Военное обозрение

Кому мешало русское самодержавие

283

Кому мешал русский царь



Оппозиция самодержавию, включая великих князей, высший генералитет, думских и общественных деятелей, промышленников, банкиров и высших иерархов церкви, сама уничтожила основы русской государственности. Тогдашняя российская элита совершенно не понимала той роли, которую играло самодержавие в России.

Русская держава стояла на вере, самодержавии и армии. Русскую веру подорвали и сокрушили реформы Никона и Петра I. Кадровая армия полегла на полях сражений Первой мировой войны. А царя свергла российская верхушка.

И Россия взорвалась.

После революции 1905 года российская верхушка почувствовала себя самостоятельным игроком на политическом поле страны. Самодержавный монарх стал помехой для их политических планов и амбиций. У политической, военной, промышленно-финансовой элиты была сила, богатство. Но не было подлинной, полной власти, которая предполагала контроль.

А какой контроль над самодержцем, который мановением руки может казнить или начать войну, нарушить все хитрые планы, которые могут плестись многими годами?

Да и архаическая, как им казалось, политическая система мешала капиталистическому развитию России. Да и собственностью царская семья должна была поделиться. Ну и, наконец, русским западникам и масонам просто нравилась Европа – такая

«милая и цивилизованная».

Представители русской элиты получали прекрасное образование, были настоящими европейцами. Жили в Берлине, Вене, Риме, Париже или Цюрихе.

Наши западники хотели рынка, иерархической демократии, в сущности, плутократии, когда вся власть принадлежит

«богатым и знаменитым».

Сделать Россию частью

«цивилизованного мира».

По образцу Голландии, Франции или Англии. Направить Россию по западному пути развития, завершить вестернизацию страны, начатую первыми Романовыми. Но не завершенную, так как Екатерина Великая, Павел I, Николай I и Александр III, как могли, «тормозили» этот процесс и пытались решать национальные задачи, а не чужие.

Внешние силы


Большую роль в падении Российской империи сыграли и внешние силы.

Немцам революция в России нужна была для того, чтобы спастись или отсрочить своё падение. Германия была полностью истощена войной. Немцам нужно было освободить дивизии с Русского фронта, захватить ресурсы, провиант и богатства России, чтобы продолжать войну на Западном театре. То есть немцы решали текущую задачу.

Долгосрочные цели по расчленению и колонизации России появились уже в ходе войны, как реакция войну. При этом в Берлине так и не додумались до идеи сепаратного мира с Россией и совместной русско-немецкой армии по борьбе с «мировым злом».

Западные демократии – Франция, Англия и США, а также стоящий за ними

«финансовый интернационал»,

решали стратегическую задачу по полной победе западного проекта (рабовладельческого) на планете и выхода из кризиса капитализма. Для этого нужно было сокрушить конкурентов и ограбить, освоить их территории. В роли конкурентов и «добычи» выступали часть западной цивилизации – архаичный (средневековый) германский мир (Германская и Австро-Венгерская империи), мусульманский мир – Османская империя и Российская империя.

При этом среди западных держав существовала своя конкуренция.

Британия спешила решить «русский вопрос», завершить два с лишним столетия противостояния. Расчленить и разграбить Россию. Создать ряд лимитрофов, зависимых от Запада.

Американцы решали в мировой войне свои задачи. Они вступили в войну, когда основные конкуренты ослабли в жесточайшей бойне – и Германия, и Франция, и Англия. США из мирового должника стали мировым кредитором. Война позволила за счёт притока мировых капиталов и золота создать мощную военную промышленность, армию и флот. Америка спешила создать свой

«новый мировой порядок»,

где Англия будет их младшим партнером.

«Демократическая» Россия, сокращенная в размерах, должна была в этих планах стать сырьевым придатком, бездонной кладовой ресурсов и рынком сбыта для американских товаров.

«Пушечное мясо»


В революции всегда есть «пушечное мясо», безмозглые толпы с козлами-провокаторами, которые ведут «баранов» на бойню. Так, в современную эпоху во время «арабской весны» в роли «пушечного мяса» выступила молодёжь, мелкая буржуазия, желающая

«жить как на Западе».

В украинском Майдане использовали те же группы населения плюс неонацистов-бандеровцев.

В Белоруссии и Российской Федерации ставка сделана на эти же социальные группы.

В США демократы и глобалисты использовали против Трампа городские низы, крайне левых (новые троцкисты, анархисты), космополитическую часть общества и чёрных расистов. При этом если революция была успешной, то обычно, «пушечное мясо» громят и уничтожают. Так как революционеры – это разрушители, нацеленные на снос существующих устоев. Созидать они не могут и желают «продолжения праздника».

В общем, революция, как бог Сатурн, пожирает своих детей.

Российская верхушка и силы Запада использовали в качестве «пушечного мяса» профессиональных революционеров, либеральную и революционную интеллигенцию.

Российская интеллигенция, кроме небольшой традиционалистской (консервативной) группы, была больна Западом, стремилась насильно втащить Россию в западный мир и укоренить её там. В этом смысле российская либеральная интеллигенция была антинародна.

Она не понимала русской цивилизационной идеи и собственный народ. Поэтому интеллигенция всеми силами старалась сокрушить царизм. По сути, это было самоубийство. Дореволюционная интеллигенция процветала при Романовых, но всеми силами стремилась вызвать революцию и стала её же жертвой.

Профессиональные революционеры – люди в корне отвергавшие современный им мир. Они мечтали о разрушении старого порядка, о новом мире, который, конечно, будет лучше и счастливее прежнего. Они обладали большой энергией – пассионарностью (по Гумилёву). Революционеры имели волю и решимость, чтобы всё преодолеть на своём пути.

Среди них были русские, различные национальные меньшинства, евреи. Выходцы из всех сословий и социальных групп. Дворяне, интеллектуалы и рабочие. Большевики, различные социал-демократы (литовские, польские, финские, грузинские и т.д.), социалисты-революционеры, народные социалисты, анархисты и многочисленные националисты (украинские, армянские, грузинские и пр.).

Российская элита и силы Запада стремились использовать российских революционеров.

Деньги от промышленников, банкиров, западного капитала брали эсеры, большевики, националисты и т.д. Однако тех же большевиков было бы упрощением считать агентами и марионетками «финансового интернационала».

Взаимоотношения революционеров и западников имели двойную природу. Как ранее отношения революционеров и царской охранки. Многие революционеры, без сомнения, были агентами охранки (а затем агентами Запада, вроде Троцкого). Но они были «двойными агентами». Охранка их считала своими агентами. А революционер считал, что использует возможности и ресурсы охранки для дела революции.

Таким образом, Запад пытался использовать революционное подполье в России в своих целях. Революционеры, в свою очередь, пытались приспособить ресурсы Запада для своих революционных намерений.

После победы Февральской революции часть революционеров (февралисты) были удовлетворены результатом. Они планировали стабилизировать ситуацию и вести Россию по пути западной модернизации.

Но ящик Пандоры был открыт.

Основы «старой России» – армия и монархия, разрушены. Радикальное революционное крыло требовало продолжения банкета.

Националисты и сепаратисты начали

«парад суверенитетов».

У преступности была своя революция –

«грабь награбленное».

Крестьяне начали свою войну за землю и проект «вольных хлебопашцев».

Февралисты, российский и западный капитал попытались продвигать либерально-демократический проект – «Белый проект». Интегрировать Россию в европейское сообщество.

В итоге, свергнув царя, российская верхушка получила Русскую смуту.

Вытащить Россию и народ из этого ада смогли только большевики (Большевики спасли русскую цивилизацию).
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
283 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Uncle Lee
    Uncle Lee 2 марта 2021 04:29
    +14
    Вытащить Россию и народ из этого ада смогли только большевики
    А кто бы смог ?
    1. Destiny
      Destiny 2 марта 2021 05:35
      +26
      А никто другие и не смогли бы.
      1. Диван-батыр
        Диван-батыр 2 марта 2021 06:27
        +7
        Кому мешало русское самодержавие

        Интересный вопрос yes И отвечать на него наверное , правильно , итспользуя метод дедукции - "Ищи кому выгодно"

        И следы сразу ведут за пределы России...
        1. tihonmarine
          tihonmarine 2 марта 2021 08:27
          +8
          Цитата: Диван-батыр
          Кому мешало русское самодержавие

          Интересный вопрос И отвечать на него наверное , правильно , итспользуя метод дедукции - "Ищи кому выгодно"

          Мешало тем же, кому мешало самодержавие Германской, Австро-Венгерской, и Османской империй.
          1. Гражданский
            Гражданский 2 марта 2021 08:51
            +5
            Кому мешало русское самодержавие

            1. Пропагандистская попытка стравить поклонников СССР и РИ. Учитывая, что оба патриотических лагеря консервативны и поддерживали возврат Крыма, эта попытка стравить лояльных государству людей.
            2. Впрочем, понятно почему - Правительство потеряло поддержку как условных "патриотов", так и условных "либералов".
            3. Пропаганда фактически сложила руки в попытке консолидировать общество, приняв курс на стравливание населения друг на друга. Красных с белыми. Молодежь с старшими. ОМОН с гражданскими. Только армия пока не вовлечена, открыто, в поляризацию общества.
            1. tihonmarine
              tihonmarine 2 марта 2021 09:20
              +1
              Цитата: Гражданский
              . Пропагандистская попытка стравить поклонников СССР и РИ. Учитывая, что оба патриотических лагеря консервативны и поддерживали возврат Крыма, эта попытка стравить лояльных государству людей.

              Выходит, не нужно было Крым забирать обратно ? Или может я что то не понял.
              1. Гражданский
                Гражданский 2 марта 2021 09:37
                +4
                Цитата: tihonmarine
                Выходит, не нужно было Крым забирать обратно ? Или может я что то не понял.

                И Крым и все надо было забирать, а ранее не отдавать. Смысл в том, что неумелая пропаганда, ради сиюминутных целей, стравливает между собой патриотически настроенных людей.
            2. боеприпас
              боеприпас 2 марта 2021 11:27
              -4
              Цитата: Гражданский
              стравить поклонников СССР и РИ.

              СССР = РИ.
              Кто почитает СССР , тот почитает и Российскую Самодержавную Империю!!
              А кто почитает белогвардейский февраль и Временное правительство с Гучковыми - Милюковыми , тот почитает и Ельциных - Чубайсов .. и прочих Красновых, Корниловых- Власовых.
              -----------
              Всё предельно просто.
              1. Гражданский
                Гражданский 2 марта 2021 11:29
                +6
                СССР = РИ.

                СССР - государство рабочих и крестьян. РИ - государство дворян во главе с царем.
                1. боеприпас
                  боеприпас 2 марта 2021 13:50
                  -4
                  Цитата: Гражданский
                  СССР - государство рабочих и крестьян.

                  Вы рассуждаете так же примитивно , как Мехлис в кино .. или Троцкий. sad
                  Государство в СССР действовало в интересах трудящихся - вот это правильно. Но ! только при Сталине и при Брежневе .. а при Горбачевё - уже нет.
                  -------------
                  Цитата: Гражданский
                  РИ - государство дворян во главе с царем

                  В Российской Империи , правящий слой был полностью подотчетен Царю . То есть - Царь и был выразителем интересов народа. И это не устраивало этот самый правящий слой из высших чиновников , генералов и прочую Думу. Каковые и избавились от царя в феврале 17.
                  1. tihonmarine
                    tihonmarine 2 марта 2021 15:15
                    +1
                    Цитата: боеприпас
                    То есть - Царь и был выразителем интересов народа. И это не устраивало этот самый правящий слой из высших чиновников , генералов и прочую Думу. Каковые и избавились от царя в феврале 17.

                    И сразу же не устроило интересы народов Германии, Австро-Венгрии и Османской империи. Что то тут подозрительно, всё и сразу.
              2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 13:12
                +2
                Цитата: боеприпас
                СССР = РИ
                -----------
                Всё предельно просто..


                однозначно laughing


                И "антисоветчик - завсегда русофоб!!!"
              3. Terran Ghost
                Terran Ghost 3 марта 2021 16:55
                0
                СССР = РИ.
                Кто почитает СССР , тот почитает и Российскую Самодержавную Империю!!

                Краткий курс истории ВКП(б), 1938 год.
                http://www.lib.ru/DIALEKTIKA/kr_vkpb.txt
                Цитата: "История ВКП(б) есть история свержения царизма, свержения власти
                помещиков и капиталистов, история разгрома иностранной вооруженной
                интервенции во время гражданской войны, история построения Советского
                государства и социалистического общества в нашей стране."
                Цитата: "Царская Россия была тюрьмой народов. Многочисленные нерусские
                народности царской России были совершенно бесправны, беспрестанно
                подвергались всяческим унижениям и оскорблениям. Царское правительство
                приучало русское население смотреть на коренные народности национальных
                областей как на низшую расу, называло их официально "инородцами",
                воспитывало презрение и ненависть к ним. Царское правительство сознательно
                разжигало национальную рознь, натравливало один народ на другой,
                организовывало еврейские погромы, татаро-армянскую резню в Закавказьи."
                1. Владимiръ
                  Владимiръ 4 мая 2021 16:48
                  0
                  Краткий курс истории ВКП(б) признан антинаучным еще в 50-е годы прошлого века.
                  1. Terran Ghost
                    Terran Ghost 28 мая 2021 12:43
                    0
                    Краткий курс истории ВКП(б) признан антинаучным еще в 50-е годы прошлого века.

                    Ну давайте откроем более поздний источник. "
                    История Коммунистической партии Советского Союза. Учебник для вузов. Б. Н. Пономарёв и др. Политиздат, 1976 г."
                    Предисловие
                    Цитата: "В конце XIX — начале XX века партия вышла на историческую арену и смело повела рабочий класс и крестьянство на бой против царского самодержавия и российского капитализма.",
                    Цитата: "Коммунистическая партия провела народы России через три революции: буржуазно-демократическую революцию 1905— 1907 годов, Февральскую буржуазно-демократическую революцию 1917 года и Великую Октябрьскую социалистическую революцию— и привела советский народ к всемирно-исторической победе социализма"
                    Глава 1
                    Цитата: "Особенно давали себя знать остатки крепостничества в общественной и политической жизни страны. Россия была неограниченной монархией, т. е. власть в ней всецело принадлежала царю, который по своему усмотрению издавал законы, назначал министров и чиновников, бесконтрольно собирал и расходовал народные деньги. Царская монархия по существу была диктатурой крепостников-помещиков, которые имели все политические права, пользовались всеми привилегиями, занимали все основные должности в государстве, получали из народных денег громадные пособия. Царское правительство поддерживало крупных фабрикантов и заводчиков, финансовых тузов. Народ не имел никаких политических прав. Он не мог свободно собираться, высказывать свои мнения и предъявлять требования, объединяться в союзы и организации, свободно издавать газеты и журналы. Целая армия жандармов, сыщиков, тюремщиков, городовых, стражников, урядников, исправников, земских начальников охраняла царя, помещиков и капиталистов от народа."
            3. Ищущий
              Ищущий 2 марта 2021 16:11
              -2
              Вопрос-а.что сейчас не поддерживают ?
            4. Terran Ghost
              Terran Ghost 3 марта 2021 17:19
              0
              стравить поклонников СССР и РИ. Учитывая, что оба патриотических лагеря

              Монархическая форма правления в Российской Империи прекратила свое существование в начале 1917 года. То есть в "патриотическом лагере сторонников Российской Империи" по определению могут быть только лица не моложе 104 лет от роду. Для всех же тех, кто родился после 01.01.1918 года Российская Империя не может быть их Родиной уже просто по определению.
            5. UrraletZ
              UrraletZ 29 марта 2021 14:24
              0
              Восхождение фашизма на бывшей украине началось с приравнивания предателей к героям. Так и у нас - приравниванием белогвардейских недобитков к героям.
          2. Проксима
            Проксима 2 марта 2021 13:21
            +6
            Лично я думаю, что эту статью нужно относить к разделу МНЕНИЕ, исторической информативности уверен для многих из нас - ноль, одно только МНЕНИЕ автора.. request
        2. Венд
          Венд 2 марта 2021 12:09
          -2
          Цитата: Диван-батыр
          Кому мешало русское самодержавие

          Интересный вопрос yes И отвечать на него наверное , правильно , итспользуя метод дедукции - "Ищи кому выгодно"

          И следы сразу ведут за пределы России...

          Не самодержавие мешало, а Российская империя, а свержение самодержавия это просто , как инструмент. Это то же самое если сказать, кому мешали коммунисты в СССР.
        3. vlad106
          vlad106 24 апреля 2021 19:23
          0
          Цитата: Диван-батыр
          Кому мешало русское самодержавие

          Интересный вопрос yes И отвечать на него наверное , правильно , итспользуя метод дедукции - "Ищи кому выгодно"

          И следы сразу ведут за пределы России...


          Россию постоянно стравливали с другими народами англосаксонские монархии и их заплечных дел мастера.
          Цель: ослабить Россию, в дальнейшем подвергнуть ограблению в разной форме
        4. vlad106
          vlad106 25 мая 2021 12:37
          0
          "Кому мешало русское самодержавие"
          ..
          С очень давних времен подлая наглосаксония вредила России.
          Конкретно Британии с ее монархами, и их наймитами троцкими, свердловыми, и прочим шакалами.
          Страну конкретно порвали на части
      2. Ольгович
        Ольгович 2 марта 2021 08:07
        -30
        Цитата: Destiny
        А никто другие и не смогли бы.

        Другие-то, как раз, и смогли и построили ДО 1917г. самую большую страну мира -кропотливым ратным и мирным трудом в течении тысячи лет.

        И русский народ при них стал самым быстрорастущим и почти самым большим народом мира.

        А вот последующие всего за ,,,,,двадцать лет к 1940 г, "смогли" только оторвать от России 5 млн км2, с немыслимой скоростью плодя никогда несуществовшие "государства" казахстаны, "таджикистаны", "белоруссии" и пр.

        К 1940 г и были, в основном, установлены сегодняшние границы России 17 века


        200-летний труд русского народа по созданию Российской державы разрушен, а русские города Николаевы и Уральски превращены в Мыколаиви и Оралы.

        Русский же народ, режим всего за 70 лет, "смог" привести к вымиранию , а до этого-к невиданной по масштабам в истории страны мира голодной смертности в...мирные годы середины 20-го столетия в середине Европы-1932-33,37,46,47гг
        1. Deniska999
          Deniska999 2 марта 2021 08:50
          +13
          Так определитесь - 200 или 1000 лет строили Российскую державу, чтобы уж показания не противоречили друг другу.
        2. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 2 марта 2021 10:43
          +12
          Демагог хренов ты когда уже угомонишься? Надоел уже неимоверно со своей чушью.
    2. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 09:05
      -5
      Крестьяне ,которые хотели просто работать на своей земле и сбывать свою продукцию без государственных препон -это вольные хлебопашцы в кавычках и это по вашему ад? Странная оценка действительности учитывая ,что крестьян в России было 80% населения.И интересы крестьян -это и были интересы России в первую очередь.Впрочем для кого то это был действительно ад,для тех кто видел "страшную картину" -крестьян с землёй.
      Все эти голодоморы 22г и 30х годов объясняются в первую очередь не "не урожаем" ,а большевистскими экспериментами запрещением рынков,продразвёрстками и лукавыми коллективизациями.
      В России было всегда много хлеба особенно в чернозёмных областях Украине и Поволжье,но странным образом в 1922г голод начался в Поволжье,когда большевики ограбив крестьян обратились ко всему миру с призывом спасать руское крестьянство,а в 30е годы на Украине ,когда умирали от голода уже малороссийские крестьяне.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 2 марта 2021 10:23
        +7
        И интересы крестьян -это и были интересы России в первую очередь.

        Очень хороший вывод.
        Распишите, пожалуйста, что интересно крестьянину той поры?
        1. Бар1
          Бар1 2 марта 2021 10:49
          -8
          Цитата: Гнусный скептик
          Распишите, пожалуйста, что интересно крестьянину той поры?


          рускому крестьянику любой поры нужно всегда только одно земля ,что бы её обрабатывать и рынки на которых можно сбывать продукцию.
          Большевики своими декретами вроде разрешили обрабатывать землю,хотя солдаты/крестьяне и без большевиков сами забрали помещичьи земли (армия батьки Махно) ,но зато ЗАПРЕТИЛИ рынки-рыночные отношения и предложили хлеб сдавать новой власти крестьянам за ТАК. Что привело в восстаниям в Тамбовской области и Сибири -восстание чембарников. Большевики утопили восстания в крови.
          Большевики это были те кому мировая элита передала ВЛАСТЬ в главной стане мира с одним условием: руский народ ни при каких условиях не должен оказаться у власти.Что мы и видим от революции до путина.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 2 марта 2021 11:43
            +11
            То есть интересы России - это земля, чтобы ее обрабатывать и рынки на которых сбывать продукцию. Какие-то ограниченные интересы у России получаются, если опираться на интересы крестьян.
            ЗАПРЕТИЛИ рынки-рыночные отношения и предложили хлеб сдавать новой власти крестьянам за ТАК

            Введение хлебной монополии и отмена "свободной купли-продажи вообще" это не совсем одно и то же. Сможете ответить на простые вопросы:
            1) Какие причины ввода хлебной монополии весной 1917 года Временным правительством?
            2) Какие причины провала гос.закупок зерновых в 1916 году?
            3) Как объяснить голодные бунты крестьян в период ноября 1917 и мая 1918, то есть в период между продразверсткой Временного правительства и продразверсткой СНК?
            4) Почему наличие свободного рынка продажи с/х-продукции во время НЭПа привело к голоду в городах к 1927 году?
            1. Бар1
              Бар1 2 марта 2021 12:08
              -7
              исходить надо всегда из того ,в РОссии ДОСТАТОК продуктов питания был всегда.Руские чернозёмы -это то чего не имел весь мир,на чернозёмах всегда большие урожаи.
              То что в РИ была коррупция в снабжении армии с этим надеюсь согласитесь?
              Хлебная монополия и политика продразвёрстки в РИ во время войны объяснялась конечно военным временем ,когда начались перебои с поставками ,просто большая часть мужского населения была на фронте.НО в РИ не были уничтожены РЫНКИ и торговля продуктами проолжалась.А большевики сразу ударили по рынкам ,запретили рынки и потребовали крестьянам сдавать зерно по "твёрдым госрасценкам" ,но крестьяне не доверяли ни большевикам ,ни их инородческой власти и отказались ,в ответ большевики начали репрессии.


              Цитата: Гнусный скептик
              Какие причины провала гос.закупок зерновых в 1916 году?


              этого я не знаю ,вы и скажите.

              Цитата: Гнусный скептик
              Как объяснить голодные бунты крестьян в период ноября 1917 и мая 1918, то есть в период между продразверсткой Временного правительства и продразверсткой СНК?


              вы как то фильтруйте информацию вообще то.Россия это была огромная страна ,северная часть -это были нечерноземья и тамошные помещики не имели тех урожаев ,как на чернозёмах.Поэтому что бы снабдить крестьян севера России этот хлеб нужно привести с плодородного юга,а во времена войны и коррупции это было сделать затруднительно.

              Цитата: Гнусный скептик
              Почему наличие свободного рынка продажи с/х-продукции во время НЭПа привело к голоду в городах к 1927 году?


              этого факта я тоже не знаю,может потому что НЭП не везде.

              А вот теперь вы тоже скажите.
              Куда подевалось продовольствие в 89-90г.Продовольствие в СССР было и ВДРУГ пропало.Вот когда ответите на этот вопрос ,то узнаете ,что такое УПРАВЛЕНИЕ народом.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 2 марта 2021 13:04
                +6
                на чернозёмах всегда большие урожаи

                Нет конечно, почва - не единственная составляющая урожайности. В этом и проблема была, чуть неурожай на черноземных почвах - сразу голод в стране, так как они хлебом снабжали нечерноземные районы.
                этого я не знаю ,вы и скажите

                Пожалуйста. Свободный рынок.
                вы как то фильтруйте информацию вообще то.Россия это была огромная страна ,северная часть -это были нечерноземья и тамошные помещики не имели тех урожаев ,как на чернозёмах.Поэтому что бы снабдить крестьян севера России этот хлеб нужно привести с плодородного юга,а во времена войны и коррупции это было сделать затруднительно.

                А что тут фильтровать? То что вы написали ни для кого, в общем, не секрет. И это и есть причина, по которой что временными, что большевиками вводилась хлебная монополия - накормить тех, у кого нет хлеба. Ведь загвоздка была не в том, чтобы вывезти хлеб из производящих районов, а в том, что везти нечего - непроизводящие районы не могли купить хлеб по той цене, которую выставили на свободном рынке производящие районы. В какой-нибудь Воронежской губернии крестьяне считали лучшим сварить из излишков самогон, нежели продать дешево государству, но этим накормить крестьян какой-нибудь Смоленской губернии.
                этого факта я тоже не знаю,может потому что НЭП не везде.

                Нет. Потому что свободный рынок, самообеспеченность крестьянского хозяйства и те самые интересы крестьян, которые вы написали выше.
                Куда подевалось продовольствие в 89-90г.Продовольствие в СССР было и ВДРУГ пропало.

                Свободный рынок. Удивлены?
                1. Бар1
                  Бар1 2 марта 2021 13:15
                  -3
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Свободный рынок. Удивлены?


                  так с последнего,глупости вы написали,никакого "свободного рынка " тогда не было.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 2 марта 2021 13:20
                    +5
                    В 1989-1990? Еще и как был. Вам сколько лет то?
                2. Бар1
                  Бар1 2 марта 2021 14:09
                  -7
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Нет конечно, почва - не единственная составляющая урожайности. В этом и проблема была, чуть неурожай на черноземных почвах - сразу голод в стране, так как они хлебом снабжали нечерноземные районы.


                  уже можно проводить аналогию с сегодняшним временем ,когда в этой России непонятно ВДРУГ стали каждый год рождаться большие урожаи.
                  Вот с чего бы это? Прямо Россия становится мировой житницей.А потому что убрали сдерживающие моменты.
                  Сравним с СССР .В СССР было почти всё то что сейчас есть в этой России.
                  -земля та же
                  -удобрения те же,может даже больше было.
                  -пестициды/гербициды тоже были
                  -а вот уборочная техника уже была не та.
                  Наверно все помнят,что такое было советская сельскохозяйственная техника? Это ПОСТОЯННО ломающиеся агрегаты.Сейчас дело обстаит куда лучше.
                  -и самое главное- производственные отношения были искажены.В колхозах крестьяне не хотели работать.
                  Короче если раньше среднестатистический урожай по стране был 6-10ц/га,то в этой России уже 20ц/га.На черноземье -60ц/га.Украина -45ц/га.
                  Итак вывод ,а чё так резко скаконула урожайность то по сравнению с СССР? А может потому что колхозы большевистские прикрыли и стали выращивать хлеб естественными приёмами ,а не командной советской экономикой.
                  Можно говорить ,что возможности РОссии по зерновым были ВСЕГДА большими или хотя бы достаточными.Т.е. большевики построили кривую экономику.

                  Цитата: Гнусный скептик
                  Нет. Потому что свободный рынок, самообеспеченность крестьянского хозяйства и те самые интересы крестьян, которые вы написали выше.


                  послушайте ,что вы вечно пишете глупыми штампами?
                  Крестьяне вырастили продукцию,её нужно реализовать ,а это им не дают сделать,нет рынка,есть неестественные цены уже после войны.Значит нет движения товара по стране.И кто в этом виноват?Конечно власти ,которые устроили такой порядок.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 2 марта 2021 14:18
                    +6
                    Крестьяне вырастили продукцию,её нужно реализовать ,а это им не дают сделать,нет рынка

                    У вас рынка нет в 1924-1926 годах, к примеру, годах? Нет в 1927-1928?
                    1. Бар1
                      Бар1 2 марта 2021 14:23
                      -5
                      Цитата: Гнусный скептик
                      У вас рынка нет в 1924-1926 годах, к примеру, годах? Нет в 1927-1928?


                      вообще искать подоплёку в этих голодоморах слишком далеко не стоит.Что при царизме ,что при большевизме причины были одинаковые.
                      Поэтому я утверждаю ,что царизм передал власть большевикам.
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 2 марта 2021 14:30
                        +4
                        Я где-то про голодомор спрашивал? Я задал конкретный вопрос в ответ на непонятные претензии к предыдущему моему ответу. Ответа на этот мой вопрос не вижу. Разговор стал совсем не интересен. Всего хорошего.
                      2. Бар1
                        Бар1 2 марта 2021 14:34
                        -6
                        что бы отвечать на конкретные вопросы надо копаться в источниках той поры,я не имею такой возможности.
                        А ваш ответ про "свободный рынок" в конце СССР это просто глупость.
                      3. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 2 марта 2021 16:07
                        +3
                        Вы называете свое незнание моей глупостью.
                        Кооператив самостоятельно планирует свою производственно - финансовую деятельность

                        Заключение договоров, включая выбор партнеров по договорам, является исключительной компетенцией кооператива и соответствующих предприятий, организаций и граждан. Вмешательство государственных и кооперативных органов управления и должностных лиц в установление и осуществление договорных отношений между кооперативом и другими предприятиями, организациями и гражданами не допускается.

                        Кооператив реализует продукцию и товары собственного производства, выполняет работы и предоставляет услуги по ценам и тарифам, устанавливаемым кооперативом по договоренности с потребителями или самостоятельно.

                        Кооператив самостоятельно определяет виды, размеры и порядок формирования и использования фондов и резервов (кроме страхового (резервного) фонда в кооперативах в сферах производства и услуг). Вмешательство органов государственного и хозяйственного управления в формирование и использование централизованных фондов и резервов союзов (объединений) кооперативов запрещается.
                      4. Бар1
                        Бар1 2 марта 2021 16:16
                        0
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Вы называете свое незнание моей глупостью.


                        я жил в то время и знаю ,как исчезали товары из магазинов,как выдавали/распределяли мерзкие талоны на питание и все эти отвратные очереди за килограммом сахара пачкой сигарет и бутылкой водки.
                      5. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 2 марта 2021 16:20
                        +1
                        Какое отношение написанное вами имеет к опровержению или подтверждению наличия "свободного рынка" в последние годы СССР? Вы совершенно не держите нить разговора.
                      6. Бар1
                        Бар1 2 марта 2021 16:28
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        акое отношение написанное вами имеет к опровержению или подтверждению наличия "свободного рынка" в последние годы СССР? Вы совершенно не держите нить разговора.


                        фу дядя,мне 57 лет я весь СПЕКТАКЛЬ видел своими глазами.Какой рынок ,если ещё был СССР ,ещё была плановая экономика? Если бы хлеб пропал из магазинов ,он по вашему должен был продаваться на базарах,так вот на базарах он не продавался.
                        Короче гнать не надо.
                      7. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 2 марта 2021 18:12
                        +2
                        Какой рынок ,если ещё был СССР ,ещё была плановая экономика?

                        Вы не смогли осилить мое сообщение с выдержками из нормативного акта о кооперации в СССР? Расскажите, по какому плану Госплана СССР, к примеру, списывался кабель с предприятий, чтобы извлечь медь и отправить ломом в Финляндию, а взамен завезти цветные полиэтиленовые пакеты и продавать по 2 руб. штука? По какому плану Госплана СССР Гусинский штамповал ежедневно тысячи металлических браслетиков себестоимостью 3 (три!!!) копейки и продавал как "целебные" по 5 руб. штука?
              2. дон-1500
                дон-1500 3 марта 2021 08:17
                +1
                "что бы отвечать на конкретные вопросы" не нужно копаться в источниках, достаточно просто быть в теме, понимаете? Ваши рассуждения про среднюю урожайность, гербециды/пестициды, ломучию технику, про то что Россия-мировой лидер чего то там зерна бла бла бла и т. д. и т. п. демагогия, чушь невежественная. Вы делетант, не понимающий сути проблемы. Для того, что бы объяснить почему СССР закупал зерно а РФ продаёт нужна целая статья. Надеюсь найдётся на ВО человек который напишет статью и все по полочкам разложит. Но читать Вашу писанину ув. Бар1, просто нет сил.
              3. Бар1
                Бар1 3 марта 2021 08:23
                +1
                Цитата: дон-1500
                Надеюсь найдётся на ВО человек который напишет статью и все по полочкам разложит


                надо надеяться...
  • Deniska999
    Deniska999 2 марта 2021 12:06
    +8
    А вы уверены, что в век перехода к шестому укладу Россия могла бы существовать исключительно на плечах крестьянства? Крестьяне бы строили ракеты? Заводы? Работали программистами? Рано или поздно они перетекли бы в города. Не случись 17 года, это произошло наверно позже, но тем не менее.
    1. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 12:26
      -6
      Цитата: Deniska999
      А вы уверены, что в век перехода к шестому укладу Россия могла бы существовать исключительно на плечах крестьянства? Крестьяне бы строили ракеты? Заводы? Работали программистами?


      нет конечно.Но вы не знаете истории.Если посмотреть в прошлое ,что мы видим? А видим то что современная цивилизация сделать НЕ МОЖЕТ .Это пирамиды ,это акведуки,это огромные храмы.Это Змиевы валы и Закамская линия.Кто это всё построил? Прежняя цивилизация ,которая не не стояла на этих христианских фундаментах.
      Цивилизация до петровской Руси была ДРУГОЙ.В Обществе был ДОСТАТОК во всём это отмечают иностранные послы и путешественники на Русь.Крестьянки ходили в парче и жемчугах ,как боярыни.
      Но пришли романовы ,начались реформы,раскол и всё покатилось в дыру.
      Теперь смотрите руское крестьянское общество это был руский МИР.
      Земля переходила от отца к старшему сыну и потому земля всегда была ухожена.Младшие же сыновья ,как раз и пополняли городское население ,уходили в бригады и артели.Т.е деревня ПОДПИТЫВАЛА ГОРОД со всеми отраслями промышленности своими кадрами.Это был ПРАВИЛЬНЫЙ и естественный порядок человеческого общества.Не надо было по Столыпински или Сталински разрушать общину.
      Но пришли христиане и сломали этот порядок.
      1. Deniska999
        Deniska999 2 марта 2021 13:04
        +4
        Проблема всех течений интересующихся политикой/историей в России в том, что вы живете грезами о прошлом - дохристианском, романовском, советском. Вы даже думать не хотите о том как строить будущее, просто мечтаете перенести старые модели в нынешние условия. Все, тех Россий нет. Есть сегодняшняя страна и она нуждается в модернизации и изменениях.
        1. Бар1
          Бар1 2 марта 2021 14:42
          -5
          Цитата: Deniska999
          Вы даже думать не хотите о том как строить будущее, просто мечтаете перенести старые модели в нынешние условия.


          это не так.Именно в прошлом человеческое общество жило по ЕСТЕСТВЕННЫМ законам и всё у них получалось,а сейчас при этом капитализме всё идёт кувырком.С одной стороны у ничтожной части общества скапливаются ОГРОМНЫЕ ценности,а другой большей части общества идёт ОБНИЩАНИЕ ,как пр и царизме.Эту модель исправить НЕЛЬЗЯ ,её можно только поломать.
      2. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 2 марта 2021 13:11
        +8
        А видим то что современная цивилизация сделать НЕ МОЖЕТ .Это пирамиды ,это акведуки,это огромные храмы.

        Кто вам сказал, что не может? Просто не видит смысла. В пирамиде какой смысл? Хозяйственное значение может какое-то? Оплатите постройку пирамиды и вам ее построят. Любую. Какую захотите.
        1. Бар1
          Бар1 2 марта 2021 14:50
          -5
          Цитата: Гнусный скептик
          Кто вам сказал, что не может? Просто не видит смысла. В пирамиде какой смысл? Хозяйственное значение может какое-то? Оплатите постройку пирамиды и вам ее построят. Любую. Какую захотите.


          видите ,вы даже такого не знаете. Мегалиты храма Юпитера в Бальбеке 1000тонн не может изготовить и не может переместить ни одна машина этого времени.
          Так чётко и ровно подогнать камни акведука в Испании Сеговия не может ни одна строительная технология этого времени.Что кстати можно использовать против ОИ ,которая утверждает ,что эта цивилизация наследница той цивилизации.
          В 77г японцы построили пирамидку в египте в качестве эксперимента ,так чуть не надорвались.

          https://i-mar-a.livejournal.com/263445.html
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 2 марта 2021 15:57
            +4
            видите ,вы даже такого не знаете. Мегалиты храма Юпитера в Бальбеке 1000тонн не может изготовить и не может переместить ни одна машина этого времени.

            Карьерная канатная камнерезная машина вырежет блок, после чего кран погрузит на транспортер и перевезет. Вы где-то застряли, судя по всему. Просто оплатите.
            1. Бар1
              Бар1 2 марта 2021 16:47
              -3
              Цитата: Гнусный скептик
              Карьерная канатная камнерезная машина вырежет блок, после чего кран погрузит на транспортер и перевезет. Вы где-то застряли, судя по всему. Просто оплатите.

              приведите пример ,когда современные машины режут блоки по 800тонн ,грузят на машины и куда то везут.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 2 марта 2021 16:57
                +4
                А зачем сейчас резать блоки по 800 тонн, грузить и куда то везти? Бетонные заводы исчезли?
                Вы упорно не понимаете того, что в этом нет необходимости, а не то, что нет машин и механизмов, способных это делать.
              2. Бар1
                Бар1 2 марта 2021 17:03
                -3
                Цитата: Гнусный скептик
                А зачем сейчас резать блоки по 800 тонн, грузить и куда то везти?

                а затем ,что такие сооружения стоят тысячелетия ,так что раз построив такой дом не нужно будет его перестраивать,этим экономятся ресурсы,а эта-христианская цивилизация такого сделать не может.
                Зачем говорите? Вот например акведуки: они были разрушены и не были восстановлены ,а ПОЧЕМУ вода не была нужна в том же Риме? А потому что эта цивилизация НЕ МОЖЕТ такое ни построить ни отремонтировать.
              3. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 2 марта 2021 17:48
                +3
                так что раз построив такой дом не нужно будет его перестраивать

                За чей счет банкет? Я застройщик. Строю дом. Зачем мне надо, чтобы он стоял тысячу лет? И при этом чтобы покрыть стоимость строительства благодаря вашим "техническим решениям" я должен выставить такую стоимость жилплощади, на которую просто не найдется спроса у населения. Чудесно. Вас не удивляет, почему таких мегалитических сооружений - раз-два и обчелся и они носят сакральный характер?
                они были разрушены и не были восстановлены, ПОЧЕМУ вода не была нужна в том же Риме?

                А в Риме воды не было? Когда? Если даже сейчас в Риме все еще действуют 3 водопровода, построенных до н.э.
              4. Бар1
                Бар1 2 марта 2021 18:11
                -3
                Цитата: Гнусный скептик
                За чей счет банкет? Я застройщик. Строю дом. Зачем мне надо, чтобы он стоял тысячу лет


                вот в том то и дело.Эта цивилизация христиан-жи_дов имеет лишь одного бога -золотого тельца и молится ему ,где только можно.У этой цивилизации бездумно тратятся ресурсы ,растут горы мусора,засираются океаны мелеют и исчезают реки,потому что такие ,как вы думают только о своём кармане,а не о будущем.
                Посмотрите на гравюры руиниста Джовани Пиранези ,какие в ту пору были строения и дворцы,так сейчас построить не могут.
                Это были этруски т.е. руские.
              5. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 2 марта 2021 18:35
                +3
                Вот два архитектурных объекта, построенных цивилизацией христиан


                Покажите мне нечто подобное в дохристианскую эпоху.
                Или может, ну так, чисто гипотетически, массивность архитектуры древних - следствие неспособности рассчитывать несущую способность конструкций...
                Ну и опять игнорирование факта малочисленности таких сооружений, противоречащего их "экономичности".
              6. Бар1
                Бар1 2 марта 2021 19:52
                -2
                Цитата: Гнусный скептик
                Вот два архитектурных объекта, построенных цивилизацией христиан


                про Кёльнский собор говорить ,что он христианский это может быть ошибкой.Посмотрите ,какие там навершия -это не кресты.На Барселонском соборе тоже не кресты,а скорей всего Солнце,а Солнце это как раз символ прежней цивилизации.

                вот это медаль Наполеона за взятие Москвы ,на кремлёских маковках тоже не кресты или не привычные кресты.



                а вот собор св.Степана/Стефана в Вене 17 век,какие навершия у собора? Полумесяц и Солнце.



                а как называется столица нашей Родины? Москва.Вы знает ,что такое Москва? И никто не знает .Все версии очень неубедительны.Вот часть плана старой карты времён Михаила Фёдоровича первого Романова.
                Это стрелка Москвы реки и Яузы-Тагана.
                У местных храмов просматриваются навершия и эти навершия не кресты,а полумесяцы,поэтому по французски/англицки мечеть -моска.Так по не нашему и названа наша столица.

    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 17:03
      +1
      Цитата: Бар1
      приведите пример ,когда современные машины режут блоки по 800тонн ,грузят на машины и куда то везут.

      Вам самому-то не кажется это идиoтизмом? Вы что сказать-то хотите? Что современная машинерия в подмётки не годится Вашим сказочным пра-працивилизациям? К чему это эзотерическое камлание?
    3. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 17:08
      -3
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Вам самому-то не кажется это идиoтизмом? Вы что сказать-то хотите? Что современная машинерия в подмётки не годится Вашим сказочным пра-працивилизациям? К чему это эзотерическое камлание?


      это песец какой то ,а вы что видите ,что у нас строятся пирамиды или хотя бы что нибудь из больших каменных блоков? Есть такие современные здания? Глаза то разлепите.
    4. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 17:13
      0
      Цитата: Бар1
      это песец какой то ,а вы что видите ,что у нас строятся пирамиды или хотя бы что нибудь из больших каменных блоков? Есть такие современные здания? Глаза то разлепите.

      А на кой хрен они такие нужны? То есть, если сейчас не строятся такие монструозные убожества из 800тонных кирпичей, то это говорит о превосходстве Ваших працивилизаций?
    5. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 17:18
      -3
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      А на кой хрен они такие нужны

      каменные сооружения на века и тысячелетия,а современные и ста лет не стоят -разрушаются.
    6. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 17:31
      -1
      Цитата: Бар1
      каменные сооружения на века и тысячелетия

      А зачем? Вместе с таким сооружением передавать его обитателям из поколения в поколение консервативный уклад? Но опережающие цивилизационный прогресс у соседей рано или поздно вынудит для сохранения традиционного уклада отгородиться от них, превратиться в автаркию, а это означает стагнум и деградацию.
  • BAI
    BAI 2 марта 2021 14:49
    +4
    Цивилизация до петровской Руси была ДРУГОЙ.В Обществе был ДОСТАТОК во всём это отмечают иностранные послы и путешественники на Русь.Крестьянки ходили в парче и жемчугах ,как боярыни.

    Это кто же такое открытие сделал?

    Профессор Афанасий Прокофьевич Щапов
    Великорусские области и смутное время (1606–1613 г.)
    :
    Глава II
    Было страшное время для России в 1603 году. Казалось, сама природа наперед пророчила что-то печальное, бедственное для народа. За год перед смутным временем, в одной Москве погребено было более 500,000 человек, погибших от страшного голода и мора. Люди, терзаемые голодом, валяясь на улицах, подобно скотине, летом щипали траву а зимой ели сено. Отцы и матери душили, резали и варили своих детей, дети – своих родителей, хозяева – гостей; мясо человеческое продавалось на рынках за говяжье; путешественники страшились останавливаться в гостиницах. Они видели в Москве бедных, истомленных голодом женщин, которые, проходя по улице, схватывали зубами собственных детей, бывших у них на ругах, и пожирали. Народ едва силою мог отнять младенцев и спасти. Еще не успели убрать с улиц всех трупов человеческих, как начались страшные знамения, явления.

    Где парча и жемчуга? Путешественники в гостиницах останавливаться боялись.
    Кстати, на ВО частенько появляются ораторы (оратор) которые утверждают, что до революции на Руси голода не было - это и для них.
    1. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 15:05
      -5
      Цитата: BAI
      Это кто же такое открытие сделал?


      ну что вы приводите смутное время? Это гражданская война,а в войну ясно дело были перебои со снабжением.
      Вот слова из книги Хуана Персидского -посла на Русь.

      Когда мы прибыли к этому городу, нас вышло встречать такое множество людей, смотревших на нас с удивлением, что мы едва могли проехать по улицам и площадям. Мы пробыли в городе 10 дней, причем нас так обильно угощали, что кушанья приходилось выбрасывать за окно. В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дешевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их отдать.
      1. BAI
        BAI 2 марта 2021 15:37
        +4
        ну что вы приводите смутное время?

        Это было за год до смуты. Написано совершенно ясно:
        За год перед смутным временем
        1. Бар1
          Бар1 2 марта 2021 15:42
          -5
          Цитата: BAI
          Это было за год до смуты. Написано совершенно ясно:


          может мор был какой ,или чума или ещё что потоп.Толком то расскажите,а лучше статью тисните.
  • Болторез
    Болторез 2 марта 2021 16:34
    +2
    современная цивилизация сделать НЕ МОЖЕТ .Это пирамиды ,это акведуки,это огромные храмы.Это Змиевы валы
    Может. Только они не нужны.
    Но пришли христиане и сломали этот порядок.
    Хорошо хоть не евреи в этот раз wassat
    1. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 16:48
      -3
      Цитата: Болторез
      Может. Только они не нужны.


      приведите пример.
      1. Болторез
        Болторез 2 марта 2021 16:58
        +3
        На порядок сложнее валов и акведуков. В нем появилась необходимость- и его построили. А пирамиды\ валы не нужны.
        1. Бар1
          Бар1 2 марта 2021 17:17
          -4
          Цитата: Болторез
          На порядок сложнее валов и акведуков. В нем появилась необходимость- и его построили. А пирамиды\ валы не нужны.


          это вам не нужны,потому что вы не знаете ,что это такое.А это строения из бетона.Вот вам статья по поводу "вечной и древней" колоны Траяна от которой почему то в ПОСЛЕДНЕЕ время отлетают куски.
          https://yandex.ru/turbo/masterok.livejournal.com/s/3065490.html
  • Illanatol
    Illanatol 30 апреля 2021 08:37
    0
    Младшие же сыновья ,как раз и пополняли городское население ,уходили в бригады и артели.Т.е деревня ПОДПИТЫВАЛА ГОРОД со всеми отраслями промышленности своими кадрами.


    Если бы было так, в городах не было дефицита рабсилы, а он объективно был. Да и население городов составляло бы не 13% от общего населения, а намного больше. Но было именно 13% в 1913 г.
    Реальной подпитки не хватало. Вот и пришлось провести аграрную реформу с отменой крепостного права без выдачи земли, а потом и общину разрушить, чтобы часть крестьян ушла в город. Что действительно подкосило самодержавие.
    В артелях работали те же крестьяне-общинники в зимнее время года.
    Сталин общину не разрушал. Напротив, колхозы - попытка её восстановить.
  • Алекс_1973
    Алекс_1973 2 марта 2021 17:44
    +7
    Бар1 (Тимур)
    рускому крестьянику любой поры нужно всегда только одно земля ,что бы её обрабатывать и рынки на которых можно сбывать продукцию.
    Абсолютно абсурдное тупое и убогое местячковое мнение, ровно такое же местячковое и убогое как у селюков на Руине. Государство не может иметь никакого развития имея только допотопное земледелие и ничего более. Это то как раз и показало насколько убогой была РИ перед ПМВ, аграрная отсталая страна практически без промышленности. Как бы сказали сейчас страна бензоколонка, вот только применительно к тем реалиям скорее страна зерноколонка, ну или зернохранилище.
    При всем моем уважении к крестьянскому труду, крестьяне никогда и нигде не являлись двигателем прогресса, прогресс и культура развивались только в промышленно развитых центрах.
    Всё остальное ваше убожество даже комментировать не имеет смысла!
    1. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 18:31
      -3
      Цитата: Алекс_1973
      прогресс и культура развивались только в промышленно развитых центрах.


      да уж.Особенно сегодняшняя культура типа дом2 или эти мерзкие фильмы про войну(истрибители,когда солдат в войну хоронят под крестами) или когда киркоров с собакой баскиным мерзко пошлят,или когда молодёжное камеди напропалую тупят и пошлят ,а публика выжимает из себя смех или бесконечные токшоу ,где орут и грызутся между собой? Это ваша городская культура? Тьфу.
      А про прошлую рускую культуру вы вообще ничего не знаете.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 20:09
        -2
        Цитата: Бар1
        Тьфу.
        А про прошлую рускую культуру вы вообще ничего не знаете.

        А Вы чего добиваетесь? Тотального дауншифтинга и погружения в
        Цитата: Бар1
        рускую культуру

        ?
        Что за ханжеское мессианство?
        1. Бар1
          Бар1 2 марта 2021 20:11
          -1
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          А Вы чего добиваетесь? Тотального дауншифтинга и погружения в


          я даже слов таких поганых не знаю.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 20:18
            -2
            Цитата: Бар1
            я даже слов таких поганых не знаю.

            Слова как слова. А ваша секта как называется? Или что там у вас. Ну, должно же быть название какое-то. Родноверы, неоязычники типа.
            1. Бар1
              Бар1 2 марта 2021 20:19
              -1
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Родноверы, неоязычники типа.


              староверы мы.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 20:22
                -2
                Цитата: Бар1
                староверы мы.

                ясно.
              2. Алекс_1973
                Алекс_1973 2 марта 2021 22:30
                +3
                Бар1 (Тимур)
                староверы мы.
                Как старовер старовера можно спросить? Каких канонов придерживаетесь?! Кстати, КТО такие староверы?
                Помнится вы тут за "истинных" казаков топили, так вот "докладаю", что я мало того, что казак по всем линиям, но еще и старовер по крещению. Ну что, полемика будет, или как всегда пукнем в лужу?
                Кто вы, что беретесь судить о том, о чем представления не имеете? Простите, а из какого дурдома вас выпустили?
      2. Алекс_1973
        Алекс_1973 2 марта 2021 22:22
        +2
        Бар1 (Тимур)
        да уж.Особенно сегодняшняя культура типа дом2 или эти мерзкие фильмы про войну(истрибители,когда солдат в войну хоронят под крестами) или когда киркоров с собакой баскиным мерзко пошлят,или когда молодёжное камеди напропалую тупят и пошлят ,а публика выжимает из себя смех или бесконечные токшоу ,где орут и грызутся между собой? Это ваша городская культура? Тьфу.
        Ошибаетесь "уважаемый", это не наша, это ваша "культура"... Это не мои, это ваши идолы. Вся эта штопанная тусовка не имеет ничего общего с Пушкиным, Лермонтовым, Тютчевым, Толстым и даже не поверите с Маяковским, Булгаковым и даже не побоюсь Некрасовым. Это ВАШИ, а не МОИ, это плод ВАШИХ фантазий и извращений, а не моих. Это плод того, что именно ВЫ здесь возвышаете. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую, это не мои, это ВАШИ кумиры. И ВАШЕ штопанное правительство, предворяет всю эту бузовокиркоровобасковскую лабуду в жизнь. Так что подавитесь вы ей сами, я это дерь*мо жрать не буду ни под каким соусом. И да прибудет с вами Андрей Малахов и Ольга Бузова вам пухом...
  • Назар
    Назар 2 марта 2021 10:43
    +7
    Бар1 - А при царях "голодоморов" не было? Кто вам сказал, что : "В России было всегда много хлеба" - а ? Откуда тогда взялась известная картина И. Айвазовского, на которой русская тройка под АМЕРИКАНСКИМ (!!!) флагом везёт в русскую деревню продовольственную помощь собранную в США . То есть большевиков ещё и в проекте не было, а голод в РИ уже бывал такой, что аж общественность из штатов спасала голодающие русские деревни. Не хотите такое вспоминать - память отшибло ?
    1. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 11:02
      -9
      Цитата: Назар
      Бар1 - А при царях "голодоморов" не было?


      почему "не было"? Конечно были и в этом большевики и царизм едины-в уничтожении руского крестьянства.Но большевики то себя объявили "народной властью",а фактически ,как было насилие над народ при царе ,так и осталось при большевиках.
  • Fitter65
    Fitter65 2 марта 2021 12:09
    +6
    Цитата: Бар1
    В России было всегда много хлеба особенно в чернозёмных областях Украине и Поволжье
    В Российской Империи голода никогда не было...
    Голод в России 1891—1892 годов — экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек).
    Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году[⇨], который поразил именно те местности, где существенная часть крестьянских хозяйств была экономически слабой. Запасы зерна в государственно-общественной системе продовольственной помощи, предназначенной для ликвидации подобных кризисов, на момент неурожая практически отсутствовали Цены на продовольствие повсеместно росли, а спрос и цены на труд крестьян в зоне неурожая — падали. Существенная часть населения, таким образом, не имела ни зерна текущего урожая, ни запасов от предшествующих урожаев, позволяющих дожить до следующего урожая, ни возможности найти работу и жить на заработную плату. В результате создалась реальная опасность массового голода и краха сельского хозяйства, потребовавшая организации государством помощи голодающим.
    Это всё тоже
    Цитата: Бар1
    большевики ограбив крестьян

    А тут что пишут?
    В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
    В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
    В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
    В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
    На грани смерти находилось 30 млн. человек.

    По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород»Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится..
    Реально в Российской империи голода то никогда не было, так недород, сразу и не поймёшь, толи бабы не дородили- гнать на убой некого,то ли у великого князя борзая щенков не принесла, перед "коллегами" не похвалишься. Ну недород.Читаем дальше?

    ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ. Несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно (как сейчас нефть и газ тоже идут в Европу, минуя Россию). В среднем 30% хлеба ежегодно вывозилось на экспорт. Значит, торговля хлебом была вынужденной мерой, и велась вовсе не из-за избытка его. Царский министр Вышнеградский, отвечая на обвинения в продаже хлеба за границу даже во времена голода в России, сказал с трибуны Государственной думы: «Недоедим, а вывезем!»
    А говорили что это большевики...
    Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
    ― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
    ― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
    ― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
    Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…
    Ну право слово как там трубит глашатай процветающей Российской империи...
    Цитата: Ольгович
    И русский народ при них стал самым быстрорастущим и почти самым большим народом мира.
    И действительно, смотрим динамику численности русского населения в РИ; ... в 1896 году русских было 55 667 469, а в 1926 -77 791 124, в 1939- 99 591 520...
    1. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 12:34
      -3
      Цитата: Fitter65
      В Российской Империи голода никогда не было...
      Голод в России 1891—1892 годов — экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек).


      тут ответ может быть только один.Это была ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ политика царизма на уничтожение руской общины и руского народа.Эту политику продолжили большевики и они добились своего.Руская община была уничтожена ,а большевистские колхозы стали синонимом отсталости и неэффективности.
      1. Fitter65
        Fitter65 2 марта 2021 12:50
        +3
        Цитата: Бар1
        Это была ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ политика царизма на уничтожение руской общины и руского народа.Эту политику продолжили большевики и они добились своего.

        Да-а-а , а вас я гляжу реально штырит. То сначало большевики крестьянство уничтожали, а оказывается эвон оно как ещё со времён царизма это пошло. А с каких царей то пошло? С Романовых или ещё ранее с Ивана IV Васильевича , ну того который профессию поменял, став из великого князя первым царём?
        1. Бар1
          Бар1 2 марта 2021 12:53
          -3
          Цитата: Fitter65
          С Романовых или ещё ранее с Ивана IV Васильевича , ну того который профессию поменял, став из великого князя первым царём?


          Иван Грозный ПРОТИВОСТОЯЛ так называемой Ереси Жидовствующих,поэтому христиане его и ненавидят.

          А реформы на раскол руского общества начались конечно с романовых,с Михаила Фёдоровича.
          1. Fitter65
            Fitter65 2 марта 2021 13:05
            +3
            Цитата: Бар1
            А реформы на раскол руского общества начались конечно с романовых,с Михаила Фёдоровича.

            Ну первый то царь не причём, это те другии которые цари... laughing laughing laughing
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 2 марта 2021 12:13
    +4
    Цитата: Бар1
    В России было всегда много хлеба особенно в чернозёмных областях Украине и Поволжье

    Но странным образом голод в царской России был постоянным явлением. Очень нередко на Украине и в Поволжье. Современники причину усматривали помимо прочего, в рынке.
    1. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 12:38
      -3
      Цитата: Сахар Мёдович
      Но странным образом голод в царской России был постоянным явлением. Очень нередко на Украине и в Поволжье. Современники причину усматривали помимо прочего, в рынке.


      да так было.Низкие закупочные цены,отсутствие рынков по всей России.Хотя крупные -Нижегородская ярмарка оставались.Это приводило к обнищанию крестьянства.Такая политика была при царизме,ТАКАЯ ЖЕ политика осталась и при большевиках.
      1. Fitter65
        Fitter65 2 марта 2021 13:00
        +4
        Цитата: Бар1
        Такая политика была при царизме,ТАКАЯ ЖЕ политика осталась и при большевиках.

        Цитата: Бар1
        .Это была ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ политика царизма на уничтожение руской общины и руского народа.Эту политику продолжили большевики и они добились своего.

        Цитата: Бар1
        большевики и царизм едины-в уничтожении руского крестьянства.

        Я вам тихо "плакаль". laughing Короче- виноват Васи́лий III Иванович, великий князь владимирский и московский в 1505—1533, государь всея Руси. Это ведь его сын Иван- провозгласил себя царём. А если бы великий князь,Васи́лий III Иванович, предохранялся то не было бы на Руси царя,ну следовательн не было бы потом смуты, потом Романовых бы царями на трон не посадили, следовательно Колян Романов от трона не отказалсябы, ну а там глядишь и большевиков бы не было... Однозначно - виновен Васи́лий III Иванович. не предохранялся... good laughing laughing
        1. Бар1
          Бар1 2 марта 2021 13:12
          -4
          истории не знаете ,лепите горбатого: смута на Руси началась не от Ивана 4,а именно с романовых.
          1. Fitter65
            Fitter65 2 марта 2021 13:29
            +6
            Цитата: Бар1
            истории не знаете ,лепите горбатого: смута на Руси началась не от Ивана 4,а именно с романовых.

            Да-да, стыдно то как про горбатого-то забыли, а ему ведь 90 лет... Это вы тут , не понятно что лепите со своими заявлениями
            Цитата: Бар1
            ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ политика царизма на уничтожение руской общины и руского народа
            и
            Цитата: Бар1
            Эту политику продолжили большевики
            Ну если что то переставте в моём коменте смуту с воцарением Романовых, тогда всё равно получается что виноват Василий Иванович( но не Чапаев) , а тот который не предохранялся.
      2. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 2 марта 2021 14:23
        +4
        При царях было отсутствие рынков по всей России? Интересно!
        1. Бар1
          Бар1 2 марта 2021 14:28
          -5
          Цитата: Сахар Мёдович
          При царях было отсутствие рынков по всей России? Интересно!


          крестьяне центральной России были вынуждены сдавать государству зерно по нищенским ценам ,потому что не было возможности реализовать ,а значит не было рынков.Рынки были -Новгородская ярмарка,но видимо не для всех и не везде.
          1. Fitter65
            Fitter65 2 марта 2021 16:00
            +2
            Цитата: Бар1
            крестьяне центральной России были вынуждены сдавать государству зерно по нищенским ценам ,потому что не было возможности реализовать ,а значит не было рынков.Рынки были -Новгородская ярмарка,но видимо не для всех и не везде.

            ццарь-плохо, большевики плохо. Первый принуждал сдавать зерно государству, вторые принуждали сдавать зерно государству... Что-то я не понимаю данного индивидума - царь оченьплохо. большевики тоже очень плохо, а что тогда хорошо? Английская королева?
            1. Бар1
              Бар1 2 марта 2021 16:19
              -1
              Цитата: Fitter65
              ццарь-плохо, большевики плохо. Первый принуждал сдавать зерно государству, вторые принуждали сдавать зерно государству... Что-то я не понимаю данного индивидума - царь оченьплохо. большевики тоже очень плохо, а что тогда хорошо? Английская королева?


              а я и утверждаю ,что царская и большевистская власть в отношении крестьян -это одно и тоже.
              1. Fitter65
                Fitter65 2 марта 2021 16:20
                +1
                Цитата: Бар1
                а я и утверждаю ,что царская и большевистская власть в отношении крестьян -это одно и тоже.

                Это мы уже поняли что и те и эти плохо! Узнать хочется, а что такое хорошо?
                1. Бар1
                  Бар1 2 марта 2021 16:22
                  -1
                  Цитата: Fitter65
                  Это мы уже поняли что и те и эти плохо! Узнать хочется, а что такое хорошо?


                  я уже тут написал несколько объяснений,смотрите меня здесь же.
                  1. Fitter65
                    Fitter65 2 марта 2021 16:30
                    +1
                    Цитата: Бар1
                    я уже тут написал несколько объяснений,смотрите меня здесь же.

                    Объяснений чего? Посмотреть на вас здесь-же не получилось, только вот комментарии удалось поглядеть, где буквами написано- если кратенько, цари уничтожали крестьянство, большевики продолжили уничтожать крестьянство. Вывод ( по вашим письменам)и царизм и большевики плохо- так я и спрашиваю а что тогда хорошо и когда оно было? Когда с этого правильного и хорошего пути мы свернули?После Куликовской битвы, до неё, а может ещё раньше -когда христианство на Руси приняли? Объясните, когда на Руси было жить хорошо?
                  2. Бар1
                    Бар1 2 марта 2021 16:36
                    -1
                    Цитата: Fitter65
                    Объяснений чего? Посмотреть на вас здесь-же не получилось,


                    нет конечно.Но вы не знаете истории.Если посмотреть в прошлое ,что мы видим? А видим то что современная цивилизация сделать НЕ МОЖЕТ .Это пирамиды ,это акведуки,это огромные храмы.Это Змиевы валы и Закамская линия.Кто это всё построил? Прежняя цивилизация ,которая не не стояла на этих христианских фундаментах.
                    Цивилизация до петровской Руси была ДРУГОЙ.В Обществе был ДОСТАТОК во всём это отмечают иностранные послы и путешественники на Русь.Крестьянки ходили в парче и жемчугах ,как боярыни.
                    Но пришли романовы ,начались реформы,раскол и всё покатилось в дыру.
                    Теперь смотрите руское крестьянское общество это был руский МИР.
                    Земля переходила от отца к старшему сыну и потому земля всегда была ухожена.Младшие же сыновья ,как раз и пополняли городское население ,уходили в бригады и артели.Т.е деревня ПОДПИТЫВАЛА ГОРОД со всеми отраслями промышленности своими кадрами.Это был ПРАВИЛЬНЫЙ и естественный порядок человеческого общества.Не надо было по Столыпински или Сталински разрушать общину.
                    Но пришли христиане и сломали этот порядок.
                  3. Fitter65
                    Fitter65 2 марта 2021 16:48
                    +4
                    Цитата: Бар1
                    Но вы не знаете истории.Если посмотреть в прошлое ,что мы видим? А видим то что современная цивилизация сделать НЕ МОЖЕТ .Это пирамиды ,это акведуки,это огромные храмы.Это Змиевы валы и Закамская линия.Кто это всё построил? Прежняя цивилизация ,которая не не стояла на этих христианских фундаментах.
                    Цивилизация до петровской Руси была ДРУГОЙ.В Обществе был ДОСТАТОК во всём это отмечают иностранные послы и путешественники на Русь.

                    Так бы и написали сразу что вы из общества поддержки дружбы с аннунаками, за содружество Земли и Нибиру. А интересно в психдиспансере какого городе наблюдается великий гуру, написавший такое
                    Цитата: Бар1
                    Не надо было по Столыпински или Сталински разрушать общину.
                    Но пришли христиане и сломали этот порядок.
                    Мощя! Реально Гигант мысли писал! Да это действительно не что! Хотя правильнее было бы ничто!
                  4. Бар1
                    Бар1 2 марта 2021 16:50
                    -2
                    Цитата: Fitter65
                    ак бы и написали сразу что вы из общества поддержки дружбы с аннунаками, за содружество Земли и Нибиру.

                    у вас анунаки на лбу ,что ли отпечатано,что вы его сюда втиснули?
                  5. Fitter65
                    Fitter65 2 марта 2021 17:35
                    +3
                    Цитата: Бар1
                    у вас анунаки на лбу ,что ли отпечатано,что вы его сюда втиснули?

                    Так это вы сами тут тиражируете
                    Цитата: Бар1
                    Цивилизация до петровской Руси была ДРУГОЙ.В Обществе был ДОСТАТОК во всём это отмечают иностранные послы и путешественники на Русь.Крестьянки ходили в парче и жемчугах ,как боярыни.

                    Тут даже уже и смеятся стыдно, грех смеятся над по настоящему больными людьми.
                    Цитата: Бар1
                    Это Змиевы валы и Закамская линия.Кто это всё построил? Прежняя цивилизация ,которая не не стояла на этих христианских фундаментах.

                    Если почитать диагнозы некоторых "учёных", то тут не только аннунаки тут более древняя жители земли- рептилоиды.
                    Ваш бред про советскую сельхозтехнику даже коментировать не хочу, просто я её изучал в своё время, да и поработал не много так что слава богу отличаем незабудку от...Поэтому пишите лучше про то, как крестьянки в парче и жемчугах на параконных Крузаках по ярмаркам разъезжали...
                  6. Бар1
                    Бар1 2 марта 2021 20:09
                    -1
                    Цитата: Fitter65
                    Поэтому пишите лучше про то, как крестьянки в парче и жемчугах на параконных

                    это не я писал ,а голландский путешественник Исаак Масса,вот статья историка Валерия Шамбарова.
                    https://topwar.ru/17142-valeriy-shambarov-rus-byla-bogache-zapada.html
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 3 марта 2021 07:05
      +2
      Любая власть и в любой стране заставляет платить налоги и нести повинности. Вывод: во всех странах власть - враг народа. belay
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 2 марта 2021 18:08
    0
    Однако тянет на историческое открытие!
  • Illanatol
    Illanatol 30 апреля 2021 08:30
    0
    В России было всегда много хлеба


    Увы, нет. По количеству производимого на душу населения зерна мы уступали Франции. При этом хлеб шел на экспорт. В ту же Францию, например.
    Большая часть крестьян вообще не производила зерна на продажу. Сами все съедали.
    Голод, кстати, был не только в нашей стране. Так, к слову.
  • Di Sh
    Di Sh 1 апреля 2021 22:40
    0
    Жидокоммуняцкая мразь Россию в Ад и низвергла!
  • боеприпас
    боеприпас 2 марта 2021 04:31
    +2
    В статье верно описан механизм и истоки "февраля ". Хотя и кратко ( неполно ) , из за малого формата .
    Хорошо бы .. в продолжение , описать мистический смысл той катастрофы в России. Чтобы попытаться понять нынешнее наше положение.
    А так же катастрофу 91-93.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 2 марта 2021 06:44
      -2
      Цитата: боеприпас
      В статье верно описан механизм и истоки "февраля ". Хотя и кратко ( неполно ) , из за малого формата .

      Если по существу. Описана одна из версий, на сегодняшний момент - самая модная, но о ее исключительности можно поспорить.
      Например, проигнорирован фактор - «участия в революции старообрядцев-промышленников». Например - Морозовых.
      Или студенчества. Достаточно известен факт - выезда в годы Русско-Японской войны студентов и профессуры Московского университета в Берлин и их пикеты возле Японского посольства за «поражение в войне»!
      Можно ещё привести множество штрихов, которые не увеличили бы объём статьи, но представили более полную картину тех событий!
      В том числе, поставили под сомнение исключительность роли «большевиков» в восстановлении государства.
      Повторюсь за камрадом Михаилом (Хозяином Трилобита) власть должна быть зубастой, беспринципной и изворотливой, употребляя все эти качества на благо государства.
      Так что, если бы меня спросили можно было обойтись без революций я ответил бы «да так лучше»! Но беззубость и инфантильность власти, привела к тому, что произошло. До событий 1925 года - исключительность эффективности управления «большевиков» можно подвергнуть сомнению, наши лозунги - это послезнание.
      Дальше - да, очевидно единственное разрешение «патовой» ситуации с «индустриализацией» государства, осознание правильности которого приходит 22 июня 1941 года.
      Повторюсь - Сталин был «большевиком», но «большевиком» неправильным, в достаточной степени умеренным и крайним одновременно, который в 1925 поставил интересы страны на приоритет выше чем революция.
      Ну наверное, Все - теперь готов ловить минусы от всех и вся! Честь имею, Коте!
      1. mat-vey
        mat-vey 2 марта 2021 06:57
        +10
        Цитата: Коте пане Коханка
        Повторюсь - Сталин был «большевиком», но «большевиком» неправильным

        Вот как раз Сталин то и был "правильным" большевиком ...А не левым или правым ...
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 2 марта 2021 08:06
          0
          Цитата: mat-vey
          Вот как раз Сталин то и был "правильным" большевиком ...А не левым или правым ...

          Уважаемый Матвей - послезнание вредно.
          Что есть «правильный» или «неправильный» большевик? Спустя почти век можно с пеной у рта и соплями пузырем доказывать «верно идём товарищи», а тогда?
          Гениальность В.И. Ульянова в том, что он своими декретами «О земле» и «О мире» вырвал почву из под ног «умеренных», которые говорили «завтра». Но после победы «Революции» мы делаем «шаг назад»?
          И возникает дилемма «Народ воевал не за это»? Нет смысла расписывать события внутриполитический борьбы 20-30-х годов прошлого века. Но объективно «правильность» искали почти десятилетие, успев совершить если не все, то множество ошибок! Или Вы скажите, что репрессии 30-х - это единственно верное решение? Без них никак?
          Увы «простота - хуже воровства».
          1. mat-vey
            mat-vey 2 марта 2021 08:11
            +4
            Цитата: Коте пане Коханка
            Уважаемый Матвей - послезнание вредно.

            Вот как раз время и показало кто "правильный"...Тот кто соизмеряет реальность с теорией ....
          2. frog
            frog 2 марта 2021 16:18
            0
            Не объясните вы им ничего, уважаемый.... Лазить в вопросы веры - как в крапиву ходить в ....шортах....
      2. ROSS 42
        ROSS 42 2 марта 2021 09:07
        +5
        Цитата: Коте пане Коханка
        Повторюсь - Сталин был «большевиком», но «большевиком» неправильным, в достаточной степени умеренным и крайним одновременно, который в 1925 поставил интересы страны на приоритет выше чем революция.

        Вы для начала разберите составленное вами предложение по составу и определитесь в смысле слов:
        «интересы страны», «приоритет», «на порядок выше» и т.п. Специально для вас о «неправильном большевике»:
        Интересные воспоминания маршала авиации Голованова о Сталине
        Подробнее: https://odintsovo.info/white/blog.asp?id=26354
        Кроме этого существует фраза, сказанная Сталиным (из воспоминаний того же Голованова):
        Я знаю, что, когда меня не будет, не один ушат грязи будет вылит на мою голову, но я уверен, что ветер истории всё это развеет...

        Так вот, ветер веет, а вы всё подносите и подносите ваши «ушаты».
        Цитата: Коте пане Коханка
        Честь имею, Коте!

        Нет у вас ни чести, ни совести. Потому что вы своими фразами пытаетесь очернить дела великого человека. Приберегите свою «честь» для коврика перед дверью.
        Сталин был правильный большевик. Это Путин вырос неправильным коммунистом.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 2 марта 2021 10:59
          +1
          Цитата: ROSS 42
          Нет у вас ни чести, ни совести. Потому что вы своими фразами пытаетесь очернить дела великого человека.

          Что Вы лично сделали для защиты Советского Союза в 1991 году? Ответ ничего, все за исключением пары-тройки форумчан «сиси мяли» или «тихарились как мышь под веником»!
          И.В. Сталин великий человек, я это никогда не отрицал и отрицать не буду! Но как у всякого правителя у него были ошибки и как у больших людей - ошибки были немалые! Можно было из избежать, увы критический анализ показывает, что да - можно!
          Но это не умоляет его заслуг перед отчеством, а вот отказ в критическом мышлении приводит к феномену «хомячек»! Причём незнание даже краткого курса ВКПб. Печально, но впрочем кроме оскорблений, соплей пузырями и слюней, о Вас и вам подобным я не ожидал.
          В конце 00-х поднялся вопрос об напоминании молодому поколению о роли маршала Сталина. Тогда решили с маршрутными Газельками, покрасили две машины. Вышли с предложением к местным коммунистам. Те от страху на нас написали заявление в милицию. Не смех, а грех!
          1. ROSS 42
            ROSS 42 2 марта 2021 11:09
            +3
            Цитата: Коте пане Коханка
            Что Вы лично сделали для защиты Советского Союза в 1991 году?

            Достаточного было того, что перед этим я голосовал за сохранение СССР. А в 1991 году находился на излечении в госпитале, потом ВВК...Новую Присягу ЕБН я не подписывал.
            Вопрос не ко мне, а к командирам частей, которые присягнули ельцинскому режиму.
            Кроме того, у меня другая точка зрения на заслуги и выслуги.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 2 марта 2021 13:22
              0
              Цитата: ROSS 42
              Достаточного было того, что перед этим я голосовал за сохранение СССР. А в 1991 году находился на излечении в госпитале, потом ВВК.

              Слышал старый советский анекдот 70-х годов! В Институте дружбы народов на потоке училось 10 немцев из ГДР. По решению комсомольской организации был проведён опрос, чем ваши отцы занимались в годы Второй Мировой войны! Каково было удивление проверяющих, когда все респонденты из ГДР в анкете написали, мой фазер служил в музыкальной роте!
              Про поговорку «танцору Фаберже мешают» приводить смысла нет! Виноваты все, но не я!
              Тфу на вас «диванные коммунисты»!
            2. Fitter65
              Fitter65 2 марта 2021 16:14
              +3
              Цитата: ROSS 42
              .Новую Присягу ЕБН я не подписывал.
              Вопрос не ко мне, а к командирам частей, которые присягнули ельцинскому режиму.

              А новую присягу в России , после развала Союза принимали только те кто после 1991 года был призван или поступил в училища.. Командиры частей. также как и все прочие офицеры, прапорщики, мичманы и сверхросчники присягавшие Советскому Союзу присягу РФ не принимали, так как было постановление ,а потом соответствующий приказ МО, о том что РФ становится приемником СССР, и мы все стали военнослужащими РФ. Так что бравировать что типа: "Новую Присягу ЕБН я не подписывал." Так её все не подписывали, и ни чего дослужили без проблем...
          2. mat-vey
            mat-vey 2 марта 2021 11:55
            +1
            Цитата: Коте пане Коханка
            Что Вы лично сделали для защиты Советского Союза в 1991 году?

            Вы кажется что то про вред послезнания писали?
      3. BAI
        BAI 2 марта 2021 15:02
        +5
        Или студенчества.

        В 1905 году студентов и слушателей было всего 23 249 человек. Даже если они все как один станут революционерами - это ни что. Не надо думать, что при царе было сопоставимое с СССР количество студентов.
        Это в Богом и монархистами проклинаемом СССР (1986 год) было 5 088 400 студентов. Это - величина и это сила. А при царе - их просто нет (относительно общей численности населения). Значит еще раз: при царе - 23 249, при коммунистах - 5 088 400.
      4. illuminаt
        illuminаt 3 марта 2021 15:39
        -1
        Цитата: Коте пане Коханка
        Все - теперь готов ловить минусы от всех и вся! Честь имею, Коте!
        Ну так если дурость написали, чего ж минусам удивляться?
        Цитата: Коте пане Коханка
        власть должна быть зубастой, беспринципной и изворотливой, употребляя все эти качества на благо государства.
        "Употреблять на благо государства" - это как раз ПРИНЦИП, о какой "беспринципности" можно при этом говорить.
        А у вас получается "щедрый жлоб" или "альтруистичный эгоист". Заигрались вы в "истина где-то посередине", между 2х2=4 и 2х2=10.
      5. illuminаt
        illuminаt 3 марта 2021 17:41
        0
        Цитата: Коте пане Коханка
        Все - теперь готов ловить минусы от всех и вся! Честь имею, Коте!

        Во! Удостоился я внимания обиженного адмиралиссимуса! Сразу минус половина рейтинга laughing Стоило покритиковать, и "честьимею" куда-то делась.

        А за нормальные информативные посты плюсов и не дождёсся!
    2. tihonmarine
      tihonmarine 2 марта 2021 09:25
      +2
      Цитата: боеприпас
      Чтобы попытаться понять нынешнее наше положение.
      А так же катастрофу 91-93.

      Капитализм на протяжении с начала 20 века, до сих пор борется, не за свержение РИ и СССР, а для порабощения России. И этот процесс идёт постоянно и до сих пор не прекращается.
    3. tihonmarine
      tihonmarine 2 марта 2021 11:18
      +1
      Цитата: боеприпас
      Хорошо бы .. в продолжение , описать мистический смысл той катастрофы в России. Чтобы попытаться понять нынешнее наше положение.

      А нынешнее положение вы можете оценить, по сегоднешней новости
      Свои поздравления первому президенту СССР Михаила Горбачева в связи с 90-летним юбилеем направил президент России Владимир Путин. Текст поздравительной телеграммы 2 марта обнародован на сайте Кремля.
      «Вы по праву принадлежите к плеяде ярких, неординарных людей, выдающихся государственных деятелей современности, оказавших значимое влияние на ход отечественной и мировой истории», — говорится в поздравлении.

      Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3204012.html
      Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
  • Симаргл
    Симаргл 2 марта 2021 04:33
    +7
    Представители русской элиты получали прекрасное образование, были настоящими европейцами. Жили в Берлине, Вене, Риме, Париже или Цюрихе.

    Наши западники хотели рынка, иерархической демократии, в сущности, плутократии, когда вся власть принадлежит
    Что-то мне это напоминает!
    Ах ДА! критику нынешнего правительства!
    Статья по товарищу плачет.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 2 марта 2021 11:20
      0
      Цитата: Симаргл
      Что-то мне это напоминает!
      Ах ДА! критику нынешнего правительства!
      Статья по товарищу плачет.

      Лучше бы он этого не писал, этот товрищчь.
  • боеприпас
    боеприпас 2 марта 2021 04:37
    -2
    Цитата: Uncle Lee
    только большевики
    А кто бы смог ?

    Мне кажется .. ( хотя бы на примере ВОВ ) , Всевышний указал русскому народу , как надо было служить Царю и Отечеству . При помощи большевиков указал. .. имхо..
    1. Диван-батыр
      Диван-батыр 2 марта 2021 06:37
      +9
      Цитата: боеприпас
      Всевышний указал русскому народу , как надо было служить Царю и Отечеству . При помощи большевиков указал. .. имхо..

      Большевики-то, какое отношение имеют к свержению самодержавия в феврале 1917 руками царедворцев и приближённых к императору лиц ?
      Если кто-то склонен считать Октябрь 1917 года "крахом Российской империи", то он глубоко ошибается.
      Приговор самодержавию вынесли тогдашние "элиты" подстрекаемые из-за рубежа в феврале , а болшевики,отнявшие у никчёмных "временных" власть, только остановили процесс дальнейшего разрушения страны, с распадом её на множество национальных квази-автономий...
      1. боеприпас
        боеприпас 2 марта 2021 07:36
        0
        Цитата: Диван-батыр
        Большевики-то, какое отношение имеют к свержению самодержавия в феврале 1917 руками царедворцев и приближённых к императору лиц ?

        Большевики не имеют к "февралю " никакого отношения. Ввиду отсутствия возможности.
        Цитата: Диван-батыр
        Если кто-то склонен считать Октябрь 1917 года "крахом Российской империи", то он глубоко ошибается.

        Крах Российской империи - это февраль ! .. А Октябрь попущен Богом , для сохранения страны .. и ( попутно ) , для наказания виновников измены Царю. .. имхо.
        Цитата: Диван-батыр
        Приговор самодержавию вынесли тогдашние "элиты" подстрекаемые из-за рубежа в феврале , а болшевики,отнявшие у никчёмных "временных" власть, только остановили процесс дальнейшего разрушения страны, с распадом её на множество национальных квази-автономий...

        Хорошо сказано.
        1. Бар1
          Бар1 2 марта 2021 09:16
          -1
          Цитата: боеприпас
          Крах Российской империи - это февраль ! .. А Октябрь попущен Богом , для сохранения страны .. и ( попутно ) , для наказания виновников измены Царю. .. имхо.


          глупости.Один из первых указов большевиков ,буквально в в ноябре месяце это "признание суверенитета Финляндии".
          Это называется "сохранение" страны?
          1. BAI
            BAI 2 марта 2021 15:11
            +5
            Один из первых указов большевиков ,буквально в в ноябре месяце это "признание суверенитета Финляндии".
            Это называется "сохранение" страны?

            Как всегда одно и то же. Причем здесь большевики? Их поставили перед фактом, страну развалили до них:
            Интервью Керенского 1953 год:
            – Временное правительство провозгласило автономию Финляндии…
            – Нет! Мы восстановили независимость Финляндии. Она была аннексирована Россией в ходе наполеоновских войн и вошла в империю в качестве независимого государства, заключившего союз лично с императором. В царствование Николая II многие права Финляндии были отменены, что, естественно, вызвало недовольство, даже восстания в Финляндии. Кстати, либеральное общественное мнение России никогда не принимало политики насильственной русификации. Временное правительство немедленно вернуло Финляндии все права при одном-единственном условии: независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием. Одновременно мы провозгласили и независимость Польши. Начал разрабатываться режим предоставления независимости для прибалтийских стран, для Украины… На Кавказе, в Туркменистане мы стали приглашать представителей местного населения для управления страной. Даже Ленин, когда он вернулся в Россию, признал, что в середине 1917 года Россия являлась самым свободным государством в мире.

            Все действия, что приписывают большевикам по развалу страны были инициированы Временным правительством. Большевикам пришлось разгребать кучу г..., которую они полчили в наследство от Временного правительства. В условиях Гражданской войны, когда стоял вопрос о выживании. тут на любые условия пойдешь.
            1. Бар1
              Бар1 2 марта 2021 15:29
              -3
              Цитата: BAI
              Как всегда одно и то же. Причем здесь большевики? Их поставили перед фактом, страну развалили до них:
              Интервью Керенского 1953 год:


              Керенский то не признал суверенитет,а вот большевики проявили ИНИЦИАТИВУ ,взяли и признали суверинитет Финляндии.
              1. BAI
                BAI 2 марта 2021 15:41
                +2
                Керенский сделал все для независимости Финляндии и просто не успел довести до конца:
                независимость Финляндии должна быть принята Учредительным собранием.

                Большевики никакой инициативы не проявляли. Поезд уже ушел, они завершили начатое Керенским.
                1. Бар1
                  Бар1 2 марта 2021 15:43
                  -2
                  Цитата: BAI
                  Большевики никакой инициативы не проявляли. Поезд уже ушел, они завершили начатое Керенским.


                  глупости не говорите.если бы они были патриотами то не "завершали" дела буржуазного правительства.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 2 марта 2021 08:35
        0
        Цитата: Диван-батыр
        Большевики-то, какое отношение имеют к свержению самодержавия в феврале 1917 руками царедворцев и приближённых к императору лиц ?

        Верно, большевики и не думали свергать самодержавие, да и Керенский с царедворцами, тоже наверное не хотел до 1917 года, но другие силы, которые стояли над ними это сделали. Но в такой стране как Россия, в отличии от Германии и Австро-Венгрии он со товарищи не смог не только удержать власть, но и на блюдечке поднёс её большевикам.
        1. Бар1
          Бар1 2 марта 2021 09:19
          -6
          Цитата: tihonmarine
          но другие силы, которые стояли над ними это сделали.


          блин ,какие "другие силы" ?
          Николай САМ отрёкся от престола за себя и за сына.Ему выразили недоверие генералы ,но только некоторые ,но ВСЯ остальная Россия то была за него.
          Вы совершенно не знаете истории.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 2 марта 2021 09:47
            -2
            Цитата: Бар1
            блин ,какие "другие силы" ?

            Какие, какие ? Да англо-саксы. Вот такие блин". Разве не понятно.
            1. Бар1
              Бар1 2 марта 2021 09:53
              -3
              Цитата: tihonmarine
              акие, какие ? Да англо-саксы. Вот такие блин". Разве не понятно.


              вы переоцениваете ,опять не понимаете расклад сил на тот момент.Может англы и влияли на Николая ,но именно он один виноват ,что Россия осталась без власти.
              1. tihonmarine
                tihonmarine 2 марта 2021 10:08
                -1
                Цитата: Бар1
                вы переоцениваете ,опять не понимаете расклад сил на тот момент.

                Чего там понимать, кто разыграл ПМВ, чтобы развалить четыре империи сразу. По вашему был какой то "расклад сил". Сила была одна, и она привела к тому что осталась в Европе, одна Британская империя. Вы вот этого пока не понимаете, но может со временем поймёте, где и какая работает действующая сила. Так же как и с СССР произошло, не по мановению какого то расклада сил в государстве. Силы были, но кто их привёл в движение, что они сметали всё на своём пути. И сейчас эти силы работают по раскладке и уничтожению России, сколько уже чего за последнее время развалили.
                1. Бар1
                  Бар1 2 марта 2021 10:36
                  -4
                  Цитата: tihonmarine
                  и она привела к тому что осталась в Европе, одна Британская империя


                  то что Британия была главным выгодополучателем от всех этих событий это лишь ВИДИМАЯ часть.В самой Британии есть элита -финансовая элита ,которая связана с ТАКИМИ ЖЕ элитами во всём мире: те же Ротшильды французские ,американские и все остальные.
                  Французские ротшильды НИЧЕГО не потеряли с разрушением Франции,а просто перевели капиталы в Америку.
                  С революцией в России произошло УКРЕПЛЕНИЕ власти мировых элит.Это прежде всего созданием новых государств и новых народов Польши И Финляндии,которые СРАЗУ стали враждебны новой России и сразу начались военные действия(Польская война,изгнание руских из Финляндии,изгнание руских из Манчжурии)
                  Ленин принял вздорную и вредную программу по создании из ЕДИНОГО государства государство поделенного на нацокраины ,которые и разбежались в наше время.
                  Вот именно эти цели и были самыми главными у мировых элит.В результате революции произошло ослабление Руси/России(от неё оторвали земли) ,а также руский народ лишился возможности влиять на власть,поскольку большевики объявили себя "едиными с народом",а на деле расстреливали рабочих и травили газами крестьян.
          2. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 2 марта 2021 11:19
            +1
            Цитата: Бар1
            ВСЯ остальная Россия то была за него.

            Вранье. Всей остальной России он надоел безмерно как и власть показавшая полнейшую неспособность решать проблемы страны, но зато хорошо умевшая набивать свой карман деньгами. Прямо как сейчас.
            1. Бар1
              Бар1 2 марта 2021 11:25
              -1
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Вранье. Всей остальной России он надоел безмерно как и власть показавшая полнейшую неспособность решать проблемы страны, но зато хорошо умевшая набивать свой карман деньгами. Прямо как сейчас.


              казаки были за него ,генералитет и офицеры армии был за него.Крестьяне солдаты шли умирать "за веру ,царя и Отечество" и это было так .
              Против были лишь те кто состоял в в партиях т.е гнилая интеллигенция.
              Во время войны народ был не против царя ,а против войны-это разные вещи.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 2 марта 2021 12:03
                +2
                Давай-ка ты пойдёшь куда подальше со своими сказками? К моменту его свержения за него был только он сам.
                1. Бар1
                  Бар1 2 марта 2021 12:28
                  0
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Давай-ка ты пойдёшь куда подальше со своими сказками? К моменту его свержения за него был только он сам.


                  чё сказать? ловко тебя обработали.
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 2 марта 2021 16:37
                    0
                    Прими уже таблетку и успокойся.
                2. боеприпас
                  боеприпас 2 марта 2021 18:38
                  +1
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  К моменту его свержения за него был только он сам.

                  Это полностью верно , только относительно генералитета и правительства и Думы.
                  А народ безмолствовал .. ровно так же , как и при " свержение " СССР.
                  " К моменту свержения СССР , за него ( за СССР ) , был только он сам.
              2. боеприпас
                боеприпас 2 марта 2021 18:35
                0
                Цитата: Бар1
                казаки были за него ,генералитет и офицеры армии был за него

                Найдите книгу И.П. Якобия " Император Николай 2-й и революция " . Для начала .. хотя бы.
                .. хотя .. вряд ли вас убедят даже факты.
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 09:18
        +1
        Цитата: Диван-батыр
        Большевики-то, какое отношение имеют к свержению самодержавия в феврале 1917 руками царедворцев и приближённых к императору лиц ?

        Да? А товарищ Сталин так не считал:
        мы, большевики, проделавшие три революции

        Из речи на 1-ой Всесоюзной конференции работников соц. промышленности, 1931 г.
        1. Ольгович
          Ольгович 2 марта 2021 10:36
          0
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Да? А товарищ Сталин так не считал:
          мы, большевики, проделавшие три революции

          Из речи на 1-ой Всесоюзной конференции работников соц. промышленности, 1931 г.

          Сталин в "кратком курсе истории вкпбее" сказал четко и ясно:

          -люди вышли на улицы в феврале по призыву БОЛЬШЕВИКОВ.

          -феврлаьскую революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ.

          -руководство пролетариатом непосредственно на улицах осуществляли БОЛЬШЕВИКИ.

          И да-одним из главных официальных праздников большевистской власти был мартовский "День свержения самодержавия".


          получается, большевики праздновали....буржуйскую революцию. belay lol
          1. боеприпас
            боеприпас 2 марта 2021 14:01
            -1
            Цитата: Ольгович
            Сталин в "кратком курсе истории вкпбее" сказал четко и ясно:

            -люди вышли на улицы в феврале по призыву БОЛЬШЕВИКОВ.

            Это значит английские эмиссары , раздавшие солдатам запасных полков в Петрограде ( в феврале ) более 200 000 рублей , с призывом к бунту .. это большевики ?
        2. боеприпас
          боеприпас 2 марта 2021 13:57
          +1
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Да? А товарищ Сталин так не считал:
          мы, большевики, проделавшие три революции

          Ну врал же .. из соображений политических.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 14:26
            0
            Цитата: боеприпас
            Ну врал же .. из соображений политических.

            аккуратней, а то обожатели тов.Сталина не простят такой пассаж. laughing
            Мягше, мягше - не "врал", а "переписывал историю"))))
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 2 марта 2021 16:38
              0
              Да, ладно. Может он про другую революцию говорил.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 16:45
                -1
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Может он про другую революцию говорил.

                про какую, например? Неужели мексиканскую?? laughing
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 2 марта 2021 17:12
                  0
                  Этих революций как блох на макаке. Вопрос не ко мне, а к старику Виссарионычу.
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 2 марта 2021 06:47
      -1
      Цитата: боеприпас
      Цитата: Uncle Lee
      только большевики
      А кто бы смог ?

      Мне кажется .. ( хотя бы на примере ВОВ ) , Всевышний указал русскому народу , как надо было служить Царю и Отечеству . При помощи большевиков указал. .. имхо..

      Может быть народ в очередной раз на примере Великой Отечественной войны. доказал всем и вся, что может и умеет служить!!!?
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 09:27
      +2
      Цитата: боеприпас
      Мне кажется .. ( хотя бы на примере ВОВ ) , Всевышний указал русскому народу , как надо было служить Царю и Отечеству . При помощи большевиков указал. .. имхо..

      Фееричный бред laughing После фразы "мне кажется", надеюсь, размашисто перекрестился? Или перезвездился?
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 2 марта 2021 04:40
    +5
    Можно было бы избежать того печального сценария истории России?
    Или это было неизбежно?
    Думаю если государственная система управления не способна перестраиваться с велением времени она неизбежна рухнет(это актуально и сейчас ,особенно видно хорошо это на примере Белоруссии),далее не было никакой необходимости России 1914 года влазить в мировую бойню с неясным результатом,ресурсы государства человеческие,экономические,военные были потрачены впустую и в итоге это привело к закономерному краху Российской империи и перестраивания всего общества.
    И глядя на эти уроки истории и сравнивая наше общество понимаешь что госмашина не должна в своем развитии замораживаться,необходимо в соответствии с запросами общества и ей меняться в лучшую а не в худшую форму своего существования...иначе снова крах и снова революция,бунт,мятеж,госпереворот как хотите.
    1. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 09:24
      0
      Цитата: Леха с Андроида.
      далее не было никакой необходимости России 1914 года влазить в мировую бойню с неясным результатом,


      заметьте ,что именно Россия начала мобилизацию в ответ на начало военных действий Австрии против Сербии.Что оставалось делать Германии? Германия объявила войну России. такая была последовательность событий.
      Выходит именно романовы были заинтересованы в мировой бойне,а пришли тяжёлые времена и романовы отказались от власти и бросили свою страну в хаос безвластия.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 16:50
      -1
      Цитата: Леха с Андроида.
      Можно было бы избежать того печального сценария истории России?

      Чего так уныло, Лёха?
      Почему таков ход истории?
      Это нужно для того, чтобы человечество весело расставалось со своим прошлым».

      (с) К. Маркс
      Так что
      Веселись, юноша....

      (с) Экклесиаст.
  • Дальний В
    Дальний В 2 марта 2021 04:42
    +4
    Русская держава стояла на вере, самодержавии и армии
    Русское государство прежде всего всегда на русском народе держалась. Были периоды Смуты (фактически, междуцарствие), были периоды слабых царей и раскола веры. Были периоды со слабой армией. Но за счет народа держава и держалась. Всегда.
    А самодержавие к 1917 году, вообще-то, действительно стало архаикой и лут уже около 70 тащило Россию вниз, со времен Крымской кампании. Так что 1917-й был исторически неизбежен. За Николая даже родственники не вписались, о чем говорить после этого?
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 2 марта 2021 04:56
      +2
      Так что 1917-й был исторически неизбежен.

      Понимают ли это правители нашего времени ,сидя десятки лет во власти и думающие что так будет вечно? hi
    2. сайгон
      сайгон 2 марта 2021 05:15
      +4
      А говорить стоит о том что самыми опасными для правителя являются приближённые людишки ( причем за частую или как правило - людишки без принципов и зачатков совести и морали) , вот в чем суть .
      Система управления РИ не соответствовала времени ( однако стоит отметить такое было во всех странах) все власть придержащие оказались не готовы к новым временам и мировая система пошла в разнос.
      Рухнули рухнули империи Российская , Турецкая , Австро-Венгерская , Германская , практически издохла Франция и самое интересное Британия тоже потерпела поражение , издох старый мировой порядок .
      1. bober1982
        bober1982 2 марта 2021 07:43
        -3
        Цитата: сайгон
        рухнули империи Российская , Турецкая , Австро-Венгерская , Германская

        Цитата: сайгон
        издох старый мировой порядок

        Три империи,были христианскими,для их уничтожения и устроили всю эту мировую бойню,чтобы начать устанавливать новый мировой порядок.
        Каково это новое мироустройство,после краха монархий - мы сейчас сами наблюдаем.
        1. tihonmarine
          tihonmarine 2 марта 2021 08:38
          +1
          Цитата: bober1982
          Каково это новое мироустройство,после краха монархий - мы сейчас сами наблюдаем.

          Весь 20 век наблюдали, и сейчас наблюдаем. И на этом ещё не закончилось, ещё грядут более жестокие события, чем в 20 веке.
          1. bober1982
            bober1982 2 марта 2021 08:41
            0
            Цитата: tihonmarine
            Весь 20 век наблюдали, и сейчас наблюдаем. И на этом ещё не закончилось, ещё грядут более жестокие события, чем в 20 веке.

            Да,всё верно.
            И,старина Байден,процесс ускорять начал.
        2. сайгон
          сайгон 2 марта 2021 09:56
          -1
          Говоря о христианских империях стоит учитывать что все три империи относились к разным ветвям христианства .
          И поймите для православных католики или протестанты прост схизматики извращающие истинную веру .Сводить все к устранению христианских империй не есть правильно .Сводить к краху монархий не есть правильно .
          Мы можем видеть что система управления странами в начале 20 века дала сбой , причем сие наложилось на мировую бойню или бойня стала возможной от краха системы .
          Стоит отметить все это происходили в добавок на переходе в РИ крестьянской цивилизации в городскую .
          Изменении мышления и отношений .
          То что мы сей час наблюдаем имеет крайне малое отношение к краху монархий начала века .
          Сей момент мы имеем очередное изменение миро порядка , возможно отказ США от мирового лидерства ( это вроде не явно , однако признаки надлома империи США наблюдаются)
          И вот тут меня беспокоит пикировка России с Европой и США , главное КИТАЙ , а он нам не союзник , ни друг и не брат .
          Китай абсолютно чуждая нам цивилизация с другими моральными и этическими нормами .
          Опасаюсь что следующий разлом мира пойдет не на Восток - Запад , а на Север и Юг и усугубится в ментальном и может быть религиозном плане .
          1. bober1982
            bober1982 2 марта 2021 10:33
            0
            Цитата: сайгон
            Мы можем видеть что система управления странами в начале 20 века дала сбой

            А,в начале XXI-века эта система управления странами не просто дала сбой,а полностью утрачена - уничтожены национальные границы,валюта,культура,семья,мораль.Искусственно созданный наплыв мигрантов доконал старушку-Европу.
            Что и требовалось.
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 2 марта 2021 11:32
          +1
          А что насчёт мусульман, буддистов и синтоистов? Они видимо под горячую руку попались?
          1. bober1982
            bober1982 2 марта 2021 11:47
            -3
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А что насчёт мусульман, буддистов и синтоистов? Они видимо под горячую руку попались?

            Ликвидировав султанат,Ататюрк не только начал строительство светского государства,но и устроил гонения на местные национальные меньшинства,пошёл на союз с Гитлером,турки чудом не вступили во Вторую мировую войну.
            Всё было продумано,кому под горячую руку попадать.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 2 марта 2021 12:07
              +2
              И? К чему ты этот бред запостил? Один бред не проканал решил другой толкать?
              1. bober1982
                bober1982 2 марта 2021 12:12
                -2
                Цитата: IS-80_RVGK2
                И? К чему ты этот бред запостил?

                Разговор поддержать,Макар
      2. Бар1
        Бар1 2 марта 2021 09:35
        -1
        Цитата: сайгон
        Рухнули рухнули империи Российская , Турецкая , Австро-Венгерская , Германская , практически издохла Франция и самое интересное Британия тоже потерпела поражение , издох старый мировой порядок .


        тут надо говорить не о том какая страна поимела или потеряла что то,а том что поимели мировые элиты.После 1м.в. произошло УКРЕПЛЕНИЕ ,как говаривал Ленин -империализма.Международный капитал-империализм -БЕЗРОДЕН или нам он так видится.Может наоборот, миром правит ,какая то одна семья,которая развязывает войны и ввергает народ мировые бойни.Мы того не знаем,но если до революции народ в ответ на произвол властей мог ,как то влиять на власть (революция 1905г) ,то после 1м.в. и революции 17г. к власти пришли большевики ,которые направили Россию по пути ,когда уже вся власть принадлежала по сути одной партии и даже одному человеку.Это не социализм-власть народа(Советы не играли никакой роли) ,а власть была сосредоточена в одних руках.
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 2 марта 2021 11:37
          +3
          А до революции власть находилась не в одних руках? Что дикий бред ты несёшь?
          1. Бар1
            Бар1 2 марта 2021 11:41
            -4
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А до революции власть находилась не в одних руках? Что дикий бред ты несёшь?

            в одних.Я считаю ,что царизм передал власть большевикам при одном условии: не допускать руский народ к власти,что мы видим.
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 2 марта 2021 12:05
              +3
              Считать ты можешь все что угодно. Только к реальности твои бредни не имеют никакого отношения.
            2. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 12:07
              +2
              Цитата: Бар1
              Я считаю ,что царизм передал власть большевикам

              Шта???
            3. сайгон
              сайгон 2 марта 2021 12:50
              0
              Тимур не плохо так передал царизм власть большевикам прям с рук в руки после так примерно четырех лет войны всех супротив всех .
    3. апро
      апро 2 марта 2021 06:00
      -2
      Цитата: Дальний В
      Русское государство прежде всего всегда на русском народе держалась.

      На его способности к производству средств жизнеобеспечения.к самоорганизации.продвижению своих интересов.а с этим самодержавие к концу своего господства явно только мешало.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 2 марта 2021 08:42
        +2
        Цитата: апро
        На его способности к производству средств жизнеобеспечения.к самоорганизации.продвижению своих интересов.а с этим самодержавие к концу своего господства явно только мешало.

        Интересная мысль. Ну а тогда сейчас что мешает ?
        1. апро
          апро 2 марта 2021 08:48
          +3
          Цитата: tihonmarine
          сейчас что мешает ?

          Капитализм.сегодня полный контроль над воспроизводством средств жизнеобеспечения находиться в руках лиц.не заинтересованных в населении территории.незачем.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 2 марта 2021 09:18
            +1
            Цитата: апро
            Капитализм.сегодня полный контроль над воспроизводством средств жизнеобеспечения находиться в руках лиц.

            То чего добивался капитализм, он это в 100 летней борьбе получил.
  • боеприпас
    боеприпас 2 марта 2021 05:02
    -4
    Цитата: Дальний В
    А самодержавие к 1917 году, вообще-то, действительно стало архаикой

    Не согласен в корне.
    И.В. Сталин был самодержец , при отсутствие прогнившего правящего слоя .
    Итак !
    1) Государь Николай 2-й - законный Самодержец , при наличии в стране мощного и полностью прогнившего правящего слоя.
    2 ) Сталин - незаконный Самодержец , и вынужденный заложник марксистской - антихристианской идеологии.
    --------------
    эхма .. если бы это совместить ! .. удалив ложное.
    1. Дальний В
      Дальний В 2 марта 2021 05:38
      +2
      Сталин - самодержец? laughing Этому мешало как минимум наличие действующей Конституции (конституционная монархия и абсолютная - две разные вещи, не говоря уже о том, что при Сталине в СССР монархией и не пахло). Ну, и еще целый ряд ограничивающих факторов имелся у тов. Сталина, так что он ни разу не самодержец, хоть его и представляют этаким деспотом, неограниченным диктатором.
      1. Бар1
        Бар1 2 марта 2021 09:42
        -4
        Цитата: Дальний В
        не говоря уже о том, что при Сталине в СССР монархией и не пахло)


        ну да монархии не было ,зато был авториторизм и тирания.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 2 марта 2021 08:44
      0
      Цитата: боеприпас
      эхма .. если бы это совместить ! .. удалив ложное.

      Не возможно совместить воду с огнём, а ложное отделить от правды.
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 2 марта 2021 11:39
      +4
      Это чушь полнейшая.
    4. клерк
      клерк 2 марта 2021 11:53
      0
      . 1) Государь Николай 2-й - законный Самодержец , при наличии в стране мощного и полностью прогнившего правящего слоя.
      2 ) Сталин - незаконный Самодержец , и вынужденный заложник марксистской - антихристианской идеологии.
      Тут можно говорить не о формальной законности, а о фактической легитимности самодержца. Николай утратил легитимность самодержца ещё лет за 10 до отречения, а Сталин ее преобрел после 1937-38 гг.(когда прежняя елитка поубивала друг друга) и сохранял примерно до 1952 (XIX с'езда КПСС), когда он уступил партийной номенклатуре. И марксистом он был не вынужденным, а вполне искренним. Причём до самой смерти.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 12:16
        +1
        Цитата: клерк
        Тут можно говорить не о формальной законности, а о фактической легитимности самодержца. Николай утратил легитимность самодержца ещё лет за 10 до отречения

        Это с какого перепугу "утратил легитимность"?
        1. клерк
          клерк 2 марта 2021 13:56
          +1
          . Это с какого перепугу "утратил легитимность"?
          С открытых убийств собственного народа.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 14:08
            0
            Цитата: клерк
            С открытых убийств собственного народа.

            Серьёзно?
            То есть, Сов. власть утратила легитимность после расстрела, скажем, в Новочеркасске в 1962г.??
            Или
            #этодругое
            ?
            1. клерк
              клерк 2 марта 2021 14:19
              0
              .
              Серьёзно?
              То есть, Сов. власть утратила легитимность после расстрела, скажем, в Новочеркасске в 1962г.??
              Или
              #этодругое
              ?
              Это кстати тоже самое - очень хороший пример! Единственно, что действительно стоит скорректировать формулировку - не потерял легитимность, а начал ее терять.
  • апро
    апро 2 марта 2021 05:22
    -2
    Все кому то мешают.только не каждый может этому противостоять.и двигаться вперёд.насколько русское самодержавие было русским вот вопрос.перед пмв.все иператоры друг другу родственники.вся европа как санта барбара.в основном немецкая.
  • Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 2 марта 2021 06:18
    +3
    Оно (самодержавие) прежде всего само себе мешало! Автор не упоминает что Николашка приходился родственником некоторым западным монархиям. Первый звоночек прозвенел в 1905 -1907гг, но его никто не услышал, Николя не в состоянии был принять реальность,а его окружение почувствовало слабину и страна все 7 лет шла к войне которая переполнила чашу терпения.
    1. tihonmarine
      tihonmarine 2 марта 2021 08:46
      +1
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Оно (самодержавие) прежде всего само себе мешало!

      А современный демократический строй, который навязан миру, по моему всем мешает.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 12:26
      0
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Первый звоночек прозвенел в 1905 -1907гг, но его никто не услышал

      Почему не услышал? Как это можно не услышать двухмиллионную октябрьскую всероссийскую забастовку?? Витте ответил венценосному слизняку, как обычно, находившемуся в очередном ступоре - либо диктатура, либо конституция. Раз к диктатуре не способны - значит политические реформы. Впрочем, к парламентаризму Россия никогда не была готова. "Звоночком", считаю, был-таки как раз Манифест 17 октября.
  • nikvic46
    nikvic46 2 марта 2021 06:25
    +2
    Если проследить цепочку революционных преобразований,то получится Россия,Германия,Турция а затем и Италия.Монархии приходил конец.Кто то уже стал хоронить Россию.Но время порождает великих людей.Именно время,а не выдвижение.И в будущем у нас еще будут править великие люди.Так было.И так будет. Фурсову задали вопрос-"Когда у нас станет лучше?" Ответ-"Кому лучше? Даже при всяком улучшении кому всегда будет хуже". И дальше Фурсов рассказывает о необходимости создании колхозов.А ведь для кого то это было настоящей трагедией.У многих есть заблуждение.Будет царь-будет патриотизм.Патриотизм показывается личным примером.Все Иссяк.
    1. bober1982
      bober1982 2 марта 2021 08:03
      0
      Цитата: nikvic46
      Если проследить цепочку революционных преобразований,то получится Россия,Германия,Турция а затем и Италия

      Италия,каким боком? ничего не по-путали с цепочкой.Где,Австро-Венгрия?
      В 1922году к власти в Италии пришли фашисты,хороши,получается революционные преобразования,сидели бы лучше в своём королевстве.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 14:37
        0
        Цитата: bober1982
        В 1922году к власти в Италии пришли фашисты,хороши,получается революционные преобразования,,сидели бы лучше в своём королевстве.


        Они и сидели. Монархия в Италии упразднена только в 1946-ом.
        По поводу дуче - преобразования вполне себе имели место.
        1. bober1982
          bober1982 2 марта 2021 14:56
          0
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Монархия в Италии упразднена только в 1946-ом.

          Добили таки,кровососов,даже чернорубашечники не смогли.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 15:01
            0
            Цитата: bober1982
            Добили таки,кровососов,

            референдумом)
            1. bober1982
              bober1982 2 марта 2021 15:11
              0
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              референдумом

              Что означает,великая сила демократии и гуманизма.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 15:13
                +1
                Цитата: bober1982
                Что означает,великая сила демократии и гуманизма.

                ну, это да. Не гильотинировали, не выкинули из окна, не шлёпнули в вонючем подвале.
  • parusnik
    parusnik 2 марта 2021 06:31
    +8
    Согласно статистическим отчётам Петроградского общества заводчиков и фабрикантов, если за весь 1913 год в Петербурге произошло 624 забастовки, из них политическими было 59%, то только за июнь-июль 1914 год в столице Российской империи было зафиксировано 337 забастовок и уже 81% из них носили политический характер. За первое полугодие 1914 года в России бастовало под политическими лозунгами больше рабочих, чем за тот же период революционного 1905 года – около двух миллионов человек! Как отмечали современники, уже в 1913-м забастовочное движение в России “подошло к грани, дальше которой начинается стачечный азарт”. Россия находилась на пороге новой революции.Рабочие бастовали не только в столице, но и по всей России.С началом ПМВ забастовочное движение стихло.Однако вскоре волна патриотизма схлынула навсегда. Весной 1915 года под влиянием растущей дороговизны жизни начался подъём стачечного движения. В мае произошла всеобщая забастовка в Иваново-Вознесенске. В июле в Костроме была расстреляна тысячная демонстрация рабочих Большой льняной мануфактуры. События в Иваново-Вознесенске вызвали массовые стачки и демонстрации протеста в Петрограде, Москве, Нижнем Новгороде, Екатеринославе. 2 сентября началась стачка на Путиловском заводе в Петрограде, которая быстро распространилась на другие предприятия и которая охватила 83 тысячи человек с 70 заводов. Начался новый отсчёт. Точнее: начался отсчёт последних лет монархии.
    1. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 09:49
      -4
      Цитата: parusnik
      Согласно статистическим отчётам Петроградского общества заводчиков и фабрикантов, если за весь 1913 год в Петербурге произошло 624 забастовки, из них политическими было 59%, то только за июнь-июль 1914 год в столице Российской империи было зафиксировано 337 забастовок и уже 81% из них носили политический характер. За первое полугодие 1914 года в России бастовало под политическими лозунгами больше рабочих, чем за тот же период революционного 1905 года – около двух миллионов человек!


      о чём это говорит? Что народ мог ВЛИЯТЬ на власть и власть России прогибалась.Может именно поэтому Россия начала мобилизацию в ответ на начало военных действий в Сербии?
      А после революции,когда "народ и партия стали едины" мог ли народ влиять на власть? Уже не мог ,забастовок не было,все как муравьи строили новое государство.
      При Никите -Черкасский расстрел,народ пытался повлиять на власть и что вышло? Власти расстреляли народ.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 2 марта 2021 11:54
        +3
        Хватит бред нести. Какое нахрен влияние? Бросай курить рентв.
  • nnm
    nnm 2 марта 2021 06:51
    +8
    Большую роль в падении Российской империи сыграли и внешние силы.

    Какие знакомые слова! А то, что большая половина мужиков, призываемых на ПМВ имели на спине следы порки (в 20!!!!! веке), так то не важно!
    В свержении самодержавия иной причины, кроме того, что императорский дом вел себя с народом как со скотом, не было и быть не могло.
    Романовы прекрасно подсадили империю на французские кредиты и преспокойно пустили иностранный бизнес в страну - от нефтепереработки до городского транспорта и банковской системы все принадлежало иностранцам. О каких внешних причинах можно вести речь в такой ситуации?
    Все, что последовало потом - итог действий самой царствующей семьи и никого больше.
    1. mat-vey
      mat-vey 2 марта 2021 07:00
      +1
      Цитата: nnm
      Большую роль в падении Российской империи сыграли и внешние силы.

      Какие знакомые слова!

      А бывает когда нибудь без "внешних сил"?Если правители мечтают о "20 лет мира"Это каким то инфантилизмом и фантазёрством попахивает ..
      1. nnm
        nnm 2 марта 2021 07:03
        +5
        Ну о 20 годах, если честно, мечтал не Николай, а Столыпин. Равно как и Горчаков, Витте А Николай лобызаясь с германским императором в письмах прекрасно дал себя и всю страну втянуть в абсолютно ненужную для страны войну. И именно по советам и при полной поддержке Двора. Да и предшественники Николая тоже один краше другого.
        В том то и проблема, что нынешний Двор упорно не хочет делать никаких выводов из истории
        1. mat-vey
          mat-vey 2 марта 2021 07:07
          -2
          Цитата: nnm
          Ну о 20 годах, если честно, мечтал не Николай, а Столыпин. Равно как и Горчаков, Витте

          Так это же как говорится "слово и дело"...
          Просто в принципе не может быть ситуации без внешних сил и правитель это просто обязан знать и учитывать,а иначе это не правитель,а какой то не совсем (скорее совсем не) адекватный индивид .
          1. nnm
            nnm 2 марта 2021 07:10
            +2
            Совершенно верно. Но согласитесь, внешние причины не могут поколебать народ, который на себе чувствует реальное положительное воздействие власти. А когда ты к народу относишься как к человеческой нефти, тогда и только тогда у внешних сил появляется поле для деятельности. Тогда появляются свои эссеры, свои Горбачевы, Ельцины, Навальные...
            Все внешние силы действуют на одном принципе - на использовании ошибок самой власти.
            1. mat-vey
              mat-vey 2 марта 2021 07:15
              0
              Цитата: nnm
              Но согласитесь, внешние причины не могут поколебать народ, который на себе чувствует реальное положительное воздействие власти. А когда ты к народу относишься как к человеческой нефти, тогда и только тогда у внешних сил появляется поле для деятельности.

              Так Николай 2 ещё и считал что раз он "хозяин земли русской",то и политической работой заниматься не надо ... тут ни где ни какого проблеска "мужа государственного" не видно ..так что проблемы как внутренние так и внешние - вопрос времени ...А уж как такой специалист что то решить может показало время ..
            2. ROSS 42
              ROSS 42 2 марта 2021 09:18
              -1
              Цитата: nnm
              Но согласитесь, внешние причины не могут поколебать народ, который на себе чувствует реальное положительное воздействие власти.

              Простите, но вы говорите неверно.
              Народ может простить ошибки власти, может стойко переносить тяготы и лишения, если убеждается, что ВСЯ (!!!), структура власти работает на суверенитет государства, на укрепление страны. Народ всегда защищает самое дорогое. Не уверен, что он станет защищать власть, которая , вроде бы, говорит всё правильно, а на деле поощряет казнокрадов, коррупционеров, «с прохладцей» выполняет свои карательные меры к откровенным врагам государства, пригревает мздоимцев, лизоблюдов, берёт под крыло кумовство и раздаёт незаслуженные награды и звания негодяям.
              Попомните! Этого народ не простит никакой власти!
        2. клерк
          клерк 2 марта 2021 12:07
          +1
          . Ну о 20 годах, если честно, мечтал не Николай, а Столыпин. Равно как и Горчаков, Витте А Николай лобызаясь с германским императором в письмах прекрасно дал себя и всю страну втянуть в абсолютно ненужную для страны войну. И именно по советам и при полной поддержке Двора. Да и предшественники Николая тоже один краше другого.
          В том то и проблема, что нынешний Двор упорно не хочет делать никаких выводов из истории
          Ну справедливости ради выводы нынешний "Двор" все-таки сделал - в масштабные войны не втягивается, олигархов от принятия стратегических решений удалил, с народишком заигрывает, иногда на молочишко подкидывает, жить особо не мешает, интеллигенцию и разную фронду подкармливает. Веди так себя царский двор - до сих пор бы правили.
  • Torins
    Torins 2 марта 2021 06:56
    +6
    С первого абзаца понял что Самсонов и не стал читать эту дичь...
  • svp67
    svp67 2 марта 2021 07:18
    +3
    Кому мешало русское самодержавие
    В первую очередь развитию России. Революционные ситуации не возникают на пустом месте и в их возникновении очень большая вина тех кто занимается управлением страной. Соответствовал ли вызовам времени самодержавец всеяроссийский - Николай 2? Явно же, что нет. Но такое бывало и ранее и тогда Россию от таких потрясений спасали энергичные и способные к решительным действиям люди которые окружали самодержавца, но их то и не оказалось рядом с Николаем Романовым ((( Похожая история произошла и после, но уже с "красным императором" - Горбачевым.
    А основная причина была в том, что система оказалась не жизнеспособной, она исжила себя и не смогла "производить" не номинальных, а настоящих лидеров
  • Unknown
    Unknown 2 марта 2021 07:35
    +4
    Последний из Гольштейн-Готторп-Романовых , был самым неудачным из династии. Даже в наследник носил явные признаки вырождения- гемофилию. Николай на роль спасителя Отечества не тянул ............
    Как говорили современники ,, Ходынкой начал, ею и кончил ,, . Полнейший разгром в Русско-Японской войне ,потеря флота, и армии в Манчжурии , популярности Николаю не принесли. С трудом смог справится с революцией 1905-года . Даже после этого звонка, шёл уверенно к гибели себя и династии. Царь к тому же был подкаблучником, такое на Руси народом не воспринималось. История с Распутиным вообще из ряда выходящая, натуральный позор для царя, как мужчины.......
    И как народ в массе своей, крестьянский реагировал на такое? Негативно. Последний неудачный шаг Николая, вступление в ПМВ, которая поставила большой крест на нем самом, и на монархии. Нужны были другие люди- большевики и они появились , чтоб вытащить Россию из пропасти, куда её загнали Романовы за последние 200- лет.
    1. bober1982
      bober1982 2 марта 2021 08:39
      -1
      Цитата: Unknown
      Даже в наследник носил явные признаки вырождения- гемофилию

      Каким же образом гемофилия связана с признаками вырождения,если сама болезнь представляет из себя нарушение процесса свёртывания крови.
      Если Ленин картавил,а Сталин был шестипалым,то что же говорить теперь,что они дегенератами были?
      1. Unknown
        Unknown 2 марта 2021 10:04
        +1
        Цитата: bober1982
        Каким же образом гемофилия связана с признаками вырождения,если сама болезнь представляет из себя нарушение процесса свёртывания крови.
        Если Ленин картавил,а Сталин был шестипалым,то что же говорить теперь,что они дегенератами были?

        Не будем дискутировать насчет термина вырождение. С древних времен близкородственные связи были табуированы в первобытных общинах и племенах, ведь уже в то время наши предки неосознанно понимали законы природы и боялись их нарушать. К сожалению, многие монархи Европы нарушали табу на кровосмешение, что приводило к ужасным последствиям, таким как вырождение рода Габсбургов .Возьмём Романовых. По линии матери Алексей унаследовал гемофилию, носительницами которой были некоторые дочери и внучки английской королевы Виктории. Там так намешано ,что и не разберёшь во всяком случае Николай и Георг очень похожи вроде как братья.....
        1. bober1982
          bober1982 2 марта 2021 10:13
          +3
          Цитата: Unknown
          во всяком случае Николай и Георг очень похожи вроде как братья.....

          Вы посмотрите на фото их матерей,родных сестер - русской императрицы и английской королевы,их можно спутать,так они похожи друг на друга.
          И,что значит,как братья? Ведь они и есть двоюродные братья.
          1. Unknown
            Unknown 2 марта 2021 12:58
            -1
            Цитата: bober1982
            И,что значит,как братья? Ведь они и есть двоюродные братья.

            Тем паче, значит опять браки между своим. Ведь шансов, что наследник дожил бы, до тех времён когда сам мог иметь детей, малы , да и если бы такой шанс представился, какое было бы потомство? Остаются В.К. которых пруд пруди, так они тоже предпочитают браки между своими. Печальная перспектива. Ганноверская династия, и правит до сих пор ,что разбавляет свою застоявшуюся кровинушку, свежей. У Британского дворянства хватило ума женится на буржуазии, а российское куда там, голубая кровь результат известен.
            1. bober1982
              bober1982 2 марта 2021 13:05
              +1
              Цитата: Unknown
              У Британского дворянства хватило ума женится на буржуазии, а российское куда там, голубая кровь результат известен.

              Можно согласиться,что результат у англичан известен - на полном серьёзе :
              Барон Хамптона в лондонском районе Ринд-на Темзе и Сибири в Российской Федерации.
              Какая там ещё голубая кровь.
              1. Unknown
                Unknown 2 марта 2021 13:35
                0
                Всегда приветствовал чувство юмора .Ну а если по серьёзней. Дочь американского миллионера Чизуэлла Лэнгхорна. Переехала в Великобританию в молодом возрасте после развода с первым мужем; там вышла замуж за медиа-магната Уильяма Уолдорфа Астора[en] из промышленной династии Асторов. Для своего проживания нувориши приобрели герцогскую усадьбу Кливден, где давали фешенебельные приёмы. Консервативных политиков, которые собирались у Асторов. Примеров можно привести кучу.
                1. bober1982
                  bober1982 2 марта 2021 13:40
                  +1
                  Цитата: Unknown
                  Для своего проживания нувориши приобрели герцогскую усадьбу

                  Чего же здесь дурного,я бы тоже не отказался,но как известно - имею желание,но не имею возможности.
        2. BAI
          BAI 2 марта 2021 15:20
          0
          Так Николай и Вильгельму родственником приходился:
          29 июля 1914
          Вильгельм – Николаю (Эти две телеграммы пересеклись)

          С глубочайшей озабоченностью слышу я о том впечатлении, что производят действия Австрии против Сербии в твоей стране. (…) я вполне понимаю, как трудно тебе и твоему Правительству сдерживать напор вашего общественного мнения. Посему ввиду нашей сердечной и нежной дружбы, которая связывает нас обоих с давних пор крепкими узами, я использую всё своё влияние, чтобы убедить австрийцев сделать всё, чтобы прийти к соглашению, которое бы тебя удовлетворило. Искренне надеюсь, что ты поможешь мне в деле сглаживания тех противоречий, что всё ещё могут возникнуть.
          Твой крайне искренний и преданный друг и кузен,
          Вилли

    2. Бар1
      Бар1 2 марта 2021 10:22
      -1
      Цитата: Unknown
      Нужны были другие люди- большевики и они появились , чтоб вытащить Россию из пропасти, куда её загнали Романовы за последние 200- лет.


      тут не так ,весь смысл во власти.Есть ли преемственность царской власти и власти большевиков? Да есть это
      -царизм веками выращивал новые народы,которые должны были получить "независимость",но в силу того ,что в империи оставались центростремительные силы не позволявшие рвать Россию,то мировая элита вместе с романовыми провела смену властей в РИ и в других странах посредством мировой бойни и революции,когда к власти пришла тирания и авториторизм.За этим сразу последовали:
      -признание независимости Польши ВП Львова.
      -признание независимости Финляндии большевиками
      -фактически большевики передали оставшимися за рускими области Манчжурии Китаю.
      -реформа Луначарского ,когда обрезали руский язык.(Реформы филолога Шахматова)
      -самое главное: большевики объявили себя "народной рабочей властью" на деле же были расстрелы тех же выступлений рабочих(об этом писал Горький),а так же массовые репрессии крестьян с применением газов.
      А кому не была передана власть от ВЛАСТИ? Власть не была передана РУСКОЙ ОБЩИНЕ -крестьянам,фактически рускому народу,везде у власти была нерусь,как и сейчас.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 2 марта 2021 12:02
        +3
        Цитата: Бар1
        Власть не была передана РУСКОЙ ОБЩИНЕ

        Это этим самым диким неграмотным крестьянам начала 20 века? Да они бы нарулили. Мало бы никому не показалось.
      2. Unknown
        Unknown 2 марта 2021 14:04
        0
        Цитата: Бар1
        За этим сразу последовали:
        -признание независимости Польши ВП Львова.
        -признание независимости Финляндии большевиками
        -фактически большевики передали оставшимися за рускими области Манчжурии Китаю.
        -реформа Луначарского ,когда обрезали руский язык.(Реформы филолога Шахматова)
        -самое главное: большевики объявили себя "народной рабочей властью" на деле же были расстрелы тех же выступлений рабочих(об этом писал Горький),а так же массовые репрессии крестьян с применением газов

        Насчет расстрелов не надо. В Гражданскую войну, расстрелы проводились всеми сторонами без исключения. Репрессии после революций были везде, и во Франции , Британии, а также США после Г.В. там .Насчет СССР я приведу цитату И.В. Сталина ещё раз ....«Хочу сказать несколько слов, может быть не праздничных. Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ, они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело - сколотили огромное государство до Камчатки. Мы получили в наследство это государство. И впервые мы, большевики, сплотили и укрепили это государство, как единое и неделимое государство, не в интересах помещиков и капиталистов, а в пользу всех трудящихся, всех народов, составляющих это государство.
        Мы объединили государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу. Поэтому каждый, кто пытается разрушить это единство социалистического государства, кто стремится к отделению от него отдельной части и национальности, он враг, заклятый враг государства. Тех, кто своими действиями и мыслями, да и мыслями, покушается на единство социалистического государства, беспощадно будем уничтожать».
        Иосиф СТАЛИН. 7 ноября 1937 г. И если бы придерживались этой линии, то развала СССР, не было в помине. Сам родился и жил на окраине СССР, воочию видел как подымались ростки сепаратизма и национализма, все больше и больше ,пока не привели к развалу Союза. Срубили бы сразу эти ростки, СССР жил до сих пор.
        1. Бар1
          Бар1 2 марта 2021 14:21
          +1
          Цитата: Unknown
          Насчет расстрелов не надо.


          как это "не надо"? Именно надо.

          М. Горький писал в своей газете «Новая жизнь»:

          5-го января 1918 года безоружная петербургская демократия — рабочие, служащие — мирно манифестировали в честь Учредительного Собрания… «Правда» лжет, когда она пишет, что манифестация 5 января была организована буржуями, банкирами и т. д., и что к Таврическому дворцу шли именно «буржуи» и «калединцы». «Правда» лжет, — она прекрасно знает, что «буржуям» нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 — большевиков. «Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами российской социал-демократической партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта… Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы[24]


          https://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийское_учредительное_собрание

          было такое или не было?

          Кронштадский мятеж,когда большевики довели матросов до голода.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/Кронштадтское_восстание_(1921)
          было такое или не было?
          1. Unknown
            Unknown 2 марта 2021 15:21
            +1
            Цитата: Бар1
            ttps://ru.wikipedia.org/wiki/Всероссийское_учредительное_собрание

            было такое или не было?

            Кронштадский мятеж,когда большевики довели матросов до голода.

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Кронштадтское_восстание_(1921)
            было такое или не было?

            Вы не внимательны, расстрелы проводились обоими сторонами, и кто больше надо еще посмотреть....Так согласно М. А. Нестерович-Берг, генерал Корнилов заявлял следующее:
            «Пусть надо сжечь полРоссии, залить кровью три четверти России, а всё-таки надо спасать Россию. Всё равно когда-нибудь большевики пропишут неслыханный террор не только офицерам и интеллигенции, но и рабочим, и крестьянам» .Дальше больше. .Летом 1918 года к власти в Поволжье пришли сторонники Учредительного собрания. Белогвардейцы учинили расправу над многими партийно-советскими работниками. На территории, находившейся под контролем Комуча, создавались охранные структуры, военно-полевые суды, для казни большевистски настроенных лиц использовались так называемые «баржи смерти». В сентябре-октябре были жестоко подавлены рабочие восстания в Казани и Иващенково.

            На севере России 38 тысяч человек попали в архангельскую тюрьму по обвинению в большевистской деятельности. Около 8 тысяч арестантов расстреляли, еще более тысячи скончались в стенах тюрьмы.

            В том же 1918 году около 30 тысяч человек стали жертвами «белого террора» на территориях, находившихся под контролем генерала П.Н. Краснова. Вот строки из приказа коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 года: «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня».

            В ноябре 1918 года адмиралом А.В. Колчаком активно проводилась политика высылки и расстрелов сибирских эсеров. Член ЦК партии правых эсеров Д.Ф. Раков писал: «Омск просто замер от ужаса… Убитых... было бесконечное множество, во всяком случае, не меньше 2500 человек. Целые возы трупов провозили по городу, как возят зимой бараньи и свиные туши…»

            Генерала А.И. Деникина обвиняли в слишком мягком обращении с большевиками. Тем не менее, существует подписанный им приказ № 7 от 14 (27) августа 1918 года, согласно которому «всех лиц, обвиняемых в способствовании или благоприятствовании войскам или властям советской республики в их военных или в иных враждебных действиях против Добровольческой армии, а равно за умышленное убийство, изнасилование, разбои, грабежи, умышленное зажигательство или потопление чужого имущества» предписывалось предавать «военно-полевым судам войсковой части Добровольческой армии, распоряжением военного губернато
            ра. Г.В страшное дело , человеческая жизнь не имела большой ценности. Насчёт кронштадского восстания, там не все так просто, как кажется на первый раз, и требования там были разные. .Надеюсь на ВО будет ещё тема посвященная ему .
            1. Бар1
              Бар1 2 марта 2021 16:14
              0
              Цитата: Unknown
              В сентябре-октябре были жестоко подавлены рабочие восстания в Казани и Иващенково.


              во первых надо сразу отрезать военные действия,когда расстреливали с обоих сторон военнопленных.Разговор будет идти о гражданских.
              сразу вот наткнулся на одно исследование в ЖЖ о "расстрелах рабочих в Иващенково"
              По видимому это ложь и пропаганда большевиков.Расстреливали Чехи не рабочих ,а Интернционалистский полк захваченный в результате военных действий.Колличество расстреляных -570 человек латышы,мадьяры,китайцы.И это были не рабочие.Обманул даже Фурманов.

              https://samara-russ.livejournal.com/43441.html

              Цитата: Unknown
              На севере России 38 тысяч человек попали в архангельскую тюрьму по обвинению в большевистской деятельности. Около 8 тысяч арестантов расстреляли, еще более тысячи скончались в стенах тюрьмы.


              на Севере? Так может там расстреливали англичане? Ссылку на это.
              1. Unknown
                Unknown 2 марта 2021 20:30
                0
                Цитата: Бар1
                во первых надо сразу отрезать военные действия,когда расстреливали с обоих сторон военнопленных.Разговор будет идти о гражданских.
                сразу вот наткнулся на одно исследование в ЖЖ о "расстрелах рабочих в Иващенково"
                По видимому это ложь и пропаганда большевиков.Расстреливали Чехи не рабочих ,а Интернционалистский полк захваченный в результате военных действий.Колличество расстреляных -570 человек латышы,мадьяры,китайцы.И это были не рабочие.Обманул даже Фурманов.

                Тоже читал это исследование на которое ссылаетесь. ,, Русская Самара,, для Вас, это истина в последней инстанции, верите ей ,ну а я верю ,,Реальному Времени ,, и ихнему изложению событий. Как уже говорил, в Г.В. террором занимались все стороны , и крестьянские банды или отряды, как кому нравится, не исключение, человеческая жизнь ничего не стоила.
                Цитата: Бар1
                на Севере? Так может там расстреливали англичане? Ссылку на это

                Можно ....книга П.А.Голуба „Интервенция и белый террор на Севере России”.
                1. Бар1
                  Бар1 2 марта 2021 21:18
                  +1
                  Цитата: Unknown
                  Можно ....книга П.А.Голуба „Интервенция и белый террор на Севере России”.


                  Естественно, «белый» Север лидировал и по количеству жертв террора относительно численности населения. Архангельская губерния в то время насчитывала всего 500 тыс. жителей. По неполным подсчетам исследователей Гражданской войны на Севере, через тюрьмы, концлагеря и каторгу прошло около 52 тыс. человек, то есть каждый десятый житель губернии. Согласно официальным данным властей, по приговорам военных судов было расстреляно около 4 тыс. человек. А сколько было убито без всякого суда, погибло от болезней, голода и истязаний, наверно, уже навсегда останется тайной (см.: Интервенция на Советском Севере. 1918—1920. — Архангельск. 1939. С. 14). Иначе и не могло быть при режиме, который, по словам члена марионеточного правительства Соколова, «мог с полным правом именоваться диктатурой военной» (Архив русской революции... Т. 9—10. С. 10).


                  итак официально расстреляно 4тыс.человек про 8 тыс. я не нашёл.
                  Это была колониальная администрация.Можно ли назвать этих марионеток рускими? Пожалуй нет.Зверства над гражданскими рускими людьми творили чехи,англы и эти марионетки.
                  Кстати упоминаются лозунги рабочих "За Советскую власть",но были и такие лозунги рабочих "За Советы без коммунистов" ,а за такие лозунги расстреливали и красные.
                  1. Unknown
                    Unknown 2 марта 2021 22:33
                    0
                    Насчёт 8- тысяч информация отсюда https://zen.yandex.ru/media/russian7/chem-belaia-armiia-otvetila-na-krasnyi-terror-5c26028748eb0500a9175bdc Правдива она или нет каждый считает сам.
                    Цитата: Бар1
                    Это была колониальная администрация.Можно ли назвать этих марионеток рускими? Пожалуй нет.Зверства над гражданскими рускими людьми творили чехи,англы и эти марионетки

                    Не надо вот только этого. Как не называть администрацию, колониальной или по другому ,но люди там работавшие - русские. И зверства творимые ими , превосходят зверства самих интервентов, что в Г.В , что позже в ВОВ , тоже творили прислужники оккупантов .Были среди русских и такие.
                    1. Бар1
                      Бар1 2 марта 2021 22:50
                      +1
                      Цитата: Unknown
                      Не надо вот только этого. Как не называть администрацию, колониальной или по другому ,но люди там работавшие - русские.


                      в первом большевистском правительстве было аж 10% не евреев, остальные евреи.Непонятно Ленин себя за кого выдавал?
                      Стоило герою гражданской войны Думенко высказаться за Троцкого ,как за ж_да,так его сразу повязали и расстреляли и это был герой и легенда Красной армии,что говорить про остальных. В рассмотрении дела участие принимал Сталин.
                      А в этой книжке читаю ,что диктатор был генерал Миллер-очень руская фамилия.Вообще Миллеры нам по истории здорово подгадили. Наверно он этим и понравился англичанам.
                      Я думаю ,что национальные отношения всегда были ПЕРВОСТЕПЕННЫМИ в любых вопросах.
                      1. Unknown
                        Unknown 3 марта 2021 06:52
                        0
                        Цитата: Бар1
                        Стоило герою гражданской войны Думенко высказаться за Троцкого ,как за ж_да,так его сразу повязали и расстреляли и это был герой и легенда Красной армии,что говорить про остальных. В рассмотрении дела участие принимал Сталин

                        Насчет Думенко. .лен РВС 9-й армии Анисимов, проводивший дознание, безоговорочно принял сторону комиссаров и обиженных командиров и телеграфировал в РВС армии, А.Белобородову: «Сов.секретно. Думенко – определенный Махно, не сегодня, так завтра он постарается повернуть штыки... Посылает своих красноармейцев громить винные лавки, насилует женщин и всюду открыто агитирует против Советов... Подтверждают Жлоба и другие... Считаю необходимым немедленно арестовать его при помощи Жлобы... Через некоторое время будет поздно, он наверняка выступит. Поговаривают о соединении с Буденным...» И дальше следует.... Приговор гласил:

                        Командир 2 корпуса армии Думенко, начальник штаба Абрамов, начальник разведки Колпаков, начальник оперативного отдела Блехерт, комендант штаба Носов, начальник снабжения 2-й бригады конкорпуса Кравченко вели систематическую юдофобскую и антисоветскую политику, ругая центральную Советскую власть и обзывая в форме оскорбительного ругательства ответственных руководителей Красной армии жидами, не признавали политических комиссаров, всячески тормозя политическую работу в корпусе…

                        Лишить полученных от Советской власти наград, в том числе ордена Красного Знамени, почётного звания Красных командиров и применить к ним высшую меру наказания — расстрелять… Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
                        Председатель А. Розенберг, члены А. Зорин, А. Чуватин . Больше смахивает на сведение личных счётов. В Г.В. вольницы хватало но потихоньку большевики наводили порядок в армии без этого нельзя.
                        Цитата: Бар1
                        А в этой книжке читаю ,что диктатор был генерал Миллер-очень руская фамилия.

                        Да много немецких фамилий было в Р.И., остзейские бароны плотно вписались в её историю.
    3. Ольгович
      Ольгович 2 марта 2021 11:15
      -4
      Цитата: Unknown
      Даже в наследник носил явные признаки вырождения-

      Вот это "вырождение" Романовых, да:


      Родная сестра Императора Ксения с детьми

      А вот это НЕвырожденцы yes Маняша и Анняша уляновы (бесплодные и бесполые, как и все их братья и сестры)
      Цитата: Unknown
      большевики и они появились , чтоб вытащить Россию из пропасти, куда её загнали Романовы за последние 200- лет.

      до того романовского края "пропасти" по потреблению еды, одежды, урожайности, жилья в городах- вашим пришлось КАРАБКАТЬСЯ из вашей пропасти целых сорок лет-ценой многих и многих миллионов жертв.

      В итоге всего за 70 лет ваши построили ....границы 17 века и Русский крест-вот это и есть сравнение с Романовыми.
      1. Бар1
        Бар1 2 марта 2021 11:38
        -4
        Цитата: Ольгович
        до того романовского края "пропасти" по потреблению еды, одежды, урожайности, жилья в городах- вашим пришлось КАРАБКАТЬСЯ из вашей пропасти целых сорок лет-ценой многих и многих миллионов жертв.


        а не надо ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ царизм и большевизм.И та и другая власть были ПРОТИВ руского народа.если бы цари не подготовили нац окраины и не вырастили бы нац элиты ,то большевики и временные не смогли бы раздавать куски руской земли.
      2. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 2 марта 2021 13:53
        +3
        Бесполые Ульяновы..? Какое интересное заявление от вас.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 2 марта 2021 07:52
    0
    Российская верхушка и силы Запада использовали в качестве «пушечного мяса» профессиональных революционеров, либеральную и революционную интеллигенцию.
    Вот бред то. "Остапа несло". Пушечное мясо - Мещане, студенты-гимназисты. Кто ничего не знает и не понимает, не готовые идейно к переменам, но готовые орать и бежать грудью на пулеметы.
  • ROSS 42
    ROSS 42 2 марта 2021 09:26
    -3
    Интересная аналогия:
    1917 год:

    1991 год:

    Конечные результаты прямо противоположные.
  • Старый Орк
    Старый Орк 2 марта 2021 11:43
    0
    Эволюция требует расширение возможностей для вида что делает его более приспособленным. Социальная эволюция требует расширение возможностей для большего числа людей. Чем больше людей имеет расширенные возможности тем эффективнее потенциал человека используется для государства и общества. Монархия - Самодержавие требует сохранение и преумножение возможностей только для аристократии. Потому как они и есть аристократия. Передача кому-то доступа к возможностям против их природы. НО это приводит к научному и технологичному отставанию. Пример западной Европы демонстрировал технологический рост при получении доступа к власти буржуазии. А также был пример столкновения кап стран и монархии Китай и Индия из богатейших стран мира за 80 лет в колонии. Но жадность верхушки победила и провела контрреволюцию после 1905 г. Сформировала и сконцентрировала проблему сделав неизбежной победу февральской буржуазной революции. Но нам повезло. Если бы не Великая октябрьская революция с Россией было бы тоже самое что и с Китаем в тот же период у которого не оказалось Партии что взяла на себя ответственность.
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 12:00
    0
    Ок, слово товарищу Маяковскому:
  • smaug78
    smaug78 2 марта 2021 12:05
    +1
    Очередная порция полуправды, лжи и авторского бреда... Но хомячкам нравится...
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 2 марта 2021 15:27
      -2
      Цитата: smaug78
      Очередная порция полуправды, лжи и авторского бреда...

      скорее - порция дрожжей в толчок.
      Цитата: smaug78
      Но хомячкам нравится...

      Хомячки один хрен всё сведут к любимому товарищу Сталину - идефикс ибо laughing
      1. smaug78
        smaug78 2 марта 2021 19:23
        -1
        Так им же главное ура-чуйкой помахать и минусов наставить)))
        1. Ричард
          Ричард 2 марта 2021 21:44
          +1
          Очередная порция полуправды, лжи и авторского бреда...

          На бред не похоже...Тут все намного серьезней. Одно это чего стоит:
          Автор:У преступности была своя революция –«грабь награбленное».

          На кого руку поднял? На святое!!? angry fool
          «Грабь награбленное» — политический лозунг, появившийся в России в 1918 году, как русская калька марксистского термина «экспроприация экспроприаторов». Впервые данное выражение было использовано Владимиром Ильичем Лениным в речи 24 января 1918 года в редакции «мы грабим награбленное».

          Надеюсь товарищи Татра и Сварог не оставят этот выпад без должного внимания.
          А уважаемый глава раздела "История" на ВО Александр Самсонов пусть очень внимательно присмотрится к человеку, затесавшемуся в его писательское окружение и примет надлежащие меры.
  • Andy-1970
    Andy-1970 2 марта 2021 12:42
    0
    Qui prodest, qui bono?
  • BAI
    BAI 2 марта 2021 14:34
    0
    Кому мешало русское самодержавие

    Вот ради чего автор растекался мыслею по древу, когда известно, что английский премьер-министр Ллойд-Джордж узнав о революции в России, заявил: «Одна из целей Британии в этой войне достигнута».
    1. иван2022
      иван2022 3 марта 2021 07:36
      +1
      Цитата: BAI
      Вот ради чего автор растекался мыслею по древу, когда известно, что английский премьер-министр Ллойд-Джордж узнав о революции в России, заявил: «Одна из целей Британии в этой войне достигнута».


      А вам-то это откуда "известно" ? От его друга У. Черчилля ? А вам, например, известно, что в 1918 г на всем известных Соловках был размещён почти не известный ныне английский конц- лагерь смерти, где оккупанты убили тысячи военно-пленных красноармейцев ? Читая ваши вирши понимаю, что "цели Британии" ныне достигнуты на 100%
  • иван2022
    иван2022 2 марта 2021 15:13
    +3
    Цитата: Бар1
    В результате революции произошло ослабление Руси/России(от неё оторвали земли) ,а также руский народ лишился возможности влиять на власть,п


    Сравнив законодательство РИ и СССР мы увидим, чего русский народ лишился....... Для господина Бар1 это слишком сложно. Удобно пописывать лозуги т
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 2 марта 2021 15:32
    +2
    Но не завершенную, так как Екатерина Великая, Павел I, Николай I и Александр III
    огромная вина за события 17 года лежит как раз на екатерине 2 и александре 3
    первая превратила дворянское сословие из служивого класса в класс паразитов
    а второй втравил Россию в ненужный союз с французами
  • tank64rus
    tank64rus 2 марта 2021 16:48
    +1
    Всё повторяется в истории, правда есть различные вариации. Большевики,как бы к ним не относится подняли власть,которая валялась на улице и больше 70 лет возрождали империю сделав её вторым государством в мире. Но проект не удалось осуществить из-за предательства "элиты".
  • voyaka uh
    voyaka uh 2 марта 2021 20:08
    +1
    "Екатерина Великая, Павел I, Николай I и Александр III, как могли, «тормозили» этот процесс и пытались решать национальные задачи,"///
    ----
    Екатерина Великая была как-раз убежденный западницей. И продвинула Россию вперед невероятно.
    Николай I привел к полному застою и Крымской войне. На Алекасандре III - отсутствие насущных экономических реформ - первая русская революция 1905. Хотя формально в это время уже был Николай II.
    1. yehat2
      yehat2 3 марта 2021 12:41
      +1
      Цитата: voyaka uh
      Николай I привел к полному застою и Крымской войне.

      Николай 1 был наивным человеком, а рядом не оказалось достаточно влиятельного и умного советника, поэтому наделал кучу ошибок, приведших РИ к целому ряду тяжелых событий, очень серьезно подорвавших ресурсы и экономику империи, и Крым - далеко не всё.
      Вообще, странный парадокс - РИ трижды(!) на протяжении 2 веков наотрез отказывалась дружить с текущим евросоюзом, выбирая какие-то очень странные альянсы и в результате получила 3 тяжелые войны. Плюс еще история с рейхом Гитлера.
      В итоге имеем 3 обнуления европейской части страны и крымскую войну за 200 лет, не считая войн на Кавказе, с Турцией, с Японией, с Китаем.
    2. Корсар5912
      Корсар5912 10 марта 2021 11:40
      0
      Екатерина II никогда не была западницей, она не мешала своим фаворитам править, а все они, в особенности Потёмкин, были отечественниками, в итоге Россия обрела Крым и Аляску.
      Николай I полез в чуждые для России дела Европы, с дуру подавил революцию 1848 года (Весну народов) и получил в ответ от "благодарной" Европы Крымскую (Восточную) войну, в которой Россия потерпела позорное поражение.
      Александр III послал англичан в пеший сексуальный поход, выбил их из Средней Азии. Его внешняя политика характеризовалась исключительной открытостью, миролюбивостью и здравым смыслом, отвечала национальным интересам страны. В итоге британцы неоднократно устраивали на него покушения.
      При Александре III в 1891 году Россия начала строительство Великой Сибирской магистрали — железной дороги Челябинск-Омск-Иркутск-Хабаровск-Владивосток (около 7 тыс. км),
      1. voyaka uh
        voyaka uh 10 марта 2021 12:24
        0
        "в итоге Россия обрела Крым и Аляску."///
        ---
        Западники и либералы были в те времена еще более экспансионистами и колониалистами, чем отечественниками.
        Не забывайте: в 18-19 веке Запад захватывал колонии - чем больше, тем лучше. Это считалось вполне прогрессивно. Так что с Екатериной нет никаких противоречий.

        Декабрист и либерал Пестель всерьез разрабатывал планы захвата ("освобождения") Константинополя и Иерусалима, а также захват Ирана и Индии
  • svoit
    svoit 3 марта 2021 12:21
    +1
    Цитата: Бар1
    Прямо Россия становится мировой житницей.А потому что убрали сдерживающие моменты.

    А ещё и потому, что угробили свое животноводство, поэтому комбикормов много уже не нужно и зерно пошло на экспорт.
  • yehat2
    yehat2 3 марта 2021 12:34
    +2
    мистер Самсонов, я рад, что вы интересуетесь историей, но очень печально, что вы даже на уровне википедии ее не усвоили. И уж совсем трэшово выглядят попытки на этой скудной базе делать выводы
    При этом в Берлине так и не додумались до идеи сепаратного мира с Россией и совместной русско-немецкой армии по борьбе с «мировым злом».

    Существует исторический факт
    Вилли приезжал к Николаю-2 в СПБ перед войной на несколько дней специально, чтобы попытаться избежать войны с РИ, но Николай2 наотрез отказался обсуждать что-либо, кроме полного выполнения союзнических договоров прежде всего с Великобританией.
    Кроме того, во время спорного момента с мобилизацией, РИ так же наотрез отказалась даже обсуждать возможность не начала боевых действий. После чего Вильгельм объявил войну. (это тоже очень странный момент, т.к. Германия вполне могла избежать объявления войны первой как минимум с 2 странами). Так что, как раз мир Германии с РИ был очень нужен и они его пытались добиться.
    Кроме чистой политики, немцам был очень нужен поставщик в тылу, в первую очередь питания.
    И очень странно, что РИ искала пути вывоза зерна через Босфор, когда могла просто продавать его немцам, не особо напрягаясь.
  • nnz226
    nnz226 3 марта 2021 13:04
    +1
    "Царскосельский суслик" - полная бездарность на престоле мешал всем!
  • владимир1155
    владимир1155 6 марта 2021 09:03
    0
    в общем и целом все верно, но не большевики спасли цивилизацию, а некая их небольшая часть создавшая христианский социализм =общество справедливости, то есть И В Сталин и несколько его помощников, На фоне иуд из гнилой интеллигенции, продавшихся масонов генералов, офицерства умевшего выбивать зубы солдату, но плевавшего на свою службу переложив ее на унтеров, на фоне чиновников казнокрадов, большевики выдавшие народу землю и заводы, мир на войне .... показались лучше и народ их выбрал, между белыми и красными.
  • Lew
    Lew 9 марта 2021 14:49
    +2
    Власть, жирующая на нищете народа, никогда не продержится долго.... хорошо, что те, кто сейчас с баблом и у власти, хреново учились в школе и понятия не имеют, кто такой дедушка Ленин и дедушка Сталин и не читали их работ...
  • Корсар5912
    Корсар5912 10 марта 2021 11:17
    +1
    Автор забыл или не пожелал сказать, что 9 января 1905 года самодержавие, в народном мнении, утратило свою легитимность. Верховная власть, расстреливающая безоружный покорный народ, утрачивает право на управление государством.
    Если бы царь 9 января принял народных представителей, выслушал и хотя бы частично удовлетворил их просьбы, никакие родзянки, алексеевы и корниловы не посмели бы свергнуть царя и арестовать царскую семью.
    А если бы царь заключил мир с немцами, после брусиловского прорыва, то его авторитет поднялся на недосягаемую высоту и он не оказался бы в подвале ипатьевского дома. Российское самодержавие само выкопало себе могилу, спесиво презирая трудовой народ.
  • Антагонист
    Антагонист 10 марта 2021 23:37
    +1
    Кому мешало русское самодержавие

    Народу оно мешало!!! Русскому народу!
  • Армен Сологян
    Армен Сологян 12 марта 2021 05:58
    -1
    Ну на счёт Самодержавия и Монарха всё понятно и это уже история, НО! История повторяется, ну только уже не с монархическим строем, а сегодняшним, с так называемым в известной среде "Путинским режимом". Опять присутствует оппозиция и западные силы поддерживающие её. Во все века Запад стремился подчинить Россию себе, сделать Россию колонией, а некоторые от "большого" ума поддерживают это устремление Запада и сегодня. Поэтому Слава Богу, что в России Достойный Верховный Руководитель Владимир Владимирович Путин и Его поддерживают и охраняют настоящих Граждан Российской Федерации против проявлений оппозиции и коллективного Запада, Наши Силовые структуры, в том числе Разведка и Контрразведка. Молю Бога, чтобы у Них всех было достаточно сил и здоровья для Защиты России от мракобесия!!!
  • Верховская
    Верховская 12 марта 2021 09:59
    0
    Кому мешает президент РФ В. В. Путин? А всё те же и всё тем же
    1. Дод Додоход
      Дод Додоход 22 марта 2021 06:43
      0
      можно по всякому говорить "что Путину досталась такая страна и т.д."! - Но то что именно ему "удалось" создать условия для простого народа типа з/п без задержек и убрать безработицу! Но самое еще главное"закончить чеченскую войну", которая забирала человеческие жизни(сегодня Чечня цветущая республика в РФ!) - много мнений на вопрос "Что делать", но давайте сами рассудим - ведь новая перезагрузка на старый СССР это не совсем возможно и просто никак невозможно, т.к. все ушло и навряд ли вернется! .. а поправки и добавки с изменениями это более полезнее чем - "Мы новый мир построим но разрушим и затем ... = "зачем!" - мне так кажется что он просто сохраняет страну и немного тоже хочет вернуть те привилегии страны но не все сразу - "пока Крым"!
    2. Sychev Vitalii
      Sychev Vitalii 14 апреля 2021 19:14
      0
      сам себе уже мешает...
  • Дод Додоход
    Дод Додоход 22 марта 2021 06:31
    0
    Большевики потому и пришли к власти что они обещали народу то что всегда принадлежало богатым - землю, фабрики и заводы! Так советы народных депутатов заняли место в истории власти страны! А народные институты как профсоюз местком и совет трудового коллектива в содружестве с кпсс работали вполне успешно. - Пока не появились дисциплинарные упущения проросшие на почве "антисталинизма" и "шестидесятников" переродившихся в либералов при Горбачевском плюрализме! ... а как известно "либералы" при том же царском доме романовых немало "накосячили" создав условия для свержения ...
  • Азамат Рамазанов
    Азамат Рамазанов 10 апреля 2021 09:14
    0
    Мешало прогнившее самодержавие своему народу
  • Sychev Vitalii
    Sychev Vitalii 14 апреля 2021 19:11
    0
    К 1917 г. оно полностью изжило себя, дальнейшее развитие России в рамках самодержавия было невозможно.
  • Lew
    Lew 26 апреля 2021 16:22
    0
    Самодержавие, это пережиток цивилизаций, как религия, как капитализм... Но мы, же русские, не вступив в говно, мы не можем перейти к звездам))
  • Алексей Горшков
    Алексей Горшков 27 апреля 2021 15:38
    0
    А по-моему,рассматривать истоки кризиса самодержавия в России,надо даже не с Никона и Петра I,а ЕЩЁ РАНЬШЕ - с момента смены правящих династий! Рюриковичи,по-моему,были,по статусу,что ли, как-то НАРАВНЕ с европейскими монархическими династиями,Романовы же - другое дело...
    О допетровской России мы судим,глядя как-то "сквозь европейские очки" - типа: "До Романовых Россия развивалась неправильно, Рюриковичи - полный отстой,Иван Грозный - вообще бабайка,а Романовы,особенно Петр I и Екатерина II - молодцы именно потому, что пустили Россию по нормальному, европейскому, пути! А меня постоянно интересует - как же это мы,такие "убогие" и "замшелые", ещё до Петра до Тихого океана расширились, и не развалились, когда оккупанты аж в Кремле сидели? Интересно - Пётр "окно в Европу" прорубал - фактически ОТВОЁВЫВАЯ у шведов земли,ранее бывшие НОВГОРОДСКИМИ ! Никто не интересовался,почему это Александр - НЕВСКИЙ ? Потому что в устье Невы разбил шведов, пришедших на эту реку - на НОВГОРОДСКУЮ ТЕРРИТОРИЮ ! А не в устье ли Невы Пётр Санкт-Петербург основал?
    Уверен,что ВСЕ Романовы - однозначно прозападная династия! Именно при них к самой России,ВНУТРИ РОССИИ ЖЕ стали относиться,как к какой-то "второстепенной" державе, смотря на Запад "снизу вверх",появились по западному образцу "полки иноземного строя",корабли по "евростандарту" - и т.д.,а ГЛАВНОЕ - начался дрейф элиты,оторвавшейся от своего народа,но ринувшейся на Запад ! Особо рьяно и резко дейcтвовал Пётр I,но и до него весь XVII век для этого почва создавалась!
    Романовы,стараясь казаться "белыми и пушЫстыми" на фоне "диких" Рюриковичей,вопреки самой идее монархизма,УМЫШЛЕННО позволяли дискредитировать Рюриковичей, и особенно - Ивана Грозного! Заслуги перед Россией династии Романовых - в частности - Петра I - превозносились,династии Рюриковичей - незаслуженно замалчивались! Так,совершенно обходилась стороной битва при Молодях - а она действительно была и изменила европейскую историю - проиграй мы её тогда,турки бы не только Россию покорили - но и всю Европу бы завоевали! Но произошла она не при Романовых,а при Рюриковичах,точнее - при ненавидимом Западом царе Иване Грозном,отношение к которому у Романовых было...неоднозначным! Их позиция:"Вроде бы и русский царь,и заслуги его перед Россией очевидны - но не "наш",да и Европой ненавидим!" Отсюда - "антигрозненский" том "Истории государства российского" Карамзина (как ни крути,а ПРИДВОРНОГО историка Александра I РОМАНОВА - т.е. изначально не имеющего права быть объективным)! Да и после Карамзина эта неумная романовская политика поощрения дискредитации Рюриковичей процветала! Великая картина "Иван Грозный убивает своего сына",нарочитое отсутствие на новгородском памятнике "Тысячелетие России" фигуры Грозного,и т.д.,и т.п.! Следует отметить,что эта линия на дискредитацию Рюриковичей боком вышла и самой династии Романовых: дискредитируя их,Романовы "допрыгались" - сама идея самодержавия в России была с их подачи так оплёвана,что в 1917 прямо с каким-то удовольствием свергли ИХ САМИХ !
  • Владимiръ
    Владимiръ 4 мая 2021 16:46
    0
    Автор, во всех революциях виновата прежде всего власть. Ей всегда, как и сейчас, кажется, что она всесильна править по-старому. А силенок на это нет. Закручивает гайки дурацкими репрессивными законами, не опасаясь, что котел народного гнева обязательно рванет. Народ же имеет право на революцию. В преамбуле Всеобщей декларации прав человек есть ясная отсылка к праву на восстание в третьем абзаце: "...необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения".
    Тиранией и угнетением Россия богата, есть и взрывоопасный рекордный разрыв между богатыми и бедными. Искра к нему может долететь в любой момент.
    Что до большевиков, то они на костях миллионов людей построили ни на что не годный госкапитализм. Даже зарплаты к концу их правления остались теми же, а то и ниже, чем в 1913 году. Это означает отсутствие какого-либо развития экономики (кроме милитаристской) и общества.
  • Евгений Островский
    0
    Зря ту Россию не сделали конституционной монархией.
  • Дмитрий Капустин
    Дмитрий Капустин 8 мая 2021 11:25
    0
    Кто сейчас главный враг России ? Совсем не Запад . Главный враг России такой же, как и в Царской
    России. Это разложившаяся знать, окружившая тогда Царя, а сегодня Президента.
  • ШАХ
    ШАХ 10 мая 2021 12:12
    0
    [i][/i Революция и уничтожение монархии и аристократии в России нужно было тем кому они мешали захватить власть и богатства страны. Как мы все
    знаем большинства тех кто делал псевдо революцию , а фактически переворот были евреями. Троцкий и К* были фактически у власти, но их
    переиграл И. В. Сталин . К счастью для России он был державником и патриотом и при нем Россия - СССР было мощнейшим государством на планете.
    Сталина убрали и долго подтачивали советскую власть , смертельные враги Сталина Хрущев и евреи. Дошли до Горбачева -Яковлева , явных агентов Запада,. Алкоголик Ельцин передал власть внукам Троцкого -Бронштейна и как он и мечтал они превратили Россию в страну белых негров.
  • Трухин Василий
    Трухин Василий 19 мая 2021 00:15
    0
    Большевики разогнали Учредительное собрание,которое должно было определить дальнейшее устройство государства-они же ликвидировали восемь партий,зарегистрированных в то время,обеспечив диктатуру пролетариата...Приведшую к 91году к распаду огромного государства,созданного не ими-предшествующими поколениями...Неужели можно всерьёз считать что Российская Империя не могла обойтись без жидовской РСДРП-как понимать восстания,Кронштадское,Антоновское,основной идеей которых было-Советы без большевиков...?
  • Sychev Vitalii
    Sychev Vitalii 22 мая 2021 07:39
    -2
    Всем стало мешать! Более того, стала откровенной проблемой с его тупой колониальной и экспансионистской политикой. Итак земель было полно, нет упорото лезло в Закавказье, Кореи и даже в Eвропу, зачем-то черноморские проливы понадобились.
  • ecolog
    ecolog 27 мая 2021 01:58
    0
    ну блин, это ещё в советских учебниках по истории было - у кого деньги, тот и стремится взять власть. С интересом в этом плане наблюдаю за нынешним Китаем.
    Вот буржуи наши и стремились... правда совсем потеряв берега, во время войны безумных масштабов, да ещё когда у миллионов вчерашних крестьян появился опыт войны и масса вопросов к властям на тему голода, земли и тп. Как бы краткая судьба правительства Гучкова-Милюкова намекает.
    А ядрёную бомбу под "основы" заложил ещё Петр III своим указом о вольности дворянской. Последователи в этом плане были не шибко лучше - ипотеку за землю у "освобождённых" Александром II крестьян отменили только по итогам Революции 1905 года. Поздновато, прямо скажем.
    А потому, Николай II конечно царь-тряпка, но наследство ему досталось катастрофичное.
    Честно говоря, какие окна возможностей имелись (и имелись ли), чтобы решить "земельный вопрос" - это тема для отдельный исследований. Но, факт, что для этого на троне должна была быть фигура уровня Ивана Грозного - Сталина, и то не факт, что вышло бы.