Военное обозрение

Пистолет-пулемёт Калашникова. ППК-20

100

Пистолет-пулемёт ППК-20


О завершении государственных испытаний нового пистолета-пулемёта ижевской разработки российская пресса сообщала во второй половине июля 2020 года. Новинке, разработанной специалистами концерна «Калашников», был присвоен индекс ППК-20. Расшифровывается как пистолет-пулемёт Калашникова образца 2020 года.

Данная аббревиатура была принята и для того, чтобы увековечить память Виктора Михайловича Калашникова (скончался в 2018 году) – сына легендарного советского конструктора-оружейника. Виктор Михайлович в своё время разработал отечественный пистолет-пулемёт ПП-19 «Бизон», оснащенный шнековым подствольным магазином, а также долгожданный так называемый большой пистолет-пулемёт ПП-19-01 «Витязь», он же «Витязь-СН» в другом исполнении. На базе «Витязь-СН» и был спроектирован модернизированный вариант пистолета-пулемёта.

Ранее группой под руководством сына Михаила Тимофеевича Калашникова было разработано и запущено в производство целое семейство отечественных пистолетов-пулемётов, в том числе модели «Бизон-2» под патрон 9х18 мм и «Бизон-2-01» под патрон 9х19 мм. На базе последнего группой Виктора Михайловича в 2004 году был создан новый пистолет-пулемёт «Витязь-СН», который оснащался коробчатым магазином, рассчитанным на 30 патронов.

Пистолет-пулемёт Калашникова. ППК-20
Виктор Михайлович Калашников

В 2005 году пистолет-пулемёт «Витязь-СН» под очень распространенный пистолетный патрон 9х19 мм Парабеллум (Люгер) был официально принят на вооружение МВД России. По информации пресс-службы концерна «Калашников», в настоящее время данный образец ижевского стрелкового оружия состоит на вооружении спецподразделений МВД России, ФСО России и ФСБ России.

Особенности пистолета-пулемёта ППК-20


Впервые новый российский пистолет-пулемёт ППК-20, разработанный группой компаний «Калашников», был представлен широкой публике в 2020 году в рамках работы международного форума «Армия-2020». При выполнении опытно-конструкторских работ по созданию нового образца стрелкового оружия за основу был принят серийно выпускающийся в Ижевске пистолет-пулемёт «Витязь-СН».

Пистолет-пулемёт «Витязь-СН» (в отличие от обычного «Витязя») был основан на модели автомата АК-105. Само название «Витязь» было дано линейке стрелкового оружия в честь отряда специального назначения внутренних войск России «Витязь», для которого в свое время на концерне «Ижмаш» и были разработаны эти пистолеты-пулемёты. Данное оружие предназначено для поражения живой силы, а также небронированной техники противника, в первую очередь грузовых и легковых автомобилей.


По заверениям группы компаний «Калашников», при проведении ОКР по созданию ППК-20 конструкторами были учтены все замечания, выявленные при серийном изготовлении пистолетов-пулемётов «Витязь-СН». И приведены в соответствие с требованиями тактико-технического задания состав и конструкция нового изделия.

Подчеркивается, что в ППК-20 конструкторам удалось значительным образом улучшить эргономику изделия, а также прилагаемого к нему снаряжения. Также была повышена надежность пистолета-пулемёта. Помимо этого в его состав был введен прибор малошумной стрельбы.

В настоящее время в состав ППК-20 входят ремень с двухточечным и одноточечным закреплением на теле пистолета-пулемёта и специальная сумка, выполненная из материала с цифровой маскирующей окраской. Сумка предназначена для переноски стрелком приборов малошумной стрельбы, магазинов, крепежных устройств, оружейной масленки и других приспособлений.

ППК-20 комплектуется складным телескопическим шестипозиционным прикладом, который складывается на левую сторону. Пистолетная рукоятка выполнена эргономичной. Помимо этого появилась дополнительная полочка на переводчике режимов огня, что положительным образом должно сказаться на стабильности ведения огня из оружия. На крышке ствольной коробки разместилась длинная планка типа Пикатинни. Помимо этого крепежные планки могут устанавливаться снизу и сбоку на цевье оружия, обеспечивая удобство крепления многочисленного обвеса.

На ППК-20 установлен щелевой пламегаситель с байонетным креплением прибора малошумной стрельбы. Такое соединение должно быть хорошо знакомо всем обладателям современных зеркальных фотоаппаратов. Байонетное соединение представляет собой быстро выполняемое соединение деталей посредством осевого перемещения и поворота одной из них относительно другой, так что стрелок сможет достаточно быстро установить глушитель на ППК-20.


О тактико-технических характеристиках 9-мм пистолета-пулемёта ППК-20 известно не так много информации, но основные сведения группа компаний «Калашников» уже раскрыла. Известно, что общая длина новинки составляет от 640 до 700 мм в зависимости от положения приклада. Длина ствола ППК-20 составляет 233 мм. Используемый тип боеприпасов – патроны 9х19 мм Парабеллум, ёмкость применяемых с оружием магазинов 30 патронов. Масса оружия – 3,65 кг. По всей видимости, это масса пистолета-пулемёта уже вместе с патронами.

Перспективы поставок ППК-20


Поставки нового 9-мм пистолета-пулемёта ППК-20 должны начаться уже в 2021 году.

Об этом 22 февраля 2021 года рассказал журналистам генеральный директор группы компаний «Калашников» Дмитрий Тарасов. По его словам, поставок нового пистолета-пулемёта ещё не было. Свое заявление Тарасов сделал в рамках прошедшей в ОАЭ международной выставки вооружений IDEX-2021.

Многие специалисты и журналисты (в том числе и иностранные) считают, что новинка не заинтересует военных и предназначена в первую очередь для полицейских сил. При этом получившееся оружие действительно сравнительно легкое и компактное, что достигается (в том числе) за счет использования пистолетных 9-мм патронов. Также благодаря применению данных боеприпасов ППК-20 может похвастаться сравнительно небольшой отдачей.

В группе компания «Калашников» упирают на тот факт, что не только значительно изменили оснащение модели, но и учли все проблемы, которые ранее существовали при выпуске пистолетов-пулемётов «Витязь-СН» и могли вызывать некоторые сложности, в том числе при эксплуатации оружия. В презентационных видео, которые распространяет оружейный концерн, говорится о том, что ППК-20 уже прошел государственные испытания и был признан полностью годным для серийного производства.


22 июля 2020 года межведомственная комиссия не просто признала новое изделие из Ижевска годным для серийного производства, но и рекомендовала присвоить оружию наименование «9 мм пистолет-пулемет Калашникова ППК-20» для увековечения памяти конструктора Виктора Калашникова.

Существует вероятность, что новая разработка ижевских оружейников заменит пистолеты-пулемёты «Витязь». И также будет использоваться сотрудниками специальных подразделений МВД России, ФСБ России и ФСО России.

При этом на данный момент ничего не известно об экспортных планах относительно модели ППК-20, хотя новинка из Удмуртии уже была представлена на международной выставке вооружений IDEX 2021. Сама презентация ППК-20 в Объединенных Арабских Эмиратах, несомненно, является свидетельством того, что «Калашников» рассматривает возможность продажи данного стрелкового оружия иностранным клиентам.

Пока что нет никакой информации о разработке гражданской версии 9-мм пистолета-пулемёта ППК-20 или его предшественников.

При отсутствии гражданской версии оружия, единственной и достаточно удачной возможностью хоть как-то познакомиться с ППК-20 является только американская версия автомата Калашникова под обозначением KR-9 SBR под тот же 9х19 мм патрон.

Оружие с магазином на 30 патронов выпускается в США в различных исполнениях и доступно покупателям по цене от 1059 долларов.
Автор:
Использованы фотографии:
https://kalashnikov.media и https://kalashnikovgroup.ru
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Диван-батыр
    Диван-батыр 2 марта 2021 05:27
    +14
    Ясно, что использована схема Калашникова, но под пистолетный патрон, разве есть необходимость в такой громоздкой ствольной коробке, заимствованной от АК, практически в формате - "как есть" ?

    Целый ряд знаковых ПП под пистолетный патрон имеют более скромные размеры тела оружия , а следовательно и меньший вес и иную эргономику ...

    1. martin-159
      martin-159 2 марта 2021 06:04
      +13
      Малолитражка на базе "Урала".
      1. Диван-батыр
        Диван-батыр 2 марта 2021 06:12
        +3
        Цитата: martin-159
        Малолитражка на базе "Урала".

        good yes
        Именно это и имел ввиду,когда комментировал схему ППК-20.

        Точннее, не саму схему Калашникова, которая лестными эпитетами не обделена, а то , что используя её, можно было значительно переработать ствольную коробку и подвижные части механизма с целью уменьшения массы и габаритов оружия.

        Возможно, идя по пути максимальной унификации с АК, кто-то, что-то такое думал об удешевлении производства, но разве мы на столько нищая страна, а концерн "Калашников" едва сводит концы с концами, чтоб идти таким путём ?

        Чай не режим военного времени...
        1. vladcub
          vladcub 2 марта 2021 09:28
          +1
          Диван,тут срабатывает стереотип: по максимуму унификация,что необходимо в военное время.
          В наших условиях подобное нищебродство можно объяснить монополизмом :"Калашников". Кто ему может составить конкуренцию в России? А на международном рынке придется демпенговать
          1. Bad_gr
            Bad_gr 2 марта 2021 12:00
            +1
            То же придерживаюсь мнения, что при создании нового оружия во главу угла должны быть поставлены эргономика, удобство пользования и обслуживания, ну и разумеется, надёжность. Унификация с другим оружием ради удешевления продукции - то же какой-то половинчатый путь. Хочешь дешёвое - поставь задачу конструкторам, что бы оно было дешёвым и получишь на выходе, что-то вроде ПП Судаева (1942—1945 года производства). Но такой подход может оправдать себя только в случае войны, и то сомнительно (зачем посредственный ПП, когда склады забиты раннее выпущенными автоматами АК).
        2. Kalmar
          Kalmar 2 марта 2021 09:47
          0
          Цитата: Диван-батыр
          Точннее, не саму схему Калашникова, которая лестными эпитетами не обделена, а то , что используя её, можно было значительно переработать ствольную коробку и подвижные части механизма с целью уменьшения массы и габаритов оружия.

          По-хорошему, там от схемы Калашникова практически ничего не нужно; УСМ разве что. Более того, в том виде, в каком она осталась в "Витязе", она создает проблемы: затвор перекашивается при откате и ломает направляющие. На гражданские "Сайги-9" было много жалоб на эту тему.

          Цитата: Диван-батыр
          но разве мы на столько нищая страна, а концерн "Калашников" едва сводит концы с концами, чтоб идти таким путём ?

          Судя по отзывам на гражданскую продукцию КК, отход от "калашниковской" схемы им всегда дается с большим трудом; видимо, все производство очень плотно под нее заточено. Потом, надо помнить, что "Бизон" и "Витязь" создавались в непростые годы, когда "проще и лучше" - это была не просто блажь, а залог выживания разработки. Перемудришь - заказчика не найдешь, ибо слишком дорого. А теперь уже как-то и лень переделывать радикально.
      2. НДР-791
        НДР-791 2 марта 2021 06:19
        +4
        При отсутствии гражданской версии оружия, единственной и достаточно удачной возможностью хоть как-то познакомиться с ППК-20 является только американская версия автомата Калашникова под обозначением KR-9 SBR под тот же 9х19 мм патрон
        Спорное утверждение. Обычная Сайга-9 с укороченым стволом, и возможностью автоматической стрельбы.

        Целый ряд знаковых ПП под пистолетный патрон имеют более скромные размеры тела оружия , а следовательно и меньший вес и иную эргономику ...
        Это конечно так, но если стоит выбор между постановкой новой линии для производства (а она в таком случае необходима) или неудобством и тяжестью для бойца, угадайте что выберут? Поэтому 90% деталей обычного калаша и вперёд!!!
        но разве мы на столько нищая страна, а концерн "Калашников" едва сводит концы с концами, чтоб идти таким путём ?
        Может быть и нет, но в нашей системе рулит ПРИБЫЛЬ. Отсюда и такие решения
        1. 4-тыйПарасенок
          4-тыйПарасенок 15 марта 2021 18:19
          0
          Цитата: НДР-791
          неудобством и тяжестью для бойца, угадайте что выберут? Поэтому 90% деталей обычного калаша и вперёд!!!

          а ты хочеш сказать что самый востребованный ПП МР5 меньше или легче? посмотри сначала его ТТХ, а только потом высказывай мнение.
      3. NEOZ
        NEOZ 2 марта 2021 13:47
        +1
        Цитата: martin-159
        Малолитражка на базе "Урала".

        или АКС74У на минималках ))))))...... зачем?
        1. mat-vey
          mat-vey 2 марта 2021 16:14
          -1
          Цитата: NEOZ
          или АКС74У на минималках ))))))...... зачем?

          Из за патрона .Вы ТТХ АКС и ППК сравните ..
        2. loki565
          loki565 11 марта 2021 22:55
          -1
          Его используют в контртеррористических операциях, в городской застройке.
    2. mat-vey
      mat-vey 2 марта 2021 06:49
      -1
      Цитата: Диван-батыр
      Ясно, что использована схема Калашникова,

      Что вы имеете в виду под "схема Калашникова"?
      1. Диван-батыр
        Диван-батыр 2 марта 2021 08:11
        -1
        Цитата: mat-vey
        Что вы имеете в виду под "схема Калашникова"?

        Комплекс конструкционных особенностей , присущие данной модели/конструкции оружия.
        1. mat-vey
          mat-vey 2 марта 2021 08:14
          +1
          Цитата: Диван-батыр
          Комплекс конструкционных особенностей , присущие данной модели/конструкции оружия.

          И как свободный затвор присущ "схеме АК"?
          1. Kalmar
            Kalmar 2 марта 2021 09:51
            +2
            Цитата: mat-vey
            И как свободный затвор присущ "схеме АК"?

            УСМ, ствольная горобка, возвратный механизм. Там даже газоотводная трубка осталась (разумеется, никуда ничего не отводит). Ближе к АК только новый карабин от "Молота" - там даже газовый шток с затвора поленились отпилить ))
            1. mat-vey
              mat-vey 2 марта 2021 09:54
              -1
              Цитата: Kalmar
              Там даже газоотводная трубка осталась

              Нет там трубки ...
              1. Kalmar
                Kalmar 2 марта 2021 10:00
                -1
                Цитата: mat-vey
                Нет там трубки ...

                Вот же:

                Другое дело, что она там просто так.
                1. mat-vey
                  mat-vey 2 марта 2021 10:07
                  0
                  Цитата: Kalmar
                  Вот же:

                  Где? Верхняя часть цевья просто накладка без всяких "трубок".
                  и затвор вообще другой - не разборный, а часть рамы ...
                  1. Kalmar
                    Kalmar 2 марта 2021 10:10
                    -1
                    Цитата: mat-vey
                    Где? Верхняя часть цевья просто накладка без всяких "трубок".

                    Нет, там трубка внутри. В нее заходит "шток" затвора. Есть даже кустарные и фабричные трубки с дополнительной рукоятью взведения на левую сторону.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 2 марта 2021 10:13
                      0
                      Цитата: Kalmar
                      Нет, там трубка внутри.

                      Имелось газовая трубка ..а это просто направляющая ,так же как и "газовый шток" то же направляющая .
                      1. Kalmar
                        Kalmar 2 марта 2021 10:14
                        0
                        Цитата: mat-vey
                        Имелось газовая трубка ..а это просто направляющая ,так же как и "газовый шток" то же направляющая .

                        Технологически это - газовая трубка от АКСУ, кажется. Просто теперь газоотводных отверстий в стволе нет, поэтому да, де-факто она выполняет скорее декоративные фукнции.
                      2. mat-vey
                        mat-vey 2 марта 2021 10:20
                        -1
                        Цитата: Kalmar
                        Технологически это - газовая трубка от АКСУ

                        Технологически там ни чего нет ..Посмотрите ещё раз на своё фото ..Ручка взведения затвора ходит по вырезу крышки ствольной коробки .
                      3. Kalmar
                        Kalmar 2 марта 2021 10:24
                        +1
                        Цитата: mat-vey
                        Посмотрите ещё раз на своё фото ..Ручка взведения затвора ходит по вырезу крышки ствольной коробки .

                        Еще раз переформулирую: та фигня, которая над стволом - это эрзац газоотводной трубки. Думаю, ее делают на тех же станках, что и трубки для АКСУ. Форма и крепления аналогичны. Другое дело, что газы уже не отводятся, поэтому данная псевдо-трубка служит исключительно в роли направляющей для псевдо-штока затвора. Ну и для красоты. Так ок?
                      4. mat-vey
                        mat-vey 2 марта 2021 10:32
                        -3
                        Цитата: Kalmar
                        Еще раз переформулирую: та фигня, которая над стволом - это эрзац газоотводной трубки.

                        Нет там трубки - поршень-направляющая ходит по кольцу и просто прикрыт цевьём ...
                      5. 4-тыйПарасенок
                        4-тыйПарасенок 15 марта 2021 18:24
                        0
                        он на своей волне, ничего не сможешь обьяснить...
          2. Kalmar
            Kalmar 2 марта 2021 10:13
            -1
            Картинка не загрузилась что-то:
            1. mat-vey
              mat-vey 2 марта 2021 10:14
              -1
              Цитата: Kalmar
              Картинка не загрузилась что-то:

              А у меня была ... по началу ..
  • Per se.
    Per se. 2 марта 2021 07:33
    -1
    Цитата: Диван-батыр
    Целый ряд знаковых ПП под пистолетный патрон имеют более скромные размеры тела оружия
    В чём же тот же немецкий "Хеклер и Кох" имеет более скромные размеры перед ППК -20 ?

    Практика использовать отработанную базу оправдана, Кольт SMG тому пример, вместо промежуточного пистолетный патрон.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 2 марта 2021 08:38
      +1
      Цитата: Per se.
      Практика использовать отработанную базу оправдана, Кольт SMG тому пример, вместо промежуточного пистолетный патрон.
      Ерунда какая, единственный приличный пример МП-5 и то только потому что там изначально полусвободный затвор применялся, вполне годный по пистолетный патрон, а по факту что ППК что МП-5 архаика.
      1. Инсургент
        Инсургент 2 марта 2021 08:50
        0
        Цитата: Владимир_2У
        по факту что ППК что МП-5 архаика

        Вероятно , даже скорее это так.

        Но нужно помнить, когда создавался МР-5 и когда "новый пистолет-пулемёт" ППК-20 yes

        Для справки : - МР-5 был разработан в 1964 году, а ППК-20..........................................................
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 2 марта 2021 09:00
          +3
          Цитата: Инсургент
          Для справки : - МР-5 был разработан в 1964 году, а ППК-20....
          Да известное дело, только это ведь ещё хуже для ППК-20.
          1. Инсургент
            Инсургент 2 марта 2021 09:08
            0
            Цитата: Владимир_2У
            Да известное дело, только это ведь ещё хуже для ППК-20.


            То, и имел ввиду yes взяв в кавычки "новый пистолет пулемёт".
            1. mat-vey
              mat-vey 2 марта 2021 10:38
              0
              Цитата: Инсургент
              То, и имел ввиду yes взяв в кавычки "новый пистолет пулемёт".

              Больше 20 лет и всё ещё новый winked
              1. 4-тыйПарасенок
                4-тыйПарасенок 15 марта 2021 18:29
                0
                Да, по сути новый. И у МР5 каждая модификация была новым ПП. Ширше надо смотреть, ширше, а иногда еще и шоры снимать.
                1. mat-vey
                  mat-vey 15 марта 2021 18:51
                  0
                  Цитата: 4-тыйПарасенок
                  И у МР5 каждая модификация была новым ПП

                  Это они у автопроизводителей научились )...новый бампер - новая модель ..
      2. Per se.
        Per se. 2 марта 2021 10:07
        0
        Цитата: Владимир_2У
        а по факту что ППК что МП-5 архаика.
        По большому счёту, главная "архаика" сам порох, изобретённый много веков назад, и сам физический принцип метания пули в этом не меняется.
        Чем же плох "Калаш", проще и надёжнее которого трудно придумать, и который так или иначе скопирован (заимствован) во многих странах, и, многими оружейными фирмами? Реальность не "Counter-Strike", и даже не чистенький тир, где новомодные понты на жизнь не влияют. Для спецов есть свои требования, для их оружия своя ниша, надо понимать, что есть и будет своя ниша и для всего оружия на базе "Калашникова".

        В чём у нас реальная проблема, так это качество капсюлей и пороха. Вот, дайте хорошие патроны, и тот же древний "Калаш" даст фору многим значительно более молодым моделям.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 2 марта 2021 10:35
          +1
          Цитата: Per se.
          Чем же плох "Калаш", проще и надёжнее которого трудно придумать, и который так или иначе скопирован (заимствован) во многих странах, и, многими оружейными фирмами? Реальность не "Counter-Strike", и даже не чистенький тир, где новомодные понты на жизнь не влияют
          Вы разницы похоже не видите между газоотводной автоматикой, основой надёжности Калаша, и свободным затвором, ППК это уже не Калаш а экзотическая перетяжелённая зверушка для коллекционеров.
          Цитата: Per se.
          Вот, дайте хорошие патроны, и тот же древний "Калаш" даст фору многим значительно более молодым моделям.
          Ясно понятно, что автомат, что пистолет пулемёт для Вас всё едино.
          1. Per se.
            Per se. 2 марта 2021 12:18
            -6
            Цитата: Владимир_2У
            Вы разницы похоже не видите между газоотводной автоматикой, основой надёжности Калаша, и свободным затвором
            Отчего же, разницу вижу. Свободный затвор был у таких пистолетов-пулемётов, как ППШ и ППС, у свободного затвора есть свои минусы. ППК-20 использует всё ту же основу надёжности Калашникова, - газоотводную автоматику.
            Если для вас всё ясно и понятно, что для меня "всё едино", это ваше дело, бывайте здоровы.
            1. mat-vey
              mat-vey 2 марта 2021 12:56
              +3
              Цитата: Per se.
              ППК-20 использует всё ту же основу надёжности Калашникова, - газоотводную автоматику.

              В. М. Калашников в курсе?
              1. Per se.
                Per se. 2 марта 2021 13:14
                +1
                Цитата: mat-vey
                В. М. Калашников в курсе?
                Мой косяк, простите.
                1. mat-vey
                  mat-vey 4 марта 2021 04:31
                  0
                  Цитата: Per se.
                  Цитата: mat-vey
                  В. М. Калашников в курсе?
                  Мой косяк, простите.

                  А вы вообще как представляете работу автоматики с отводом части пороховых газов из канала ствола с пистолетным патроном 9×19 мм Парабеллум?
                  1. Per se.
                    Per se. 4 марта 2021 13:22
                    0
                    Цитата: mat-vey
                    с пистолетным патроном 9×19 мм Парабеллум?
                    Я уже для Владимира ответил, что никак не представляю. Я ошибся, насчёт ППС-20 (автоматика), статья то была о нём, и разговор сошёл на то, что оружие не очень. У меня к "Калашу" своё отношение, но непосредственно с пистолетами-пулемётами дело не имел. Можно было спокойно поговорить, объяснить, без ёрничества. Но нет, нельзя...

                    По патрону 9х19 Парабеллум. Есть такой пистолет-пулемёт SIG-Sauer MPX, в котором реализована газоотводная автоматика, с коротким ходом газового поршня, расположенного над стволом. Можно спорить о плюсах или минусах его "модульности", но по факту есть 9х19 с газоотводной автоматикой, то есть, нашлись те, кто такую схему представляют и даже внедрили.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 4 марта 2021 13:33
                      0
                      Цитата: Per se.
                      Можно было спокойно поговорить, объяснить, без ёрничества. Но нет, нельзя...

                      А можно сразу послушать?Без ёрничества?
                      Цитата: Per se.
                      то есть есть те, кто такую схему представляют и даже внедрили.

                      Там не "схема АК" и про надёжность ни чего не слышно ..
                    2. Per se.
                      Per se. 4 марта 2021 14:17
                      0
                      Цитата: mat-vey
                      Там не "схема АК"
                      Вопрос был по пистолетному патрону. Сделать газоотводную автоматику возможно. Ладно, Матвей, надеюсь на будущее, в плане и слушать, и говорить, начну с себя.
                    3. mat-vey
                      mat-vey 4 марта 2021 14:22
                      0
                      Цитата: Per se.
                      Сделать газоотводную автоматику возможно.

                      Конечно возможно - только вопрос надёжности и безотказности будет далеко не на последнем месте.
                    4. 4-тыйПарасенок
                      4-тыйПарасенок 15 марта 2021 18:33
                      0
                      Цитата: mat-vey
                      Конечно возможно - только вопрос надёжности и безотказности будет далеко не на последнем месте

                      SIG-Sauer MPX получился достаточно надежным для своих задач. Он предназначен не для окопа, а для спецназа полиции.
                    5. mat-vey
                      mat-vey 15 марта 2021 18:48
                      0
                      Цитата: 4-тыйПарасенок
                      SIG-Sauer MPX получился достаточно надежным для своих задач. Он предназначен не для окопа, а для спецназа полиции.

                      Ну тут же с АК сравнивают ...И к качеству патронов требования то же возрастают ...Всё таки потеря части энергии выстрела для пистолетного патрона более ощутима ...
                    6. 4-тыйПарасенок
                      4-тыйПарасенок 15 марта 2021 18:56
                      -1
                      Цитата: mat-vey
                      Ну тут же с АК сравнивают

                      вообще-то не с АКа, а со свободным затвором. А если ты думаешь одно, а пишешь другое... Ну тогда ты сам себе деревянный буратино. Учись правильно сформулировать мысль, а то тебя никто не понимает.
                    7. mat-vey
                      mat-vey 15 марта 2021 18:59
                      0
                      Цитата: 4-тыйПарасенок
                      вообще-то не с АКа, а со свободным затвором.

                      Цитата: Диван-батыр
                      Ясно, что использована схема Калашникова, но под пистолетный патрон
                    8. 4-тыйПарасенок
                      4-тыйПарасенок 16 марта 2021 12:03
                      0
                      Цитата: mat-vey
                      Там не "схема АК" и про надёжность ни чего не слышно ..

                      а как тебе Это?
                    9. mat-vey
                      mat-vey 16 марта 2021 12:10
                      0
                      А разве короткий ход это "схема Калашникова"?Хотя что то про то что тут под "схемой АК" понимают так внятно и не прозвучало ..
                    10. 4-тыйПарасенок
                      4-тыйПарасенок 16 марта 2021 14:45
                      0
                      В ППК-20 используют БАЗУ от АК. А именно спусковую и ствольную коробку, крепление ствола и кучу других деталей- по сути 90 - 95 % от АК. А вот запирание затвора поворотом затвора и газоотвод отсутствуют. Народ в спешку или по незнанию путает БАЗУ и СХЕМУ от АК. вот и все.
                    11. mat-vey
                      mat-vey 17 марта 2021 05:45
                      0
                      Цитата: 4-тыйПарасенок
                      по сути 90 - 95 % от АК

                      А чЁ не 105%?
                      Цитата: 4-тыйПарасенок
                      Народ в спешку или по незнанию путает БАЗУ и СХЕМУ от АК. вот и все.

                      Вот народу и объясняй ...
          2. 4-тыйПарасенок
            4-тыйПарасенок 16 марта 2021 12:08
            0
            Цитата: mat-vey
            Всё таки потеря части энергии выстрела для пистолетного патрона более ощутима ...

            зато затвор раза в 3 легче и полностью закрытая ствольная коробка, тудя грязь практически не попадает. Видел видео где Зиг в грязевую лужу засовывали, а потом стреляли. wink
          3. mat-vey
            mat-vey 16 марта 2021 12:14
            0
            Цитата: 4-тыйПарасенок
            Он предназначен не для окопа, а для спецназа полиции.

            Не мои слова ...
          4. 4-тыйПарасенок
            4-тыйПарасенок 16 марта 2021 14:31
            0
            а по твоему спецназу не приходится в грязи бывать? Они только по паркету бегают? Вот только одно дело месяц в грязи сидеть и не иметь возможность почистить оружие после каждой стрельбы, а другое дело когда есть возможность после задания вернуться в чистые казармы и там на оружейном столе спокойно заняться чисткой.
            Зиг применить достоинства систем Стоуна и СКС. От СКС взят короткий ход газового поршня, в результате чего пороховые газы перестали попадать в ствольную коробку. Ну а для легкого затвора надо меньший объем пороховых газов чем для АК.
            ширше надо думать, ширше...
          5. mat-vey
            mat-vey 17 марта 2021 05:42
            0
            Цитата: 4-тыйПарасенок
            в результате чего пороховые газы перестали попадать в ствольную коробку.

            и продувку ствола сделали ...
            Цитата: mat-vey
            Он предназначен не для окопа

            Цитата: 4-тыйПарасенок
            а по твоему спецназу не приходится в грязи бывать?

            И в чём разница?В окопе грязь не той системы?
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 3 марта 2021 16:35
    0
    Цитата: Per se.
    ППК-20 использует всё ту же основу надёжности Калашникова, - газоотводную автоматику.
    Да уж, а пафоса то было... И чем кончилось.
    1. Per se.
      Per se. 4 марта 2021 08:25
      0
      Цитата: Владимир_2У
      Да уж, а пафоса то было...
      Да, ладно, в чём пафос то? Не надо, Владимир, на свой счёт всё принимать. Разве порох и капсюли не проблема, проблема. Что, АК плохой автомат? Да, создан был давно, но схема простая и надёжная. Моя ошибка, я искренне считал, что в ППК-20 использована газоотводная схема, вот и весь мой грех. Кстати, не я один так заблуждался.
      К словам Матвея( mat-vey),

      "А вы вообще как представляете работу автоматики с отводом части пороховых газов из канала ствола с пистолетным патроном 9×19 мм Парабеллум?"
      Никак не представляю, я не конструктор-оружейник, и об этом не думал, исходил из того, что как-либо использовали схему, внешне оружие мало отличается от того же АКСУ-74. То, что использован свободный затвор, к сожалению, не думал, не знал.

      Вообще, комментарии, это личное мнение каждого, кому интересна тема. Я пишу не для рейтингов, и не в плане самоутверждения за счёт других.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 4 марта 2021 08:35
        +1
        Цитата: Per se.
        Да, ладно, в чём пафос то?


        Цитата: Per se.
        По большому счёту, главная "архаика" сам порох, изобретённый много веков назад, и сам физический принцип метания пули в этом не меняется.
        Чем же плох "Калаш", проще и надёжнее которого трудно придумать, и который так или иначе скопирован (заимствован) во многих странах, и, многими оружейными фирмами? Реальность не "Counter-Strike", и даже не чистенький тир, где новомодные понты на жизнь не влияют. ...
        ... Вот, дайте хорошие патроны, и тот же древний "Калаш" даст фору многим значительно более молодым моделям.

        Пафос на пафосе

        Цитата: Per se.
        То, что использован свободный затвор, к сожалению, не думал, не знал.
        Так статью почитать сперва не мешало бы.
        1. Per se.
          Per se. 4 марта 2021 09:22
          -2
          Цитата: Владимир_2У
          Так статью почитать сперва не мешало бы.
          Я читал статью, смотрел материалы по ППК-20 на других сайтах. В статье не озвучена тема работы автоматики ППК-20. Отмечалось
          При выполнении опытно-конструкторских работ по созданию нового образца стрелкового оружия за основу был принят серийно выпускающийся в Ижевске пистолет-пулемёт «Витязь-СН».

          Пистолет-пулемёт «Витязь-СН» (в отличие от обычного «Витязя») был основан на модели автомата АК-105.
          В АК-105 отвод пороховых газов.

          Про "пафос на пафосе", если задело по тиру и компьютерным стрелялкам, сожалею. Я высказал своё мнение, не более. Есть те, с кем интересно и приятно общаться, вести диалог, узнавать новое, делится чем-либо своим.
          По крайней мере я буду стараться быть таким человеком, но, люди разные, есть несовместимые, нам, похоже, лучше быть "в разных танках". Спасибо за внимание.
  • Гражданский
    Гражданский 2 марта 2021 10:02
    +2
    Цитата: Диван-батыр
    Ясно, что использована схема Калашникова, но под пистолетный патрон, разве есть необходимость в такой громоздкой ствольной коробке, заимствованной от АК, практически в формате - "как есть" ?

    HK mp5 тоже переделан из HK G3.
  • rait
    rait 2 марта 2021 10:58
    +1
    Необходимости нет, но есть унификация. Перед КК была поставлена конкретная задача явно включающая вопросы стоимости и унификации, они её выполнили.

    Уверен что если заказ будет другой, то КК его выполнит. Правда не уверен насчет качества выполнения, но это уже другой вопрос.
  • Bad_gr
    Bad_gr 2 марта 2021 19:48
    0
    Цитата: Диван-батыр
    Целый ряд знаковых ПП под пистолетный патрон имеют более скромные размеры тела оружия

    К примеру, наш ОЦ-39 (существовал под калибр 7,62х25 и 9х19) при весе 1,8кг.

    1. 4-тыйПарасенок
      4-тыйПарасенок 15 марта 2021 18:50
      +1
      Цитата: Bad_gr
      К примеру, наш ОЦ-39 (существовал под калибр 7,62х25 и 9х19) при весе 1,8кг.

      пальцем в ****. Там реальная нальность попадания в грудную мишень менее 100 метров при одиночной стрельбе патроном от ТТ.

      ты для начало на конструкцию посмотри- отсутствие необходимой жесткости ствольной коробки, целик крепиться прямо на крышке ствольной коробки, сложный затвор и что самое главное - маленький вес ПП, а это большой разброс при стрельбе очередями.
      Это фиаско братан...
  • 4-тыйПарасенок
    4-тыйПарасенок 15 марта 2021 18:14
    +1
    ты сравнивай не фотки где ПП по отдельности, а ТТХ. И тогда очень сильно удивишься, узнав истинные размеры МР5. И не надо путать тяжелые (ППК-20 и МР5) и легкие ПП. Последние предназначена для стрельбы не более чем на 50 м (а то и всего 20), а более чем на 100 метров да еще и одиночными выстрелами.
    Цитата: Диван-батыр
    Ясно, что использована схема Калашникова

    там свободный затвор, по крайней мере раньше был, а не схема Калашникова. От калашникова только рама и спускавая.
  • Филин
    Филин 2 марта 2021 06:30
    +2
    Технологичность может оправдать использование ствольной коробки, УСМ и других механизмов от автомата Калашникова, но почему опять в угоду удешевления производства применили неразборный глушитель, с рекомендациями на тему: "полоскать в ГСМ при сильном загрязнении". И для пистолета-пулемёта, было бы правильно применить диоптрийные прицельные приспособления, как у АК-12 и АК-15, диоптрийное кольцо на ствольной коробке но с большим диаметром, чем у автоматов.
    1. Диван-батыр
      Диван-батыр 2 марта 2021 08:05
      +5
      Цитата: Филин
      Технологичность может оправдать использование ствольной коробки, УСМ и других механизмов от автомата Калашникова


      Разве новый автомат АМ(Б)-17 выполненный по схеме Драгунова , часть элементов конструкции которого выполнена вообще из пластмасс, менее технологичен ?
      Почему бы концерну Калашников , не попробовать создать ПП на его базе ?

      Базе, которая, в том числе свободна от некоторых недостатков присущих конструкции АК ( в её традиционном исполнении, многочисленные переделки - не всчёт) ...
      1. psiho117
        psiho117 2 марта 2021 11:45
        -1
        Цитата: Диван-батыр
        Разве новый автомат АМ(Б)-17 ... менее технологичен ?
        Почему бы концерну Калашников , не попробовать создать ПП на его базе ?

        Дык нет ещё в производстве никакого АМ-17.
        А "Калаши" и "Витязи" - есть. Как говорится, от добра - добра не ищут.
        Это просто очередная модернизация "Витязя".
        1. Инсургент
          Инсургент 2 марта 2021 14:35
          +1
          Цитата: psiho117
          Дык нет ещё в производстве никакого АМ-17.


          Как это мешает вести ОКР ?

          Цитата: psiho117
          "Калаши" и "Витязи" - есть. Как говорится, от добра - добра не ищут.
          Это просто очередная модернизация "Витязя".


          Кто-то, либо вы, либо концерн(там его не называют модернизацией) ,ошибаетесь :

          Впервые новый российский пистолет-пулемёт ППК-20, разработанный группой компаний «Калашников», был представлен широкой публике в 2020 году в рамках работы международного форума «Армия-2020». При выполнении опытно-конструкторских работ по созданию нового образца стрелкового оружия за основу был принят серийно выпускающийся в Ижевске пистолет-пулемёт «Витязь-СН».

          Пистолет-пулемёт «Витязь-СН» (в отличие от обычного «Витязя») был основан на модели автомата АК-105.
          1. psiho117
            psiho117 2 марта 2021 16:27
            -1
            Цитата: Инсургент
            Кто-то, либо вы, либо концерн(там его не называют модернизацией) ,ошибаетесь :

            Концерн, конечно-же. И не ошибается, а в очередной раз выдаёт желаемое за действительное.
            И ещё фразы "НеИмеетАналогов" в пресс-релизе не хватило.
            Как это мешает вести ОКР ?
            А вообще, надо-ли?
            Путь разработки полицейского ПП на базе автомата - считаю изначально тупиковым, пусть и было в истории несколько удачных примеров.
      2. rait
        rait 4 марта 2021 15:11
        +1
        Почему бы концерну Калашников , не попробовать создать ПП на его базе ?


        Для начала АМ-17 еще даже не завершил госиспытания, он не принят на вооружение. А это значит что есть вероятность того что его потребуют доработать, то есть та самая "база" изменится. Что по сути уже произошло

        Минобороны РФ предложило концерну "Калашников" доработать автомат АМ-17, чтобы вооружить военных лётчиков.

        "Необходимо поработать над весовыми характеристиками и габаритами", - сказал Шойгу.
        В свою очередь, начальник генштаба ВС РФ генерал армии Валерий Герасимов добавил, что автомат ещё должен пройти государственные испытания.


        Так что для того что бы делать ПП на основе АМ-17 нужно что бы эту основу приняли на вооружение. А уже после надо получить заказ от МВД/ФСБ/Минобороны на такой проект. А такого заказа может не быть потому что высокие чины могут решить что у них есть Витязь-СН и менять его смысла нет, и у такого решения вполне будут основания.

        А без заказа затраты на такой проект себя не окупят. У нас не США, ПП гражданским в рыночных объемах не продашь.
    2. Kalmar
      Kalmar 2 марта 2021 09:55
      0
      Цитата: Филин
      но почему опять в угоду удешевления производства применили неразборный глушитель

      Ну так вы сами и ответили: в угоду удешевления ) Плюс неразборность влияет на общий ресурс и готовит почву для заказов на новые глушители в будущем ;)

      Цитата: Филин
      И для пистолета-пулемёта, было бы правильно применить диоптрийные прицельные приспособления

      Не думаю, что это важно: ППК ориентирован на полицейское применение, там без проблем можно использовать коллиматоры и другую оптику. Механический прицел - скорее "на всякий случай".
      1. Филин
        Филин 2 марта 2021 12:02
        0
        Более 20 лет назад я принимал участие в соревнованиях по практической полицейской стрельбе, впервые использовал МР-5, на коротких дистанциях большой диоптр позволял быстро производить прицельные выстрелы, если стрелку пришлось перейти на "резервный" прицел по причине выхода из строя коллиматора - значит дело дрянь, а задачу выполнять необходимо. Что касается неразборного глушителя, с 1986 года меня учили держать оружие в чистоте, изделие УТГ (универсальный тактический глушитель) - разборное (появилась возможность вставить обтюратор), а если из глушителя в ствол оружия сыпется грязь - меня это коробит.
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 2 марта 2021 06:42
    -1
    Это оружие не нужно в таком виде никому ! Спецназ МВД нет! Военные вообще от него в трауре ! Громоздкое ,с малой пробивной способностью ! Не мож ментам и надо чего либо похожее ,но компактное и скрытное в ношении ! Да и пробивное действие нужно ! Не царапать же кузов авто ! Если у мента или военного на поражение цели не хватит 3 патронов ,то ему и 30 не хватит ! Это в ВОВ солдаты шли в атаку ,а ментам нужно ливень пул ,да с малой пробивной силой ?
    1. Hagen
      Hagen 2 марта 2021 07:44
      +7
      Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
      Это оружие не нужно в таком виде никому !.....Громоздкое ,с малой пробивной способностью !

      Что вы знаете о нуждах полицейского при извлечении уголовного фигуранта из квартиры в многоквартирном доме? Там нужны несколько иные характеристики для патрона и оружия, чем то что важным считаете вы. Противника надо иной раз и не убить, но ослепить и оглушить очередью. При этом важно не повредить кого-нибудь в соседней квартире, чтоб рикошет был минимальный, имея ввиду не очень мощные перегородки между помещениями. Это вам не "взятие Берлина", где война все попутные жертвы "спишет". А возможно некоторый излишек веса ППК стабилизирует его при автоматической стрельбе, что также имеет значение при стрельбе в ограниченном пространстве с минимальным допустимым сектором разлета пуль. Так что, наверное, не стоит быть настолько категоричным в вынесении оценки ППК.
    2. Kalmar
      Kalmar 2 марта 2021 09:58
      +4
      Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
      Не мож ментам и надо чего либо похожее ,но компактное и скрытное в ношении !

      Простите, а зачем какому-нибудь условному ОМОНу/СОБРу скрытность в ношении? Присутствие на таком гоплите броника и шлема с забралом уже на что-то намекает (даже неподготовленному зрителю), так что ПП можно и не скрывать )) В остальном - вполне себе компактное и удобное оружие для ближнего боя в помещениях, что является довольно типовым вариантом использования для полицейских подразделений.
      1. carstorm 11
        carstorm 11 2 марта 2021 12:39
        0
        Задач бывают разные. Не всегда в шлеме с забралом.
        1. Kalmar
          Kalmar 2 марта 2021 13:39
          +1
          Цитата: carstorm 11
          Задач бывают разные. Не всегда в шлеме с забралом.

          Не спорю. Где-то скрытность и компактность нужны - там уже другое оружие будет применяться.
    3. rait
      rait 2 марта 2021 11:00
      +1
      Это оружие не нужно в таком виде никому ! Спецназ МВД нет!


      Однако именно данные спецподразделения являются основными пользователями, а одно из них и выступило заказчиком. Что говорит о нужности и оценке этого оружия. Причем стоит отметить что спецназ имеет право выбора и если бы Витязь был бы не нужен он просто пылился бы в оружейке.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 2 марта 2021 09:37
    -5
    Симпатичная машинка.
    Прям хочется взять в руки и скосплеить сцену из "Брата 2" - вломиться в какой-нибудь офис, и всех, кто будет навстречу выскакивать, положить.
    Хотя в таком деле "Бизон" со шнеком сподручнее.
    1. Kalmar
      Kalmar 2 марта 2021 13:41
      +3
      Цитата: Narak-zempo
      Прям хочется взять в руки и скосплеить сцену из "Брата 2" - вломиться в какой-нибудь офис, и всех, кто будет навстречу выскакивать, положить.

      Надеюсь, у вас нет разрешения на оружие )
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 2 марта 2021 14:22
        0
        Цитата: Kalmar
        Надеюсь, у вас нет разрешения на оружие )

        Купил.
        1. Инсургент
          Инсургент 2 марта 2021 16:37
          +1
          Цитата: Narak-zempo
          Прям хочется взять в руки и скосплеить сцену из "Брата 2" - вломиться в какой-нибудь офис, и всех, кто будет навстречу выскакивать, положить.

          Цитата: Kalmar
          Надеюсь, у вас нет разрешения на оружие )

          Цитата: Narak-zempo
          Купил.


          А мозги ?
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 2 марта 2021 19:47
            0
            Цитата: Инсургент
            А мозги ?

            Зачем мозги, когда есть пушка? request
  • psiho117
    psiho117 2 марта 2021 11:41
    0
    Забавная фигня: когда увидел название - подумал, что это ПП по типу "Витязя", но на базе АК-12 (вместо АК-105).
    Но нет, это всё тот же "Витязь", на той же базе, под тот же патрон, лишь поменяли рукоять и приклад.
    Так какого, извините, рожна, вы дали ему новое название?!!
    Это тянет максимум на "Витязь-2" или "Витязь-СНМ", но никак не оружие с присвоением нового индекса. Если хотели увековечить чью-то память - так и проект для этого нужно подбирать знаковый, типа нового пулемёта.
    Хотели как лучше, а получилось как всегда.
  • Комментарий был удален.
  • Абрам Иваныч
    Абрам Иваныч 2 марта 2021 13:08
    +4
    Вполне современная конструкция. Для начала шестидесятых.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 4 марта 2021 08:41
      +1
      Современные конструкции изменились только обвесом.
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 2 марта 2021 20:27
    0
    Для Армии лучше АМ-17. Там и полноценный патрон и компактность. Вроде, в том году гр. Шойгу предложил проработать вариант поставок их для летчиков.
  • Стройбат запаса
    Стройбат запаса 2 марта 2021 20:50
    +2
    Вот это новость! Вот это прорыв! А я-то, немудрый, стреляю пару лет в тире из "карабина "Сайга-9", который отличается только длиной ствола. Та же схема, тот же прародитель, тот же внешний вид, кроме приклада. Только ствол тут 233мм, а у "сайги" все 500, ибо закон "Об оружии"
  • t-12
    t-12 2 марта 2021 21:04
    -1
    Вот такое нужно. Буллпап (сокращаются размеры). Переключатель огня с двух сторон (удобен в т.ч. левшам). Гильзы выбрасываются под углом (вперёд). Быстрая смена магазинов. И ещё куча мелочей.

    1. t-12
      t-12 2 марта 2021 21:05
      0
      А "Калашников" живёт где-то в 1960-х или 1970-х.
  • Димид
    Димид 2 марта 2021 21:38
    -1
    3,65 кг сравнительно лёгкий ПП?
    К примеру МП7 от ХК пустой 1,8 кг,снаряженный 2,2кг
  • Zaurbek
    Zaurbek 4 марта 2021 08:40
    -1
    Почему бы не делать ПП под другие калибры? Есть мощные 9х21мм и 7,62х25мм и .45........они , вполне , заменят АКСУ
  • Azimuth
    Azimuth 8 марта 2021 21:55
    -1
    Омно... Частная контора, североамериканский рынок прикрыт санкциями, туда что-то более или менее качественное не поставить, скинув некондицию и брак на внутренний рынок для нас. А мы тоже избалованы тем же восточноевропейским и турецким оружием, и Омно калашниковское(ижмашевское или ижмеховское) уже и в руках держать не хотим, да и нет в стране емкого рынка.
    Что делать? Правильно, голодным теленком стучать мамке в вымя, и сосать бюджетные денежки предлагая таких уродцев.
    Полено и то красивее, и эргономичнее.

    Вот прошло уже 30 лет как развалился СССР, хоть что-то наши дятлы оружейники Ижмаш, Ижмех, Вятские Поляны, ТОЗ смогли создать нового и толкового например для охотников? Нет. И это при том что у них были база и опыт, кадры.

    Пару мелких частников хоть спасли ситуацию сейчас, а эти все надеятся на бюджет и все клепают и переклепывают Калаш, который хоть и хорош был для своего времени, но уже никуда, и ни в дугу.
    1. AlexFly
      AlexFly 11 марта 2021 17:50
      0
      Митрич, а зачем им чего то изобретать? Если для охоты используются военная амуниция с заведомо неподходящими, заниженными останавливающими и шоковыми характеристиками... Лепи себе калаши или перепиливай со складов....
      Во многих странах даже военный калибр не используется для таких целей.. одно слово - бизнес для бизнеса...
  • AlexFly
    AlexFly 11 марта 2021 17:44
    0
    А слабо забубенить под патрон 9мм Маузер экспорт?
  • штурм
    штурм 7 апреля 2021 07:50
    +2
    Если пистолет для спецназа калибром 9*21то почему автомат 9*19???
    Почему не сделать комплект вооружения спецназа пистолет + пистолет - пулемёт под единый патрон 9*21?
  • AlexFly
    AlexFly 10 апреля 2021 18:11
    0
    Будут ли делать в калибре 7,62х25 сие изделие? Взял бы для "охоты"...
  • Ivan Hangoverov
    Ivan Hangoverov 3 сентября 2021 16:19
    0
    Тяжелый. Под пистолетный патрон должен весить 2 кг. Если не способны сами сделать - ну купили бы лицензию.