Военное обозрение

Такое сложное дело – память памятника

232
Вот то, что сейчас происходит в Москве, очень сильно заставляет задуматься. Именно потому, что речь идет о памятниках. То есть – о памяти. О том, на чем (или на ком) будут воспитываться поколения будущих граждан. Ведь по сути любой памятник – это как ссылка на википедию. Или еще на что, но он реально провоцирует задуматься над вопросом «почему?». Почему он тут стоит. И кому. И за какие заслуги.




В целом – очень полезная нагрузка на памятник, как элемент исторического прошлого.

И вот у нас Москва, Лубянская площадь. И след, который остался от памятника Ф. Э. Дзержинскому. И танцы с бубнами вокруг него.



Вообще, конечно, мы, в отличие от украинцев и прочих «цеевропейцев», с памятниками не воюем и этот вандализм осуждаем. Правда, сами памятники валить начали намного раньше тех же украинцев. Про Европу уже молчу, они только начали.

Одним из первых «вестников демократии» стал памятник Дзержинскому, которые попытались свалить аккурат 22 августа 1991 года. Слава богу, не свалили (хотя могли), депутаты отговорили. Памятник при падении реально мог конструкции метро повредить. Так что испугавшееся московское правительство быстренько увезло памятник в Музеон. Ну хоть так…

Такое сложное дело – память памятника


А можно еще вспомнить, с каким лихим азартом валили по всей стране памятники Сталину. Задолго до «лихих девяностых». Коммунисты из того самого «благонравного СССР» валили.

В общем, научили мы всех, как надо с памятниками обращаться. Теперь, правда, негодуем, когда в европах-украинах очередной падает, но увы. Уроки на «отлично» усвоены.

Но вернемся к Дзержинскому.

Вообще, наверное, выражу мнение многих, не только бывших сотрудников КГБ и нынешний ФСБ, что в целом убрали Феликса Эдмундовича ни за что. То, что воет либерал – это все даже не от беса, это от шакала. Ах, Дзержинский у истоков ВЧК стоял… Ах, ВЧК кровавое дело творила, стреляла всех подряд… И все в таком духе.

Да вы мне покажите хоть одно подобное образование, которое цветочки дарило. «Сигуранца»? «Шабак»? АНБ? Может, «Абвер»? Или гестапо?

И простите, но стреляли сотрудники ВЧК в противников существующей власти. Которые, кстати, в условиях тех лет отвечали полнейшей взаимностью из тех же «маузеров» и «наганов».

Так что рассуждать о том, правильно или неправильно были ликвидированы «бедные и несчастные» агенты разведок всего мира, тусующиеся в РСФСР того времени, а также всякие бывшие солдаты Колчака, Врангеля, Краснова, Шкуро, Юденича, которые не смогли вовремя угомониться и встать на мирные рельсы, можно. Но совершенно не нужно.

Так что Дзержинский вполне закономерно стоял в виде памятника возле созданного им учреждения. Тем более, что создал он его не по личным каким-то амбициям, а в соответствии с решением высшего органа власти на тот момент.
Кстати, вернуть памятник на место хотели давно. С 2002 года, первым инициатором был Лужков. Последними – в 2021 году группа товарищей в лице Дмитрия Пучкова, Александра Проханова, Дмитрия Лекуха, Сергея Аксёнова и других достойных личностей.

Однако не получается.

И вот какая интересная ситуация выходит.

Если надо установить памятник какой-то сомнительной личности типа Солженицына, Колчака, Маннергейма, белочехов и итальянских фашистов – вот тут никаких проблем. То есть, тишком, ни у кого не спросив, берется и ставится «памятник». А потом торжественно открывается с участием высокопоставленных лиц.



Правда, потом почему-то от народа прилетает. Как прилетело Маннергейму. Но это, конечно, от недостатка воспитания у нынешних ненастоящих патриотов. Потому что настоящие патриоты как раз буду нести цветочки палачу Маннергейму или итальянским фашистам в Воронежской и Белгородской областях.

А ненастоящие будут разбивать лбы в попытках убрать эту похабщину с лица земли русской.

И не преуспеют в этом на 146%. Просто потому, что все не так однозначно. И просто так «памятник» не убрать.

А вот если хочется восстановить справедливость – тут начинаются проблемы. Нельзя вот просто так взять и ее восстановить. Не та страна.

То есть, странно выходит: итальянских фашистам можно ставить. Маннергейму можно. Белочехам можно. То есть, тем, кто убивал наших людей в разные времена, памятники ставить можно запросто. А вот вернуть обратно Дзержинского, который как раз сражался с теми, кто пришел не с добром к нам – его нельзя.

И снова некрасивое такое сравнение. Кто настоял на том, чтобы убрать памятник основателю ВЧК? Вот вам фото, пожалуйста, оцените, насколько Москва образца 1991 года не похожа на Киев образца 2014? Да близнецы!











Точно такое же майданутые в Москве прыгали вокруг памятника Дзержинскому. Точно так же, но деградировав до их уровня, в Киеве сносили памятники их потомки по душевному и духовному обнищанию.

Что объединяет – так это полнейшая беззаконность в плане уничтожения памятников.

Потому-то памятник Дзержинскому имел полное право быть установлен обратно на свой пьедестал. И это было бы вполне себе справедливо и в историческом, и законном плане.

Более того, вся Лубянская площадь, которая носила имя Дзержинского, была спроектирована вокруг памятника. От которого остался теперь объект-клумба.

Да, и сам памятник чем плох, именно как произведение искусства? Церетелизация Москвы принесла на улицы много так сказать, монументов спорного и сомнительного содержания. В провинции еще хуже, один «конь с …» и мутант Аленка в Воронежской области чего стоят. И в других тоже, думаю, найдется свои «аленки».



А тут, извините, Вучетич. А кто такой Вучетич? А это «Родина-Мать». Это «Солдат-освободитель» в Трептов-парке. Это «Родина-Мать» в Киеве. Это много других памятников, но это – Вучетич!


Любая работа Евгения Викторовича – шедевр. Это вам не современные уродцы от скульптуры, это Работа с большой буквы.

Но – нельзя. Это же «Железный Феликс». Потому просто взять и восстановить памятник нельзя. Да и страшновато как-то. Дзержинский – это не только ВЧК, кстати. Это и ВСНХ, и наркомат путей сообщения, и армия, и борьба с беспризорниками. То есть – работа. И тоже с большой буквы. И смерть на работе. От нервного и физического истощения.

Ну как такого человека в современной России можно на пьедестал?

И потому московские власти придумали шикарный ход: а давайте проведем голосование для москвичей! Маннергейма и Солженицына мы без спроса чествовали памятниками, а вот насчет Дзержинского – обязательно надо народного мнения спросить. А вдруг кто против?

Правда, это голосование не имело никакой юридической ценности, и было предназначено исключительно с ознакомительными целями. То есть, как москвичи проголосовали бы, это никого не волновало совсем.

Но даже здесь современные российские градоправители умудрились того… Как обычно. Потому что голосование проводилось не по памятнику Дзержинскому, восстанавливать или нет, а на тему «кому ставить памятник». И внезапно возник еще один исторический персонаж – князь Александр Невский.

Логики ноль. Лубянка и Невский – это куда? Это как всегда. Какое отношение Александр Невский имел к комплексу зданий на Лубянке, какое он имел отношение к Москве – ну совершенно не понятно.

Понятно только то, что надо было срочно заткнуть дыру и не пустить Дзержинского обратно.

И в итоге, наигравшись в демократию, выступил Собянин и сказал: хватит! Установка памятников – это дело города, и нечего тут безобразия устраивать с голосованиями. Не по Конституции – вот и нечего тут голоса свои совать куда ни попадя!

И игры в демократию как бы закончились. Собянин решил, что Лубянка останется в прежнем виде. Памятник, оказывается, не должен раскалывать народ…

Однако, лично знаком со многими, да и сам отношусь к тем, кому памятник Борису Ельцину раскалывает мозг. Опять же, «Ельцин-центр» - он только объединяет. И памятники итальянским фашистам в Россоши и Ливенках – они объединяют. Вопрос только, кого и с кем.

А вот памятник Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому – он да, он раскалывает. Лодку раскачивает. Думать заставляет, потому что Дзержинский только работал на благо страны, которой он присягал. В отличие от тех, кто сегодня «украшает» нашу жизнь памятниками таким объединяющим личностям, как Ельцин и Солженицын.


Очень жаль. И очень радостно, что в стране есть такие люди, как инициаторы возвращения. Огромная человеческая благодарность Дмитрию Пучкову, Игорю Молотову, Александру Проханову, Сергею Аксенову, Сергею Липовому и всем «Офицерам России».

Жаль, что памятник «Железному Феликсу» не вернется на Лубянку. Понятно, что чиновники никогда на это не пойдут. Ведь это же символ. Человек, который фактически всю жизнь воевал против таких вот вредителей. И вот теперь они ему мстят.

Закономерный итог. Как и многое в нашей стране.
Автор:
232 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 28 февраля 2021 05:57
    +18
    Вчера услышал интересную фразу - «любой памятник всегда кому-то будет стоять «задницей» - фонтан ко всем стоит «лицом»!
    Мое личное мнение рушить и ломать проще чем созидать и строить.
    Ну где-то так, всем доброго дня, а главное терпения слышать друг-друга.
    С уважением, Коте!
    1. Destiny
      Destiny 28 февраля 2021 06:06
      +25
      Тогда надо как Задорнов предлагал:памятники делать с откручивающейся головой,чтоб в угоду политической коньюктуры менять проще было.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 28 февраля 2021 10:55
        +6
        Цитата: Destiny
        Тогда надо как Задорнов предлагал:памятники делать с откручивающейся головой,чтоб в угоду политической коньюктуры менять проще было.

        Церетели что то подобное и сделал.
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 28 февраля 2021 12:30
          +14
          Игнорируя некоторые чрезмерные пафос и эмоции, присущие автору, в целом согласен и со статьёй и с выводами.

          Решение властей (не одного Собянина!) считаю и несправедливым, и вредным. Фальшивая краткосрочная (иначе бы непременно победил "железный Феликс"!) комедия, разыгранная властями с комиссией, конкурсом и опросом, ничего кроме досады и неуважения к властям, так поступившим с очередной народной просьбой, вызвать не может. Глубоко убеждён, что если бы были проведены честные опросы, то - при всём уважении к Александру Ярославовичу - победил бы высокохудожественный памятник Феликсу Эдмундовичу. Уверен, что, придёт время, он обязательно будет стоять на прежнем месте на площади Дзержинского.

          А хорошему памятнику Александру Невскому найдут подходящее и достойное место и в Москве.
          1. volodimer
            volodimer 28 февраля 2021 15:32
            +8
            А хорошему памятнику Александру Невскому найдут подходящее и достойное место и в Москве.

            При всём моём уважении к Александру Ярославовичу, для истории Москвы есть много более значимых имён. А если как персоне истории государства, тогда это должен быть памятник как в Новгороде "1000-летию России". С расширением временных рамок (чтобы новгородский не копировать) Но тогда туда однозначно придётся поместить И.В.Сталина , а на это власти никогда не пойдут.
            А если "вляпают" Невского в Москве, то, по примеру, ещё и по всей нашей необъятной начнут снимать ильичей и Невского ставить, с чиновников станется! И в нынешних скульпторах я, честно, сомневаюсь. Наваяют очередного Г.К.Жукова, а потом и не поменяешь.
            Ну а памятник Ф.Э.Дзержинскому должен занять своё законное место.
            Про опрос... Мы уже проходили: "Имя России" в 2008 году. Там Александра Невского тоже вытянули, чтобы И.В.Сталин не победил. В этот раз опять решили повторить. Не вышло.
      2. Doccor18
        Doccor18 28 февраля 2021 15:19
        +7
        Цитата: Destiny
        ..памятники делать с откручивающейся головой..

        Да уж, сколько хороших скульптур это решение спасло бы...

        Противоречивые фигуры и Сталин, и Цзедун... Но портреты Мао и сейчас висят в Китае. Правитель был, делал.. Узнали, продумали, оценили... Все. Это история страны.
        Так зачем же в нашей так часто стараются стереть из сознания и памяти целые вехи этой истории, в том числе, и снося памятники?
    2. samarin1969
      samarin1969 28 февраля 2021 06:49
      +7
      Цитата: Коте пане Коханка
      Вчера услышал интересную фразу - «любой памятник всегда кому-то будет стоять «задницей» - фонтан ко всем стоит «лицом»!
      Мое личное мнение рушить и ломать проще чем созидать и строить.
      Ну где-то так, всем доброго дня, а главное терпения слышать друг-друга.
      С уважением, Коте!


      «Посеешь ветер, пожнёшь бурю». Сносить и переименовывать стали ещё 100 лет назад. Вопрос лишь, кому стояли "задницей" Дзержинский и Александр III...
      Люди должны иметь право на свои убеждения и ценности. Если их за это уничтожать, громить символы, то гражданская война никогда не закончится.
      1. сталевар
        сталевар 28 февраля 2021 08:34
        -4
        А Гитлер люди?
        1. ZAV69
          ZAV69 28 февраля 2021 10:04
          +4
          Так в Берлине наверняка есть желающие поставить, и лет через 20-30 запросто начнут обсуждать этот вопрос, когда из крови память 45 уйдет. Хотя есть вероятность что к этому моменту арабы их сожрут изнутри.
        2. РУСС
          РУСС 28 февраля 2021 16:05
          -1
          Цитата: сталевар
          А Гитлер люди?

          Соловьев говорит ,что да.
          1. alekSASHKA-36
            alekSASHKA-36 2 марта 2021 16:14
            +1
            Ну Соловьев п. врать не станет!
    3. Svarog
      Svarog 28 февраля 2021 08:30
      +12
      Цитата: Коте пане Коханка
      Мое личное мнение рушить и ломать проще чем созидать и строить.

      Рушить и ломать вообще нельзя.. ибо это история, она может нравиться, может не нравиться.. но это факт, который был запечатлен в "граните".. Сейчас же идет борьба с неудобными фактами и историей.. борьба трусливая, потому что из чувства страха бороться приходится.. а вдруг новый Дзержинский придет..тогда что лес валить?
      эта перспектива элитку не устраивает.. они против..
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 февраля 2021 12:34
        -3
        Цитата: Svarog
        Рушить и ломать вообще нельзя..

        Забавно слышать эту сентенцию от коммуниста) А как же "до основанья, а затем..."?
        Или променяли революцию на эволюцию?)
        1. Svarog
          Svarog 28 февраля 2021 15:28
          +7
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Цитата: Svarog
          Рушить и ломать вообще нельзя..

          Забавно слышать эту сентенцию от коммуниста) А как же "до основанья, а затем..."?
          Или променяли революцию на эволюцию?)

          До основания можно снести то, что есть сейчас..ну по сути сейчас и ничего не построено.. А эволюция это хорошо, но мы уже эволюционировали в 17 году..а сейчас опять деградируем..
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 28 февраля 2021 15:49
            -6
            Цитата: Svarog
            но мы уже эволюционировали в 17 году.

            Серьёзно? Интересное представление об эволюционных процессах.
            Цитата: Svarog
            До основания можно снести то, что есть сейчас..ну по сути сейчас и ничего не построено.

            И что, уважаемый, Вы снести предлагаете? Всё, кроме Вашего рабочего места, квартиры, дачи и какого-никакого движимого имущества? Или за счёт "снесения" надеетесь это всё приумножить? Каковы планы партии? Ну, кроме первоочередной забавы по водружению Феликса на историческое место.
    4. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 28 февраля 2021 10:29
      +3
      Доброе утро, уважаемый. Вот вы упомянули, что к кому то памятник всегда кормой... Вспомнил, что в года моей молодости, в Киеве был ( да наверное и сейчас есть) такой элитненький район - Царское село. Шикарные на тот момент высотки. Но! Самое интересное, что располагался район, по местной шутке в "межПОПЬЕ" - с одной стороны Мать-родина, с другой - Леся Украинка! laughing
      Ну или другой вариант - "хорошо жить, когда Родина мать к тебе попой повернулась!")))
  2. Destiny
    Destiny 28 февраля 2021 05:58
    +29
    Жаль, что памятник «Железному Феликсу» не вернется на Лубянку.

    Жаль.Некрасивая история с голосованием.Зачем было огород городить,если изначально не собирались памятник восстановить..
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 28 февраля 2021 06:33
      +7
      Цитата: Destiny
      Жаль, что памятник «Железному Феликсу» не вернется на Лубянку.

      Жаль.Некрасивая история с голосованием.Зачем было огород городить,если изначально не собирались памятник восстановить..

      Тонко подметили - «Некрасивая история»!
      Сколько таких некрасивых историй в нашем отчестве?

      Памятник Александру II в Нижних Сергах. Поставлен во второй половине позапрошлого века как царю освободителю на народные деньги. После событий 17 года - снесли стэллу, но основание использовали для памятника Ленину. После событий 1991 снесли и его. Долгое время на месте памятника была квадратная клумба у первой школы. Теперь нет и ее.
      1. Korsar4
        Korsar4 28 февраля 2021 08:58
        +6
        Клумбу тоже необходимо поддерживать. А для этого не обойтись либо без человека, либо без системы.
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 28 февраля 2021 11:42
        +3
        Поставлен во второй половине позапрошлого века как царю освободителю на народные деньги.

        Дополнение. Умиляет расхожее выражение про народные деньги. Это те самые "народные деньги" из выкупных платежей крестьян, что они должны были выплачивать в первом варианте до 1925 года? Есть подозрение, что это обычные бюджетные деньги города. А выкупные платежи крестьянам отменили лишь после известных событий 1905 года.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 28 февраля 2021 17:39
          +2
          Цитата: Авиатор_
          Поставлен во второй половине позапрошлого века как царю освободителю на народные деньги.

          Дополнение. Умиляет расхожее выражение про народные деньги. Это те самые "народные деньги" из выкупных платежей крестьян, что они должны были выплачивать в первом варианте до 1925 года? Есть подозрение, что это обычные бюджетные деньги города. А выкупные платежи крестьянам отменили лишь после известных событий 1905 года.

          Сергей - Серги горнозаводской город Урала. Все проще половину принудительно-добровольном порядке собрали с рабочих в зависимости от оклада, остальные от купечества и чиновничества города.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 28 февраля 2021 18:04
            +9
            Да знаю я про эти "народные деньги" и "храмы, построенные на народные пожертвования". Вычли из зарплаты и всё. Кстати, в совсем старой трилогии о Максиме, кажется, в первой части "Юность Максима" хорошо показано, как эти пожертвования организовывались. Фильм 30-х годов, тогда ещё много было людей, которые всё это знали на своей шкуре. Непонятно только количество минусаторов на мой предыдущий пост - здесь что, адепты РПЦ обосновались?
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 28 февраля 2021 19:40
              +1
              Цитата: Авиатор_
              Да знаю я про эти "народные деньги" и "храмы, построенные на народные пожертвования". Вычли из зарплаты и всё.

              Ну не всегда и везде. Рядом стоит Кунгур в котором аналогичный памятник поставили купцы менцинаты. К слову удивительно но они его сохранили.
              Впрочем Урал перестроит различными президентами становления памятников. Например узнав о путешествии цесаревича Александра бедующего Второго, за две недели слепили обелиск на границе Европы и Азии. Когда он обветшал по инициативе Шайтановских рабочих (сегодня первоуральск). В 2000 старый перенесли на ключик, воздвигнув монументальное сооружение высотой в 10 метров. Главное, что не стали рушить старый памятник 20-х годов, перенеся в другое место. Пускай и не настолько значимое.
      3. volodimer
        volodimer 28 февраля 2021 15:59
        +7
        Владивосток. На постаменте памятника адмиралу В.С.Завойко, поставили памятник С.Лазо.
        В 91 некоторые требовали "срочно вернуть". Хорошо, что не случилось. Мы помним, кто стоял там первым, помним его заслуги. Но и второй достоин памяти, и коль так уже сложилось, пусть так и остаётся. А под словами Сергея Лазо, которые он сказал японским интервентам, думаю, что и адмирал Завойко бы подписался.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 28 февраля 2021 17:43
          +1
          Цитата: volodimer
          Владивосток. На постаменте памятника адмиралу В.С.Завойко, поставили памятник С.Лазо.


          Вашим землякам хватило прозорливости не ломать того, что было! Моим увы этого качества не хватило. Чего не доломали первый раз - доломали во второй!
          1. volodimer
            volodimer 28 февраля 2021 18:14
            +4
            Просто сразу не нашли оригинал, и не нашли "скульптора" репродуктора. А так, была бы очередная жертва.
            Была у нас "аллея памятников": на 100-150 м: памятник-бюст А.С. Пушкину, плита-памятник жертвам революции (сам не помню какой) и памятник-мемориал морякам торгового флота, погибшим во Второй мировой.
            Всё это попало под мост через бухту золотой рог. Я редко туда езжу, потому только эти фотки.
            Вместо бюста Пушкина творения Аникушина поставили недалеко... нечто. Памятник морякам закрыл мост. Жертв революции перезахоронили.



            1. volodimer
              volodimer 28 февраля 2021 18:30
              +4
              А ещё у нас раньше на второй по важности площадей (из 2х) стоял памятник С.О.Макарову.. перенесли. Перенесли на задворки морской академии к её общагам, но всё же получается с глаз долой. sad

    2. Лоцман
      Лоцман 28 февраля 2021 07:36
      +19
      Цитата: Destiny
      Жаль, что памятник «Железному Феликсу» не вернется на Лубянку.

      Жаль.Некрасивая история с голосованием.Зачем было огород городить,если изначально не собирались памятник восстановить..
      Этот ,,огород,, отлично показал количество жителей столицы, которых пока не смогла обработать гос. политика десоветизации, ну и их настроения.. Железный Феликс ведь олицетворяет собой Революцию и Советскую власть и похоже не ожидали нынешние власти такого количества поддерживающих и прервали эту проверочку. Теперь снова ,,работать засучив рукава,,- ,,нет времени на раскачку,,
      1. bober1982
        bober1982 28 февраля 2021 08:22
        -7
        Цитата: Лоцман
        Железный Феликс ведь олицетворяет собой Революцию и Советскую власть

        Олицетворял Советскую власть,и эта же власть его и снесла 22 августа 1991года
        Фото к статье,где Ильича убирают с постамента - это 2009г., Зеленоград,памятник вождю был установлен у входа научного центра,сам памятник пришёл в полное аварийное состояние-при отливке допустили брак,реставрации не подлежит,поэтому и потащили сам памятник. Обещали восстановить новый (видимо КПРФ),короче-одни слова.
        1. Лоцман
          Лоцман 28 февраля 2021 08:28
          +18
          Скакуасы-ельциноиды в 1991 это Советская власть?? Или полинявшие в буржуев капээсэсники с гебистами Cоветская власть?? Не путайте божий дар с петушатней.
          1. bober1982
            bober1982 28 февраля 2021 08:58
            -12
            Цитата: Лоцман
            Не путайте

            Кстати,авторское сравнение с Украиной,крайне неуместно,имею ввиду тамошний памятникопад.
            У нас большинству населения безразлично - кто там в виде памятника установлен.
            Возьмите,к примеру, патриархальную Самару,количество памятных досок,монументов,музеев,улиц и площадей в честь вождя мирового пролетариата просто зашкаливает.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 28 февраля 2021 09:09
              +6
              Цитата: bober1982
              У нас большинству населения безразлично - кто там в виде памятника установлен.

              По существу согласен!
              Поэтому и ратую, не надо ломать - необходимо беречь то, что есть. Мы до сих пор ломаем копья по вопросам революции - пускай решают потомки.
          2. свой1970
            свой1970 28 февраля 2021 10:09
            +3
            Цитата: Лоцман
            Скакуасы-ельциноиды в 1991 это Советская власть?? Или полинявшие в буржуев капээсэсники с гебистами Cоветская власть?? Не путайте божий дар с петушатней.

            Юридически- на момент сноса власть была советская... То что она не способна была уже не на что- это другой вопрос
            И так по всей стране
          3. Hagen
            Hagen 28 февраля 2021 13:19
            +1
            Цитата: Лоцман
            Не путайте божий дар с петушатней.

            В том то и проблема, что люди - создания не гранитные и часто свое мнение меняют под различными предлогами. Иногда категория тех, для кого "петух" животное священное, начинает превышать борцов за "божий дар". В этом нет ничего удивительного. Так было всегда. Вот для того, чтобы подобные волны настроений масс несколько сгладить, необходим некий качественный экспертный совет, предназначенный на то, чтобы изучить в подробностях увековечиваемую личность или событие и спрогнозировать социально-политические последствия решения вопроса. На сегодня почти во всех случаях этот вопрос не имеет формализованного алгоритма проработки, им занимаются муниципалитеты "как бог на душу положит". В некоторых случаях и народ то не удосуживаются спросить. Даже в Москве, где порядок в этом направлении есть, решения могут приниматься кривовато. Кривости добавляет и то, что в СМИ всех тонкостей процесса решения, например по Дзержинскому, так и не осветили. Кто и на каком основании предложил Невского, почему именно Невского, кто в Могордуме поддержал внесение Невского в список? В общем, провокация совершена, но никто не понесет, скорее всего, ни какой ответственности.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 28 февраля 2021 17:49
              +1
              Цитата: Hagen
              ний масс несколько сгладить, необходим некий качественный экспертный совет,


              Зачем городить огород. Прямое участие в голосовании куда эффективнее «экспертов». Единственно подобные мероприятия необходимо формализировать, делать много уровненными, чтоб жители могли определиться что они хотят, а уж потом проводить второй этап голосования.
              1. Hagen
                Hagen 28 февраля 2021 19:51
                +3
                Цитата: Коте пане Коханка
                Зачем городить огород. Прямое участие в голосовании куда эффективнее «экспертов».

                Эксперты - люди, как правило, отягащенные знаниями, методиками и опытом. Они должны вникнуть в историю вопроса и выявить как положительные, так и отрицательные черты персонажа (события), соотношение мнений в обществе на момент принятия решения и спрогнозировать перспективу. Голосующие - простые люди, могущие и не знать каких-то тонкостей вопроса. Так что и мнение народа надо знать и руководствоваться им, и для запроса мнения нужна предварительная оценка экспертов. Так, я думаю, будет лучше.
                1. ROSS 42
                  ROSS 42 28 февраля 2021 20:59
                  +1
                  Цитата: Hagen
                  Так что и мнение народа надо знать и руководствоваться им, и для запроса мнения нужна предварительная оценка экспертов. Так, я думаю, будет лучше.

                  А спрашивать у народа всегда лучше. Любой памятник, любое мемориальное сооружение должно по конституции получить одобрение носителя власти простым референдумом (пусть это будет в единый день голосования).
                  Роман снова заострил актуальную проблему и всё объяснил. Добавить нечего, только согласиться и поставить (+) за материал.
                  И ещё одно (личное) мнение. Не нужно ставить памятники, как грибы. Люди просто не задумываются, во сколько обходится содержание памятника и поддержание его в надлежащем виде. Мне кажется, место установки памятника должно быть каким-то образом связано с его прототипом. Тогда и не будет неудобных вопросов, типа: «Каким образом памятник Михаилу Ломоносову оказался в каком-нибудь уездном городе, которого при жизни учёного не было и в помине»
          4. РУСС
            РУСС 28 февраля 2021 16:08
            +2
            Цитата: Лоцман
            Скакуасы-ельциноиды в 1991 это Советская власть?? Или полинявшие в буржуев капээсэсники с гебистами Cоветская власть?? Не путайте божий дар с петушатней.

            Ну ,а кто сносил памятники Сталина?
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 28 февраля 2021 12:35
          0
          Цитата: bober1982
          Олицетворял Советскую власть

          Хреново, когда репрессивные органы олицетворяют власть, не находите?
          1. bober1982
            bober1982 28 февраля 2021 13:13
            +1
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Хреново, когда репрессивные органы олицетворяют власть, не находите?

            Да,соглашусь,как только карательные органы ослабевают,власть начинает испытывать серьёзные проблемы.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 28 февраля 2021 18:00
              +2
              Цитата: bober1982
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              Хреново, когда репрессивные органы олицетворяют власть, не находите?

              Да,соглашусь,как только карательные органы ослабевают,власть начинает испытывать серьёзные проблемы.

              На все по-фиг!
              Главное чтоб не начали бороться с пьянством! Тогда очевидный крах государства!!!
              Борис Годунов - смута.
              Николай Второй - революция.
              Горбачёв - переворот!

              По памятникам силовиков - необходимость определяет время! Сегодня общался с интересным человеком, который будучи «диссидентом» по призванию, отметил одну вещь в пользу Железного Феликса - «Он многое сделал для борьбы с беспризорностью. Мои родители были теми кто через детдомы вышли в люди»!
              От него я узнал и другое. Оказывается фонтан стонавший до Дзержинского цел и его фигуры символизируют четыре основные реки России (Волгу, Днепр, Дон и Неву).
          2. Hagen
            Hagen 28 февраля 2021 13:22
            +6
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Хреново, когда репрессивные органы олицетворяют власть, не находите?

            А если те же органы, точнее - лица, восстанавливают транспортную инфраструктуру, в кратчайшие сроки преодолеваю беспризорность и сберегают жизни сотням тысяч детей, будущих граждан страны? Насколько это "хреново"?
          3. красноярск
            красноярск 28 февраля 2021 14:49
            +5
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

            Хреново, когда репрессивные органы олицетворяют власть, не находите?

            Было бы лучше, чтобы они олицетворяли частное лицо? Я так понял Вам бы это больше понравилось.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 28 февраля 2021 14:53
              -2
              Цитата: красноярск
              Было бы лучше, чтобы они олицетворяли частное лицо? Я так понял Вам бы это больше понравилось.

              Да у нас органы всегда были персонифицированы - Дзержинский, Менжинский, Ягода, Ежов, Берия, Щёлоков, Андропов и т.д.)
              1. красноярск
                красноярск 28 февраля 2021 15:19
                +4
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

                Да у нас органы всегда были персонифицированы - Дзержинский, Менжинский, Ягода, Ежов, Берия, Щёлоков, Андропов и т.д.)

                Ага. И СССР тоже. Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, ну и т.д.
                Даже невозможно измерить глубину Вашей мысли. Если бы она была.
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 28 февраля 2021 15:44
                  -1
                  Цитата: красноярск
                  Даже невозможно измерить глубину Вашей мысли. Если бы она была.

                  Любезный, Ваша мысль
                  Цитата: красноярск
                  Было бы лучше, чтобы они олицетворяли частное лицо?

                  глубиной тоже не блещет. Вы сказать-то что хотели?
                  1. красноярск
                    красноярск 28 февраля 2021 15:52
                    +1
                    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Вы сказать-то что хотели?

                    Просто ответил на Вашу "глубокую" мысль -
                    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Хреново, когда репрессивные органы олицетворяют власть, не находите?
        3. красноярск
          красноярск 28 февраля 2021 14:45
          +6
          Цитата: bober1982

          Олицетворял Советскую власть,и эта же власть его и снесла 22 августа 1991года

          Де факто уже не эта. Просто это надо понимать и не заниматься спекуляцией.
      2. tatra
        tatra 28 февраля 2021 09:34
        +6
        Это голосование на сайте "Активный гражданин "отлично показало ,что враги коммунистов смогли отзомбировать молодежь - моложе 18 лет и до 35 лет , они 60-80% голосовала за Невского ,о котором она ни черта не знает ,а вот люди старше 45 лет большинством голосовали за Дзержинского .
        1. Ныробский
          Ныробский 28 февраля 2021 12:55
          +5
          Они видимо и свернули голосование досрочно т.к.поняли что накручивать голоса против Дзержинского становится сложнее, а посему обнулив процедуру оставили всё как есть - без решения по существу. Скоро, точнее 5 марта, будет традиционное возложение цветов к могиле И.В.Сталина. Полагаю так, что с учётом продемонстрированных хитромудрых действий столичной либероты, не мало цветов будет возложено и к могиле Ф.Э.Дзержинского, которая находится там же у кремлёвской стены. Суть в том, что чем больше власть пытается вымарать из памяти народа деяния действительно великих государственных людей, тем больше растёт востребованность на таких людей во власти и их авторитет в обществе.
        2. volodimer
          volodimer 28 февраля 2021 16:25
          +5
          Не думаю, что "отзомбировали". Здесь скорее играет роль другой фактор: молодым про А.Невского хоть что-то в школе рассказывали, а про Дзержинского ровным счётом ничего. И только нынешний всплеск дал им информацию: он из ВЧК, которое ОГПУ-КГБ и т.д. А поскольку, как их обучали, это априори система властного подавления, значит плохо. Им ведь не понять, что такое проблема безпризорничества и каковы были её масштабы в стране, что её решало такое ведомство. Кстати, если бы сейчас был Феликс Эдмундович, то мы бы очень скоро перестали бы читать новости о малолетних последователях ауе. В те сложные времена Он во главе ВЧК сумел вырвать детей из рук криминалитета и отнюдь не исключительно репрессивными методами.
        3. Авиатор_
          Авиатор_ 28 февраля 2021 16:41
          +4
          Если бы они оценивали ещё и грамотность, то было бы видно, что грамотность ещё есть у народа старше 45, а у тех, кто моложе, она весьма печальная. Особенно хорошо это заметно по отзывам на предложения туроператоров в сети.
          1. volodimer
            volodimer 28 февраля 2021 18:41
            +2
            Да, тут надо ещё вспомнить ликбез...Безграмотность, безпризорничество, ауе, Похоже, что стараниями современных "эффективных менеджеров" мы пришли к тем же стартовым позициям, с которых начинал работать Железный Феликс. Он справился...
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 28 февраля 2021 18:51
              +7
              Уж как ни ругали советское всеобщее среднее образование, даже кукольник Образцов иронизировал - "какое образование у Адама - да никакое, пиши - среднее", а оказалось, что всё же было, и неплохое. Ну а к позициям начала ХХ века под мудрым руководством ЕР движемся неуклонно.
              1. volodimer
                volodimer 28 февраля 2021 19:18
                +5
                Доигрались... Зачем астрономия в школе? Теперь в космос летают на батуте адепты плоской земли, зато освещённые попами. Утрирую, но ведь скоро к этому придём. А ведь как всё благородно начиналось: "ребёнок ещё в школе должен определить своё будущее", "он должен получить достойное образование по выбранному направлению", "и не надо отвлекать его от этого лишними знаниями", "они ему всё равно никогда не пригодятся".
                Итог известен: молодые не знают элементарных вещей. Раньше студент ВУЗа хоть ничего толком не знал о будущей профессии, но имел "багаж знаний", который позволял "обучить его и обучиться ему", а сейчас, он выходит из ВУЗа с нулевым багажом. Хорошо, если что-то знает и желает учиться дальше, а в основном: знания на уровне советской средней школы. Его надо учить заново, но при этом запросы космические.
                ЕГ и ЕР скоро доведут страну "до ручки".
    3. Гардамир
      Гардамир 28 февраля 2021 09:10
      +10
      Зачем было огород городить
      Очевидно надеялись. что за князя 146% будут, но не срослось.
    4. Ахиллес
      Ахиллес 28 февраля 2021 09:50
      +9
      Вообще снос памятника Дзержинскому в 91 году был не законным, и надо из этого следовать, в декабре ряд деятелей (писатели, политологи и т.д.) написали письмо о восстановление памятника Дзержинскому, а Московская общественная палата меняет понятия и суть вопроса об восстановления памятника Дзержинскому и ставят голосования на установку уже двух памятников Невскому или Дзержинскому. И тут возникает вопрос этой Московской общественной палате: "Причем тут памятник Невскому?"
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 февраля 2021 12:46
        +7
        Цитата: Ахиллес
        "Причем тут памятник Невскому?"

        Ну, вопрос правильный - с какого хрена вообще князя сюда всунули? И почему именно его? Вообще комично - Невский предполагался в образе Черкасова из фильма Эйзенштейна?
    5. ZAV69
      ZAV69 28 февраля 2021 10:07
      +9
      Ну как зачем, хотели получить медийный фактик того что москвичи за светлое будущее, но даже админресурса и накруток не хватило для уверенно победы, вот Собянин и прикрыл лавочку.
    6. for
      for 28 февраля 2021 11:42
      +5
      Цитата: Destiny
      Жаль.Некрасивая история с голосованием.Зачем было огород городить,если изначально не собирались памятник восстановить..

      Об этой некрасивой истории не кто бы и не знал если бы не наши "доблестные" сми любители разнести ..... по стране. В москве наверно меньше людей знали об это.
      авершено 26.02.2021 проголосовало: 319897 человек

      Властям эта возня не интересна, она не принесет больших прибыли не в бюджет города, не в личный корман.
      В Самаре тоже копошатся Убрать Ленина, поставить царя Александра.
      Но это не интерес поставили Бабу Ягу. А ещё интересней будущее открытие филиала Третьяковки ,даже срочно министра культуры сменили, юрист, любитель современного искусства и просто дочь ольги голодец. Кстати министр строительства сын хозяина строительной компании.
    7. красноярск
      красноярск 28 февраля 2021 14:41
      +2
      Цитата: Destiny

      Жаль.Некрасивая история с голосованием.Зачем было огород городить,если изначально не собирались памятник восстановить..

      Но раздор в обществе-то надо подогревать. Это повод еще раз поссорить сограждан. Другой цели и не было.
    8. WertGan
      WertGan 1 марта 2021 10:18
      0
      Чтобы столкнуть патриотов России между собой, разделив их на "красных" и "белых"
  3. Равик
    Равик 28 февраля 2021 06:25
    +19
    Вот уж кто не заслужил памяти так это солженицын...
    Он предложил разбомбить нашу Родину. Мразь.
    1. Destiny
      Destiny 28 февраля 2021 07:09
      +26
      Так же как и Маннергейм не заслужил,а памятники белочехам и прочим белым,стелы памятные фашистской коалиции,мы их не звали никого.Ебну целый дворец отгрохали на народные деньги,хоть этот народ добрым словом и не вспоминает его,да много можно перечислять..А вот Дзержинскому нет,нельзя..
      1. Алекс_1973
        Алекс_1973 28 февраля 2021 08:36
        +15
        Destiny
        А вот Дзержинскому нет,нельзя..
        Зато можно памятник еще одной мрази и нацистской подстилке атаману Краснову. И сколько с ним не боролись никто так и не поборол, так как типа стоит на частной территории. А там не только памятник, но и целый музейный комплекс в котором всем посетителям рассказывают, что всё не так однозначно с теми кто немцам служил. Вот и думайте в КАКОЙ стране мы живем...?!
        1. Ныробский
          Ныробский 28 февраля 2021 13:04
          +5
          Цитата: Алекс_1973
          Зато можно памятник еще одной мрази и нацистской подстилке атаману Краснову. И сколько с ним не боролись никто так и не поборол, так как типа стоит на частной территории.

          Если не ошибаюсь, то вроде как демонтировали его пару недель назад.
          Зато в Каргополе отреставрировали настоящий памятник Сталину, который в 50-х годах был закопан, а теперь он займёт своё почётное место. Либерота зубами скрежещет.
          1. Алекс_1973
            Алекс_1973 28 февраля 2021 13:07
            +6
            Ныробский (Дмитрий)
            Если не ошибаюсь, то вроде как демонтировали его пару недель назад.
            Ничего не слышал об этом, есть какие-нибудь подробности? А музей закрыли?
            1. Ныробский
              Ныробский 28 февраля 2021 13:33
              +4
              Цитата: Алекс_1973
              Ныробский (Дмитрий)
              Если не ошибаюсь, то вроде как демонтировали его пару недель назад.
              Ничего не слышал об этом, есть какие-нибудь подробности? А музей закрыли?

              Извиняюсь, в части демонтажа Краснова я всё таки ошибся. hi
              Что касается И.В.Сталина, то всё верно

          2. РУСС
            РУСС 28 февраля 2021 16:17
            -5
            Цитата: Ныробский
            Если не ошибаюсь, то вроде как демонтировали его пару недель назад.

            Памятник Краснову не демонтировали.
            Цитата: Ныробский
            Зато в Каргополе отреставрировали настоящий памятник Сталину, который в 50-х годах был закопан, а теперь он займёт своё почётное место.

            Вопрос о памятнике еще не решен, но та тяга по хозяину и плетке так велика, что вероятно,памятник поставят .

            Хотелось бы напомнить, что в 1937 году по приказу Сталина был основан Каргопольлаг, а в самом городе несколько лет размещалось его управление. Уже к осени 1938 года в лагере содержалось около 30 тысяч. В основном, они были заняты на лесозаготовках. В том же году смертность заключённых Каргопольлага составила 18,53%.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 28 февраля 2021 16:54
              -2
              Цитата: РУСС
              Вопрос о памятнике еще не решен, но та тяга по хозяину и плетке так велика, что вероятно,памятник поставят .

              С девочкой Мамлакат? Конечно, поставят. Милота-то какая. laughing
            2. Ныробский
              Ныробский 28 февраля 2021 17:11
              +4
              Цитата: РУСС
              Памятник Краснову не демонтировали.

              До вашего утверждения в 16.17 я это уже признал в 13.33.
              Цитата: РУСС
              Вопрос о памятнике еще не решен, но та тяга по хозяину и плетке так велика, что вероятно,памятник поставят

              Поставят. Заслужил. Только это не тяга к хозяину и плётке, а запрос общества на справедливость, чего сегодня весьма не хватает.
              Цитата: РУСС
              Хотелось бы напомнить, что в 1937 году по приказу Сталина был основан Каргопольлаг, а в самом городе несколько лет размещалось его управление. Уже к осени 1938 года в лагере содержалось около 30 тысяч. В основном, они были заняты на лесозаготовках. В том же году смертность заключённых Каргопольлага составила 18,53%.

              Лучше напомните про голодомор и ГУЛАГ в США в 1932-1933 годах. Об этом в соросовских учебниках не пишут и тщательно вымарывают из истории переводя стрелки исключительно на историческое прошлое СССР и России. Сюда зайдите память освежить
              https://bulochnikov.livejournal.com/2061279.html
              1. РУСС
                РУСС 28 февраля 2021 22:16
                -4
                Цитата: Ныробский
                Лучше напомните про голодомор и ГУЛАГ в США в 1932-1933 годах.

                Мне абсолютно все равно, что там было в США и вообще на Америку в целом, заканчивайте штампы очередные озвучивать "-а в Америке негров вешают ".
                P.S.
                В Каргопольлаге сидели исследователь эпоса и мифа Елеазар Мелетинский, философ Григорий Померанц, актриса Татьяна Окуневская, киносценарист Валерий Фрид, востоковед Исаак Фельштинский, сын командарма и будущий диссидент Петр Якир, драматург Александр Гладков, архимандрит Иоанн Крестьянкин
              2. Облитератор
                Облитератор 3 марта 2021 13:39
                0
                Цитата: Ныробский
                Поставят. Заслужил. Только это не тяга к хозяину и плётке, а запрос общества на справедливость, чего сегодня весьма не хватает.

                Ну да, на справедливость lol. То-то потом ген. прокуратура эту самую "справедливость"
                большей частью пересматривала.
                1. Ныробский
                  Ныробский 3 марта 2021 14:34
                  +1
                  Цитата: Облитератор
                  Цитата: Ныробский
                  Поставят. Заслужил. Только это не тяга к хозяину и плётке, а запрос общества на справедливость, чего сегодня весьма не хватает.

                  Ну да, на справедливость lol. То-то потом ген. прокуратура эту самую "справедливость" большей частью пересматривала.

                  Если есть запрос в обществе, это совсем не означает то, что власть в лице прокуратуры разделяет этот общественный запрос. Что не так? Вы на само слово "справедливость" плохо реагируете, или на процессы происходящие в обществе, которое уже задрали либеральные сказочники вещающие из всех утюгов о " кговавом тоталитарном" прошлом, но в то же время на прошлом наживающиеся?
                  1. Облитератор
                    Облитератор 3 марта 2021 22:41
                    0
                    Цитата: Ныробский
                    Если есть запрос в обществе, это совсем не означает то, что власть в лице прокуратуры разделяет этот общественный запрос. Что не так? Вы на само слово "справедливость" плохо реагируете, или на процессы происходящие в обществе, которое уже задрали либеральные сказочники вещающие из всех утюгов о " кговавом тоталитарном" прошлом, но в то же время на прошлом наживающиеся?

                    При чем тут современный запрос в обществе, если реабилитация жертв политических репрессий ген. прокуратурой СССР началась еще тогда, в 50-х. Просто если ставить памятник Сталину, то за достижения народного и военного хозяйств, а никак не за некую "справедливость", потому как справедливостью его судебные процессы не являлись от слова совсем.
                    1. Ныробский
                      Ныробский 4 марта 2021 00:11
                      +1
                      Цитата: Облитератор
                      При чем тут современный запрос в обществе
                      Как раз при том, что запрос на справедливость есть в СОВРЕМЕННОМ обществе. Именно его я и имею в виду, а вас несёт в 50-е годы. Вас устраивает такой расклад, когда основные средства производства, энергоресурсы и финансово-банковский сектор принадлежат 10% россиян, а 90% имеют с этого ноль целых хрен десятых?
                      Цитата: Облитератор
                      реабилитация жертв политических репрессий ген. прокуратурой СССР началась еще тогда, в 50-х

                      Это проводилось в рамках борьбы с культом личности Сталина инициированной Н.Хрущёвым, поскольку получить такой же авторитет в народе, как Сталин, ему не светило от слова вообще, а иного способа, как объявить войну умершему генералиссимусу и на этом подняться, он не нашёл.
                      Цитата: Облитератор
                      если ставить памятник Сталину, то за достижения народного и военного хозяйств,
                      Вот именно за это и за то, что казнокрады, расхитители народного достояния и саботажники получали заслуженную пулю в лоб, а не штрафы и условные сроки как это делается сейчас. Китай не стесняется физически уничтожать коррупционеров, а посему на днях Си отчитался о том, что с нищетой в Китае покончено, это при том, что там на уровне рыночного капитализма вполне себе эффективно проводится плановая экономика. Что не даёт России взять за основу экономическую модель Китая, а не барахтаться в "недорыночном недокапитализме"? В своё время, в 90-х годах мне довелось пообщаться с итальянцем Вульмаро работающим в России по программе переоснащения газокомпрессорных станций на турбины западного производства( сейчас понятно, что нас тогда загоняли в зависимость от поставщика турбин и комплектующих). Он искренне недоумевал по поводу того, почему, в такой огромной и богатой стране как Россия, обладающей всеми необходимыми ресурсами, так бедно живёт народ?
                      Цитата: Облитератор
                      справедливостью его судебные процессы не являлись от слова совсем.
                      Вы наверное спите с солжененским томиком "Архипелаг ГУЛАГ" под подушкой. Зачем Сталин дал народу всеобщее, обязательное, бесплатное образование и медицину. Рабочий день 8 часов(планировалось снижение до 5 часов) и оплачиваемые отпуска и больничные. Развил науку и промышленность? Страна практически всё необходимое производила сама и на своей территории от булавки до самолётов и атомной бомбы т.е. была самодостаточной. Вопрос - Для чего он это делал? Для того, что бы образованный и здоровый народ загонять в лагеря на расстрелы и валить "миллионами"? Где логика?
                      1. Облитератор
                        Облитератор 4 марта 2021 03:06
                        0
                        Цитата: Ныробский
                        Как раз при том, что запрос на справедливость есть в СОВРЕМЕННОМ обществе. Именно его я и имею в виду, а вас несёт в 50-е годы. Вас устраивает такой расклад, когда основные средства производства, энергоресурсы и финансово-банковский сектор принадлежат 10% россиян, а 90% имеют с этого ноль целых хрен десятых?

                        Меня вполне устраивает, что этими самыми средствами производства владеют люди, которые заинтересованы в своем бизнесе, а не чиновники, которым на все плевать.
                        Цитата: Ныробский
                        Это проводилось в рамках борьбы с культом личности Сталина инициированной Н.Хрущёвым, поскольку получить такой же авторитет в народе, как Сталин, ему не светило от слова вообще, а иного способа, как объявить войну умершему генералиссимусу и на этом подняться, он не нашёл.

                        Домыслы. Для любого мало-мальски образованного юриста, знакомого с историей сов. спеслужб это все очевидно. Донос + пара допросов "свидетелей" + явка с повинной(которая известно как получена) = высшая мера наказания. Чекисты 30-х точно так же работали на план по врагам, как полиция современной России работает на свою палочную систему.
                        Цитата: Ныробский
                        Вот именно за это и за то, что казнокрады, расхитители народного достояния и саботажники получали заслуженную пулю в лоб, а не штрафы и условные сроки как это делается сейчас.

                        С тем уровнем доказывания вины еще довольно большой вопрос, действительно ли "казнокрады, расхитители народного достояния и саботажники" получали свою пулю. или это были неудачники, на которых "накатали телегу". Вам надеюсь известна история Зои Космодемьянской, а так же человека, который якобы её сдал немцам? Или история, о том как копали под маршала Шапошникова? Это же реально позор.
                        Цитата: Ныробский
                        Китай не стесняется физически уничтожать коррупционеров, а посему на днях Си отчитался о том, что с нищетой в Китае покончено, это при том, что там на уровне рыночного капитализма вполне себе эффективно проводится плановая экономика.

                        Курильщик не думает, что его обязательно достанет рак легких. Мотоциклист не считает, что его обязательно собьют "коробочники". Точно так же и коррупционер не считает, что его когда-нибудь поймают. Это основы криминологии. Китай свою коррупцию победить одними только расстрелами окончательно не смог, да и никогда не сможет. Единственное известное средство против преступности - неотвратимость наказания, а это не зависит от суровости санкций, зависит только от компетенции оперативного и следственного аппаратов правоохранительных органов. Вы за смертную казнь, если не секрет?
                        Цитата: Ныробский
                        Вы наверное спите с солжененским томиком "Архипелаг ГУЛАГ" под подушкой.

                        Заканчивайте оценивать мою личность, ведь я вас не трогал. Архипелаг ГУЛАГ я вообще не читал. А вот мой дед - советская техническая интеллигенция, который на благо промышленности СССР честно отработал десятки лет, и имеет медали с ВДНХ за продукцию флагманского станкостроительного завода СССР, А. Солженицына весьма ценит. Потому как по детству своему крестьянскому голодному знает, что СССР раем при Сталине не был, и какого это, жрать от голода гнилую картошку и ходить в школу без обуви по зиме.
                        Цитата: Ныробский
                        Зачем Сталин дал народу всеобщее, обязательное, бесплатное образование и медицину. Рабочий день 8 часов(планировалось снижение до 5 часов) и оплачиваемые отпуска и больничные. Развил науку и промышленность? Страна практически всё необходимое производила сама и на своей территории от булавки до самолётов и атомной бомбы т.е. была самодостаточной. Вопрос - Для чего он это делал?

                        Уважаемый, а где я ему претензии по этому поводу предъявлял? Мне определенно есть за что Сталина уважать. Я вообще никак не отрицаю достижений СССР, потому что их не признавать может только слепой.
                        Цитата: Ныробский
                        Для того, что бы образованный и здоровый народ загонять в лагеря на расстрелы и валить "миллионами"? Где логика?

                        Я вам скажу так: НКВД времен Сталина и КГБ после 50-х - это очень разные структуры в первую очередь по уровню компетенции сотрудников. КГБ никогда бы не позволили себе того произвола, что был в 30х, просто потому что тогда они уже знали, как нужно работать.
                      2. Ныробский
                        Ныробский 4 марта 2021 23:41
                        +1
                        Цитата: Облитератор
                        Меня вполне устраивает, что этими самыми средствами производства владеют люди, которые заинтересованы в своем бизнесе, а не чиновники, которым на все плевать.
                        В этом не было бы ничего плохого, если бы бизнесмены создали своё производство с нуля и демонстрировали преимущества частного владения на средства производства. Но дело в том, что эти активы они обрели за средства малые в результате прихватизации за приватизационные чеки и поднялись на том, что создавалось на средства народные. Что касается наплевательского отношения чиновников, то это как раз потому, что во первых - чиновник "государственник" как класс изведён под ноль, с заменой на чиновника временщика и приспособленца не заинтересованного в конечном результате, и во вторых, потому что Сталина на них нет. angry
                        Цитата: Облитератор
                        Заканчивайте оценивать мою личность, ведь я вас не трогал. Архипелаг ГУЛАГ я вообще не читал.
                        Мой вам пардон, если обидел, чего искренне не желал. hi
                        Цитата: Облитератор
                        Уважаемый, а где я ему претензии по этому поводу предъявлял?
                        Очевидно я не так истолковал ваш комментарий -
                        Просто если ставить памятник Сталину, то за достижения народного и военного хозяйств, а никак не за некую "справедливость", потому как справедливостью его судебные процессы не являлись от слова совсем.

                        Цитата: Облитератор
                        КГБ никогда бы не позволили себе того произвола, что был в 30х, просто потому что тогда они уже знали, как нужно работать.
                        Не могу согласиться с определением "произвол". Определённые перегибы может быть и были, но разве их нет сейчас, в период буйства расцветающей демократии?
                        Цитата: Облитератор
                        Вы за смертную казнь, если не секрет?

                        Откровенно говоря ДА, но лишь за ДОКАЗАННЫЕ умышленные(ОСОЗНАННЫЕ), тяжкие преступления против личности и за преступления террористической направленности. Расстрелы по экономическим преступлениям(по образу и подобию КНР) я не нахожу обязательными, т.к. считаю достаточным наказание в виде реального срока с конфискацией имущества у осужденного и ближайших его родственников. Если виновный обладал статусом гос.служащего, то срок должен удваиваться сверх установленного по статье, дабы государство не позорил. Как то так.
                        За сим закончим тему hi
      2. WertGan
        WertGan 1 марта 2021 10:53
        0
        Мы-то живём в нормальной стороне. Только люди никак не хотят понимать что политическая борьба идёт прямо сейчас вокруг них. Что прямо сейчас на них применяют технологии манипуляции сознанием по методикам Шарпа.
    2. Ланнан Ши
      Ланнан Ши 28 февраля 2021 11:33
      +12
      Цитата: Destiny
      .Ебну целый дворец отгрохали на народные деньги,хоть этот народ добрым словом и не вспоминает

      Ошибаетесь. Путая народ и населенцев. Вот народ российский, в лице гаранта нашего, о г-не ельцине весьма прекрасного мнения.

      Народ за ельцина. Всеми лапками. Ну а населенцы, такие как мы... А кому и когда они бьыли интересны? yes
  • Бережливый
    Бережливый 28 февраля 2021 07:48
    +14
    На Лубянке поставят памятник -композицию "Собянин, убивающий КОВИД 19 взглядом "! lol У нас вон в Ростове на Дону решили поставить несколько новых памятников военным, к примеру маршалу Баграмяну, и не только ему! Надеюсь, что планы не изменятся, хватит в угоду чиновникам перелицовывать историю! !!
  • Iris
    Iris 28 февраля 2021 07:54
    -21
    Площадь нуждается в архитектурной доминанте. Фонтан - прекрасное решение, согласующееся с историей города. А Феликса Эдмундыча - давайте больше не трогать ! Стоит себе как произведение искусства в парке скульптуры, вот и прекрасно. Не нужно заново предавать ему политическое содержание.
    1. Алекс_1973
      Алекс_1973 28 февраля 2021 08:47
      +12
      У себя на Украине будете решать кому и где стоять, а место Феликса на Лубянке и точка.
      Вы бы так не палились с такой то аватаркой...
      1. Вольнопёр
        Вольнопёр 28 февраля 2021 16:12
        +5
        Цитата: Алекс_1973
        У себя на Украине будете решать кому и где стоять, а место Феликса на Лубянке и точка.
        Вы бы так не палились с такой то аватаркой...

        Не разделяю мнение Iris (Beretta) и голосовал за возвращение памятника Дзержинскому.
        Но и вы не правы, усмотрев в аватарке "украинский тризуб".
        - Это логотип оружейной фирмы BERETTA. hi
      2. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 28 февраля 2021 16:59
        +1
        Цитата: Алекс_1973
        а место Феликса на Лубянке и точка.

        Место Феликса было на площади Дзержинского.
      3. Iris
        Iris 1 марта 2021 19:14
        -1
        Про аватарку вам всё объяснил наш коллега, спасибо ему за любезность. От себя добавлю, что к Украине я никакого отношения не имею.
        Так вот, учитывая, что Москва - мой родной город, решать "кому и где стоять" я могу с не меньшим, как минимум, правом, чем вы. И точка.
    2. Гардамир
      Гардамир 28 февраля 2021 09:12
      +6
      политическое содержание.
      интересно сейчас в стране есть беспризорники?
      1. Егоза
        Егоза 28 февраля 2021 09:38
        +13
        Цитата: Гардамир
        политическое содержание.
        интересно сейчас в стране есть беспризорники?

        По крайней мере после 1991 года были. И очень немногим было до них дело. А вот Дзержинскому в его, куда более трудное время, БЫЛО!!! И почему-то никто не хочет вспомнить, что Ф.Э. Дзержинский был еще и народным комиссаром путей сообщения РСФСР, а потом и СССР. Именно он наладил работу ж/д .
        Он просто очень отличается от нынешних власть предержащих! В карман себе ничего не кладет! По нынешним временам, только за это памятника заслуживает!
        1. мордвин 3
          мордвин 3 28 февраля 2021 12:52
          +5
          Цитата: Егоза
          По крайней мере после 1991 года были. И очень немногим было до них дело.

          Что интересно, статистики по беспризорникам в 90-е годы просто нет. То ли засекречено, то ли их и не считал никто. Поймали, отправили в детдом, или родителям, и все.
          1. Егоза
            Егоза 28 февраля 2021 13:57
            +8
            Цитата: мордвин 3
            их и не считал никто. Поймали, отправили в детдом, или родителям, и все.

            Зато я в приюте на них насмотрелась! То, что не считали...относительно, отчитываться за продукты ну и за зарплату же надо было. А отправить родителям - снова сбегут. А в детдом принимают только сирот.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 28 февраля 2021 14:02
              +6
              Цитата: Егоза
              То, что не считали...относительно, отчитываться за продукты ну и за зарплату же надо было.

              Оно то вроде и так, только в интернете я никаких данных не нашел. Значит не для наших глаз. Тут то в основном люди взрослые, помнят, а попробуйте, докажите фоме неверующему, что их полно в 90-е было.
        2. Облитератор
          Облитератор 3 марта 2021 13:55
          0
          Цитата: Егоза
          Он просто очень отличается от нынешних власть предержащих! В карман себе ничего не кладет! По нынешним временам, только за это памятника заслуживает!

          Тогда и белому генералу и главе РОВС А.П. Кутепову тоже поставить надо, так он, как и Дзержинский аскет и бессребреник был, нетерпимый к взяточникам, погромщикам и нарушителям дисциплины. Хотя ему не памятник, а хотя обнародование до сих пор засекреченных обстоятельств гибели бы не помешало.
    3. Игорь Половодов
      Игорь Половодов 28 февраля 2021 10:56
      +7
      ФЭД отлит в металле, не пострадал он при демонтаже, не боится вандалов и в музеоне. Недалеко возвышается Сталин, гранитная скульптура с изуродованным лицом... Оболганный, но не забытый! Вернувшись на площадь Феликс, запустит цепную реакцию, выравнивающую искажения нашей реальности!
      Этого и боятся иноагенты во власти...
      1. bober1982
        bober1982 28 февраля 2021 11:20
        -2
        Цитата: Игорь Половодов
        ФЭД отлит в металле, не пострадал он при демонтаже, не боится вандалов и в музеоне. Недалеко возвышается Сталин

        Здесь не так всё просто,как может показаться,эти памятники,Вами упомянутые,соседствуют со скульптурами,назовём их - авангардистскими,хотя можно и по другому назвать.
        Это неспроста,и не только куражатся так,существуют ведь и оккультные символы.
        1. Игорь Половодов
          Игорь Половодов 28 февраля 2021 14:57
          +1
          Увы, Сталин в этой инсталляции занимает уничижительную роль, впрочем динамика самой скульптуры дистанцирует его от статичных глумящихся образов этого, так называемого террариума...
  • профессор
    профессор 28 февраля 2021 08:05
    -26
    Да вы мне покажите хоть одно подобное образование, которое цветочки дарило. «Сигуранца»? «Шабак»? АНБ? Может, «Абвер»? Или гестапо?

    Срьезно? Шабак ни одного своего гражданина не завалила. Даже Ваануну не тронули. К слову.

    А вообще, Рома, необходимо разделять понятия "памятники" и "статуи". Сносят истуканов, а памятники они разные бывают. Например лучший памятник Дзержинскому это мемориал (тот же самый "памятник" только по английски) с именами всех его жертв. Вот это покажет масштаб личности. Тогда действительно будет "никто не забыт и ничто не забыто".
    1. Бережливый
      Бережливый 28 февраля 2021 09:01
      +19
      Профессор (Олег ), а может быть, нам , как жителям России и решать самим судьбы своих памятников? Вы же ставите стеллы и с именами убитых
      на митингах в Израиле палестинцев, хотя нужно было-бы, по вашей же логике массово такие ставить по всему Израилю! !!
      1. профессор
        профессор 28 февраля 2021 09:33
        -13
        1. Как Вы хорошо написали "жителям России", а не "гражданам России". То есть жители РФ которые не граждане будут решать, а граждане которые не жители не будут. Интересный подход.
        2. Фылыстынцы ни разу не граждане Израиля, а иностранным гражданам нападающим на вас ставить обелиски как то не принято. Никто ведь из здоровых людей не предлагает ставить памятники солдатам СС погибшим на нынешней территории РФ.
    2. Arzt
      Arzt 28 февраля 2021 09:10
      0
      Да вы мне покажите хоть одно подобное образование, которое цветочки дарило. «Сигуранца»? «Шабак»? АНБ? Может, «Абвер»? Или гестапо?

      Срьезно? Шабак ни одного своего гражданина не завалила. Даже Ваануну не тронули. К слову.

      А вообще, Рома, необходимо разделять понятия "памятники" и "статуи". Сносят истуканов, а памятники они разные бывают. Например лучший памятник Дзержинскому это мемориал (тот же самый "памятник" только по английски) с именами всех его жертв. Вот это покажет масштаб личности. Тогда действительно будет "никто не забыт и ничто не забыто".

      Главное даже не в этом. Перед зданиями этих контор нет памятников их основателям.

      А на месте гестапо как раз музей. "Топография террора" называется.
      1. красноярск
        красноярск 28 февраля 2021 14:59
        +4
        Цитата: Arzt

        Главное даже не в этом. Перед зданиями этих контор нет памятников их основателям.

        Не заслужили потому, что. Кроме как этими конторами больше ничем не занимались в отличии от Дзержинского.
        1. Arzt
          Arzt 28 февраля 2021 15:05
          -6
          Не заслужили потому, что. Кроме как этими конторами больше ничем не занимались в отличии от Дзержинского.

          Да нет. Просто историю пишут победители.

          Хотя Дзержинский возможно и достоин памятника.
          Но есть минимум три момента.

          Во-первых он поляк.
          То есть мощнейшую спецслужбу России основал выходец из народа вероятного противника.
          Устраивает нынешних потомков его организации этот факт?
          1. красноярск
            красноярск 28 февраля 2021 15:25
            +6
            Цитата: Arzt

            Во-первых он поляк.

            И что? Кого волнует его национальность?
            К.Симонов - " Серпилин: - "Дай мне 10 тысяч таких немцев, я из них дивизию сформирую и пойду бить фашистов"
            1. Arzt
              Arzt 28 февраля 2021 15:54
              -7

              И что? Кого волнует его национальность?
              К.Симонов - " Серпилин: - "Дай мне 10 тысяч таких немцев, я из них дивизию сформирую и пойду бить фашистов"

              Значит устраивает. Понятно.
              Во-вторых Дзержинский, как основатель ЧК, ассоциируется с репрессиями.
              Устраивает нынешних потомков его организации то, что их опять будут называть палачами?
              1. красноярск
                красноярск 28 февраля 2021 16:05
                +3
                Цитата: Arzt

                Во-вторых Дзержинский, как основатель ЧК, ассоциируется с репрессиями.


                Словарь
                РЕПРЕ́ССИЯ
                Женский род

                Наказание, карательная мера, применяемая государственными органами.
                "Прибегнуть к репрессии"
                Укажите мне государство, которое никогда не прибегало к репрессиям.
                Может это - РФ?
                Сравните количество "репрессированных" в СССР и РФ в процентном отношении. Не забудьте вычесть из "репрессированных" в СССР: среднеазиатских басмачей, украинских бандеровцев, прибалтийских "лесных братьев", власовцев и пр., которых в РФ не было по понятным причинам. Цифирь Вас неприятно удивит.
                1. Arzt
                  Arzt 28 февраля 2021 16:16
                  -4
                  РЕПРЕ́ССИЯ
                  Женский род

                  Наказание, карательная мера, применяемая государственными органами.

                  Ну это аспекты терминологии.
                  Мы же понимаем, что речь в первую очередь о Сталинских репрессиях.

                  И вот тут в третьих.

                  Дело в том, что памятник на Лубянке поставили в 1958 году.
                  По инициативе Никиты Сергеевича Хрущева.
                  Как символ отхода от Сталинских принципов управления и возврата к Ленинским.

                  Поэтому лично я ЗА то, чтобы вернуть Феликса Эдмундовича на место.
                  Но не возмутятся ли сталинисты... laughing

                  1. красноярск
                    красноярск 28 февраля 2021 18:29
                    0
                    Цитата: Arzt

                    Мы же понимаем, что речь в первую очередь о Сталинских репрессиях.

                    Сталинских репрессиях? Это как? Сталин бегал по стране с пистолетом и наручниками? А может таки были: следователи, прокуроры, суды, адвокаты? Может это таки они, руководствуясь УК, проводили "репрессии"? Вы скажете - тройки. Но тройки изобретение еще царского правительства, это первое. А второе - Тройки были учреждены постановлением ВС СССР, т.е. были вполне законным органом.
                    1. Arzt
                      Arzt 28 февраля 2021 19:49
                      0
                      Сталинских репрессиях? Это как? Сталин бегал по стране с пистолетом и наручниками? А может таки были: следователи, прокуроры, суды, адвокаты? Может это таки они, руководствуясь УК, проводили "репрессии"?

                      Так уж у нас все устроено. За всё отвечает царь.

                      Ну а что, это справедливо.
                      А то, как Гитлера победил, так Верховный Главнокомандующий, а как Катынь, так мутные немцы?

                      Нет уж, всё, так всё. angry
                      1. красноярск
                        красноярск 1 марта 2021 00:57
                        +3
                        Цитата: Arzt
                        Главнокомандующий, а как Катынь, так мутные немцы?

                        Так Катынь, это действительно - немцы. Об этом все образованные люди знают.
                      2. Arzt
                        Arzt 1 марта 2021 06:50
                        +1
                        Так Катынь, это действительно - немцы. Об этом все образованные люди знают.

                        Ага, а Колпашевский яр - вьетнамцы. laughing
  • tatra
    tatra 28 февраля 2021 09:41
    +11
    А что же тогда ,если вы ,враги большевиков-коммунистов все такие из себя "ни в чем не виновные жертвы ", не совершавшие никаких преступлений ,вы все трусливо отбрыкиваетесь от ответственности за то ,что вы сотворили при Советской власти ,в вашу антисоветскую Перестройку ,после захвата вами СССР ,начиная с того ,что сразу после Октябрьской революции вы ,вместе с вашими союзничками интервентами и немцами ,развязали Гражданскую войну с целью захвата вами России ,в которой погибли миллионы российских граждан ?
    1. профессор
      профессор 28 февраля 2021 10:32
      -13
      Цитата: tatra
      А что же тогда ,если вы ,враги большевиков-коммунистов все такие из себя "ни в чем не виновные жертвы ", не совершавшие никаких преступлений ,вы все трусливо отбрыкиваетесь от ответственности за то ,что вы сотворили при Советской власти ,в вашу антисоветскую Перестройку ,после захвата вами СССР ,начиная с того ,что сразу после Октябрьской революции вы ,вместе с вашими союзничками интервентами и немцами ,развязали Гражданскую войну с целью захвата вами России ,в которой погибли миллионы российских граждан ?

      1. tatra
        tatra 28 февраля 2021 10:37
        +9
        И зачем мне этот Ваш трусливый ответ ? От врагов коммунистов бесполезно ждать не только правды ,но и даже рациональности . Вот ,вы одновременно верещите ,что при Советской власти не совершали никаких преступлений ,и вас коммунисты репрессировали и убивали исключительно "ни за что ", и одновременно ,трусливо отбрыкиваетесь от ответственности за то ,что вы сделали - от развязанной вами Гражданской после Октябрьской революции -до ответственности за то ,что вы сделали со страной и народом за 30 лет после захвата вами СССР ,чем сами признаете то ,что вы сделали -вашими преступлениями ,включая ,и захват и расчленение вами СССР .
        1. профессор
          профессор 28 февраля 2021 10:55
          -10
          Так и я об этом. Мы уничтожили Российскую империю споив перед этим русский народ и выпив кровь младенцев. Мы учинили революцию, Красный террор и развязали Гражданскую войну. Голодомор и репрессии наших рук дело. В ВОВ мы либо в РОА служили либо в Ташкенте тушенку вашу ели. Джугашвили мы отравили, да и не его одного. Хрущев разогнавший армию наших кровей. Перестройка и развал СССР тоже наши деяния. Ничего не забыл? Ах да, воду в кране выпили мы и лифте ссым тоже мы.
          А теперь когда я сознался во всем содеянном мне хотелось бы узнать про часовню?
          1. tatra
            tatra 28 февраля 2021 11:36
            +3
            Если ничего возразить по -существу моего комментария о ВАС ,врагах большевиков-коммунистов ,если НЕ способны опровергнуть мои слова о ВАС ,врагах большевиков-коммунистов ,а пытаетесь трусливо выкрутиться по вечному принципу врагов коммунистов "сам ","защита себя через нападение на других "-не отвечайте . Враги коммунистов даже на элементарные дискуссии не способны ,а они еще всерьез возомнили ,что они более ,чем коммунисты и их сторонники достойны владеть страной .
            1. профессор
              профессор 28 февраля 2021 12:15
              +1
              Цитата: tatra
              Если ничего возразить по -существу моего комментария о ВАС

              В вашем комментарии нет никой сути или "существа" если желаете. От слова "совсем".

              Цитата: tatra
              если НЕ способны опровергнуть мои слова о ВАС ,врагах большевиков-коммунистов ,а пытаетесь трусливо выкрутиться по вечному принципу врагов коммунистов "сам ","защита себя через нападение на других "-не отвечайте . Враги коммунистов даже на элементарные дискуссии не способны ,а они еще всерьез возомнили ,что они более ,чем коммунисты и их сторонники достойны владеть страной .

              Разве я нападаю? Отнюдь. Я каюсь склонив голову и признаю все эти и другие преступления совершенные нами:
              Мы уничтожили Российскую империю споив перед этим русский народ и выпив кровь младенцев. Мы учинили революцию, Красный террор и развязали Гражданскую войну. Голодомор и репрессии наших рук дело. В ВОВ мы либо в РОА служили либо в Ташкенте тушенку вашу ели. Джугашвили мы отравили, да и не его одного. Хрущев разогнавший армию наших кровей. Перестройка и развал СССР тоже наши деяния. Ничего не забыл? Ах да, воду в кране выпили мы и лифте ссым тоже мы.

              Однако мне не дает покоя вопрос с часовней? Мы, враги большевиков-коммунистов, ее развалили?
              1. tatra
                tatra 28 февраля 2021 12:20
                +3
                Мне надоело Ваше трусливое и глупое словоблудие , Всего хорошего .
                1. профессор
                  профессор 28 февраля 2021 13:35
                  -3
                  Цитата: tatra
                  Мне надоело Ваше трусливое и глупое словоблудие , Всего хорошего .

                  Как гора с плеч. А то висело на мне обвинение в развале часовни.
  • Boris55
    Boris55 28 февраля 2021 08:10
    -14
    Цитата: Р.Скоморохов
    Жаль, что памятник «Железному Феликсу» не вернется на Лубянку.

    Складывается такое впечатление, что под одним и тем же ником (Роман Скоморохов), пишут совершенно разные люди...
  • Svarog
    Svarog 28 февраля 2021 08:24
    +8
    Жаль, что памятник «Железному Феликсу» не вернется на Лубянку. Понятно, что чиновники никогда на это не пойдут. Ведь это же символ. Человек, который фактически всю жизнь воевал против таких вот вредителей. И вот теперь они ему мстят.

    Для вредителей Дзержинский страшный сон. И даже от его памятника их охватывает ужас.
    Если надо установить памятник какой-то сомнительной личности типа Солженицына, Колчака, Маннергейма, белочехов и итальянских фашистов – вот тут никаких проблем. То есть, тишком, ни у кого не спросив, берется и ставится «памятник». А потом торжественно открывается с участием высокопоставленных лиц.

    Такая элитка у нас.. туда устремлены их "прекрасные порывы".. От того и "прорывы" сплошные у нас..
  • nikvic46
    nikvic46 28 февраля 2021 08:29
    +9
    Посмотрел на фото,где глумятся над памятником Дзержинского.И невольно вспоминаешь Ги Мопассана."Так будет с каждым тираном!"-сказал бывший мэр города,стреляя в бюст Наполеона.".Я за памятник Дзержинскому. Но не хочу,чтобы его оскверняли.Общество у нас разнокалиберное. В Москве -памятник Феликсу. В Самаре -Александру Второму. У нас другая болезнь.Кому то выгодно было разжечь гражданскую войну в умах людей.И понеслось историю переписывать.Другая болезнь-мы перестали понимать друг друга.Говорим на одном языке,но слова не доходят до ума.Прям Вавилон какой то.
    1. СВД68
      СВД68 28 февраля 2021 10:12
      +1
      Цитата: nikvic46
      Другая болезнь-мы перестали понимать друг друга.Говорим на одном языке,но слова не доходят до ума.Прям Вавилон какой то.

      "... пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политически­ми, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов" (В. И. Ленин). Не на одном языке, на разных. На языке разных классов.
    2. красноярск
      красноярск 28 февраля 2021 15:13
      +2
      Цитата: nikvic46
      города,стреляя в бюст Наполеона.".Я за памятник Дзержинскому. Но не хочу,чтобы его оскверняли.Общество у нас разнокалиберное. В Москве -памятник Феликсу. В Самаре -Александру Второму. У нас другая болезнь.Кому то выгодно было разжечь гражданскую войну в умах людей.И понеслось

      Немного не так. Да, общество у нас действительно разномастное. Но, вместе с тем, я могу понять желающих поставить памятник Александру Второму, как никак - царь и врагом России не был. Но никогда не пойму тех, кто ратует за памятники врагам России: Маннергейму, Краснову, Солженицыну, Власову и прочим тварям. И мы просто обязаны всячески с этим бороться. Толерастия в этом случае до добра не доведет.
    3. Облитератор
      Облитератор 3 марта 2021 14:13
      0
      Цитата: nikvic46
      Общество у нас разнокалиберное. В Москве -памятник Феликсу. В Самаре -Александру Второму. У нас другая болезнь.Кому то выгодно было разжечь гражданскую войну в умах людей.И понеслось историю переписывать.Другая болезнь-мы перестали понимать друг друга.Говорим на одном языке,но слова не доходят до ума.Прям Вавилон какой то.

      Так она (гражданская в головах) и началась с Дзержинских и им подобных, которые все старое объявили преступным, принялись строить новое общество, попутно вычистив каленым железом тех, кто по их мнению, туда не вписывался. Кабы не сносили памятников царям, и самих их со всей семьей бессудно не укладывали в безымянные могилы, так наверное и Дзержинского бы вряд ли бы кто тронул сейчас. А теперь мы и воюем с собственным прошлым. И воевать будем еще долго.
  • сталевар
    сталевар 28 февраля 2021 08:42
    +8
    Последние 30 лет всё что делается для унижение России и русских людей, поощряется и поддерживается властью! Без гимна и флага, это уже норма. Можно много не справедливости здесь перечислить. Я считаю, что Россию специально ведут к гражданской войне.
    1. atos_kin
      atos_kin 28 февраля 2021 09:12
      +10
      Всё что проиходит на просторах СССР закономерно пока чужие в Кремле. Для них Ленин, Сталин, Дзержинский и другие народные лидеры это как вакцина от заразы.
      1. Егоза
        Егоза 28 февраля 2021 09:43
        +8
        Цитата: atos_kin
        Для них Ленин, Сталин, Дзержинский и другие народные лидеры это как вакцина от заразы.

        Так сразу анекдот вспоминают...
        Оживили В.И. Ленина. Он походил, посмотрел, что вокруг и....исчез.
        Думают, что делать? Оживили Ф.Э. Дзержинского. Походил по кабинету Ф.Э. и нашел маленькую записочку:
        "Феликс Эдмундович! Уехал в Разлив. Придется все начинать с начала."
        ххххх
        Вот сначала памятник народ потребует вернуть, а потом и до оживления дело дойдет.
  • parusnik
    parusnik 28 февраля 2021 08:44
    +14
    То есть, странно выходит: итальянских фашистам можно ставить. Маннергейму можно. Белочехам можно.
    Атаману Краснову в частном порядке.ВЧК, по мнению некоторой публики, в тот период, должна была выдавать талоны на усиленное питание,за саботаж и контрреволюци.Ф.Э.Дзержинский, за его успехи в восстановлении экономики и за ликвидацию беспризорности уже памятника достоин.Кто из сегодняшних и прошлых политиков, за последние30 лет,может гордиться такими успехами?Неее, по части ликвидации,ликвидировали много,и денег сколько в карман кинули.Ф.Э.Дзержинский, даже как памятник , до сих пор многих пугает.
  • pitr_74
    pitr_74 28 февраля 2021 08:59
    -14
    А по мне так, надо там памятник поставить второму по счету генеральному комиссару госбезопасности - Николаю Ивановичу Ежову. И страну чистил в 37-м ежовыми рукавицами, и репрессирован был безвинно - должен всех удовлетворить. А какое хорошее напоминание всем поколениям чекистов, что Хозяин с тобой сделать может.
    1. иван2022
      иван2022 28 февраля 2021 12:07
      +3
      Цитата: pitr_74
      А какое хорошее напоминание всем поколениям чекистов, что Хозяин с тобой сделать может.

      -
      А Ежов и сегодня не реабилитирован. Откуда у Вас информация, что он "жертва произвола"? Полагаю, Вы так решили потому, что такое мнение- "комильфо" сегодня.
      Кстати; Сталин не занимал никаких должностей в Правительстве с 1923 по 1941 г. А ВКПб- ПО УСТАВУ была демократической партией с полной выборностью и подотчётностью всех руководителей Съездам и собраниям.
      Вы бы лучше задумались над вопросом;" А почему при самом демократическом законодательстве Сталин был по факту- Царь ?"
      может потому, что в "стране рабов- стране господ" любой Генсек или Президент- Царь и Хозяин ? Были бы холуи и холопы, а рабовладельцы найдутся не зависимо от "общественно- экономического уклада и строя".
      В таком обществе строй всегда один- рабовладельческий.
      1. pitr_74
        pitr_74 28 февраля 2021 15:26
        0
        В сверкании молний ты стал нам знаком,
        Ежов, зоркоглазый и умный нарком.
        Великого Ленина мудрое слово
        Растило для битвы героя Ежова!


        Странно , что ценители ГПУ и Сталина минусуют Николая Ивановича. Это ж их герой - вовсю гордятся наследием подвига своих личных предков в 37-39-го годах, так ведь Ежов там и был главным организатором. Но не идеологом конечно же : "Как следует из журнала записей посетителей кабинета Сталина, в 1937—1938 годах Ежов побывал у вождя почти 290 раз и провёл у него в общей сложности более 850 часов. Это был своеобразный рекорд: чаще Ежова в сталинском кабинете появлялся только Молотов"
        И он был именно репрессирован, никакого государственного переворота он не готовил, это фантазии следствия в чистом виде. Т.е. его осудили за преступления которых он не совершал, это было просто уничтожение Сталиным своего исполнителя - этот человек стал Кобе уже не нужен. Например, если Чикотило осудили бы за подготовку госпереворота , то это были бы репрессии, т.е. Чикотило был бы безвинно осужденным по обвинению в измене Родине, конечно же маньяком убийцей он не перестал бы быть от этого. Идея правосудия проста - судить надо по делам, а не по фантазиям следователя и обвинителя, надеюсь Вы со мной согласитесь.

        Никто не осудил Ежова за Большой Террор, и, в 80-е, ему отказали в реабилитации как не подлежащему реабилитации. По сути тогда надо было Ежова реабилитировать по обвинениям 40-го года в госизмене, и сразу же запускать публичный процесс наподобие Нюрнбергского, над оставшимися еще в живых помощниками Ежова по Большой Чистке.
        1. Unknown
          Unknown 28 февраля 2021 16:46
          +3
          Цитата: pitr_74
          Странно , что ценители ГПУ и Сталина минусуют Николая Ивановича. Это ж их герой - вовсю гордятся наследием подвига своих личных предков в 37-39-го годах, так ведь Ежов там и был главным организатором. Но не идеологом конечно же : "Как следует из журнала записей посетителей кабинета Сталина, в 1937—1938 годах Ежов побывал у вождя почти 290 раз и провёл у него в общей сложности более 850 часов. Это был своеобразный рекорд: чаще Ежова в сталинском кабинете появлялся только Молотов"

          Человеку свойственно ошибаться, и тов .Сталин не исключение. А вот признавать свои ошибки , говорить о них, не каждому дано........ Далее Сталин говорит Яковлеву:

          «Ежов мерзавец! Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат — говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК — говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом — оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Многих невинных погубил. Мы его за это расстреляли»........ Маршал авиации А.Е. Голованов так говорил о Верховном........Однако, изучив того или иного человека и убедившись в его знаниях и способностях, он доверял таким людям, я бы сказал, безгранично. Но, как говорится, не дай бог, чтобы такие люди проявили себя где-то с плохой стороны. Сталин таких вещей не прощал никому. Мнение человека общавшимся с И.В Сталиным , которое схоже с мнениями кто близко знаком с ним. Так что Ежов, заслужил расстрел без всяких оговорок.
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 28 февраля 2021 12:24
      +1
      Цитата: pitr_74
      надо там памятник поставить второму по счету генеральному комиссару госбезопасности - Николаю Ивановичу Ежову.

      Толерантненько.
      Педераст и палач в одном лице. Колоритная тусовка на Лубянке будет laughing
      1. pitr_74
        pitr_74 28 февраля 2021 15:30
        -1
        Какая служба такие и герои. Он и статей был редкостных - памятник Ежову надо ставить обязательно в натуральную величину героя, затылком к Кремлю, а глазами в кабинеты чекистов.
  • тасха
    тасха 28 февраля 2021 09:19
    +3
    Потому-то памятник Дзержинскому имел полное право быть установлен обратно на свой пьедестал. И это было бы вполне себе справедливо и в историческом, и законном плане.
    В российской истории есть более подходящие примеры для восстановления исторической и законной справедливости. Памятник Дзержинскому - новодел по сравнению с ними...
    Более того, вся Лубянская площадь, которая носила имя Дзержинского, была спроектирована вокруг памятника..
    Бегло посмотрел историю Лубянской площади. Не уверен, что это так.

    Роман, вопрос вам - как вы думаете, почему при жизни Иосифа Виссарионовича Сталина памятник товарищу Дзержинскому на Лубянской площади не устанавливали? Установили его только в 1958 году, по инициативе Н.А.Булганина, который начинал службу в Органах ВЧК. Поддержал создание монумента - Никита Сергеевич Хрущёв.

    Памятники Сталину сносят - а Дзержинскому в это же время ставят... Хммм.
    1. Егоза
      Егоза 28 февраля 2021 09:50
      +4
      Цитата: тасха
      Поддержал создание монумента - Никита Сергеевич Хрущёв.

      Так Хрущ его "за своего" считал. А вот что И.В. Сталин говорил в своем выступлении
      "..... Часто говорят, в 1922 году такой-то голосовал за Троцкого. Тоже неправильно. Человек мог быть молодым, просто не разобрался, был задира. Дзержинский голосовал за Троцкого, не просто голосовал, а открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Вы это знаете? Он не был человеком, который мог бы оставаться пассивным в чём-либо. Это был очень активный троцкист, и всё ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось… Самое лучшее — судить о людях по их делам, по их работе. Были люди, которые колебались, потом отошли, отошли открыто, честно и в одних рядах с нами очень хорошо дерутся с троцкистами. Дрался очень хорошо Дзержинский, дерётся очень хорошо товарищ Андреев[17]......"
      Впоследствии Ф.Э. Дзержинский изменил свое мнение и боролся против Троцкого.
    2. Вольнопёр
      Вольнопёр 28 февраля 2021 16:03
      +5
      тасха (Михаил Китаев) Сегодня, 09:19
      ... как вы думаете, почему при жизни Иосифа Виссарионовича Сталина памятник товарищу Дзержинскому на Лубянской площади не устанавливали? Установили его только в 1958 году, по инициативе Н.А.Булганина, который начинал службу в Органах ВЧК. Поддержал создание монумента - Никита Сергеевич Хрущёв.


      Решение об установке памятника Дзержинскому, было принято ещё в 1936 году.
      А вот установили, действительно, только в 1958.

      1. тасха
        тасха 28 февраля 2021 16:29
        +1
        Ого! Спасибо, буду знать.
        Не установили-то наверное, потому что товарищ И.Уншлихт оказался польским шпионом и диверсантом, за что его и расстреляли в 1938 году?
        1. Вольнопёр
          Вольнопёр 28 февраля 2021 17:14
          +5
          Цитата: тасха
          Ого! Спасибо, буду знать.
          Не установили-то наверное, потому что товарищ И.Уншлихт оказался польским шпионом и диверсантом, за что его и расстреляли в 1938 году?


          Ну, Калинин то - "поглавнее будет". И благополучно пережил все "чистки".
          Может дело в том, что хотели "всё и сразу"?

          Вот так должна была выглядеть площадь Дзержинского и Новая площадь, по Генплану реконструкции Москвы 1935 года.

          1. тасха
            тасха 28 февраля 2021 17:24
            +1
            Ну, Калинин то - "поглавнее будет". И благополучно пережил все "чистки".
            Заслуженный был товарищ, вот и пережил. Зато какого врага пригрел...
            Может дело в том, что хотели "всё и сразу"
            Может быть, может быть. Но нашлись другие дела. Нам вот хорошо - ни забот, ни хлопот. Памятники с места на место перетаскивать, нечем больше заняться...
          2. Iris
            Iris 1 марта 2021 21:14
            0
            Очень интересно, спасибо !
            Что любопытно, в Генплане 57-го года площадь Дзержинского вообще не упоминается, будто её и в природе нету. Видимо, вопрос в тот момент "решался" ..
  • Гардамир
    Гардамир 28 февраля 2021 09:45
    -1
    Кстати о памяти, нынешние почитают вот таких
    https://youtu.be/fY44KrN2v-4
    кому интересно то никакого юбилея, просто очевидно для нынешних это кумир.
  • tatra
    tatra 28 февраля 2021 09:51
    +4
    Эта эпопея с памятником на Лубянке в очередной раз за 103 года советского и постсоветского периодом доказала ,что советский по менталитету -это народ ЗА ,антисоветский народ -злобный и трусливый народ ПРОТИВ . И ради того ,чтобы быть ПРОТИВ всего советского ,антисоветский народ готов быть ЗА кого и что угодно -лживо ,лицемерно ,восхвалить последнего российского монарха ,сфальсифицировав его правление ради выгоды в антисоветчине ,быть за оккупантов своей Родины интервентов и гитлеровцев ,за врага своей страны антисоветско-русофобский Запад ,устанавливать памятники внешним и внутренним врагам своей страны и народа ,тем ,о ком антисоветский народ ни черта не знает ,лишь бы не устанавливать памятники героям истории своей страны . И делая то же самое ,что антисоветский народ с "праведным гневом " выставляет за преступления коммунистов ,антисоветский народ трусливо оправдывается "ну ведь коммунисты делали то же самое ".
  • ZAV69
    ZAV69 28 февраля 2021 09:58
    +2
    Редкий случай когда я почти согласен со Скомороховым. Памятник вернется на свое место, лет через 30, когда уйдет то поколение которое разваливало страну в 90 и рулит страной сейчас. А сейчас да, боятся. Боятся их даже мертвых.
  • иван2022
    иван2022 28 февраля 2021 10:08
    -3
    Память о чём ? О падении Тунгусского метеорита ? Да- великое событие….
    Память о Николае 2-м, Дзержинском , Ельцине ? А какое нам дело ? Наше общество- флюгер, его имя; «одобрямс при всех властях». Мы живём не памятью об идеях или их носителях, а их конъюнктурными образами, созданными сегодня ! Наши «памятники»- это метео-флюгеры, указывающие сегодняшнее направление ветра. Наша «мудрость»- знать, откуда дует и пИсать по ветру, а не против. Наши претензии- претензии к барину, чтоб "по уму правил" и не заставлял бы нас каждое новое утро всё переворачивать наоборот. А так- мы не против ! Сегодня Дзержинский – «ужаскакойпалач», а сто лет назад-«борецза счастьепростыхлюдей». И так согласны и наоборот согласны. До соплей и драки будем ругаться, если кто против нынешнего барина ! В 19 веке было «подлое сословие», а в 20-м появился «простой народ». «Мы людь просты-ы-ы-я !»
  • avia12005
    avia12005 28 февраля 2021 10:50
    +4
    Дзержинский и, тем более, Сталин всегда будут с того света являться угрозой для воров и коррупцинеров.
  • Александр Х
    Александр Х 28 февраля 2021 11:00
    +2
    Согласен с автором данной статьи. Памятник Ф. Э. Дзержинскому должен стоять там, где его установили. На народные, кстати, деньги.
    А для московских властей лучшим выходом было бы после восстановления памятника на прежнее место, провести просветительскую работу, направленную на разъяснение роли Дзержинского в государственном строительстве.
    имхо...
    1. tatra
      tatra 28 февраля 2021 11:26
      +5
      Ну это ваши советы для нормальных людей ,а среди врагов коммунистов таковых нет . Они не уважают свою страну и народ ,историю своей страны и народа ,они не уважают СЕБЯ . Вот ,советские коммунисты и их сторонники уважали себя ,и не боялись восхвалять великих людей и героев прежнего Государства ,того же Невского . А для врагов коммунистов и сейчас ,и на проекте "Имя Россия " в 2008 году Невский -это кандидатура -ПРОТИВ Ленина ,Сталина ,Дзержинского .
  • Ольгович
    Ольгович 28 февраля 2021 11:17
    -10
    И вот у нас Москва, Лубянская площадь. И след, который остался от памятника Ф. Э. Дзержинскому.
    Это след от знаменитого векового памятника истории Москвы-фонтана Витали.

    Вокруг которого и формировалась в 19 и 20 веках древняя Лубянская площадь, в том числе были построены и великолепные ДОреволюционные здания будущей ФСБ.

    А памятник, установленный троцкистом Хрущевым очень известному (по заявлению Сталина) троцкисту дзержинскому , простоял всего-то 33 года.

    Так что пора, да, прекратить войну с памятниками и восстановить памятник фонтан Витали.

    А действитетельно великолепное художественное произведение Вутечича-надо бережно сохранить
    1. tatra
      tatra 28 февраля 2021 11:21
      +7
      И что же враги коммунистов целых 30 лет ничего не установили вместо снесенного вами памятника Дзержинского ,а как только сторонники СССР предложили ВЕРНУТЬ на место памятник ,так вам сразу приспичило -и Невскому ,и фонтан ,лишь бы быть тупо ПРОТИВ советского . На идеологии и истории ПРОТИВ невозможно создать нормальное Государство .
      1. Ольгович
        Ольгович 28 февраля 2021 12:01
        -6
        Цитата: tatra
        И что же враги коммунистов целых 30 лет ничего не установили вместо снесенного памятника Дзержинского

        чтобы восстановить ТЫСЯЧИ снесенных коммунистами памятников русской Славы , Культуры, Истории, Героям ОВ 1812, РТР, РЯВ, ПМВ и пр- нужны столетия.

        Восстановлена гробница Героя князя Пожарского, взорванная варварами в 1930-е, воссоздана великолепная колонна Славы России, снесенная тогда же , восстановлен Казанский собор князя Пожарского, разобранный ими, восстанавливается уникальный Костромской Кремль, взорванный вандалами и пр и пр : таких работ по возвращению из небытия уничтоженных сокровищ России- еще непочатый край.

        Дойдет очередь и до восстановления на его месте и уникального фонтана.
        Цитата: tatra
        На идеологии и истории ПРОТИВ невозможно создать нормальное Государство

        точно! Но , к сожалению, до врагов памятников Истории России это дошло не полностью и слишком поздно-уже были уничтожены тысячи русских памятников в 1918-1960-годы....
        1. tatra
          tatra 28 февраля 2021 12:08
          +6
          Ха ,не надо трусливо выкручиваться любимым врагами коммунистов лицемерным "праведным гневом " в вашей антисоветчине . Ответьте на простой вопрос ,а не выкручивайтесь -почему ,как только сторонники СССР предложили ВЕРНУТЬ на Лубянку снесенный вами в вашу антисоветскую Перестройку памятник Дзержинскому ,вам сразу же приспичило установить на месте памятника Дзержинскому - памятник Невскому или фонтан ?
          1. Ольгович
            Ольгович 28 февраля 2021 12:54
            -6
            Цитата: tatra
            Ха ,не надо трусливо выкручиваться любимым врагами коммунистов лицемерным "праведным гневом " в вашей антисоветчине

            ТЫСЯЧИ снесенных коммунистами памятников русской Славы , Культуры, Истории, Героям ОВ 1812, РТР, РЯВ, ПМВ и пр-это просто ФАКТЫ преступлений русофобов против России.
            Цитата: tatra
            почему ,как только сторонники СССР предложили ВЕРНУТЬ на Лубянку снесенный вами в вашу антисоветскую Перестройку памятник Дзержинскому ,вам сразу же приспичило установить на месте памятника Дзержинскому - памятник Невскому или фонтан ?

            ВЕРНУТЬ надо ИСТОРИЧЕСКИЙ памятник -фонтан. Это справедливо с точки зрения бережного сохранения Истории.

            Памятник же дзержинскому-, безусловно, художественная ценность и должна быть сохранена-в музее, наример.
            1. tatra
              tatra 28 февраля 2021 13:03
              +6
              Если Вы ,как попугай ,повторяете одно и то же бессмысленное злобное словоблудие ,и не способны ответить на мой простой вопрос -вообще не отвечайте . Есть такое постоянно разоблачающее лживость и лицемерие врагов коммунистов понятие -как логика . И по этой логике -если вы за целых 30 лет после захвата вами России не удосужились поставить памятники тем ,кого Вы перечислили , Невскому ,фонтан ,то и НЕ хотели ,вам было плевать на всех них и на фонтан на Лубянке .
              1. Ольгович
                Ольгович 28 февраля 2021 14:01
                -5
                Цитата: tatra
                Если Вы ,как попугай ,повторяете одно и то же бессмысленное злобное словоблудие

                lol laughing
                это кто
                Цитата: tatra
                как попугай ,повторяет одно и то же бессмысленное злобное словоблудие
                :
                Цитата: tatra "врагами коммунистов, враги коммунистов, врагов коммунистов, врагам коммунистов"
                ,а? lol

                Других слов -не знаете? lol
                Цитата: tatra
                не способны ответить на мой простой вопрос -вообще не отвечайте .

                Вам отвечено уже ДВА раза, просто не дошло.

                П. 1. Повторю ТРЕТИЙ раз: чтобы восстановить ВСЕ памятники , уничтоженные вашими, нужны столетия.

                Дойдет черед и до фонтана,до которого еще просто не дошли руки ввиду огромного объема уничтоженного вами.

                А Невский там не нужен вообще.
                Цитата: tatra
                понятие -как логика . И по этой логике -если вы за целых 30 лет после захвата вами России не удосужились поставить памятники тем ,кого Вы перечислили , Невскому ,фонтан ,то и НЕ хотели ,вам было плевать на всех них и на фонтан на Лубянке .

                см. П. 1
                1. tatra
                  tatra 28 февраля 2021 14:17
                  +5
                  Ха ,какие столетия ? Все 30 лет после захвата России вами ,врагами СССР и советского народа ,одна только деградация ,обнищание России ,обнищание и вымирание русского народа . И ваша идеология и история -злобная антисоветчина . Что останется от России и русского народа еще через 30 лет ? Вам 30 лет только разрушать и уничтожать советское и русское ,и насаждать иностранщину никто не мешает . Весь центр Москвы -в иностранных вывесках , иностранных названиях магазинов со сплошь импортом . А вы , враги коммунистов ,еще и изображаете из себя "русских патриотов "
                  1. Ольгович
                    Ольгович 28 февраля 2021 14:30
                    -5
                    Цитата: tatra
                    Ха ,какие столетия

                    это не ха-ха вам, нет.

                    Уничтоженные вашими варварами тысячами ШЕДЕВРЫ Москвы, Суздаля, Владимира, Костромы, Петрозаводска, других СОТЕН городов России требуют для восстановления огромных денег и столько же времени..

                    и в четвертый раз-не понятно? belay lol
                    1. tatra
                      tatra 28 февраля 2021 14:33
                      +6
                      Сколько можно отвечать по трусливому принципу "защита через нападение " ? Учитесь СЕБЯ защищать ,враги коммунистов . А чтобы злобствовать ПРОТИВ -ни интеллекта ,ни совести ,ни убеждений ,ни смелости -не надо .
                      1. Ольгович
                        Ольгович 1 марта 2021 09:48
                        0
                        Цитата: tatra
                        Сколько можно отвечать по трусливому принципу "защита через нападение " ?

                        кто на вас...напал? belay lol

                        КОМУ, никому ненужные, нужны? lol

                        ЧТО вам непонятно в моих конкретных ответах?
                        Цитата: tatra
                        Учитесь СЕБЯ защищать ,враги коммунистов

                        научитесь по-русски выражать свои т.н. "мысли", "враги коммунистов" lol- от КОГО надо защищаться? belay
                        НЕТ никого ведь.
                        Цитата: tatra
                        . А чтобы злобствовать ПРОТИВ -ни интеллекта ,ни совести ,ни убеждений ,ни смелости -не надо .

                        таки не не злобствуйте-кто же мешает? request

                        Лучше соберите средства на уничтоженные вашими памятники Славы, Истории и Культуры России, участвуйте в этих стройках, чтобы хоть на гран искупить маленькую долю страшной вины ваших по их уничтожению. hi
    2. Korsar4
      Korsar4 28 февраля 2021 17:20
      +1
      Известная шутка:
      «- А теперь здесь ГосСтрах?
      - Нет. ГосУжас».
      1. Комментарий был удален.
  • Юн Клоб
    Юн Клоб 28 февраля 2021 11:26
    -2
    В СССР памятник Петру I, Николаю I и еще несколько не снесли, так и стояли себе памятники царям-кровососам.
  • AlexFly
    AlexFly 28 февраля 2021 11:42
    -8
    И чего автору Солженицин не нравится? Одиозная личность? Между прочим фронтовик... Или уважаем выборочно, по разнорядке??
    1. tatra
      tatra 28 февраля 2021 12:12
      +2
      Ну да ,конечно . Враги СССР и советского народа в России и на антисоветско-русофобском Западе восхваляют Солженицына исключительно за то ,что он фронтовик . Когда же враги коммунистов перестанут врать и лицемерить .
      1. AlexFly
        AlexFly 28 февраля 2021 12:28
        -5
        Наверное тогда, когда Коммуняки попросят прощение за убиенных ими крестьян и трудяг, за лишения и уничтожение инакомыслящих...., за создание класса одобрямсиков, создавших себе подобных коммунистиков типа ЕБН и Горби...
        1. tatra
          tatra 28 февраля 2021 12:44
          +1
          Опять враг коммунистов трусливо выкрутился по принципу "защита через нападение ". ВСЕ факты ,которые антисоветско-русофобская клика с лицемерными "праведным гневом и человеколюбием " выставила за преступления тех ,у кого она отняла страну с целью личного обогащения за счет страны и народа ,она во ВСЕХ остальных случаях оправдывает или " не замечает ", как у неё хронический голод в России до 25 октября 1917 года -это "естественно ,это климат такой " , плевать клике на всех голодавших и умерших от голода ,а если голод после 25 октября 1917 года ,клика сразу начинает верещать "да это преступление власти ,геноцид ,голодомор ,голода не должно было быть ".
          1. AlexFly
            AlexFly 1 марта 2021 10:49
            0
            Девушка, перестаньте заниматься пропагандой любимой вами партии, В ней, как и в других полно лицемеров... И ещё : НЕ мешайте всё в кучу...
        2. Комментарий был удален.
        3. апро
          апро 28 февраля 2021 16:45
          +7
          Цитата: AlexFly
          Наверное тогда, когда Коммуняки попросят прощение за убиенных ими крестьян и трудяг, за лишения и уничтожение инакомыслящих...., за создание класса одобрямсиков, создавших себе подобных коммунистиков типа ЕБН и Горби...

          А за убиенных коммунистов.никто покаяться не хочет??? или игра только в одни ворота????
          1. AlexFly
            AlexFly 1 марта 2021 10:52
            -1
            А это уже персонально у всевышнего надо вымаливать... Это уже личное.. Заметка на потом : во времена войн принадлежность к той или иной группе(здесь партии и т.д.) не облегчает вашей участи в выживании( за исключением приспособленцев)
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 28 февраля 2021 12:18
    +5
    О да!
    Слово товарищу Маяковскому (для товарища Татры):

    laughing
  • Radikal
    Radikal 28 февраля 2021 12:40
    +6
    Цитата: Лоцман
    Цитата: Destiny
    Жаль, что памятник «Железному Феликсу» не вернется на Лубянку.

    Жаль.Некрасивая история с голосованием.Зачем было огород городить,если изначально не собирались памятник восстановить..
    Этот ,,огород,, отлично показал количество жителей столицы, которых пока не смогла обработать гос. политика десоветизации, ну и их настроения.. Железный Феликс ведь олицетворяет собой Революцию и Советскую власть и похоже не ожидали нынешние власти такого количества поддерживающих и прервали эту проверочку. Теперь снова ,,работать засучив рукава,,- ,,нет времени на раскачку,,

    Скорее всего, так оно и было, вероятно цифры начали увеличиваться в сторону памятника Железному Феликсу дальше ситуация могла выйти из под контроля, несмотря на задействованный ресурс московских учителей, и чиновников, так что итог понятен - они просто...струсили. lol
  • iouris
    iouris 28 февраля 2021 12:46
    +4
    Памятник - это не столько память, сколько символ. Теперь вам всё ясно?
  • evgen1221
    evgen1221 28 февраля 2021 12:47
    +1
    Да как бы уже можно расходится-на следующий день после начала (голосования) его сиятельство мосградоначальник высказался об том что Дзержинскому памятник неуелесообразно ни в каком случае возвращать на старое место.
    1. iouris
      iouris 28 февраля 2021 21:21
      0
      Большой дом без Дзержинского - ясный и понятый символ.
  • Radikal
    Radikal 28 февраля 2021 13:05
    +8
    Цитата: AlexFly
    И чего автору Солженицин не нравится? Одиозная личность? Между прочим фронтовик... Или уважаем выборочно, по разнорядке??

    Генерал Власов тоже был фронтовик...до определённого момента... . sad
    1. AlexFly
      AlexFly 4 марта 2021 18:32
      0
      Вы правы, только он выбрал, не ту сторону, а господин-товарищ Солженицин занимался просто критикой, что в этом плохого? Или вы явный сторонник одобрямсов? Неужели вы далеки от выражения Сократа, что в споре рождается истина. Обсуждение проблемы приводит к поиску её решения... А труды Солженицина есть следствие его мировоззрения и если главному этого не нравится, то это говорит лишь о скудности его восприятия..
  • tank64rus
    tank64rus 28 февраля 2021 13:19
    +4
    Показали свой страх перед ним. Прошло 100 лет и всё равно сосёт под ложечкой, а вдруг.
  • A.B.
    A.B. 28 февраля 2021 13:34
    +5
    Спросите у живущих в Москве, кого они из местечкового начальства любят меньше всего, ответ у 90% будет Собянин и Ликсутов. Оба выдвиженцы Медведева и к Москве изначально не имеющие никакого отношения. Так что вы от таких начальников хотите? Такие начальники не любят Москву, не любят Советское прошлое и им совсем не интересно тратить деньги туда, откуда их потом не вытащишь. Это же не бордюры с плиткой укладывать каждый год.
  • 75Сергей
    75Сергей 28 февраля 2021 13:59
    +5
    Конечно нынешняя структура к организации созданной Ф.Э.Дзержинским никакого отношения не имеет, она больше на антипод похожа, но памятник надо вернуть.
    А вот памятник Со лже ницину, солгавшему всем и вся, надо переименовать на памятник лжи.
    1. tatra
      tatra 28 февраля 2021 14:21
      +5
      Как только Горбачев дал свободу врагам коммунистов ,они сразу же стали продавать наркотики у аптеки № 1 ,которую видно из окон здания КГБ на Лубянке . Вот это символизм того ,что хотели те ,кто снесли памятник Дзержинскому -безнаказанно совершать преступления .
      1. Фил77
        Фил77 28 февраля 2021 16:41
        +3
        Начнём издалека.Сретенская улица/да,да!В16 веке эта улица носила такое название/,Никольская,при Советской власти-улица 25 Октября.К чему я это?Да к тому,что аптека номер один/до революции*Феррейн*/ находилась в доме номер 19.По нечётной стороне,если Вы москвичка,то это Вам многое скажет.Её чисто физически не видно из окон КГБ.А наркотики тогда где только не толкали,около того же *Славянского базара*,к примеру.
      2. AlexFly
        AlexFly 4 марта 2021 18:34
        0
        А чего их не содют? Неужели у них карт бланш от самого?
  • Вольнопёр
    Вольнопёр 28 февраля 2021 16:31
    +6
    Лубянская площадь, которая носила имя Дзержинского, была спроектирована вокруг памятника. От которого остался теперь объект-клумба.


    Даже клумбы не осталось ...

    1. Фил77
      Фил77 28 февраля 2021 16:44
      +5
      Клумбу-то за что?Мечта сабянина-всё в плитке! laughing
      1. bubalik
        bubalik 28 февраля 2021 16:56
        +5
        Мечта большинства городов,про плитку.
        1. Фил77
          Фил77 28 февраля 2021 17:00
          +4
          Это к сабянину.И знаешь Сергей,если бы её нормально укладывали.Раз.Скользкая зараза.Два.Недолговечная/см.первый пункт/.Три.Асфальт,по моему мнению лучше. wink
          1. Korsar4
            Korsar4 28 февраля 2021 17:18
            +6
            Брусчатку класть. И с тщательностью древних китайцев. Так, чтобы основательно. Но кто же на это пойдёт.
            1. Фил77
              Фил77 28 февраля 2021 17:22
              +3
              Привет Сергей!Рад встрече!Ну возможен более близкий пример-немецкая брусчатка.Но,как правильно подметил,важна тщательность и ....контроль!
              1. Korsar4
                Korsar4 28 февраля 2021 17:50
                +3
                Весна приближается. Ещё немного - и перезимуем.
                1. Фил77
                  Фил77 28 февраля 2021 17:55
                  +3
                  Это так.Я уже кепку нацепил.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 28 февраля 2021 17:58
                    +2
                    Всегда в кепке. А на холода - капюшон.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 28 февраля 2021 17:27
              +3
              Она тоже скользкая.
              1. Фил77
                Фил77 28 февраля 2021 17:35
                +2
                Привет Антон!Асфальт.И-уборка.
                Что-то необычное место мы выбрали для встречи?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 февраля 2021 17:52
                  +2
                  Привет, Сергей!
                  Ну, тебя ведь не особо интересует история Боспорского царства...
              2. Korsar4
                Korsar4 28 февраля 2021 17:51
                +3
                Сочетание брусчатки и асфальта.
                Сегодня наблюдал как водитель трамвая с ломиком рельсы очищала.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 28 февраля 2021 17:54
                  +2
                  У нас Невский в граните.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 28 февраля 2021 17:59
                    +2
                    Так вам весь камень свозили.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 28 февраля 2021 18:10
                      +2
                      Указ о запрете каменного строительства был отменен в 1741 году. Невский "одели" в гранит в середине "нулевых".
                      1. Korsar4
                        Korsar4 28 февраля 2021 18:48
                        +3
                        Вот не задумывался: когда Невский в гранит «оделся». Теперь есть возможность.

                        А «нулевых» какого века?
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 28 февраля 2021 19:01
                        +2
                        Текущего. Можно сколько угодно критиковать Матвиенко, но остальные губеры и десятой части не сделали для города, в сравнении с ней.
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 28 февраля 2021 22:28
                    +2
                    Панацеей это не стало. Возможно я тебя удивлю, но истоки типовой застройки, "воспетые" в "Иронии судьбы", отнюдь не изобретение хрущевских архитекторов. Авторство принадлежит Доминико Трезини.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 1 марта 2021 07:50
                      +2
                      После разговора о граните на Невском добрая сеть по моей просьбе выдала план Петербурга Трезини.
                      Так что в какой-то мере готов.

                      Университет Ваш - это же тоже творение Трезини? Очень понравилось внутри.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 марта 2021 08:00
                      +2
                      Проект и общее руководство строительством здания "12 коллегий" - да, Трезини.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 28 февраля 2021 17:32
      +3
      Согласен. Зажрались мы несколько в столицах.
    3. Korsar4
      Korsar4 28 февраля 2021 17:52
      +3
      Лучше просёлочной дороги ничего нет. Но это, опять, со стороны пешехода.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 28 февраля 2021 18:01
        +3
        Особенно в межсезонье и вслед за "камазом".
        1. Korsar4
          Korsar4 28 февраля 2021 18:46
          +3
          Правильная обувь спасает.
          А у межсезонья свои плюсы.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 28 февраля 2021 18:49
            +3
            Правильная обувь спасает.
            От налипания глины?
            1. Korsar4
              Korsar4 28 февраля 2021 19:10
              +3
              От налипания глины спасает выбор правильного маршрута.
              А лучший просёлок - с большей долей песчаной фракции.
              1. депрессант
                депрессант 28 февраля 2021 21:41
                +5
                Категорически согласна обсуждать особенности плиткообложения пешеходного пространства и залипания глины на резиновой обуви!
                А что делать? Хочешь жить, умей обсуждать то, что надо (((((( crying )))))))
                1. Korsar4
                  Korsar4 28 февраля 2021 21:53
                  +3
                  Людмила Яковлевна, это неплохая тема.
                  Для тех, кто в дороге очень важна и обувь и особенности покрытия.


                  https://stihi.ru/2013/10/07/5758
                  1. депрессант
                    депрессант 28 февраля 2021 22:31
                    +4
                    Ещё более категорически согласна!!!!
                    Да здравствует!!!! Ураааа!!!
                    Я серьезно.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 1 марта 2021 07:53
                    +2
                    Тогда ещё вытащу из закромов.

                    https://stihi.ru/2019/06/02/7300

                    Курский чернозём - это серьезно.
                  3. депрессант
                    депрессант 1 марта 2021 08:14
                    +3
                    Курский чернозём - это серьезно.


                    Из Депрессант. Абстрактно-претенциозное, по случаю.

                    Шла по дороге собака в китайских кроссовках
                    и утонула в грязи по кривые собачьи колена.
                    Дед, возвращаясь домой с неприличной тусовки,
                    бросил дрожащей в ознобе собаке:
                    "Галоши б надела!"
                  4. Korsar4
                    Korsar4 1 марта 2021 09:51
                    +3
                    Хорошо.
                    Маяковский вспоминается:

                    «Все мы немного лошади» (с).
                  5. депрессант
                    депрессант 1 марта 2021 10:43
                    +2
                    Били копыта. Пели будто:
                    — Гриб.
                    Грабь.
                    Гроб.
                    Груб. —
                    Ветром опита,
                    льдом обута,
                    улица скользила.
                    Лошадь на круп
                    грохнулась,
                    и сразу
                    за зевакой зевака,
                    штаны пришедшие Кузнецким клёшить,
                    сгрудились,
                    смех зазвенел и зазвякал:
                    — Лошадь упала! —
                    — Упала лошадь! —
                    Смеялся Кузнецкий.
                    Лишь один я
                    голос свой не вмешивал в вой ему.
                    Подошел
                    и вижу
                    глаза лошадиные...
                    Улица опрокинулась,
                    течет по-своему...
                    Подошел и вижу —
                    за каплищей каплища
                    по морде катится,
                    прячется в ше́рсти...
                    И какая-то общая
                    звериная тоска
                    плеща вылилась из меня
                    и расплылась в шелесте.
                    «Лошадь, не надо.
                    Лошадь, слушайте —
                    чего вы думаете, что вы их плоше?
                    Деточка,
                    все мы немножко лошади,
                    каждый из нас по-своему лошадь».
                    Может быть
                    — старая —
                    и не нуждалась в няньке,
                    может быть, и мысль ей моя казалась пошла́,
                    только
                    лошадь
                    рванулась,
                    встала на́ ноги,
                    ржанула
                    и пошла.
                    Хвостом помахивала.
                    Рыжий ребенок.
                    Пришла веселая,
                    стала в стойло.
                    И все ей казалось —
                    она жеребенок,
                    и стоило жить,
                    и работать стоило.

                    1918 год. В.В. Маяковский, мой любимый поэт.
                    Пронзительно.
  • иван2022
    иван2022 28 февраля 2021 17:43
    +4
    Снос памятников- следствие признания обществом того, что оно стыдится своей истории. И не желает нести ответственность за то, что было раньше. А это- симптом ! Следующий шаг- снос такого общества. Ибо оно по факту сносов- само признало себя не пригодным. По ожидаемым прогнозам- в последующие 10 лет убыль населения будет по нескольку сотен тысяч в год. Правительство не может допустить демо- катастрофы. "Денег нет". Единственное решение в сей не простой ситуации - массовое заселение России китайцами и азиатами. Вопрос о памятниках решится сам собой. Они поставят свои памятники.
    1. pitr_74
      pitr_74 28 февраля 2021 20:00
      0
      А как вы оцениваете снос немцами памятников Гитлеру, процессе денацификации Германии? Тоже осуждает? Это же их история
      1. Вольнопёр
        Вольнопёр 28 февраля 2021 20:55
        0
        Цитата: pitr_74
        А как вы оцениваете снос немцами памятников Гитлеру, процессе денацификации Германии? Тоже осуждает? Это же их история

        Не нашёл ни одной фотографии именно памятника Гитлеру ( или его сноса ).
        Так что немцам было нечего сносить.
        Вот бюстов и портретов, сколько угодно.
      2. иван2022
        иван2022 1 марта 2021 08:27
        +1
        Цитата: pitr_74
        А как вы оцениваете снос немцами памятников Гитлеру, процессе денацификации Германии? Тоже осуждает? Это же их история

        ЭТО ВОПРОС, ТРУДНЫЙ ДЛЯ РОССИИ В СИЛУ ЕЁ "МЕНТАЛИТЕТА"
        Ещё в 19 веке известный адвокат Влад. Спасович писал, что общество считает преступлением «нанесение обиды» в смысле «Русской Правды» 15 века. А в современном смысле- преступление есть нарушение закона. И по сей причине в России не может быть Суда Присяжных. Припомните рассказ А.П. Чехова «Злоумыленник»…. Мужик отвинчивал Ж/Д гайки и не понимал, в чём его винит следствие. Считал, что преступление совершает государство, отправляя его за решётку.
        ТО-ТО И ОНО ! Рейх Гитлера был преступным государством потому, что его законы были преступными. Это установил суд в Нюренберге в 1945.
        А законы СССР не были преступными. И преступления в СССР- есть преступления ПРОТИВ Советской власти и государства.
        Поразмыслите….. Наше общество в своей «Правде 15 века» вместить сего не может.
  • Вольнопёр
    Вольнопёр 28 февраля 2021 17:54
    +7
    Кстати. Про первое фото в статье.
    Это скульптура - "Ленин с планшетом" "Ленин с книгой", установленная в Зеленограде в 1969 году, у здания Научного центра в Южной промзоне.
    И демонтированная в 2009 году, с формулировкой - "он находится в аварийном состоянии".
    По-моему, очень символично отражает современное состояние отечественной электронной промышленности, науки и образования. / сарказм / ИМХО.
    1. депрессант
      депрессант 28 февраля 2021 20:54
      +2
      Коллега Вольнопер, это "Ангстрем" сзади?
      1. Вольнопёр
        Вольнопёр 28 февраля 2021 21:27
        +1
        Цитата: депрессант
        Коллега Вольнопер, это "Ангстрем" сзади?

        Нет. Памятник был установлен перед комплексом "Научный центр".
        Местное название "Клюшки", а памятник у "Шайбы" lol , где в советское время располагалось шесть НИИ.
        "Ангстрем" позади ( Центр Национальной Микроэлектроники )
        карта: https://yandex.ru/maps/216/zelenograd/?l=sat%2Cskl%2Cstv%2Csta&ll=37.218611%2C55.983965&source=wizbiz_new_map_single&z=17

        Репортаж о демонтаже памятника с фото:
        https://www.netall.ru/gnn/130/573/423726.html
        1. депрессант
          депрессант 28 февраля 2021 21:32
          +1
          Так это и есть "Ангстрем"!
          Архитектура -- две производственные "клюшки" и администрация -- в "шайбе". Значит теперь там всё не так. Или просто по-другому назвали то, что было для меня "Ангстрем". Ну, и ладно ))))
          1. Вольнопёр
            Вольнопёр 28 февраля 2021 21:36
            +1
            депрессант (людмила яковлевна кузнецова) Сегодня, 21:32
            Так это и есть "Ангстрем"!

            Возможно, в советское время, он и занимал эти здания.
            Сейчас, насколько я понял, эти здания сдаются в аренду под "офисы".
  • Iskazi
    Iskazi 28 февраля 2021 21:32
    -5
    Секретари у Власти...., типично секретарский подход...., но ничего не поделаешь..., память о советской власти должна быть уничтожена, коммунисты уничтожили советскую власть теперь искореняют память о ней....
    1. tatra
      tatra 28 февраля 2021 21:57
      +2
      У врагов коммунистов большие проблемы с логикой .
      1. Lbbe
        Lbbe 1 марта 2021 21:20
        0
        А друзья коммунистов никак не могут определиться с кем они с великим отцом народов И.В. Сталиным или великим чекистом, уничтожившего врагов союза , но затем подло переметнувшимся и подло отринувшего дело Ленина поддержавшим проклятого Троцкого Ф.С. Дезржинским вот с кем лично вы?
    2. иван2022
      иван2022 1 марта 2021 09:14
      +3
      Цитата: Iskazi
      Секретари у Власти...., типично секретарский подход...., но ничего не поделаешь..., память о советской власти должна быть уничтожена, коммунисты уничтожили советскую власть теперь искореняют память о ней....


      А кого Вы изволите называть коммунистами ? Чем коммунисты отличаются от не коммунистов ...сами-то хоть понимаете ?
      Насчёт "секретарского подхода"- вас что, в школе так научили, что если словечко в бреду придумал - то и есть доказательство правоты ?
  • dust31
    dust31 1 марта 2021 03:19
    -2
    прекрасно, что не поставят филикса.
  • U-58
    U-58 1 марта 2021 06:14
    +1
    Идейно у нас уравняли людей и памятники.
    Если и те и другие- "правильные" , то им протекционизм, респект и уважение автоматически назначаются.
    А вот ежели неправильные- будь то живой Грудинин, живой Платошкин или бронзовый Дзержинский- то таковых не пущать. Никуда и никогда.
    Конечно, демократией тут и не пахнет.
    Но отсутствие таковой стало настолько повседневной нашей обыденностью, что этого уже никто и не замечает..
  • Radikal
    Radikal 4 марта 2021 21:44
    +3
    Цитата: AlexFly
    Вы правы, только он выбрал, не ту сторону, а господин-товарищ Солженицин занимался просто критикой, что в этом плохого? Или вы явный сторонник одобрямсов? Неужели вы далеки от выражения Сократа, что в споре рождается истина. Обсуждение проблемы приводит к поиску её решения... А труды Солженицина есть следствие его мировоззрения и если главному этого не нравится, то это говорит лишь о скудности его восприятия..

    А вот давайте без демагогии,и Сократа, который был против этой самой демагогии. wassat
  • Radikal
    Radikal 4 марта 2021 21:47
    +1
    Цитата: Lbbe
    А друзья коммунистов никак не могут определиться с кем они с великим отцом народов И.В. Сталиным или великим чекистом, уничтожившего врагов союза , но затем подло переметнувшимся и подло отринувшего дело Ленина поддержавшим проклятого Троцкого Ф.С. Дезржинским вот с кем лично вы?

    Я с Вами соглашусь, если вы свою мысль выразите грамотно, и очевидно.
  • Erik
    Erik 3 июля 2021 11:00
    0
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Цитата: Svarog
    но мы уже эволюционировали в 17 году.

    Серьёзно? Интересное представление об эволюционных процессах.
    Цитата: Svarog
    До основания можно снести то, что есть сейчас..ну по сути сейчас и ничего не построено.

    И что, уважаемый, Вы снести предлагаете? Всё, кроме Вашего рабочего места, квартиры, дачи и какого-никакого движимого имущества? Или за счёт "снесения" надеетесь это всё приумножить? Каковы планы партии? Ну, кроме первоочередной забавы по водружению Феликса на историческое место.

    Дальше быть примером для всего человечества!