Военное обозрение

Вопреки обещаниям не расширяться на восток: о шансах Грузии и Украины на принятие в НАТО

91

Вопреки первоначальным обещаниям не расширяться на восток, НАТО с начала 1990-х годов проводит активную политику интеграции в свой состав восточноевропейских стран. Сначала в состав альянса вошли страны – бывшие участницы Организации Варшавского договора, затем – три прибалтийские республики экс-СССР, а также ряд стран, образовавшихся в результате распада Югославии. Последней - Македония, которую ради приёма в альянс вынудили пойти на переименование в Северную Македонию.


При этом не исключено, что на вхождении в НАТО Эстонии, Латвии и Литвы блок и стоящие за ним США останавливаться не собираются, слишком заманчива перспектива интегрировать в альянс и другие постсоветские республики. Теперь мир рассуждает о шансах Грузии и Украины на принятие в НАТО. Еще один возможный кандидат - Молдова.

Кто стремится в НАТО на постсоветском пространстве


Самым ценным с военно-политической точки зрения приобретением НАТО стала бы среди названных государств Украина – страна с многомиллионным населением, остатками развитой советской промышленности и инфраструктуры, обладающая протяженной границей с Россией и выходом к Черному и Азовскому морям. Грузия для НАТО в плане экономического и демографического потенциала менее интересна, но ее включение в альянс позволило бы увеличить военное присутствие на Кавказе, а также сделать прямой коридор из Турции к южным границам России.

Но принятие в перспективе Украины и Грузии в НАТО встречает противодействие не только в Москве, но и на Западе. Во-первых, обе страны нельзя назвать экономически благополучными и политически стабильными. Фактически это будет еще один балласт для США и стран Западной Европы, в который придется очень серьезно вкладываться.

Во-вторых, и Украина, и Грузия, а также Молдова – страны с нерешенными территориальными проблемами: Донбасс, Абхазия и Южная Осетия, Приднестровье. Включать в состав альянса страны с подобными проблемами означает искусственно приближать опасную для всего мира военную конфронтацию с Россией. Здравые политики на Западе это прекрасно понимают и испытывать лишний раз судьбу цивилизации не хотят. Но поговорить о возможном вступлении, дать обещания - как без этого...

Но данная проблема всё же может быть решена, особенно при условии смены политического курса Москвы. Поэтому если сегодня НАТО воздерживается от принятия в свой состав Украины и Грузии, это отнюдь не значит, что подобной политики альянс будет придерживаться и в дальнейшем. К тому же, нельзя исключать и того, что Вашингтон пойдет на авантюру и решит проверить ответную российскую реакцию, включив в состав альянса ту же Грузию (для начала).


Почему Грузия – более вероятный кандидат на скорое членство в НАТО


Почему именно Грузия? Во-первых, интегрировать Грузию в состав НАТО легче, чем Украину, учитывая масштабы территории и численность населения страны. Во-вторых, Грузия – это все же более далекая от России в этническом, культурном ключе страна. Российское население, особенно в непростых экономических условиях, мало интересуется политическим будущим Грузии.

Совсем другое дело – Украина, принятие которой в НАТО неизбежно отразится на ситуации и с Донбассом, и с Крымом. К тому же, на Украине значительную часть населения составляют все же русские люди – с русской культурой, языком, менталитетом, которые мыслят себя в рамках единого русского мира. Украина может стать как большим приобретением, так и серьезной проблемой для альянса, и, скорее всего, в отношении этой страны НАТО изберет тактику выжидания и длительного наблюдения.

Грузия может получить План действий по членству в НАТО раньше, чем Украина. Такого мнения, например, придерживается, судя по материалам в СМИ, российский политик Инал Ардзинба. И основания для такой позиции есть: на сайте НАТО еще в октябре 2020 года появилась информация о том, что Грузия уже ведет подготовку к вхождению в состав альянса. Про Украину подобная информация отсутствует, что однозначно говорит о больших, нежели украинские, успехах Тбилиси во взаимоотношениях с Брюсселем и Вашингтоном.

Что же касается перспектив Украины, то они определенно есть, но процесс вхождения этой страны в состав Североатлантического альянса будет куда более длительным и болезненным, а также зависящим от политической и экономической ситуации в России. Отдельный вопрос: если когда-либо НАТО и готово будет принять в свой состав те же Грузию с Украиной, что будет с самим военным блоком к тому моменту или после этого? Не получится ли так, что в его составе останутся США и Британия с несколькими восточноевропейскими государствами-русофобами... А ведь есть и такая перспектива.
Автор:
Использованы фотографии:
Twitter/Mission of Georgia to NATO
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аэродромный
    Аэродромный 1 марта 2021 16:33
    +5
    Вопреки обещаниям не расширяться на восток
    так...кто кому обещал ? горбачову обещали? так он никто сегодня... "пацан слово дал,пацан слово забрал..."я так вижу сегодня,"жонглёров" словами... можно " в"ноль" уйти...если что...просто понятно после этого,что слова их,ничего не стоят.
    1. профессор
      профессор 1 марта 2021 17:08
      -14
      Цитата: Аэродромный
      Вопреки обещаниям не расширяться на восток
      так...кто кому обещал ? горбачову обещали? так он никто сегодня... "пацан слово дал,пацан слово забрал..."я так вижу сегодня,"жонглёров" словами... можно " в"ноль" уйти...если что...просто понятно после этого,что слова их,ничего не стоят.

      1. Обещания на словах это "развод". В международных отношениях принято подписывать соглашения, меморандумы и т.д.
      2. РФ первой разместила своею военную базу у границ НАТО (102-я) и лишь после этого НАТО "пошло на Восток"
      3. Георгия, Молдова, Украина, Казахстан и далее по списку суверенные государства и вправе вступать в любые военные союзы не спрашивая согласия бывшей метрополии. Таковы международные нормы.
      4. Самое главное: не хотите чтобы ваши соседи шли в НАТО? Сделайте свою страну привлекательной на столько чтобы в союзники к вам стояли в очередь. Следовало бы с начала прекратить пугать ваших соседей военной силой, территориальными претензиями и прочими "роспотребнадзорами".
      hi
      1. Аэродромный
        Аэродромный 1 марта 2021 17:14
        +6
        Цитата: профессор
        2. РФ первой разместила своею военную базу у границ НАТО (102-я) и лишь после этого НАТО "пошло на Восток"

        вот и ты Олег,жонглируешь словами...102 база в Армении всегда была под другими именами..344 мотострелковый полк,потом,123 мотострелковый...да ты не хуже меня знаешь,просто троллишь.
        1. профессор
          профессор 1 марта 2021 21:00
          -9
          Цитата: Аэродромный
          вот и ты Олег,жонглируешь словами...102 база в Армении всегда была под другими именами..344 мотострелковый полк,потом,123 мотострелковый...да ты не хуже меня знаешь,просто троллишь.

          Видите как факты вам не нравятся. 102-я база РФ в Гюмри (в 7 км от границы со страной НАТО) создана в соответствии с Договором о правовом статусе Вооруженных сил Российской Федерации, находящихся на территории Армении, подписанным 21 августа 1992 года. Расширение НАТО на Восток произошло 12 марта 1999 года. Ну и кто начал?

          Цитата: Володин
          Цитата: профессор
          Следовало бы с начала прекратить пугать ваших соседей военной силой, территориальными претензиями и прочими "роспотребнадзорами

          Это вы об Израиле и его соседе - независимом государстве Палестина? Об Израиле и его соседе - независимом государстве Сирия?

          О независимом государстве Палестина не слышал. Где это? Как столица называется, какая денежная единица, аэропорт, порт?

          Независимое государство Сирия это то которое не признает существование независимого государства Израиль и постоянно на на Израиль нападает с целью уничтожения Израиля? Это то которому Израиль предлагает мир без предварительных условий? Да, знаю такое. Только оно почему-то не бежит в военные альянсы. Наверное не боится Израиль.
          1. dsk
            dsk 2 марта 2021 01:07
            +2
            Цитата: профессор
            как факты вам

            Профессор, вот Иран угрожает Израилю и действует против него, что делает Израиль? Бомбит, устраивает теракты. В открытую готовит стратегический удар по Ирану.
            В 1949 году в НАТО входило 12 стран.
            "Греция и Турция вошли в НАТО в 1952 году («Первое расширение НАТО»). Западная Германия стала членом НАТО в 1955 году («Второе расширение НАТО»).
            В 1954 году СССР подал заявку на вступление в НАТО, которая была отклонена." В ответ был создан в 1955 году "Варшавский договор". Сейчас он распущен. А в НАТО уже 30 стран.
            НАТО называет Россию врагом № 1. Штаты стоящие во главе НАТО готовят планы по полному её уничтожению и не скрывает этого.
            Вопрос - может ли Россия поступать как Израиль в отношении Ирана, или ей отказано в праве на существование?
            1. профессор
              профессор 2 марта 2021 07:29
              -1
              Цитата: dsk
              Профессор, вот Иран угрожает Израилю и действует против него, что делает Израиль? Бомбит, устраивает теракты. В открытую готовит стратегический удар по Ирану.

              Нет конечно. Ни разу не бомбили Иран и не устроили ни одно теракта. Мы действуем строго в дипломатическом поле. Например с трибуны ООН.


              Цитата: dsk
              В 1949 году в НАТО входило 12 стран.
              "Греция и Турция вошли в НАТО в 1952 году («Первое расширение НАТО»). Западная Германия стала членом НАТО в 1955 году («Второе расширение НАТО»).
              В 1954 году СССР подал заявку на вступление в НАТО, которая была отклонена." В ответ был создан в 1955 году "Варшавский договор". Сейчас он распущен. А в НАТО уже 30 стран.

              ... а российские войска вопреки требованиям самих государств находятся на территориях Молдовы, Георгии и Украины. И только членство в НАТО гарантирует, что в этот список не попадет очередная страна "по многочисленным просьбам трудящихся". Так что расширение НАТО это не закончилось. Виновных увидите в зеркале.

              Цитата: dsk
              НАТО называет Россию врагом № 1. Штаты стоящие во главе НАТО готовят планы по полному её уничтожению и не скрывает этого.
              Вопрос - может ли Россия поступать как Израиль в отношении Ирана, или ей отказано в праве на существование?

              Ни одна страна НАТО не призывает уничтожить РФ. Иран грозит "стереть Израиль с карты мира". Поступать как Израиль это призывать к дипломатическому решению вопроса. У вас тоже есть на это право. hi
              1. dsk
                dsk 2 марта 2021 09:52
                -1
                Цитата: профессор
                Поступать как Израиль это призывать к дипломатическому решению вопроса

                Неужели? Израиль каждую неделю по ночам бомбит столицу Сирии, как он заявляет - "уничтожает иранских военных". Ваши же соотечественники на этом сайте подтвердили, что убийство иранского ученого - дело рук израильских спецслуб и это надо продолжать. Израиль закупил в Штатах на 3 млрд $ для удара по АЭС Ирана...
                Сотни баз НАТО по всему миру и они растут как грибы. Свежая база на территории Сирии, без всякого договора с ней...
                1. dsk
                  dsk 2 марта 2021 09:56
                  0
                  Американская подлодка «USS John Warner» пыталась потопить российские корабли у побережья Сирии. Несколько часов назад стало известно о намерениях командования флота ВМС США отдать приказ на уничтожение нескольких российских боевых кораблей, находившийся в территориальных водах Сирии. /02.03.2021. /
                2. профессор
                  профессор 3 марта 2021 21:12
                  0
                  Цитата: dsk
                  Неужели?

                  Ужели. Мы предлагаем мир, а нам в ответ...

                  Цитата: dsk
                  Ваши же соотечественники на этом сайте подтвердили, что убийство иранского ученого - дело рук израильских спецслуб и это надо продолжать

                  Они там были? wink

                  Цитата: dsk
                  Израиль закупил в Штатах на 3 млрд $ для удара по АЭС Ирана...

                  Мы ни разу не против АЭС Ирана.
                  Мы в силах разбомбить АЭС и разбомбили бы если б она нам мешала.

                  Цитата: dsk
                  Сотни баз НАТО по всему миру и они растут как грибы. Свежая база на территории Сирии, без всякого договора с ней...

                  Ну и? Сирия не способна защитить свой суверенитет. Это ее проблема.
          2. Ryusey
            Ryusey 3 марта 2021 14:58
            -1
            Мир штука сложная, многогранная и изменчивая, как бы через некоторое время не возникли вопросы: А что такое Израиль? А где он существовал?...
      2. Володин
        Володин 1 марта 2021 17:29
        +10
        Цитата: профессор
        Следовало бы с начала прекратить пугать ваших соседей военной силой, территориальными претензиями и прочими "роспотребнадзорами

        Это вы об Израиле и его соседе - независимом государстве Палестина? Об Израиле и его соседе - независимом государстве Сирия?
        1. atalef
          atalef 4 марта 2021 11:21
          -1
          Цитата: Володин
          независимом государстве Палестина?

          Есть такое государство ? И какие территории к ним относятся ? какая у них столица ? денежная единица ?
          Это *независисмое* государство имеет меньшее количество атрибутов государства чем ЛДНР и Абхазия.
      3. carstorm 11
        carstorm 11 1 марта 2021 17:35
        +4
        Поняли?) Это мы виноваты) 102 в Армении поставили первыми)
        1. Владимир Машков
          Владимир Машков 1 марта 2021 19:14
          +2
          Грузия как Грузия: она далеко, но Илья сильно ошибается насчёт НАТО и Украины. Да, официально Украина не в НАТО. А неофициально НАТО давно в Украине: НАТОвцы постоянно учат и тренируют ВСУшников, их корабли постоянно заходят в Одессу, самолёты постоянно прилетают в Украину, разведчики постоянно летают возле Крыма и Донбасса, проводятся постоянно совместные учения (как морские, так и сухопутные), строят базу в Очакове, бывают в Донбассе! Используют натовцы Украину по-полной без огласки. В принципе, если бы не было войны в Донбассе и НАТО приняло Украину в альянс, то у России была бы большая головная боль с границей НАТО и ракетными базами вблизи Москвы. Считаю, что российское руководство и в 2014 году, и сейчас делает большую ошибку не ликвидировав и не ликвидируя эту угрозу. А НАТО и Госдеп постоянно шантажируют-угрожают этим возможным шагом НАТО!
      4. Ros 56
        Ros 56 1 марта 2021 18:07
        +2
        Хреновенький из вас профессор, все через пень-колоду переворачиваете. Эти все бывшие пусть вернут то, что им Советский Союз дал, потом посмотрим, кому они на хрен нужны. Когда семьи барахло делят, пыль до потолка летит. А тут не барахло, а наши земли, политые потом и кровью нашего народа. hi
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 1 марта 2021 20:46
          -2
          Цитата: Ros 56
          Хреновенький из вас профессор, все через пень-колоду переворачиваете. Эти все бывшие пусть вернут то, что им Советский Союз дал, потом посмотрим, кому они на хрен нужны. Когда семьи барахло делят, пыль до потолка летит. А тут не барахло, а наши земли, политые потом и кровью нашего народа. hi

          В честь чего они должны возращать? Как говорится: подарки не передариваются.
          1. Ryusey
            Ryusey 3 марта 2021 14:59
            -1
            Угу, их забирают силой...
      5. Димид
        Димид 1 марта 2021 18:07
        +1
        Меморандум, как показывает практика, не "всплывает"
      6. красноярск
        красноярск 1 марта 2021 18:21
        +2
        Цитата: профессор

        1. Обещания на словах это "развод". В международных отношениях принято подписывать соглашения, меморандумы и т.д.

        Те, на кого Вы молитесь, не раз и не два подтирались бумажкой на которой написан договор, а не какое-то там соглашение, не говоря уже о меморандуме.
        Цитата: профессор
        3. Георгия,

        А еще - профессор. Не знаешь, что на русском сайте пишут - Грузия.
        Цитата: профессор

        4. Сделайте свою страну привлекательной на столько чтобы в союзники к вам стояли в очередь.

        Те, на кого Вы молитесь, делают все возможное, чтобы это случилось как можно позже. И, надо сказать, не без успехов. А мы.., долго терпим. А потом.., кто не спрятался я не виноват.
        Кстати, должен Вам заметить, это не народы вступают в НАТО, это "элиты" вступают в НАТО.
        1. dsk
          dsk 1 марта 2021 18:42
          0
          Цитата: красноярск
          это "элиты" вступают в НАТО.

          Не получится ли так, что в его составе останутся США и Британия с несколькими восточноевропейскими государствами-русофобами...
          " Мечты, мечты, какая сладость"...
          НАТО управляют не глупые люди, за 70 лет ни один член не смог выскочить из этой "мышеловки". Франция, при де Голе пыталась выйти...
          Не зря запущен проект управляемого блока = "Грузия - Украина - Молдавия". Страны "потерявшие" территорию в результате "действия" России легче натравить на неё и самим остаться "в стороне".
        2. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 1 марта 2021 20:48
          -1
          Цитата: красноярск
          Цитата: профессор

          1. Обещания на словах это "развод". В международных отношениях принято подписывать соглашения, меморандумы и т.д.

          Те, на кого Вы молитесь, не раз и не два подтирались бумажкой на которой написан договор, а не какое-то там соглашение, не говоря уже о меморандуме.
          Цитата: профессор
          3. Георгия,

          А еще - профессор. Не знаешь, что на русском сайте пишут - Грузия.
          Цитата: профессор

          4. Сделайте свою страну привлекательной на столько чтобы в союзники к вам стояли в очередь.

          Те, на кого Вы молитесь, делают все возможное, чтобы это случилось как можно позже. И, надо сказать, не без успехов. А мы.., долго терпим. А потом.., кто не спрятался я не виноват.
          Кстати, должен Вам заметить, это не народы вступают в НАТО, это "элиты" вступают в НАТО.

          И кто это такие, кто мешают России стать сильной?
          1. красноярск
            красноярск 1 марта 2021 23:23
            -1
            Цитата: Antonio_Mariarti
            И кто это такие, кто мешают России стать сильной?

            Не мешают, а пытаются сдержать.
            1. Antonio_Mariarti
              Antonio_Mariarti 2 марта 2021 11:00
              +1
              Цитата: красноярск
              Цитата: Antonio_Mariarti
              И кто это такие, кто мешают России стать сильной?

              Не мешают, а пытаются сдержать.

              До 2014г Запад никак не хотел сдерживать в Россию, даже наоборот. Россия сама разорвала связь с Западом.
              1. красноярск
                красноярск 2 марта 2021 11:48
                0
                Цитата: Antonio_Mariarti

                До 2014г Запад никак не хотел сдерживать в Россию, даже наоборот. Россия сама разорвала связь с Западом.

                Это Вы просто не знаете. Сдерживал, еще и как.
        3. профессор
          профессор 1 марта 2021 21:10
          -3
          Цитата: красноярск
          Те, на кого Вы молитесь, не раз и не два подтирались бумажкой на которой написан договор, а не какое-то там соглашение, не говоря уже о меморандуме.

          Это Вы про Договор о территориальной целостности Украины или АКА "Будапештский меморандум"?

          Цитата: красноярск
          А еще - профессор. Не знаешь, что на русском сайте пишут - Грузия.

          Да ну? "Во-вторых, и Украина, и Грузия, а также Молдова "... Молдова? Молдавия где? Русский здесь не работает? wassat

          Цитата: красноярск
          Те, на кого Вы молитесь, делают все возможное, чтобы это случилось как можно позже. И, надо сказать, не без успехов. А мы.., долго терпим. А потом.., кто не спрятался я не виноват.
          Кстати, должен Вам заметить, это не народы вступают в НАТО, это "элиты" вступают в НАТО.

          Я молюсь на Всевышнего и только на него.
          А в НАТО вступают страны с демократически избранными правительствами и ни в одной из этих стран народ не восстал против вступления в НАТО.
          1. красноярск
            красноярск 1 марта 2021 23:15
            0
            Цитата: профессор

            Это Вы про Договор о территориальной целостности Украины или АКА "Будапештский меморандум"?

            Те, на которых Вы молитесь его не ратифицировали. От нас-то Вы что хотите?
            Цитата: профессор
            Я молюсь на Всевышнего и только на него.

            И на него Вы молитесь, но, все-таки, Вы больше молитесь на матрасников, ибо без их поддержки арабы вас задавят и Всевышний не поможет.
            Цитата: профессор
            правительствами и ни в одной из этих стран народ не восстал против вступления в НАТО.

            Ну, как поступают с народными восстаниями в "демократических" странах мы насмотрелись, можете не рассказывать.
            1. профессор
              профессор 2 марта 2021 07:18
              0
              Цитата: красноярск
              Те, на которых Вы молитесь его не ратифицировали. От нас-то Вы что хотите?

              Не поверите, но он требовал ратификации. Матчать.... fellow

              Цитата: красноярск

              И на него Вы молитесь, но, все-таки, Вы больше молитесь на матрасников, ибо без их поддержки арабы вас задавят и Всевышний не поможет.

              До 1969-го года никто нас не поддерживал. Ни один американский солдат никогда за нас не воевал. Не было ни Второго фронта не ихтамнету. Где арабы?
              Молитва начинается со слов "Б-г един..." Нет и не будет другого Б-га и только всевышнему мы молимся. Монотеизм это наш патент.

              Цитата: красноярск
              Ну, как поступают с народными восстаниями в "демократических" странах мы насмотрелись, можете не рассказывать.

              В демократических странах нет народных восстаний так как власть меняется на выборах. Ключевые слова "власть меняется".
              1. красноярск
                красноярск 2 марта 2021 10:26
                0
                Цитата: профессор

                Не поверите, но он требовал ратификации. Матчать...

                От своего конгресса? И? Каков результат?
                Цитата: профессор
                До 1969-го года никто нас не поддерживал.

                Да-да-да, совсем никто. Откуда тогда оружие вермахта у вас? Откуда финансы? И не только финансы.
                Про демократию мне не рассказывайте. Нет ее ни в одной стране мира.
                Демократия = власть народа. У кого власть? У того кому подчиняются. В какой стране власть подчиняется народу? Нет таких стран.
                Власть - наемные работники у народа. А раз так, то народ определяет размеры оплаты за работу, может их прогнать за плохую работу (без каких либо восстаний), а может оставить их пожизненно на службе за хорошую работу. Где есть подобное? Нигде.
                1. профессор
                  профессор 3 марта 2021 20:58
                  -1
                  Цитата: красноярск
                  Цитата: профессор

                  Не поверите, но он требовал ратификации. Матчать...

                  От своего конгресса? И? Каков результат?

                  Моя опечатка. Хотел написать "НЕ требовал" так как ратификации не требовалось.

                  Цитата: красноярск
                  Да-да-да, совсем никто. Откуда тогда оружие вермахта у вас? Откуда финансы? И не только финансы.

                  Покупали в тридорога. Например переделанные Мистершмиты по 150 000 долларов за штуку когда Бомбардировщик Боинг стоил 30 000. Просто "помошники" делали хороший бизнес.

                  Цитата: красноярск
                  Про демократию мне не рассказывайте. Нет ее ни в одной стране мира.
                  Демократия = власть народа. У кого власть? У того кому подчиняются. В какой стране власть подчиняется народу? Нет таких стран.
                  Власть - наемные работники у народа. А раз так, то народ определяет размеры оплаты за работу, может их прогнать за плохую работу (без каких либо восстаний), а может оставить их пожизненно на службе за хорошую работу. Где есть подобное? Нигде.

                  Конечно есть такое. Про финляндии и швеции промолчу, но даже в Израиле правительство не справляющееся со своими обязанностями народ отправляет домой. Домой народ отправил победителя Черчеля, домой народ отправил победительницу Меир и победительницу Тетчер. И все потому что народу они просто надоели.

                  В демократических странах нет народных восстаний так как власть меняется на выборах. Ключевые слова "власть меняется".
                  1. красноярск
                    красноярск 3 марта 2021 22:00
                    -1
                    Цитата: профессор

                    Моя опечатка. Хотел написать "НЕ требовал" так как ратификации не требовалось.

                    Без ратификации парламентом никакой договор не может вступить в силу.
                    Цитата: профессор

                    Покупали в тридорога. Например переделанные Мистершмиты по 150 000 долларов за штуку когда Бомбардировщик Боинг стоил 30 000. Просто "помошники" делали хороший бизнес.

                    А денюшку сами рисовали?
                    Цитата: профессор
                    Домой народ отправил победителя Черчеля, домой народ отправил победительницу Меир и победительницу Тетчер. И все потому что народу они просто надоели.

                    Досрочно? А раз не досрочно, а на очередных выборах, то это не желание народа, а хорошая работа пропагандистов и плохая работа избирательных штабов Черчиля, Меир и прочих персонажей.
                    Цитата: профессор
                    Ключевые слова "власть меняется".

                    Что Вы заладили - "власть меняется, власть меняется" Смена власти - самоцель?
                    1. профессор
                      профессор 3 марта 2021 22:39
                      -1
                      Цитата: красноярск
                      Без ратификации парламентом никакой договор не может вступить в силу.

                      Где Вы такую глупость прочитали? Поделитесь ссылкой.

                      Цитата: красноярск
                      А денюшку сами рисовали?

                      А денюшку сами зарабатывали и по богатым евреям побирались.

                      Цитата: красноярск
                      Досрочно? А раз не досрочно, а на очередных выборах, то это не желание народа, а хорошая работа пропагандистов и плохая работа избирательных штабов Черчиля, Меир и прочих персонажей.

                      То ли дело победитель Джугашвили... Да?
                      А их на очередных выборах прокатили. Власть сменилась несмотря на былые заслуги. Демократия, мать ее.

                      Цитата: красноярск
                      Что Вы заладили - "власть меняется, власть меняется" Смена власти - самоцель?

                      Смена власти неотъемлемая часть демократии. Только при ней существует смена власти путем выборов.
                      1. красноярск
                        красноярск 3 марта 2021 23:45
                        -1
                        Цитата: профессор
                        Где Вы такую глупость прочитали? Поделитесь ссылкой.

                        Ну, может в "демократическом" Израиле это и глупость...
                        Цитата: профессор

                        А денюшку сами зарабатывали

                        На плантациях у палестинцев? laughing
                        Цитата: профессор
                        То ли дело победитель Джугашвили... Да?

                        А чем вам Джугашвили не угодил? Ни один из ваших президентов и премьеров и близко не дорос до его интеллектуального уровня.
                        И до советской демократии вам еще расти и расти, без всякой надежды дорасти до нее.
                        Цитата: профессор

                        Смена власти неотъемлемая часть демократии. Только при ней существует смена власти путем выборов.

                        Опять Вы елозите про смену власти. Спрашиваю еще раз - это самоцель?
                      2. профессор
                        профессор 4 марта 2021 07:19
                        -1
                        Цитата: красноярск
                        Цитата: профессор
                        Где Вы такую глупость прочитали? Поделитесь ссылкой.

                        Ну, может в "демократическом" Израиле это и глупость..

                        Где ссылка? Не уходите от вопроса.

                        Цитата: красноярск
                        Цитата: профессор

                        А денюшку сами зарабатывали

                        На плантациях у палестинцев?

                        Продаем вам БПЛА.

                        Цитата: красноярск
                        А чем вам Джугашвили не угодил? Ни один из ваших президентов и премьеров и близко не дорос до его интеллектуального уровня.
                        И до советской демократии вам еще расти и расти, без всякой надежды дорасти до нее.

                        Если измерять "интеллектуальный уровень" степенью паранойи и количеством загубленных своих граждан, то и здесь Йося не на первом месте.

                        Цитата: красноярск
                        И до советской демократии вам еще расти и расти, без всякой надежды дорасти до нее.

                        "Советская демократия" это как "кошерная свинина". Вроде может существовать в теории, но на практике не возможна. hi
                        Цитата: красноярск
                        Опять Вы елозите про смену власти. Спрашиваю еще раз - это самоцель?

                        И еще раз: там где нет сменяемости власти нет и демократии.
                      3. красноярск
                        красноярск 4 марта 2021 11:00
                        0
                        Цитата: профессор
                        Где ссылка?

                        Ищите и обрящете.
                        Цитата: профессор
                        Продаем вам БПЛА.

                        Аж с 48 года? За вырученные деньги от продажи БПЛА вы покупали "Мессершмитты"? Лихо.
                        Цитата: профессор

                        Если измерять "интеллектуальный уровень" степенью паранойи и количеством загубленных своих граждан,

                        Это так измеряется интеллектуальный уровень в Израиле? Спасибо, не знал.
                        Цитата: профессор
                        Советская демократия" это как "кошерная свинина".

                        А что Вы знаете о советской демократии?
                        Цитата: профессор

                        И еще раз: там где нет сменяемости власти нет и демократии.

                        Еще раз спрашиваю - какова цель смены власти?
                        У любого действа должна быть цель. Действия без цели - ид-ио-т-из-м!
                      4. профессор
                        профессор 4 марта 2021 11:34
                        -1
                        Цитата: красноярск
                        Ищите и обрящете.

                        Слился?

                        Цитата: красноярск
                        Аж с 48 года? За вырученные деньги от продажи БПЛА вы покупали "Мессершмитты"? Лихо.

                        Если Мессершмитты то да.

                        Цитата: красноярск
                        Цитата: профессор

                        Если измерять "интеллектуальный уровень" степенью паранойи и количеством загубленных своих граждан,

                        Это так измеряется интеллектуальный уровень в Израиле? Спасибо, не знал.

                        Теперь знаете.
                        Это "большого ума" Йося миллионы своих граждан сгубил? Тогда получается, что наши правители просто дауны. Однако нас это устраивает. Максиму выберем себе других "даунов". У нас кстати выборы через пару недель.

                        Цитата: красноярск
                        А что Вы знаете о советской демократии?

                        Тоже, что и о кошерной свинине.

                        Цитата: красноярск
                        Еще раз спрашиваю - какова цель смены власти?
                        У любого действа должна быть цель. Действия без цели - ид-ио-т-из-м!

                        Цель одна единственная- улучшение благосостояния народа, КЭП. Теперь и это вы знаете. hi
                      5. красноярск
                        красноярск 4 марта 2021 14:18
                        0
                        Цитата: профессор
                        Слился?

                        Ага.
                        Цитата: профессор
                        Если Мессершмитты то да.

                        Слился?
                        Цитата: профессор
                        Это "большого ума" Йося миллионы своих граждан сгубил?

                        Да-да-да. Как только вставал, сначала выпивал стакан крови младенца, потом брал в руку (маузер, кольт, браунинг на Ваше усмотрение) и шел губить миллионы сограждан. То, что были следователи, прокуроры, судьи, адвокаты это - ничего. Он наверное их всех в отпуск отправил на все время своего правления. Разумеется с сохранением зарплаты. Или без оной? Как Вы думаете? Глупый вопрос, - он же деспот. Значит без оной.
                        Цитата: профессор
                        Тоже, что и о кошерной свинине.

                        Во-о-т. Значит ничего. А беретесь судить.
                        Таки вопросик Вам - демократия это - процедура или средство? Исходя из Вашего - смена власти, то тогда это - процедура. Самому-то Вам не смешно? От такого определения демократии.
                      6. профессор
                        профессор 4 марта 2021 16:51
                        +2
                        Цитата: красноярск
                        Ага

                        Без проблем. Слив засчитан. За честность зачет.

                        Цитата: красноярск
                        Слился?

                        Нет. Просто таких самолетов не было.

                        Цитата: красноярск
                        Да-да-да. Как только вставал, сначала выпивал стакан крови младенца, потом брал в руку (маузер, кольт, браунинг на Ваше усмотрение) и шел губить миллионы сограждан. То, что были следователи, прокуроры, судьи, адвокаты это - ничего. Он наверное их всех в отпуск отправил на все время своего правления. Разумеется с сохранением зарплаты. Или без оной? Как Вы думаете? Глупый вопрос, - он же деспот. Значит без оной.

                        Ну да. Все это под его четким руководством. Особенно "занятны" расстрельные списки. Какие там "следователи, прокуроры, судьи, адвокаты", КЭП?

                        Цитата: красноярск
                        Во-о-т. Значит ничего. А беретесь судить.
                        Таки вопросик Вам - демократия это - процедура или средство? Исходя из Вашего - смена власти, то тогда это - процедура. Самому-то Вам не смешно? От такого определения демократии.

                        Нет, не смешно. Политологию в университете изучал. Пятерку получил. Демократию от автократии на раз отличу. hi
                      7. красноярск
                        красноярск 4 марта 2021 19:11
                        0
                        Цитата: профессор
                        Нет. Просто таких самолетов не было.

                        Да? Ах простите не указал модель. Вы какую покупали за проданные нам беспилотники 109Г (Густав). Или довольствовались ранней моделью?
                        Цитата: профессор

                        Ну да. Все это под его четким руководством. Особенно "занятны" расстрельные списки. Какие там "следователи, прокуроры, судьи, адвокаты", КЭП?

                        В таких случаях у нас говорят - слышал звон, да не знает где он.
                        Итак, для профессоров, списки действительно были. Имею в виду те списки, что ложились на стол Сталину. На кого? На видных военных, политиков, госслужащих. Что это были за списки? Это были решения судов и военных трибуналов, по которым суд (!!!) вынес приговор! Но, в виду значимости фигуранта, суд испрашивал разрешения на приведение исполнения приговора немедленно или отложить на неопределенное время? НЕ ИЗМЕНИТЬ РЕШЕНИЕ СУДА, а всего лишь определить время исполнения приговора. И если Сталин ставил свою подпись, то это означало утверждение уже принятого решения СУДА, ТРИБУНАЛА. Т.Е приговор вступал в силу. А если не ставил, то осужденный сидел в тюрьме и приговор по нему не исполнялся. Кстати, на этих "списках" ставил свою подпись не только Сталин, но все члены Политбюро. Еще раз - они не выносили приговор, они лишь давали согласие на приведение приговора к исполнению.
                        Цитата: профессор
                        Пятерку получил.

                        А ответить на вопрос - демократия это - процедура или средство так и не сподобился. И чему Вас только там учили?
  2. Ryusey
    Ryusey 3 марта 2021 15:01
    0
    Второго не было, был и есть шестой.
  • Гуру
    Гуру 1 марта 2021 19:16
    0
    2. РФ первой разместила своею военную базу у границ НАТО (102-я) и лишь после этого НАТО "пошло на Восток"
    Где 102, а где НАТО. Ну зачем натягивать Сову на Глобус.
    1. профессор
      профессор 1 марта 2021 21:16
      -4
      Цитата: Гуру
      2. РФ первой разместила своею военную базу у границ НАТО (102-я) и лишь после этого НАТО "пошло на Восток"
      Где 102, а где НАТО. Ну зачем натягивать Сову на Глобус.

      Из штаба 102-й без бинокля видны Карские ворота (не путать пролив между островами Вайгач и Новая Земля) в стране НАТО Турции, КЭП.
      1. красноярск
        красноярск 1 марта 2021 23:21
        +4
        Цитата: профессор

        Из штаба 102-й без бинокля видны Карские ворота

        Вы что курите, "профессор"? Может Киликийские ворота?
        Мы не только их видим в бинокль, но еще и вплотную приблизились к базам НАТО в Румынии и в Польше. Наглецы, правда?
        1. профессор
          профессор 2 марта 2021 07:20
          -2
          Цитата: красноярск
          Цитата: профессор

          Из штаба 102-й без бинокля видны Карские ворота

          Вы что курите, "профессор"? Может Киликийские ворота?
          Мы не только их видим в бинокль, но еще и вплотную приблизились к базам НАТО в Румынии и в Польше. Наглецы, правда?

          Промолчите за умного сойдете. Из Гюмри видны развалины крепости АКА "Карские ворота" находящейся на территории Турции на пути в Карс...
          1. красноярск
            красноярск 2 марта 2021 10:45
            0
            Цитата: профессор

            Из Гюмри видны развалины крепости АКА "Карские ворота" находящейся на территории Турции на пути в Карс...

            А почему турки об этой крепости ничего не знают?
            1. профессор
              профессор 4 марта 2021 07:21
              -1
              Цитата: красноярск
              Цитата: профессор

              Из Гюмри видны развалины крепости АКА "Карские ворота" находящейся на территории Турции на пути в Карс...

              А почему турки об этой крепости ничего не знают?

              Они знают.
              1. красноярск
                красноярск 4 марта 2021 10:43
                0
                Цитата: профессор
                Они знают.

                Я спрашивал. Они говорят, что не слышали о такой.
                1. профессор
                  профессор 4 марта 2021 11:42
                  -1
                  Цитата: красноярск
                  Цитата: профессор
                  Они знают.

                  Я спрашивал. Они говорят, что не слышали о такой.

                  Что всех турок спрашивали или только тех которые не знают?

                  https://www.google.co.il/maps/@40.510087,43.5686693,3a,75y,300h,90t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipPx_W6Dm4Tmt4ar4u99iIWak8sXK8Ys3Vs1iNsL!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPx_W6Dm4Tmt4ar4u99iIWak8sXK8Ys3Vs1iNsL%3Dw203-h100-k-no-pi-0-ya328.266-ro-0-fo100!7i12000!8i6000?hl=en&authuser=0
                  1. красноярск
                    красноярск 4 марта 2021 13:51
                    0
                    Цитата: профессор
                    Что всех турок спрашивали или только тех которые не знают?

                    Не исключаю такой вероятности. Благодарю за ссылку.
                  2. красноярск
                    красноярск 4 марта 2021 13:55
                    0
                    Цитата: профессор
                    Что всех турок спрашивали или только тех которые не знают?

                    Проф., что за ссылку Вы мне дали? Это фото чего? Развалины чего?
                    Где доказательства, что это не "Киликийские ворота"?
                  3. профессор
                    профессор 4 марта 2021 16:45
                    0
                    Цитата: красноярск
                    Цитата: профессор
                    Что всех турок спрашивали или только тех которые не знают?

                    Проф., что за ссылку Вы мне дали? Это фото чего? Развалины чего?
                    Где доказательства, что это не "Киликийские ворота"?

                    Там в ссылке координаты забиты....
                    40.510087,43.5686693
                  4. красноярск
                    красноярск 4 марта 2021 19:14
                    0
                    Цитата: профессор

                    Там в ссылке координаты забиты....
                    40.510087,43.5686693

                    Координаты это не название объекта.
  • Александр1971
    Александр1971 2 марта 2021 05:00
    0
    Чтобы наши соседи Украина и Грузия не вошли в НАТО надо организовать в них государственные перевороты. Ведь когда-то НАТО организовала в них гос.перевороты. А после пророссийского гос.переворота Украина и Грузия увидят Россию вновь привлекательной. Следовательно, вопрос лишь в том, кого поставить и удержать во главе этих государств. Поэтому ожидаю адекватных действий по решению этого вопроса со стороны российских спецслужб. Которые в последние годы отмечаются лишь феерическими провалами.
  • A.A.G.
    A.A.G. 1 марта 2021 18:47
    +2
    Цитата: Аэродромный
    Вопреки обещаниям не расширяться на восток
    так...кто кому обещал ? горбачову обещали? так он никто сегодня... "пацан слово дал,пацан слово забрал..."я так вижу сегодня,"жонглёров" словами... можно " в"ноль" уйти...если что...просто понятно после этого,что слова их,ничего не стоят.

    "...горбачову обещали? так он никто сегодня..."
    Он...сегодня юбиляр,90,однако... angry
    1. Ryusey
      Ryusey 3 марта 2021 15:02
      +1
      Да крысы живут долго...
  • parma
    parma 2 марта 2021 10:18
    +1
    Цитата: Аэродромный
    Вопреки обещаниям не расширяться на восток
    так...кто кому обещал ? горбачову обещали? так он никто сегодня... "пацан слово дал,пацан слово забрал..."я так вижу сегодня,"жонглёров" словами... можно " в"ноль" уйти...если что...просто понятно после этого,что слова их,ничего не стоят.

    Кхм, никакого обещания о не расширении НАТО на восток не было, было обещание не размещать войска США восточнее Германии, ибо США не могут говорить за другие страны.. баз у США восточнее Германии и нет.. есть патрули ввс, есть миротворцы в бывшей Югославии , баз нет... легенда, выдуманая нашими политиками в 00-к...
    1. A.A.G.
      A.A.G. 3 марта 2021 15:39
      -1
      Цитата: parma
      Цитата: Аэродромный
      Вопреки обещаниям не расширяться на восток
      так...кто кому обещал ? горбачову обещали? так он никто сегодня... "пацан слово дал,пацан слово забрал..."я так вижу сегодня,"жонглёров" словами... можно " в"ноль" уйти...если что...просто понятно после этого,что слова их,ничего не стоят.

      Кхм, никакого обещания о не расширении НАТО на восток не было, было обещание не размещать войска США восточнее Германии, ибо США не могут говорить за другие страны.. баз у США восточнее Германии и нет.. есть патрули ввс, есть миротворцы в бывшей Югославии , баз нет... легенда, выдуманая нашими политиками в 00-к...

      Передергиваете...
      1. A.A.G.
        A.A.G. 3 марта 2021 15:45
        0
        Конечно,наши главковерхи поднаторели в жонглировании словесами...Однако,разве Украина,Азербайджан,не говоря о странах СВГ(стран Варшавского Договора) не восточнее Германии?)))
        1. parma
          parma 4 марта 2021 08:46
          0
          Цитата: A.A.G.
          Конечно,наши главковерхи поднаторели в жонглировании словесами...Однако,разве Украина,Азербайджан,не говоря о странах СВГ(стран Варшавского Договора) не восточнее Германии?)))

          А на Украине, в Азербайджане или в странах восточной Европы из бывших членов ОВД есть военные базы США? В восточной Европе база есть только в Косово, но она миротворческая, создана в соответствии с решением ООН.... Ещё раз - есть войска, прибывающие на побывку в страны восточной Европы (в том числе и в бывшие республики), есть самолёты, выполняющие патрулирование, военных без нет... слово было дано (соглашений не было), формально оно соблюдается... иначе можно далеко пойти и назвать отпускников или пенсионеров в тур. путевке, из военных, размещением войск))
  • советник 2 уровня
    советник 2 уровня 1 марта 2021 16:34
    -1
    В первую очередь, что получит НАТО от их принятия такого, что они сейчас не делают для НАТЫ с радостью? Ничего нового, а проблемы получить может.. вот и вся суть ситуации-не нужны они им в НАТО- а то еще заступаться вдруг придется.. Да и Уставу НАТО они противоречат, так как имеют конфликты на территории.. так что не нужны они НАТЕ- она их и так имеет..
    1. Svarog
      Svarog 1 марта 2021 16:39
      +6
      В первую очередь, что получит НАТО от их принятия такого, что они сейчас не делают для НАТЫ

      Возможность установки ПРО и ракет малой и средней дальности..подлетное время которых будет очень не большим.
      Все остальное и так имеют..
      Да и Уставу НАТО они противоречат,

      Устав перепишут в три секунды, когда возникнет необходимость.
      Я думаю, что Украину в НАТО не возьмут, выгоднее иметь то что есть.. Будут растить радикалов одновременно вгоняя в нищету, далее попытаются отправить на войну с Россией.
      1. советник 2 уровня
        советник 2 уровня 1 марта 2021 16:50
        +2
        а сейчас, например, в Литве или Турции- что мешает ракеты ставить? Литва-Москва (ср.850 км) и Украина - Москва (750 км)- невелика разница, про СПб и говорить нечего.. Грузия/Турция - еще меньше разница.. Не думаю что эти 80-100 км приближения (несколько минут полета ракеты) - стоят всех рисков связанных с приемом их в НАТО..
  • кредо
    кредо 1 марта 2021 16:35
    +3
    Отдельный вопрос: если когда-либо НАТО и готово будет принять в свой состав те же Грузию с Украиной, что будет с самим военным блоком к тому моменту или после этого?[quote]
    Надо исходить из самого плохого сценария, а не гадать на кофейной гуще.
    А по сему, надо восстанавливать прежде всего свою страну и меньше заботится о бывших окраинах Российской империи.
    Пусть у англосаксов больше болит голова от "цивилизованных европейцев" - грузин и украинцев.
  • BAI
    BAI 1 марта 2021 16:38
    +4
    Как показала практика, для того, чтобы навредить России на Западе могут поменять любые правила.
    1. БИАБИА
      БИАБИА 1 марта 2021 16:54
      +2
      Легко могут поменять. Создадут условное НАТО-2 и всех делов...
      1. Егоза
        Егоза 1 марта 2021 17:48
        -1
        Цитата: БИАБИА
        Создадут условное НАТО-2 и всех делов...

        Не знаю, как там Грузия, но Украину точно не примут. Просто потому, что у всего альянса не хватит возможностей противостоять воровству и разгильдяйству. Вообще-то если примут, то хана придет и НАТО-1 и НАТО-2
    2. апро
      апро 1 марта 2021 17:14
      +2
      Цитата: BAI
      Как показала практика, для того, чтобы навредить России

      Не обязательно присутствие запада.достаточно местных кадров....
  • iouris
    iouris 1 марта 2021 16:51
    +1
    Если страна "стремится в НАТО", находится под внешним управлением НАТО и решает задачи НАТО, то она - член НАТО.
    Кто верит, что они не в НАТО? Выйти из строя!
  • апро
    апро 1 марта 2021 16:57
    +4
    А что не так???русские уходили из Европы предавая советских союзников.подерживали перевороты в странах соцлагеря.выводя в поле танковые армии.резали авиационные армии.громя попутно советскую экономику..первыми признавали независимые республики на постсоветском пространстве.рвали экономические связи.хватит коримить дармоедов лозунг навека.
    Свято место.пусто не бывает.
    Сегодня не нато главная угроза.а неопределённое русское целеполагание.непонятно что конкретно хочет Москва.какая цель телодвижений на постсоветском пространстве.
  • svoit
    svoit 1 марта 2021 17:14
    0
    Территориальных проблем у этих стран нет никаких, не одна страна запада не признала не Ю.Осетию не Абхазию, а ДНР, ЛНР, ПМР не признал вообще никто.
    1. Reiter
      Reiter 1 марта 2021 17:32
      +2
      Территориальных проблем у них нет!?? Ааа, ну так тогда пусть вступают и перед этим так и признают, что у них нет территориальных проблем, пусть к примеру, Грузия скажет что у неё нет проблем с Абхазией и Осетией и отстанет от этих территорий.
    2. Василенко Владимир
      Василенко Владимир 1 марта 2021 17:50
      -1
      Цитата: svoit
      Территориальных проблем у этих стран нет никаких, не одна страна запада не признала не Ю.Осетию не Абхазию, а ДНР, ЛНР, ПМР не признал вообще никто.

      то есть как раз и есть если бы признали то тогда не было бы, а так получается конфликт
  • prior
    prior 1 марта 2021 17:43
    -1
    Ну, как не взять в НАТО Украину и Грузию?!
    Это же тысячи тонн бесплатного "пушечного мяса" !
    Ради этого, можно поступится любыми принципами, бабло побеждает всё !
  • Свойчужой
    Свойчужой 1 марта 2021 17:48
    -1
    Что такое русский мир?
    Мерседес айфон и геориевская ленточка?
  • Василенко Владимир
    Василенко Владимир 1 марта 2021 17:49
    -1
    Вопреки первоначальным обещаниям не расширяться на восток, НАТО с начала 1990-х годов проводит активную политику интеграции в свой состав восточноевропейских стран.
    а было ли такое обещание или это придумки меченой твари?
  • rocket757
    rocket757 1 марта 2021 17:50
    0
    Собирается вражья рать, кучкуються ..... ну что ж, меньше шансов промахнуться, если придёт пора ... пора.
    1. cniza
      cniza 1 марта 2021 20:38
      +1
      Цитата: rocket757
      Собирается вражья рать, кучкуються ..... ну что ж, меньше шансов промахнуться, если придёт пора ... пора.


      Как и было во все времена собирались стает и нападали
      1. rocket757
        rocket757 2 марта 2021 08:11
        0
        Цитата: cniza
        Как и было во все времена собирались стает и нападали

        Придётся бить, опять и снова! А потом восстанавливаться, зализывать раны ... если будет кому восстанавливаться, на этот раз.
        1. cniza
          cniza 2 марта 2021 09:07
          +2
          История повторяется , ничего не меняется , к сожалению...
          1. rocket757
            rocket757 2 марта 2021 09:47
            +1
            Циклы, всё дело в циклах ... разных, солнечных, погодных, развития и прочих!!!
            1. cniza
              cniza 2 марта 2021 10:13
              +2
              Да все по спирали , только разные уровни технического развития...
              1. rocket757
                rocket757 2 марта 2021 10:47
                +1
                Внешних изменений может быть много, но суть остаётся одна и та же.
  • cniza
    cniza 1 марта 2021 20:37
    +2
    Отдельный вопрос: если когда-либо НАТО и готово будет принять в свой состав те же Грузию с Украиной, что будет с самим военным блоком к тому моменту или после этого? Не получится ли так, что в его составе останутся США и Британия с несколькими восточноевропейскими государствами-русофобами... А ведь есть и такая перспектива.


    Может поэтому США и стремится , в нарушении всех положений , подтянуть бывших союзных...
    1. rocket757
      rocket757 2 марта 2021 08:13
      +1
      Какой бы он не был чумадан, с ручкой, без ручки, это материальный объект и его МОЖНО хоть как то приобщить к делу ... а полосатики это делают регулярно. С переменным успехом, конечно, но они будут пробовать опять и снова!
      1. cniza
        cniza 2 марта 2021 09:11
        +2
        Они делают то , что мы им позволяем делать и здесь наша проблема , мы благоденствуем , а они действуют...
        1. rocket757
          rocket757 2 марта 2021 09:51
          +1
          Мы вообще, считай, в стороне ... а верхние и прочие ответственные, благоденствует, в свою пользу, в основном.
          Сейчас назначили одного молодого, надеются, что окажется толковым руководителем, а не менеджером/бухгалтером .... посмотрим.
          1. cniza
            cniza 2 марта 2021 10:14
            +2
            Молодой хорошо , если его не спеленают...
            1. rocket757
              rocket757 2 марта 2021 10:49
              +1
              Фамилия знатная, Примаков, а вот какой по сути окажется ......
  • 1536
    1536 7 марта 2021 12:37
    0
    В странах, правительства и правящие круги которых сегодня стремятся в НАТО, голос народа ровным счетом не имеет никакого значения. Более того, народ с радостью встретить и военные базы НАТО и расквартирует у себя натовских ландскнехтов, лишь бы получить за это деньги и хоть как-то поправить свое бедственное материальное положение. Желудок в этом случае определяет сознание тех, кто приветствует приход НАТО на их территории, остальным жителям вообще до фонаря, что происходит, насколько они далеки от каких-либо геополитических вопросов. Иллюзия? Безусловно. Но кто виноват в том, что люди родились не в Брюсселе или Париже, а где-то в Молдавии или Литве? Кто-то, когда-то захотел пойти по пути естественного отбора, уничтожив, потеряв свою страну, именуемую СССР, а теперь все ждут от России, в которой у самих ее граждан проблем выше крыши, чтобы она, внимание(!), "стала привлекательной для других."
    Но есть момент, который никто не учитывает, а именно, что в России никого не ждут, кто думает, что их тут должны кормить и поить только за то, что они торгуют своей, зачастую исконно русской территорией! Хотите в НАТО? Что ж, пожалеем НАТО и тех неразумных, кто принимает в эту структуру других еще более неразумных. Выходит так, что пусть куражатся.
  • Консул
    Консул 10 марта 2021 14:04
    +14
    о шансах Грузии и Украины на принятие в НАТО

    Шансы у этих "стран" очень велики. Против России НАТО готово нарушить и свой регламент приема в члены НАТО.
  • Консул
    Консул 10 марта 2021 14:04
    +21
    Вопреки первоначальным обещаниям не расширяться на восток, НАТО

    Мало ли что они и кому обещали. Для Запада привычное дело давать обещания и не выполнять их.
  • Консул
    Консул 10 марта 2021 14:05
    +14
    Македония, которую ради приёма в альянс вынудили пойти на переименование в Северную Македонию.

    У Македонии, как и у Сербии нет и не было никаких шансов противостоять давлению со стороны НАТО. Что они могут сделать, если они окружены странами НАТО и без выхода в море? Ответ: ничего