Военное обозрение

ВВС США провели успешные испытания боевой системы управления «Золотая орда»

126
ВВС США провели успешные испытания боевой системы управления «Золотая орда»

В США прошли испытания авиационных бомб GBU-39/B SDB с системой управления, созданной в рамках программы "Золотая орда" (Golden Horde). Запущенные с одного истребителя четыре боеприпаса одновременно поразили четыре разные цели, сообщает Flightglobal.


Подробности испытаний не приводятся, известно, что запущенные с истребителя четыре бомбы GBU-39/B SDB в полете распределили между собой цели и скорректировали свой полет так, чтобы поразить их одновременно. Как заявили в Исследовательской лаборатории ВВС США, испытания признаны успешными.

Проект Golden Horde ("Золотая орда") предусматривает создание боевой системы управления, способной объединять различные авиационные средства поражения для обмена данными и принятия ими определенных решений. Ранее такая система разрабатывалась в рамках программы Gray Wolf, но в 2020 году ее сменил новый проект Golden Horde.

Первые сведения о проекте Golden Horde появились примерно в 2019 году. Исследовательская лаборатория ВВС (ARFL) совместно с калифорнийской организацией Scientific Applications Research Associates планировали создать универсальную систему управления, способную собрать несколько ракет или бомб в "стаю" для совместной работы. Среди потенциальных боеприпасов назывались бомбы GBU-39/B SDB, ракеты AGM-158 JASSM и AGM-160 MALD.

Первые испытания боеприпасов с системой "Золотая орда" состоялись в декабре прошлого года и закончились неудачей. Причиной был назван сбой в программном обеспечении.
Использованы фотографии:
U.S. Air Force
126 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. rocket757
    rocket757 27 февраля 2021 16:09
    +8
    Запущенные с одного истребителя четыре боеприпаса одновременно поразили четыре разные цели

    Увеличивают потенциал нападения, это логично, всё согласно их доктрине и возможностям.
    Надо уметь всё это нивелировать.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 27 февраля 2021 16:30
      +8
      Для них главное, что эти бомбы может нести практически любой пилотируемый самолёт и БПЛА. Причём ну очень много.
      Крайняя модернизация позволит каждому В-52 нести более ста десяти GBU-39/B.



      1. Intruder
        Intruder 27 февраля 2021 16:40
        +2
        Крайняя модернизация позволит каждому В-52 нести более ста десяти GBU-39/B.
        в залпе с массированным пуском - до 110 ед. воздушных малоразмерных целей, хм... и как laughing , на это ответят комплексы ЗРК, те же: Торы и Панцири???
        1. Piramidon
          Piramidon 27 февраля 2021 17:09
          +7
          Цитата: Intruder
          и как , на это ответят комплексы ЗРК

          Нужно успеть завалить носитель до сброса. У GBU-39/B дальность 110 км. На такой дистанции С-300 хватит.
          1. meandr51
            meandr51 28 февраля 2021 20:21
            0
            А еще лучше - до взлета носителя!
            1. tikhonov66
              tikhonov66 1 марта 2021 12:59
              0
              Путин прямо сказал, что ответный удар - будет наноситься не по носителям, а по УПРАВЛЯЮЩЕМ ЦЕНТРАМ и ЦЕНТРАМ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЙ.
            2. Intruder
              Intruder 1 марта 2021 15:32
              0
              А еще лучше - до взлета носителя!
              еще лучше - наши танки (любые, плоть до Армат) на их аэродромах!? wink
        2. Souchastnik
          Souchastnik 1 марта 2021 13:57
          +1
          и как laughing , на это ответят комплексы ЗРК, те же: Торы и Панцири???

          Осмелюсь предположить, что отвечать на это будут, скорее всего, не Торы и Панцири, а С-400, поскольку дальность сброса GBU-39/B до 100 км. А у Б-52 ЭПР существенно больше, чем у бомбы.
          Большинство людей ошибочно рассматривает дуэльный сценарий развития событий. В реальности все будет значительно сложней: массированный налёт с использованием различных носителей и АСП с эшелонированной ПВО, РЭБ и т.д. А там у кого больше мастерства и выдержки. Ну и естественно безвозвратные потери. Грубо - у кого очко крепче.
      2. rocket757
        rocket757 27 февраля 2021 16:42
        0
        Что могут, то и делают. А унификация, это всегда полезно по многим показателям.
        Что сказать, а главное, что делать?
        Готовить эффективную ответку, то что можем и умеем делать хорошо, эффективно.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 27 февраля 2021 16:47
          +5
          Цитата: rocket757
          Что сказать, а главное, что делать?

          Явно нужно работать по носителям. Нужно развивать Истребительную авиацию, БПЛА, ДРЛО и заправщики. С последними двумя швах. А они основа.
          Ни одна ПВО не сможет обеспечить оборону против такого количества ударных средств.
          1. rocket757
            rocket757 27 февраля 2021 16:58
            +7
            Цитата: OgnennyiKotik
            Ни одна ПВО не сможет обеспечить оборону против такого количества ударных средств

            Аксиома - лучшая ПВО, это свои ТАНКИ на ... и далее по списку, где они должны навести "порядок".
            А теперь ФАКТ, в СССР, в России, ПВО - ПРО это целый комплекс средств, ударных и непосредственной защиты.
            Да и военная доктрина России не предусматривает варианта подставить вторую щеку, когда тебе вмазали по первой.
            Маленькой, местечковой войнушки не получится, все быстро полетит ... в тар татары.
            1. Vol4ara
              Vol4ara 27 февраля 2021 17:36
              -2
              Цитата: rocket757
              Цитата: OgnennyiKotik
              Ни одна ПВО не сможет обеспечить оборону против такого количества ударных средств

              Аксиома - лучшая ПВО, это свои ТАНКИ на ... и далее по списку, где они должны навести "порядок".
              А теперь ФАКТ, в СССР, в России, ПВО - ПРО это целый комплекс средств, ударных и непосредственной защиты.
              Да и военная доктрина России не предусматривает варианта подставить вторую щеку, когда тебе вмазали по первой.
              Маленькой, местечковой войнушки не получится, все быстро полетит ... в тар татары.

              Танки одной страны очень хотели на аэродромы другой, но в сухом остатке - просрал и Карабах и остались чадить чёрным дымом на обочинах и в оврагах
              1. rocket757
                rocket757 27 февраля 2021 18:17
                +1
                Цитата: Vol4ara
                Танки одной страны очень хотели на аэродромы другой, но в сухом остатке - просрал и

                Кроме хотелок надо УМЕЛКИ иметь.
                У нас всё проще\сложнее, умелки ЕСТЬ, вот не надо нам необходилку применялок, вместе с вынуждалками подкидывать ... и ВСЁ!
      3. Canecat
        Canecat 28 февраля 2021 04:34
        +1
        Вот вам и прорыв системы ПВО...
        1. rocket757
          rocket757 28 февраля 2021 14:07
          +2
          Непробиваемой системы ЗАЩИТЫ не бывает, поэтому в комплекте с ней идут .... много чего идёт.
    2. hydrox
      hydrox 27 февраля 2021 21:50
      +2
      Тут Вы правы, янкесы достигли хорошего результата.
      Осталось только выяснить: успели ли янки сделать следующий шаг: организовать перенацеливание этих четырёх БП на другие цели уже после запуска.
      Если янки это уже умеют делать, то борьба с такими БП будет представлять решение сложнейшей тактико-математической задачи с существенным снижением процента успешного поражения ГБУ (соответственно с увеличением вероятности успешного выполнения ГБУ своей задачи). Наше счастье, если янкесы хвастанулись или преувеличили свои достижения.
      1. hydrox
        hydrox 27 февраля 2021 22:09
        -1
        Слегка расшифрую.
        Если рой наших дронов (обладающий ИИ) встречается с роем таких ГБУ, то достаточно понятная задача распределения целей в рое - это не самая сложная задача при определении коэффициента опасности цели.
        Но если происходит перенацеливание ГБУ, может потребоваться и перенацеливание составляющих внутри нашего роя дронов перехвата - для успешного решения такой задачи может просто не хватить быстродействия ИИ)
        1. tikhonov66
          tikhonov66 1 марта 2021 13:04
          +1
          "...Но если происходит перенацеливание ГБУ, может потребоваться и перенацеливание составляющих внутри нашего роя дронов перехвата - для успешного решения такой задачи может просто не хватить быстродействия ИИ)
          ..."
          - эээ... вы тут намякаете, что ВЫ ЗАРАНЕЕ знаете - какие цели будет атаковать тот "рой" ?!
          Зуб даю - что НЕ ЗНАЕТЕ...
          - а если не знаете - то КАКАЯ ВАМ РАЗНИЦА - как тот "рой" унутре себя-там "перенацеливается" ?!
          Шо "статически", шо "динамически" - ПОФИГ.
      2. rocket757
        rocket757 27 февраля 2021 22:17
        +1
        На всякую, энту самую с резьбой, найдется болт, с резьбой обратной!
        Не знаю, кто как думает/считает, я не сомневаюсь, что наши, своим противникам, таких подарков с маскировкой и никакой ПВО, никак не сделают!!!
        У нас ПВО, это такой обширный комплекс средств, методов и прочих мероприятий, какого пожалуй ни у кого нет!!!
        Так шо полетят шибко вумных бомбы не знамо куда, незнамо как и совсем сбрендеившие!!! Кстати, носители их, скорее всего полетят обломками, к земле!!!
        Конечно, абсолютной защиты НЕ БЫВАЕТ, это известно всем, продавить можно любую, имея значительно превосходящие ресурсы, НО, ресурсы, к тому времени, когда обломки носителей полетят к земле, начнут гореть и взрываться и .... а дальше лучше не фантазировать, потому что все равно получается, что полетим, в тар татары, уже все!
        Перспектива не радостная.
        1. hydrox
          hydrox 28 февраля 2021 06:15
          +1
          Во-во, рой на рой - и мы будем уже ни при чём, а эти рои уже будут самоуправляться, самобиться, самоприцеливаться, а нам только и останется, что с моста в воду прыгать и даже не пытаться выплыть. request sad yes
          1. tikhonov66
            tikhonov66 1 марта 2021 13:07
            0
            "...а нам только и останется, что с моста в воду прыгать и даже не пытаться выплыть
            ..."
            - мы попадем "В РАЙ", а они - "ПРОСТО СДОХНУТ"
            Учите матчасть!
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 28 февраля 2021 10:59
          +2
          Цитата: rocket757
          потому что все равно получается, что полетим, в тар татары, уже все!

          Тут есть огромная разница, потому что, как говорил Президент, мы попадём в рай, а они просто сдохнут.
          1. rocket757
            rocket757 28 февраля 2021 14:04
            0
            Разницы особой ... не очень, НО, делай что должно и будь, что будет! Вот и вся философия, на сегодняшний день.
            1. Narak-zempo
              Narak-zempo 28 февраля 2021 14:18
              -1
              Цитата: rocket757
              Разницы особой ... не очень, НО, делай что должно и будь, что будет! Вот и вся философия, на сегодняшний день.

              В смысле?
              Нет разницы между небытием и вечной жизнью в Царствии Небесном?
              А под статью об оскорблении чувств не хотите? wassat
              1. rocket757
                rocket757 28 февраля 2021 16:13
                0
                А вот на это как раз и есть ответ - делай, что должно!!! и я НЕ ДОЛЖЕН никому говорить только приятное, буду говорить по чесноку и .... будь, что будет! НАШИ потом придут и счёт всем предъявят!
                1. Narak-zempo
                  Narak-zempo 28 февраля 2021 20:39
                  -1
                  Цитата: rocket757
                  НАШИ потом придут и счёт всем предъявят!

                  А "ваши" - это, простите, кто? Под полосатым флагом, под жовтоблакитным, под турецким или, может, под китайским?
                  1. rocket757
                    rocket757 28 февраля 2021 21:48
                    -1
                    Красным, серпасто молоткастым!
                    1. Narak-zempo
                      Narak-zempo 28 февраля 2021 22:08
                      0
                      https://stihi.ru/2016/05/04/9154
                      1. rocket757
                        rocket757 28 февраля 2021 23:02
                        0
                        Наши придут, потому что .... хотя б те, которых мы сами воспитаем!
      3. eklmn
        eklmn 28 февраля 2021 03:27
        +2
        Осталось только выяснить: успели ли янки сделать следующий шаг: организовать перенацеливание этих четырёх БП на другие цели уже после запуска.

        Из ориг. статьи:
        (пер. гугл)
        ...Бомба малого диаметра - это боеприпас массой 110 кг с выдвигающимися крыльями, которые позволяют ей лететь до цели на расстояние более 40 морских миль (75 км). Во время своего путешествия к своей первоначальной цели, вариант этой планирующей бомбы Золотой Орды - должен осматриваться, обмениваться информацией с другими совместными бомбами, а затем решать, доступны ли лучшие цели для нанесения удара.

        Думаю, что под фразой “лучшие цели для нанесения удара” подразумевается из тех, что заложили в память перед запуском. Тестировали 4 бомбы на 4 цели, но, наверное, возможен вариант 4-х бомб на 6 целей (какие-то цели доступны/малодоступны, более/менее опасны, и т.д.). Вот тогда ИИ этих бомб и должен будет определиться с приоритетом.
        1. Аэродромный
          Аэродромный 28 февраля 2021 03:38
          +2
          слово "орда" американцы даже не знают, тут перевод адовый, более применимо слово "рой" или "стая"... становится как бы адекватнее.
          1. Arzt
            Arzt 28 февраля 2021 10:53
            -1
            слово "орда" американцы даже не знают, тут перевод адовый, более применимо слово "рой" или "стая"... становится как бы адекватнее.

            Точно!
            Спасибо. Мы тут уже целый батл про Орду устроили.
            А американцы то и не знают. Ох не знают.... laughing

            horde [hɔːd] сущ

            банда, ватага, шайка, орава
            (gang, crowd)
            стая
            (flock)
            полчище, Орда
            (swarm)
        2. hydrox
          hydrox 28 февраля 2021 06:24
          -2
          Вот я и говорю, что воевать с мелкими исполнителями - более трудная, затратная и не всегда успешная задача, но тогда получается, что надо следовать нашей не самой гуманной Доктрине: как только вражеские носители в составе не более эскадрильи оторвались от ВПП, то чем раньше мы попытаемся их ВСЕХ сбить, тем меньше у нас будут наземные потери
          1. SanichSan
            SanichSan 1 марта 2021 21:56
            0
            Цитата: hydrox
            Вот я и говорю, что воевать с мелкими исполнителями - более трудная, затратная и не всегда успешная задача

            подскажите, когда носители этих боеприпаса прировняли к госпиталям и запретили атаковать?
    3. RealPilot
      RealPilot 28 февраля 2021 12:58
      0
      А если сбить носитель до сброса, то и отлично good

      Плюс, все неудачи происходили из-за сбоев программного обеспечения. А у нас средства РЭБ хорошо работают, что многократно подтверждалось на практике. Итак, такая связь авиабомб кажется полезной, но в реальности может оказаться даже хуже для их применяющего против сильного противника: индивидуальное наведение сбить сложнее, они летят автономно. А вот если в сетецентрицеской системе наведения случится сбой, то промахнутся ВСЕ! fellow

      И еще один момент. Мне нравится юмор и самокритика/самооправдание американцев: "золотая орда" по финансовым вложениям может вполне быть таковой... laughing
  2. Magic Archer
    Magic Archer 27 февраля 2021 16:11
    +2
    Вообще идея, которая казалась 10 лет назад фантастической. Но стаи БПЛА и скоро стаи ракет и бомб, это уже реальность. И отставать нам ни как нельзя
    1. Магог_
      Магог_ 27 февраля 2021 17:32
      +3
      Что понимать под "отставать" ? Бортовые прицельные комплексы СВП-24 - это отставание или передовые технологии ? Чтобы воевать, например, с ИГИЛ ( запрещённая в России ) следует ли создавать и использовать столь дорогие боеприпасы ( в данном случае - корректируемые бомбы и ракеты ) ? А в глобальном ядерном конфликте вряд ли такая технология бомбометания принесёт решающее преимущество. Для провокаций в Сирии - да, будет успех на первом этапе. Но, если не "жевать сопли", как это делают наши политики и дипломаты, то пресечь подобные выпады военными средствами ( включая РЭБ ) очень даже возможно.
    2. tikhonov66
      tikhonov66 1 марта 2021 13:41
      0
      "... Вообще идея, которая казалась 10 лет назад фантастической.
      ..."
      - БУ-ГА-ГА !!
      П-1000 «Вулкан» (Индекс УРАВ ВМФ (ракеты): 3М70) — советский/российский противокорабельный ракетный комплекс (ПКР). Является развитием системы П-500 «Базальт»

      В конструкции ПКР использовали сплавы титана, за счет чего уменьшили бронезащиту корпуса. В ракете комплекса использовалась система инерциального управления с возможностью внесения корректировки от радиолокационной головки самонаведения, разработанной в ЦНИИ «Гранит». Разработчик системы управления конструктор А.Чижов, бортовой РТА конструктор Б.Годлиник. Автопилот разработал конструктор А.Кучин, БЦВМ конструктор В.Никольцев. Селекция целей ракетой проводилась или в автоматическом режиме, или с помощью телеметрии, или с возможностью комбинирования режимов. Автопилот и БЦВМ (А21 и Б9) собраны на новейшей в то время элементной базе, и серьезно отличались от аналогичных решений комплекса «Базальт». Конструкторы сумели улучшить характеристики помехозащищенности радиолокационной головки самонаведения, создав улучшенный бортовой компьютер.

      При наведении ракеты был использован алгоритм выбора основной цели в группе кораблей. При старте ракета получала координаты цели и проходила основной участок траектории с отключенным радиолокационным визиром. На конечном участке траектории ракета снижалась к цели, и автоматически включался визир, с помощью которого проходило уточнение координат и захват цели. При этом бортовой аппаратурой проводился анализ размера целей, положение относительно заданных координат цели. Такой алгоритм обеспечивал ракете захват самой крупногабаритной цели в группе кораблей.

      Для преодоления противоракетной и противовоздушной обороны противника, ракету обеспечили алгоритмами противозенитного маневрирования на малых высотах.

      Главное у новых ракет это элементы коллективного разума - в полёте они обмениваются информацией и распределяют между собой цели.

      Одиночная ракета всегда выбирает самую крупную цель.

      Так как дальность стрельбы очень большая, то ракету пускают примерно в то место где обнаружены корабли противника. При подлёте к заданному месту, ракета включает радиолокационную головку и активно ищет цель. ЕСЛИ ПУСК МАССОВЫЙ (т.е. РОЙ ракет) - то при обнаружении цели, КАЖДАЯ РАКЕТА, обнаружившая цель - СООБЩАЕТ о ней ВСЕМ ДРУГИМ РАКЕТАМ - УЧАСТНИЦАМ УДАРА.

      Техническое задание было выдано... в 1979(!!!) году - т.е. 42 (СОРОК ДВА !!!) года назад...
      Первый натурный пуск - 22 декабря 1983 года - т.е. 38 (ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ !!!) лет назад.
      Комплекс принят на вооружение - 18 декабря 1987 года - т.е. 34 (ТРИДЦАТЬ ЧЕТЫРЕ !!!) года назад..

      - УЧИТЕ МАТЧАСТЬ, мать вашу !
      в 1990-2000-2010 - СССР - был ЧЕМПИОНОМ в гонке "гонке вооружений"...
      и обходил США лет на 20 !
      Кстати - первый перехват на траектории баллистической боеголовки (3 км/сек) - НЕ(!) ЯДЕРНЫМ боеприипасом - был выполнен в СССР ... - в 1961-м году - через 4 месяца после полета Гагарина). Матрасники повторили ЭТОТ результат - в 1982 году. - через 20 лет...
  3. Бар1
    Бар1 27 февраля 2021 16:12
    +5
    Золотая Орда?
    Какая наглость,это НАШЕ название Золотая Орда ,Сарай -это всё было на наших землях.
    Очень странно ,как это пин_досы вместо своих традиционных драгонов и всяких ацких огней вдруг решили украсть нашу терминологию.
    1. Intruder
      Intruder 27 февраля 2021 16:37
      -3
      Какая наглость,это НАШЕ название Золотая Орда ,Сарай -это всё было на наших землях.
      на наших ли!? Сейчас Великая Монгольская Империя Чингизидов, засудит всех..,с призывом вернуть историческую справедливость в ООН!? laughing
      1. Магог_
        Магог_ 27 февраля 2021 17:12
        +4
        Великая Монгольская Империя Чингизидов
        Это Вы какую современную страну - члена ООН - имеете ввиду ? Монголию ? Так они узнали о своей "великой истории" лишь в начале 19 века н.э. Также, как и современные палестинцы, только последним это "вышло боком"...
        1. Usher
          Usher 27 февраля 2021 20:52
          +4
          Цитата: Магог_
          Великая Монгольская Империя Чингизидов
          Это Вы какую современную страну - члена ООН - имеете ввиду ? Монголию ? Так они узнали о своей "великой истории" лишь в начале 19 века н.э. Также, как и современные палестинцы, только последним это "вышло боком"...

          Ты муравей? Что ты несешь? Скажи это монголам которые родовые книги ведут уже больше 500 лет. Все остальные страны которые попали под войска монголов видимо воевали против призраков, а вот тебе все точно известно, а миллионы людей ошибаются. Не смеши.
      2. Бар1
        Бар1 27 февраля 2021 18:20
        -2
        Цитата: Intruder
        на наших ли!? Сейчас Великая Монгольская Империя Чингизидов, засудит всех..,с призывом вернуть историческую справедливость в ООН!?


        Монголия к Золотой Орде вообще никаким боком.Ни на той земле ,ни даже той культуры.По ОИ в Золотой Орде большинство было татар и руских ,а не монголов.
        1. Usher
          Usher 27 февраля 2021 20:50
          +1
          Цитата: Бар1
          Цитата: Intruder
          на наших ли!? Сейчас Великая Монгольская Империя Чингизидов, засудит всех..,с призывом вернуть историческую справедливость в ООН!?


          Монголия к Золотой Орде вообще никаким боком.Ни на той земле ,ни даже той культуры.По ОИ в Золотой Орде большинство было татар и руских ,а не монголов.

          В смысле никаким боком!? Это Улус Джучи, старшего сына ЧингисХана. Никаким боком, откуда там русские? Тогда понятия такого не было.
          1. Бар1
            Бар1 27 февраля 2021 22:02
            -9
            Цитата: Usher
            В смысле никаким боком!? Это Улус Джучи, старшего сына ЧингисХана. Никаким боком, откуда там русские? Тогда понятия такого не было.


            Золотая Орда всегда входила в состав Великой Тартарии ,которая закончила свой путь в начале 20 века -война Китая против сего мира в 1900г.
            А это карта 1812г.Как видим Золотая Орда вполне себе присутствует.Правда непонятно в составе РИ или в составе Тартарии.

            1. Usher
              Usher 27 февраля 2021 22:27
              +4
              Когда начнут банить за распространение лжи? Какая к черту тартария?
              1. Бар1
                Бар1 28 февраля 2021 08:25
                -4
                Цитата: Usher
                Когда начнут банить за распространение лжи? Какая к черту тартария?


                ложь это то что у вас всегда перед глазами .
                Вот британская энциклопедия 1771г называется Британика
                Тартария имеет три столицы
                -Тобольск
                -Самарканд
                -Чиньянь
                Религия -язычество
                языки -руский и тюрский


                ясно вам?
                1. Usher
                  Usher 1 марта 2021 00:33
                  0
                  Цитата: Бар1
                  Цитата: Usher
                  Когда начнут банить за распространение лжи? Какая к черту тартария?


                  ложь это то что у вас всегда перед глазами .
                  Вот британская энциклопедия 1771г называется Британика
                  Тартария имеет три столицы
                  -Тобольск
                  -Самарканд
                  -Чиньянь
                  Религия -язычество
                  языки -руский и тюрский


                  ясно вам?

                  Мне только одно ясно, началось весеннее обострение? А почему ты веришь каким то английским источникам? Странно считать истинным источник иностранного государства которое даже ученых не посылало в Сибирь. И вся история сотен народов, которая отмечена различных летописях, сказаниях, родовых книгах, археологических изысканиях идет к коту под хвост, только потому, что какой то там Тимур тычет всем в какую то невнятную английскую энциклопедию 18 века? Ты в своем уме? Откуда вы такие беретесь? ученые, историки, этнографы, археологи жизни тратят, что бы восстановить, сохранить и передать знания, традиции. А тут какому то "праводрубу радноверу" показалось что то там созвучно, ДарДария от слова Дарить и еще что? Я так много чего могу придумать.
                2. Usher
                  Usher 1 марта 2021 00:34
                  0
                  Что за ЧиньЯнь? Ты в курсе где находится Самарканд? И чего он столица? Ты болен на голову?
                3. Usher
                  Usher 1 марта 2021 00:34
                  0
                  Цитата: Бар1
                  Цитата: Usher
                  Когда начнут банить за распространение лжи? Какая к черту тартария?


                  ложь это то что у вас всегда перед глазами .
                  Вот британская энциклопедия 1771г называется Британика
                  Тартария имеет три столицы
                  -Тобольск
                  -Самарканд
                  -Чиньянь
                  Религия -язычество
                  языки -руский и тюрский


                  ясно вам?

                  Мне ясно, что у кого то проблемы с головой. А почему ты веришь каким то английским источникам? Странно считать истинным источник иностранного государства которое даже ученых не посылало в Сибирь. И вся история сотен народов, которая отмечена различных летописях, сказаниях, родовых книгах, археологических изысканиях идет к коту под хвост, только потому, что какой то там Тимур тычет всем в какую то невнятную английскую энциклопедию 18 века? Ты в своем уме? Откуда вы такие беретесь? ученые, историки, этнографы, археологи жизни тратят, что бы восстановить, сохранить и передать знания, традиции. А тут какому то "праводрубу радноверу" показалось что то там созвучно, ДарДария от слова Дарить и еще что? Я так много чего могу придумать.
        2. Сергей Никифоров
          Сергей Никифоров 28 февраля 2021 13:49
          0
          Вот татар там держали в чёрном теле и слали порой на убой
    2. Егоза
      Егоза 27 февраля 2021 17:14
      -1
      Цитата: Бар1
      Очень странно ,как это пин_досы вместо своих традиционных драгонов и всяких ацких огней вдруг решили украсть нашу терминологию.

      ну так они поняли, что против НАШЕЙ Золотой Орды ихние драгоны и ацкие огни совсем не тянут. Вот, решили попробовать на нашу терминологию перейти. Да только все равно у них сбой за сбоем будет. Знаете, техника сейчас хитрая пошла, и душу создателя тоже себе притягивает. А кто у нас "носитель идеи"? Правильно, Чингис-хан. Ну-ну, он их самих в бараний рог скрутит. Только Русь могла с Ордой расправится. А у американцев кишка тонка! Сами от нее погибнут.
      1. Бар1
        Бар1 27 февраля 2021 18:23
        -1
        Цитата: Егоза
        Сами от нее погибнут.


        дело не в этом ,а такое впечатление ,что сейчас везде голивутт и даже в армии театр.У нас гремлины у них золотая орда.
        1. Arzt
          Arzt 27 февраля 2021 19:18
          +2
          Золотая Орда?
          Какая наглость,это НАШЕ название Золотая Орда ,Сарай -это всё было на наших землях.
          Очень странно ,как это пин_досы вместо своих традиционных драгонов и всяких ацких огней вдруг решили украсть нашу терминологию.


          ну так они поняли, что против НАШЕЙ Золотой Орды ихние драгоны и ацкие огни совсем не тянут. Вот, решили попробовать на нашу терминологию перейти.


          Забавная интерпретация.

          С каких это пор Золотая Орда стала "НАШЕЙ"? С тех пор, как Батый прямо в этой Орде, приказал казнить Михаила Черниговского за отказ поклонится их идолам?

          Американцы нас троллят. Намекают, что GBU-39/B SDB будет держать Русь в повиновении, как когда-то ханы. fool
          1. Бар1
            Бар1 27 февраля 2021 19:35
            -2
            Цитата: Arzt
            С каких это пор Золотая Орда стала "НАШЕЙ"? С тех пор, как Батый прямо в этой Орде, приказал казнить Михаила Черниговского за отказ поклонится их идолам?


            официальная история не отвечает некоторым вопросам особенно ,что касается военных завоеваний похода Батыя. По ОИ Русь входила в состав Золотой Орды и является скажем так правопреемницей ,потому что ВСЕ земли Золотой Орды вошли в Русь/Россию.
            Или вам больше нравится ,что сша правопреемник Золотой Орды?
            1. Arzt
              Arzt 27 февраля 2021 20:03
              +1
              официальная история не отвечает некоторым вопросам особенно ,что касается военных завоеваний похода Батыя. По ОИ Русь входила в состав Золотой Орды и является скажем так правопреемницей ,потому что ВСЕ земли Золотой Орды вошли в Русь/Россию.
              Или вам больше нравится ,что сша правопреемник Золотой Орды?

              Да, сейчас много псевдоисториков с разными версиями. Но думаю, штатники придерживаются классики.
              Мне не нравится, но да, они намекают , что сша правопреемник Золотой Орды.

              Или Вы думаете они решили оказать честь России и назвали свое оружие именем древнего русского государства? laughing
              1. Бар1
                Бар1 28 февраля 2021 08:40
                -2
                Цитата: Arzt
                Или Вы думаете они решили оказать честь России и назвали свое оружие именем древнего русского государства


                Западом /католицизмом создано единое информационное поле прошлого,которое называется Официальная История ОИ .
                ОИ по сути -одна большая ширма с целью спрятать реальную историю.
                Была ли в реальности Золотая Орда? Возможно даже да,потому что было множество орд,Нагайская,Калмыцкая,Казацкая в Диком Поле,Казацкая в сегодняшнем Казахстане.
                Именно большевики вместо казаков назвали местных монголоидов племена кожа и аргынов -казахами.
                А этот сегодняшний американский выпад говорит наоборот ,что "...мы мол помним кто вам придумал ВАШЕ МЕСТО в истории,что бы вы не забывали "
                Ну а такие ,как вы рады стараться ,кричат ,что наша история такая ,как нам американцы и говорят.
                Но мы не будем их слушать.
                1. Arzt
                  Arzt 28 февраля 2021 08:48
                  +1
                  Ну а такие ,как вы рады стараться ,кричат ,что наша история такая ,как нам американцы и говорят.
                  Но мы не будем их слушать.

                  18 томов Археологии СССР тоже американцы написали? laughing

                  https://www.archaeolog.ru/ru/el-bib/el-cat/el-series/arch-sssr

                  Создайте что-либо подобное в доказательство Вашей версии, и мы тоже Вас с удовольствием послушаем. wink
                  1. Бар1
                    Бар1 28 февраля 2021 08:54
                    -2
                    Цитата: Arzt
                    18 томов Археологии СССР тоже американцы написали?

                    вы можете глуповато хихикать сколько угодно,но на развалинах Сарая не написано ,что это Сарай,на руинах Трои не написано ,что это Троя,на на развалинах Помпеи тоже не написано ,что это Помпеи.

                    Археология ,что дышло куда повернёшь туда и вышло.
                    Письменные источники -рукописи можно ПЕРЕПИСАТЬ.
                    А реальность ,как например Змиевы Валы или Закамская Линия ,которая НЕ ИЗУЧАЕТСЯ ОИ так и остаются в неведении исторической науке они типа "не интересны".Вот такая эта "археология"
                    1. Arzt
                      Arzt 28 февраля 2021 09:13
                      0
                      вы можете глуповато хихикать сколько угодно,но на развалинах Сарая не написано ,что это Сарай,на руинах Трои не написано ,что это Троя,на на развалинах Помпеи тоже не написано ,что это Помпеи.

                      Археология ,что дышло куда повернёшь туда и вышло.
                      Письменные источники -рукописи можно ПЕРЕПИСАТЬ.
                      А реальность ,как например Змиевы Валы или Закамская Линия ,которая НЕ ИЗУЧАЕТСЯ ОИ так и остаются в неведении исторической науке они типа "не интересны".Вот такая эта "археология"

                      Вы просто не в курсе, что такое научный метод познания мира.
                      Вкратце, он состоит из 4 стадий.

                      1. Постановка проблемы.
                      2. Формирование теории.
                      3. Проведение эксперимента (ключевая стадия!) для проверки теории.
                      4. Интерпретация результата, подтверждающего или опровергающего теорию.

                      Все это оформляется в виде диссертации.
                      Которую надо потом защитить.
                      И не ВО, а перед спецами, которые посвятили этой области всю жизнь.

                      Попробуйте. laughing
                      1. Бар1
                        Бар1 28 февраля 2021 09:19
                        -1
                        Цитата: Arzt
                        Вкратце, он состоит из 4 стадий.

                        1. Постановка проблемы.
                        2. Формирование теории.
                        3. Проведение эксперимента (ключевая стадия!) для проверки теории.
                        4. Интерпретация результата, подтверждающего или опровергающего теорию


                        в унитаз бросьте эту вашу теорию.
                        Я вам расскажу ,что происходит в археологии на практике.
                        Во времена СССР археологом Сариониди было открыто ,так называемое Кушанское царство в Средней Азии.
                        В своей книге он писал,что накопано много золота только есть одна проблема ДАТИРОВКИ артефактов и для датировки нужна монета.И эта монета -римская потом конечно нашлась и поэтому все эти золотые изделия взяли датировали римским же периодом.
                        Вот такая она ваша археология.
                        За это Сариониди был награждён западными историками ,как "выдающийся" археолог ,типа как прощелыга и вор -Шлиман.
                      2. Arzt
                        Arzt 28 февраля 2021 10:04
                        +1
                        в унитаз бросьте эту вашу теорию.
                        Я вам расскажу ,что происходит в археологии на практике.
                        Во времена СССР археологом Сариониди было открыто ,так называемое Кушанское царство в Средней Азии.
                        В своей книге он писал,что накопано много золота только есть одна проблема ДАТИРОВКИ артефактов и для датировки нужна монета.И эта монета -римская потом конечно нашлась и поэтому все эти золотые изделия взяли датировали римским же периодом.
                        Вот такая она ваша археология.
                        За это Сариониди был награждён западными историками ,как "выдающийся" археолог ,типа как прощелыга и вор -Шлиман.

                        Возможно. Ошибки, мошенники, факты не вписывающие в общую теорию - все это есть. И спецы о них прекрасно знают.
                        Но это не значит, что из-за единичных моментов нужно отбросить весь предыдущий накопленный опыт.

                        Сдвиньте весь предыдущий исторический пласт, как когда-то Эйнштейн сдвинул Планка и Вы тоже войдете в Историю. love

                        Но начните с беседы с сотрудником кафедры Истории России до начала XIX века, Исторического факультета МГУ проф., д.м.н., Горским Антоном Анатольевичем.

                        http://www.hist.msu.ru/departments/8813/people/teachers/16604/

                        У него тема дисера - «Слово о полку Игореве» – «Слово о погибели русской земли» – "Задонщина": источниковедческие проблемы.

                        Вот и обсудите с ним проблемы исторических источников.

                        Только сначала посетите Кафедру источниковедения (да,да есть и такая!), вам там дадут пару сотен дисеров для изучения. laughing
                      3. Бар1
                        Бар1 28 февраля 2021 10:29
                        -1
                        Цитата: Arzt
                        Возможно. Ошибки, мошенники, факты не вписывающие в общую теорию - все это есть. И спецы о них прекрасно знают.


                        историки базируются на ЛОЖНЫХ методиках .Они считают историю наукой ,но по фактам эта область знания наукой не является.Потому что ГЛАВНОЕ ,датировки событий основаны на неверных или вообще заведомо ложных методиках датировок артефактов.
                        Знаменитый Радиоуглеродный метод страшно не точен и даже в теории опирается на какую то выдуманное РАВНОМЕРНОЕ поступление радиоактивных изотопов углерода в атмосферу Земли.Хотя бы потому что Земля двигаясь вокруг Солнца оказывается в разных местах пространства с разным уровнем радиации,который никто никогда не исследовал.
                        Дендрохронологическая калибровка сложна и порочна по своей сути и тоже разная для разных мест и разных деревьев.
                        Короче вся ваша "история" притянута за уши и для только одного отвлечь людей от НАСТОЯЩЕЙ истории.

                        Цитата: Arzt
                        Сдвиньте весь предыдущий исторический пласт, как когда-то Эйнштейн сдвинул Планка и Вы тоже войдете в Историю


                        посмотрите за что Эйнштейну дали нобелевку и всё станет на свои места.
                        Столетов открыл ТРИ ЗАКОНА фотоэффекта и записал рабочие формулы для расчёта тока фотоэффекта ,которыми пользуются в тех же приборах ночного видения,а премию получил Эйнштейн за то что просто написал формулу ,какой то дискретной энергии выхода электрона.В то время было модной нарождающаяся и тоже скорей всего ложная квантовая теория .
                        Короче одни евреи поощрили другого еврея и прославили его.

                        Что касается рассмотрения диссертации,то это в принципе реальный путь,но он слишком долог и кто за такое возьмётся,перечитывать все источники?
                      4. Arzt
                        Arzt 28 февраля 2021 10:44
                        +1
                        Радиоуглеродный метод страшно не точен

                        Дендрохронологическая калибровка сложна и порочна по своей сути

                        По точности этих (и других) методов тоже написана куча монографий.
                        Все учитывается.

                        Вопрос в другом: не устраивают эти методы - предложите свои, более точные. wink

                        Что касается рассмотрения диссертации,то это в принципе реальный путь,но он слишком долог и кто за такое возьмётся,перечитывать все источники?

                        О! Вы подошли к сути проблемы.

                        То, о чем мы болтаем на форуме или с пацанами за пивом, для некоторых является РАБОТОЙ.
                        Они ходят на нее, изучаю источники и первоисточники, ездят в экспедиции, пишут отчеты, а потом пытаются доказать что-то свое другим таким же умникам.

                        Иногда получается.

                        Вы в курсе с чего начинается диссертация по любой тематике?

                        С ОБЗОРА ЛИТЕРАТУРЫ по данной конкретной проблеме.
                        Свеженькой. За последние 3-5 лет.
                        От 100 (кандидатская), до 300 (докторская) источников.
                        Базовые монографии, статьи в периодических изданиях, предыдущие диссертации.
                        Отечественные и иностранные.
                        Публикуемые в серьезных научных изданиях, утвержденных ВАК.

                        Для чего? А чтобы не повторяться.
                        И для того, чтобы перейти ко второй части марлезонского балета - обосновать АКТУАЛЬНОСТЬ ПРОБЛЕМЫ.

                        Если Вы решили исследовать структуру распределения крышек из под пустых пивных бутылок после 23 февраля на Ленинском проспекте, то кого это заинтересует? В чем актуальность?laughing
                      5. Бар1
                        Бар1 28 февраля 2021 11:19
                        -1
                        Цитата: Arzt
                        То, о чем мы болтаем на форуме или с пацанами за пивом, для некоторых является РАБОТОЙ.


                        да конечно.Давайте я вам для примера приведу работу самого главного/лидера исторической науки СССР археолога Рыбакова работа "Руские карты Московии"
                        можете скачать и глянуть.

                        http://moscowstate.ru/rybakov-b-a-russkie-karty-moskovii-xv-nachala-xvi-veka/

                        в этой книге Рыбаков рассматривает старинные карты ,в начале Антонио Вида и Дженкинсовна .
                        В обоих картах крупно по всей карте ТАРТАРИЯ. Но академик Рыбаков просто не замечает этого названия и болтает о чём угодно,об Орде ,о Московии, а самого крупного названия просто не читает.
                        Это что -это называется наукой?
                      6. Arzt
                        Arzt 28 февраля 2021 14:42
                        0
                        В обоих картах крупно по всей карте ТАРТАРИЯ. Но академик Рыбаков просто не замечает этого названия и болтает о чём угодно,об Орде ,о Московии, а самого крупного названия просто не читает.
                        Это что -это называется наукой?

                        Полистал. Рыбаков разбирает карты Московии.
                        Тартария это не Московия. Почему он должен ее упоминать?
                        Там и кусок Китая виден и что?
                      7. Бар1
                        Бар1 28 февраля 2021 14:45
                        0
                        Цитата: Arzt
                        Полистал. Рыбаков разбирает карты Московии.
                        Тартария это не Московия. Почему он должен ее упоминать?
                        Там и кусок Китая виден и что?


                        да уж охренеть.
                        Наверно потому что она там есть.Это объективная реальность и история к тому же. И это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ источник с Тартарией,что бы его игнорировать.
                      8. Arzt
                        Arzt 28 февраля 2021 15:18
                        0
                        да уж охренеть.
                        Наверно потому что она там есть.Это объективная реальность и история к тому же. И это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ источник с Тартарией,что бы его игнорировать.

                        Не въезжаю. Австралия тогда тоже уже была.
                        Но его работа называется «Русские карты МОСКОВИИ».
                      9. Бар1
                        Бар1 28 февраля 2021 15:55
                        0
                        получается по вашей логике,что раз такое название ,то нужно читать только руские и московии?
                      10. Arzt
                        Arzt 28 февраля 2021 16:08
                        0
                        получается по вашей логике,что раз такое название ,то нужно читать только руские и московии?

                        Есть Московия — принятое в западных источниках политико-географическое название Русского государства.
                        На картах изображена в виде отельных княжеств, как и было в эпоху раздробленности.

                        Есть Тартария - принятое в западных источниках политико-географическое название областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии, населенное преимущественно кочевниками монголоидной расы.
                      11. Бар1
                        Бар1 28 февраля 2021 18:20
                        0
                        Цитата: Arzt
                        Есть Московия — принятое в западных источниках политико-географическое название Русского государства.


                        а вы не задумывались,что такое москва? Происхождение этого слова неясно. ОИ лепит горбатого и доверия никак не вызывает.
                        По моим и не только моим наблюдениям некоторых источников в Москве до18 века была не христиане ,а староверы-солнцепоклонники и они имели свои храмы с навершиями в виде Солнца и Луны/Месяца.
                        Вот план старой Москвы ,где храмы имели навершия в виде полумесяца.Это стрелка Москвы реки и Яузы -Тагана.





                        Поэтому видом эти храмы были похожи на мечети ,по французски/англицки-моски.Поэтому и этот город получил своё название от неруси-Москва.Но тогда ,как же назывался этот город? Если Москва- 3й Рим по Филофею,то по руски наоборот будет МИР. Скорей всего этот город назывался Мир,а его отражения это Рим1 -Царь-Град/Константинополь и Рим2-Рим-на Аппенинах.



                        Цитата: Arzt
                        Есть Тартария - принятое в западных источниках политико-географическое название областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии


                        нет Тартария была от Дуная до Тихого океана.От тартарии остались горы Татры и некоторые термины ,соус Тартар,торт.С 19 века в англицком флоте всегда был корабль с названием Тартар.У Жуль Верна есть роман "Михаил Строгов "про войну РИ и Тартарии ,но только французском языке,по руски перевод исказали и РИ вела войну с Бухарией.
                        Есть старая карта ,где река По в Италии называется Тартар.
                        Кстати само название тартария явно опять не руское.А как же тогда будет по руски? А по руски
                        -ДарДария
                        в руском много названий на Дар
                        -Краснодар
                        -Екатеринодар
                        -Обдория
                        -Кондория
                        -Аму Дарья
                        -Сыр Дарья
                        вот карта 1757г
                        Тартары Буджакские и Тартары Очаковские.

                      12. Arzt
                        Arzt 28 февраля 2021 20:04
                        0
                        а вы не задумывались,что такое москва? Происхождение этого слова неясно. ОИ лепит горбатого и доверия никак не вызывает.
                        По моим и не только моим наблюдениям некоторых источников в Москве до18 века была не христиане

                        А по руски
                        -ДарДария

                        Я ж говорю, к специалистам. Теперь к лингвистам.
                        Они как то потроллили Михаила Задорнова с его “теориями” происхождения слов.
                        Разобрали его фамилию.
                        Задорнов: зад – задница, ор – орать (пахать), -ов – окончание.

                        Лингвистике, как науке 4000 если чё. До обезьян можно дойти. laughing
                      13. Usher
                        Usher 1 марта 2021 00:32
                        -1
                        А почему ты веришь каким то английским источникам? Странно считать истинным источник иностранного государства которое даже ученых не посылало в Сибирь. И вся история сотен народов, которая отмечена различных летописях, сказаниях, родовых книгах, археологических изысканиях идет к коту под хвост, только потому, что какой то там Тимур тычет всем в какую то невнятную английскую энциклопедию 18 века? Ты в своем уме? Откуда вы такие беретесь? ученые, историки, этнографы, археологи жизни тратят, что бы восстановить, сохранить и передать знания, традиции. А тут какому то "праводрубу радноверу" показалось что то там созвучно, ДарДария от слова Дарить и еще что? Я так много чего могу придумать.
                      14. Бар1
                        Бар1 1 марта 2021 07:46
                        0
                        Цитата: Usher
                        А почему ты веришь каким то английским источникам?


                        мы с вами на брудершафт не пили ,извольте говорить вы.

                        карт с тартарией очень много и дело не в одной Британике.
                        Цитата: Usher
                        Я так много чего могу придумать.


                        придумать вы ничего не можете,ну ка что нибудь?
  • Disant
    Disant 27 февраля 2021 20:28
    0
    По ОИ Русь входила в состав Золотой Орды

    вся !??
    и может была - помягче скажем - вассально-зависимой? То, что налоги помогали собирать - никто не отрицает. Но на этом притягивание "о вхождении в состав", как мне кажется, и заканчивается
    1. Бар1
      Бар1 27 февраля 2021 21:47
      -9
      Цитата: Disant
      вся !??
      и может была - помягче скажем - вассально-зависимой? То, что налоги помогали собирать - никто не отрицает. Но на этом притягивание "о вхождении в состав", как мне кажется, и заканчивается


      что завоеваний не было? Рязани,Киева-не было? Вы даже это не знаете.
      На историческом форуме вас нет ,а здесь решили поспорить.

      вообще я верю вот в такое государство-это ближе к истине.

      это французская карта 1754г времён Алексея Михайловича

      1. Disant
        Disant 28 февраля 2021 11:01
        +1
        На историческом форуме вас нет ,а здесь решили поспорить.

        я? поспорить на историческую тему!? Я осторожно высказал своё мнение
        .
        Бар1, перечитайте и пересмотрите всё, что вы мне написали, свежим взглядом. Это же из разряда копки Чёрного моря. Перепроверьте свои "источники" для карты - это ужасно - это же даже не средневековье, чтоб что-то фантазировать.
        .
        что завоеваний не было? Рязани,Киева-не было?

        Ну фильм для детей младшего школьного возраста что ли посмотрите - Коловрат, показывали в кинотеатре в недавние годы - это касаемо Рязани - какое там завоевание было? там был поход-геноцид одного из туменов, чтоб не было удара в спину по тылам. Какое же там к чёрту завоевание.
        1. Бар1
          Бар1 28 февраля 2021 11:22
          -1
          Цитата: Disant
          Перепроверьте свои "источники" для карты - это ужасно - это же даже не средневековье, чтоб что-то фантазировать.

          вот вам вполне академическое издание академика Рыбакова "Русские карты Московии"

          http://moscowstate.ru/rybakov-b-a-russkie-karty-moskovii-xv-nachala-xvi-veka/

          там академик от истории приводит старые карты на которых крупно по всей карте -ТАРТАРИЯ.
          1. Disant
            Disant 28 февраля 2021 13:57
            0
            Бар1, с удовольствием пролистал. Данная книга с картами - полностью не в вашу копилку.
            .
            про само название - Тартария - его полное отсутствие в картах западных источников - я ничего не утверждал.
            1. Бар1
              Бар1 28 февраля 2021 14:01
              0
              Цитата: Disant
              Бар1, с удовольствием пролистал. Данная книга с картами - полностью не в вашу копилку.


              это почему же?

              Цитата: Disant
              про само название - Тартария - его полное отсутствие в картах западных источников


              я вам вверху выложил французскую карту 1754г ,а вы говорите "полное отсутствие"?
            2. Disant
              Disant 28 февраля 2021 16:10
              0
              это почему же?

              это французская карта 1754г времён Алексея Михайловича

              потому-что ваша карта очень нескромная для семнадцатого века по западной границе, образно выражаясь. книга - карты до 16го века
              Южную, восточную и северную границу так называемой Тартарии я даже боюсь обсуждать.
            3. Бар1
              Бар1 28 февраля 2021 17:57
              0
              Цитата: Disant
              потому-что ваша карта очень нескромная для семнадцатого века по западной границе, образно выражаясь. книга - карты до 16го века
              Южную, восточную и северную границу так называемой Тартарии я даже боюсь обсуждать.


              нет проблем вот вам ТЫСЯЧА старых карт от 15 до 20 века и ВЕЗДЕ есть Тартария.

              https://gallica.bnf.fr/html/und/cartes/leurope-en-cartes/cartes-générales?mode=desktop
  • Usher
    Usher 1 марта 2021 00:43
    +1
    Цитата: Бар1
    Цитата: Disant
    вся !??
    и может была - помягче скажем - вассально-зависимой? То, что налоги помогали собирать - никто не отрицает. Но на этом притягивание "о вхождении в состав", как мне кажется, и заканчивается


    что завоеваний не было? Рязани,Киева-не было? Вы даже это не знаете.
    На историческом форуме вас нет ,а здесь решили поспорить.

    вообще я верю вот в такое государство-это ближе к истине.

    это французская карта 1754г времён Алексея Михайловича


    Ты в курсе когда открыли пролив Лаперуза и Татарский пролив? И почему так его назвали? Открыли его в 1849 году, а Лаперуз в 1787 году так не открыл что это пролив и до 1849 года считалось, что Сахалин это полуостров, что помогло в Крымской войне. Так как на картах у иностранцев там не было пролива. Вот такие тебе цивилизованные еурапейцы. А назвали его так потому что
    Пролив был назван «Татарским», поскольку на картах XVIII в., когда он был открыт, области Южной Сибири, Дальнего Востока и большей части Китая относились к некой Восточной или Китайской Тартарии (Татарии) — полуфантастической стране, существовавшей в западной картографической и культурной традиции со Средних веков вплоть до нач. XIX в. Происхождение названия страны (и пролива) объясняется тем, что в старину татарами в России и западных странах называли не только конкретный народ — татарский, но и все прочие тюркские (и не только) народы Евразии, проживавшие восточнее Урала и Каспия вплоть до самого Сахалина.
    а на твоей якобы карте 18 века, четко представлены очертания Дальнего Востока. Что уже намекает на то что это фальшивка, для таких как ты.
    1. Бар1
      Бар1 1 марта 2021 07:51
      0
      Цитата: Usher
      что в старину татарами в России и западных странах называли не только конкретный народ — татарский, но и все прочие тюркские (и не только) народы Евразии, проживавшие восточнее Урала и Каспия вплоть до самого Сахалина.


      чушь от ОИ.Все народы назвать татарами.
      1. Usher
        Usher 1 марта 2021 20:14
        0
        Цитата: Бар1
        Цитата: Usher
        что в старину татарами в России и западных странах называли не только конкретный народ — татарский, но и все прочие тюркские (и не только) народы Евразии, проживавшие восточнее Урала и Каспия вплоть до самого Сахалина.


        чушь от ОИ.Все народы назвать татарами.

        Конечно чушь, но в это верили западные ученые на которые ты ссылаешься и на основе которых ты делаешь свои фантастические и смешные выводы.
  • Quadro
    Quadro 28 февраля 2021 19:48
    -1
    Цитата: Disant
    По ОИ Русь входила в состав Золотой Орды

    вся !??
    и может была - помягче скажем - вассально-зависимой? То, что налоги помогали собирать - никто не отрицает. Но на этом притягивание "о вхождении в состав", как мне кажется, и заканчивается

    Не входил разве что Новгород. И да, тогда почти вся Русь была в составе орды. Князья признавали хана царем (цезарем), на Руси в это время не было никаких царей, что как бы намекает. Русь также играла в политике на одной стороне с ордой. Опять же платила не дань, а налоги. Даже чтобы получить власть на Руси надо было сначала получить разрешение (ярлык) от хана. С каких пор сюзеренов волновали кто там у власти у вассала? А тут активно кадры двигали. И не смотря на жестокость это было лучше европейской оккупации, ордынцы в религию и культуру не лезли, главное деньги засылай, признавай нашу власть, да советуйся по кадрам.
    1. Disant
      Disant 28 февраля 2021 21:06
      0
      на Руси в это время не было никаких царей, что как бы намекает.

      на что это намекает? Княжества стали улусами?!
      .
      Опять же платила не дань, а налоги

      княжества "в быстрой доступности" платили дань! Если были ханские представители, то они выступали только как счётчики.
      .
      И да, тогда почти вся Русь была в составе орды. Князья признавали хана царем (цезарем)

      это вы придумали? Очнитесь - это монголо-татарское иго- там иерархия шла выше ближайшего хана, которому платили дань. Вот выше по переписке Бар1 не даст соврать - у него карта зелёным цветом на полмира. Это был выплеск монгольской империи "от моря до моря", и они вливали в себя покорённые народы. Одни только русские земли почему-то то частоколы из кольев , то волчьи ямы, то засеки строили, то по лесам разбегались, то войска выставляли на бой. За бои не слыхали?
  • Disant
    Disant 27 февраля 2021 20:25
    +1
    Только Русь могла с Ордой расправится.

    может всё же - дать достойный отпор? расправа - когда и где?
  • Andros
    Andros 27 февраля 2021 19:15
    -1
    Надо на них в суд подать за использование исторического товарного знака. И заявить "ж зеи орлынцев имеют значение". Может что выгорит.
  • Наводлом
    Наводлом 27 февраля 2021 16:14
    +1
    Сетецентрическая концепция добралась до боеприпасов.
    НФ в реальной жизни.
    1. Додиксон
      Додиксон 27 февраля 2021 17:55
      +1
      у нас противокорабельные Граниты делали это еще в лохматых годах
      1. Наводлом
        Наводлом 27 февраля 2021 18:16
        -2
        Цитата: Додиксон
        у нас противокорабельные Граниты делали это еще в лохматых годах

        Возможно. СССР родил и реализовал в своё время множество прорывных идей и технологий.
        Но тут объединение разного типа управляемых боеприпасов, выпущенных разными носителями.
        Надо признать, что этот шаг вперёд.
        1. Додиксон
          Додиксон 27 февраля 2021 18:21
          0
          в статье и у матрасов тип боеприпасов был один GBU-39
          хотя да , технологии позволят потом обмениваться всем типам боеприпасов , но ту же тему у нас уже давно развивает ПВО.
          когда данные с одной ЗУР видит вся АСУ ПВО и этой ЗУР могут управлять другие КП . и думается мне что хотят сделать и обмен данными между ЗУР (такое хотели сделать когда у ЗУР БД вместо БЧ должны были быть 4 УР ВВ МД)
      2. voyaka uh
        voyaka uh 27 февраля 2021 18:18
        +2
        Было ОДНО испытание с двумя Гранитами. Один Гранит был ведущий, второй ведомый.
        На основание этого единственного испытание было заявлено о "умном рое"
        1. Додиксон
          Додиксон 27 февраля 2021 18:24
          -3
          испытание говорит о наличии технологии , и испытания работоспособность технологии подтвердили .
          поэтому в описании Гранитов есть такая функция.
          кстати обо всех испытаниях Гранита Вы вряд ли знаете
        2. 3danimal
          3danimal 27 февраля 2021 19:18
          0
          Забавно, что на основе этого появились легенды о высокоинтеллектуальном рое, созданном ведущей в микроэлектронике страной.
  • askort154
    askort154 27 февраля 2021 16:44
    0
    ВВС США провели успешные испытания боевой системы управления «Золотая орда»

    Пора наши конструкторам, следующие гиперзвуковые изделия
    называть, типа : " Колумб 2 ", " Копьё индейца ", "Демократизатор". yes
    1. Кonstanty
      Кonstanty 27 февраля 2021 16:56
      +2
      "Посейдон" мне не кажется русским богом - кстати lol
      1. Монтажник
        Монтажник 27 февраля 2021 17:41
        +4
        А мы его покрестим «вот что крест животворящий делает»)))
  • Альф
    Альф 27 февраля 2021 16:56
    +1
    А мне по аналогии вспомнилось, как в 91-м один Топор залетел аж в Иран, а другой попал в посольство КНР...
  • evgen1221
    evgen1221 27 февраля 2021 17:35
    +2
    Доиграются с ии однажы-скайнет придёт, попы надерет и головы пооткручивает.
  • Ros 56
    Ros 56 27 февраля 2021 18:04
    +2
    А Байден у них будет за главного монгола? Так его надо на стол к пластическому хирургу, ведь надо глаза ему сужать. laughing
  • boriz
    boriz 27 февраля 2021 18:41
    +1
    Если не ошибаюсь, при СССР группа ракет уже после пуска была способна самостоятельно распределить и перераспределить между собой цели на подлёте к АУГ.
    Так в чём тут принципиальная новизна?
    1. Альф
      Альф 27 февраля 2021 19:15
      +2
      Цитата: boriz
      Если не ошибаюсь, при СССР группа ракет уже после пуска была способна самостоятельно распределить и перераспределить между собой цели на подлёте к АУГ.
      Так в чём тут принципиальная новизна?

      Так это новое для Америки...
    2. Andros
      Andros 27 февраля 2021 19:29
      -4
      А может быть вы действительно ошибаетесь.
      1. boriz
        boriz 27 февраля 2021 19:35
        +1
        Бортовая автономная селективная система управления ПКР построена на основе трёхпроцессорной бортовой вычислительной машины (БЦВМ) с использованием нескольких информационных каналов, что позволяет успешно разбираться в сложной помеховой обстановке и выделять истинные цели на фоне помех. При групповом пуске ракет (залпе), ракеты, обнаружив противника своими головками самонаведения, обмениваются информацией, идентифицируют и распределяют цели по их размерам, взаимному расположению и иным параметрам. В БЦВМ заложены электронные данные по современным классам кораблей; тактические сведения, например, о типе ордеров кораблей, что позволяет ракете определить, что перед ней — конвой, авианесущая или десантная группа, и атаковать главные цели в её составе; данные по противодействию средствам радиоэлектронной борьбы противника, способным постановкой помех уводить ракеты от цели; тактические приёмы уклонения от огня средств противовоздушной обороны.

        ПКР Гранит. Год принятия на вооружение - 1983.
        1. Andros
          Andros 27 февраля 2021 19:45
          -8
          Ну да в 1983 мультиков про "неимеющее аналогов в мире" не было...
          Вряд ли гранит в реальности способен на то что вы описали. Очень уж на сказку похоже. Глупую.
          1. boriz
            boriz 27 февраля 2021 19:52
            +5
            Это цитата из Вики, которая любовью к России не отличается.
            И с какой стати я должен верить какому то дерьмомёту, а не информации, которая есть везде.
            Система управления ракеты инерциальная с корректировкой по данным системы наведения, включающей в себя несколько БЦВМ, активную радиолокационную головку самонаведения (ГСН) и систему обмена информацией между ракетами (СОИР) залпа с несколькими каналами приема-передачи информации. Антенна РЛС ГСН расположена в центральном теле воздухозаборника двигателя.

            В алгоритмах наведения ракеты использована логика выбора главной цели в ордере кораблей. Анализировался размер целей и удаление целей от точки ожидаемых координат цели. Подобный алгоритм позволял выбрать самую крупную цель в ордере кораблей. Позже подобный алгоритм был использован на ПКР "Вулкан".

            При групповом пуске ракет после обнаружения цели РЛС ракеты (радио-локационным визиром) происходит целераспределение с использованием СОИР, согласно введенного при пуске типа цели. После определения координат целей, назначенных при целераспределении и их параметров движения, ракета с выключенной РЛС снижается на малую высоту и совершает полет к точке предполагаемых координат цели. При подходе к точке предполагаемых координат цели РЛС включается и происходит захват цели. Каждая ПКР выходит к своей цели согласно ранее проведенному целераспределению.

            https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/morskie-raketnye-kompleksy/p-700-granit/
            То есть, такая система была и на Вулкане.
            Сам работал тогда в оборонке, поэтому привык с уважением к ней относиться.
            1. Andros
              Andros 27 февраля 2021 19:59
              -13
              Можете верить во что угодно, но иногда и думать надо. Оно гладко на бумаге... Возможности ракет намного скромнее...
              1. boriz
                boriz 27 февраля 2021 19:59
                +1
                Пустой трёп.
                1. Andros
                  Andros 27 февраля 2021 20:06
                  -9
                  Несомненно!
                  1. boriz
                    boriz 27 февраля 2021 20:08
                    +2
                    Я к тому, что ваши слова ничем не подкреплены.
                    Если не можете - не утруждайтесь.
                    1. Andros
                      Andros 27 февраля 2021 20:13
                      -9
                      Да и ваши то тоже не слишком - вики на такие темы в серьез принимать не стоит.
                      1. boriz
                        boriz 27 февраля 2021 20:14
                        +1
                        Вы до двух считать не умеете? Или читаете плохо?
                        Вторая цитата была не из Вики.
                      2. Andros
                        Andros 27 февраля 2021 20:27
                        -8
                        Ну во второй то цитате возможности ракет не столь фантастические. Ракеты выбирает лишь наиболее крупную цель на основании небольшого числа известных ей параметров - расстояние направление величина отраженного сигнала, это вряд ли позволяет вести речь о идентификации цели, не говоря уже об определении типа ордера. Гладко на бумаге...
                        Но оно конечно у СССР было не мало самолётов для корректировки. Но это уже другое...
                      3. boriz
                        boriz 27 февраля 2021 20:33
                        +2
                        Где в цитате про самолёт для корректировки?
                        Остальное у вас - поток сознания.
                        Не можете как то обосновать свои слова - успокойтесь.
                      4. Andros
                        Andros 27 февраля 2021 20:41
                        -7
                        Ну положим ваши цитатки выглядят не очень грамотно. Технически. Вы дворником в оборонке работали?
                        Про самолёт я написал потому что счёл нужным - мне что у тебя разрешения спрашивать?
  • Usher
    Usher 27 февраля 2021 20:54
    +2
    Повылазили "радноверы" альтернативщики. Со своими "русскими" золотыми ордами и батьками вместо Батыя)))
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 28 февраля 2021 00:38
    -1
    Цитата: OgnennyiKotik
    Ни одна ПВО не сможет обеспечить оборону против такого количества ударных средств.

    Да, захлебнётся и от части этого роя.
    А дальнлсть они могут увеличить кратно, конечно в ущерб количеству.
    Нагрузят свой B-52 ударными БПЛА, да ещё с массой ложных целей, и в путь, до вхождения в зону поражения наших ПВО.
    Прямо хоть забрасывай ДРГ на их аэродромы, и взрывай до взлёта.
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 28 февраля 2021 02:45
    +1
    Они заявили ! И все кинулись комментировать и обсуждать ! Они тоже заявили ,что были на Луне ! Когда народ наконец поумнее и не будет доверять главной стороне штампующей фейки !
    1. Usher
      Usher 1 марта 2021 00:49
      -1
      Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
      Они заявили ! И все кинулись комментировать и обсуждать ! Они тоже заявили ,что были на Луне ! Когда народ наконец поумнее и не будет доверять главной стороне штампующей фейки !

      Ну на Луне они были, это легко проверяемо. И нормальные люди никто не ставит под сомнение. Так как была космическая гонка и о том, что это фейк СССР давно бы огласил. За полетами следили. И сейчас фотографируют следы и оставленное оборудование экспедиций на Луну. Вы в кучу все не кидайте. Это любимый прием либерастов. Недавно такой же случай был у меня, обсуждали фотку строительства тоннеля под Ла-Маншем, тут какой то тип под постом написал "вот это мощь, не то что всей страной мост строить" я у него спросил, а причем тут вообще мост, на фото тоннель. Он начал демагогию и закончил дворцами Путина. Я в шоке от таких "людей". Так что не надо все мешать в кучу. Это разные вещи. И Лунная программа тут вообще не в тему.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 28 февраля 2021 10:53
    0
    Надо бы им напомнить, что Русские сделали с настоящей Золотой Ордой.
    1. Вадим237
      Вадим237 1 марта 2021 00:23
      0
      На любую их Золотую Орду - у нас свой щит и меч в виде ЗРПК Панцирь в единой системе ПВО а также передвижные РЛС Гамма Каста и Подлёт как раз для обнаружения таких мини бомб и ракет на разных высотах.
  • DiViZ
    DiViZ 28 февраля 2021 10:56
    0
    Прикольно будет если назовут каждую бомбу именами персонажей из нашей истории. Был хороший гусь станет жаренный. Америкосы с украми нашу историю лучше знают чем мы.
    Надо обьединится историей со скандинавами (пока в нато не ушли) индией сибирью.
  • meandr51
    meandr51 28 февраля 2021 20:25
    0
    После подрыва ЯЗ в нужной точке никто ни с кем ничем уже обмениваться не будет...
  • Алексей Зигалов
    Алексей Зигалов 1 марта 2021 07:37
    0
    Статья хорошая, спасибо. Показывает о реальной тенденции развития автономно летающих боевых комплексов. Только одно режет ухо. Армии воюют уставами. Ни в американской ни в нашей в армии в уставе нет понятия стая Л.А. или рой ??????