Военное обозрение

Учёными высказана очередная версия о причине смерти Чингисхана

73

В среде учёных появилась очередная версия гибели Чингисхана (Темучина), основателя и первого хана Монгольской империи. Правил он этой империей в период с 1206 по 1227 годы.


На сегодняшний день существует несколько версий о причине смерти Чингисхана. По одной из них смерть наступила в результате падения с лошади, в результате которого почти 70-летний (разные данные о возрасте) хан получил множественные переломы и иные травмы. По другой версии, Чингисхан почувствовал себя плохо при взятии столицы Тангутского царства. О причинах «плохого самочувствия» обычно пишут так: «связано с плохим климатом». Есть и ещё одна версия, согласно которой Чингисхан в Тангутском царстве, где в итоге и наступила его смерть, заразился не излечимой на тот момент болезнью. При этом до сих пор неизвестно, где же был похоронен первый хан Монгольской империи.

В новых версиях причин кончины Чингисхана учёные указывают на то, что Чингисхан умер от «древней болезни, которая меняла цивилизации».

В своих размышлениях группа учёных-исследователей опирается на тексты, которые носят название «Истории Юаня). Свои доводы они публикуют в журнале IJID (International Journal of Infectious Diseases). В материале указывается на то, что, учитывая эпидемию чумы, охватившую монгольское войско в 1226 году, можно предположить, что в итоге хан тоже заразился чумой. При этом подчёркивается, что Чингисхан скончался примерно на 8-й день этой болезни.

По понятным причинам, ни подтвердить, ни опровергнуть эти тезисы сегодня невозможно. Ясно одно: для своего времени Чингисхан прожил довольно долгую жизнь. По самым скромным оценкам, он умер в возрасте 65 лет. По другим данным, на момент кончины ему было не менее 71 года. Это притом для Европы того времени дожить и до 50 считалось большой удачей, даже для правителей.

Монгольская империя, основанная Чингисханом, просуществовала около 90 лет. При этом её размеры в период расцвета примерно вдвое превышали размеры другой империи - Римской.
73 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. антивирус
    антивирус 26 февраля 2021 09:50
    +10
    мой трон седло, моя на поле слава, весь мир моя держава....
    1. Храмов
      Храмов 26 февраля 2021 09:53
      +12
      Чингизхана (вождя монголов из английских народных сказок) отравили новичком.
      Об этом сказала лошадь, на седле которой были обнаружены маркеры.
      А скончался вождь от коронАвируса в клинке шарите куда он был доставлен штабом навального.
      В клинике бедолага подхватил вирус.

      Это информация ученых армянского радио, которую они озвучили в ответ на реплику ученых ВО, что

      "Чингисхан умер от «древней болезни, которая меняла цивилизации»."

      Это есть правдивая правда!

      Вот Чёрный не даст соврать, ибо:

      Цитата: Чёрный
      Любая из приведённых версий имеет право на существование.Все они ,как минимум, правдоподобны....
      1. антивирус
        антивирус 26 февраля 2021 09:56
        +1
        так Навальный уйгур? или кипчак?......................теперь все понятно с ним.он отравился от кожаной складной пиалы-давно ее не мыл в поездках..
        1. Храмов
          Храмов 26 февраля 2021 11:13
          +5
          Цитата: антивирус
          так Навальный уйгур?

          Нет. Обыкновенный балабол.
          1. Комментарий был удален.
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 26 февраля 2021 09:58
        -2
        laughing
        Коллега! Не стоит также сбрасывать из версий ранние вариации кроновируса! У нас сейчас 19й? А тогда может 2й или3й был!)))
        wassat
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 26 февраля 2021 10:09
          +4
          Мдя... гадание на кофейной гуще - выгодный бизнес, в том числе и в «научной» среде... пишут статьи, гонорары получают - а главное ведь не проверить никак! Что там можно проанализировать на основании древних текстов? Или там больничную карточку Чингисхана (с анализами как и сами анализы) нашли laughing ?
          1. Храмов
            Храмов 26 февраля 2021 10:45
            +3
            Цитата: Охотовед 2
            Что там можно проанализировать на основании древних текстов?

            Тем паче, что древних "монгольских" текстов нет.
            Письменность у тех кого сейчас называют монголами появилась сто лет назад. И как полагается пишут кириллицей. wink
            1. Храмов
              Храмов 26 февраля 2021 16:01
              +3
              Вот интересно, люди которые поставили минус на данный мой комментарий с чем не согласны?
              С тем, что нет текстов древних "монголов"?
              Или с тем, что современных монголов русские научили письменности и случилось это всего сто лет назад?
              Или это монголы ставят минуса протестуя против кириллицы? Как казХи? laughing

              Тут хоть мину суй, хоть плюс уй - факты штука упрямая. wink laughing
              1. Usher
                Usher 27 февраля 2021 20:55
                +1
                Цитата: Храмов
                Вот интересно, люди которые поставили минус на данный мой комментарий с чем не согласны?
                С тем, что нет текстов древних "монголов"?
                Или с тем, что современных монголов русские научили письменности и случилось это всего сто лет назад?
                Или это монголы ставят минуса протестуя против кириллицы? Как казХи? laughing

                Тут хоть мину суй, хоть плюс уй - факты штука упрямая. wink laughing

                какие факты? Монголы переняли письменность уйгуров.
          2. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 26 февраля 2021 11:01
            +2
            А ещё способ нахватать "плюсов" или "минусов"!))) Тут уже зависит от понимания чувства юмора и личных "доброжелателей"!))
        2. Ричард
          Ричард 26 февраля 2021 14:12
          +4
          Коллега! Не стоит также сбрасывать из версий ранние вариации кроновируса! У нас сейчас 19й? А тогда может 2й или3й был!)))

          Зря смеешься, Игорь. Не стоит также сбрасывать со счетов версию известного китаеведа П. И. Кафарова, который в 1033 году изучая китайские, арабские и персидские источники того времени (Та-та Тун--Хан, Мань Санбо, Тэб-Тенгри) выдвинул предположение, что Чингисхан скончался от испосланной богами "страшной черной болезни", предположительно бубонной чумы и был сожжен в шатре. После чего пепел был засыпан землей и солью
          1. Вождь краснокожих
            Вождь краснокожих 26 февраля 2021 15:23
            +3
            А я и не смеюсь. Просто сейчас все болячки сводят к короновирусу. Ну, а на отсутствие чувства юмора у минусаторов я не обращаю внимания.
            1. Ричард
              Ричард 26 февраля 2021 15:42
              +4
              Просто сейчас все болячки сводят к короновирусу.

              Это точно.
              Кстати, приношу форумчанам извинения за нелепую описку
              Не стоит также сбрасывать со счетов версию известного китаеведа П. И. Кафарова, который в 1033 году....

              Конечно же в 1933 году
          2. красноярск
            красноярск 26 февраля 2021 19:15
            +1
            Цитата: Ричард
            известного китаеведа П. И. Кафарова, который в 1033 году изучая китайские, арабские и персидские источники того времени (Та-та Тун--Хан,

            В каком каком году?
            1. Ричард
              Ричард 26 февраля 2021 19:55
              +3
              В каком каком году?

              Да что такое со мной сегодня творится?
              Статья П.И.Кафарова вышла в двух номерах некрасовского «Современника» в 1863 году. Она состояла из двух частей - «Русское поселение в Китае в первой половине XIV века» и «Удивительные сведения, извлеченные из истории дома Чингизидов в Китае».
              В свое оправдание могу лишь выставить фото этого выдающегося деятеля церкви, дипломатии, истории и востоковедения,создателя китайско-русского словаря.
              Архимандрит Палладий (в миру — Пётр Иванович Кафаров)
      3. Комментарий был удален.
  3. Чёрный
    Чёрный 26 февраля 2021 09:50
    +7
    Любая из приведённых версий имеет право на существование.Все они ,как минимум, правдоподобны.....и возраст, и болезнь, и падение с лошади(травмы) При желании можно ещё кучу версий выдвинуть...сотни лет прошло, правды никто уже не узнает.
    1. Destiny
      Destiny 26 февраля 2021 10:00
      +12
      Да скорее возраст,мы и сейчас не все до 70 доживаем,а тогда и того меньше жили.
    2. Ныробский
      Ныробский 26 февраля 2021 10:36
      +6
      Цитата: Чёрный
      Любая из приведённых версий имеет право на существование.Все они ,как минимум, правдоподобны.....и возраст, и болезнь, и падение с лошади(травмы) При желании можно ещё кучу версий выдвинуть...сотни лет прошло, правды никто уже не узнает.

      Однако, если когда нибудь его погребение будет найдено, то учёные, с имеющимся набором современных технологий, почти наверняка смогут установить и причину смерти. В противном случае, обывателю будут предложены ещё десятки версий, включая и ранний коронавирус. Дело осталось "за малым", найти могилу.
    3. orionvitt
      orionvitt 26 февраля 2021 12:00
      +5
      Если бы "учёные" историки нам ещё объяснили, кто такой на самом деле был этот Чингиз Хан, и что такое было, это непонятное "татаро-монгольское иго", то не задавались бы глупыми вопросами.
  4. Наводлом
    Наводлом 26 февраля 2021 09:54
    -2
    Ясно одно: для своего времени Чингисхан прожил довольно долгую жизнь. По самым скромным оценкам он умер в возрасте 65 лет.

    Не только долгую, но и чрезвычайно плодотворную жизнь. Во всех смыслах.
    1. Trapp1st
      Trapp1st 26 февраля 2021 10:06
      +5
      Не только долгую, но и чрезвычайно плодотворную жизнь. Во всех смыслах.
      Поэтому странно он дожил до своих лет. Но думаю по сей день ему не скучно в аду.
      1. Doliva63
        Doliva63 27 февраля 2021 18:17
        +1
        Цитата: Trapp1st
        Не только долгую, но и чрезвычайно плодотворную жизнь. Во всех смыслах.
        Поэтому странно он дожил до своих лет. Но думаю по сей день ему не скучно в аду.

        А не было у язычников ада. Так что тусуется спокойно где-то на азиатском варианте Вальхаллы, и в ус не дует. laughing
  5. tihonmarine
    tihonmarine 26 февраля 2021 09:56
    0
    Учёным наверное делать нечего , если копают дела 800 летней давности. На предположениях строят домыслы, получают деньги, и пудрят мозги.
    1. Trapp1st
      Trapp1st 26 февраля 2021 10:08
      +5
      На предположениях строят домыслы, получают деньги, и пудрят мозги.
      Получается если бы они копали дела нынешние они были бы политиками?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 26 февраля 2021 10:31
        +3
        Цитата: Trapp1st
        Получается если бы они копали дела нынешние они были бы политиками?

        Лучше уж землю бы копали, хоть польза была бы. А так ни пользы, ни правды.
        1. Комментарий был удален.
    2. prior
      prior 26 февраля 2021 10:22
      -2
      А сколько учёных было в области марксистско-ленинских отношений, социалистической экономики, научного коммунизма.... и все со степенями. Такую научную "пургу" несли, заслушаешься.
      Вот и эти, современные, про Чингисхана....
      Им бы лопаты, да на расчистку снега, намного больше пользы принесли бы.
      1. иван2022
        иван2022 1 марта 2021 09:28
        +1
        Цитата: prior
        А сколько учёных было в области марксистско-ленинских отношений, социалистической экономики, научного коммунизма.


        Так это разве учёные ? Я ещё в школе, прочитав работу Ленина "Государство и революция", вступил в дискурс с "учёной" учительницей обществоведения и в итоге имел от ДИРЕКТОРА ШКОЛЫ предупреждение, что аттестат о среднем образовании могу и не получить. Больше им крыть было нечем..... С тех пор, ни-ни !
        ДЕЛО ТУТ НЕ В НАУЧНОМ КОММУНИЗМЕ, А В ТОМ, ЧТО В "СТРАНЕ РАБОВ- СТРАНЕ ГОСПОД" НИ КОММУНИЗМА НИ КАПИТАЛИЗМА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО ФЕОДАЛИЗМ.
        1. prior
          prior 1 марта 2021 09:33
          0
          А я в школе спросил пионервожатую о Ленине. Почему он представляется мне бронзовым памятником, что не могу себе представить, что это живой человек, что он спал с Надеждой Константиновной, ходил в туалет....
          В комсомол меня не приняли.....
  6. Стирбьорн
    Стирбьорн 26 февраля 2021 09:57
    +8
    Пока останки Чингисхана не найдены, а скорее всего их никто не найдет, версий о его смерти будет множество
  7. pyagomail.ru
    pyagomail.ru 26 февраля 2021 10:10
    +2
    Очень важная тема поднята в статье (ха-ха). Еще надо определить, был ли Чингисхан (по другим версиям Чингачгук или Чингазюк) индейцем или украинцем.
  8. Теренин
    Теренин 26 февраля 2021 10:15
    +4
    Интересный, но краткий обзор.
    По Носовскому и Фоменко Чингиз-хан правил 12 лет и был....отравлен.
    Конечно, Фоменко и иже с ним обозначили много проблем в классической истории. Но потом уцепившись в понравившуюся им версию они стали её развивать.
    Интересно почитать профессора Постникова с критикой Морозова.
  9. seregin-s1
    seregin-s1 26 февраля 2021 10:23
    +1
    Тяжело было Яну. Столько страниц про Чингисхана написать.... А тут абзац
  10. evgen1221
    evgen1221 26 февраля 2021 10:25
    0
    Ну ждемс тогда и откровений об смерти Чингисхана и поголовно ампираторов азии от ковида.))) дела давние,могилы нет,кто проверит то?лепота,можно втирать всё что захочешь,главное голову по авторитетнее найти.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 26 февраля 2021 10:34
      +2
      Цитата: evgen1221
      дела давние,могилы нет,кто проверит то?лепота,можно втирать всё что захочешь,главное голову по авторитетнее найти.

      А если и могила есть, то всё равно ДНК не с кем сравнивать. Как говорят "лепи горбатого", проверить невозможно.
  11. Василенко Владимир
    Василенко Владимир 26 февраля 2021 10:57
    0
    При этом до сих пор неизвестно, где же был похоронен первый хан Монгольской империи.
    а так же кто он, откуда и был ли вообще
    а самое главное каким образом за несколько лет сумел объединить кочевников сломав полностью их уклад
    1. Katanikotael
      Katanikotael 26 февраля 2021 15:11
      +2
      бурятом он был, конно-водолазным.
    2. Doliva63
      Doliva63 27 февраля 2021 18:22
      0
      Цитата: Василенко Владимир
      При этом до сих пор неизвестно, где же был похоронен первый хан Монгольской империи.
      а так же кто он, откуда и был ли вообще
      а самое главное каким образом за несколько лет сумел объединить кочевников сломав полностью их уклад

      Там тех кочевников в Монголии было - кот наплакал, так что не вижу проблем. А вот где он их так много взял - вот тут засада.
      1. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 27 февраля 2021 19:00
        0
        Цитата: Doliva63
        Там тех кочевников в Монголии было - кот наплакал, так что не вижу проблем.

        еще какая проблема, называется менталитет
        1. Doliva63
          Doliva63 27 февраля 2021 19:18
          0
          Цитата: Василенко Владимир
          Цитата: Doliva63
          Там тех кочевников в Монголии было - кот наплакал, так что не вижу проблем.

          еще какая проблема, называется менталитет

          Вы уверены, что полтора десятка монгольских племён могли стронуть менталитет соседних народов?
          1. Василенко Владимир
            Василенко Владимир 27 февраля 2021 20:06
            0
            еще раз
            объединить кочевников и координально поменять тактику войны не реально за 10 лет
            1. Doliva63
              Doliva63 28 февраля 2021 19:57
              -1
              Цитата: Василенко Владимир
              еще раз
              объединить кочевников и координально поменять тактику войны не реально за 10 лет

              Да ладно! Шойгу быстрее справился laughing
              Но я с вами согласен. Фигня какая-то с этими монголами. Я даже не помню, была ли у них письменность? Ну, хоть узелковая. А как иначе командовать армиями, раскинувшимися на тысячи километров? Гонцами, которые наизусть учили 60-страничный приказ хана? Сомнительно.
              1. Василенко Владимир
                Василенко Владимир 28 февраля 2021 20:24
                -1
                Цитата: Doliva63
                Но я с вами согласен. Фигня какая-то с этими монголами.

                не понятно за каким лядом они поперлись в европу, где учились осаде городов не имея оных, почему не стали идти на Новгород и т.д и т.п?
  12. Million
    Million 26 февраля 2021 11:42
    +1
    Да какая разница.Помер-и хрен с ним...
    Важно,что хорошего он после себя оставил
  13. faterdom
    faterdom 26 февраля 2021 15:12
    +2
    А может, он и не умер. Сидит где-нибудь сейчас читает отчего он умер, и хитро ухмыляется в рыжую бороденку.
    Не подумайте, только, что я сбрендил, или там, сконьячил чего, чисто юридически: нет тела - нет дела!
    А так, если ему по скромным оценкам было 65, то Собянин не разрешил бы ему выходить из юрты, потому как сильно бы за него беспокоился. А Силуанов с Голиковой зажимали бы ему пенсию, потому как молод еще.
  14. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 февраля 2021 17:16
    0
    laughing Да помер, ибо бабы не кого до хорошего не довели
  15. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 февраля 2021 17:19
    0
    Цитата: Million
    Да какая разница.Помер-и хрен с ним...
    Важно,что хорошего он после себя оставил

    А хорошего он оставил куды больше чем плохого,удельные князьки типа луки и армянского клоуна ,долго не засиделись на этом свете. laughingЖаль, что заветы Чингисхана давно забыты, и предателям не рубят головы
  16. Александр1971
    Александр1971 26 февраля 2021 17:33
    +6
    Цитата: Храмов
    Цитата: Охотовед 2
    Что там можно проанализировать на основании древних текстов?

    Тем паче, что древних "монгольских" текстов нет.
    Письменность у тех кого сейчас называют монголами появилась сто лет назад. И как полагается пишут кириллицей. wink

    Вы не сведущи в этих вопросах, но позволяете себе такие суждения о монгольской письменности и ее источниках. Так часто невежды с большой помпой провозглашают всякий вздор.

    На настоящее время известно, что старомонгольская письменность сформировалась в 12 веке на основе уйгурского письма, появившегося еще в 8 веке. То есть не моложе кириллицы. Первым известным текстом на монгольском языке является "Чингизов камень", относящийся к 1224 году. Ну а главный источник по истории монгольских завоеваний - это широко известное Сокровенное сказание монголов, написанное неизвестным монгольским автором в 1240 году.

    На кириллицу монголы перешли в период советского доминирования, которое сейчас закончилось. И с большой вероятностью с кириллицей в Монголии произойдет то же, что уже с ней произошло в Средней Азии, то есть кириллица скорее всего в Монголии исчезнет.
  17. Александр1971
    Александр1971 26 февраля 2021 17:36
    +6
    Цитата: Василенко Владимир
    При этом до сих пор неизвестно, где же был похоронен первый хан Монгольской империи.
    а так же кто он, откуда и был ли вообще
    а самое главное каким образом за несколько лет сумел объединить кочевников сломав полностью их уклад


    Вам не известно, но зато известно всякому, кто поинтересуется этим вопросом. Темучин был родом из монгольского племени Кият-Борджигин. Отец Темучина - Есугей-Батур, вождь названного племени. Мать Темучина - Ойлун из племени олхонут.
  18. Александр1971
    Александр1971 26 февраля 2021 17:39
    +2
    Цитата: Katanikotael
    бурятом он был, конно-водолазным.

    К бурятам Темучин не имел никакого отношения.
    Буряты - это северомонгольский народ, давно оторвавшийся от халхасов.
    Темучин же напротив, из центра Монголии, родом от борджигинов, которые составили ядро монголов-халхасов.
  19. Александр1971
    Александр1971 26 февраля 2021 17:44
    +1
    Цитата: Наводлом
    Ясно одно: для своего времени Чингисхан прожил довольно долгую жизнь. По самым скромным оценкам он умер в возрасте 65 лет.

    Не только долгую, но и чрезвычайно плодотворную жизнь. Во всех смыслах.


    Якобы по маркетам ДНК у каждого восьмого человека на Земле есть кровь Чингис-хана. Якобы после захвата очередного города у Чингис-хана хватало, чтобы изнасиловать по нескольку сот, а то и тысяч девушек и женщин. Ну а после хана этих девушек валяли по сеновалу доблестные багатуры.
  20. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 февраля 2021 17:44
    +1
    Цитата: Александр1971
    Цитата: Katanikotael
    бурятом он был, конно-водолазным.

    К бурятам Темучин не имел никакого отношения.
    Буряты - это северомонгольский народ, давно оторвавшийся от халхасов.
    Темучин же напротив, из центра Монголии, родом от борджигинов, которые составили ядро монголов-халхасов.

    В 13 веке понятия «национальность», тем более в таком смысле, в каком мы его знаем сейчас, не существовало. laughing Отец великого завоевателя Есугей был одним из внуков первого хана всех монголов Хабула. Матерью Чингисхана была Оэлун из монгольского племени олхонут, которую его отец похитил, влюбившись в неё.Потомки клана Борджигин (Боржигон) в настоящее время составляют пятую часть населения Монголии, а каждый четвёртый монгол принадлежит к одной и той же Y-хромосомной гаплогруппе, характерной для большинства представителей Борджигинов. Немало Борджигинов есть среди других народов монгольской группы: бурятов, калмыков, ойратов.
    1. красноярск
      красноярск 26 февраля 2021 19:23
      0
      Цитата: Геннадий Фомкин

      В 13 веке понятия «национальность», тем более в таком смысле, в каком мы его знаем сейчас, не существовало. laughing

      Да, понятия не существовало, но национальность-то была.
    2. Киса
      Киса 26 февраля 2021 20:48
      0
      Цитата: Геннадий Фомкин
      каждый четвёртый монгол принадлежит к одной и той же Y-хромосомной гаплогруппе

      слышал что в столице Тувы два памятника воздвигнули один Субедею который отлупил славян на Калке а второй нашему Шойгу ...это тоже самое племя ?
      1. Doliva63
        Doliva63 27 февраля 2021 18:27
        +1
        Цитата: Киса
        Цитата: Геннадий Фомкин
        каждый четвёртый монгол принадлежит к одной и той же Y-хромосомной гаплогруппе

        слышал что в столице Тувы два памятника воздвигнули один Субедею который отлупил славян на Калке а второй нашему Шойгу ...это тоже самое племя ?

        Племя, может, и разное, но суть одна laughing
  21. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 февраля 2021 17:48
    +2
    В 2016 году южнокорейские и монгольские учёные провели раскопки богатого захоронения в Таван-Толгое на территории Монгольской республики. Согласно местному преданию, здесь были погребены представители клана Борджигинов, в котором родился Чингисхан. Радиоуглеродный анализ показал, что захоронение было сделано около 1130 года, то есть за поколение до рождения Чингисхана (1155 год).Сенсационными оказались генетические тесты погребённых. Оказалось, что у мужчин, лежавших в могилах Таван-Толгоя, Y-хромосомная гаплогруппа – R1b.Хотя Местные предания могли что-то и напутать, а на самом деле тут были погребены вовсе не Борджигины.
  22. Александр1971
    Александр1971 26 февраля 2021 17:49
    0
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: evgen1221
    дела давние,могилы нет,кто проверит то?лепота,можно втирать всё что захочешь,главное голову по авторитетнее найти.

    А если и могила есть, то всё равно ДНК не с кем сравнивать. Как говорят "лепи горбатого", проверить невозможно.

    Есть с кем сравнивать.
    В Монголии, Казахстане и Киргизии и сейчас представители бывших ханских родов чингизидов с доказанной последовательностью происхождения. Кстати последние ханы и эмиры Хивы, Коканда и Бухары, правившие вплоть до установления Советской власти, хвастались происхождением по прямой от Чингисхана. Это было основанием для их власти в степи. И потомки этих ханов, да эмиров живы до сих пор. Именно их ДНК позволила западным исследователям оценить масштабы потомства Чингис-хана в фантастическую цифру 8% от всего населения земли.
  23. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 февраля 2021 17:59
    +1
    Когда в XIX веке европейские учёные и историки стали массово проникать в Монголию и интересоваться Чингисханом, мол, был такой великий монгольский завоеватель.
    «Да?! А мы и не знали», — монголы только надсмехались над ними laughing
  24. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 февраля 2021 18:20
    +4
    Цитата: Александр1971
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: evgen1221
    дела давние,могилы нет,кто проверит то?лепота,можно втирать всё что захочешь,главное голову по авторитетнее найти.

    А если и могила есть, то всё равно ДНК не с кем сравнивать. Как говорят "лепи горбатого", проверить невозможно.

    Есть с кем сравнивать.
    В Монголии, Казахстане и Киргизии и сейчас представители бывших ханских родов чингизидов с доказанной последовательностью происхождения. Кстати последние ханы и эмиры Хивы, Коканда и Бухары, правившие вплоть до установления Советской власти, хвастались происхождением по прямой от Чингисхана. Это было основанием для их власти в степи. И потомки этих ханов, да эмиров живы до сих пор. Именно их ДНК позволила западным исследователям оценить масштабы потомства Чингис-хана в фантастическую цифру 8% от всего населения земли.

    Первым чингизидским родом на Руси стали Чириковы. Его основателем был Петр Ордынский, племянник Бату и Берке. 2. Аничковы.

    Потомки царевича Золотой Орды, Берке, выехавшего к Ивану Калите в 1301 году. Берке был крещен митрополитом Петром и назван Аникеем. Женился на дочери Викулы Воронцова, сын Юрий.3. Серкизовы и их ветви Старковы и Чебышевы.

    Родоначальник – Серкиз, сын Ахмета. Царевич Серкиз переехал в Москву во время правления Дмитрия Донского в 1371 году. При крещении он принял имя Иван. С 1378 года известно село Черкизово, принадлежащее Серкизу-Ивану. Его сын Андрей (?-1380) был героем Куликовской битвы (командовал одним из шести полков), где и погиб.4. Мертваго.

    Произошли от Благодена (Бильгитдина), царевича Золотой Орды, вышедшего в начале XV века к Олегу Рязанскому (1342 – 1402). Его потомки будто бы сохранили титул царевичей, а при Грозном сироты одного из них названы были детьми Мертваго царевича (имя царевича просто долго не могли вспомнить). После этого за ними закрепилась фамилия Мертваго.5. Булгаковы.

    К ним относят три фамилии Булгаковых разного происхождения. Генеалогия одной известна, о других двух ничего нельзя сказать.

    Шай, «муж честен и храбр» (во св. крещении Иоанн), племени ханского, выехал со многими людьми к великому князю Олегу Рязанскому (1342—1402). Потомок его, Матвей Денисович Булгак, находился воеводою в войске, посланном разорять улусы детей Ахмета-хана в 1501 г., потом был воеводою в Белеве в 1507 году и Рязани в 1520 и следующих годах. От него пошли рязанские Булгаковы.

    6. Талычевы.

    Потомки Талыча, ордынского царевича, в 1410 году перешедшего на службу к нижегородскому князю Даниилу Борисовичу и совершившего вместе с ним поход на Владимир. laughing
  25. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 февраля 2021 18:33
    +3
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: evgen1221
    дела давние,могилы нет,кто проверит то?лепота,можно втирать всё что захочешь,главное голову по авторитетнее найти.

    А если и могила есть, то всё равно ДНК не с кем сравнивать. Как говорят "лепи горбатого", проверить невозможно.

    Упаси бог могилу найти .Плохо всем будет laughing
  26. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 февраля 2021 18:44
    +5
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Цитата: Александр1971
    Цитата: tihonmarine
    Цитата: evgen1221
    дела давние,могилы нет,кто проверит то?лепота,можно втирать всё что захочешь,главное голову по авторитетнее найти.

    А если и могила есть, то всё равно ДНК не с кем сравнивать. Как говорят "лепи горбатого", проверить невозможно.

    Есть с кем сравнивать.
    В Монголии, Казахстане и Киргизии и сейчас представители бывших ханских родов чингизидов с доказанной последовательностью происхождения. Кстати последние ханы и эмиры Хивы, Коканда и Бухары, правившие вплоть до установления Советской власти, хвастались происхождением по прямой от Чингисхана. Это было основанием для их власти в степи. И потомки этих ханов, да эмиров живы до сих пор. Именно их ДНК позволила западным исследователям оценить масштабы потомства Чингис-хана в фантастическую цифру 8% от всего населения земли.

    Первым чингизидским родом на Руси стали Чириковы. Его основателем был Петр Ордынский, племянник Бату и Берке. 2. Аничковы.

    Потомки царевича Золотой Орды, Берке, выехавшего к Ивану Калите в 1301 году. Берке был крещен митрополитом Петром и назван Аникеем. Женился на дочери Викулы Воронцова, сын Юрий.3. Серкизовы и их ветви Старковы и Чебышевы.

    Родоначальник – Серкиз, сын Ахмета. Царевич Серкиз переехал в Москву во время правления Дмитрия Донского в 1371 году. При крещении он принял имя Иван. С 1378 года известно село Черкизово, принадлежащее Серкизу-Ивану. Его сын Андрей (?-1380) был героем Куликовской битвы (командовал одним из шести полков), где и погиб.4. Мертваго.

    Произошли от Благодена (Бильгитдина), царевича Золотой Орды, вышедшего в начале XV века к Олегу Рязанскому (1342 – 1402). Его потомки будто бы сохранили титул царевичей, а при Грозном сироты одного из них названы были детьми Мертваго царевича (имя царевича просто долго не могли вспомнить). После этого за ними закрепилась фамилия Мертваго.5. Булгаковы.

    К ним относят три фамилии Булгаковых разного происхождения. Генеалогия одной известна, о других двух ничего нельзя сказать.

    Шай, «муж честен и храбр» (во св. крещении Иоанн), племени ханского, выехал со многими людьми к великому князю Олегу Рязанскому (1342—1402). Потомок его, Матвей Денисович Булгак, находился воеводою в войске, посланном разорять улусы детей Ахмета-хана в 1501 г., потом был воеводою в Белеве в 1507 году и Рязани в 1520 и следующих годах. От него пошли рязанские Булгаковы.
    Род Талычевых забыл
    6. Талычевы.

    Потомки Талыча, ордынского царевича, в 1410 году перешедшего на службу к нижегородскому князю Даниилу Борисовичу и совершившего вместе с ним поход на Владимир. laughing

    Чалымовы.

    От астраханского князя Чалым-улана и его сына, вышедших на русскую службу в 1557 году. Чалым был противником Измаила, правителя Ногайской Орды (не путать с Джалимом, казахским султаном, жившим в то же время и воевавшим с ногаями). Чалымовы, скорее всего, относились к Астраханской ветви джучидов. К этой же династии относился русский царь
    Саин-булат (Симеон Бекбулатович) (?-январь 1616),
    сын Бек-Болата,
    сына Бахадура,
    сына Ахмад-хана,
    сына Кичи-Мухаммед-хана,
    сына Тимур-хана,
    сына Тимур-Кутлук-хана,
    сына Тимур-хана,
    сына Кутлук-Тимура,
    сына Нумкана,
    сына Абая,
    сына Уран-Тимура,
    сына Тука-Тимура,
    сына Джучи,
    сына Чингиз-хана.
  27. красноярск
    красноярск 26 февраля 2021 19:09
    +2
    Статья - " И не то, чтобы - да, и не то, чтобы - нет"
  28. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 февраля 2021 19:56
    +1
    Цитата: красноярск
    Цитата: Геннадий Фомкин

    В 13 веке понятия «национальность», тем более в таком смысле, в каком мы его знаем сейчас, не существовало. laughing

    Да, понятия не существовало, но национальность-то была.

    Не было ни казахов не узбеков не было русских не было никаких национальностей. laughing
  29. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 февраля 2021 20:29
    +3
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Цитата: красноярск
    Цитата: Геннадий Фомкин

    В 13 веке понятия «национальность», тем более в таком смысле, в каком мы его знаем сейчас, не существовало. laughing

    Да, понятия не существовало, но национальность-то была.

    Не было ни казахов не узбеков не было русских не было никаких национальностей. laughing

    Между понятиями «народ» и «нация» нередко ставят знак равенства. Многие словари считают их синонимами. Но народ и нация – совсем не одно и то же: это явления, относящиеся к различным социальным сферам. Чем же они отличаются? Попробуем разобраться в этом запутанном вопросе.
    Что такое народ и нация
    Народ – совокупность людей с общим происхождением, едиными традициями, языком, культурой.Нация – связанная политическими, экономическими интересами общность людей, которая уже входит в государство или же стремится к его созданию.
    1. красноярск
      красноярск 26 февраля 2021 22:12
      0
      Цитата: Геннадий Фомкин
      Но народ и нация – совсем не одно и то же:

      Смею добавить - нация и национальность тоже не одно и тоже.
      И речь зашла о национальности, которой якобы не существовало.
  30. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 февраля 2021 21:59
    +2
    Цитата: Киса
    Цитата: Геннадий Фомкин
    каждый четвёртый монгол принадлежит к одной и той же Y-хромосомной гаплогруппе

    слышал что в столице Тувы два памятника воздвигнули один Субедею который отлупил славян на Калке а второй нашему Шойгу ...это тоже самое племя ?

    Судэбей (Судубай)Джебе-был не монголом , он был из урянхайцев предков Тувинцев .Сын простого кузнеца наводил ужас на китайцев и армии европейцев битвы в которых непосредственно он командовал : 1223- Битва на Калке,В 1241-м году битва при реке Шайо,Есть подозрение, что в одной из битв с войском Хорезмшаха, он применил ту же тактику, что Ганнибал в знаменитой битве при Каннах. Расположил войска полумесяцем, завел противника в котел, а затем уничтожил.
  31. Andobor
    Andobor 26 февраля 2021 22:21
    0
    Кто придумал что у Чингисхана может быть могила, монголы в землю не закапывают, - оставляют в специальном месте в родовых кочевьях, даже сейчас так делают, только это дорогое удовольствие, по санитарным соображениям это запрещено, и очень многих нужно подкупить что бы так сделать.
    А у Чингизхана таких проблем не было, накрайняк можно было поставить в районе стажу на год, и ничего там через год не останется.
  32. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 26 февраля 2021 22:22
    +4
    Цитата: красноярск
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Но народ и нация – совсем не одно и то же:

    Смею добавить - нация и национальность тоже не одно и тоже.
    И речь зашла о национальности, которой якобы не существовало.

    Тимур (Тамерлан) не был никаким образом узбеком laughing Он их просто люто ненавидел и резал, как злейших своих врагов.Тимур родился 8 апреля 1336 года в селении Ходжа-Ильгар близ города Кеш (ныне Шахрисабз, Узбекистан) в Средней Азии.

    Детство и юность Тимура прошли в горах Кеша. В юности он любил охоту и конные состязания, метание копья и стрельбу из лука, имел склонность к военным играм.

    Его отец Мухаммад Тарагай или Тургай был военным из монгольского племени барласов.

    Родным языком Тимура с детства, как предполагают, был чагатайский (джагатайский) язык
  33. silver169
    silver169 27 февраля 2021 01:39
    0
    Бюстик в заглавии какой интересный. Если челочку убрать, вылитый Владимир Ильич получается...
    1. Александр1971
      Александр1971 27 февраля 2021 06:34
      +3
      Это не удивительно. Ведь Ленин был на четверть калмык, а значит на четверть монгол. Поскольку калмыки - это относительно молодая ветвь монголов, намешанная из ойратов, борджигинов, уйгуров, хонкиратов.
      1. silver169
        silver169 27 февраля 2021 11:09
        -1
        Мне это известно, как и то, что у Ильича вобще в жилах не было ни капли русской крови....
  34. Александр1971
    Александр1971 27 февраля 2021 06:32
    -1
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Цитата: красноярск
    Цитата: Геннадий Фомкин

    В 13 веке понятия «национальность», тем более в таком смысле, в каком мы его знаем сейчас, не существовало. laughing

    Да, понятия не существовало, но национальность-то была.

    Не было ни казахов не узбеков не было русских не было никаких национальностей. laughing

    Между понятиями «народ» и «нация» нередко ставят знак равенства. Многие словари считают их синонимами. Но народ и нация – совсем не одно и то же: это явления, относящиеся к различным социальным сферам. Чем же они отличаются? Попробуем разобраться в этом запутанном вопросе.
    Что такое народ и нация
    Народ – совокупность людей с общим происхождением, едиными традициями, языком, культурой.Нация – связанная политическими, экономическими интересами общность людей, которая уже входит в государство или же стремится к его созданию.

    Если с вашим суждением согласиться, то под это суждение не попадают арабы. Кто они? Народ или нация? Говорят на одном языке с некоторыми диалектами, признают они себя одной нацией, знают свой единый корень, но вот живут в куче разных государств и иногда мечтают вновь объединиться.
    1. Usher
      Usher 27 февраля 2021 21:00
      0
      Это национальность.
  35. Ros 56
    Ros 56 28 февраля 2021 12:15
    0
    Да, очень актуальная на сегодня тема.