«Устроит всех»: Берлин готов предложить Вашингтону компромисс по «Северному потоку – 2»

Правительство Германии подготовило компромиссный вариант по "Северному потоку-2", переговоры по нему планируется провести в ближайшее время. Об этом сообщает Взгляд со ссылкой на немецкого политолога Александра Рара.

Как заявил немецкий эксперт, Берлин подготовил вариант решения по газопроводу, который устроит и Германию и США, а также учитывает интересы Киева. Переговоры Ангелы Меркель и Джо Байдена в отношении газопровода планируются, но точная дата еще не определена.

Серьезные переговоры по "Северному потоку - 2" между Джо Байденом и Ангелой Меркель еще не ведутся, им это только предстоит. Но самый приемлемый для Германии вариант уже понятен

- заявил политолог.

По словам политолога, в рамках компромиссного варианта Германия будет предлагать следующее: Берлин поддержит транзит российского газа через Украину, одновременно выступая за скорейшее завершение строительства газопровода для диверсификации поставок топлива. Кроме того, Берлин готов закупать к США больше сжиженного газа. В Германии уверены, что такой вариант устроит все стороны.

При этом Рар уверен, что в будущем "Северный поток-2" полностью заменит транзит газа через украинскую территорию по одной, но очень простой причине - украинская газотранспортная система крайне устарела и находится в плачевном состоянии.

Украине нужно провести гигантскую работу по модернизации всей газотранспортной системы, но ни денег, ни воли у нее на это нет. А зарубежные деньги, российские или западные, она брать не хочет – ведь тогда придется делиться прибылью, а Украина все хочет получать одна

- добавил немецкий политолог.

Ранее в Берлине заявили о рассмотрении четырех вариантов действий по "Северному потоку-2".

Comments

[APASUS]

Устроит ли американцев такое решение ? Они хотят повесить Украину на шею России ,а не получится,значит на шею ЕС

[Вождь краснокожих]

Думаю, старик откажет старушке. Не для того тормозится строительство, что бы всем было удобно.

[APASUS]

Цитата: Вождь краснокожих

Думаю, старик откажет старушке. Не для того тормозится строительство, что бы всем было удобно.

Старик понял ,что сорвать прокладку не получиться,значит надо повесить на ЕС неудобное соглашение.А там что хочешь может быть

[Храмов]

Цитата: APASUS

Они хотят повесить Украину на шею России

Это самое важное.

В настоящий момент хох.лы живут за счет транзита.
Оплачивает этот транзит русские.

Ежели будет СП-2, то транзит через земли где обосновались хо.хлы можно закрыть.
Деньги кончаться, а сними с большой вероятностью кончится проект укро_хохля,ндии ибо содержать этих русофобов ни кто не желает.

[MaikCG]

Там в лучшие годы было до 3 миллиардов всего, на такое даже выживать сложно. (Ну кроме членов топменеджмента разумеется, здесь хватит, наверно, но это не точно.) Важнее давление в трубе, которое поддерживает работу завязанных на магистраль сетей в округе. И работы по физическому реверсу.

[Сергей Никифоров]

Как то надоело насчёт Украины Три дня назад звонил однокашнику по академии в Киев, хотел поддержать его морально, ведь он типа помираем там в незалежной Он тоже военный пенсионер А он мне фото из Египта Типа надоела зима в Киеве, решил погреться А мы с женой вчера в магазин сходили Почти 2 тыс оставили, а смотреть не на что Живём вдвоем

[Владимир Машков]

«Устроит всех»: Берлин готов предложить Вашингтону компромисс по «Северному потоку – 2»
Как и всегда, забыли одну "несущественную деталь" - мнение России.

[tank64rus]

Выплаты военпенсам из офицальных источников. Для сравнения можно в у.е. ,ну и стоимость проживания в Египте. В России военные пенсионеры выживают ,но не думаю, что на Украине лучше.

[Сергей Никифоров]

В Латвии военпенсы получают от МО РФ 525 евро лично видел платёжку А насчёт Египта, перелет очень дешев Ну а наш военпенс это и прапорщик ВС с 15-16 тыс, и майор следак из МВД с 18 тысТак что не особо то завидуйте

[TANKISTONE]

Они ч/з РБ летают, дешевле получается. В АРЕ, до пандемии, тоже очень много отдыхающих из У видел. В аэропорту на табло также много рейсов.

[hydrox]

Высокомерие, исключительность , жуткая обида и поза буквой "Г" - именно эти черты характера "исторической европейскости" (на одних скотных дворах генетику формировали!) довлеют над этим картельным (сепаратным) соглашением!
Но сейчас с какой частотой начнёт рваться это старое проржавленное трупное железо на экспортных магистралях!

[Ищущий]

Не ной."академик".Не навится в РФ-езжай на украину..и в Египет "поедешь" и в Вену "кофею пить" .

[Сергей Никифоров]

Да таких как я уже очень много Если всех отправить, с кем останешься.?

[IvaNik]

Приходит старый еврей к урологу. Доктор, мне 65 и я могу с женой всего раз в неделю, что мне делать? О, да это очень хорошо в вашем возрасте! Моему соседу Мойше 75 и он говорит, что у него получаеться с женой 3 раза в неделю. Абрам Моисеевич, да кто-же вам не даёт говорить за большее?
А на счёт военной пенсии, как говорил один киногерой: - Кому и кобыла невеста. Надо по средствам жить.
А разве Египет не закрыт на карантин? И Украина вроде как тоже закрыта до пасхи.

[Сергей Никифоров]

Египет не закрыт, по крайней мере с Украины легко перелететь Вообще, перелёты по Европе и с Европы это дёшево Мы с супругой до карантина всегда перебрались в Вильнюс, а уж оттуда и за 40 евро ул етишь А насчёт того, что надо жить по средствам, так кто виноват, что родное государство нарезал ему 13-14 тыс и как жить?

[prior]

Если Евросоюз и Вашингтон так пекутся об Украине, значит все договора на поставку нефти и газа должны начинаться и заканчиваться на границе России. У вас с Украиной ассоциация, ну вот и всё.
Кто будет платить Украине за транзит, ворует она или нет, в каком состоянии та или иная труба, нас не должно касаться и волновать вообще. Возите хоть бочками, хоть врассыпную.
И пусть эти "скорпионы" разбираются в своей банке сами, но все поставки по предоплате.
И деньги вперёд.

[ROSS 42]

Цитата: prior

И пусть эти "скорпионы" разбираются в своей банке сами, но все поставки по предоплате.
И деньги вперёд.

После подачи воды в СКК. Вы так хорошо расписали условия, что остаётся только догадываться, кого в России это не устраивает и почему Россия обязана качать газ через Украину по заявкам заокеанских радиослушателей.

[Ныробский]

Цитата: Вождь краснокожих

Думаю, старик откажет старушке. Не для того тормозится строительство, что бы всем было удобно.

Как знать, как знать. Видя то, что строительство проекта движется к завершению, думаю не в интересах старика категорически требовать остановки СП-2 т.к. в случае его завершения, можно будет констатировать факт политической импотенции Бидона, а посему вымутить максимально приемлемые условия из сложившейся ситуации для Бидона лучший вариант. И свой интерес с СПГ продвинул, и с Германией не поссорился, и вроде как Россию вынудил продолжать прокачку через украину, и своему электорату продемонстрировал то, что он политический решала. Так что дед примет условия Германии, что бы выйти из тупикового противостояния и при этом сохранить морду лица.

[tihonmarine]

Цитата: Ныробский

Так что дед примет условия Германии, что бы выйти из тупикового противостояния и при этом сохранить морду лица.

Дед "сын дяди Тома " может и понимает , но его братья не понимают, а скорее не хотят понять.

[Ныробский]

Цитата: tihonmarine

Цитата: Ныробский

Так что дед примет условия Германии, что бы выйти из тупикового противостояния и при этом сохранить морду лица.

Дед "сын дяди Тома " может и понимает , но его братья не понимают, а скорее не хотят понять.

Вы недооцениваете матрасов. Они вообще мастера по созданию "товара" именуемого проблемой, которую они потом умудряются "продать" на выгодных для себя условиях и "на радость" тому, в отношении кого эта проблема и создавалась. "Терпилу" подводят к тому, что он будет рад несмотря на то, что это идёт в ущерб его интересам. По сути, если бы строительство СП-2 шло так, как планировалось, то матрасы навряд ли получили бы свою долю газового рынка ЕС для своего СПГ, т.к. трубопроводный газ всегда дешевле. Создав проблему и обложив санкциями участников проекта, они теперь "уступят" но уже за долю рынка. Да, у них не получилось отжать весь рынок, но так получается, что они отчасти уже добились того чего хотели + навесили на шею России обязанность хоть некоторое время, но содержать украину на транзитные деньги. Политика кнута и пряника в отношении ЕС действует лучше, чем только политика кнута.

[tihonmarine]

Цитата: Ныробский

Вы недооцениваете матрасов. Они вообще мастера по созданию "товара" именуемого проблемой, которую они потом умудряются "продать"

Вопрос "А вы там жили" . Я жил.

[Ныробский]

Цитата: tihonmarine

Цитата: Ныробский

Вы недооцениваете матрасов. Они вообще мастера по созданию "товара" именуемого проблемой, которую они потом умудряются "продать"

Вопрос "А вы там жили" . Я жил.

Ответ- не жил.
Вопрос - а почему вы решили, что они создают проблему для себя?
Я же писал о том, что они создают проблемы для других и им же продают "решение" этой проблемы, но уже как свою "уступку". Все издержки и убытки матрасы перекладывают на "терпилу", и при этом получают то, что хотят.

[tihonmarine]

Цитата: Ныробский

Ответ- не жил.
Вопрос - а почему вы решили, что они создают проблему для себя?

Да по жизни они такие.

[tihonmarine]

Цитата: Ныробский

Ответ- не жил.

А мне отвечают, что я ну не понимающий, ибо мне на сайте запрещено писать "ду......."

[Ныробский]

Цитата: tihonmarine

А мне отвечают, что я ну не понимающий, ибо мне на сайте запрещено писать "ду......."

А вы пишите
Думающий,
Уникальный,
Решительный,
Амбициозный,
Компанейский.
И человеку приятно и сами не накосячили

[tihonmarine]

Цитата: Ныробский

И человеку приятно и сами не накосячили

Что и пытаюсь делать, но не всегда получается, опять тройка.

[Балу]

Украине нужно провести гигантскую работу по модернизации всей газотранспортной системы, но ни денег, ни воли у нее на это нет. А зарубежные деньги, российские или западные, она брать не хочет – ведь тогда придется делиться прибылью, а Украина все хочет получать одна

америке тоже не нужен СП2, поскольку бандерлоги будут воровать газ , срывать поставки, нанося цурон России, кроме того СП2 усиление позиций России и Евросоюза, что тоже не входит в интересы США.

[tihonmarine]

Цитата: Балу

америке тоже не нужен СП2, поскольку бандерлоги будут воровать газ , срывать поставки, нанося цурон России

И сразу Вам минуса от демократов, жду похвалу и для себя.

[фигвам]

Цитата: APASUS

Они хотят повесить Украину на шею России ,а не получится,значит на шею ЕС

ГТС окраины должна исчезнуть, кормить нацистов и бандеровцев Россия не будет.

[Перейра]

Зачем же ГТС исчезать? Пригодится. Им же для своих нужд газ нужен? Вот и будут качать из Словакии.

[nnm]

Из Словакии? Из того 30км аппендикса российской трубы, что небольшим отрезком специально зацепляет территорию Словакии?
А на деле, основная часть транзита - просто бумажный транзит без физического перемещения газа из украинской гтс на территории других государств - то есть, условная Словакия покупает у Газпрома газ в российской трубе и в той же точке поставки продает его Украине с 20-30% наценкой, которая делится по карманам участников сделки.

[Перейра]

А я-то все эти годы думал, что в Словакии месторождения открыли.

[Наводлом]

Цитата: Перейра

А я-то все эти годы думал, что в Словакии месторождения открыли.

открыли, на следующий день выкачали и закрыли

[Avior]

Так невозможно. Газпром продаёт газ не на границе Украины, а на границе ЕС, и приборы учета поступившего в ЕС газа стоят уже на территории ЕС, поэтому газ из украинской ГТС должен физически попасть в ЕС на эти приборы учета.

[Михаил м]

Почем же невозможно? Газ из трубы разводится по местным ГТС на территории Украины, где удобно, за счётчиками в Европе газ отбирается, и через небольшое кольцо снова подаётся на счётчики, восстанавливая баланс. А народу втюхивают сказку, что газ идёт из Европы, и надо круто платить за транзит. Деньги делят по понятиям. Схема проста, как лом.

[tihonmarine]

Цитата: nnm

то есть, условная Словакия покупает у Газпрома газ в российской трубе и в той же точке поставки продает его Украине с 20-30% наценкой, которая делится по карманам участников сделки.
Ответить
Цитата

Та к и есть, доллары к компе не пахнут .

[фигвам]

Цитата: Перейра

Зачем же ГТС исчезать?

Потому что никто вваливать деньги в её реконструкцию не будет, а у окраины таких денег нет, поэтому сдадут её на чер.мет и сказочке конец.

[tihonmarine]

Цитата: фигвам

кормить нацистов и бандеровцев Россия не будет.

Ответ правильный.

[Федор Соколов]

Повесить Украину на шею ЕС не получится по двум причинам: во первых придётся кому то из членов союза обрезать финансовые дотации и это будут конечно же не страны западной Европы, вследствие чего та же Польша и трибалтийские тигры заточат зуб на Украину и не будут уже столь дружелюбны к ней, а вторых экономики стран евросоюза сейчас находятся в стагнации и переживают не лучшие времена.

[APASUS]

Цитата: Федор Соколов

Повесить Украину на шею ЕС не получится

Получится ,как получилось повесить на шею ЕС Прибалтику ,Румынию,Болгарию, Польшу .В общих чертах они в ЕС ,а приказы выполняют из Вашингтона

[nnm]

Германия будет предлагать следующее: Берлин поддержит транзит российского газа через Украину, одновременно выступая за скорейшее завершение строительства газопровода для диверсификации поставок топлива. Кроме того, Берлин готов закупать к США больше сжиженного газа.

Не устроит. На деле США практически безразличны эти увеличенные объемы поставки газа. Им нужно совершенно иное - полное, несомненное, не подающееся обсуждению политическое, экономическое, геостратегическое доминирующее влияние на Европу. То года они сами будут и объемы, и политику, и цены, и что угодно диктовать.
Потому, Германии, Австрии нужно решать лишь один вопрос - готова ли она сделать первый шаг к реальной независимости. Или в итоге развивающиеся и более дешёвые азиатские производители просто вытеснят старую Европу со всех рынков. Будет ли и дальше Европа вассалом США. Вот цена вопроса. Все остальное - не суть вопроса.
А Украина по скудоумию не понимает, что США их ГТС также не нужна. США будут проводить поставки минуя ее, напротив, даже увеличив цену на поставляемый сжиженный газ поставляемый через условную Польшу. А транзита не будет в любом случае. США хотят именно отрезать Европу от российских поставок

[Aleksandr21]

Цитата: APASUS

Устроит ли американцев такое решение ? Они хотят повесить Украину на шею России ,а не получится,значит на шею ЕС

Конечно устроит, ключевое тут:

Берлин поддержит транзит российского газа через Украину

Берлин готов закупать в США больше сжиженного газа

платить за транзит, кто будет ? Россия - это очевидно. А на старость Украинской ГТС я бы не рассчитывал, придут американские/европейские компании, отремонтируют трубу и будут делить прибыль от транзита.... и в этой схеме, я не вижу выгоды для нашей страны т.е. Американцам удастся содержать Украину за наш счет + помимо прибыли от транзита, Газпрому придется заключать договора с Нафтогазом (для прокачки транзита и закупки газа непосредственно Украине) в итоге газ будет Украина закупать Российский а не Европейский/Американский с наценкой.... т.е. выгода для Украины тут очевидна.

[APASUS]

Цитата: Aleksandr21

платить за транзит, кто будет ? Россия - это очевидно. А на старость Украинской ГТС я бы не рассчитывал, придут американские/европейские компании, отремонтируют трубу и будут делить прибыль от транзита.... и в этой схеме, я не вижу выгоды для нашей страны т.е. Американцам удастся содержать Украину за наш счет + помимо прибыли от транзита, Газпрому придется заключать договора с Нафтогазом (для прокачки транзита и закупки газа непосредственно Украине) в итоге газ будет Украина закупать Российский а не Европейский/Американский с наценкой.... т.е. выгода для Украины тут очевидна.

Вот я бы не рассчитывал на вложения в украинскую ГТС .
1 Технический ресурс исчерпан ,сейчас системы более экономичные ,для ее обновления требуются миллиарды.А учитывая то ,что прокачивая минимальный объем газа ,Россия может сделать это предприятие вообще не выгодным,то перспектив там не много.Не постоянство самой власти в Украине ,как показатель развития.
2 Украина нужна американцам как плацдарм против русских,никакие изменения во власти и политике США не предвидятся .Все прекрасно понимают ,что на Украине потерять можно любые вложения ,так о каких вложениях вы говорите ?

[Aleksandr21]

Цитата: APASUS

Вот я бы не рассчитывал на вложения в украинскую ГТС .
1 Технический ресурс исчерпан ,сейчас системы более экономичные ,для ее обновления требуются миллиарды.А учитывая то ,что прокачивая минимальный объем газа ,Россия может сделать это предприятие вообще не выгодным,то перспектив там не много.Не постоянство самой власти в Украине ,как показатель развития.
2 Украина нужна американцам как плацдарм против русских,никакие изменения во власти и политике США не предвидятся .Все прекрасно понимают ,что на Украине потерять можно любые вложения ,так о каких вложениях вы говорите ?

Я так думаю, США вместе с ЕС обяжет Россию прокачивать по Украинской ГТС определенный объём газа, т.е. перехитрить тут не удастся, Американцы далеко не глупцы, чтобы просто поверить обещаниям Германии и смотреть потом, как Россия минималку прокачивает через Украинскую трубу.... касательно ремонта трубы, насколько она в плохом состояние ? Может быть она ещё 20-30 лет будет в исправном состояние и не придется тратиться на ее ремонт и модернизацию, а там как время придёт, придут американские/европейские компании и под гарантии (американцев) сделают ремонт.... при условии конечно что Американцам удастся обязать Россию прокачивать газ через Украинскую ГТС. А касательно непостоянства Украины...сейчас она полностью под внешним контролем, и света в конце туннеля не видно.

[MaikCG]

Придут, сделают ремонт, дадут грошей и уйдут оставив нэзалэжному Тарасику самостоятельно собирать (и оставлять своем кармане) дань с трубы.
И тут Тарасика пинает жинка и орет

[Avior]

Транзит через Украинскую ГТС приведёт к снижению объемов транзита через СП2, то есть к удорожанию стоимости транзита. Это напрямую затрагивает интересы Газпрома, а немцы от этого не пострадают- стоимость доставки лежит на Газпроме. Инвесторы по СП2 получают свой фиксированныйпроцент доходов вне зависимости от обьемов транспортировки по СП2.
Странно, что Газпром молчит, когда без него за его спиной немцы и американцы собираются договариваться о снижении его прибыли.
А с учетом того, что СП2 задумывалась как способ лишить Украину транзита российского газа, озвученное соглашение вдвойне странно выглядит для Газпрома.

[Aleksandr21]

Цитата: Avior

Странно, что Газпром молчит, когда без него за его спиной немцы и американцы собираются договариваться о снижении его прибыли.

вот-вот, но тут на самом деле, больше политики чем экономики. Если Байден договорится с Меркель то уже будут переговоры Меркель с Путиным где она выставит условия, по закупкам газа... и тогда всё будет зависеть от позиции ВВП, даст добро - значит Газпром подпишет/продлит контракт, на транзит через Украинскую ГТС и деваться ему некуда.

[КОМандирДИВана]

"Транзит через Украинскую ГТС приведёт к снижению объемов транзита через СП2, то есть к удорожанию стоимости транзита"- ничем не подкреплённое умозаключение, после декабря 2024 года транзит нашего газа в Евросоюз через вашу гтс прекратится, все излишки уйдут в сп 1 и сп 2, хоть Меркель и полностью лежит под американцами, немецкий бизнес кровно заинтересован в нашем газе, увеличении его поставок, сп 2 достроят, так что не надейтесь вечно сидеть на российских деньгах от транзита нашего газа по вашей территории, я бы вам рекомендовал рассматривать альтернативные газу источники топлива для населения: уголь, дровяные брикеты, пример Скандинавии вам в помощь

[BrTurin]

Цитата: Avior

Транзит через Украинскую ГТС приведёт к снижению объемов транзита через СП2

Это будет зависеть о спроса в Европе, но ведь кроме украинского есть и польский транзит Ямал-Европа, и контракт по нему уже истек и стороны перешли к бронированию мощностей на определенный период... пока забронировали на год... при всем "усердии" о сохранении украинского транзита, как-то нет такой же заботы о поляках... а вариант перекидки мощностей с этого направления в СП-2

[tihonmarine]

Цитата: Avior

Это напрямую затрагивает интересы Газпрома, а немцы от этого не пострадают- стоимость доставки лежит на Газпроме. Инвесторы по СП2 получают свой фиксированныйпроцент доходов вне зависимости от обьемов транспортировки по СП2.

А что получит Украина ??? Шиш.

[Попуас]

Устроит всех кроме России

[tihonmarine]

Цитата: APASUS

Они хотят повесить Украину на шею России ,а не получится,значит на шею ЕС

Штаты жадные, повесят всё на ЕС. Вопрос " А кому нужна Украина ?"

[Мини Мокик]

Думаю тут все просто. Немцы в курсах, газа в штатах еле для себя хватает на данном этапе. Так что наобещать ам можно с три короба. Главное поток закончить.

[Бережливый]

Янки устроит только один вариант -европа, сидящая на американском сланцевом газе, и ради этого они и будут дальше давить инакомыслие в Европе.

[venik]

Цитата: APASUS

Устроит ли американцев такое решение ?

========
Устроит - не устроит.... Пока будут переговариваться - глядишь и газопровод потихоньку достроят.... А там... - ГТС Украины и в самом деле в плачевном состоянии... Через несколько лет - вопрос прокачки газа через Украину отпадет сам собой.....

[антивирус]

вот и момент истины--ломать окраину или деньги с поклоном принимать...........................утеревшись собственными соплями.

[Горный стрелок]

У меня когнитивный диссонанс. Ко мне обратился, допустим, сосед и просит поставлять дрова. Ну, я здоровый, у меня лошадь, могу... В этот момент с дальней околицы появляется кто то, который говорит:" нет, ты не можешь просто так рубить и возить, ты должен возить вот по этой дороге(вся в колдобинах) и платить за проезд, а не будешь возить, все равно плати!!!" А покупателю говорит - а ещё ты будешь покупать у меня мой дорогой хворост... А иначе дрова тебе покупать нельзя...
По-моему, это называется рэкет, не?

[Перейра]

Не. Это называется демократия.
Ведь сосед сделает правильный выбор совершенно добровольно и документы соответствующие подпишет.
А Вам ещё придётся отчитаться по поводу сена для лошадки. Сено-то сертифицировано? Если нет, возить дрова не имеете права.

[tihonmarine]

Цитата: Перейра

Не. Это называется демократия.
Ведь сосед сделает правильный выбор совершенно добровольно и документы соответствующие подпишет.

А по русски, это всё штатовская дурь.

[Uncle Lee]

Цитата: Горный стрелок

это называется рэкет, не?

Дык этот подход во всех сферах....Конкретные пацаны в малиновых пиджаках !

[фигвам]

Цитата: Горный стрелок

По-моему, это называется рэкет, не?

Да именно, это американская банда в действии.

[Alien From]

Исключительно бизнес и ничего личного

[evgen1221]

И за счет рф желательно.А в газпроме с кремлем и непротив особо.)))

[Fan-Fan]

А чему вы удивляетесь, ещё дедушка Крылов говорил: "У сильного всегда бессильный виноват". А какая страна самая сильная? У кого самая мощная экономика и армия? США. Вот они и пользуются своей силой. Но я вот на что обратил внимание

Берлин подготовил вариант решения по газопроводу, который устроит и Германию и США, а также учитывает интересы Киева.

Получается, что даже немцы пытаются учитывать интересы всех, но только не России. А ведь наша цель в СП2 - нагнуть Украину, и как мы теперь её нагнём?

[Перейра]

Договор на прокачку заканчивается через 4 года.

[Наводлом]

Цитата: Горный стрелок

По-моему, это называется рэкет, не?

нет, это называется по-другому:
"Ничего личного, это просто бизнес." Аль Капоне

В 1903 г. между США и Колумбией, в состав которой входила территория Панамского перешейка, был подписан договор (Хея-Эррана), предусматривавший передачу зоны канала на 99 лет в пользование американцам и их право на военное вмешательство в интересах защиты канала. Однако колумбийский парламент отказался ратифицировать этот документ. Тогда при поддержке американского военного флота в колумбийском департаменте Панама (занимает территорию Панамского перешейка) был установлен лояльный США режим, и 3 ноября 1903 г. здесь было объявлено о создании независимого государства. После этого Панама и США подписали договор (Хея-Бюно-Варильи), предоставивший США "на вечные времена" право пользования и контроля над территорией будущего Панамского канала. Панама получила $10 млн. Помимо этого, за пользование каналом для США была установлена арендная плата.

[Avior]

. с дальней околицы появляется кто то

Не кто - то, а близкий родственник вашего соседа, которого много связывает с вашим соседом.

[tihonmarine]

Цитата: Горный стрелок

У меня когнитивный диссонанс. Ко мне обратился, допустим, сосед и просит поставлять дрова. Ну, я здоровый, у меня лошадь, могу...

Но не хочу !!!

[MaikCG]

Это называется "невидимая рука рынка"

[Alien From]

Вот вам и великая Германия в роли пресмыкающихся....

[MaikCG]

А когда она была великой то? В бытность провинцией Римской империи?

[Перейра]

Нет, в период существования Священной Римской империи германской нации 962-1805гг.
А провинцией Римской империи она не была. Только отдельные племена. Ибо не было тогда единой Германии.

[Quadro]

Цитата: Перейра

Нет, в период существования Священной Римской империи германской нации 962-1805гг.
А провинцией Римской империи она не была. Только отдельные племена. Ибо не было тогда единой Германии.

Вот только германского там было с гулькин хрен. Империя, которая не империя, а конфедерация с гуляй полем, а также куча земель, которые друг другу в глотки были готовы вцепиться. То что было к 1805 году это примерно из "византийская империя" в1453 году. Римская, в которой от Рима нихрена, священная, где религиозные войнушки, империя, где нет единства, германской нации, где намешано все подряд.

[Pavel73]

У Киева только один интерес - ХАЛЯВА.

[Пленник]

Всё пытаются снег поджарить?

[askort154]

Редакция ВО заполняет пустые полосы ?!

Сегодня в 10-21 статья : «Устроит всех»: Берлин готов предложить Вашингтону компромисс по «Северному потоку – 2». ( политолог Александр Рар) .

Вчера в 13-46. статья...Правительство Германии подготовило компромиссный вариант по "Северному потоку-2", переговоры по нему планируется провести в ближайшее время. Об этом сообщает Взгляд со ссылкой на немецкого политолога Александра Рара.

Вадим Смирнов, уберите с меня 2 "вечных предупреждения", , и я перестану вас критиковать.

[tralflot1832]

Меня устраивает чтобы краина за газ получало ровно столько ;чтобы деньгов хватало только на содержание трубы.С 21 по 24 февраля не смотря на 16 узловой ветер скорость укладки 860 метров в день.Непонятное движение судов обеспечения вокруг Черского.Разведка Украины дает информацию что поток 2 будет закончен 12 июня 2021 года.Может поверим?

[ccsr]

Цитата: tralflot1832

Разведка Украины дает информацию что поток 2 будет закончен 12 июня 2021 года.Может поверим?

Вообще-то по информации наших аналитиков, реально первый газ по СП-2 пойдет только летом 2022 года - это связано с окончанием ВСЕГО строительства и получением ряда документальных разрешений на прокачку. Допускаю, что если зима 2021-2022 года будет такой как нынешняя, то газ начнут качать по СП-2 еще раньше. То, что немцы доведут дело до конца, не вызывает сомнения - они даже сейчас не увеличили транзит через Украину, при столь сильных морозах, чтобы не платить лишние деньги за транзит. Они знают что в течении лета можно будет полностью закачать свои хранилища дешевым газом через СП-1, при этом экономя на транзите.
Как я уже писал раньше, наши люди плохо знают психологию немцев, которые не собираются кормить украинцев за счет дорого транзита, а значит СП-2 будет запущен, как бы свидомые не визжали об угрозе для европейцев.

[tralflot1832]

Вы что это подрываете веру в професионализм краинской разведки,перед ними все Джеймс Бонды меркнут.Зе доложено ,так оно и есть.Единственный раз я им хочу верить.А так до 50 я считать умею.Почти 9км Фортуна проложила на втором этапе.

[evgen1221]

Вот так вот что и следует ждать от (партнеров). Родготовили они значит решение кторое сша укров и немцев устроят, а нас? Ну видимо нас это значит на наш счёт всех опять устраивать будем. Что дальше-за счет рф укротрубу ремонтировать изволят? А что, молодую дермократию же надо содержать и поддерживать, но не за счет же немцев и американцев то, им оно зачем деньги тратить, они зарабатывать умеют, а траты в пустоту это наша прераготива.

[Fedorovich]

Смешной человечек. США устроит только монополия на поставку газа в Европу, а украина тут вообще не при делах, о ней и вспоминать незачем.

[Геннадий Фомкин]

Есть пятый вариант - отказаться вапще от российского газа! 

[Геннадий Фомкин]

Если отбросить политес, то вся суть вопроса-​ кто будет оплачивать убытки Украины от потери транзита?

И тогда всё очень просто. Если  немцы при транзите через СП2, сэкономят 2 млрд. долларов, относительно украинского маршрута, то именно эту сумму пусть и заплатят Украине, как компенсацию.

Ведь в противном случае, они бы  эти 2 млрд. ей всё равно бы уплатили.

Тогда всё сводиться к простому решению о том, что Германия готова или не готова , платить Украине эти сэкономленные деньги. При этом Германия получает гарантированное поступление газа, независимое от третьих лиц, а Украина свои деньги.

Еще лучше, если потери Украины оплатят США. В этом случае все будут довольны. США поддержит союзника, Украина получит гарантированный доход , а продав трубу на металлолом она еще и сэкономит большие деньги на ее содержании, Германия получит газ по независимому маршруту, а Россия останется при своих, но без украинского геморроя. И это самый разумный вариант.

Правда здесь есть нюанс.

Такое решение, о компенсациях потерь, при изменении логистики, может обрушить всю мировую торговлю, т.к. любое изменение маршрута транспортировки грузов повлечет аналогичные требования. ...)))

И это цуцванг для  ВТО.

Правда, если  вскоре начнутся активные боевые действия на Руине, то сама проблема транзита  испарится.., к удовольствию абсолютно всех участников "эпопеи СП2"

[Tank Hard]

Как же они все унизительно кланяются Вашингтону...

[Геннадий Фомкин]

Кто-​нибудь, скажите им, что там уже предусмотрена масса механизмов отключения: всяких вентилей и прочей запорной арматуры.

[paco.soto]

Пока комментирую только прочитав эту статью: странный этот политолог, мне показался. Сплошные логические противоречия. Сейчас форум прочту.

[BrTurin]

Цитата: paco.soto

странный этот политолог,

Политолог он на то и политолог , есть и другие мнения - глава комитета Бундестага по экономике и энергетике Клаус Эрнст "Я приветствую то, что США при президенте Байдене сейчас проявляют больше готовности к диалогу. И все же остановка "Северного потока - 2" не подлежит переговорам, как и "механизм отключения", который увязывал бы поставки газа в ЕС со снабжением Украины". Представитель кабмина ФРГ Ульрике Деммер «Мы регулярно обмениваемся мнениями с нашими партнерами, в данном случае с США и другими. Часто этот диалог конфиденциален». А вот, что будет в итоге после с "США и другими"....

[paco.soto]

ми. Часто этот диалог конфиденциален». А в©©
Благодарю Вам за диалог.

[Cowbra]

Да там просто все, как божий день - время работает на СП-2, так что логично - вести переговоры. И еще, и еще. А потом весна - и труба уже встала. Вот теперь можем вообще запретить все, что угодно прокладывать! Под страхом смертной казни!

[paco.soto]

Прочёл форум, о...л и "старческим голосом профессора Преображенского "говорю: за исключением нескольких чётких юзеров - это "какой-то птичий базар из петросянов" даже мучительно жаль время бесцельно потраченное.

[Ascold1901]

Полнейший идиотизм ситуации — почему немцы Вообще должны вести переговоры с янки?))) И, по логике вещей, какое дело немца до окраины и ее ржавой трубе?)))

[cniza]

Потому что немцы оккупированы США и им приходится это делать..

[cniza]

Берлин поддержит транзит российского газа через Украину, одновременно выступая за скорейшее завершение строительства газопровода для диверсификации поставок топлива. Кроме того, Берлин готов закупать к США больше сжиженного газа. В Германии уверены, что такой вариант устроит все стороны.

Наивные - США не нужна украинская труба и С.П. 2 , они хотят полностью поставлять свой газ...

[shubin]

чего хочет Россия ни кто даже не спрашивает, впрочем, как всегда.

[iouris]

Компромисс с Вашингтоном - это ущемление интересов выгодополучателей. А кому нужен такой "компромиссный" СП-2? Война - это война. Компромисс в войне - это капитуляция.

[rocket757]

В Германии уверены, что такой вариант устроит все стороны

Свежо приданое ... посмотрим, сколько "довольных" у такого договора будет???

[Vlad Pervovich]

странный междусобойчик, а Россия матушка не причем как бы..?

[Геннадий Фомкин]

Российский сырьевой монополист «Газпром» и оператор из Румынии, управляющий местной ГТС, SNTGN Transgaz, договорились о досрочном прекращении действия контракта на транзит газа из-за недавнего введения в действие трубопровода «Турецкий поток». Как напоминает румынская сторона, расторгнутое соглашение должно было действовать до конца 2023 года. Однако уже сейчас оно утратило актуальность. По сути, румынского транзита больше нет. Об этом сообщают румынские СМИ. Страшную весть, я принес в дом...

[123456789]

Цитата: Aleksandr21

отремонтируют трубу

Как вы представляете ремонт 40-летней трубы?
С окраинной гтс можно сделать только одно - закачать в нее немного воздуха

[Геннадий Фомкин]

Через Белоруссию тоже транзит сократили, но не в таких % соотношениях.
Кормовая база всё меньше

[123456789]

Цитата: askort154

Вадим Смирнов, уберите с меня 2 "вечных предупреждения",

И с меня 4 (четыре)

[yaelxninsh]

Германия должна и оплатить ремонт украинской трубы, для уровня тарифа по ней не более СП1.

[BrTurin]

Цитата: yaelxninsh

уровня тарифа по ней не более СП1

Там общий маршрут почти на 2000 км. длинней, так, что при том же тарифе дороже получается, желательно поднапрячься и довести тариф до уровня чтобы стоимость прокачки по этим двум маршрутам была сопоставима

[Ros 56]

Как заявил немецкий эксперт, Берлин подготовил вариант решения по газопроводу, который устроит и Германию и США, а также учитывает интересы Киева.

А где Россия? Ох и клоуны, Россия к вам задом повернется и вся ваша говорильня псу под хвост.
А мы найдем куда газ поставить и что из него делать.

[Владимир61]

Не знаю, что там решат, но как по мне, так главное достроить "долгострой"! С какими объемами он будет работать зависит от потребностей, как самой Германии, так и потребителей центрально-европейского газового хаба (Австрия). Транзит газа, через Украину, действует до 2024 года, включительно. Причем по европейским правилам "бери и плати", что минимизирует риски поставщика. Далее, никто не может заставит Россию качать газ через украинскую ГТС, если это будет не выгодно самой России. Не выгода налицо. Качать по старой трубе с давлением в 75 бар, или качать по новой трубе с давлением 220 бар. Разница значительна и она не только в технической плоскости, но и в затратах и рисках прокачки по старой ГТС, которые в разы выше.
Почему в Германии так пекутся, о завершении строительства? Ответ прост! Именно немецкие инженеры уже много лет отслеживают состояние украинской ГТС и их прогнозы, на дальнейшую эксплуатацию, без капитальной модернизации, неутешительны.

[tihonmarine]

Цитата: Fan-Fan

У кого самая мощная экономика и армия?

Не знаю, но по моему у Китая.

[Андрей Николаевич]

Нам тоже,пора отказаться и от украинской трубы,и от всей Украины. Труба- убыточна. Украина- втройне убыточна. Но самое главное-" братское " попрошайничество украины- только угробит наш бюджет. Двум богам служить- нельзя. Проблемы Украины и украинского народа- проблемы украинского правительства.

[Геннадий Фомкин]

А потом, под зиму да с хорошим прогнозом, принять в качестве условия поставок:
1. Гарантийные письма на возмещение ущерба от энергопакета (с достаточными штрафами за выпуск демона);
2. Выдачи всех причастных по ордеру Басманного суда (с оплатой размещения в уютных камерах Бутырки).

[senima56]

А хорошо америкосы устроились- сидят за океаном, и как что-то вдруг им не нравится- сразу санкции! И вся Европа пред ними "на задние лапки" встаёт и "пытается договориться"!

[comradChe]

Вот и посмотрим как поступят гордые великороссы. А гордые ли оне? Ответ знаю, а вы знаете ?

[Геннадий Фомкин]

Цитата: comradChe

Вот и посмотрим как поступят гордые великороссы. А гордые ли оне? Ответ знаю, а вы знаете ?

Мы обязательно подумаем Беда в том что не все люди профессионально учат экономику, политологию и любые другие науки. Некоторые вещи лучше объяснять наглядно на простых примерах. Для доступности. да и вообще бредятина это не аргумент.

[Наводлом]

Цитата: Геннадий Фомкин

Беда в том что не все люди профессионально учат экономику, политологию и любые другие науки.

не только беда, но и, будем честны, наше счастье
есть ещё кому пахать и сеять, бурить и качать, строить и защищать

[izGOI]

Вешать Украину "на шею России " даже по американским меркам ещё рано, страна не достаточно разорена, чтобы стать настоящей обузой. Да и есть ещё что украсть.

[ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК]

Ведут себя как проститутка ! И братве угодить и клиента не потерять !

[svoit]

Цитата: prior

значит все договора на поставку нефти и газа должны начинаться и заканчиваться на границе России.

Украина этого добивается наверное уже 10 лет, или по крайней мере 7, но Газпром не согласен, а вообще украинский маршрут из за непредвиденных расходов на сп2 может оказаться и рентабельным

[YuryPVO]

Рф не отменит транзит газа через Украину, пока не построит СП2. Но главный кульбит произойдет потом. Транзит газа через Украину будет увязан с подачей воды в Крым. Уже в Германии, в ООН, подымается вопрос воды в Крыму, как нарушение прав человека. Думаю, этот вопрос изменит политическую картину на Украине, вплоть до смены власти.