Предложение, от которого сложно отказаться: США официально предложили Польше купить танки «Абрамс»

Согласно информации, предоставленной Польской инспекцией вооружений (Inspektorat Uzbrojenia), армия США официально предложила польской армии купить танки M1 «Абрамс» по процедуре FMS. Предложение, от которого сложно отказаться.

В программе «Вилк», которая продолжается уже несколько лет и предполагает замену танков Т-72М1 и ПТ-91, уже было много кандидатов - немецкий Leopard 2, корейский K2PL, якобы велись переговоры с Италией о постройке совместного танка на базе Ariete или даже перспективного MGCS.

Можно сказать, что закончилось очевидным - очередным «бесспорным предложением» американских танков «Абрамс».
Хотя нет конкретной информации, какая версия будет предложена США в соответствии с процедурой FMS, некоторые признаки указывают на танки M1A2, в настоящее время больше не производящиеся для армии США. Поэтому, скорее всего, это будут именно они. «Танки из пустыни» - бывшие в употреблении, за которые Польше, вероятно, придется дорого заплатить, получая такую технику. Проблема и в том, что такое приобретение потребует и дополнительных вложений - например, покупки новых машин технической поддержки, а также строительства мостов и переходных систем, рассчитанных на более высокую массу. Ранее сами американские военные, переброшенные в Польшу и Прибалтику, жаловались на то, что в этом регионе мало мостов, которые могли бы выдерживать прохождение колонны «Абрамсов».

Это, несомненно, означает конец польской промышленности в области бронетанковых вооружений. Но для современных польских властей самое главное, чтобы США были счастливы...

Comments

[tralflot1832]

А Польша подготовила ифраструктуру чтоб на абрашке ездить по своей стране.У нее есть жд платформы которые выдержат его вес?

[tihonmarine]

Цитата: tralflot1832

А Польша подготовила ифраструктуру чтоб на абрашке ездить по своей стране.У нее есть жд платформы которые выдержат его вес?

Согласно информации, предоставленной Польской инспекцией вооружений (Inspektorat Uzbrojenia), армия США официально предложила польской армии купить танки M1 «Абрамс» по процедуре FMS. Предложение, от которого сложно отказаться.
Купи коня, и я тебе в придачу дам седло.

[Инсургент]

для современных польских властей самое главное, чтобы США были счастливы...

Как в известном доме - сотрудница должна сделать всё так, чтобы клиент был доволен.

Ведь Польшу , называют не только "гиеной Европы"...

[tihonmarine]

Цитата: Инсургент

Ведь Польшу , называют не только "гиеной Европы"...

Ведь там работницы из незалежной. Я это не забыл.

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: tihonmarine

Ведь там работницы из незалежной. Я это не забыл.

Поимели ведь удовольствие от работниц,верно? Не рублями-злотыми платили .... А что на сдачу они вам инфекций,а не болячек дали-радуйтесь....

[tihonmarine]

Цитата: GTYCBJYTH2021

Поимели ведь удовольствие от работниц,верно? Не рублями-злотыми платили .... А что на сдачу они вам инфекций,а не болячек дали-радуйтесь....

"Шпулька" называлось.

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: tihonmarine

Цитата: GTYCBJYTH2021

Поимели ведь удовольствие от работниц,верно? Не рублями-злотыми платили .... А что на сдачу они вам инфекций,а не болячек дали-радуйтесь....

"Шпулька" называлось.

Шпулька-деталь к швейной машинке.....

[tihonmarine]

Цитата: GTYCBJYTH2021

Шпулька-деталь к швейной машинке.....

Где бабы шили, там и "ШПУЛЬКА".

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: tihonmarine

Цитата: GTYCBJYTH2021

Шпулька-деталь к швейной машинке.....

Где бабы шили, там и "ШПУЛЬКА".

Ха-ха-ха !!!!!! Будь здрав,друже

[tihonmarine]

Цитата: GTYCBJYTH2021

Ха-ха-ха !!!!!! Будь здрав,друже

Да магазин только в 10.00. открывается.;

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: tihonmarine

Цитата: GTYCBJYTH2021

Ха-ха-ха !!!!!! Будь здрав,друже

Да магазин только в 10.00. открывается.;

Удивительно-магазинам нужна продажа товаров....В Красноярске ряд магазинов торгуют сутками......

[tihonmarine]

Цитата: GTYCBJYTH2021

Удивительно-магазинам нужна продажа товаров....В Красноярске ряд магазинов торгуют сутками......

Так я же, живу в Таллинне ! Закрыты суточные, а котёл требует топлива. Через час двадцать побегу.

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: tihonmarine

Цитата: GTYCBJYTH2021

Удивительно-магазинам нужна продажа товаров....В Красноярске ряд магазинов торгуют сутками......

Так я же, живу в Таллинне ! Закрыты суточные, а котёл требует топлива. Через час двадцать побегу.

Понятно.....

[tihonmarine]

Цитата: GTYCBJYTH2021

Понятно.....

Уже осталось 40 минут. Побегу.

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: GTYCBJYTH2021

Цитата: tihonmarine

Цитата: GTYCBJYTH2021

Удивительно-магазинам нужна продажа товаров....В Красноярске ряд магазинов торгуют сутками......

Так я же, живу в Таллинне ! Закрыты суточные, а котёл требует топлива. Через час двадцать побегу.

Понятно.....

углём хату отапливаешь или поллетами(прессованными опилками)

[tihonmarine]

Цитата: GTYCBJYTH2021

Ха-ха-ха !!!!!! Будь здрав,друже

Спасибо, уже сбегал, у меня сйечас 10.45.

[tihonmarine]

Цитата: GTYCBJYTH2021

Поимели ведь удовольствие от работниц,верно? Не рублями-злотыми платили ...

Своих хватает, но не за злоты а а за евро. "Дворяне с нищих сдачу не берут".

[GTYCBJYTH2021]

Цитата: tihonmarine

Цитата: GTYCBJYTH2021

Поимели ведь удовольствие от работниц,верно? Не рублями-злотыми платили ...

Своих хватает, но не за злоты а а за евро. "Дворяне с нищих сдачу не берут".

эстонец-а не враг я тебе и литовцу с латышом.....Всё было-стреляли друг в друга......Московиты-вот враги наши......

[Андрей Ширяев]

А кто эта, московиты?

[tihonmarine]

Цитата: Инсургент

Ведь Польшу , называют не только "гиеной Европы"...

Сарматия, Скифия, Полония, Польша, Poland. А как насчет Lenkija, Lengyelország и Лехистан? И почему многие поляки называют свою страну совершенно иначе?

[Quadro]

Какая блин сарматия и скифия? Они даже не славяне и давно вымерли. Это степные кочевники

[tihonmarine]

Цитата: Quadro

Какая блин сарматия и скифия? Они даже не славяне и давно вымерли. Это степные кочевники

Я это знаю.

[evgen1221]

Так ведь коню и седло и корма и конюха тоже предлагается купить заморских, хорошо если ещё не самовывозом со всего мира.

[oleg-gr]

Мерикосы раздают свое б/у верным вассалам. Не бесплатно, конечно. Пшеки, заодно, модернизируют свою дорожную инфраструктуру. Хорошо деньжатами потратятся. А в тендерах те же мерикосы поучаствуют и заработают "мелочишко".

[фигвам]

Недавние польские учения показали что в войне с Россией польская армия капитулирует на 5-й день с потерей Варшавы, вот теперь сша будут вооружать польшу дальше.

[Каман]

А почему бы и нет ? Отремонтируют , поставят КАЗ «Ветровка»- будет то , что доктор прописал. Постепенно армия у пшеков становится самой боеспособной в Европе. Особенно это видно на контрасте с Бундесвером.

[ТермиНахТер]

Если сравнивать со странами в которых армии вообще нет, есть только видимость, то у пшеков самая сильная армия в галактике)))

[tihonmarine]

Цитата: Каман

0
А почему бы и нет ? Отремонтируют , поставят КАЗ «Ветровка»- будет то , что доктор прописал.

Да не хочу не КРАЗов не не МАЗо в, а СА-152 на котором мой о отец, Кёнигсберг штурмовал.

[Кonstanty]

Думаю СУ-152.

Две из этих САУ находятся в музее в Drzonowie, в 5 км от меня.

Они действительно производят сильное впечатление, хотя реставрация была бы возможна - ведь это довольно редкие экспонаты.

[tihonmarine]

Цитата: Кonstanty

Думаю СУ-152.

Не дописал "У", конечно САУ-152.

[Кonstanty]

Ну просто нет.
САУ (самоходно-артиллерийская установка) СУ-152.

СУ-152 - обозначение конкретной модели. Также были ИСУ-152 на базе танка ИС.

[carstorm 11]

Скорее в придачу ПРОДАМ еще и седло)

[ТермиНахТер]

Ага, но седло, судя по всему, будет для коровы)))

[Пленник]

А зачем? Главное до части дотащить.Там в боксах и сгниют.

[Свойчужой]

На вооружении польской армии больше 200 танков леопард сравнительного с абрамсом веса,
За последние 20 лет в Польше построили десятки тысяч км новых дорог по стандартам ес,

[Женя Хазарский]

Сколько-сколько? Десятки тысяч километров? Точно? Прям тысяч? Чëт не верится)))

[Свойчужой]

Инвестиции в Польшу из фондов Евросоюза за 2014-2020 годы составили порядка 450 млрд злотых (106 млрд евро). Об этом сообщает «Радио Польша».

По данным Министерства фондов и региональной политики, до декабря прошлого года страна освоила 83% из этих средств, а по более чем 40% отчиталась перед Европейской комиссией. За шесть лет Польша подписала с Евросоюзом 58 400 договоров на софинансирование различных проектов.

Глава министерства Малогожата Яросиньская-Едынак сообщила, что капиталовложения делаются в транспортный сектор, исследовательские работы и проекты по развитию, программы по охране окружающей среды. А также в поддержку предпринимательства.

[ТермиНахТер]

А сколько из этого украдено?))) если провести аналогии с одной страной по соседству, то большая половина)))

[Женя Хазарский]

Так, а с дорогами то что?

[Свойчужой]

Вот тебе о новых дорогах,
И в разы больше капитально отремонтировано дорог местного значения,
Для Польши это очень много, и сеть дорог там густая и качественная.
Od momentu wejścia Polski do Unii Europejskiej, Polacy co roku mogą cieszyć się jazdą nowymi odcinkami dróg krajowych, ekspresowych i autostrad. W latach 2003-2018 szczególnie wzrosła łączna długość tras szybkiego ruchu. Obecnie mamy do dyspozycji 1639 kilometrów autostrad (484 kilometry w 2004 r.) i 1999 kilometrów dróg ekspresowych, czyli ponad 11 razy więcej niż 15 lat temu (wtedy było ich zaledwie 174 kilometry). Nie zapomniano o budowie nowych odcinków dróg krajowych, głównie obwodnic miast: przez 15 lat przybyło 1544 kilometrów tego typu dróg. Łącznie w tym czasie oddano do użytku 4,5 tys. kilometrów nowych tras, co daje 300 kilometrów dróg rocznie, czyli 0,8 kilometra dziennie.

[Вольный ветер]

Да есть и ЖД платформы 120 тонн грузоподъемности, и у нас они есть, и мосты у них почти все 100 тонн грузоподъемности, ну разве что какой особой исторической ценности. Да и своим ходом танки у них редко ездят, есть танковые тралы, быстро и удобно.

[Quadro]

100 тонники почти все? Не смешите, в Европе рек больше чем бабла у амеров. На каждую захудалую речушку никто не будет такие мосты делать

[Симаргл]

Цитата: tralflot1832

У нее есть жд платформы которые выдержат его вес?

В чём проблема? На одной платформе башня, на другой - тушка.

[ТермиНахТер]

Ага, и будет как в анекдоте про лейтенанта - командира танкового корпуса))) башню пропили, только корпус остался)))

[Симаргл]

Цитата: ТермиНахТер

и будет как в анекдоте про лейтенанта

Как можно думать такое?! Это же европейцы!!!

[ТермиНахТер]

Ха-ха три раза))) видали мы этих гейропейцев - пьют, как конь товарища Буденного)))

[Умник]

Полякам и не надо ездить... они просто должны купить, а что дальше делать будут всем пох

[дон-1500]

Смотрите в новых сериях, Гуслик, Янек и Шарик на Абрамсе

[tralflot1832]

Авы попробуйте их фамилии припомнить,будет прикольно.

[sabakina]

Цитата: tralflot1832

Авы попробуйте их фамилии припомнить,будет прикольно.

У Гуслика-Печка, у Янека не помню, у собак нет фамилий.

[tralflot1832]

Я имею ввиду фамилии экранных героев.В детстве играли в них первый командир Ярош,мехвод Саакашвили.До драки доходило кто кем будет!А сейчас эти фамилии вызывают у нас стойкую неприязнь.

[Кonstanty]

Gustaw Jeleń, Janek Kos, (Густав Елень, Янек Кос) Были также Ольгерд Ярош и Григорий Сакашвили. И Шарик - одно из самых популярных имен собак в Польше на протяжении нескольких десятилетий.

Но проблема с Абрамсом - там всегда негритянский погрузчик. И это не расистская шутка - я думаю, это действительно так

[arhitroll]

Первая брачная ночь. Ванька:
- Мань, ты девочка?
- Ага. Через некоторое время. Манька:
- Вань, ты попал?
- Да вроде попал.
- Ну, тады ой!

Еще есть другая версия европейская...

[venik]

"....Польше, вероятно, придется дорого заплатить.... Это, несомненно, означает конец польской промышленности в области бронетанковых вооружений."
=======
Ну что ж поделаешь! Хочешь быть вассалом - плати сюзерену!

[mvg]

Как обычно, новости однобокие, с одной стороны. Абрамсы недорогие, 5-6 млн. Вдвое дешевле Леопардов и Пантер. Если не брать СЕП3. Б/у будут стоить еще дешевле. Даже Египет осилил производство абрашек. Может договорятся о совместной модернизации в какой-нить М1А2PL
П.С.: Возможно лучший выбор на сегодня.

[Пленник]

Учитывая что поляки не самые близкие нам "друзья", такой выбор и для нас не так уж плох.

[Quadro]

Какой к черту вдвое? К2 стоит где-то лямов 8. Леопарды недорогие, по обслуживанию тоже, не жрёт тонны высококачественного топлива. Египетские версии это мутняк полный, там даже урана нет.

[mvg]

Леопард 2А7 около 10 млн, Пантера так же один из самых дорогих, корейцы предлагали полякам облегченную версию, без гидроподвески и супер СУО, да и производство на территории Польши. Газовая турбина жрет все, от керосина до дизеля. Представляете уран только на американских Абрамсах. Абрамсы подлатают, с учетом запросов поляков и продадут. Может построят свой заводик по ТО. Танки поляки делали сами, что то осталось. У США 8-9 тыс Абрамсов.. надо куда то девать. Танк обороны, но и в нападении неплохо смотрелись. Всяко будет лучше Т-72Б3 2016 года

[Quadro]

Цитата: mvg

Леопард 2А7 около 10 млн, Пантера так же один из самых дорогих, корейцы предлагали полякам облегченную версию, без гидроподвески и супер СУО, да и производство на территории Польши. Газовая турбина жрет все, от керосина до дизеля. Представляете уран только на американских Абрамсах. Абрамсы подлатают, с учетом запросов поляков и продадут. Может построят свой заводик по ТО. Танки поляки делали сами, что то осталось. У США 8-9 тыс Абрамсов.. надо куда то девать. Танк обороны, но и в нападении неплохо смотрелись. Всяко будет лучше Т-72Б3 2016 года

Вы видимо даже не в курсе что только благодаря урану у абраши такая защита. Изучите матчасть, американцы пытались без него подтянуть защиту до нашего +- уровня, но выходило слишком большое и тяжелое нечто. Египетские абрамсы это просто фуфло в Европе. И да, помимо 2а7 можно взять 2а6, там хотя бы не обрубок абрамса, причем не первой свежести. К2 самый дорогой в мире и стоит меньше 10 лямов, что-то вы загнули с 10 лямов за 2а7. И какая к черту разница какое конкретно топливо он ест, если нужно высококачественное и очень много? Это кстати и с т-80 такая же проблема, только нам он годится для Арктики, а пшекия вообще в тепле находится.

[voyaka uh]

И по применению - наилучший выбор.
Абрамс заточен на оборону от танков противника.
Как мощная противотанковая САУ.
Не требуются глубокие рейды и поддержка пехоты
Для этого у поляков есть сотни модернизированных Т-72.

[Андрей Николаевич]

Молодцы США! Умницы! Учиться на до у Америки. А у нас- последнее снимут и отдадут или- "братским народом" или "братским партиям". Поэтому, и ходим вечно с голой ..... Главное- "братья". А народ- "потерпит".(((

[lucul]

Заглавное фото точно отражает то положение , что ждёт Абрашу в весенне-осеннюю распутицу )))

[Пленник]

Учитывая местный климат это положение будет длиться не менее 3/4 года

[Свойчужой]

Я тебе и видео покажу что ждёт,

[Вадим Ф]

какую распутицу? в польше густая сеть дорог, езди сколько хочешь. в современной войне танку с дороги и съезжать то ни к чему.

[Nikolaevich I]

Ну что ж....известная история !

[Ros 56]

По моему ляхам не предложили официально, а приказали. Так будет точнее и ближе к истине.

[cniza]

некоторые признаки указывают на танки M1A2, в настоящее время больше не производящиеся для армии США. Поэтому, скорее всего, это будут именно они. «Танки из пустыни» - бывшие в употреблении, за которые Польше, вероятно, придется дорого заплатить, получая такую технику.

А как они хотели , хозяину нужен рынок сбыта...

[Егоза]

Цитата: cniza

А как они хотели , хозяину нужен рынок сбыта...

А они хотели как всегда "в подарок". Они ж "последний рубеж от страшной России"

[cniza]

Предпоследний , последний Украина , а ещё они старшие в Восточной Европе - хозяин поставил , вот теперь "подарки" надо принимать...

[Вадим Ф]

не рынок сбыта, а избавление от ненужных вещей.

[APASUS]

Это прежде всего означает зависимость поляков от своих заокеанских друзей.Но я даже не сомневаюсь что поляки с радостью угробят свою промышленность, в области тяжелой военной техники,на радость США.

[Кonstanty]

не сомневаюсь что поляки с радостью угробят свою промышленность

Доказательством того, что это не так, является, например, моя информация. «Абрамсы» из пустыни долго пытаются протиснуться.

В свое время на него очень сильно настаивали совершенно некомпетентные, но покорные «суверенному» из-за океана заместители министра национальной обороны Ковнацки, а теперь и Скуркевичу - карьеристы без костяка.

В настоящее время польские власти видны в шоке и панике после поражения Трампа и снова пытаются купить благосклонность США - за счет польской промышленности.

Многим полякам, в том числе и мне, это не нравится.

И дело не в обороноспособности государства - данные о возможности ведения войны во времени 5 дней - пик оптимизма, я ставлю максимум 3.

Лучшим решением было бы переориентировать политику Польши и искать соглашения со своим ближайшим соседом - Россией, а не полагаться на союзника с другого конца света.


Что не исключало бы развития собственной индустрии - и я не говорю о мечтах в стиле «Goryla» - собственном польском танке a хотя бы о лицензии и получении новых компетенций, прибылей для польской экономики и поляков.
Независимая, хотя бы нейтральная Польша - лучшая для моей Родины. Если невозможно оставаться нейтральным, лучше иметь союзника рядом, а врага, так далеко, насколько это возможно - мои власти поступают с точностью до наоборот - что довольно странно, потому что некоторые из них (включая премьер-министра) являются историками и должны вспомнит об английских гарантиях и их действии в 1939 году.

Польша и Россия с добрососедскими отношениями пойдут на пользу всем, вассализм по отношению к США ведет к катастрофе, и ничто не поможет Патриотам Химарсы или Абрамсы.

[Андрей Ширяев]

Ваши слова, да богу в уши, но увы

[Кonstanty]

Мои слова выражают мое мнение как поляка - в частности, меня - но также и для того, чтобы показать, что так называемая официальная линия государства не является мнением всех поляков - и я, конечно, не один

[Mavrikiy]

Мои поздравления полякам.

дополнительных вложений - например, покупки новых машин технической поддержки, а также строительства мостов и переходных систем, рассчитанных на более высокую массу.

Да что мосты, дороги новые нужно строить,

[Вадим Ф]

мда... в польше прекрасные дороги, трал с танком всего лишь рядовой участник дорожного движения. страх за дороги это наверно комплекс советского человека не видевшего в своей жизни качественно построенных дорог..

[Mavrikiy]

мда... в польше прекрасные дороги, Не буди лихо, пока тихо.https://img7.eadaily.com/r650x400/o/656/5037ffbd0d7a7cb3e6fe2963508f9.jpg

Как отмечает генерал Коморницкий, «мы купили старые тяжелые немецкие танки, предназначенные для утилизации, а на их сервисе по-прежнему зарабатывает иностранный производитель, хотя отечественный производитель выпускал средние танки».

Американские более демократичные будут?

Данные маневры были проведены с целью ознакомления британских и американских бойцов с польской местностью. В ходе них была проведена оценка состояния дорожных полотен в Польше, особенностей ее рельефа и протяженности всех трасс. Однако в процессе учений было решено не использовать боевые машины Abrams 1, так как местные дороги их не выдерживают.
Источник: https://discover24.ru/2020/06/dorogi-v-polshe-ne-sposobny-vyderzhat-amerikanskiy-tank-abrams/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

И не надо лохматить бабушку.

[Вадим Ф]

да да, пой ласточка... давление на грунт у абрамса всего лишь на 10% больше, чем у т-72.

[kuzimka]

Человек, ты вообще дальше МКАД выезжал? В Европе автобаны выдержат любой трайлер танковоз. Это только в России принято на танках разъежать по дорогам общего пользования. Или от дебильности или чтобы потом деньги клянчить на ремонт этих дорог.... Хотя, нормальных дорог как-то и не сложилось до сих пор...

[Александр Секлицкий]

а вам танк нужен,чтоб только его на трале возить?

[kuzimka]

Да, к месту сосредоточения или развертывания танкового подразделения танки везут ждплатформой на дальние расстояния, на короткие - на трайлерах по сети дорог общего пользования. Ресурс танка ограничен и его надо беречь для выполнения боевой задачи ,а не для наматывания километража... Так принято в развитых странах, где принято внимательно считать эксплуатационные расходы на технику.

[Growlers]

Недавно была рекламная акция на Дравско-Поморском полигоне, теперь предложение. Видать много старья накопилось на складах ....

[RealPilot]

Цитата: tralflot1832

А Предложение, от которого сложно отказаться.
Купи коня, и я тебе в придачу дам седло.

Чтобы ты ездил по моим делам!
Класс...

[Tarasios]

Цитата: tralflot1832

А Польша подготовила ифраструктуру чтоб на абрашке ездить по своей стране.У нее есть жд платформы которые выдержат его вес?

Сомневаюсь, что США это волнует. А не купят - Штаты усомнятся в приверженности Польши "истинным демократическим ценностям", со всеми отсюда вытекающими, падающими, взрывающимися и т.д. Югославия, Ливия и т.д. могут это подтвердить (одни из самых свежих и ярких примеров).
Деньги нам, проблемы - вам. Бизнес...

[dmitriygorshkov]

[quoteнекоторые признаки указывают на танки M1A2, в настоящее время больше не производящиеся для армии США.[/quote] Вы наверно не в курсе, но Америка не производит никаких Абрамсов, совсем.

[Кonstanty]

Они глубоко модернизируют несколько сотен штук до уровня M1A2C (ранее известного как M1A2 SEPv3).
Просто с нынешней модернизацией и с так называемым После "сброса" pесурсa они рассматриваются как новые.

Точно так же в статье о поставках БТР-82 я прочитал о новых 460 машинах, хотя большая часть из них является модернизацией существующих БТР-80.