В Бухаресте потребовали переименовать парк имени советского маршала Фёдора Толбухина

В бывших социалистических странах Восточной Европы продолжается борьба с "советским прошлым". На этот раз в борьбу с историей вступила Румыния. Как сообщает агентство Agerpres, в Бухаресте потребовали переименовать городской парк, названный в честь советского военачальника маршала Федора Толбухина.

По данным издания, совет 2-го района Бухареста обратился к Генеральному совету муниципалитета Бухареста с предложением поменять название городского парка "Парк Толбухина" на "Сад Мэтэсарь" ("Сад торговцев шелком"). Как пояснили в совете, требование о переименовании парка, названного в честь советского маршала, поступило от жителей района.

Граждане 2-го района в ходе бесед как с районным мэром, так и со мной лично, как советником районной мэрии (...), постоянно указывали на своевременность возобновления демаршей по переименованию зеленой зоны по адресу: бульвар Паке Протопопеску, 115 (Парк Толбухина)

- заявил районный советник Тудор Андрей Панаитеску.

Отмечается, что это уже не первая попытка переименовать парк. В 2017 году мэрия 2-го района "внезапно" вспомнила о парке, который забыли переименовать на волне декоммунизации, проведенной в Румынии в 90-е годы после развала СССР. Уточнялось, что ранее к парку прилегал бульвар Толбухина, который переименовали, а про парк забыли. Однако тогда попытка переименования провалилась, прежнее название удалось отстоять благодаря работе российского МИДа.

Во время освобождения Румынии погибли 70 тысяч солдат и офицеров Красной Армии. Спустя 76 лет после Великой Победы в Бухаресте решили убрать последнее напоминание о советском маршале, под командованием которого была освобождена Румыния.

Comments

[Вождь краснокожих]

И эти туда же...
Ладно бы "вернуть историческое имя", а то ведь, я так понял, специально в честь маршала сад основали...
Печально.

[Чёрный]

одно слово...румыны

[Храмов]

В бывших социалистических странах Восточной Европы продолжается борьба с "советским прошлым".

Борьба не советским прошлым.
Борьба с русским миром.

Это было до СССР, это продолжается после СССР.

Англосаксы ведут войну с Россией на уровне цивилизаций.

Ранее нам внушали, что царь причина всех бед и необходимо сменить строй (разрушить собственное государство)
Затем нам внушали, что мы заразились коммунизмом.
Затем нам рекомендовали борьбу с культом личности Сталина. (хрущев видимо за пряники разоблачил таки Виссарионыча.
Затем нас обвинили в неправильном социализме.

После того как мы разрушили всё неправильное (развалили собственную страну) , нам рекомендовали молчать в тряпочку.

Теперь нас обвиняют в имперских амбициях.

Так, что румыны обыкновенные русофобы.

Все русское-советское-русское они будут уничтожать по приказу англоговорящих людей.
Войну мол мы не так вели. Освободили европу, а нас об этом не просили.
И прочая дрянь.

В очередной раз убеждаюсь, что нельзя завоеванные земли дарить тем кто против нас воевал.

Цари русские подобной заразой не болели.

[tihonmarine]

Цитата: Храмов

В очередной раз убеждаюсь, что нельзя завоеванные земли дарить тем кто против нас воевал.

Кто воевал против нас, нужно только уничтожать. Формула одна - "Кто пришёл к нам с мечом, от меча и погибнет."

[Охотовед 2]

6 апреля 1945 года король Михай I из рук маршала Толбухина получил орден «Победа» «За мужественный акт решительного поворота политики Румынии в сторону разрыва с гитлеровской Германией».
Фактически простили Рымынию за союз с нацистами... видимо зря.

[tihonmarine]

Цитата: Охотовед 2

Фактически простили Рымынию за союз с нацистами... видимо зря.

Зря однозначно. Сколько они нашего народа положили. Старики из Одесской области рассказывали, что они были жесточе чем немцы. А так и победителями, как французы стали. Да и парадокс получается, наши отцы и деды "освобождали" тех кто вместе с гитлеровцами убивал наших людей.

[Кузнец 55]

Интересно где этот орден сейчас находится ?
Вернуть немедленно .
Поставить монумент на территории России о разгроме румынских частей в местах соответствующих .

[Бережливый]

Не учит нас история ничему! Наша же доброта к нашим врагам сейчас нам боком и аукается!

[orionvitt]

Цитата: Охотовед 2

Фактически простили Рымынию за союз с нацистами... видимо зря

Король Михай, когда запахло жареным, вовремя переобулся (так же как Манергейм), что лишний раз доказывает их реальную "ценность", и как союзников и как вояк. С другой стороны, при освобождении румынии, погибло бы на много больше Советских солдат. А так, ценой одного ордена, спасли десятки тысяч наших воинов. С другой стороны, если румыны будут сильно возбухать, нужно поднять вопрос, об истинной роли румынии во второй мировой войне и Великой Отечественной в частности. Хотя, кого я пытаюсь обмануть, никому в Европе и в мире, до этого дела нет, кроме России, да и то не всегда..

[Ричард]

совет 2-го района Бухареста обратился к Генеральному совету муниципалитета Бухареста с предложением поменять название городского парка "Парк Толбухина" на "Сад Мэтэсарь" ("Сад торговцев шелком")

А чего сразу не в "grădina comercianților de istorie" ("Сад торговцев историей")?

[Владимир Машков]

Противно. Ещё одни твари неблагодарные прорезались. Но это и неплохо - знать всех русофобов. И никогда не поступать с ними как с равными друзьями! Только выборочно и за оплату!!!

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Владимир Машков

Но это и неплохо - знать всех русофобов.

чего их знать-то? Справочник стран мира открывайте и шуруйте по алфавиту - все ж враги один хрен.

[Гражданский]

Это результат ослабления влияния... Чаушеску, как бы не хорохорился, супротив СССР лишний раз дышать боялся.

[Гражданский]

Цитата: tihonmarine

Кто воевал против нас, нужно только уничтожать

Финнов, японцев, китайцев, украинцев, турков, англичан, французов, чукчуй, татаров, якутов и так далее... всех уничтожать собрались? Лагеря смерти с печками построите?

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Гражданский

Финнов, японцев, китайцев, украинцев, турков, англичан, французов, чукчуй, татаров, якутов и так далее... всех уничтожать собрались? Лагеря смерти с печками построите?

да обычный бытовой нацизм. Вишь, как пучит-то болезного.

[Ричард]

С учетом вчерашней статьи "Невский или Дзержинский: Кто займёт Лубянскую площадь", предлагаете во всех российских городах переименовать Московские улицы в улицы Александра Невского?

[Albert1988]

Цитата: мссп

Однако мы их ненавидим почище румын!

Вопрос, кто это "мы"? Вы - да, может и ненавидите каких-то мифических "москвичей, которых, я уверен, вы и в глаза ни разу не видели, а вот нормальные люди понимают, что не за что москвичей ненавидеть.
Так шутки ради напомню вам, что коренных москвичей - от чилы процентов 20 осталось, остальные - приезжие, причем наиболее нахальные и наглые среди "москвичей" - именно приезжие из других регионов...

Пы.Сы.: Вы тут к месту Фургала с Хаьаровском припомнили - так вот, запомните - не надо путать членов партии "Единая россия" с москвичами. Если уж докапываться до их происхождения, то треть (из костяка) там вообще питерские, треть - все из тех же регионов. И эта к...ла едросская портит жизнь по всей стране, и в Москве с Питером в том числе. Так что не надо жителей Москвы (как и любого другого города) таким образом оскорблять...

[frruc]

Честно говоря не удивлен. Во время Великой Отечественной войны Ф. Толбухин руководил советскими войсками в Сталинградской битве, где активно участвовали на стороне фашистов румыны ,освобождал от нацистских захватчиков Югославию и участвовал в разгроме фашистских войск в Румынии, Болгарии, Венгрии, Австрии. Вот потомки этих убл..юдков и недобитков и сносят памятники советским войнам, стирают память о них.

[LIONnvrsk]

Цитата: Чёрный

одно слово...румыны

....-Так они же цыгане!
-Да какая разница!

[Destiny]

Не то слово,вот и вся благодарность от освобожденной Европы.

[Аэродромный]

да плевать на этих киркоровых...пусть воюют с мёртвыми.

[Uncle Lee]

Цитата: Destiny

вот и вся благодарность от освобожденной Европы.

[Starover_Z]

Цитата: Destiny

Не то слово,вот и вся благодарность от освобожденной Европы.

Да эти же воевали под командованием Антонеску против СССР ! А в захваченной Молдавии что они делали с местным населением ? Немцы против них были овечками.
Удивительно, не знал, что в честь Толбухина в Румынии что-то названо и ещё сохранилось. В Кишинёве почти всё названное в честь военноначальников уже давно переименовано.

[Zaurbek]

Они не "туда же" венгры и румыны - откровенные фашисты на уровне немцев и японцев. Воевали идейно и участвовали во всех зверствах на нашей территории.

[Правдодел]

И эти туда же...

Нам бы надо напомнить Румынии и тех зверствах, которые румыны творили на территории СССР в период ВОВ, и на которые закрыл глаза Сталин, после того, как Румыния перепрыгнула в другой лагерь...Видимо, пришло уже время...

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Храмов

Борьба с русским миром.

А что в Вашем представлении "русский мир"? Можете описать эту конструкцию в общих чертах?

Цитата: Храмов

Англосаксы ведут войну с Россией на уровне цивилизаций.

А румыны из 2-го района Бухареста каким боком к англосаксам?

[Храмов]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

А румыны из 2-го района Бухареста каким боком к англосаксам?

Румыны воевали против нас в Великой Отечественной войне.
Румыны вторглись на территорию нашей страны.
Румыны принесли смерть в наши семьи.
Румыны проиграли в войне.
Румыны желают забыть о поражении русским.

Румыны члены НАТО - в подчинении армейскому командованию США

Румыны подчиняются англосаксам согласно подписанному договору о членстве в НАТО.

Это армия, парнишка, там нет демократии.

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

А что в Вашем представлении "русский мир"? Можете описать эту конструкцию в общих чертах?

Зачем тебе моё представление о русском мире?
Ежели действительно интересно - читай историю нашей страны.
Тысячелетнюю историю России.
Читай русских писателей.
Читай русских ученых.
Слушай русскую музыку.
Эти люди уже давно всё рассказали и написали.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Храмов

Румыны члены НАТО - в подчинении армейскому командованию США

что, и жители 2-го района Бухареста тоже???

[akarfoxhound]

А жители 2го района Бухареста не румыны, не граждане Румынии и 2й район Бухареста - отделенный от Румынии территориальный анклав с своей государственностью? Цыганский Лихтенштейн???

[Deck]

Румыны воевали против нас в Великой Отечественной войне.
Румыны вторглись на территорию нашей страны.
Румыны принесли смерть в наши семьи.
Румыны проиграли в войне.

Во время освобождения Румынии погибли 70 тысяч солдат и офицеров Красной Армии. Спустя 76 лет после Великой Победы в Бухаресте решили убрать последнее напоминание о советском маршале, под командованием которого была освобождена Румыния.

Наши предки их освобождали? От кого? От самих себя?

[frruc]

Назвать неблагодарными свиньями я их не могу. Румыния это исторический враг, всегда принимала активное участие в войнах против России (впрочем как и Болгария, Австрия, Венгрия).
Зато после завершения Великой Отечественной войны в июне 1945 года И. Сталин наградил орденом Победы короля Румынии Михая I .

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: frruc

Румыния это исторический враг, всегда принимала активное участие в войнах против России

В русско-турецкой и первой мировой мы были союзниками, вообще-то.

[frruc]

Этим союзникам место на рее, продадут при удобном случае с потрохами.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Верных и постоянных союзников не бывает.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Храмов

Зачем тебе моё представление о русском мире?
Ежели действительно интересно - читай историю нашей страны

ясно, не можете. Ожидаемо)

[Стрелок22]

А Вы что, видели петицию жителей из 2-го района? Или на их встрече с мэром были? Занимаетесь тут софистикой для дегенератов. Это общая тенденция и не надо вырывать частный случай из контекста. Модьяры никогда нам друзьями не были и на "спасибо" от них расчитывать не приходится (впрочем до люлей по второму кругу, если напросятся).

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Стрелок22

А Вы что, видели петицию жителей из 2-го района?

Боже упаси, её ж в ЦРУ писали

Цитата: Стрелок22

Модьяры никогда нам друзьями не были

Во-первых, мадьяры. А во-вторых, при чём здесь венгры? Парк, вообще-то, в столице Румынии находится. Так что, про "дегенератов" аккуратнее)

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Стрелок22

А вот значение слова "софистика"

Вам не знакомо, я вижу. Давайте свернём пикировку, ей-богу жалко наблюдать, как Вы пытаетесь вывернуться из своего же ляпсуса.

[Стрелок22]

Свернем, так свернем. Однако на последок: Население Румынии 19 млн. (примерно). Из них венгров 2 млн. (тоже примерно). Это самая крупная диаспора венгров в других странах. И мой ляпсус (на который Вы давите, не ответив ни на один мой вопрос по существу) гораздо безобидней и меньше, чем та подмена понятий, которой Вы здесь, на этом ресурсе, довольно регулярно занимаетесь. Так что кому и к кому жалостнее надо быть, еще бооольшой вопрос.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Стрелок22

чем та подмена понятий, которой Вы здесь, на этом ресурсе, довольно регулярно занимаетесь

никаких подмен. Не моя вина, что Вы не умеете мыслить нелинейно)

[Стрелок22]

О как! Зачет! Гения не распознал.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Стрелок22

О как! Зачет! Гения не распознал.

Бывает. Исправляйтесь.

[Стрелок22]

Лучше пожалею Вас. )))

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Валяйте. Мне безразлично.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: tihonmarine

Надо было сделать с Бухарестом, то что англо-саксы сделали с Дрезденом.

чем делать-то? Чтобы "как с Дрезденом" - надо иметь хотя бы близко похожий воздушный флот.
Чего Вы раздухарились? Что за неуёмная мания всех давить и хоронить? Зачем этот истерический пар в свисток?

[Cowbra]

А не пора бы потребовать репараций за оккупацию в годы ВМВ?

[tihonmarine]

Цитата: Cowbra

А не пора бы потребовать репараций за оккупацию в годы ВМВ?

И со всех, чей солдатский сапог коснулся земли России.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Cowbra

А не пора бы потребовать репараций за оккупацию в годы ВМВ?

Парижский мирный договор 1947г. Часть V, ст.22.
$300млн при стоимости унции $35
Сейчас она, вроде, ок. $1800.

[pyagomail.ru]

Пусть переименуют в Парк Антонеску. Не та страна, чтобы нам переживать из-за ее действий.

[Наводлом]

Цитата: pyagomail.ru

Пусть переименуют в Парк Антонеску. Не та страна, чтобы нам переживать из-за ее действий.

за ними станется.
такое легко возможно.
в Кишинёве именем этого фашистского прихвостня уже называли улицу

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: pyagomail.ru

Не та страна, чтобы нам переживать из-за ее действий.

вот именно. Вообще плевать, что во что они там переименовывают.

Цитата: pyagomail.ru

Пусть переименуют в Парк Антонеску.

В Легионерский парк)

[tihonmarine]

Во время освобождения Румынии погибли 70 тысяч солдат и офицеров Красной Армии. Спустя 76 лет после Великой Победы в Бухаресте решили убрать последнее напоминание о советском маршале, под командованием которого была освобождена Румыния.

Прислужники Гитлера, одни из самых жестоких оккупантов, которых надо было раздавить как и Германию, а не брать в союзники. Время показывает, "зверок, не может быть овечкой", он всегда будет зверком. Вся Европа полита кровью наших отцов и дедов, и в очередной раз говорю "За кого и за что".

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: tihonmarine

которых надо было раздавить как и Германию

Да чего мелочиться - всех пораздавить нахрен - поляков, венгров, болгар, чехов, словаков и прочих албанцев. Стесняюсь спросить - и как из этого желе соц.лагерь строить? Или по раздавленному сразу к Ла-Маншу дёрнуть и дальше давить?

[rocket757]

В бывших социалистических странах Восточной Европы продолжается борьба с "советским прошлым".

Да враги они теперь, мелкотявкающие, в общем хоре подвывающих большому боссу из за океяна.

[tihonmarine]

Цитата: rocket757

Да враги они теперь, мелкотявкающие, в общем хоре подвывающих большому боссу из за океяна.

Дворняжка, только из под забора лает, а вот если их стая, то и укусить могут.
Как всегда собачье-шакалья психология.

[rocket757]

Много таких ... считай ВСЕ, "освобождённые"!

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: rocket757

Много таких ... считай ВСЕ, "освобождённые"!

А Вы, собственно, чего от них ожидаете? Чтобы они постоянно благодарные поклоны в сторону востока отбивали за события 80летней давности? Ну не бывает так, Вы не находите?

[rocket757]

Да ладно, для меня, как раз, подобное не стало неожиданностью ... много "путешествовал", видел, слышал, да и думать нам никто не запрещал ...

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Ну так а ожидаете-то от них чего?

[rocket757]

А что можно ожидать от врага?

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

тогда чего тут шум подняли вокруг переименования? Они ж враги)

[rocket757]

Так многие не хотят историю выучить, РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ .... очень вредное, во всех отношениях, позиция .... страус и куча песка, голова страуса понятно где.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: rocket757

Так многие не хотят историю выучить, РЕАЛЬНУЮ ИСТОРИЮ

История всегда реальна. Учат интерпретации истории. Поэтому измусоленный термин "переписывание истории", с которым так любят носиться в последнее время, сам по себе несколько, пардон, идиoтичeн.

[rocket757]

А те кто переписывает историю, колит свои варианты, они для кого стараются? Для тех кто всему прочему предпочитает всё узнавать из первоисточников?
Оченно сомневаюсь. Не было б жертв Википедии и ЕГЭ, им бы писать было б некому ...
К сожалению и про Советский период написать, что там было всё чисто и по чесноку, не получится .... написано было то, что было нужно руководящим и никак не более того.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: rocket757

К сожалению и про Советский период написать, что там было всё чисто и по чесноку, не получится

а почему "к сожалению"?

[rocket757]

Горькая правда лучше сладкой лжи!
Последствия полуправды и уж конечно, вранья, всегда и всех догоняют потом и наступает .... то, что наступает.

[Izotovp]

Это для нас это было освобождение. А для них под нацистами все было хорошо.
Насчёт репарации,кстати,хорошая мысль ! Все,кто отказывается от того,что мы их освободили-признать пособниками нацизма и потребовать репараций.
И Румыния не та страна,и Прибалтика,и Украина... а враг то уже у ворот ...

[prior]

Если это не надругательство над памятью наших солдат, погибших за освобождение Румынии, и ветеранами, оставшимися в живых, то что?
Гнать посольство этих цыган из страны, разорвать все отношения, перекрыть им газ и всё остальное!
Почему судить Навального - это правильно, а ответить подобным образом румынам, нет?
Память нужно защищать, а не высказывать озабоченность.
А защищать можно не только дипломатическими, экономическими, но и военными методами.
Разнести переименованный парк, чтоб камня на камне не осталось.
И фиг с ним, что Румыния страна НАТО. Никто со своих миллиардов даже задницу за Румынию не поднимет.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: prior

Если это не надругательство над памятью наших солдат, погибших за освобождение Румынии, и ветеранами, оставшимися в живых, то что?

а в чём надругательство? В переименовании парка?

Цитата: prior

Гнать посольство этих цыган из страны, разорвать все отношения, перекрыть им газ и всё остальное!

К чему эта истерика? За что гнать и разрывать? Газ перекрыть из-за обращения жителей района о переименовании парка?

Цитата: prior

Память нужно защищать,

Давайте защищать у себя - кто против? На кой свою память насаждать другим?

[Pavel57]

Во время освобождения Румынии погибли 70 тысяч солдат и офицеров Красной Армии.

Можно назвать освобождением бои с сателлитом фашистской Германии? Вот потомки тех, кто воевал на Восточном фронте и хотят переименований.

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Pavel57

Можно назвать освобождением бои с сателлитом фашистской Германии?

Вообще-то, после переворота 23 августа Румыния стала скорее сателлитом СССР и с РККА на своей территории не воевала)

[BAI]

Это еще хорошо, что в "Сад торговцев шелком". А то ведь могут в "Память героев, погибших под Сталинградом". Или это на следующем этапе?

[rocket757]

Маленькое враньё, навязанное в угоду "высшим интэрэсам", всегда заканчивается крахом ... а ведь враньё было НЕ МАЛЕНЬКОЕ!
Все такие ж, "освобождённые" отплатили ... вернее определились как только возможность у них появилась!!! Вот не зря янки никогда не уходят из стран, которые они так же-ж "освободили" ... и не уйдут, что есть РАЗУМНО, что б мы о том не думали, не говорили.

[Булаир]

Интересно, и от кого Толбухин освобождал Румынию и Болгарию - вроде никто его туда и не приглашал ?! Точно как и Жуков "освободил" Румынию от Бессарабию 1940-ого ... А может быть переименовать Комсомольскую улицу в Орел на ул. Гудериана ??? Он тоже "освободитель" вроде Тобухина .

[dedBoroded]

Распрощались с советским прошлым-получили жалкое настоящее и неопределенное будущее. Только больше освобождать их не нужно.

[tihonmarine]

Цитата: dedBoroded

Только больше освобождать их не нужно.

Доосвобождались на свою голову.

[pytar]

Распрощались с советским прошлым-получили жалкое настоящее и неопределенное будущее.

Вы спрашивали, какое у них мнение? Задавали себе вопрос - почему они никак не хотят возвращатся к прошлом? А в современную Россию что от него осталось? Только памятники и почетные ритуалы...

Только больше освобождать их не нужно.

Освободит, означает дать свободу решать как жить, это право выбора! После 1945 г. нигде в Вост. Европе такое не было.

[bar]

Вполне ожидаемо. С чего пособникам фашистов любить Толбухина.

[Incvizitor]

Жаль Сталин тогда не знал, что все эти побежденные и прощенные народишки предадут в дальнейшем нашу страну и опять переметнутся к фашистам, хотя наверное догадывался они всегда под всех ложились, наверное был тогда от них еще какой то толк.

[Knell Wardenheart]

Хоть все это и не хорошо и не красиво (и прежде всего это должны понимать Румыны, но они этого не понимают) - однако замечу, что к этому вопросу объективно наш МИД не имеет никакого отношения. Объект находится на территории другого государства -и они там также вольны переименовывать что-либо, как мы вольны переписывать собственную конституцию "голосованием по массиву поправок" .

Вообще нам стоит смириться с тем, что в Европе к "исторической памяти" относятся не так как относимся мы . Сейчас и в обозримом будущем мы не можем отреагировать на это никаким весомым и полезным для нас самих образом - мы можем только дергаться и верещать , принижая наш статус .Наше некогда мощное влияние на Вост. Европу было упущено - а значит какое то время (довольно длительное) мы будем вынуждены пожинать горькие и кислые плоды такого упущения -и нам следует хорошо усвоить этот урок, потому что так всегда случается,когда из за недальновидной политики (внешней или внутренней) упускается что-либо. К дню сегодняшнему все это также имеет отношение . Как говориться "Моряк не может управлять морем,но он может управлять собой" - вот , этой ситуацией мы не можем управлять,но в наших силах сделать так,чтобы мы упускали как можно меньше того,что имеем сейчас. И чтобы завтра жили лучше,чем сейчас. И чтобы послезавтра Румыны снова начали поглядывать в нашу сторону ,если это нам понадобится,тоже в наших силах.
Так зачем мы продолжаем горевать и размениваться на фигню ?

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Knell Wardenheart

Так зачем мы продолжаем горевать и размениваться на фигню ?

Ну как же - такая жвачка для турбопатриотов
Вон, уже поступили предложения решить вопрос радикально:

[pytar]

24.02.2021 г. Россия и Румыния досрочно расторгли контракт на транспортировку природного газа по румынской территории, заключенный с компанией «Газпром экспорт» до 31 декабря 2023 года.
Об этом говорится в сообщении, распространенном румынской компанией "Трансгаз".
Румынская компания, никак не переживает по этом поводе, более того она стала инициатором досрочного прекращения договора.
"Интенсивные переговоры между Еврокомиссией, компаниями "Трангсгаз" и "Газпром экспорт" конкретизировались в Соглашении о прекращении действия исторического контракта между "Трансгаз" и "Газпром экспорт", заключенного для транспортировки природного газа по газопроводу Т3 на территории Румынии в третьи страны. Соглашение имеет особую важность, так как создает предпосылки для применения европейских норм при резервировании мощностей для транспортировки природного газа по транзитным газопроводам Т2 и Т3 и в то же время обеспечивает оптимальную защиту финансовых интересов "Трансгаз", которые вытекали из исторического контракта по транспортировке природного газа по транзитному газопроводу Т3. Соглашение о прекращении действия контракта между "Трансгаз" и "Газпром экспорт" создает необходимые условия для обеспечения свободного доступа третьих сторон к резервированию мощностей на транзитных газопроводах Т2 и Т3, подчеркивается в сообщении "Трансгаз", обеспечивает получение оставшихся средств от реализации контракта и "создает предпосылки для повышения степени использования румынской инфраструктуры по транспортировке природного газа".

[Knell Wardenheart]

Хз все это еще один из наших косяков - я даже не про отключение газа кому то там (лично я не слышал об этой истории,но вполне допускаю что могли) - у нас есть привычка регулярно замашивать сапоги,яйца и попугаев в одном котле.
Пресловутое американское "Бизнес есть бизнес" строящееся на понятных капиталистических законах подразумевающих прибыль (продолжаем,наращиваем) и убыль (сворачиваем,реструктурируем) - для нас оказывается темным лесом, мы кидаем в этот котел политику,геополитику,какие то имиджевые факторы,некое иллюзорное "влияние" - часто (к сожалению все чаще) выходит из этого какая то ведьмина похлебка, и в один прекрасный момент все рушится как карточный дом,и оказывается что мы не вольны относиться к таким проектам как "чисто к бизнесу" - как в случае с Украинским газопроводом или попыткой продавать нефть в Блр по ценам,приближенным к рыночным.
ИМХО лучше разделять выгодно-капиталистические взаимодействия и культурно-мягкосиловые , сколь это возможно. Потому что когда все это в каких то витьеватых связках находится, то в один прекрасный момент кто то в этой схеме теряет ощущение меры ,возникает некая хроническая "перегруженность переговорного процесса" и как следствие закономерное желание разрубить Гордиев узел и разложить все УДОБНО или хотя бы ПОНЯТНО . Нам не стоит платить кому-либо чем -либо реальным за какую то показную лояльность или показное уважение - иначе мы уподобляемся вороне из басни Крылова. Все что не держат сильные и гармоничные взаимовыгодные связи с нами -следует отпустить .Мне кажется что от этого наша внешняя политика станет в целом понятнее , а может за этим и вовсе придет какая то видимая выгода от нее.

[pytar]

Политика и бизнес неразрывно связанные. Какой бизнес, такая и политика. Качество бизнеса и есть качество политики. Вся политика, весде во всех времен руководится одинственно от интересов! Ничего другого! Российская /во всех времен/ НЕ является изключением! Моральные категории исползуются только в пропагандой, в реале ни у бизнеса ни у политиках не существуют! Наивно будет считать российских олигархов более моральные или более интелигентные чем их иностранные колеги.

[Knell Wardenheart]

Не могу согласиться - мы берем к примеру арабские страны - на словах многие из них терпеть не могут Израиль, но их бизнес давит друг друга в очереди ,чтобы торговать с ним. Та же Украина "на словах" находится в состоянии войны с нами, на деле же через ее территорию идет транзит газа,который мы продаем третьим странам. У нас дикие отношения с США , однако США как покупали у нас ресурсы и продукцию -так и покупают , и санкции с ЕС (двусторонние) -но мы как гоним в ЕС все что можем продать, так и они гонят нам,все что удается подать в обход этих санкций . Продолжить можно - но суть в том, что Политика и Бизнес это два разных измерения, и попытка их сводить в одной конюшне не идет на пользу ни тому,ни другому. Нельзя прикармливать с руки режимы и ждать что они смогут обеспечить хороший бизнес - у нас перед глазами снова пример Украины, которую мы прикармливали много лет, и которая потом разорвала налаженные цепочки и создала нам массу неудобств (как впрочем и мы ей) , несмотря на выгоду для собственной экономики. Мы берем наши отношения с Блр и видим, что поразительным образом стоит нам предьявить притензии к молочке из Блр, как "внезапно" оказываются "выгодными" ряд каких то других ,совершенно не относящихся к молочке направлений, начинают вылезать какие то военные объекты и "двусторонее сотрудничество" - еще более далекое от банального "купил-продал". Вместо всей этой хреномантии ,к примеру, мы просто торгуем с той же Финляндией - она покупает у нас что то , продает нам что то, $$$ и ничего личного , никакой увязки этого "в пакете" - выгодно берем,нет так покупаем у Шведов или Норвежцев или еще где.

Политика об руку с экономикой - это у нас будет СЭВ 2.0 в том или ином виде, где мы отдали свои долги другим странам, а они нам отдают до сих пор , а цены там конские, вот и приходится "прощать" африке 20 миллиардов или КНДР еще сколько то. Это крайне нездоровая хрень, не несущая выгоды и не улучшающая отношений -если мы покупаем что то у кого то "из политических соображений" -как например покупали у Кубинцев сахар , транспортируя его через половину земного шара и торпедировав собственные сахаросвекольные производства , это красиво смотрится , но не несет пользы конкретно НАМ - ни в момент,ни после,ни много после .Знаете почему богатые страны - богаты ? Потому что они не возводили воздушные замки на пути способов заработать - и не называли разумной какую то уличную международную магию ,если она не несла выгод ,а несла одни убытки.

[pytar]

Политика такая вешчь... одно говорят, а делают другое... Как диктуют интересы. Интересы, ето бизнес. На самом деле ничего не так, как выглядит на первом взгляде. Я вам скажу, почему богатые страны, богатые! Потому что играют эту игру лучше, чем других. А еще у себе дома, не ставят коверах на стен.

[ALSur]

Цитата: Гражданский

Это результат ослабления влияния... Чаушеску, как бы не хорохорился, супротив СССР лишний раз дышать боялся.

Это вы совершено зря, почитайте историю. Например, Китай воевал в том числе и румынским оружием за остров Даманский. Румыния была в жëсткой опозиции, вместе с тем же Китаем, Албанией и некоторыми другими соц. странами, по отношению к хрущëвскому СССР. Не очень то боялись СССР.

[Pavel57]

Цитата: dedBoroded

Только больше освобождать их не нужно.

Только принуждать к миру.

[Roma-1977]

А когда же они в рамках декоммунизации Венгрии вернут Трансильванию, переданную Румынии Сталиным? Или опять: "Это другое"?

[Попов И.П.]

Мелкие сателлиты Гитлера поднимают голову. А ведь румыны оставили кровавый след в Одессе, в Крыму, на Северном Кавказе да и в других регионах РСФСР и УССР. А в 1944-1945 г.г. мелкие гитлеровские шавки (Финляндия, Румыния. Болгария и др.) быстренько так прозрели и переметнулись на сторону антигитлеровской коалиции, тем самым избежав и нюрберских трибуналов и серьезных репараций. Что взять с предателей...