Военное обозрение

Разработка работающих в «рое» беспилотников начата в интересах ВКС РФ

78
Разработка работающих в «рое» беспилотников начата в интересах ВКС РФ

Компания "Кронштадт" в инициативном порядке начала разработку многоцелевого беспилотного комплекса "Молния" в интересах ВКС России. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в ОПК.


"Молния" является комплексом беспилотников группового применения, аппараты которого будут запускаться "роем" с самолета-носителя. В настоящее время компания-разработчик уже приготовила эскизный проект, макет реактивного беспилотника из состава комплекса был продемонстрирован министру обороны Сергею Шойгу во время посещения компании "Кронштадт".

Беспилотники этой системы будут запускаться стаей с самолета-носителя, например, для прорыва вражеской ПВО или ведения групповой радиоэлектронной борьбы совместно с пилотируемыми самолетами. Также предполагается применение аппаратов​ комплекса как отдельных высокоточных управляемых боеприпасов или разведчиков-целеуказателей

- заявил источник.

Опытно-конструкторские работы по проекту должны начать в ближайшее время, предварительные ТТХ беспилотников для комплекса уже определены, но могут быть скорректированы. Основу комплекса составят беспилотники, выполненные в виде крылатой ракеты - удлиненный фюзеляж, реактивный двигатель и складывающееся крыло.

(...) один аппарат системы будет​ иметь длину 1,5 метра и крыло размахом до 1,2 метра. Скорость аппарата, оборудованного турбореактивным двигателем, заявлена на уровне 600 - 700 километров в час, предполагаемая масса боевой части или полезной нагрузки — около пяти-семи килограммов. Дальность применения беспилотника составит несколько сотен километров

- приводит новостное агентство слова источника.

Применение комплекса планируется с различных типов самолетов ВКС, как с внешней подвески, так и внутренних отсеков. Уточняется, что Су-57 может нести до 8 беспилотников во внутрифюзеляжном отсеке, также носителем "Молнии" может стать "Охотник".
78 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Бережливый
    Бережливый 1 марта 2021 07:29
    -13
    Помню, наше МО, да и спецслужбы кричали о режиме секретности по оборонным программам, и разроботкам, а тут осталось только чертежи еще выложить в свободный доступ! !!
    1. seregatara1969
      seregatara1969 1 марта 2021 07:36
      -9
      И фсё это в интересах вкс. Интересы России не совпадают? Странно как то писать стали, многое не понятно стало
      1. Cowbra
        Cowbra 1 марта 2021 07:51
        +10
        Как раз понятно. Принципиально иная схема применения - боеприпасы-"камикадзе" плюс системы координирования. Назначение - РЭБ и прорыв с уничтожением ПВО. Это на что в США стелсы дорогущие безуспешно пилят.
        Ассиметричный ответ - нацелен против технически оснащенного противника, что логично, неоснащенных ПВО развитой - можно долбать и бомберами с "Гефестом". Очень логичная концепция, замечу, в разы более осмысленная чем стелс и заточка роев на работу по живой силе противника, что дорого и бессмысленно. Но продвигается именно на западе - а наши как раз поняли, что это тупик
        1. Destiny
          Destiny 1 марта 2021 08:03
          +10
          Да уже многие страны ведут разработку тактики "роя БЛА" (UAV Swarm), позволяющей одновременно применять большое количество разведывательных и разведывательно-ударных беспилотников.Американские аппараты ,вес каждого из которых составлял лишь 290 граммов,были запущены истребителями-бомбардировщиками F/A-18 Super Hornet,у китайской "Норинко" в штатной комплектации беспилотники оснащены двумя управляемыми китайскими ракетами Blue Arrow 5 или Blue Arrow 7 с кумулятивной или осколочно-фугасной боевой частью, 40-мм автоматическими гранатометами типа LG5A, тремя парашютируемыми боеприпасами с кумулятивной боевой частью или двумя ракетами класса "воздух — воздух".Такой боевой "рой" может действовать в радиусе 30 км, время нахождения в воздухе составляет один час..Надо срочно догонять "друзей-товарищей".
          1. aybolyt678
            aybolyt678 1 марта 2021 08:10
            +1
            Цитата: Destiny
            290 граммов

            ???
            Цитата: Destiny
            в штатной комплектации беспилотники оснащены двумя управляемыми китайскими ракетами Blue Arrow 5 или Blue Arrow 7 с кумулятивной или осколочно-фугасной боевой частью, 40-мм автоматическими гранатометами типа LG5A, тремя парашютируемыми боеприпасами с кумулятивной боевой частью или двумя ракетами класса "воздух — воздух".Такой боевой "рой" может действовать в радиусе 30 км,

            может кг??
            1. Destiny
              Destiny 1 марта 2021 08:17
              +8
              Нет,не кг,граммы.Американские разработки "роя" на данный момент находятся в зачаточном состоянии и пока уступают китайским.
              Американские

              Китайские

              Как говорится,почувствуйте разницу.
              1. Алексей Зоммер
                Алексей Зоммер 1 марта 2021 08:47
                +3
                Я бы не сказал.
                Напротив китайцы отстают.
                У них обычный мультикоптер, а у амеров настоящие насекомые.
                Американский вариант гораздо более опасный.
                1. Trapp1st
                  Trapp1st 1 марта 2021 10:26
                  +4
                  Американский вариант гораздо более опасный.

                  1. Алексей Зоммер
                    Алексей Зоммер 1 марта 2021 12:24
                    +1
                    Вы совершенно правы.
                    Хоть это и фантастика пока, но боюсь ближайшего будущего.
              2. Intruder
                Intruder 1 марта 2021 13:30
                +1
                Китайские

                скорее всего, у кого-то устаревшая информация или вообще не то, что уже есть!?:
              3. Intruder
                Intruder 1 марта 2021 13:32
                +2
                Американские
                из той же, wink области:
    2. Ка-52
      Ка-52 1 марта 2021 08:05
      +2
      Помню, наше МО, да и спецслужбы кричали о режиме секретности по оборонным программам, и разроботкам, а тут осталось только чертежи еще выложить в свободный доступ! !!

      вы всегда найдете повод поныть laughing Что выложили то? Эскизный макет? Да такие макеты пачками лепятся в любом КБ. Тайну составляет сама концепция? Идея? Ну так про "роевое" применение БПЛА сейчас на любом диване, подключенному к интернету, известно. В чем гостайна?
      1. Комментарий был удален.
      2. tikhonov66
        tikhonov66 1 марта 2021 14:18
        +4
        "...Ну так про "роевое" применение БПЛА сейчас на любом диване, подключенному к интернету, известно.
        ..."
        - Вот что значит не читать НАУЧНУЮ фантастику (не путать с "фентези" !!!)
        - Автором идеи "роя беспилотников" - является...
        гениальный фантаст и философ Станислав Лем.
        И было это - в 1964 году - 57 (ПЯТЬДЕСЯТ СЕМЬ !!!) лет назад...
        - См. его научно-фантастический роман "Непобедимый"...

        8-))))
        1. Intruder
          Intruder 1 марта 2021 22:51
          0
          И было это - в 1964 году - 57 (ПЯТЬДЕСЯТ СЕМЬ !!!) лет назад...
          - См. его научно-фантастический роман "Непобедимый"...
          читал его еще в детстве, только 57 лет назад у дедушки Лема, типа: "умной пыли" было (забористые такие рои из микро-аппаратов) и закончилось все таки, победой макро-конструкций и организмов, хотя в начале данного романа не спасали, даже - защитные поля и поток античастиц, наш уровень очень далек до этого всего, пока... wink
        2. Klingon
          Klingon 1 марта 2021 23:09
          0
          вот именно, глупо не читать или не смотреть фантастику. научная Фантастика когда нибудь становится реальностью. Я всегда привожу в пример раскладной коммуникатор капитана Кирка из сериала Звездный Путь и вышедший следом первый сотовый телефон Моторола. Потому что тогдашний шеф Моторолы подумал что неплохо бы чтобы у людей было устройство похожее на коммуникатор капитана Кирка. А много лет спустя появилась Моторола в виде классической раскладушки - аналога того самого коммуникатора
        3. Ка-52
          Ка-52 2 марта 2021 04:32
          0
          - Автором идеи "роя беспилотников" - является...
          гениальный фантаст и философ Станислав Лем.

          в романе "Непобедимый" рой был самой формой жизни. Пускай и не одушевленной. Кристаллики были не БПЛА, а элементами общего разума. А так же составными элементами "тучи". Так что не совсем корректно.
      3. venik
        venik 1 марта 2021 15:59
        -1
        Цитата: Ка-52
        Что выложили то? Эскизный макет? Да такие макеты пачками лепятся в любом КБ.

        =======
        good Тем более в статье уже было сказано: "....предварительные ТТХ беспилотников для комплекса уже определены, но могут быть скорректированы....." (кстати их НИКТО и не разглашал). Добавлю: Внешний вид - тоже! Пока, то что на фото - макет, выполненный по эскизному проекту! И какими будут эти аппараты, как будут выглядеть и каковы будут ТТХ - остается только гадать ("на кофейной гуще" wink )!
        drinks
    3. KCA
      KCA 1 марта 2021 08:16
      +1
      Написано-же - в инициативном порядке, это не заказ МО, компания за свои деньги ведёт НИКР, что хочет, то и рассказывает, если МО понравится и они дадут свои требования к разработке, вот тогда уже включается режим секретности
    4. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 1 марта 2021 10:28
      +6
      Цитата: Бережливый
      осталось только чертежи еще выложить в свободный доступ! !

      Какие чертежи?!
      Вы читайте полностью, там даже ОКР еще не начали. Нам тут только про концецию, идею, как оно могло бы выглядеть.. А как оно будет на самом деле еще никто не знает.
    5. Комментарий был удален.
    6. синдикалист
      синдикалист 1 марта 2021 10:56
      +4
      Цитата: Бережливый
      осталось только чертежи еще выложить в свободный доступ! !!

      Оттого, что потенциальные противники уже давно прошли не только стадию ОКР, но и пробного серийного выпуска. Нет никого секрета, способного вызвать даже минимальный интерес - вот и все объяснение.
    7. Intruder
      Intruder 1 марта 2021 13:26
      +1
      а тут осталось только чертежи еще выложить в свободный доступ! !!
      с начала ролики в 4K, на Youtube! laughing а потом уже чертежи и шаблоны проектов по версиям...
    8. Нестор Влаховски
      Нестор Влаховски 1 марта 2021 15:30
      +1
      О режиме секретности криат лишь тогда, когда показать реально нечего.
      А так МО и спецслужбы ВСЕГДА стремились демонстрировать свои достижения, вплоть до чертежей, так же,, как это делают американцы и китайцы.
  2. rocket757
    rocket757 1 марта 2021 07:36
    -3
    Компания "Кронштадт" в инициативном порядке начала разработку многоцелевого беспилотного комплекса "Молния" в интересах

    Вопрос - а компания обладает соответствующими компетенция и, что б создать что то соответствующее, эффективное, надёжное, соответствующее поставленным задачам???
    Т.е. а это тот "сапожник", который умеет торчать ХОРОШИЕ САПОГИ?
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 1 марта 2021 07:47
      +7
      Цитата: rocket757
      Т.е. а это тот "сапожник", который умеет торчать ХОРОШИЕ САПОГИ?

      Это они делают "Орион"... Тот самый, который неожиданно оказался и ударным. Эта разработка - инициативная! Свои вкладывают. Потому и не засекречена пока, ИМХО. А "Орион" на вооружение приняли...
      Наверно, эти умеют "тачать" хорошие "сапоги"!
      1. rocket757
        rocket757 1 марта 2021 07:53
        0
        Цитата: Горный стрелок
        Наверно, эти умеют "тачать" хорошие "сапоги"!

        Если есть компетентная конструкторская группа, соответствующие производственные мощности ... тогда вперёд, пожелаем им успехов в труде/творчестве, во благо страны!
    2. мссп
      мссп 1 марта 2021 08:01
      -3
      Цитата: rocket757
      соответствующее, эффективное, надёжное
      Вот надежное нафиг не нужно.
      Разумного уровня надежности, на уровне китайщины, вполне достаточно, куда важней дешевизна.
      Не понятно только где они двигатель возьмут.
      1. rocket757
        rocket757 1 марта 2021 08:27
        0
        Цитата: мссп
        Вот надежное нафиг не нужно

        Экономика войны ... это понятно, одноразовое устройство покрывать сильно красивым, дорогим лаком не к чему.
        Должно эффективно выполнить задачу, а как будет выглядеть и какой ресурс у двигателя, задача второстепенная.
      2. Карт
        Карт 2 марта 2021 15:20
        0
        Цитата: мссп
        Не понятно только где они двигатель возьмут.
        Ну вам-то, известно где. Украдут где нибудь.
    3. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 1 марта 2021 08:11
      -1
      Да сапожник то похоже кое что умеет .Вопрос только почему в инициативном порядке а не МО ставит конкретные требования к ним .Такое впечатление как будто одолжение делают закупая беспилотники .Пока оплеуху в Карабахе народ с вековой мудростью не получил вообще сидели на пятой точке ровно .
      1. Сидор Аменподестович
        Сидор Аменподестович 1 марта 2021 08:16
        +2
        Цитата: Pashhenko Nikolay
        Пока оплеуху в Карабахе народ с вековой мудростью не получил вообще сидели на пятой точке ровно .

        То есть Орион, Охотник, остальные беспилотники, камикадзе в том числе, начали разрабатывать в России только после Карабаха?
        1. rocket757
          rocket757 1 марта 2021 08:24
          0
          Управляемый, эффективный "рой", это задача уровнем посложнее, чем просто одиночное устройство. Высокая степень автоматизации, т.е. система должна быть сильно умнее.
          1. Сидор Аменподестович
            Сидор Аменподестович 1 марта 2021 08:26
            +1
            Цитата: rocket757
            Управляемый, эффективный "рой"

            В Карабахе народ с вековой мудростью получил оплеуху от управляемого эффективного роя?
            Внимательней читайте искомый комментарий.
            1. rocket757
              rocket757 1 марта 2021 08:30
              0
              А разве тема именно про Карабах?
              О будущем, об общих тенденциях развития подобных систем говорить не надо .... ладно, проехали.
              1. Сидор Аменподестович
                Сидор Аменподестович 1 марта 2021 08:32
                +2
                Я отвечал на комментарий Пащенко Николая, который написал, что Россия по теме БПЛА сидела на пятой точке ровно до тех пор, пока в Карабахе народ с вековой мудростью не получил оплеуху.
                1. rocket757
                  rocket757 1 марта 2021 08:44
                  0
                  Не вопрос ... просто не совпали по фазе. Проехали.
          2. alexmach
            alexmach 1 марта 2021 10:22
            0
            Управляемый, эффективный "рой", это задача уровнем посложнее, чем просто одиночное устройство

            На треть шажка сложнее, не более того.
            Высокая степень автоматизации

            Да примерно та же что и на одиночном дроне. Современный дрон предполагает возможности автономного полета и выполнения миссий без канала связи. Решив задачи необходимые для одиночного дрона как то связь, автнономные миссии до "роя" ближе чем "рукой подать".
            1. rocket757
              rocket757 1 марта 2021 12:13
              0
              Всё зависит от мощности вычислителя, от степени его "умности" ... кстати и от помехозащищённости каналов связи между устройствами. В "рое" должен быть один объединяющий, командный центр, что б раздрай в принятии решений\манёвров, между вумными устройствами, не привёл к катастрофе.
              1. alexmach
                alexmach 1 марта 2021 14:09
                0
                В "рое" должен быть один объединяющий, командный центр, что б раздрай в принятии решений\манёвров, между вумными устройствами, не привёл к катастрофе.

                Связь между устройствами в рое это да, отдельная проблемма, которой нет у обычных беспилотников. А один "управляющий" в рое - это сущая безделца, и ничего не стоит на фоне тех вычислительных рессурсов что и так нужны для автономного беспилотника.
                1. rocket757
                  rocket757 1 марта 2021 14:16
                  0
                  Конечно, современный вычислитель размером не с холодильник ...
                  Посмотрим, как и кто в мире создаст рабочую, эффективную систему.
          3. Капитан Пушкин
            Капитан Пушкин 1 марта 2021 10:59
            +2
            Цитата: rocket757
            ффективный "рой", это задача уровнем посложнее, чем прос

            Ещё в СССР были противокорабельные ракеты, способные атаковать роем, под управлением одной из ракет.
            1. rocket757
              rocket757 1 марта 2021 12:14
              0
              Сейчас просто меньше, шустрее, убойнее становится и это уже факт, а не догадки.
        2. Pashhenko Nikolay
          Pashhenko Nikolay 1 марта 2021 08:31
          -1
          Раньше конечно .но как мы видим МО закупает их прям не массово .
    4. alexmach
      alexmach 1 марта 2021 10:16
      +1
      Вопрос - а компания обладает соответствующими компетенция и, что б создать что то соответствующее, эффективное, надёжное, соответствующее поставленным задачам???

      Ну на сегодняшний день это единственная российская компания создавшая и доводящая до серийного производства БПЛА того самого пресловутого МАЛЕ класса. При чем сама в инициативном порядке - как пишут. То есть хоть что-то да эти люди сделали, и не в 70-х а вот сейчас.
    5. К-36
      К-36 1 марта 2021 13:05
      +5
      Ув. rocket757, Вы, похоже, совсем не в курсе КТО именно возглавляет "Кронштадт". А возглавляет его Долженков Н.Н. Авиаконструктор, который ещё во времена СССР стоял у истоков зарождающегося тогда направления - БПЛА. И надо сказать, что СССР тогда по БПЛА имел в хвосте весь мир. А в современной России Долженков сделал Як-130 ( к примеру) yes Впрочем, почитайте подробно ( да и не только Вам я бы это порекомендовал для общего развития знаний )
      https://bmpd.livejournal.com/2240578.html
      Я как-то Долженкову отправил по почте предложение "покрутить" идею БПЛА-планера ( на примере АС-4-115 с реактивным движком для взлёта https://bmpd.livejournal.com/2240578.html ). Хотя бы для погранцов ( охранять Керченский мост, к примеру ). А может и нефте/газ- промам понадобится для мониторинга трубопроводов, да и для МЧС отслеживать пожары в тайге... Словом, многим он мог бы пригодиться, а не только военным.
      Одним словом, я бы пожелал Николаю Николаевичу здоровья и дальнейших творческих успехов.Буду рад, если к моим пожеланиям присоединятся и остальные читатели Темы, которые искренне переживают за результаты "Кронштадта".
      hi
      1. К-36
        К-36 1 марта 2021 13:22
        0
        Извиняюсь, по ошибке вставил дважды одну ссылку. Вот видео-ссылка на АС-4-114
        https://www.youtube.com/watch?v=hghW_vD0UBg
      2. rocket757
        rocket757 1 марта 2021 13:25
        0
        Цитата: К-36
        Вы, похоже, совсем не в курсе КТО именно возглавляет "Кронштадт".

        Поэтому я именно СПРАШИВАЛ. Но, вопрос то имел продолжение, из опыта прежних лет, конечно, НО, у нас здесь, в других местах, отмечалось и не раз, что любую тему надо развивать и за пределами компании изготовителя ... и чем сложнее оборудование\ изделия, тем сильнее и тщательнее надо организовывать процесс ...
        Пусть это не вопрос только к компании, ещё и к МО, интересно ведь знать, понимать, что у нас будет всё организовано по уму!
        Со всем уважением soldier
  3. Инсургент
    Инсургент 1 марта 2021 07:44
    +4
    Разработка работающих в «рое» беспилотников начата в интересах ВКС РФ

    К стати, встречал интересное мнение людей авторитетных в построении систем ИИ , из которого следует, что если человеку удастся создать "искусственный мозг" интегрированный с "фасетным зрением " , хотя-бы уровня стрекозы - эффективного хищника оттачивавшего свои навыки на протяжении всей своей эволюции , начавшейся ещё 358.9–298.9 млн лет назад (!!!) , то ударные системы получат совершенно новый качественный виток развития.



    Благодаря уникальное строению глаз насекомого , угол зрения которых составляет порядка 360 градусов, стрекоза мгновенно реагирует на любые изменения вокруг , а микро-мозг безошибочно обрабатывает эти данные . Это облегчает процесс охоты.

    А "промахивается" стрекоза в охоте, только в 1 случае из 20...

    Зрение у этого маленького насекомого намного острее, чем у человека. 30 тысяч мельчайших фасетов, напоминающих по строению мозаику, и позволяют различать даже ультрафиолетовое излучение.
    Необычное строение глаза дает возможность уверенно ориентироваться этим насекомым в пространстве. Особенностью такого строения является то, что нижние фасетки способны различать формы, а верхние цветовую гамму изображения.
    1. rocket757
      rocket757 1 марта 2021 08:01
      +1
      С того времени, как появились компактные, скоростные, мощные вычислительные устройства, начался процесс .... любая цифровая камера, это много сложнее, чем аналоговая фотосъемка.
      1. Инсургент
        Инсургент 1 марта 2021 08:09
        0
        Цитата: rocket757
        С того времени, как появились компактные, скоростные, мощные вычислительные устройства, начался процесс ....


        Но... Даже до "интеллекта" той же стрекозы, или например обыкновенной мухи , процессу ещё развиваться и развиваться. yes
        Цитата: rocket757
        любая цифровая камера, это много сложнее, чем аналоговая фотосъемка.


        Как сказать... what

        Если говорить о "чистой цифре" с восприятием и фиксировании (обработкой процессором) информации в исключительно цифровом виде , без посредства аналого-цифровых преобразователей , то процесс не выглядит таким сложным и громоздким, как с преобразованием из аналога в цифру, а затем вновь в аналоговый вид для записи и вывода с носителя...
        1. rocket757
          rocket757 1 марта 2021 08:42
          0
          Сложность цифровых устройств растет, а размеры уменьшаются!
          Так что создать "глаз" по качеству не хуже чем у природных аналогов, задача решаемая.
          1. Инсургент
            Инсургент 1 марта 2021 08:49
            0
            Цитата: rocket757
            Сложность цифровых устройств растет, а размеры уменьшаются!
            Так что создать "глаз" по качеству не хуже чем у природных аналогов, задача решаемая.

            Решаемая yes , но пока ещё не решённая. Есть к чему стремится и учится у Природы. Она совершенна.

            1. rocket757
              rocket757 1 марта 2021 09:01
              +1
              Мать природа, это миллионы лет эволюции ... человечество не далеко от начала своего пути отошло. Если сами себя не угробили, у нас ещё всё впереди!
    2. Wedmak
      Wedmak 1 марта 2021 08:01
      0
      хотя-бы уровня стрекозы


      Зачем бы такое беспилотнику? Сейчас цифровые камеры куда совершеннее фасеточного глаза.
      1. Инсургент
        Инсургент 1 марта 2021 08:17
        0
        Цитата: Wedmak
        Зачем бы такое беспилотнику?

        Стрекоза – хищник , который всегда бросается на добычу снизу в воздухе прямо налету. Ее фасеточное зрение в верхней части глаз дает возможность остро реагировать на голубой и ультрафиолетовый свет, поэтому охота в небе у нее в прерогативе.

        Как считаете, удел БПЛА, это только работа по-земле ?

        Цитата: Wedmak
        Сейчас цифровые камеры куда совершеннее фасеточного глаза.


        Это очевидно вы в Терминаторе почерпнули... Разочарую - Это не так.

        1. Wedmak
          Wedmak 1 марта 2021 08:27
          +4
          Это очевидно вы в Терминаторе почерпнули

          Нет... у меня как бы образование в области вычислительных технологий и немного увлекался физикой. Я вас уверяю, современные камеры разного спектра(иногда и совмещенного)+графические процессоры(НЕ ИНТЕЛ и АМД, специализированные!) уделают эту стрекозу как бог черепаху. Это раз.
          Второе - стрекоза имеет отличные маневровые возможности, которые нельзя реализовать на реактивных беспилотниках и даже на вертолетах, именно за счет них она такой эффективный охотник. То есть нужно делать какие-то дополнительные средства поражения.
          Третье -
          остро реагировать на голубой и ультрафиолетовый свет,
          А потенциальные цели излучают/отражают именно в этом диапазоне? Так то больше в инфракрасном, радио и СВЧ(радары).
          На наших истребителях дааавно стоят ОЛС, которые засекают цель на пару сотен километров, а ваша стрекоза дальше нескольких метров не видит. А все потому, что фасеточный глаз по ветви эволюции стоит ниже ,чем подвижный с изменяющимся фокусом и большим диапазоном видимого цвета. Кстати, разрешение у фасеточного тоже гораздо ниже, чем у человеческого.
          1. Инсургент
            Инсургент 1 марта 2021 08:36
            +1
            Цитата: Wedmak
            На наших истребителях дааавно стоят ОЛС, которые засекают цель на пару сотен километров, а ваша стрекоза дальше нескольких метров не видит.

            Да,эволюция как-то не додумалась дать насекомому - лазер yes

            Цитата: Wedmak
            Я вас уверяю, современные камеры разного спектра(иногда и совмещенного)+графические процессоры(НЕ ИНТЕЛ и АМД, специализированные!) уделают эту стрекозу как бог черепаху.

            Не убедили no Нигде не встречал заявлений из научной среды, согласно которому удалось на практике дать машине зрение (и мозг для обработки графики) сопоставимое например с мухой...
            Цитата: Wedmak
            Второе - стрекоза имеет отличные маневровые возможности, которые нельзя реализовать на реактивных беспилотниках

            БПЛА, особенно в "рое", могут быть совершенно разных классов и схем , в том числе таких сверхманевренных ,"летающих боком" как попрыгунья-стрекоза.
            1. Wedmak
              Wedmak 1 марта 2021 08:49
              +2
              додумалась дать насекомому - лазер

              При чем тут лазер? Это пассивные устройства, они ничего не излучают, но чувствительность позволяет засекать весьма удаленные цели.
              сопоставимое например с мухой...

              Вы не поняли: зачем, допустим БПЛА, зрение как у мухи? Зрение насекомых не отличается остротой, дальностью, цветностью. Оно заточено на реагирование на движение, ультрафиолетовый спектр, близкие расстояния, быструю обработку. БПЛА с таким зрением рухнет, даже не взлетев, потому что не сможет распознать, где ВПП. А для оператора придется ставить камеру обычного диапазона, чтобы хоть что-то видеть.
              Кроме того... как вы себе представляете фасеточную камеру? Это будет по сути сотни маленьких объективов(типа как на телефоне), с постоянным фокусом. На определенном расстоянии они будут отлично работать, но вот далеко видеть не смогут. А и да, оптика будет оооочень дорогой, потому как каждому такому объективу, нужна будет матрица для приема соответствующего излучения. А потом замучаетесь эти раздельные картинки складывать. Реагировать на движение будет мгновенно, но цельной картинки не даст.
        2. Roman 57 rus
          Roman 57 rus 1 марта 2021 15:23
          +1
          Стрекоза не всепогодна и не круглосуточна к сожалению.
    3. Ка-52
      Ка-52 1 марта 2021 08:12
      +2
      протяжении всей своей эволюции , начавшейся ещё 358.9–298.9 млн лет назад

      те стрекозы вымерли, не оставив ближайших потомков)) на самом деле у трилобитов, появившихся намного раньше меганевр (около 500млн лет назад), глаза не только были не менее сложные, но и еще и твердые (из неорганического кальцита, в отличии от современных белковых)
    4. aybolyt678
      aybolyt678 1 марта 2021 08:18
      +1
      Цитата: Инсургент
      Необычное строение глаза дает возможность уверенно ориентироваться этим насекомым в пространстве.

      а как у них с фокусировкой? функцию хрусталика выполняет роговица? или она вычисляет расстояние из изменений на разных гранях?
      1. Инсургент
        Инсургент 1 марта 2021 08:20
        0
        Цитата: aybolyt678
        а как у них с фокусировкой? функцию хрусталика выполняет роговица? или она вычисляет расстояние из изменений на разных гранях?


        Уж как-то, но справляются со всеми задачами. Эффективность стрекозы, как великолепного охотника подтверждена исследованиями.
      2. Wedmak
        Wedmak 1 марта 2021 08:33
        +2
        а как у них с фокусировкой?

        Никак, поскольку это довольно твердый материал, фокус фиксирован. Видят не далеко, угол захвата каждого "фасета" меньше 6 градусов, цветность никакая. Но да, реакция на движение отличная. Это и позволяет хорошо охотится.
    5. alexmach
      alexmach 1 марта 2021 10:44
      +1
      "искусственный мозг" интегрированный с "фасетным зрением " , хотя-бы уровня стрекозы

      Вы сильно преувеличиваете возможности мозга стрекозы. Современные компьютеры заведомо его превосходят. Возьмите современную ракету воздух-воздух с ФАР радаром - вот её система управления вообщем и делает то, что вы описали выше. Вот вам и "мозг стреказы с фасетчатым зрением".
      1. Инсургент
        Инсургент 1 марта 2021 15:54
        0
        Цитата: alexmach

        Вы сильно преувеличиваете возможности мозга стрекозы. Современные компьютеры заведомо его превосходят. Возьмите современную ракету воздух-воздух с ФАР радаром - вот её система управления вообщем и делает то, что вы описали выше. Вот вам и "мозг стреказы с фасетчатым зрением".

        Возможно,+/- так как вы оцениваете. Хотя на эту тему можно спорить и спорить...

        Но а стоимость и габариты компа с возможностями мозжечка насекомого вы учитываете ?

        Возможно ли применение столь габаритных и дорогих в производстве вычислительных комплексов в одноразовых дронах-камикадзе призванных работать в рое ?
        1. alexmach
          alexmach 1 марта 2021 17:11
          +1
          Но а стоимость и габариты компа с возможностями мозжечка насекомого вы учитываете ?

          Возможно ли применение столь габаритных и дорогих в производстве вычислительных комплексов в одноразовых дронах-камикадзе призванных работать в рое ?

          Я должен оговориться, что сам далеко не специалист, но по-моему без проблем.

          Для сравнения на современных "больших" компьютерах сейчас вполне успешно моделируют работу мозга мыши.

          Количество нейронов и связей между ними в мозгу человека где-то на порядок больше, чем нейронов в современных самых больших искуственных нейронных сетях (там есть и другие отличия кроме количества нейронов и связей, но грубо говоря и такая метрика пойдет для того что бы оценить сравнительно сложность). Вся же целиком нервная система стрекозы она совсем не большая.. задачи решаемые ей вполне можно решать "на мобильном телефоне" грубо говоря.
    6. Intruder
      Intruder 1 марта 2021 22:55
      +1
      встречал интересное мнение людей авторитетных в построении систем ИИ , из которого следует, что если человеку удастся создать "искусственный мозг" интегрированный с "фасетным зрением "
      только, сколько времени у природы создание этого заняло!?
      Сами же и написали о длительности сего процесса:
      начавшейся ещё 358.9–298.9 млн лет назад
      вот через 350-300 млн. лет и поговорим о том, как получилось!??? wink
    7. riwas
      riwas 2 марта 2021 07:14
      0
      К стати, встречал интересное мнение людей авторитетных в построении систем ИИ , из которого следует, что если человеку удастся создать "искусственный мозг" интегрированный с "фасетным зрением "

      "Всевидящее око" для беспилотников, создаваемое в России, позволит заглянуть за границы привычного человеческому глазу электромагнитного спектра, сообщил РИА Новости заместитель генерального директора "Объединенной приборостроительной корпорации" (ОПК, входит в Ростех) Сергей Скоков.

      Подобным модулем, в частности, будет оборудоваться средний БЛА малой дальности "Корсар".

      "Создается технология обработки потоков гиперспектральных данных. В основе технологии — уникальные характеристики спектрального излучения, которые имеет каждый объект или материал. По этим характеристикам наша аппаратура может однозначно идентифицировать, что находится в поле ее зрения, независимо от попыток противника что-то скрыть или ввести нас в заблуждение", — сказал Соков.
      Как пояснили в ОПК, система самостоятельно, без участия оператора, осуществляет идентификацию обнаруженных целей — по базе данных, куда вносятся гиперспектральные характеристики разных объектов и материалов.
      https://vpk.name/news/141325_v_rf_sozdayut_vsevidyashee_oko_dlya_bla_otlichayushee_lozhnoe_ot_realnogo.html
  4. mark1
    mark1 1 марта 2021 07:55
    +3
    Т.е. как я понял - это беспилотники в один конец( у американцев в разработке программа возвращения БПЛА под "крылышко" носителя)
    Что то на подобие (конечно на гораздо более низком уровне) ADM-20 «Куэил» с 1961 года по 70-е в последствии программа получила развитие и название SCAD а в последствии завершившуюся созданием AGM-86 ALCM
    1. Горный стрелок
      Горный стрелок 1 марта 2021 08:13
      +1
      Цитата: mark1
      Т.е. как я понял - это беспилотники в один конец( у американцев в разработке программа возвращения БПЛА под "крылышко" носителя)

      В статье об этом ни слова. Возвращаемый он или нет. Зависит от стоимости, полагаю. И какие функции будет выполнять. Боевая нагрузка (заявленная) совсем небольшая...
      1. mark1
        mark1 1 марта 2021 08:33
        +3
        Цитата: Горный стрелок
        В статье об этом ни слова

        Т.е. каждый понимает, как понимает, а с функциями в общем то понятно - имитация и противодействие.
    2. alexmach
      alexmach 1 марта 2021 10:47
      +1
      Т.е. как я понял - это беспилотники в один конец

      Да, вероятнее всего. Возможно эти аппараты можно и вернуть на парашюте, но как по мне идея такая себе, ещё собственная ПВО их посбивает. А с возвращением под крыло как по мне слишком много заморочек.
  5. tralflot1832
    tralflot1832 1 марта 2021 08:49
    +1
    Частники своими роями уже такие представления дают беспилотниками в небе закачаешься.Правда с Али экспреса.Дай им боевой БПЛА,программму напишут и сделают!Надо догонять! hi
    1. Intruder
      Intruder 1 марта 2021 22:57
      +1
      Частники своими роями уже такие представления дают беспилотниками в небе закачаешься.
      дык, за этими частниками и отлично наблюдают, за их работой!!! laughing
  6. Adimius38
    Adimius38 1 марта 2021 18:08
    +2
    Эта тема давно уже развивается на западе, а у нас выходит только начали. Впрочем не удивительно если посмотреть на те же ударные беспилотники которые мы до сих пор не можем пустить в серийное производство. А тем временем американский MQ-1 Predator летал до 2018 еще с 1995 года. И к тому же у них и MQ-9 Reaper который отлично производится и эксплуатируется по сей день. Отставание от них почти в 30 лет это печально
  7. DKuznecov
    DKuznecov 1 марта 2021 19:19
    0
    Главное - вовремя начать.
    А то конкуренты напридумывают - оглянуться не успеем.
  8. Алексей Зигалов
    Алексей Зигалов 1 марта 2021 20:44
    0
    ИИИИИИИИИИМЗИТОИДИИИ
  9. MrFox
    MrFox 1 марта 2021 22:49
    +1
    А что, алгоритмы поведения в рое без единого центра управления уже созданы? Хотелось бы посмотреть публикации на эту тему.

    Иначе все это просто болванки без математики и ПО
  10. riwas
    riwas 2 марта 2021 06:47
    0
    Нужна наверное специализация таких БЛА. Часть их оснащать передатчиками РЭБ, часть средствами разведки и часть должны быть ударными. Как у авиационного крыла авианосца.
    http://www.sinor.ru/~bukren21/VDV_Russia.doc