разрешила встревать в беседы взрослых?
      1. Andros
        Andros 25 февраля 2021 20:09
        -7
        Это все что смогли придумать в ответ мечтатели?
    2. tatra
      tatra 25 февраля 2021 19:53
      +6
      А какие символы из истории своей страны интересны вам ,врагам СССР и советского народа ? О ком из истории своей страны вы вспоминали за 33 года после захвата вами России НЕ ради выгоды в вашей антисоветчине ?
      1. Фил77
        Фил77 25 февраля 2021 20:05
        +6
        Вы знаете,Ирина,на протяжении ста лет на Лубянской площади был фонтан.Да,да,аж с 1830 года.И по 1934.

        Так почему бы не восстановить так,как было?Тогда и предмета спора не будет,нет? hi
        1. tatra
          tatra 25 февраля 2021 20:25
          +3
          ВОТ ,что и требовалось доказать . НЕТ у врагов коммунистов никаких символов в истории своей страны ,нет великих людей своей страны и народа ,нет настоящих героев . Вы из всех правивших Романовых "вспомнили " только о последнем ради выгоды в вашей антисоветчине для оправдания захвата вами СССР ,и сфальсифицировали его правление .
          1. Фил77
            Фил77 25 февраля 2021 20:49
            +5
            Вы бредите?Какой последний Романов?Что доказать?Я предложил наиболее оправданный лишённый идеологии вариант.И что я слышу от Вас в ответ?Вечную Вашу мантру о *врагах коммунистов*?Вы сами-то в них не запутались ещё?Окончательно?Вы хоть историю своего города изучите,это будет более полезно.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 25 февраля 2021 20:52
          +3
          Цитата: Фил77

          Так почему бы не восстановить так,как было?Тогда и предмета не будет,нет?

          Привет Сергей! Боюсь, что предмет спора будет всегда. Если не здесь, то там, если не там, то тут за углом.

          Если честно, я не знаю, как правильнее. Александр Невский - это символ и гордость отчества, но по сути на Лубянской площади к сожалению не уместен.
          Феликс Эдмундович и фантан один простоял полвека, второй - более века. Вот истинные конкуренты, но мешают ли они друг другу.
          1. Фил77
            Фил77 25 февраля 2021 20:55
            +3
            Привет Влад!Ну,право,я с трудом вижу Дзержинского на Лубянке СЕГОДНЯ.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 25 февраля 2021 21:39
              +1
              Цитата: Фил77
              Привет Влад!Ну,право,я с трудом вижу Дзержинского на Лубянке СЕГОДНЯ.

              Это Ваш город и Вам решать.
              Из-за корпоративной солидарности, мне хочется чтоб памятник Дзержинскому был, однако фонтан - красивее.
              Так что я наирампутье.
              1. Ричард
                Ричард 26 февраля 2021 02:05
                +1
                А почему бы не поставить не площади оба памятника? И исторический фонтан, и Ф.Дзержинского. Места на площади хватит. А чтобы не было срача - фонтан за счет бюджета Москвы, а "Железного Феликса восстановить на средства собранные сотрудниками ФСБ и ветеранами КГБ, ФСБ. Вот и исчез бы повод для разногласий - фонтан- московский, "Железный Феликс" - ведомственный. Я бы, например, как ветеран ПВ не отказался перечислить, а таких по стране наберется не мало
          2. Фил77
            Фил77 25 февраля 2021 21:03
            +2
            Это очень напоминает дебаты о выносе из мавзолея и захоронении Ленина.Главное время подходящее.Вот нет у страны больше проблем!Эту решим и заживём!
          3. Ольгович
            Ольгович 25 февраля 2021 23:23
            0
            Цитата: Коте пане Коханка
            Феликс Эдмундович и фантан один простоял полвека, второй - более века. Вот истинные конкуренты, но мешают ли они друг другу.

            один простоял всего-то 33 года (ничего, по сути) , а фонтан -век.

            Фонтан-это История развития Лубянской площади и Москвы, ее украшение и памятник

            Как и красивейшие здания доВОРовских доходных домов (нынешнее ФСБ).

            Так что у фонтана конкурентов быть не может.

            дзержинский же может стоять в районе, построенном при сов. власти-в Черемушках, например-на улице Строителей. Там он будет на месте.
        3. Василенко Владимир
          Василенко Владимир 25 февраля 2021 21:39
          +2
          Цитата: Фил77
          Так почему бы не восстановить так,как было?

          с телегами и прочими атрибутами?
          1. Фил77
            Фил77 26 февраля 2021 18:50
            0
            Ну и зачем передёргивать?Вы ведь отлично поняли,что я имел в виду,нет?А что касается телег,то некоторые выпускники *лесной школы*,понимаете о чём я?,предпочитают отмечать выпуск парадом на *геленвагенах*.Не тревожит это,нет?
        4. красноярск
          красноярск 26 февраля 2021 10:19
          0
          Цитата: Фил77

          Так почему бы не восстановить так,как было?Тогда и предмета спора не будет,нет?

          Какую лепту в историю страны внес фонтан? Речь идет не только об украшении площади, а еще и об увековечивании памяти человеку оставившему заметный след в истории СТРАНЫ. А. Невский и есть такая фигура, НО... Памятник ему уместен в Переяславле-Залесском и в Новгороде. Можно и в Москве, но почему именно на Лубянке? А вот именно на Лубянке уместен памятник Ф. Дзержинскому.
          1. Ольгович
            Ольгович 26 февраля 2021 16:01
            -1
            Цитата: красноярск
            Какую лепту в историю страны внес фонтан?

            такую же, как фонтаны Петродворца
            Цитата: красноярск
            Речь идет не только об украшении площади, а еще и об увековечивании памяти человеку оставившему заметный след в истории СТРАНЫ

            Советский деятель-в советский же район Черемушки. В советское метро.

            К истории же ДРЕВНЕЙ московской Лубянской площади он НЕ имеет никакого отношения.

            Цитата: красноярск
            . А. Невский и есть такая фигура, НО... Памятник ему уместен в Переяславле-Залесском и в Новгороде. Можно и в Москве, но почему именно на Лубянке?

            Невский на лубянке не нужен, нужен исторический облик с фонтаном.

            Как был восстановлен собор Д Пожарского на Кр площади, как планируется восстановление Чудова монастыря в Кремле и тп.
            1. красноярск
              красноярск 26 февраля 2021 18:51
              0
              Цитата: Ольгович

              Как был восстановлен собор Д Пожарского на Кр площади, как планируется восстановление Чудова монастыря в Кремле и тп.

              Замечательно. Вот и памятник Дзержинскому должен быть восстановлен на Лубянке, где находится штаб-квартира службы им созданной.
              1. Andros
                Andros 26 февраля 2021 20:05
                +1
                А если поставить памятник жертвам его службы? Например Вавилову.
              2. Ольгович
                Ольгович 27 февраля 2021 07:57
                0
                Цитата: красноярск
                Замечательно. Вот и памятник Дзержинскому должен быть восстановлен

                должен быть восстановлен ИСТОРИЧЕСКИЙ вековой московский ФОНТАН, а не ]новодел троцкиста Хрущева знатному троцкисту (по сталину) дзержинскому
                Цитата: красноярск
                на Лубянке, где находится штаб-квартира службы им созданной.

                служба существовала ДО него и называлось "Отделение по охранению общественной безопасности и порядка" и находилось на ул. Гороховой, 2, СПетербург
                1. красноярск
                  красноярск 27 февраля 2021 10:04
                  0
                  Цитата: Ольгович

                  служба существовала ДО него и называлось "Отделение по охранению общественной безопасности и порядка" и находилось на ул. Гороховой, 2, СПетербург

                  Сказал, лишь бы что сказать.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 27 февраля 2021 12:57
                    -1
                    Цитата: красноярск
                    Сказал, лишь бы что сказать.

                    привел ФАКТЫ.
                    1. красноярск
                      красноярск 27 февраля 2021 13:05
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      привел ФАКТЫ.

                      Эти факты как-то повлияют на выбор памятника? Я же говорю - ляпнул, лишь бы ляпнуть.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 27 февраля 2021 14:46
                        -1
                        Цитата: красноярск
                        Эти факты как-то повлияют на выбор памятника?

                        да
                        Цитата: красноярск
                        Я ляпнул, лишь бы ляпнуть.

                        зачем?
          2. Фил77
            Фил77 26 февраля 2021 18:40
            +1
            Какую лепту в историю внёс фонтан?Да никакую,просто было красиво.Вам нужен непременно памятник?Так возможно стоит его поставить тем людям благодаря которым и обитают нынешние *чекисты* в этом красивом здании?Это те кто его создавал на рубеже девятнадцатого и двадцатого веков.Прошу любить и жаловать.Русские архитекторы.



            Достойны?Моё мнение-да.
            1. Вольнопёр
              Вольнопёр 26 февраля 2021 20:24
              0
              Цитата: Фил77
              Вам нужен непременно памятник?Так возможно стоит его поставить тем людям благодаря которым и обитают нынешние *чекисты* в этом красивом здании?


              Названные вами русские архитекторы, так сказать "заложили основу".
              Их творения, под нужды тогдашнего НКГБ-МГБ, полностью перестроил в 1944—1948 годах архитектор Алексей Щусев.



              Окончательный, "симметричный облик", дом получил только в 1980-х годах под руководством архитектора Глеба Макаревича.


              1. Фил77
                Фил77 26 февраля 2021 20:34
                +1
                Всё правильно.Но первоначально этот доходный дом должен был стать своеобразным конкурентом *Националя*.И только уже после известных событий он стал тем чем мы его знаем.Но у истоков-то стояли именно эти архитекторы?Так неужели они не достоины стоять у своего детища?Вопрос,не правда ли?
                1. Вольнопёр
                  Вольнопёр 26 февраля 2021 20:38
                  0
                  Цитата: Фил77
                  Всё правильно.Но первоначально этот доходный дом должен был стать своеобразным конкурентом *Националя*.И только уже после известных событий он стал тем кем мы его знаем.Но у истоков-то стояли именно эти архитекторы?Так неужели они не достоины стоять у своего детища?Вопрос,не правда ли?

                  К сожалению, от их детища практически ничего не осталось, кроме старых кирпичей, скрытых под новой планировкой и штукатуркой.
                  1. Фил77
                    Фил77 26 февраля 2021 20:44
                    +1
                    Вопрос конечно немного дискусионный,но если учесть,что осталось от того строя ,от того государства,которым служил Ф.Э.Дзержинский.То...Если честно,то нет ни малейшего желания спорить,что лучше,и кто лучше для этой старой московской площади.Выше уже написал,что весь этот *опрос* весьма напоминает тему тела Ленина и мавзолей.
              2. Ольгович
                Ольгович 27 февраля 2021 08:21
                0
                Цитата: Вольнопёр
                Их творения, под нужды тогдашнего НКГБ-МГБ, полностью перестроил в 1944—1948 годах архитектор Алексей Щусев.

                полная чушь:старые здания до сих пор стоят : к ним достроили центральную часть и несколько изменили фасады (но все равно-похожи на старые).

                Фундаменты, капитальные стены, перекрытия, проемы, лестн. клетки-все доВОРовское.
            2. красноярск
              красноярск 26 февраля 2021 22:02
              -2
              Цитата: Фил77
              Какую лепту в историю внёс фонтан?Да никакую,просто было красиво.Вам нужен непременно памятник?Так возможно стоит его поставить тем людям благодаря которым и обитают нынешние *чекисты* в этом красивом здании?Это те кто его создавал на рубеже девятнадцатого

              Хорошее предложение. А рядом поставить памятник прорабу, что строил сие. А с другого бока тому, кто кирпичи подносил. А что, ведь без их труда архитекторский проект остался бы на бумаге.
              До какого только маразма могут дойти люди, лишь бы не ставить памятник Дзержинскому.
              1. Фил77
                Фил77 27 февраля 2021 05:40
                +1
                Конечно,конечно!Вы правы,ну кто такой этот архитектор?Ну дом построил и всё?Размах конечно не тот.Не достоин.
                Что касаемо маразма,то ,любезный,Вы б поаккуратнее с такими утверждениями.
              2. Фил77
                Фил77 27 февраля 2021 16:44
                0
                Ваши доводы частично принимаются,но... Неужели не ясно,что часть общества не примет этот памятник ушедшей эпохи?Голосование/при условии,что подсчет был честным/ закончилось практически вничью.Ну неужели Вам нужны в лучшем случае споры вокруг этого памятника?Неужели было мало раздоров в двадцатом веке в нашей многострадальной стране?Даже здесь на сайте спустя сто лет после Гражданской войны,есть *белые* и *красные*.Пусть наши потомки решат этот спор,при условии,что он ещё будет актуален.
                Хотел бы добавить,что без лишних эмоций ,было интересно с Вами дискутировать.
                1. красноярск
                  красноярск 27 февраля 2021 18:37
                  0
                  Цитата: Фил77

                  Хотел бы добавить,что без лишних эмоций ,было интересно с Вами дискутировать.

                  Так дискуссии-то не было. Контраргументы моим аргументам были так себе...
                  1
                  Цитата: Фил77
                  Неужели не ясно,что часть общества не примет этот памятник ушедшей эпохи?

                  А разве памятник А. Невскому не такой же - памятник ушедшей эпохи?
                  Но, что А.Невский, что Ф.Дзержинский это все - наша история. И коль так случилось, что памятник Дзержинскому стоял на Лубянке и был снесен незаконно, то его надо восстановить на старом месте.

                  Цитата: Фил77
                  Неужели было мало раздоров в двадцатом веке в нашей многострадальной стране?Даже здесь на сайте спустя сто лет после Гражданской войны,есть *белые* и *красные*.

                  А тот, кто придумал альтернативное голосование, он разве не понимал, к чему это приведет? Понимал, и сознательно, целенаправленно разжигал эти разногласия.
                  Но мы никогда не узнаем фамилию этого м-ца. К сожалению.
                  ПИ. СИ. Если бы памятник Дзержинскому ставили не на месте снесенного фонтана, а на месте другого памятника, я был бы против. И выступал бы за восстановления этого, ранее стоявшего, памятника. А фонтан... его уместней ставить в каком нибудь сквере, парке.
            3. красноярск
              красноярск 27 февраля 2021 10:29
              0
              Цитата: Фил77
              Достойны?Моё мнение-да.

              Как деятельность этих, вполне достойных людей, повлияла на жизнь государства? Да никак! А деятельность Дзержинского очень даже.
              Кроме создания ВЧК-ОГПУ Дзержинский восстанавливал работу железных дорог, создал спортивное общество "Динамо", спас от болезней и смерти около 7 млн. беспризорных детей. Именно эти дети изготавливали лучший в мире на тот момент фотоаппараты ФЭД.
              Разве можно сравнить деятельность, хоть и замечательных, архитекторов, с деятельностью Дзержинского?
          3. Andros
            Andros 26 февраля 2021 20:04
            +2
            Фонтан вещь полезная и не зависима от политической коньюктуры.
      2. Andros
        Andros 25 февраля 2021 20:11
        -5
        Ну история России гораздо общирнее не самого лучшего периода под названием СССР. Предложили же Невского.
        1. tatra
          tatra 25 февраля 2021 20:28
          +8
          Ну хватит уже вечного лицемерия врагов коммунистов . Что сейчас Невский -это лишь ПРОТИВ Дзержинского ,что на проекте "Имя Россия " вы были не ЗА Невского и Столыпина , а ПРОТИВ Ленина и Сталина . Да какая может быть положительная история своей страны и народа у врагов коммунистов ,если у вас даже ЗА себя ,и ЗА то ,что вы сделали -ничего хорошего нет .
          1. Andros
            Andros 25 февраля 2021 20:54
            -10
            Ну по крайней мере не морили голодом свой народ не уничтожали интеллектуальную элиту.
            И кстати да я ненавижу коммунистов за то что они творили с моей страной, не будет им прощения никогда.
            И пожалуйста пишите комментарии более продумано, а то у вас какой то фрагментированный поток сознания...
            1. tatra
              tatra 25 февраля 2021 21:07
              +6
              Идеология антисоветской клики - оправдывать хронический голод при Романовых ,а каждый голод при тех ,у кого клика отняла страну -объявлять "голодомором ", оправдывать политические репрессии ,казни ,массовые депорации при Романовых ,а то же самое при Советской власти объявлять её преступлением ,и всех репрессированных Советской властью походя объявлять "ни в чем не виновными ,самыми лучшими ,самыми работящими ,генофондом и цветом нации ". У врагов СССР и советского народа всё строго по выгодным им для оправдания захвата СССР методичкам ,ни малейшего отклонения .
              1. Andros
                Andros 25 февраля 2021 21:19
                -6
                1.Голод при Романовых оправдывает голод при СССР?
                2.Никакого советского народа никогда не было.
                3.И кстати враги советской власти победили, Россия уже без коммунистов - и ничего не пропала.
                1. tatra
                  tatra 25 февраля 2021 21:31
                  +6
                  Да ,на всех голодавших и умерших от голода вашей клике ПЛЕВАТЬ , а голод при Советской власти вы объявили преступлением власти . ДА ,народ на территории СССР все 103 года советского и вашего постсоветского периодов делится на советский и ваш АНТИсоветский ,который и НИЧЕГО полезного для своей страны и народа за эти 103 года не сделал ,только насаждал злобу и ненависть , развязывал войны , а на то ,что вы СДЕЛАЛИ и при Советской власти ,и после захвата вами СССР ,вы все хором трусливо скулите что вы к этому " ни при чем ", и вы впадаете в истерику ,когда я вас называют врагами коммунистов ,пытаясь трусливо сделать вид ,что вас самих нет .
                2. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 25 февраля 2021 22:15
                  +2
                  Цитата: Andros
                  .Голод при Романовых оправдывает голод при СССР?

                  голод был и до романовых вполне по конкретным причинам, только это вы выше брякнули что его в России не было до СССР
                  Цитата: Andros
                  И кстати враги советской власти победили, Россия уже без коммунистов - и ничего не пропала.

                  через 29 лет после окончания ВОВ и жутчайшей разрухи Союз запустил человека в космос, через тридцать лет после контрреволюции 91 год мы даже трусов своих не выпускаем
                  Цитата: Andros
                  Никакого советского народа никогда не было.

                  идите...
                  на ухо москвы
                  1. Andros
                    Andros 26 февраля 2021 18:37
                    -1
                    Что так и хочется растрелять тех кто о ваши убогие идеалы аргумент ированно ноги вытирает. Да только кончилось ваше время - временные вы.
                    1. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 26 февраля 2021 20:00
                      0
                      в огороде бузина
                      при чем здесь расстрелять и при чем здесь идеалы?
                      согласны с тезисом о том что достижения ссср и рф за равный промежуток времени и качественно лучшие позиции на старте у РФ не сопоставимы?!
                      1. Andros
                        Andros 26 февраля 2021 20:10
                        0
                        Нет. Надо посмотреть сколько протянет РФ. А условия у союза были получше - много дешёвой рабочей силы, сейчас такого нет. И ненадо мне рассказывать про то как много осталось после СССР - промышленность союза за некоторыми исключения была неконкурентоспособна.
                        Кстати после царя тоже много чего осталось.
                      2. Василенко Владимир
                        Василенко Владимир 26 февраля 2021 20:21
                        +1
                        Цитата: Andros
                        . А условия у союза были получше - много дешёвой рабочей силы, сейчас такого нет.

                        вы какое образование имеете?
                        вы хотите сказать что в мае 45 у союза были лучшее стартовые позиции чем у РФ в конце 91?!
                        Цитата: Andros
                        промышленность союза за некоторыми исключения была неконкурентоспособна.

                        оооо
                        давайте не будем про это а то я вас в такую лужу усажу что вы даже носа оттуда показать не сможете
                        Цитата: Andros
                        Кстати после царя тоже много чего осталось.

                        еще глубже сядете и мифы про промышленность РИ оставьте
          2. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 25 февраля 2021 22:08
            0
            Цитата: Andros
            Ну по крайней мере не морили голодом свой народ не уничтожали интеллектуальную элиту.

            fool учите историю, а не хрустите булками Россия голодала и сильно на протяжении ВСЕЙ своей истории
            вы в курсе в чем была причина смуты 17 века?
            насчет элиты мягко говоря вообще пальцем в небо
            1. Andros
              Andros 26 февраля 2021 18:40
              +1
              Вы читать не умеете? Реч шла сто мы (то есть и я в том числе) народ голодом не морили.
              И согласитесь голод в 17 веке и в 20 - не одно и тоже.
              Помниться Максим Горький прямо обвинял большевиков в организации голода 21 года, годод 33 года прямое следствие коллективизации.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 26 февраля 2021 20:02
                -1
                Цитата: Andros
                Помниться Максим Горький прямо обвинял большевиков в организации голода 21 года, годод 33 года прямое следствие коллективизации.

                судя по всему вы реально не знаете о СХ НИЧЕГО, специально для вас
                мелкий частник ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ НЕ В СОСТОЯНИИ ПРОКОРМИТЬ СТРАНУ
                только крупные предприятия на это способны то бишь колхозы, кстати с этой задачей они справились
                голод не имеет к становлению колхозов ни какого отношения
      3. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 25 февраля 2021 21:49
        0
        Цитата: Andros
        Ну история России гораздо общирнее не самого лучшего периода под названием СССР. Предложили же Невского.

        И что? Всем радоваться, аплодисменты и кричать браво, брависсимо!!!!?
        Как минимум у Москвичей должен быть выбор, причём выбор не из первого и второго, из множества предложенных ими вариантов.
        А то как-то «предложили же Невского», а может Москвичи бы выбрали «писающего мальчика» или «Толстого котика»?
        Ладно я из города Бесов, мы уже проходили подобный выбор: храм с парой торгово-развлекательных центов вместо сквера! Вам же дали выбрать!???
        1. мордвин 3
          мордвин 3 25 февраля 2021 22:20
          +1
          Цитата: Коте пане Коханка
          храм с парой торгово-развлекательных центов вместо сквера!

          Храм победил?
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 26 февраля 2021 04:56
            0
            Цитата: мордвин 3
            Цитата: Коте пане Коханка
            храм с парой торгово-развлекательных центов вместо сквера!

            Храм победил?

            Нет Владимир, добились того, что остался исторический сквер!
        2. Andros
          Andros 26 февраля 2021 18:40
          +1
          Предлагаю Василия Канделяброва.
          Или Вавилова.
      4. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 25 февраля 2021 22:04
        0
        Цитата: Andros
        Ну история России гораздо общирнее не самого лучшего периода под названием СССР. Предложили же Невского.

        назовите период при котором Россия достигла такого же могущества как при Союзе
        1. Andros
          Andros 26 февраля 2021 18:43
          0
          Ну было время когда ни одна пушка не стреляла в Европе без разрешения России, и было время когда весь мир ждал когда русский царь ловил рыбу.
          Достижения союза были куплены неморазмерно большой ценой. В космос можно было бы и попозже полететь а русское крестьянство уже не вернуть.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 26 февраля 2021 19:56
            0
            Цитата: Andros
            а русское крестьянство уже не вернуть.

            кстати а кто уничтожил русское крестьянство и когда?!
            1. Andros
              Andros 26 февраля 2021 20:12
              0
              Коллективизации кто проводил?
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 27 февраля 2021 18:13
                0
                Цитата: Andros
                Коллективизации кто проводил?

                специально для тех кто в танке, коллективизация к уничтожению крестьянства ни коем боком
                учите мат часть
          2. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 26 февраля 2021 20:04
            0
            Цитата: Andros
            Ну было время когда ни одна пушка не стреляла в Европе без разрешения России

            метафора не имеющая к действительности НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ
            Цитата: Andros
            было время когда весь мир ждал когда русский царь ловил рыбу.

            дешевый понт одного из крайне неуспешных правителей, вследствие неумелого правления которого произошли финансовые катастрофы и поражение русско японской войны
  • Вадим237
    Вадим237 25 февраля 2021 20:04
    -3
    Не совсем так - но нелепостей в СССР было много в конечном итоге они страну и завалили.
    1. tatra
      tatra 25 февраля 2021 21:10
      +2
      У врагов СССР и советского народа всё "сами собой " произошло . И СССР сам "самоликвидировался " "потому что сгнил ,потому что был нежизнеспособен изначально ,из-за падения цен на нефть ,рассыпался как карточный домик ", и ваши антисоветские Государства на территории бывшего СССР "сами собой "появились .
      1. Вадим237
        Вадим237 25 февраля 2021 21:17
        -4
        Этот карточный домик ваши и Вы то же возводили начиная с 1922 года - что жалуетесь сами построили сами на него и дунули.
        1. tatra
          tatra 25 февраля 2021 21:25
          +7
          Ха ,я перечислила тот БРЕД ,которым враги СССР оправдывали захват вами СССР . Есть такое недоступное врагам коммунистов понятие -как логика ,и поэтому вы постоянно хотите доказать одно ,а доказываете прямо противоположное ,как ,например ,ваш благодетель Путин его "калошами " пытаясь свалить на СССР ответственность за созданную вами "рыночную экономику ", сам признал ,что вы создали в России ПЛОХУЮ экономику . Так ,и если нормальные люди захватывают свою страну с благими целями ,они ,в отличии от вас ,не будут трусливо сваливать на других ответственность за захват ,не будут клеветать на тех ,у кого они отняли страну ,не будут придумывать подобного бреда ,что я процитировала .
          1. Andros
            Andros 25 февраля 2021 21:30
            -7
            Да нормальная экономика, меня устраивает. То что вы не вписались в рынок, это ваши проблемы - почему меня это должно волновать?
            Вы все про врагов СССР, а где же были вы - его защитники, что сделали?
            1. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 25 февраля 2021 23:02
              0
              Цитата: Andros
              Да нормальная экономика, меня устраивает.

              а чем не устраивает СССР?
              Цитата: Andros
              То что вы не вписались в рынок, это ваши проблемы - почему меня это должно волновать?

              учителя и врачи то же не вписались как с этим быть
              у нас на востоке области (Калининград) средние зарплаты 15 тыс, это нормальная экономика?!
              у меня знакомые за 30 тыс ездят 72 км в одну сторону, при чем работа адова
              1. Andros
                Andros 26 февраля 2021 18:47
                0
                1. Видимо чем то ссср не устраивал, или вы из секты разоблачитель предательства ссср?
                2.вы и ваши знакомые получаете ровно столько сколько стоит ваш труд. Если бы у были способности зарабатывали больше.
                1. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 26 февраля 2021 19:54
                  0
                  Цитата: Andros
                  Видимо чем то ссср не устраивал

                  чем не устраивал?!
                  Цитата: Andros
                  вы и ваши знакомые получаете ровно столько сколько стоит ваш труд.

                  судя по всему ВАШИХ познаний в экономике не хватает ни на что
                  и судя по всему вы не понимает или не знаете а может просто придуриваетесь в в том что не знаете КАК формируются ЗП
                  1. Andros
                    Andros 26 февраля 2021 20:16
                    0
                    1.Ну моих знаний вполне хватает что бы зарабатывать раз в 5 больше чем ваши знакомые.
                    2. На счёт того чем союз не устраивал вам очень доступно могут объяснить жители республик входивших в его состав - особенно прибалты и украинцы.
                    3.Я имею представление как формируется зарплата. Именно поэтому вы и получаете столько сколько стоит ваш труд. Не согласны - попробуйте продать его дороже.
      2. Andros
        Andros 25 февраля 2021 21:22
        -3
        Ну это же естественный ход истории. Вон и Британская империя распалась. Или вы везде заговоры видите и предательства?
        1. tatra
          tatra 25 февраля 2021 21:35
          +5
          При чем здесь Британская Империя ? Вопреки бредням врагов СССР и советского народа ,страны "сами собой " не разваливаются ,их разваливают ЛЮДИ ,и то ,что враги коммунистов ,поделившие СССР между собой ,трусливо отбрыкиваются от ответственности за это -они САМИ признали расчленение ими СССР на их отдельные антисоветско-русофобские Государства -своим преступлением перед своей страной и народом .
          1. Andros
            Andros 25 февраля 2021 21:41
            -3
            А ну понятно вы у нас обладательница монополии на истину.
            Успокойтесь - нет вашего ссср давно, да и никто о нем особо и не тоскует...
            А Британская империя здесь при том что она тоже развалилась, хотя была гораздо более значимым явлением в мировой истории чем СССР.
            1. tatra
              tatra 25 февраля 2021 21:52
              +4
              Вот и вся идеология врагов СССР -бред и злоба . И от СССР никогда не отвяжитесь ВЫ ,враги СССР и советского народа ,потому что ваша злобная ,клеветническая антисоветчина с вашим лицемерным "праведным гневом " и "человеколюбием " на факты при Советской власти ,на которые вам во всех остальных случаях ПЛЕВАТЬ -у вас и единственное оправдание захвата вами СССР , и оправдание вами ваших преступлений и ваших пособников интервентов и гитлеровцев ,и ваша " идеология ", и ваша "история " своей страны и народа .
              1. Andros
                Andros 25 февраля 2021 21:56
                -2
                Такое впечатление что я общаюсь с ботом. Какие то враги давно исчезнувшего государства...
                Ни одного конкретного ответа.
                1. tatra
                  tatra 25 февраля 2021 22:04
                  +5
                  Да не надо трусливо выкручиваться . Враги СССР и советского народа вообще ничего не способны сделать нормально . Вот ,Прилепин и другие сторонники СССР предложили ВЕРНУТЬ на Лубянку памятник Дзержинскому . Если бы враги СССР были нормальными -они бы и устроили голосование - вы ЗА или ПРОТИВ возвращение памятника . НО нет, они приплели по какой-то непонятной причине Невского ,лезут с фонтаном ,устроили срач против всего советского .
                  1. Andros
                    Andros 25 февраля 2021 22:09
                    -1
                    То есть если люди хотят поставить памятник который вас не устраивает - они не нормальные. Ладно всн понятно. Вы главное не нервничайте. А то ведь кругом враги СССР...
                    1. tatra
                      tatra 25 февраля 2021 22:19
                      +3
                      Ну тогда учитесь вести дискуссии ,а не только злобствовать ПРОТИВ . объясните -почему рядом с главным зданием советских и российских репрессивных органов должен стоять памятник не одному из руководителей этих репрессивных органов ,а памятник полумифической личности -Александру Невскому ?
                    2. Andros
                      Andros 26 февраля 2021 06:27
                      -3
                      Это мне нада учиться вести дискуссии и? Это пишет человек не написавший ни единого здравого го коментария? Один безумный вой про каких то врагов да примитивный ответ "вывсе врете".
                      Памятник Невскому будет стоять в соответствии с результатами опроса. Памятнику убийце в стиоице России не бывать.
                    3. rocket757
                      rocket757 26 февраля 2021 08:29
                      -1
                      Цитата: Andros
                      Памятник Невскому будет стоять в соответствии с результатами опроса. Памятнику убийце в стиоице России не бывать.

                      Предположим, Невский тоже не был белым и пушистым, как и Дзержинский каким то там палачом и прочее ... в разное время, разные герои и оценивать стоит тогда ... когда глубоко в теме!
                      Страна у нас большая, люди разные и для разумного, спокойного, конструктивного, для нормальной жизни и развития, не стоит рвать общество на своих и чужих ... ДРУГИХ ЛЮДЕЙ У НАС НЕТ!!! зато проблем насущных выше крыши и работать над их решение можно ТОЛЬКО ВСЕМ ВМЕСТЕ!!!
                    4. Andros
                      Andros 26 февраля 2021 19:27
                      +1
                      Но вы же не сомневаетесь кому будет памятник на Лубянке.
                    5. rocket757
                      rocket757 26 февраля 2021 21:07
                      0
                      Я не сомневаюсь, что это было НЕ ВОВРЕМЯ затеяно.
                      А так, и то и другое НАША ИСТОРИЯ, а ее нельзя вычеркнуть из памяти людей за просто так.
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 25 февраля 2021 23:03
    0
    Цитата: Вадим237
    но нелепостей в СССР было много в конечном итоге они страну и завалили.

    примеры нелепостей приведите
    1. Andros
      Andros 26 февраля 2021 06:29
      -3
      Ну например пытались указываать путь в будущее всему человечеству а свое население так и не смогли даже накормить - точнее не дали этому населению накормить само сёбя.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 26 февраля 2021 10:51
        0
        я так понимаю что вы в Союзе ни дня не жили
        1. Andros
          Andros 26 февраля 2021 18:18
          0
          Ну это у вас любимый аргумент. Так вот в союзе я жил.
          А вы небось из числа тех у кого извилина от фуражки?
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 26 февраля 2021 19:57
            0
            Цитата: Andros
            Ну это у вас любимый аргумент. Так вот в союзе я жил.

            кем трудились?!
            Цитата: Andros
            А вы небось из числа тех у кого извилина от фуражки?

            универ физфак
            1. Andros
              Andros 26 февраля 2021 20:19
              -2
              Вам какая разница кем я тружусь? Для вас вакансий нет.
              И чего вы достигли на своём физфаке? Не слышал как то о ваших открытиях.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 27 февраля 2021 18:15
                0
                Цитата: Andros
                И чего вы достигли на своём физфаке? Не слышал как то о ваших открытиях.

                там вообще-то и учителей и инженеров готовили
                только вот заводы где мы должны были работать благодаря алкашу гикнулись
  • Karabin
    Karabin 25 февраля 2021 20:15
    +4
    Цитата: Andros
    о нелепом советском прошлом.

    А давайте откажемся от нелепого ядерного оружия , признаем что СССР виновен в развязывании ВМВ наравне с Германией и откажемся от нелепого Дня Победы и за одно от нелепого полета Гагарина?
    1. Andros
      Andros 25 февраля 2021 21:00
      -6
      Кое какие ваши предложения я вполне поддерживаю. Полет Гагарина трогать не будем.
      1. Karabin
        Karabin 25 февраля 2021 21:22
        +5
        Цитата: Andros
        Полет Гагарина трогать не будем.

        Ну отчего же? В нелепом прошлом и полет должен быть нелепым. А то как то нелогично.
        1. Andros
          Andros 25 февраля 2021 21:26
          -1
          А пусть это будет исключение доказываюшее правило.
          1. Karabin
            Karabin 25 февраля 2021 21:35
            +3
            Я бы согласился с вами, если бы Королев и Гагарин организовали полет скинувшись с пары зарплат.
            1. Andros
              Andros 25 февраля 2021 21:46
              -1
              Нет просто Королев сумел выжить в сталинских лагерях. А вот Лангемак - погиб от рук наследников того чего памятника больше не будет на Лубянке.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 25 февраля 2021 23:13
                0
                Цитата: Andros
                Нет просто Королев сумел выжить в сталинских лагерях.

                а не уточните за, что он туда попал?
                1. Andros
                  Andros 26 февраля 2021 06:31
                  -3
                  Нет это право оставлю вам.
                  1. Василенко Владимир
                    Василенко Владимир 26 февраля 2021 09:15
                    0
                    то есть все что вы знаете это пятьсотмульёновзамученных?
                    1. Andros
                      Andros 26 февраля 2021 18:20
                      0
                      Вот вам пара ссылок.

                      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BA,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

                      https://drevo-info.ru/articles/13671250.html
                    2. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 26 февраля 2021 19:59
                      0
                      для тех кто в танке повторяю вопрос, ЗА ЧТО СИДЕЛ КОРОЛЕВ?!
                    3. Andros
                      Andros 26 февраля 2021 20:29
                      +1
                      28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович. Вы серьёзно верите в это? Как думаете с какого удара из вас можно выбить подобное признание? Про неправильные разработки Королева вы рассказывайте кому другому - кто лучше мог знать что важнее для страны, человек открывший дорогу в космос или тупой последователь железного Феликса?
                    4. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 26 февраля 2021 20:31
                      0
                      понятно
                      то есть темы не знаем
                      к сожалению или нет не могу судить но АБСОЛЮТНО все статьи за исключением откровенной уголовки в тот момент подводились под политику
                      а сел королев за нецелевое использование бюджетных средств
                    5. Andros
                      Andros 26 февраля 2021 20:47
                      +1
                      Боюсь что с темой не знакомы вы мало уважаемый. Ваши фантазии мне не интересны.

                      КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
                      урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
                      до ареста — инженер НИИ-3 НКБ СССР,
                      в том, что:
                      являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, то есть в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
                      Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
                      Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
                      Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
                      Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в гор. Москве.
                      СЛЕДОВАТЕЛЬ СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
                      МЛ. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ /РЯБОВ/
                      ПОМ. НАЧ. СЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД CССP
                      CT. ЛЕЙТЕНАНТ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ /ЛИБЕНСОН/
                      «СОГЛАСЕН» НАЧ. CЛЕДЧАСТИ ГЭУ НКВД СССР
                      МАЙОР ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
                      /ВЛОДЗИМИРСКИЙ /"
                    6. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 26 февраля 2021 20:58
                      0
                      еще раз специально для вас
                      вместо того что юы делать ракеты для систем залпового огня королев занялся крылатой ракетой
                      именно это и стало причиной дела, все остальное воздух
                      изучите тему что бы не выглядеть глупо

                      Королев изобличается в том, что:
                      В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
                      В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
                      В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
                      Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

                      королев был талантливым конструктором но крайне сложным человеком ему плевать было на интересы государства во главе стояли его хотелки и амбиции
                      кстати он уже будучи генеральным конструктором угробил многие не плохие вещи
                    7. Andros
                      Andros 26 февраля 2021 21:28
                      0
                      Ваши фантазии мне не интересны. Не вам судить какая работа нужна и в чем заключаются интересы государства. И уж точно не судить следователям с лубянки.
                      Если бы в послевоенные годы действовали по тем же лекалам у СССР никогда бы не появились ракеты - сколько было аварий и "непоеодолимых" проблем.
                    8. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 26 февраля 2021 23:38
                      0
                      вы реально зомби?
                      он делал то что не могло летать по технологическим причинам, за гос деньги на гос предприятии в преддверии войны
                      еще раз, кто вы по образованию?
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 25 февраля 2021 21:38
    0
    Цитата: Andros
    о нелепом советском прошлом.

    вы имеете возможность писать глупости в тырнете исключительно благодаря этому "нелепому" прошлому
    1. Andros
      Andros 25 февраля 2021 21:48
      -4
      Не вижу связи. Тырнет - продукт США.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 25 февраля 2021 21:58
        -1
        Цитата: Andros
        Не вижу связи. Тырнет - продукт США.

        мда сильно запущенно, попробуйте напрячь извилины вам дается вторая попытка
        или вы из тех кто вещает о возможности кушать баварские сосиски и т.д.?
        1. Andros
          Andros 26 февраля 2021 06:34
          -4
          1.У вас напрягаться похоже уже не получается?
          2.Вам то точно история не даст второй попытки.
          3. Что проблемы с питанием? Не можете себе позволить сосики?
  • Cowbra
    Cowbra 25 февраля 2021 19:44
    0
    Вообще оставить пустой постамент, как памятник глупости. Сбоку прикрутить табличку - памятник снесен вандалами - и поименно список особо ратовавших. Чтоб больше такой дури в голову не приходило.
    1. Andros
      Andros 25 февраля 2021 20:13
      -12
      Ну положим художественные достоинства снесенного истукана не слишком велики.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 25 февраля 2021 22:02
        +4
        Цитата: Andros
        снесенного истукана

        ну да это по вашему лучше?

        только вот Железный Феликс боролся с беспризорностью в стране, алкаш её расплодил
        1. Andros
          Andros 26 февраля 2021 06:36
          -6
          Специально посмотрел в окно - толп беспризорников попожденных каким то там алкашом не увидел. Видимо мы живём в разных Россия. Или вы не из России?
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 26 февраля 2021 09:13
            0
            вы самый обыкновенный тролль
            1. Andros
              Andros 26 февраля 2021 15:20
              0
              Ну тогда поздравляю - вы тролль необыкновенный.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 26 февраля 2021 15:47
                0
                вы не смогли ответить НИ НА ОДНИ прямой вопрос
                либо не знаете либо придуриваетесь
                именно при алкаше произошел рост детской беспризорности в стране именно при алкаше был огромный рос детской порнографии и к нам наряду с тайландом ломанулись подофилы в секс туры
                1. Andros
                  Andros 26 февраля 2021 16:52
                  -3
                  Я не комментирую всякий бред. Если вы обвиняет какого то алкаша будете добры приведите доказательства. Презюмпция невиновности - слыхали?
                  1. Usher
                    Usher 26 февраля 2021 17:09
                    +2
                    Цитата: Andros
                    Я не комментирую всякий бред. Если вы обвиняет какого то алкаша будете добры приведите доказательства. Презюмпция невиновности - слыхали?

                    Легко, просто фото и видео 90ых посмотрите, вам этого мало? Или это не Ельцин или с его руки?
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Комментарий был удален.
                2. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 26 февраля 2021 17:19
                  0
                  Цитата: Andros
                  Если вы обвиняет какого то алкаша будете добры приведите доказательства.

                  вы уж простите
                  но пока бред пишете ВЫ
                  доказательство это РОСТ численности беспризорников в период правления алкаша (ЕБНа)
                3. Василенко Владимир
                  Василенко Владимир 26 февраля 2021 17:26
                  0
                  Цитата: Andros
                  приведите доказательства. Презюмпция невиновности - слыхали?




                  [/center]
                  1. Andros
                    Andros 26 февраля 2021 18:07
                    -2
                    Ну а Ельцин то тут при чем. Он что ли спаивал родителей этих дегегератов. В принципе не плохо что страна избавилась от последышей расплодившихся при СССР отбросов.
                    1. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 26 февраля 2021 19:57
                      +2
                      Цитата: Andros
                      у а Ельцин то тут при чем. Он что ли спаивал родителей этих дегегератов.

                      дегенрат это вы, пусть даже меня забанят или предупреждение вляпят
                      алкаш создал условия при которых эти дети оказались на улице
                    2. Andros
                      Andros 26 февраля 2021 20:53
                      -2
                      Да забанить вас было бы неплохо - ни одного аргумента одни слюни да сопли.
                      Каким образом какой то алкаш отправил детей этих на улицу? Он заставил их родителей пропить последнее? В 90 было не легко, я помню, но нормальные люди смогли выжить и остаться людьми, адегенераты вымирали. А у дегегератов дети редко бывают гениями.
                    3. Usher
                      Usher 26 февраля 2021 21:05
                      0
                      Цитата: Andros
                      Да забанить вас было бы неплохо - ни одного аргумента одни слюни да сопли.
                      Каким образом какой то алкаш отправил детей этих на улицу? Он заставил их родителей пропить последнее? В 90 было не легко, я помню, но нормальные люди смогли выжить и остаться людьми, адегенераты вымирали. А у дегегератов дети редко бывают гениями.

                      Что ты помнишь? Тебя тогда не было, если ты чушь пишешь. Писать научись, "вумный".
                    4. Andros
                      Andros 26 февраля 2021 21:34
                      -1
                      Что опять клея нанюхался? Откуда ты можешь знать был ли я тогда.
                      На ты обращаюсь потому что к токсикоманам уважения не испытываю.
                    5. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 26 февраля 2021 23:43
                      0
                      сколько вам лет что заканчивали и когда?
                      мне полтинник заканчивал КазГУ физ фак
                      создал свою фирму в 9 переехал в Россию, живу на земле работаю опять сам на себя, продаю мед молока плюс сотрудничаю с московской фирмой, плачу налоги денег хватает
                      а вот ты малыш что в жизни сделал сам кроме как в тырнете гадишь?
                    6. Andros
                      Andros 27 февраля 2021 08:54
                      -2
                      Маовш занимается добычей нефти и газа, денег хватает.
                      Я так понимаю как учёный ты не состоялся, да и как комерс ты не очень успешен. А гадишь это ты, пытаешься доказать что ты из себя что то представляешь. В споре только и можешь что делать примитивные попытки перейти на личности.
                    7. Василенко Владимир
                      Василенко Владимир 27 февраля 2021 14:30
                      0
                      Цитата: Andros
                      да и как комерс ты не очень успешен

                      смешно а вы не допускаете возможность того что человек занимался не коммерцией а производством?
                      и кто вам сказал что не успешен
                      а насчет "не ученый"
                      так с моего потока ни кого в специальности не осталось, не нужны были в 90-х ученые, а кушать хотелось, вот и создал свое предприятие, а насчет комерс, я дите с 80-х коммерцией занимался и не плохо, на жизнь хватало и тогда и сейчас
            2. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 26 февраля 2021 23:40
              0
              Цитата: Andros
              ни одного аргумента одни слюни да сопли.

              мальчик вам привели МАССУ аргументов, а вот вы ни одного факта, кроме вам надо вы и ищите
              Цитата: Andros
              Каким образом какой то алкаш отправил детей этих на улицу?

              а вы малыш не в курсе как квартиры отжимали как людей на улицы выгоняли не знает что творилось в детских домах?
              при чем вы путаетесь в показаниях
            3. Andros
              Andros 27 февраля 2021 09:00
              -2
              Да я в курсе много чего. Слабые дегенераты теряли то что им обламилось от государства за счёт тех кто реально трудился - эти то в большинстве выжили. Естественный отбор никто не отменял.
              1. НИ одного аргумента ты не привел.
              2. Можно порассуждать что творилось в тюрьмах, концлагеряхв разное время. Ты что ли был в этих детских домах?
              3. Пока что у тебя один аргумент - попытка перейти на личности. Так что надоел ты мне "малыш" великовозратный.
            4. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 27 февраля 2021 14:26
              0
              Цитата: Andros
              Слабые дегенераты теряли то что им обламилось от государства за счёт тех кто реально трудился

              ДЕБАТЫ ЗАКОНЧЕН
              общаться с вами нет ни какого желания, даже сквозь монитор смердит
            5. Andros
              Andros 27 февраля 2021 14:47
              -2
              А никаких дебатов и не было. Ваш интеллектуальный уровень достаточен лишь для брызгания слюной. Ваши нелепые эмоции смешны.
            6. Василенко Владимир
              Василенко Владимир 27 февраля 2021 18:12
              0
              Цитата: Andros
              Ваш интеллектуальный уровень достаточен лишь для брызгания слюной. Ваши нелепые эмоции смешны.

              hi
  • Usher
    Usher 26 февраля 2021 17:09
    0
    Цитата: Andros
    Специально посмотрел в окно - толп беспризорников попожденных каким то там алкашом не увидел. Видимо мы живём в разных Россия. Или вы не из России?

    что ты переворачиваешься? Что ты видел в 90ых? Сколько бомжей и попрошаек?
    1. Andros
      Andros 26 февраля 2021 18:50
      -2
      Ну шло освобождение страны от дегегератов. Этого вполне можно было ожидать. Это было необходимо.
      1. Usher
        Usher 26 февраля 2021 21:06
        0
        Цитата: Andros
        Ну шло освобождение страны от дегегератов. Этого вполне можно было ожидать. Это было необходимо.

        Не от всех освободили, один тут пишет и мне еще что то пытается доказать. До фига капиталист? Рыночник?
        1. Andros
          Andros 27 февраля 2021 09:01
          -1
          Да похоже у вас у всех один аргумент - переход на личности.
          1. Usher
            Usher 27 февраля 2021 17:40
            -1
            Цитата: Andros
            Да похоже у вас у всех один аргумент - переход на личности.

            это скорее ваша особенность. Вам говорят другое, уперлись.
  • фа2998
    фа2998 25 февраля 2021 19:46
    +2
    [quote=Сидор Аменподестович] По-Вашему, все должны как один быть за Дзержинского? Иное мнение иметь запрещается? Почему кто-то вполне искренне не может голосовать за Невского? Чем он Вам не угодил? [/quote
    Был такой советский фильм(название не помню),где у девочки спрашивают-"что ты выбираешь-либо тебе голову оторвут,или едем на дачу?"В таком положении сейчас москвичи.Либо тот,либо тот.А других вариантов нет?Раньше там до чекиста фонтан находился(и еще он существует).Либо оставить так как есть-решим лет через 50. crying hi
  • yuratanja1950
    yuratanja1950 25 февраля 2021 19:53
    +4
    "Как обычно, проявил свою оригинальность Владимир Жириновский. По его мнению, лучшим кандидатом является… фонтан, который когда-то находился на месте памятника"....

    Вольфович опять попал в точку.... У меня также возобладало желание узнать, а что-же ТАМ, на месте памятника Дзержинскому, было до того ? И, соответственно, если что-то, не оскверняющее чьих-то чувств, вот его и вернуть... Уж фонтан-то, как раз по современному (тьфу, не люблю это слово) - будет толерантен для всех... laughing hi
    P.S. Правда был бы жив Козьма Прутков, он бы посмеялся и также одобрил выступление Жирика своей фразой: "Если у тебя есть фонтан - заткни его"... lol
    1. Вадим237
      Вадим237 25 февраля 2021 20:06
      0
      Лучше там памятник с небольшим сквером устроить и там же поставить фонтан а то одна каменюка вокруг.
      1. Фил77
        Фил77 25 февраля 2021 20:16
        +3
        Вадим!Не поставить,а восстановить.Это так,небольшая ремарка.Фонтан был,как я и написал выше с 1830-го года.
        1. Вадим237
          Вадим237 25 февраля 2021 21:19
          +1
          В данном случае восстанавливать на этом месте нечего - сплошная бетонно каменная площадка можно только заново поставить.
    2. lelik613
      lelik613 27 февраля 2021 08:45
      0
      Фонтан - статуя Вольфыча? Славно! Заткнутый? Гениально!
  • tralflot1832
    tralflot1832 25 февраля 2021 20:22
    0
    Феликс Эдмудович Дзержинский.Все!!!
  • APASUS
    APASUS 25 февраля 2021 20:23
    -5
    В той Европе ,на которую у нас принято все время ссылаться ,своих тиранов было не меньше,но памятники там не ломают(пример Франко - там пол страны его ненавидит ,а пол страны благотворит ) .Это признак деградации общества.Так что стоял Дзержинский и надо было его оставить,просто все должны знать кто это .
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 25 февраля 2021 20:26
      +3
      Цитата: APASUS
      но памятники там не ломают(пример Франко - там пол страны его ненавидит ,а пол страны благотворит )

      Спасибо за информацию с вашей вселенной, новости из нашей:
      В Испании демонтирован последний памятник фашистскому генералу Франсиско Франко. Монумент, который до недавнего времени сохранялся, был установлен в анклава Мелилья, но депутаты местного совета проголосовали за его снос. Статуя Франко стояла у ворот города с 1978 года. В среду, 24 февраля, рабочие демонтировали ее.

      https://www.interfax.ru/world/752272
  • Karabin
    Karabin 25 февраля 2021 20:30
    0
    Но московские власти «немного» переиначили эту идею и решили добавить еще одного кандидата на должность «хозяина Лубянской площади» – князя Александра Невского.

    Какие то московские власти не сознательные. Могли бы и третьего кандидата добавить - В.В. Путина. 1. Непревзойденный спаситель Отечества и
    подниматель с колен. 2. Стаж москвича поболее чем у Дзержинского.3. К Лубянке отношение имеет. Думаю памятник ВВП получил бы 76% голосов москвичей. Памятники чекисту и князю тихо курят в стороне.
  • Karabin
    Karabin 25 февраля 2021 20:32
    +1
    проявил свою оригинальность Владимир Жириновский. По его мнению, лучшим кандидатом является… фонтан,

    А внутри фонтана памятник Жирику в костюме клоуна.
  • for
    for 25 февраля 2021 20:46
    +1
    Кто хочет проголосовать входите на сайт голосования через гос. услуги и голосуешь.
  • Александр Х
    Александр Х 25 февраля 2021 20:49
    +1
    Я за Феликса проголосовал. Ибо нечего снимать то, что не ставили. Ну, а потомкам лучше прочитать про его дела... Увидав этот памятник интересующиеся хоть в инет залезут и поиском выковыряют и доброе и плохое про него...
  • ccsr
    ccsr 25 февраля 2021 20:50
    +3
    Как обычно, проявил свою оригинальность Владимир Жириновский. По его мнению, лучшим кандидатом является… фонтан, который когда-то находился на месте памятника.

    Ни фига - он под свой памятник хочет место сохранить.
    А Дзержинского надо возвращать, хотя бы в память о тех, кто стоял у истоков создания СССР. Так мы и к памятнику Сталину подойдем, а то позорище на весь мир - был руководитель государства в самое тяжелое время, а ему в Москве ни одного памятника нет.
  • bk0010
    bk0010 25 февраля 2021 20:58
    +1
    Было еще интересное предложение насчет клетки с Чубайсом...
  • ksan
    ksan 25 февраля 2021 21:10
    +2
    Цитата: Cron
    Изначально подняли вопрос о возвращении памятника Дзержинского на законное место, а потом какой-то ушлый извратил это до выбора между Невским и Дзержинским.

    Этот "ушлый" - Венедиктов, только вряд ли эта "светлая" идея одного только этого дегенерата, ОН скорей всего только "говорящая голова"
    1. Вадим237
      Вадим237 25 февраля 2021 21:23
      -3
      За Невского.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 25 февраля 2021 21:36
        +2
        Цитата: Вадим237
        За Невского.

        обоснуйте
        какое отношение он имете к Конторе или к Лубянке?!
        1. Andros
          Andros 26 февраля 2021 07:56
          -2
          Он к России имеет отношение.
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 26 февраля 2021 08:55
            0
            Цитата: Andros
            Он к России имеет отношение.

            а чего тогда не Ивана Грозного?
            1. Andros
              Andros 26 февраля 2021 18:51
              -1
              Так предложите его. Но я бы предложил его отца или деда - более положительные персонажи.
    2. lelik613
      lelik613 27 февраля 2021 13:14
      0
      Почему голова?
  • Димид
    Димид 25 февраля 2021 21:14
    -2
    На носу выборы и опрос-голосование ни что иное как умный PR-ход от Прилепина и К°, чтобы имя было на слуху у определенной электоральной группы.
  • codetalker
    codetalker 25 февраля 2021 21:17
    +1
    Пробовал сегодня проголосовать, сказали: «докажи, что тебе 18 уже есть»... а как доказать не сказали)))
    Понятное дело, что голоса распределятся «как надо». Интересно, что по всей России (я думаю) подавляющее превосходство было бы у Феликса, но в Москве действительно что-то около 50/50. Боюсь наш управленческий корпус ещё к такому не готов (к Феликсу), ещё велика масса управленцев «из 90х» и их идеологических (да и биологических) наследников в гос управлении. Но сам факт такого обсуждения и голосования демонстрирует динамику изменения идеологического состояния нашего управленческого корпуса.
    1. albert
      albert 25 февраля 2021 22:03
      +5
      Можно и на Военном Обозрении устроить опрос.Сразу будет все видно.Как-никак ВО тоже срез общества.
  • ee2100
    ee2100 25 февраля 2021 21:20
    0
    "Итоги будут подведены 5 марта" очень символично. День смерти И.В. Сталина.
    А если все таки Александру Ярославовичу, то это опять будет Черкассов?
  • КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 25 февраля 2021 21:22
    -3
    Подавляющему большинству чекистов без разницы какой будет памятник на площади, у этого поколения другие кумиры
    1. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 25 февраля 2021 21:35
      0
      Цитата: КОМандирДИВана
      Подавляющему большинству чекистов без разницы

      Вы в Конторе служите?!
  • tochila
    tochila 25 февраля 2021 21:24
    +4
    Должны голосовать все желающие граждане России!!!
  • Pamir
    Pamir 25 февраля 2021 21:31
    +4
    А чем плох Феликс Дзержинский?Задачи борьбу ВКБ(б) с контрреволюцией решал.Занимался детской беспризорностью,дальномерные фотокамеры ФЭД,его несовершеннолетние производили.Чем не заслужил Феликс признания? Невский понятно,для сохранения и Руси воевал на износ,но эта личность другой эпохи,в очень важном регионе для Руси,с требующимися ему памятниками и почитанием.Кстати в РККА-СА,был орден Александра Невского,очень престижный и очень красивый боевой орден,один из красивейших БОЕВЫХ орденов,в наградной системе,для отличившихся младших и средних командиров (офицеров) был.Зачем отменили?А так не ясно,не понятно,зачем скрестили одного с другим причем в почти в восемь столетий,с разными функциями ведомств?А.Невский воевода(Армия),Ф.Дзержинский деятель ЧК (КГБ-ФСБ,борьба с контрреволюцией,шпионами,безопасность секретов страны),по времени текущему это контрразведка внутри страны.Это,если трафарировать,взаимосопоставление Александра Невского,представителя ВС РФ с Феликсом Дзержинским,представителя ФСБ,где логика правительства?Причем здесь одно взаимоисключение с другим?Где Невский и Москва того времени,княжества одни,он Русь отвоевывал на северо-западе,Дзержинский вроде как другим занимался,борьбой с элементами контрреволюции,и Лубянка к Феликсу имеет большее отношение.Для памятника Невскому Новгород,Москва Ген.штаб на ул.Знаменка 1,а Лубянка вотчина контрразведки на своей территории,это Ф.Э.Дзержинский.
    А выбор,который предложили власти столицы,это противопоставление личностей разных ведомств,причем сознательная.