Военное обозрение

«Советы без коммунистов» вели Россию к новой катастрофе

190
«Советы без коммунистов» вели Россию к новой катастрофе
Красная Армия атакует крепость Кронштадт по льду Финского залива. Март 1921 г.


Матросская республика


После Февральской революции 1917 года база Балтийского флота стала своего рода автономной республикой. На кораблях Балтфлота и в Кронштадтской крепости господствовали анархисты. Произошли массовые убийства офицеров. Временное правительство никаких расследований и мер против убийц не принимало. Себе дороже.

В Кронштадте, как и в Петрограде, образовалось двоевластие. С одной стороны, Кронштадтский совет, с другой – матросские собрания на Якорной площади. Своего рода морская Запорожская Сечь.

Кронштадтский совет и матросская «сечь» решали все вопросы в Кронштадте: от правопорядка до 8-часового рабочего дня на местных предприятиях.

К марту 1921 года в Кронштадтской крепости и окружающих фортах было более 18 тыс. военных. В городе проживало около 30 тыс. гражданских.

На базе зимовало два дредноута – «Петропавловск» и «Севастополь», два броненосца – «Андрей Первозванный» и «Республика» (корабли небоеспособны, механизмы в нерабочем состоянии), минный заградитель «Нарова», тральщик и несколько вспомогательных судов.

Остальные корабли красного Балтфлота находились в Петрограде. В результате огневая мощь крепости была довольно велика: 140 орудий различных калибров (включая 41 тяжелое), более 120 пулеметов.

Красный флот снабжался лучше, чем сухопутные части. Несмотря на трудности с продовольствием в стране, матросы от голода не страдали.

Кроме того, у «вольных казаков» было два хороших приработка.

Во-первых, это круглогодичное рыболовство. Летом на лодках и зимой – подлёдный лов. Для ловли рыбы использовали лодки, имели два моторных катера. При каждом островном форте была малая гавань, в который базировались десятки гражданских судов. Часть улова использовалась самими, другую часть «братишки» использовали для меновой торговли с финнами. Из Финляндии везли спиртные напитки, табак, шоколад, консервы и пр.

Во-вторых, это контрабанда. Расхищение и распродажа казённого имущества. Морская граница с Финляндией практически не охранялась. А база русского флота имела немало ценного добра, которое можно было стащить и продать.

Кроме того, в Кронштадте 1918–1921 гг. не нужно даже было красть. Несколько фортов, включая мощный островной форт «Милютин», были просто брошены. И охраны не имели.

Брошены были десятки боевых и гражданских судов у острова Котлин и островные укрепления. Можно было просто подъехать на лодке или катере и брать всё, что хочешь. От оружия до мебели.

Канал контрабанды был настолько выгоден, что финны сами организовали транзитный коридор через Кронштадт в Петроград.

С финского побережья летом на лодках и малых судах, а зимой на санях контрабандисты проходили мимо укреплений Кронштадтской крепости и шли к Лисьему Носу, где их ждали петроградские торгаши. Очевидно, что гарнизоны фортов имели долю с этого канала.


Моряки с линкора «Петропавловск» в 1917 году

Троцкисты


Летом 1920 года глава Реввоенсовета Республики Лев Троцкий решил поставить Балтфлот под свой контроль.

В июле 1920 года от командования флотом был отстранён специалист – бывший контр-адмирал Александр Зеленой. Он участвовал в спасении флота в 1918 году (Ледовый поход Балтийского флота), проводил операции против британских и эстонских морских сил.

Вместо него с Каспия был вызван протеже Троцкого – командующий Волго-Каспийской флотилии Фёдор Раскольников. Правда, новый комфлота периодически впадал в запои и страдал психическими заболеваниями.

Он так же, как и его покровитель, любил роскошь и во всю пользовался старорежимными благами. Так, из Астрахани в Петроград он ехал не в простом эшелоне (как, к примеру, в годы Гражданской войны делали Сталин и Ворошилов), а на штабном судне – бывшей царской яхте «Межень», а затем в спецвагоне.

Вместе с Раскольниковым ехали его начштаба Владимир Кукель и ещё одна знаменитость периода Смуты – жена комфлота Лариса Рейснер. Журналистка, поэтесса, революционерка, бывшая пассия Гумилёва и комиссар штаба флота.

В Кронштадте Кукель снова стал начальником штаба, а Рейснер начала руководить политотделом флота. В политотделе оказывается и отец Ларисы – профессор права, автор «Декрета об отделении церкви от государства» Михаил Рейснер. Начальником тыла Балтфлота стал Сергей Кукель, брат начштаба. В общем, сплошное кумовство.

Раскольников с другими троцкистами пытается втянуть моряков в

«дискуссию о профсоюзах».

В январе 1921 года в Кронштадте прошла конференция большевиков Балтийского флота.

На ней присутствовало 3500 человек. Из них за платформу Троцкого проголосовало всего 50 человек. Раскольникова не выбрали даже в президиум.

Обиженный комфлота уезжает с женой в Сочи.

При этом комфлота совершил крупную ошибку (или диверсию?).

Он перевёл на зимовку из Петрограда в Кронштадт два дредноута. Формально моряков хотели наказать за плохую дисциплину. В бывшей столице зимовать было куда веселее, чем в Кронштадте.

Это вызвало сильное раздражение матросов линкоров. Они стали первыми смутьянами. Возможно, что без этого перевода, вообще, никого мятежа не было бы.

Также в январе 1921 года в Кронштадт комиссаром назначили Николая Кузьмина.

По отзывам современников это был «барин». Матросы его сразу невзлюбили.

Он фактически проспал начало мятежа.

1 марта он пытался успокоить толпу. Но его угрозы только распалили матросов.

«Барина» арестовали. И он сидел в заключении до конца мятежа.

«Советы без коммунистов?»


Предводителем Кронштадтского восстания был Степан Петриченко.

Он родился в крестьянской семье, был рабочим, в 1913 году призван на флот.

В ноябре 1917 года он был избран председателем Совнаркома на острове Нарген (часть крепости Петра Великого), который был провозглашён независимой Советской республикой.

Однако воевать с германцами за «независимость» братишки не пожелали. И в феврале 1918 года эвакуировались в Гельсингфорс, а оттуда в Кронштадт.

Весной 1918 года Петриченко перешёл на линкор «Петропавловск». Именно он и ещё несколько матросов с дредноута и заварили всю бузу.

28 февраля 1921 года на линкоре был составлен проект резолюции, который был принят 1 марта на митинге на Якорной площади. В резолюции были требования перевыборов Советов, свободы деятельности социалистических партий, упразднения института комиссаров и политотделов, отмены продразвёрстки и пр.

В этот же день на борту линкора сформирован Временный ревком матросов, солдат и рабочих Кронштадта. Треть его членов служили на линкоре.

Успокоить митингующих попытался председатель ВЦИК Михаил Калинин. Он не побоялся выступить перед бушующей толпой. Но его слушать не стали. И предложили ему вернуться к жене.

Перед отъездом Калинин приказал сосредоточить надежных людей в самых важных пунктах. И обещал скорую помощь.

Партийный комитет Кронштадта не имел надёжных частей, чтобы арестовать зачинщиков и подавить мятеж в зародыше.

Параллельно появился второй центр управления.

2 марта командующий артиллерией крепости генерал-майор Александр Козловский собрал около 200 своих сторонников в артиллерийском штабе.

3 марта Петриченко созвал на «Петропавловске» военный совет. В него вошли Козловский, бывшие офицеры Соловьянов, Арканников, Буксер и другие военспецы. Крепость и форты были разбиты на четыре участка.

Главным лозунгом мятежников стал клич

«Советы без коммунистов!»

8 марта 1921 года на Х съезде РКП(б) с сообщением о событиях в Кронштадте выступил Владимир Ленин:

«Вспомним демократический комитет в Самаре.

Все они приходили с лозунгами равенства, свободы, учредилки, и они не один раз, а много раз оказывались простой ступенькой, мостиком для перехода к белогвардейской власти.

Опыт всей Европы показывает на деле, чем оканчивается попытка сесть между двух стульев».

Вождь русских коммунистов очень точно указал суть и будущее Кронштадтского и других схожих восстаний, многие из которых уже были в прошлом.

Что случилось, если бы значительная часть России приняла этот лозунг?

Немедленно развалился бы только что воссозданный государственный аппарат. И Красная Армия бы тоже. Гражданская война вспыхнула бы с новой силой. На месте подавленных националистов, белогвардейцев, эсеров, «зелёных» и бандитов появились бы аналогичные силы. Снова началась бы интервенция.

Когда весной 1921 года сошёл бы лёд, то в Кронштадт прибыл бы британский флот. За ним белогвардейцы и белофинны, претендовавшие на Карелию и Кольский полуостров. В Крыму или в Одессе французский флот высадил бы 50 тыс. штыков Врангеля.

Белогвардейская армия соединилась бы с тысячами «зелёных», которые ещё гуляли на юге. На Западе могла бы возобновить боевые действия 500 тыс. армия Пилсудского, с его планами Речи Посполитой «от моря до моря». За польскими панами пошли бы петлюровцы и белые. На Дальнем Востоке могла бы активизироваться Япония, поддержала бы белогвардейцев в Приморье.

Крестьянская война запылала бы с новой силой.

При этом у Советской России образца 1921 года не было ресурсов 1917 года. Не было усадеб и дворцов дворян и буржуазии, набитых добром. Не было предприятий, которые можно было бы национализировать. Не было и складов, полных зерна. Не было товаров, оружия и боеприпасов.

Страна лежала в руинах. Народ потерял миллионы жизней. Россия могла просто не выдержать новой бойни. И ушла бы в историческое небытие. Таким образом, «третьего пути» не было.

Это была иллюзия, которая привела бы страну и народ к новой и полной катастрофе.

Только железные русские коммунисты удерживали тогда Россию от гибели.

Однако кронштадтские матросы об этом не думали.

Максимум их «политики» – шантаж с целью выторговать себе новые блага. Один раз у них это вышло – с Временным правительством.

Интересно, что к восставшим по льду зачастили «туристы». Среди них были представители финской разведки, а также белогвардейских организаций, связанных с Британией.

Глава эсеров Чернов заявил о готовности поддержать восстание при условии принятия программы его партии.

А на Западе началась масштабная информационная кампания.

Британская пресса писала об обстреле Петрограда флотом, восстании в Москве и бегстве Ленина в Крым.

То есть опасения, что мятеж Кронштадта мог стать первым звеном нового этапа Гражданской войны, были вполне обоснованными.

Бесславный конец


Не удивительно, что советское руководство восприняло ситуацию в Кронштадте со всей серьёзностью.

Совет Труда и Обороны (СТО) объявил участников восстания вне закона, ввёл в Петрограде и Петроградской губернии осадное положение.

Для подавления восстания в Петроград прибыли глава Реввоенсовета Троцкий и главнокомандующий Каменев. Воссоздана 7-я армия Петроградского военного округа во главе с Тухачевским.

С 5 марта начались авианалёты. С 7- го – артиллерийские обстрелы с фортов «Краснофлотский» и «Передовой» («Красная горка» и «Серая лошадь»).

Мятежники вели ответный огонь по фортам, Ораниенбауму и Сестрорецку, где сосредотачивались войска 7-й армии.

8 марта на штурм крепости по льду Финского залива пошли Северная группа Казанского (около 10 тыс. солдат) и Южная группа Седякина (около 3,7 тыс. чел.). Из-за плохой организации, низкой мотивации бойцов атака провалилась. Часть красноармейцев перешла на сторону мятежников.

Советское командование усиливает 7-ю армию и силы Петроградского округа. В войска направлены делегаты проходившего в Москве X съезда партии и коммунисты по партийной мобилизации.

Советская группировка усилена до 45 тыс. человек (в 7-й армии – до 24 тыс. чел.), около 160 орудиями, свыше 400 пулеметами, 3 бронепоездами.

После длительной артиллерийской подготовки по льду Финского залива 17 марта красноармейцы ворвались в Кронштадт. Правда, эффективность артиллерийской стрельбы и мятежников, и красноармейцев, была крайне низкой. Повреждения в городе, в фортах и на кораблях были минимальными.

Бои продолжались ещё сутки.

К 12 часом 18 марта контроль над крепостью восстановлен.

Вечером 17-го командный состав начал готовить линкоры «Петропавловск» и «Севастополь» к взрыву. Однако оставшиеся матросы (многие сбежали ранее) арестовали офицеров и спасли корабли. Они по радио объявили о сдаче кораблей.

Утром 18-го дредноуты заняли красноармейцы.

Около 8 тыс. человек, включая членов Временного ревкома, по льду залива бежали в Финляндию.

«Вождь» восставших Петриченко сбежал в первых рядах, на автомобиле.

Потери повстанцев, по официальным данным, составили свыше 3 тыс. человек убитыми и ранеными. Ещё 4 тысячи сдались в плен.

Потери Красной армии – свыше 3 тыс. человек.

К лету 1921 года к высшей мере приговорили свыше 2,1 тыс. мятежников. К различным срокам заключения – более 6,4 тыс.

В 1922 году к 5-летию Октябрьской революции значительную часть рядовых повстанцев амнистировали. За два года половина бежавших в Финляндию вернулась по двум амнистиям.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
190 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. paco.soto
    paco.soto 3 марта 2021 04:13
    +2
    Нейтральное мнение: комментирую первый, живу в другой стране с другим часовым поясом. Об этом событии подробнее знаю только из мнения в какой-то книге В.Суворова, прочитанного в эмиграции в начале 2000х. Интересно теперь будет прочесть форум и мнения форумчан..
    1. Uncle Lee
      Uncle Lee 3 марта 2021 04:27
      +6
      Нас водила молодость
      В сабельный поход,
      Нас бросала молодость
      На кронштадтский лед.

      Боевые лошади
      Уносили нас,
      На широкой площади
      Убивали нас.

      Но в крови горячечной
      Подымались мы,
      Но глаза незрячие
      Открывали мы.

      Возникай содружество
      Ворона с бойцом -
      Укрепляйся, мужество,
      Сталью и свинцом.

      Чтоб земля суровая
      Кровью истекла,
      Чтобы юность новая
      Из костей взошла.
      Э. Багрицкий
      1. paco.soto
        paco.soto 3 марта 2021 04:39
        +6
        Из костей взошла.
        Э. Багрицкий©
        Благодарю Вам. Ну этот текст "прошит у моего поколения в BIOS наверное" .
        йа имел ввиду альтернативные источники информации, которые узнал когда-то.
    2. мордвин 3
      мордвин 3 3 марта 2021 04:31
      +5
      Цитата: paco.soto
      Об этом событии подробнее знаю только из мнения в какой-то книге В.Суворова

      В 90-е крондштанцев считали этакими мучениками, погибшими за свободу.
      1. paco.soto
        paco.soto 3 марта 2021 04:45
        0
        В 90-е крондштанцев считали этакими мучениками, погибшими за свободу.
        Ответить©©
        Лично йа узнал эти альтернативные мнения уже в эмиграции - не раньше 98го
        1. Ищущий
          Ищущий 3 марта 2021 18:04
          0
          Что это вы про эмиграцию какую то постоянно вспоминаете.это какую-в погоне за шелковыми трусиками?
          1. paco.soto
            paco.soto 4 марта 2021 10:35
            0
            Ищущий
            Вчера, 18:04

            0
            Что это вы про эмиграцию какую то постоянно вспоминаете.это какую-в погоне за шелковыми трусиками?
            Ответить©©
      2. bober1982
        bober1982 3 марта 2021 04:51
        -5
        Цитата: мордвин 3
        В 90-е крондштанцев считали этакими мучениками, погибшими за свободу

        Кронштадтцев всегда считали либо анархистами,либо троцкистами.В любую историческую эпоху,таковыми они и были.
        1. paco.soto
          paco.soto 3 марта 2021 05:13
          -10
          Кронштадтцев всегда считали либо анархистами,либо троцкистами.В любую историческую эпоху,таковыми они и были.
          Ответить©©
          Не получается понять из-за отсутствия артиклей в русском языке о каких Кронштадцах идёт речь в Вашем коменарии.
          Лично йа считаю обороняющихся - защитниками России, сохранившим Честь и верность присяге и атакующих - сбродом патетических маргиналов, ставшими потом нашими руководителями и героями.
          Почему такое мнение? Просто теперь только лично йа "продолжаю гениалогичекое дерево" моего очень древнего "дворянского рода", абсолютно случайно сохранившегося после октябрьского переворота 1917го .
          1. bober1982
            bober1982 3 марта 2021 07:36
            -16
            Цитата: paco.soto
            считаю обороняющихся - защитниками России, сохранившим Честь и верность присяге и атакующих - сбродом патетических маргиналов, ставшими потом нашими руководителями и героями.

            Это были внутренние разборки среди "товарищей",борьба на выживание.
            1. paco.soto
              paco.soto 3 марта 2021 07:49
              -3
              Это были внутренние разборки среди "товарищей",борьба на выживание.©©
              Да, выживание тогда драматически выиграли очень-очень немногие, буквально прямо, как в историческом сериале "ходячие мертвецы"
          2. stalkerwalker
            stalkerwalker 3 марта 2021 08:11
            +8
            Цитата: paco.soto
            Лично йа считаю обороняющихся - защитниками России, сохранившим Честь и верность присяге и атакующих - сбродом патетических маргиналов, ставшими потом нашими руководителями и героями

            ТоварисЧ, the frend not of mine....
            Вы бы статью перечитали. Она короткая, но выводы простые - братишки "матросы", всю войну просидели на кораблях. Кормили их согласно довольствия. Вшей в окопах не кормили. Газами их немцы не травили. На фронты Гражданской войны практически не ездили. Иными словами их устраивало всё, пока не стали зажимать с продовольствием - страна и так голодала, в деревнях коестьяне умирали от голода, или подавались в города с целью, хотя бы не мерзнуть. Вот и торговали "революционный моряки" с финнами судовыми запасами.
            Пожелаю удачи в составлении генеалогического древа с такими "хероями"...
            lol
            1. paco.soto
              paco.soto 3 марта 2021 08:33
              -4
              Вы бы статью перечитали. Она короткая, но выводы простые - братишки "матросы", всю войну просидели на кораблях. Кормили их согласно довольствия. Вшей в окопах не кормили. Газами их немцы не травили. На фронты Гражданской войны практически не ездили. Иными словами их устраивало всё, пока не стали зажимать с продовольствием - страна и так голодала, в деревнях коестьяне умирали от голода, или подавались в города с целью, хотя бы не мерзнуть. Вот и торговали "революционный моряки" с финнами судовыми запасами.
              Пожелаю удачи в составлении генеалогического древа с такими "хероями"...©©
              Голосом профессора Преображенского:
              Благодарю Вам за недопустимое в цивилизованном мире низко-пошлое пожелание мне!!!( Пожелаю удачи в составлении генеалогического древа с такими "хероями)
          3. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 3 марта 2021 10:29
            +6
            Цитата: paco.soto
            Лично йа считаю обороняющихся - защитниками России, сохранившим Честь и верность присяге

            Просто феерия...Напомнить, как эти "защитники России" устроили резню в марте 1917-го в Гельсинфорсе и Кронштадте? Вот и воздалось. Какую Россию, и главное - как, они защищали, не скажете? Какое дело этому эксклаву разнузданной матросни было до России? А последними верными присяге были те, кого они расстреляли у памятника Макарову.
            1. paco.soto
              paco.soto 3 марта 2021 11:41
              -5
              Гельсинфорсе и Кронштадте? Вот и воздалось. Какую Россию, и главное - как, они защищали, не скажете?©©
              Не скажу: потому что спорно сраться с лично Вами по этой странице в истории России.
            2. Avior
              Avior 4 марта 2021 09:06
              +3
              Было время- смотрели иначе
              Это потом конъюнктура поменялась
              И из песни слова вычеркнули вопреки известной поговорке. Причём два раза вычеркнули
              Так пусть же Красная
              Сжимает властно
              Свой штык мозолистой рукой,
              С отрядом флотских
              Товарищ Троцкий
              Нас поведет на смертный бой!
          4. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 3 марта 2021 11:19
            -1
            Цитата: paco.soto
            Не получается понять из-за отсутствия артиклей в русском языке о каких Кронштадцах идёт речь в Вашем коменарии.

            Интересно, а чем бы Вам артикли-то помогли? Ну, скажем,
            Die Kronstädter wurden immer entweder als Anarchisten oder Trotzkisten betrachtet
            Так понятнее?
            1. paco.soto
              paco.soto 3 марта 2021 11:48
              -3
              Интересно, а чем бы Вам артикли-то помогли? Ну, скажем,
              Die Kronstädter wurden©©
              Благодарю Вам за комментарий. Вы не есть лингвист.
              Лаконично: отсутствие артиклей вызывает для меня мультилингаингвиста пошлый вопрос "кто на ком стоял ®*
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 3 марта 2021 12:03
                +1
                Ах вот как - желаете по гамбургскому счёту?
                Хорошо, что во фразе
                Цитата: bober1982
                Кронштадтцев всегда считали либо анархистами,либо троцкистами.

                Вам не понятно?
                Цитата: paco.soto
                "кто на ком стоял

                Извините, заявление, что Вы, якобы
                Цитата: paco.soto
                мультилингаингвист

                (полагаю, следует читать "мультилингвист"?), вызывает сомнение. Указанная конструкция представляет собой неопределённо-личное предложение, этот тип свойствен, скажем, и немецкому языку. Вероятно, Вы имели в виду не артикль, а местоимение man?
                1. paco.soto
                  paco.soto 3 марта 2021 14:04
                  -3
                  Совершенно верно товарищ Абзац!
                  Прошу прощения за несвоевременный ответ.
                2. paco.soto
                  paco.soto 3 марта 2021 14:28
                  -2
                  Ах вот как - желаете по гамбургскому счёту?©©
                  Благодарю Вам за комментарий. Вступление особенно понравилось мне! С уважением Вам .
          5. Ищущий
            Ищущий 3 марта 2021 18:06
            +4
            да.промашка с вашим "родом" произошла-малость недостреляли.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 3 марта 2021 11:51
          -2
          Цитата: bober1982
          Кронштадтцев всегда считали либо анархистами,либо троцкистами.

          Ну это нас так в школе учили!
          В Белинке (библиотека в г.Екатеринбурге) при написании курсовой столкнулся с такой фотографией!
          участники подавления Кронштадтского мятежа.

          Позже узнал, что она ретуширована, угадайте с трёх раз кто стоял по левую руку от Вождя мирового пролетариата?
          1. bober1982
            bober1982 3 марта 2021 12:05
            +1
            Цитата: Коте пане Коханка
            Позже узнал, что она ретуширована, угадайте с трёх раз кто стоял по левую руку от Вождя мирового пролетариата?

            Уже угадывали,Вы пропустили.
            Всех врагов Советской власти называли троцкистами.
          2. paco.soto
            paco.soto 3 марта 2021 14:14
            -1
            угадайте с трёх раз кто стоял по левую руку от Вождя©©
            Сдесь находится больше фотографий, с территории экс СССР.
            https://www.alamy.es/imagenes/lenin.html?page=2
    3. Пессимист22
      Пессимист22 3 марта 2021 04:53
      +14
      В.Суворов это бывший сотрудник
      легальной резидентуры ГРУ СССР в Женеве. В 1978 году нарушил воинскую присягу — бежал в Великобританию. В СССР, по собственным словам и согласно интервью бывшего начальника ГРУ, был заочно приговорён к смертной казни.Предатель короче.
      1. paco.soto
        paco.soto 3 марта 2021 11:54
        0
        Предатель короче.©©
        Благодарю Вам за комментарий, йа знаю это.
      2. paco.soto
        paco.soto 3 марта 2021 14:38
        -3
        был заочно приговорён к смертной казни.Предатель короче.
        Ответить©©
        Да - совершенно верно и скрепно. Только мне очень жаль, что мой Отец и его друзья не дожили до даты возможности прочтения книг этого "короче предателя". Такие дела.
    4. Бар1
      Бар1 3 марта 2021 09:03
      0
      Что случилось, если бы значительная часть России приняла этот лозунг?

      Немедленно развалился бы только что воссозданный государственный аппарат. И Красная Армия бы тоже. Гражданская война вспыхнула бы с новой силой. На месте подавленных националистов, белогвардейцев, эсеров, «зелёных» и бандитов появились бы аналогичные силы. Снова началась бы интервенция.

      Когда весной 1921 года сошёл бы лёд, то в Кронштадт прибыл бы британский флот. За ним белогвардейцы и белофинны, претендовавшие на Карелию и Кольский полуостров. В Крыму или в Одессе французский флот высадил бы 50 тыс. штыков Врангеля.

      Белогвардейская армия соединилась бы с тысячами «зелёных», которые ещё гуляли на юге. На Западе могла бы возобновить боевые действия 500 тыс. армия Пилсудского, с его планами Речи Посполитой «от моря до моря». За польскими панами пошли бы петлюровцы и белые. На Дальнем Востоке могла бы активизироваться Япония, поддержала бы белогвардейцев в Приморье.

      Крестьянская война запылала бы с новой силой.


      я насчитал 10! БЫ на этом отрезке статьи.
      Может так и было БЫ,а может и не не было БЫ.
      Самсонов нам не рассказывает,а чем же были так недовольны революционные матросы и называет их "запорожской сечью" в негативном смысле: мол вольница и надо с ними ,как Катька с запорожцами.
      Когда делают выводы не раскрывая истинную подоплёку -это не история ,а Официальная История ,которая работает с лишь тщательно подобранными фактами ,отбрасывая остальные.
      Большевики не смогли наладить мирную жизнь за период окончания ГВ.Вместо того ,что бы разрешить торговлю и тогда всё наладилось бы само собой,как позже при НЭПе, большевики запрещали торговлю и занимались конфискациями с последующим распределением товаров и продовольствия,а на отказ выдать продовольствие крестьяне объявлялись кулаками и бунтовщиками и подвергали репрессиям,поэтому и хозяйство и страна конечно пришли в упадок.
      Матросы всё прекрасно видели и понимали к чему ведут большевики.Чем больше бедствия в стране ,тем крепче становилась большевистская власть на народном горе.
      Поэтому выразили НЕДОВЕРИЕ большевистской власти.В ответ получили полное подавление и расстрелы правых и виноватых.
      1. иван2022
        иван2022 8 марта 2021 13:18
        +1
        Цитата: Бар1
        Матросы всё прекрасно видели и понимали к чему ведут большевики.Чем больше бедствия в стране ,тем крепче становилась большевистская власть на народном горе.

        А все остальные матросы РСФСР и солдаты РККА этого , выходит- не видели.... и гады какие- не поддержали !
        ОДНА ВЛАСТЬ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГОЙ ВЛАСТИ ТОЛЬКО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ. Посему вот бы вам и указать, что плохого было в законах РСФСР. А может дело просто в том, что у Вас , как у тех матросов- психология полу- раба- полу- бандита ? Законы для Вас не имеют значения, всё сводится к "личному доверию пахану"... при этом барине жратвы от пуза- мы за него, а при этом то интервенция то --- неудобно...
        1. Бар1
          Бар1 8 марта 2021 18:52
          0
          Цитата: иван2022
          ДНА ВЛАСТЬ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ДРУГОЙ ВЛАСТИ ТОЛЬКО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ.


          Право -это воля господствующего класса обличённого в закон.
          Ленин.

          А воля господствующего класса(большевиков) была такой: разорить все рыночные отношения.Именно запретить рынки на которых крестьяне и рабочие могли обменивать продукцию между собой.
          А почему так,чем же большевикам не нравились свободные рынки? А тем ,что РЫНОК это и есть власть.Кто владеет рынком ,тот владеет властью.Свободным крестьянам/хлебопашцам НЕ НУЖНЫ большевики.Свободным производителям НЕ НУЖНЫ ни какие власти особенно псевдосоциалистические,которые скрывают своё истинное нутро под маской социализма.Потому что любая власть,что монархия,что большевизм-это власть чиновников ,которые встревая в рыночные отношения и в производственные отношения снижают эффективность производства с/х продукции и промышленной продукции.Что мы и видели в СССР .В СССР-командная экономика , с/х производство было САМОЕ неэффективное в мире.
          Вот такую экономику построили большевики.
          Вот так было.
    5. lucul
      lucul 3 марта 2021 09:04
      -6
      Интересно теперь будет прочесть форум и мнения форумчан.

      Ну что тут непонятного ? На 1917г 85% всей верхушки комунистов в России были евреями , так и отождествлялись массами.
      Вот отсюда и лозунг - за Советы без коммунистов . Это очень неудобный лозунг для наших коммунистов , они предпочитают его не видеть , ровно как и Гражданскую войну , они её представляют как вражеской интервенцией ,а не как гражданской войной, ведь простой народ ,по их вере - не мог сражаться против коммунистов .
      1. tatra
        tatra 3 марта 2021 09:47
        +3
        Сколько можно повторять антисоветские фальшивки ,состряпанные на Западе английскими журналистами Марсденом и Вильтоном ,и слинявшим на Запад после Октябрьской революции Андреем Занкевичем (Диким ) ?
        1. Бар1
          Бар1 3 марта 2021 09:54
          -2
          Цитата: tatra
          Сколько можно повторять антисоветские фальшивки


          какие фальшивки?
          1. tatra
            tatra 3 марта 2021 09:57
            +1
            Вот эти
            На 1917г 85% всей верхушки комунистов в России были евреями
            1. Бар1
              Бар1 3 марта 2021 10:12
              +3
              Цитата: tatra
              Вот эти
              На 1917г 85% всей верхушки комунистов в России были евреями


              вообще то так говорит Путин



              поспорить могу за Луначарского.Пишут ,что он типа руский,но даже беглый взгляд видно ,что он не руский. А увидим кто это по делам его.Луначанский буквально в первые дни большевистской Сов.власти провёл языковую реформу и обрезал руский алфавит.Руский человек вряд натворил бы такое.
              Могу поспорить за Ленина-это тоже не вполне руский.
              1. tatra
                tatra 3 марта 2021 10:24
                +6
                Ха ,ну Вы наверно ,верите в в путинские "калоши ", в " бомбу Ленина ", который у Путина спустя почти 70 лет после своей смерти развалил СССР .
                И да и Ленин русский -со стороны отца у него Ульяновы и Смирновы ,и Луначарский русский .Луначарский -
                сын Александры Яковлевны Ростовцевой и Александра Антонова, который взял фамилию отчима .
                И одно из главных качеств врагов коммунистов -никогда не признавать вины ни за свои преступления ,ни за свою ложь и клевету .
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 3 марта 2021 11:37
                  0
                  Цитата: tatra
                  И да и Ленин русский -со стороны отца у него Ульяновы и Смирновырусский

                  А Мама у Владимира Ильича была русской?
                  Ладно, это не главное - партийная верхушка Молодой Советской республики была в первую очередь интернациональна! Так что подсчёты грамм татарской, чувашской и иной крови в «конкретной тушке» - это бред сивой кобылы!
                  1. tatra
                    tatra 3 марта 2021 11:48
                    +3
                    Не надо по "традиции " врагов коммунистов выдирать только то ,что вам выгодно . У русских национальность считается по отцу . И вопреки очередной лжи врагов коммунистов , Ленина никак нельзя называть ни евреем ,ни Бланком .Сколько же лжи и клеветы навалили враги СССР и советского народа только для оправдания захвата ими СССР ,чем только доказали ,что захватили СССР с преступными целями . И спустя целых 30 лет у них ложь и клевета о Советской власти ,так и осталось единственным оправданием захвата СССР . И в дискуссиях о истории своей страны и народа у них есть только тупое ,злобное ПРОТИВ всего советского .
                    1. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 3 марта 2021 12:00
                      -4
                      Уважаемый Татра, у евреев по матери! Что с Ильичем делать будем?
                      Опять повторюсь - это в принципе не важно. Главное воспитание, а воспитывался бушующий Ленин в русской традиции.
                      Я не за и не против советского. Я просто считаю огульная игра «штампами» - это удел нищих разумом.
                      В конечном итоге «неправда» все равно станет явью и это будет «оружием» в руках того же Бара1!
                      Оно Вам надо?
                      1. tatra
                        tatra 3 марта 2021 12:10
                        +1
                        А у русских -по отцу . А отец Ленина был русским дворянином . И да ,у евреев национальность считается по матери ,а бабушка Ленина была наполовину немка ,наполовину шведка Гросшопф , так что уже мать Ленина не может считаться еврейкой .
                      2. Бар1
                        Бар1 3 марта 2021 13:34
                        -5
                        Цитата: tatra
                        А у русских -по отцу . А отец Ленина был русским


                        фуу,с такой то мордой -руский? Таких руских ,как фейс,скорее интерфейс ,как у Ильи Николаевича не бывает.
                      3. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 3 марта 2021 15:06
                        +2
                        Руских, может, и не бывает, а русских - запросто. Бывают и такие:

                        или такие
              2. Бар1
                Бар1 3 марта 2021 13:33
                0
                Цитата: Коте пане Коханка
                А Мама у Владимира Ильича была русской?

                Бланк то? Да вот нет у руских таких фамилий.
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 3 марта 2021 15:00
                  +4
                  Цитата: Бар1
                  Да вот нет у руских таких фамилий.

                  Разве? "...его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец" (Лермонтов). Всякие фамилии бывают! laughing bully
                  1. Наган
                    Наган 3 марта 2021 23:50
                    +3
                    При Империи любой православный считался русским, хотя говорили "вор прощенный, ӂӥд крещенный - цена одна". Так что Вернер, крестившийся в православие, а тем паче его потомок, был русским, а Иванов, перешедший в лютеранство, становился немцем.
              3. Наган
                Наган 3 марта 2021 20:06
                +8
                Цитата: Коте пане Коханка
                А Мама у Владимира Ильича была русской?

                Да, конечно, при Гитлере ее бы отправили в лагерь смерти, как же, полуеврейка. Да, конечно, Ленин, как внук еврея, имел бы право на въезд в Израиль по закону о возвращении (израильские камрады, уточните, выкрестов этот закон покрывает?)
                Но: по израильским же законам Мария Александровна, урожденная Бланк, могла бы выйти замуж в Израиле разве только в церкви; ни один раввин не обвенчал бы ее с евреем, поскольку отец выкрест, а по матери она вообще шикса. И хоронить на еврейском кладбище таких нельзя. А уж сам Ленин еще та смесь - там и русские, и чуваши, и вроде где-то калмыки, но формально отец - русский дворянин, причем дворянство потомственное и перешло к Ленину.
                Так что по законам Империи Ленин считался русским православным. Из этого и исходите.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 3 марта 2021 20:20
                  0
                  Цитата: Наган
                  А уж сам Ленин еще та смесь - там и русские, и чуваши, и вроде где-то калмыки, но формально отец - русский дворянин, причем дворянство потомственное и перешло к Ленину.
                  Так что по законам Империи Ленин считался русским православным. Из этого и исходите.

                  Я в принципе из этого и исхожу! Для меня нет разницы, какой национальности В.Ульянов. Для меня он мой соотечественник и точка.
                  Удивительно другое, игры форумчан «коммунистов», в Ай-ля В.Жириновского, который на подобный вопрос ответил «Мама - русская, Папа - юрист»!
                2. atalef
                  atalef 3 марта 2021 20:39
                  +1
                  Цитата: Наган
                  Ленин, как внук еврея, имел бы право на въезд в Израиль по закону о возвращении (израильские камрады, уточните, выкрестов этот закон покрывает?)

                  не покрывает.
                  в случае если бы он заявил , что его религия православие с его 3-й степенью родства продолжил бы обогревать своим жарким телом и взором окрестности Шушенского и мечты Крупской о средиземном море разбились бы об иконостас.
            2. Alexey RA
              Alexey RA 3 марта 2021 11:54
              -8
              Цитата: tatra
              Ха ,ну Вы наверно ,верите в в путинские "калоши "

              Верим. Потому что мы жили в это время - и прекрасно помним ассортимент и качество советских товаров народного потребления, о которых и говорил ВВП.
              Для любителей обрезанных роликов с Youtube хотелось бы напомнить полный текст того выступления - что конкретно было вложено в термин "калоши":
              Да, дорогие мои, да. Не надо дискутировать. Дело в том, что то, что мы производили (и руками махать не надо), было никому не нужно, потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканцы, которые должны были по горячему песку ходить. Вот в чём всё дело.
              У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
              Из зала: …И первый спутник.
              В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.
              Но товары народного потребления… Жириновский уже сказал об этом. Где они были? Их не было. Давайте не будем друг другу врать и народу. Народ‑то знает, что было и чего не было.
              1. tatra
                tatra 3 марта 2021 12:06
                +3
                Вот это
                и руками махать не надо
                реакция Путина на возмущение людей в зале на его слова . И все враги коммунистов одинаковые ,включая членов КПСС ,которые в горбачевскую Перестройку ,когда перестало быть выгодно коммунистами ,моментально "прозрели ", и стали говорить прямо противоположное тому ,что они говорили до Перестройки . В этой речи Путина вся идеология врагов коммунистов ,всерьез возомнивших ,что они достойны владеть страной -и оклеветать тех ,у кого они отняли страну ,и трусливо свалить на тех ответственность за то ,что вы с вашей ельцинско-путинской властью сотворили с Россией и российским народом .
                1. Alexey RA
                  Alexey RA 3 марта 2021 16:28
                  -5
                  Цитата: tatra
                  В этой речи Путина вся идеология врагов коммунистов ,всерьез возомнивших ,что они достойны владеть страной -и оклеветать тех ,у кого они отняли страну ,и трусливо свалить на трех ответственность за то ,что вы с вашей ельцинско-путинской властью сотворили с Россией и российским народом .

                  То есть, вот это тоже клевета?
                  У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
                  Из зала: …И первый спутник.
                  В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.

                  А насчёт ТНП... знаете, очень сложно расписывать прелести советских товаров тем, кто жил в СССР. Особенно тем, кто выезжал за пределы Москвы и Ленинграда не только на время отпуска.
                  Что старались купить (ах да, не купить, а достать - мы же о СССР говорим) для себя и для жилья? Немецкая стенка, немецкие краски и обои, чешский хрусталь, итальянские или югославские сапоги и т.д., и т.п.. Все помнят "Холодильник Розенлев. Финский, хороший" и "у него приёмник Грюндиг". smile
                  И это я ещё не вспоминаю про длинное, зелёное, пахнет колбасой.
                  1. vladcub
                    vladcub 3 марта 2021 17:42
                    +1
                    "холодильник Розенлев. финский хороший"в 80-х был прекрасный холодильник Стинол. У знакомого с 1987 пашит
                  2. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 3 марта 2021 17:55
                    +5
                    Цитата: Alexey RA
                    А насчёт ТНП... знаете, очень сложно расписывать прелести советских товаров тем, кто жил в СССР.

                    Давай ты не будешь огульно записывать в барахло все советские ТНП? Ты не один тогда жил. Качество там было разное. Собственно как и сейчас. Главной же проблемой было то что их банально не хватало, они отставали конструктивно от западных частенько и дизайн зачастую был не очень.
                  3. Doliva63
                    Doliva63 4 марта 2021 18:06
                    +1
                    Цитата: Alexey RA
                    Цитата: tatra
                    В этой речи Путина вся идеология врагов коммунистов ,всерьез возомнивших ,что они достойны владеть страной -и оклеветать тех ,у кого они отняли страну ,и трусливо свалить на трех ответственность за то ,что вы с вашей ельцинско-путинской властью сотворили с Россией и российским народом .

                    То есть, вот это тоже клевета?
                    У нас была оборонка – классная, сильная, и мы ею гордимся до сих пор. Мы благодарны нашим дедам и нашим отцам за то, что они создали после Великой Отечественной войны такую оборонку.
                    Из зала: …И первый спутник.
                    В.Путин: И первый спутник, и первый человек в космосе – это наша общая гордость, это достижения советской власти, которыми мы все гордимся. Это общенациональные достижения.

                    А насчёт ТНП... знаете, очень сложно расписывать прелести советских товаров тем, кто жил в СССР. Особенно тем, кто выезжал за пределы Москвы и Ленинграда не только на время отпуска.
                    Что старались купить (ах да, не купить, а достать - мы же о СССР говорим) для себя и для жилья? Немецкая стенка, немецкие краски и обои, чешский хрусталь, итальянские или югославские сапоги и т.д., и т.п.. Все помнят "Холодильник Розенлев. Финский, хороший" и "у него приёмник Грюндиг". smile
                    И это я ещё не вспоминаю про длинное, зелёное, пахнет колбасой.

                    Бред. Телевизор Рекорд-64 в рабочем состоянии до сих пор. Холодильник Ярна 1965-го года прослужил до середины 90-х. Телевизор Юность в 80-х выдержал десяток прыжков с парашютом в грузовом контейнере, списан был уже на гражданке из-за чёрно-белости. Тесть до сих пользует часы Слава, год выпуска которых уже не помнит. То, что выпускали после середины 70-х, согласен, зачастую дерьмо. Но вспомните советскую Победу, например, - её даже на Западе копировали. Вам не повезло застать настоящий Советский союз, это не повод гадить на него.
            3. Niko
              Niko 3 марта 2021 14:51
              +1
              Цитата:"И одно из главных качеств врагов коммунистов-никогда не признавать вины..." прошу прощения но согласиться можно только с оговоркой: это качество практически ВСЕХ рьяно спорящих независимо от партийной принадлежности,полит.взглядов или вероисповедания.(как пример подойдут многие из комментариев к этому материалу)
          2. aleksejkabanets
            aleksejkabanets 3 марта 2021 12:38
            +4
            Цитата: Бар1
            вообще то так говорит Путин

            Ну как историк, он мягко говоря "так себе историк". )))))))
            1. Бар1
              Бар1 3 марта 2021 13:36
              +2
              Цитата: aleksejkabanets
              Ну как историк, он мягко говоря "так себе историк".


              вы же понимает ,что президенту пишут речи ,а не сам он себе сочиняет.
              1. aleksejkabanets
                aleksejkabanets 3 марта 2021 14:07
                +5
                Цитата: Бар1
                вы же понимает ,что президенту пишут речи ,а не сам он себе сочиняет.

                Понятно, что не сам, но у меня вопрос, он их предварительно читает? Но дело не в этом, а в том, что Вы ссылаетесь на Президента, как на авторитет в области истории, самому то не смешно?
        2. Облитератор
          Облитератор 3 марта 2021 13:10
          +1
          Цитата: tatra
          Вот эти
          На 1917г 85% всей верхушки комунистов в России были евреями

          В 20-х годах был такой анекдот "Правда, что в большевистской партии состоят только евреи? - Нет, это не правда - там также состоят еще и еврейки.".
  2. paco.soto
    paco.soto 3 марта 2021 14:23
    -1
    ведь простой народ ,по их вере - не мог сражаться против коммунистов .©©
    Лучший комментарий! Но!!! В русской закольцованной структуре текущего момента вечные иудеи не согласны.
  • Бар1
    Бар1 3 марта 2021 09:37
    -5
    пройти мимо темы еврейства первого большевистского правительства невозможно.85-90% состава СНК РСФСР были евреи.Не считая остальных неруских типа Сталина.
    Встаёт вопрос: Каким образом эта партия у которой краеугольным и фундаментальным положением был ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ и "дружба народов" стала практически моноэтнической и отодвинуть представителей других национальностей?

    https://afanarizm.livejournal.com/283419.html

    Могли ли матросы Кронштадта доверять этой публике? Я думаю главной причиной всех крестьянских,матросских восстаний было выступление против инородной верхушки этой большевистской "Советской власти".
    1. tatra
      tatra 3 марта 2021 09:51
      +6
      Хватит врать .
      В первый состав СНК вошли:
      председатель - Ленин, русский
      наркомы:
      по внутр. делам — А.И.Рыков, русский
      земледелия — В.П.Милютин, русский
      труда — А.Г.Шляпников, русский
      по делам военным и морским — В. А. Антонов-Овсеенко, украинец
      Н.В.Крыленко, украинец
      П.Е. Дыбенко, украинец
      по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин, русский
      народного просвещения — А.В.Луначарский, русский
      финансов — И. И. Скворцов-Степанов, русский
      по делам иностр.— Л.Д.Троцкий, еврей
      юстиции — А.Ломов (Г. И. Оттоков), русский
      по делам продовольствия — И.А.Теодорович, поляк
      почт и телеграфов — Н.П.Авилов-Глебов, русский
      по делам национальностей — И.В.Сталин, грузин
      Источники «Высшие органы государственной власти и органы центрального управления РСФСР (1917—1967 гг.).
      Справочник (по материалам государственных архивов)» (подготовлен ЦГА РСФСР), гл. I разд. «Правительство РСФСР»
      Деятели СССР и революционного движения России.
      1. Бар1
        Бар1 3 марта 2021 10:21
        -5
        Цитата: tatra
        по делам иностр.— Л.Д.Троцкий, еврей


        не правильно вы написали,первым наркомом иностранных дел был Чичерин.Судя по фейсу тоже туда же,что и Троцкий.
        1. tatra
          tatra 3 марта 2021 10:33
          +2
          Прежде , чем "с умным видом " писать глупости ,хотя бы Википедию посмотрели . Троцкий был ДО Чичерина . А Чичерин из древнего русского дворянского рода .
          1. Бар1
            Бар1 3 марта 2021 10:50
            0
            Цитата: tatra
            Прежде , чем "с умным видом " писать глупости ,хотя бы Википедию посмотрели . Троцкий был ДО Чичерина . А Чичерин из древнего русского дворянского рода .


            ну да, полгода первый был Троцкий,но вот с этим назначением еврейский состав увеличился.
            Что касается дворянства Чичерина,дык Ротшильд тоже был пэр ,но на этом основании он не стал меньше евреем.
            1. tatra
              tatra 3 марта 2021 10:57
              +1
              Какая глупость . Всего хорошего .
              1. Бар1
                Бар1 3 марта 2021 11:01
                -7
                Цитата: tatra
                акая глупость . Всего хорошего .

                всего ,всего.Коммунисты,как видим не любят историю.
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 3 марта 2021 11:22
                  -4
                  Цитата: Бар1
                  Коммунисты,как видим не любят историю.

                  Ну, зато они уверены, что история любит коммунистов laughing
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 3 марта 2021 10:51
          -2
          Цитата: Бар1
          не правильно вы написали,первым наркомом иностранных дел был Чичерин.

          Нет, всё верно - первый наркоминдел был Лев Давыдыч. В начале 18-го он подал в отставку с поста, чтобы не пачкаться с принятием Брестского мира. И начался еврейский кордебалет - Сокольников предлагает Зиновьева, Зиновьев предлагает Сокольникову самому, тот грозит в таком случае выйти из ЦК, Иоффе наотрез отказывается, в конце концов увидели мирно дремавшего в сторонке Чичерина и проголосовали за него. Как в фильме "Гараж" laughing
        3. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 3 марта 2021 14:16
          +2
          Цитата: Бар1
          Судя по фейсу тоже туда же,что и Троцкий.

          Ну да, Вы еще по Ламброзо предложите преступников судить. А евреи то чем Вам не угодили? Между прочем в РИ, с ее ярко выраженном антисемитизмом, евреи - одна из самых угнетенных наций, хотя скорее угнетали по вероисповеданию (отдельное спасибо РПЦ). Если это угнетенная нация, то разумно было бы предположить, что и в рядах революционеров их будет немало.
          1. Бар1
            Бар1 3 марта 2021 14:38
            -1
            Цитата: aleksejkabanets
            А евреи то чем Вам не угодили?


            так ,опять все забыли кто такие евреи.Давайте я приведу слова Наполеона о евреях.

            ни главные возмутители в современном мире... Они стервятники человечества... Они образуют государство внутри государства. Несомненно, они не являются законопослушными гражданами... Зло в них исходит не от отдельных личностей, но от коренной природы сего народа... Деятельность еврейской нации со времен Моисея, в силу всей её предрасположенности, заключалась в ростовщичестве и вымогательстве... Французское правительство не может равнодушно смотреть на то, как низкая, опустившаяся, способная на всякие преступления нация захватывает в своё исключительное владение обе прекрасные провинции старого Эльэаса. Евреев приходится рассматривать, как нацию, а не как секту. Это нация в нации... Я бы хотел на определённое время лишить их права выдавать займы под заклад, потому что слишком унизительно для французского народа быть обязанным этой низкой нации. Целые сёла обобраны евреями, они снова ввели рабство; это настоящие стаи воронов. Вред, причиняемый евреями, не происходит от отдельных лиц, но от всего этого народа в целом. Это черви и саранча, опустошающие Францию.
            Я решил исправить евреев, но я не хочу их иметь больше чем их есть в моём государстве. Я делаю всё, чтобы доказать моё презрение к этой подлейшей нации мира.
            Евреи являются нацией, способной к самым ужасным преступлениям. Я хотел сделать из них нацию граждан, но они негодны ни к чему кроме торговли подержанным добром. Я был вынужден провозгласить закон против них за их ростовщичество и крестьяне Эльзаса передали мне свои благодарности.
            Философскими учениями жидовского характера не изменишь, для них нужны исключительные специальные законы.
            К жидам относятся с отвращением, но надо признаться, что они действительно отвратительны; их также презирают, но ведь они и достойны презрения.

            НАПОЛЕОН БОНАПАРТ /1769-1821/ император Франции. Из "Размышлений" и речи-обращения к
            Государственному совету 30 апреля и 7 мая 1806 года.


            я с этими словами согласен.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 3 марта 2021 14:45
              +3
              Цитата: Бар1
              я с этими словами согласен.

              Я вам много могу привести подобных националистических высказываний о любом народе или расе. Вы считаете, что путь Гитлера был верным?
            2. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 3 марта 2021 14:54
              -1
              Цитата: Бар1
              Давайте я приведу слова Наполеона о евреях.

              А почему Наполеон? У вас же главным экспертом по евреям считается Шикльгрубер А.А., нет?
      2. Бар1
        Бар1 3 марта 2021 10:42
        +1
        Цитата: tatra
        Хватит врать .
        В первый состав СНК вошли:


        ещё в России той поры был такой орган ВЦИК ,а это был важный орган в большевистских структурах власти,где председательствовал Свердлов -еврей.Свердлов фактически руководил и СНК после покушения на Ленина.Как то вы пропускает важную информацию.
        1. tatra
          tatra 3 марта 2021 10:47
          +3
          Да хватит уже трусливо выкручиваться , "переводя стрелки " с одного на другое , А правда в том ,что именно враги большевиков после захвата России дали евреям огромную власть ,огромные деньги и собственность России .
          1. Бар1
            Бар1 3 марта 2021 10:58
            0
            Цитата: tatra
            Да хватит уже трусливо выкручиваться , "переводя стрелки " с одного на


            так не надо разговаривать,мы тут разбираемся в чём причина большевистских репрессий ,голода тех лет ,кто в этом виноват.А вы зачем то повышаете градус.
            Итак видимо главные решения по продовольственной политике,военной и репрессионной принимал даже не СНК ,а Комиссия -Малый Совнарком и ВЦИК тех лет под руководством Ленина ,Троцкого,Свердлова.Эти парни не руские.Видимо поэтому их так не любили в народе и поэтому руский народ и умылся кровью.
            1. Малюта
              Малюта 3 марта 2021 11:03
              +15
              Цитата: Бар1
              под руководством Ленина ,Троцкого,Свердлова.Эти парни не руские

              А Ленин то каким образом в нерусские попал?
              1. Бар1
                Бар1 3 марта 2021 11:11
                +1
                Цитата: Малюта
                А Ленин то каким образом в нерусские попал?

                странное дело ,почему не знаете то что уже знают все
                -Ульянов Илья -национальность мордва,хотя глядя на это фото сильно сомневаюсь ,что это мордва.По моему Илья тоже был из этих.



                -Бланк-мама Ленина в девичестве-её отец еврей.

                Тут понамешено много чего ,где же Ленин руский?Поэтому он и не любил руских.
                1. Малюта
                  Малюта 3 марта 2021 13:03
                  +12
                  Цитата: Бар1
                  Тут понамешено много чего ,где же Ленин руский?Поэтому он и не любил руских.

                  Чепуха это всё.
                  Кстати , я знаю одного еврея, который такой русский, что многие русские ему в подмётки не годятся, а есть русские такие, что порой стыдно быть с ними одной национальности. hi
                2. Silvestr
                  Silvestr 3 марта 2021 14:53
                  +1
                  Цитата: Бар1
                  Поэтому он и не любил руских.

                  Назовите руководителей, любивших русских?
                  1. Бар1
                    Бар1 4 марта 2021 10:12
                    0
                    Цитата: Silvestr
                    Назовите руководителей, любивших русских?


                    ну был такой руководитель тов.Сталин,он как после войны поднял тост "за руский народ" ,но был ли тов Сталин -отец народов,искренен в своих словах? Нет конечно ,вспомнить его речь на 10 съезде партии,где он говорил ,что руский народ нужно украинизировать.
                    Для тов Сталина руский народ был расходный материал.
                3. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 3 марта 2021 15:10
                  +1
                  Как раз поэтому, что "понамешано" он и русский. Чистокровный! good laughing
            2. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 3 марта 2021 11:08
              +2
              Цитата: Бар1
              Эти парни не руские

              Цитата: Бар1
              поэтому руский народ


              Вы демонстративно коверкаете слово русский. Можно ли узнать причину пренебрежения правилами русского языка? Только без скучных экскурсов в эзотерическую этимологию. Просто скажите - зачем?
              1. Бар1
                Бар1 3 марта 2021 11:25
                0
                Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                Вы демонстративно коверкаете слово русский


                вы тут уже шестнадцатый кому я это объясняю.
                слово руский идёт ещё с летописей, Радзивиловская летопись-Роуская земля.Есть много книг особенно 18 и начало 19веков ,где авторы (Муравьёв,Шишков) пишут руский,в том числе и филолог Даль.
                Слово руский с двумя с-это не по руским правилам потому что это слово имя собственное,как Русь.А сдваивать согласные в середине или в конце слова -это немецкие правила.От этого нужно отказываться.
                Да и вообще чисто фонетически мы разве говорим русский? мы говорим руский.
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 3 марта 2021 11:53
                  +8
                  1) Тогда почему вы все слова не пишите на древнерусском?
                  2) Разве на древнерусском прилагательное "русский" не с двумя "с", просто суффикс "ск" ранее был "ьск"?
                  1. Бар1
                    Бар1 3 марта 2021 11:55
                    -2
                    Цитата: Гнусный скептик
                    1) Тогда почему вы все слова не пишите на древнерусском?
                    2) Разве на древнерусском прилагательное "русский" не с двумя "с", просто суффикс "ск" ранее был "ьск"?


                    разбираться нужно с каждым словом.Вы какое слово имели ввиду?

                    Слово Руский -напишу с большой буквы-имя собственное и разложению на корень и суффикс не подлежит.
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 3 марта 2021 12:00
                      +6
                      Вы какое слово имели ввиду?

                      Любое слово в любом вашем сообщении. Если вы слово русский пишите на древнерусском, то почему другие слова пишите на "современном русском"?
                      имя собственное и разложению на корень и суффикс не подлежит.

                      А это в каком учебнике правило написано о отсутствии корней и суффиксов у имен собственных?
                    2. Бар1
                      Бар1 3 марта 2021 13:20
                      -4
                      Цитата: Гнусный скептик
                      А это в каком учебнике правило написано о отсутствии корней и суффиксов у имен собственных?


                      основной закон это конечно историческое ограничение Написано издревле Руский и Роуская земля значит эти правила менять нельзя.Из этого должны исходить правила руского языка ,а не наоборот.
                    3. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 3 марта 2021 13:28
                      +7
                      Написано издревле Руский и Роуская земля значит эти правила менять нельзя.

                      А разве не "роусьский"? В "Русской правде" так и написано "Роусьскаiа". Я две "с" вижу.
                    4. Бар1
                      Бар1 3 марта 2021 13:32
                      -2
                      Цитата: Гнусный скептик
                      А разве не "роусьский"? В "Русской правде" так и написано "Роусьскаiа". Я две "с" вижу.


                      и что с того? Кто это такие? Роусьская правда -украинцы?
                    5. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 3 марта 2021 13:36
                      +5
                      Кто это такие? Роусьская правда -украинцы?

                      Я не пойму о чем вы. Я - о количестве "с" в слове "русский"
                    6. Бар1
                      Бар1 3 марта 2021 13:37
                      -1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Я не пойму о чем вы. Я - о количестве "с" в слове "русский"


                      Роусьская правда то чья правда?
                    7. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 3 марта 2021 13:42
                      +7
                      От того, чья она, меняется количество букв в слове? Нет. Тогда к чему этот вопрос? Вы опять, как и вчера, не держите нить разговора.
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 3 марта 2021 12:10
          0
          Цитата: Бар1
          Слово Руский -напишу с большой буквы-имя собственное и разложению на корень и суффикс не подлежит.

          Ну полно уж выдумывать.
          А таблицей умножения Вы общепринятой пользуетесь? Или у вас, староверов, своя?
        3. Бар1
          Бар1 3 марта 2021 13:23
          -4
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Ну полно уж выдумывать.
          А таблицей умножения Вы общепринятой пользуетесь? Или у вас, староверов, своя?


          правила филологии и правила математики это правила разных областей знания.Правила математики легко проверяются ,простым счётом,а правила филологии это правила ,которые придуманы человеком -кем то и математически не просчитываются ,как и надуманные "законы " истории.
          так что не сравнивайте это между собой.
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 3 марта 2021 14:31
    +5
    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
    Просто скажите - зачем?

    "Историки" Фоменко-Носовский так делают, им так удобнее свой бред "обосновывать".
    Завтра "научно обоснуют", что Уральские горы "древние русы" насыпали. Очень удобно и духоскрепно получается, почти как у Адольфа Алоизовича, с его ариями.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 3 марта 2021 14:42
      0
      Цитата: aleksejkabanets
      "Историки" Фоменко-Носовский так делают, им так удобнее свой бред "обосновывать".

      Да пусть почвенники несут свою криптоисторическую ахинею, чёрт с ними, но хотя бы делали это нормальным русским языком. Иначе это идиoтией попахивает, когда начинают объяснять свои демонстративные ляпсусы какой-то радзивиловской летописью 500летней давности. Ну ей-богу смешно же.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 3 марта 2021 14:49
        +1
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Ну ей-богу смешно же.

        Это Вам смешно, мне смешно, у нас было нормальное советское образование. Через десяток лет, людям без образования, подобными "доводами" будут обосновывать те или иные националистические бредни, выгодные правящему классу.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 3 марта 2021 15:02
          +2
          Цитата: aleksejkabanets
          Через десяток лет,

          Представляю себе....
    2. vladcub
      vladcub 3 марта 2021 17:23
      0
      "древние русы насыпали"это,что же получается:украинцы моря копают и египетские пирамиды строят,а русы горы насыпают?
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 3 марта 2021 17:52
        0
        Цитата: vladcub
        "древние русы насыпали"это,что же получается:украинцы моря копают и египетские пирамиды строят,а русы горы насыпают?

        Это я, конечно, утрировано сказал, но если послушать Задорнова, как историка, то древние русы-арии, это прямые потомки гиперборейцев и т.д. Я не сторонник альтернативной истории. А Фоменко-Носовский недалеко от него ушли.
        1. vladcub
          vladcub 3 марта 2021 18:54
          0
          Это точно. Насколько Задорнов артист был мастер и настолько Задорнов-историк неудачник
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 3 марта 2021 14:24
    +2
    Цитата: Бар1
    мы тут разбираемся в чём причина большевистских репрессий ,голода тех лет ,кто в этом виноват.

    Ха-ха-ха. Вы тут разбираетесь, самому то не смешно? Ну и тему Вы выбрали. А исторические документу будут представлены? Или Вы все "еврейский вопрос" будете мусолить? Хватит уже ваш пещерный национализм здесь "холить и лелеять". В репрессиях и голоде тех лет виноваты совсем иные объективные и субъективные причины, а "национальный вопрос", он никаким боком тут и рядом не стоял. Или Вам лавры Ющенко с его "голодомором" покоя не дают?
    1. Бар1
      Бар1 3 марта 2021 14:40
      0
      Цитата: aleksejkabanets
      Или Вы все "еврейский вопрос" будете мусолить?


      с евреями мне всё ясно и мусолить тут нечего.
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 3 марта 2021 14:50
        +1
        Цитата: Бар1
        с евреями мне всё ясно и мусолить тут нечего.

        Майн кампф не ваша настольная книга?
    2. Silvestr
      Silvestr 3 марта 2021 14:56
      +2
      Цитата: aleksejkabanets
      Вы тут разбираетесь, самому то не смешно? Ну и тему Вы выбрали.

      Нет на них Джека Голована! Он бы их рассудил
  • Ричард
    Ричард 3 марта 2021 11:00
    +3
    Н.В.Крыленко, украинец

    Николай Васильевич Крыленко (парт. кличка "Абрам") - русский из крестьян смоленской губернии. Дед — Абрам Корнеевич Крыленков. Отец — Василий Абрамович Крыленков. Мать — Ольга Александровна.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 3 марта 2021 11:39
    -3
    Цитата: Бар1
    пройти мимо темы еврейства первого большевистского правительства невозможно.85-90% состава СНК РСФСР были евреи.Не считая остальных неруских типа Сталина.


    Да хоть чукчи!!!
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 3 марта 2021 12:35
    +5
    Цитата: Бар1
    невозможно.85-90% состава СНК РСФСР были евреи.Не считая остальных неруских типа Сталина.

    Ага, а ещё там было много негров и китайцев. Неопределенной национальности. Так говорят! fool
  • Дальний В
    Дальний В 3 марта 2021 04:24
    -2
    Среди моряков было просто дофига анархистов. А анархисты - это такие ребята... Кто-то, как Железняк, к большевикам примкнул, кто-то решил жить по принципам вроде махновских. Мое мнение - на сегодняшнем (а тем более на тогдашнем) уровне человеческого самосознания, ответственности перед обществом, построение анархизма просто невозможны. Хотя идея богатая laughing поэтому большевики и зачистили сперва Гуляй-поле, потом и прочие "анархиские анклавы". И Кронштадт был бы зачищен от анархистов так или иначе, случись там восстание или нет. Просто в то время иначе было нельзя.
    А вот это доставило особенно:
    Обиженный комфлота уезжает с женой в Сочи
    Какой, блин, ранимый командующий оказался! laughing С тонкой душевной организацией laughing
  • U-58
    U-58 3 марта 2021 05:28
    -11
    Хороший материал.
    Даже более подробный, чем в советском учебнике для школы.
    Столетие кронштадтского мятежа как и прочие вехи Советской России наши "карманные" СМИ обойдут молчанием, молодежь об этом и вовсе не знает.
    Так что статью можно назвать еще и просветительской.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 3 марта 2021 11:42
      +2
      Ну на счёт качества, я бы не сказал, что «хороший»! Впрочем если на уровне обывателя, то стоит погуглить в инете программу С.Виватенко Виват История (радио говорит Москва) за март 2021 года.
      Послушайте многое заиграет другими красками.
  • КАКОЙ ЕСТЬ
    КАКОЙ ЕСТЬ 3 марта 2021 05:32
    +20
    Аккурат в четвертую годовщину Февральской революции случилось самое страшное:восстали "краса и гордость революции" - балтийские матросы. "Кукушка прокуковала" - сказал Троцкий.
    В бывшей столице зимовать было куда веселее, чем в Кронштадте.
    Это вызвало сильное раздражение матросов линкоров. Они стали первыми смутьянами. Возможно, что без этого перевода, вообще, никого мятежа не было бы.

    Как все просто,оказывается.Восстание было потому,что из столицы перевели.Вот оно чё,Михалыч.В советских учебниках случившееся объясняли тем, что стойкие борцы погибли на фронтах Гражданской войны, и вместо них в кубрики пришли несознательные выходцы из деревни - как будто не оттуда же призывались моряки образца 1917 года!Причиной "несознательности" стали письма из дома о действиях продотрядов и ЧОНов и постоянное урезание хлебного пайка - причем после разгрома Юденича и Врангеля сделалось очевидно, что повинны в этом не "беляки".Ход восстания подтверждает, что его никто не готовил.Будь у матросов организаторы и продуманный план,восстали бы на пару недель позже - тогда лед в Финском заливе растаял бы,и Кронштадт сделался бы неприступным.По России ваообще тогда катился вал крестьянских выступлений и рабочих забастовок.Они не имели единого центра, формальной программы и идеологов,но основных требований повсюду было три:Советы без коммунистов,свобода торговли,упразднение ЧК,а Кронштадтское выступление явилось реакцией на события в Петрограде.Начали не матросы, а рабочие.11 февраля из-за топливного кризиса было решено закрыть по всей стране 93 предприятия, в том числе знаменитые Путиловский и Сестрорецкий заводы.
    Рабочий Юрий Лутовинов покончил с собой, оставив записку: "И революция наша сволочная, и революционеры наши сволочи, честным людям ни жить, ни работать нельзя".В тот же день команда линкора "Петропавловск" отправила делегацию узнать, что происходит в Петрограде.Делегаты увидели окруженные вооруженными курсантами заводы и фабрики и пообщались с рабочими.На следующий день команды линкоров "Петропавловск" и "Севастополь" поддержали на собраниях требования петроградцев.1 марта на Якорной площади Кронштадта прошел митинг против "самодержавия коммунистов" под лозунгом: "Власть Советам, а не партиям".Вообще очень поверхностная статья,ни причины восстания толком не указаны,ни ход восстания,ни чем все закончилось.Халатно автор отнесся к написанию статьи,что уж говорить.
    1. stalkerwalker
      stalkerwalker 3 марта 2021 08:33
      -2
      Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
      Причиной "несознательности" стали письма из дома о действиях продотрядов и ЧОНов и постоянное урезание хлебного пайка - причем после разгрома Юденича и Врангеля сделалось очевидно, что повинны в этом не "беляки".Ход восстания подтверждает, что его никто не готовил

      Ах, какая патетика....
      crying
      Напомню, что февральская революция гидности в Петрограде началась с женских демонстраций под лозунгом "Дайте хлеба!", хотя ситуация с продовольствие к тому времени в столице была самой лучшей не только в России. В Германии давным-давно, с 1916-го перешли на карточную систему. А в Питере работали рестораны с таким меню, о котором можно только узнать из книг тогдашний писателей.
      Таким образом ссылки на "письма с Родины" о бесчинствах "кровавой гЭбни" несрстоятельны. И здесь прослеживается чёткая и последовательно связь поколений, когда разные там Ауги, Табаковы, Трояновы и иже с ними рассказывают "на голубом глазу" о цензуре, репрессиях в стране, проводя параллель с Северной Кореей.
      80 % населения РИ тогда жили на селе. И подавляющая часть крестьянства представляла из себя единоличные хозяйства, которые сводил концы с концами. Поставками хлеба из села в города, и в Питер в частности, занимались хозяйства, численность которых не превышала 15% тогдашнего крестьянства. И этих "крестьян" абсолютно не интересовало - чья власть в столице. Главное - прибыль от торговли зерном.
      Цены на хлеб взлетели вверх ещё в марте 1917-го. А к 1921 г. ситуация оставалась прежняя - зерно сеялось и собралось, складировалось в амбарах. Но начавшаяся Гражданская война остановила приток хозяйственных товаров из города в село - ни сеялок, ни плугов, ни, даже кос, практически не поступало. Малочисленные сельхозмашины ввозились только из-за рубежа. И о них можно было забыть.
      Таким образом любая власть на месте большевиков стала бы изымать излишки зерна для снабжения городского населения.
    2. Silvestr
      Silvestr 3 марта 2021 09:48
      +3
      Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
      .Халатно автор

      Не халатно, а по коммунистически!
      Отрабатывает историю КПСС
    3. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 3 марта 2021 11:30
      +2
      Ход восстания подтверждает, что его никто не готовил.

      Поэтому уже через год в "Руле", выехавший в Берлин, Дан писал
      В конце февраля в Петрограде возникло забастовочное движение, причем петроградская организация нашей партии содействовала организованности рабочего движения и распространяла летучки и воззвания, которые в силу условий печатались в Стокгольме

      "Призыв к верным" и прокламация "Союза возрождения России" из той же оперы.
      А так да, никто не направлял ситуацию в выгодное им русло.
      По России ваообще тогда катился вал крестьянских выступлений и рабочих забастовок.Они не имели единого центра, формальной программы и идеологов,

      А такие события, как операция "Трест" или поимка Макензи на востоке страны конечно же показывают, что страна не раскачивалась извне.
      Была старая книга воспоминаний рядовых сотрудников ВЧК/ГПУ о их работе - "Особое задание". Весьма интересные истории там есть.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 3 марта 2021 07:21
    +4
    " В конце февраля 1921 года существовали и город Кронштадт, и Кронштадтская крепость. Но против власти большевиков выступили не они и даже не личный состав Балтийского флота, значительная часть которого находилась в то время в Петрограде, а главным образом матросы линкоров "Севастополь" и "Петропавловск", нескольких других кораблей и судов. Позже к их экипажам присоединились гарнизоны отдельных фортов и немногие кронштадские обыватели...
    Так, северный форт N6 не только не поддержал мятежников, но и открыл огонь по городу и линкорам. Так же поступил и другой северный форт "Тотлебен" ("Первомайский"). Ряд фортов держали нейтралитет. Самый же мощный форт Кронштадтской крепости "Красная Горка", на вооружении которого были восемь новейших 12-дюймовых пушек и восемь 11-дюймовых мортир, с самого начала отказался иметь дело с мятежниками" (Широкорад).
    Против царской власти и против белых выступали сплоченнее...
    1. ANB
      ANB 3 марта 2021 12:34
      +4
      . Самый же мощный форт Кронштадтской крепости "Красная Горка",

      Красная горка и Серая лошадь не в Кронштадте находятся.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 3 марта 2021 14:42
        +2
        Да. Но недалеко от него и участие принимали.
        1. ANB
          ANB 3 марта 2021 15:34
          +2
          . Но недалеко от него и участие принимали.

          Участие принимали. Но Рамбов к Кронштадту намного ближе. И им не является.
  • Ольгович
    Ольгович 3 марта 2021 08:24
    -9
    требования перевыборов Советов, свободы деятельности социалистических партий, упразднения института комиссаров и политотделов, отмены продразвёрстки и пр.

    ничего нового-эти свободы обещали САМИ большевики с первого своего дня (потом наплевав на них).
    Немедленно развалился бы только что воссозданный государственный аппарат. И Красная Армия бы тоже. Гражданская война вспыхнула бы с новой силой. На месте подавленных националистов, белогвардейцев, эсеров, «зелёных» и бандитов появились бы аналогичные силы. Снова началась бы интервенция.

    Когда весной 1921 года сошёл бы лёд, то в Кронштадт прибыл бы британский флот. За ним белогвардейцы и белофинны, претендовавшие на Карелию и Кольский полуостров. В Крыму или в Одессе французский флот высадил бы 50 тыс. штыков Врангеля.

    Белогвардейская армия соединилась бы с тысячами «зелёных», которые ещё гуляли на юге. .
    десятки "бы" , не стоящих и выеденного яйца.

    Автор на кофейной гуще гадал?

    Люди хотели исполнения обещанного равенства для всех партий, а не диктатуры меньшинства из одной

    При этом у Советской России образца 1921 года не было ресурсов 1917 года. Не было усадеб и дворцов дворян и буржуазии, набитых добром. Не было предприятий, которые можно было бы национализировать. Не было и складов, полных зерна. Не было товаров, оружия и боеприпасов.

    Страна лежала в руинах. Народ потерял миллионы жизней.

    Молодец автор! Признал, что в 1917 году ВОРовцами была захвачена вполне БЛАГОПОЛУЧНАЯ страна, а результатом ВОРа и разгона УС стали РУИНЫ и миллионы жертв.

    И вполне естественно, что инициатор и сотворивший все это должен был ответить.

    И Кронштадт с тамбовскими, сибирскими и пр крестьянами знали -КТО в этом всем виновен

    Поражают звесртва, с которыми подавляли восстания-Кронштад почти полностью обезлюдел-даже мирное население было уничтожено, сослано, выселено..

    С делегадами т.н. 10 съезда вкпбе получмлась вообще исключительно поучительная история: большинство из них были вскорости растоптаны и перебиты своими "товарищами в борьбе" yes

    Но кое-чего восставшие добились: был введен НЭП, отменена продразвестка, люди вздохнули чуть свободней-аж до 1930 г. и за это им спасибо.
    1. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 3 марта 2021 08:57
      +6
      Молодец автор! Признал, что в 1917 году ВОРовцами была захвачена вполне БЛАГОПОЛУЧНАЯ страна

      Нет, автор не признавал благополучие страны до 1917 года. Я не знаю свидетелей событий, которые признавали "вполне благополучной" страну в 1917 году. Автор лишь сказал, что ресурсов в 1921 меньше, чем в 1917. Для вас неожиданно, что Гражданская война и иностранная интервенция не развивают хозяйственную жизнь?
      Давайте уж лучше о бесполых братьях и сестрах Ульяновых, это хоть что-то новенькое в вашем обычном наборе.
      1. Olddetractor
        Olddetractor 3 марта 2021 09:53
        +2
        Присоединяюсь к скептическому комментарию, вполне благополучной ту страну еще никто не называл
      2. Ольгович
        Ольгович 3 марта 2021 11:48
        -4
        Цитата: Гнусный скептик
        Нет, автор не признавал благополучие страны до 1917 года.

        знакомая вам ситуация: смотришь в книгу, а видишь, да.

        Автор пишет, что в 1917, до ВОРа, были: склады , ПОЛНЫЕ ЗЕРНОМ, набитые ДОБРОМ усадьбы, , РАБОТАЮщИЕ предприятия, ТОВАРЫ, ОРУЖИЕ и БОЕПРИПАСЫ, при этом НЕ было: руин и миллионов жертв.

        А вот резулльтатом ВОРа стали: голод, руины, миллионы жертв, нищета и отсутствие -зерна, товаров и пр и пр .
        Цитата: Гнусный скептик
        Автор лишь сказал, что ресурсов

        Автор лишь пишет, что по сравнению с "страной" большевиков образца 1921г, (а это и массовое людоедство, трупоедство, поедание падали и с миллионами голодных смертей) , Россия образца 1917 года была просто раем.
        Что правда..
        Цитата: Гнусный скептик
        . Для вас неожиданно, что Гражданская война и иностранная интервенция не развивают хозяйственную жизнь?

        для вас, смотрю, как и для ВОРцев, совсем неожиданным является то, что насильственный захват власти проигравшим выборы меньшинством- приводит, как правило,,, к гражданской войне, разрухе и интервенции?

        Так школу надо было посещать -и вам и ВОРцам- и не случилось бы такого пердимонокля
        Цитата: Гнусный скептик
        Давайте уж лучше о бесполых .

        belay найдите на снимке хоть что-нибудь, что бы указывало на признаки ...пола особей yes Может, вы более...глазастый? hi
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 3 марта 2021 16:02
          +3
          Автор пишет, что в 1917, до ВОРа, были: склады , ПОЛНЫЕ ЗЕРНОМ, набитые ДОБРОМ усадьбы, , РАБОТАЮщИЕ предприятия, ТОВАРЫ, ОРУЖИЕ и БОЕПРИПАСЫ

          1) Если вы без оговорок принимаете все, что пишет коллектив "Самсонов и Ко", то будьте последовательны. Так как "Самсонов и Ко" пишет, что Россию от гибели спасли коммунисты, то тоже скажите что автор молодец.
          2) Не "усадьбы, набитые добром", а "усадьбы ДВОРЯН и БУРЖУАЗИИ, набитые добром". Что не более, чем ресурс для экспроприации, так как других источников для покрытия финансовых нужд государства к 1918 уже просто не осталось. Вот на столько все было "благополучно".
          3) Считать чье-то частное имущество показателем благополучной ситуации в государстве... мягко говоря... глупо. Пример... Торговые спекулянты или промышленники на госзаказах наращивали свое "благополучие", а страна из-за конкретно таких их действий скатывалась в пропасть. Это "благополучие" страны?
          4) Не "работающие предприятия", а "предприятия, которые можно было бы "НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ". Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Факт национализации - это не характеристика "работоспособности вообще", так как производство не бывает обособленно от других областей хозяйственной жизни - это лишь метод исключения посредников между государством и производством, от чего зависит не "доходная", а "расходная" составляющая.
          5) Оружие и боеприпасы? Признак благополучия? Это как ляпнуть, что в СССР в 80-х была благополучная экономика и не было предпосылок к ее ухудшению, так как 60 000 танков было.
          6) Наличие складов полных зерна в 1917 при уменьшении выращиваемого количества на 28% и невыполнения государственных сборов на 44% признак коллапса распределения и сбыта, а НЕ благополучия.
          7) А еще к "благополучию по Ольговичу" можно отнести то, что Самсонов в своем праве автора просто решил не писать. Например, долг или ежедневные траты на войну (вы недавно хвалились размерами пенсионной кассы железнодорожников... так вот ей можно оплатить в 1917 всего пять дней войны).
          Можно закругляться с пунктами. Благополучие - это ваша интерпретация слов автора, точнее галлюцинация.
          для вас, смотрю, как и для ВОРцев, совсем неожиданным является то, что насильственный захват власти проигравшим выборы меньшинством- приводит, как правило,,, к гражданской войне, разрухе и интервенции?

          А почему вы делаете такое уточнение (я о выделенной части)? Может чтобы отгородиться от насильственного захвата власти в феврале того же года или попытки насильственного захвата власти в августе-сентябре? tongue А что, есть захваты власти "такие как надо", а есть "другие"? Сплошная непредвзятость wassat
          найдите на снимке хоть что-нибудь, что бы указывало на признаки ...пола особей

          Это даже не глупое объяснение, это просто - жалкое объяснение.
          1. Ольгович
            Ольгович 3 марта 2021 16:05
            -4
            Цитата: Гнусный скептик
            Автор пишет, что в 1917, до ВОРа, были: склады , ПОЛНЫЕ ЗЕРНОМ, набитые ДОБРОМ усадьбы, , РАБОТАЮщИЕ предприятия, ТОВАРЫ, ОРУЖИЕ и БОЕПРИПАСЫ

            1) Если вы без оговорок принимаете все, что пишет коллектив "Самсонов и Ко", то будьте последовательны. Так как "Самсонов и Ко" пишет, что Россию от гибели спасли коммунисты, то тоже скажите что автор молодец.
            2) Не "усадьбы, набитые добром", а "усадьбы ДВОРЯН и БУРЖУАЗИИ, набитые добром". Что не более, чем ресурс для экспроприации, так как других источников для покрытия финансовых нужд государства к 1918 уже просто не осталось. Вот на столько все было "благополучно".
            3) Считать чье-то частное имущество показателем благополучной ситуации в государстве... мягко говоря... глупо. Пример... Торговые спекулянты или промышленники на госзаказах наращивали свое "благополучие", а страна из-за конкретно таких их действий скатывалась в пропасть. Это "благополучие" страны?
            4) Не "работающие предприятия", а "предприятия, которые можно было бы "НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ". Как говорят в Одессе, это две большие разницы. Факт национализации - это не характеристика "работоспособности вообще", так как производство не бывает обособленно от других областей хозяйственной жизни - это лишь метод исключения посредников между государством и производством, от чего зависит не "доходная", а "расходная" составляющая.
            5) Оружие и боеприпасы? Признак благополучия? Это как ляпнуть, что в СССР в 80-х была благополучная экономика и не было предпосылок к ее ухудшению, так как 60 000 танков было.
            6) Наличие складов полных зерна в 1917 при уменьшении выращиваемого количества на 28% и невыполнения государственных сборов на 44% признак коллапса распределения и сбыта, а НЕ благополучия.
            7) А еще к "благополучию по Ольговичу" можно отнести то, что Самсонов в своем праве автора просто решил не писать. Например, долг или ежедневные траты на войну (вы недавно хвалились размерами пенсионной кассы железнодорожников... так вот ей можно оплатить в 1917 всего пять дней войны).
            Можно закругляться с пунктами. Благополучие - это ваша интерпретация слов автора, точнее галлюцинация.
            для вас, смотрю, как и для ВОРцев, совсем неожиданным является то, что насильственный захват власти проигравшим выборы меньшинством- приводит, как правило,,, к гражданской войне, разрухе и интервенции?

            А почему вы делаете такое уточнение (я о выделенной части)? Может чтобы отгородиться от насильственного захвата власти в феврале того же года или попытки насильственного захвата власти в августе-сентябре? tongue А что, есть захваты власти "такие как надо", а есть "другие"? Сплошная непредвзятость wassat
            найдите на снимке хоть что-нибудь, что бы указывало на признаки ...пола особей

            Это даже не глупое объяснение, это просто - жалкое объяснение.

            смешной вы.... yes
    2. denplot
      denplot 3 марта 2021 11:14
      +5
      Я - кронштадтец. Что Вы ерунду говорите про тотальные зачистки мирного населения, не было этого. Репрессиям подвергались только участники мятежа.
      Мой прадед бывший кондуктор Балтийского флота, в мятеже участия не принимал и никто его не трогал. Его тесть был на стороне мятежников и расстрелян после штурма. Его сын ( мой двоюродный дед) ушёл по льду в Ораниенбаум в составе группы красных курсантов и штурмовал Кронштадт.
      1. Ольгович
        Ольгович 3 марта 2021 14:39
        -4
        Цитата: denplot
        Я - кронштадтец. Что Вы ерунду говорите про тотальные зачистки мирного населения, не было этого. Репрессиям подвергались только участники мятежа.

        и как можно быть кронштадтцем и ....не знать историю СВОЕГО же города?
        Не понимаю....

        http://lhistory.ru/statyi/krasnyj-led-kronshtadta :
        Арестам подвергались простые жители Кронштадта. С весны 1922 г. началось их массовое выселение с острова: всего было вывезено больше 235 тыс. человек - как «кронмятежников», так и вовсе не связанных с восстанием людей
        1. denplot
          denplot 3 марта 2021 16:40
          +3
          Я прекрасно знаю историю родного города. О каких 235 тысячах человек Вы говорите? Население Кронштадта за весь период своей истории никогда не превышало 50 тысяч человек. Сейчас 44 тысячи. Ольгович сколько можно ловить Вас на враках?
          1. Ольгович
            Ольгович 4 марта 2021 08:31
            -1
            Цитата: denplot
            Население Кронштадта за весь период своей истории никогда не превышало 50 тысяч человек. Сейчас 44 тысячи. Ольгович сколько можно ловить Вас на враках?

            fool
            вам , невежде, написано, что вывозили не только горожан, но и вообще всех, кто там был-см. http://lhistory.ru/statyi/krasnyj-led-kronshtadta :

            Покажите, врн, где и сколько вы меня ловили на враках.
            Кишка тонка у вас, да....
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 4 марта 2021 09:28
              0
              вам , невежде, написано, что вывозили не только горожан, но и вообще всех, кто там был-см.

              Инопланетян что ли? Общеизвестный факт, что в то время из городов выезжали, а не приезжали, потому что в сельской местности менее голодно было (к примеру, население Петрограда снизилось с 2 млн. до 0,7 млн.) Поэтому пытаться съехать на приезжих - не вариант.
              Да и по ссылке черным по белому:
              Арестам подвергались и простые жители Кронштадта. С весны 1922 г. началось их массовое выселение с острова: всего было вывезено больше 235 тыс. человек - как «кронмятежников», так и вовсе не связанных с восстанием людей.

              Интересно, вы перед Денисом извинитесь или как всегда?
              1. Ольгович
                Ольгович 4 марта 2021 10:22
                -2
                Цитата: Гнусный скептик
                Инопланетян что ли?

                неграмотный, что ли? belay

                черным же по белому написано, что насильно:
                вывезено - как «кронмятежников», так и вовсе не связанных с восстанием людей.

                Речь шла о тотальной зачистке города. Что кронштадтец отрицал.


                а она БЫЛА.

                ЧТО не дошло-то? belay
                1. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 4 марта 2021 10:43
                  0
                  Не дошло на основании чего, у вас "не связанные с восстанием люди" = "не горожане Кронштадта", а "мятежники" = "все горожане Кронштадта". Особенно если учесть, что
                  1) выселение со слов автора приведенной вами статьи началось годом позже.
                  2) всего со слов автора приведенной вами статьи, привлеченных к следствию 10 тысяч человек, что меньше населения Кронштадта в 40-50 тыс. человек, а значит есть (40-50)-10= (30-40) тысяч "не связанных с восстанием людей". Что не противоречит приведенному вами предложению. Но оставляет вопрос с ошибкой в статье с количеством выселенных, так как нет объяснения 235 тысячам.
                  Может вам лучше не Дениса обзывать, а Печерина, за то что поставил вас в неловкую ситуацию, цифры то в самом деле не сходятся, а документов, подтверждающих слова автора в статье нет, лишь его слова?

                  P.S. Житель другой планеты в именительном падеже пишется "инопланетянин", а не "инопланетян". Просто не могу представить ситуации, когда вы на это слово, которое у меня в родительном падеже, могли ответить оскорблением - "неграмотный что ли". Разве что приняв перед этим за оскорбление мною вас словом "инопланетян". fool
                  1. Ольгович
                    Ольгович 4 марта 2021 11:00
                    -1
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Не дошло

                    Тогда читайте ТРЕТИЙ раз:
                    вывезено - как «кронмятежников», так и вовсе не связанных с восстанием людей.


                    И еще раз: речь шла о том, что была/не была тотальная зачистка города. И она БЫЛА.

                    Это факт

                    Цитата: Гнусный скептик
                    Житель другой планеты в именительном падеже пишется "инопланетянин", а не "инопланетян". Просто не могу представить


                    от невозможности мочь и вопрос Ваш.Но я к ней...каким боком? request
                    1. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 4 марта 2021 11:20
                      0
                      И еще раз: речь шла о том, что была/не была тотальная зачистка города. И она БЫЛА.

                      Вы свои слова о "тотальности" подкреплять будете? Или "джентельменам" верят на слово. Все приходится делать за вас.
                      Вот вам цифры:
                      В 1921 приговорено по делу о Кронштадтском мятеже:
                      ВМН - 2103 человека
                      Заключение - 6459 человек
                      В 1922 выслано из Кронштадта:
                      Участники мятежа - 1963
                      Не участники мятежа - 388
                      Вам останется только найти информацию по этим 388, ведь вам все еще НАДО ПОДТВЕРДИТЬ, что их выселение СВЯЗАНО с мятежом в Кронштадте, а не например, со спекуляцией, участием в оппозиционных партиях и т.д.
                      Но и так ясно, что никакой "тотальной" зачистки города не было.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 4 марта 2021 11:56
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Но и так ясно, что никакой "тотальной" зачистки города не было.


                        да-да, в вашей "истории" и умерших от голода миллионов никогда не было, зато вместо них были обеспеченные крестьяне, помним, ага.

                        .
                        Ваши лжецы, писавшие т.н. "историю" страны и изолгавшиеся до потери всякого приличного облика, интересовались когда-нибудь судьбой исчезнувших тогда жителей Кронштадта? Петрограда? Москвы? Писали ли монографии, искали уачстников, свидетелей, жертвы, следы и пр? Нет?

                        НЕТ!

                        Поэтому только сегодня и начинают писать НАСТОЯЩУЮ Историю страны, а не ту лживую ее версию никогда не существовавшей параллельной "реальности", что есть. И это очень трудно ,ибо ваши ее тщательно стирали и прятали все.

                        Вот свидетельство настоящего коренного кронштадца- КРАЕВЕДА Сергея Зайцева, а не болтунов-незнаек :
                        Черный день для Кронштадта – 29 июня 1921 года. Во многих книжках написано, что все началось на год позже. Но на самом деле это не так. Именно в этот день началось массовое выселение из Кронштадта даже тех, кто не напрямую участвовал в восстании, а их родственников, сочувствующих и просто обычных людей, живших в то время на острове. Они не ушли в Финляндию, надеялись, что им дадут жить спокойно. Но комиссии по кронмятежникам заработали очень оперативно. В центре города на площади Рошаля была собрана первая партия выселяемых,
                        . По данным правительственной комиссии Александра Яковлева по реабилитации, которая этим занималась, в результате переселения на острове осталось МЕНЕЕ 1000 человек из тех, кто там жил до восстания. После восстания все воинские части и экипажи кораблей были расформированы, корабли переименованы. Под расформирование попали не только пожарные части, милиция, охрана, но и гражданские объекты – сохранились документы по описи парикмахерской, работавшей во время восстания. Чистку прошли все, и мелкие, и крупные начальники, и большинство людей с острова выкинули Лояльные большевикам могли выбрать, куда переезжать, но таких было немного. После этого Кронштадт заселили людьми из Тверской, Псковской областей, с севера. Выселение продолжалось несколько лет, и выселенные получали черную метку, многие были поражены в правах: не могли избираться, не могли устроиться на нормальную работу.


                        Подавление Кронштадтского восстания – это трагедия не только его участников, это трагедия города. В анкетах до 60-х годов часто присутствовал вопрос: где вы были во время Кронштадтского мятежа?

                        Что радует, так это то, что большинство командиров, штурмовавших Кронштадт, было репрессировано в 1930-е годы.
                      2. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 4 марта 2021 12:17
                        +1
                        О, опять истерика. Когда нет аргументов, сразу начинается плач Ярославны, "ваши-наши и переход на личности.
                        Да, да, РадиоСвобода, наслышаны.
                        Просто приведите пожалуйста фотокопии архивных распоряжений о написанном Зверевым о 29 июня и отчеты с указанием количества выселенных. Он ни на что не ссылается. Сделайте это за него в таком случае.
                        Я вот оперирую 700 страничным сборником архивных документов изданном в 1999 году.
                        А то вы совсем недавно убедительно вещали о 235 тысячах, выселенных в 1922. Почему ваши новые "факты" должны стоить большего?
                      3. Ольгович
                        Ольгович 4 марта 2021 13:13
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        О, опять истерика. Когда нет аргументов, сразу начинается плач Ярославны

                        истерикам приведены данные Правительсвенной комиссии.

                        У вас же за душой нет ничего. Пустота. Ноль.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Просто приведите пожалуйста фотокопии архивных распоряжений о написанном Зверевым о 29 июня и отчеты с указанием количества выселенных

                        Просто обратитесь к краеведу: он сослался на документы.

                        Просто приведите документы о жителях до восстания и проживании этих же жителей после бойни .Фотокопии.

                        Нет?

                        Когда найдете-приходите. А пока неинтересны.
                      4. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 4 марта 2021 13:59
                        +1
                        приведены данные Правительсвенной комиссии.

                        Начнем с того, что вы НЕ ПРИВЕЛИ документы этой комиссии, а привели СЛОВА краеведа в репортаже РАДИО.СВОБОДЫ. Той самой, которая рассказывала про поддержку Россией террористического режима Асада, который применяет химическое оружие и рассказывала про оккупацию Россией Крыма. А комиссия та же самая, которая реабилитирует без рассмотрения дел реабилитируемых. Ну ну.
                        У вас же за душой нет ничего. Пустота. Ноль.

                        Какой пассаж. Визитная карточка: Нет аргументов - есть "слова навзрыд"
                        Просто обратитесь к краеведу: он сослался на документы.

                        Сослаться можно на что угодно, ваш краевед в одном интервью называет 29 июня, а в другом таком же - уже 28 июня. Мало того он там же путается с количеством расстрелянных - 2168 и 2103. Это конечно же отличительная черта документалистики - не совпадающие цифры.
                        Просто приведите документы о жителях до восстания и проживании этих же жителей после бойни .Фотокопии.

                        Доказывается утверждение, а не отрицание, видимо вы не способны это запомнить. У вас - утверждение, у меня - отрицание вашего утверждения. Дальше сами сообразите кто приводит доказательства?
                      5. Ольгович
                        Ольгович 4 марта 2021 14:19
                        -2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Начнем с того, что вы НЕ ПРИВЕЛИ документы этой комиссии, а привели СЛОВА краеведа в репортаже

                        П.1. Вам приведена цифра из реального названного ДОКУМЕНТА .

                        Берите его и читайте!

                        Если найдете там что-либо иное-приходите, но не раньше.

                        Но пока у вас -НОЛЬ
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Сослаться можно на что угодно, ваш краевед

                        lol
                        значит, слова незнайки для вас...авторитет, а краеведа-это уже "что угодно"
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Доказывается утверждение, а не отрицание, видимо вы не способны это запомнить.

                        А ваше отрицание это...не утверждение?

                        Так выкиньте тогда эту чепуху, да...

                        Доказательства- см. П.1
                      6. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 4 марта 2021 16:45
                        0
                        значит, слова незнайки для вас...авторитет, а краеведа-это уже "что угодно"

                        А вы сами можете оценить его "авторитетность". В статье в "Кронштадтском вестнике" он пишет
                        Уже тогда была очевидна маниакальная злость наших «вождей» ... Троцкого-Бронштейна («Кто не сдастся – все будут расстреляны, от 6-ти до 60-ти лет, обоего пола»)

                        Вот это самое «Кто не сдастся – все будут расстреляны, от 6-ти до 60-ти лет, обоего пола» придумал Новожилов в письме Демидову в "Центр действия". Привожу отрывок:
                        Есть одна черта, рисующая истинное величие и святость порыва кронштадтцев: солдаты настояли на безусловном отходе в первую голову всех офицеров ввиду явной для них казни в случае плена. Но о судьбе оставшихся можно догадаться безошибочно, вспомнив предупреждение Петроградского Совета обороны, что они будут «перестреляны, как куропатки», и
                        приказ Троцкого, что будут уничтожены все жители мятежного города от 6-летнего
                        возраста
                        .

                        Все выделенное - либо прямая ложь, либо искажение:
                        1) командование и ВРК бежали первыми в Финляндию, не поставив в известность воинские части
                        2) Вот обращение КОПа перед штурмом
                        К обманутым Кронштадтцам.

                        Теперь вы видите, куда вели вас негодяи? Достукались! Из-за спины эсеров и
                        меньшевиков уже выглянули оскаленные зубы бывших царских генералов. Всех
                        этих Петроченок и Туриных дергают, как плясунов за ниточку, царский генерал
                        Козловский, капитан Бурксер, Костромитинов, Ширмановский и другие заведомые
                        белогвардейцы. Вас обманывали! Вам говорили, что вы боретесь «за демократию».
                        Не прошло и двух дней — вы видите: на самом деле вы боретесь не за демократию, а за царских генералов, вы посадили себе на шею нового Вирена...

                        ...Вы окружены со всех сторон. Пройдет еще несколько часов, и вы вынуждены
                        будете сдаваться. У Кронштадта нет хлеба, нет топлива. Если вы будете упорствовать, вас перестреляют, как куропаток. Все эти генералы Козловские, Бурксеры, все эти негодяи Петроченки и Турины в последнюю минуту, конечно, убегут к белогвардейцам в Финляндию. А вы, обманутые рядовые моряки и красноармейцы, — куда денетесь вы?...
                        Сдавайтесь сейчас же, не теряя ни минуты!...
                        Кто сдастся немедленно — тому будет прощена его вина!

                        3) такого приказа не было

                        А ваш "авторитет" ПОВТОРЯЕТ ЗАВЕДОМО ИЗВЕСТНУЮ ЛОЖЬ.
                        А ваше отрицание это...не утверждение?

                        Для плохо понимающих перефразирую
                        Доказывается утверждение, а не отрицание этого утверждения
                      7. Ольгович
                        Ольгович 4 марта 2021 20:41
                        -2
                        Цитата: Гнусный скептик
                        2) Вот обращение КОПа перед штурмом

                        эту бредятину
                        уже выглянули оскаленные зубы бывших царских генералов.
                        -вы считаете... аргументом? belay lol

                        Правдой? fool

                        Да это тупая ложь и пропаганда.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А ваш "авторитет" ПОВТОРЯЕТ ЗАВЕДОМО ИЗВЕСТНУЮ ЛОЖЬ.

                        все правда у него, да.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Для плохо понимающих перефразирую
                        Доказывается утверждение, а не отрицание этого утверждения

                        Для скупосоображающих: отрицательное утверждение -такое же самое утверждение, как и положительное

                        Если не согласны-выкиньте свое утверждение. Считаю, что его нет.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Нет реально названного документа, вы не понимаете что ли, что
                        По данным правительственной комиссии

                        это не название документа, вы видите его номер и дату, чтобы можно было его идентифицировать среди других?

                        вы понимаете, что результатами деятельности Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий явились ДОКУМЕНТЫ или нет?

                        Комиссия вам известна, какой доклад искать известно, идете в архив и читаете!

                        ЧТО вам еще непонятно?!
                      8. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 5 марта 2021 08:16
                        0
                        эту бредятину
                        уже выглянули оскаленные зубы бывших царских генералов.
                        -вы считаете... аргументом? belay lol
                        Правдой? fool
                        Да это тупая ложь и пропаганда.

                        Это может быть хоть сто тысяч раз ложью и пропагандой, но это не имеет отношения к тому, что письмо Новожилова искажает текст этого документа (поэтому он вам и приводился, чтобы это показать), а ваш краевед повторяет тем самым ЗАВЕДОМО ИЗВЕСТНУЮ ЛОЖЬ.
                        Вы специально сворачиваете с главного - что "авторитетный" Зайцев приводит несуществующий приказ.
                        отрицательное утверждение -такое же самое утверждение, как и положительное

                        К чему вы это пишите ? - с этим никто НЕ спорит.
                        Вам говорят какое из этих двух типов утверждений доказывается! Что, совсем все плохо, не доходит?
                        вы понимаете, что результатами деятельности ... явились ДОКУМЕНТЫ или нет?

                        Типичный прием манипуляторов - придумывать что-то, не предъявлять доказательств и отправлять искать несуществующее в архивах. Все в стиле "протоколов заговорщиков".
                  2. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 4 марта 2021 17:10
                    0
                    Вам приведена цифра из реального названного ДОКУМЕНТА

                    Нет реально названного документа, вы не понимаете что ли, что
                    По данным правительственной комиссии

                    это не название документа, вы видите его номер и дату, чтобы можно было его идентифицировать среди других? Нет. Это то же самое, что "протоколы заговорщиков".
  • Гнусный скептик
    Гнусный скептик 4 марта 2021 10:53
    0
    Речь шла о тотальной зачистке города. Что кронштадтец отрицал.
    а она БЫЛА.

    Ага, то есть слово интернет-публициста, коим сейчас может быть любой, в тексте которого есть грубейшая ошибка, которая сразу бросается в глаза и в статье которого нет ни одной отсылки к источникам информации почему-то более объективно, нежели слова человека, который о событиях знает со слов родственников. А почему? Потому что вам так хочется?
    Просто приведите пожалуйста фотокопии архивных распоряжений о тотальном выселении и отчеты о его проведении с указанием количества выселенных, чтобы можно было определит "тотальность" выселения. Не можете? Ну так в чем дело тогда.
  • denplot
    denplot 4 марта 2021 11:12
    -1
    Там физически невозможно разместить 235 тысяч человек.
    И на враках Вас ловил и ловить буду. Все.
    1. Ольгович
      Ольгович 4 марта 2021 12:10
      -1
      Цитата: denplot
      Там физически невозможно разместить 235 тысяч человек.
      И на враках Вас ловил и ловить буду. Все.

      там была тотальная зачистка города.

      а Вы просто невежественны и даже не удосужились узнать историю своего города. negative
      . По данным правительственной комиссии Александра Яковлева по реабилитации в результате переселения на острове осталось МЕНЕЕ 1000 человек из тех, кто там жил до восстания

      зарубите себе это на носу.

      Вы пойманы на вранье negative
      1. denplot
        denplot 4 марта 2021 12:45
        -1
        Ссылаться на Яковлева это просто смешно. И все-таки что насчёт 235 тысяч человек?
        1. Ольгович
          Ольгович 4 марта 2021 13:20
          -2
          Цитата: denplot
          Ссылаться на Яковлева это просто смешно.

          Ссылка на данные ПРАВИТЕЛСТВЕННОЙ комиссии против которой Ваша болтовня-пшик

          И ссылка на настоящего кронштадца патриота и знатока истории своего города КРАЕВЕДА Сергея Зайцева, :
          Черный день для Кронштадта – 29 июня 1921 года. Во многих книжках написано, что все началось на год позже. Но на самом деле это не так. Именно в этот день началось массовое выселение из Кронштадта даже тех, кто не напрямую участвовал в восстании, а их родственников, сочувствующих и просто обычных людей, живших в то время на острове. Они не ушли в Финляндию, надеялись, что им дадут жить спокойно. Но комиссии по кронмятежникам заработали очень оперативно. В центре города на площади Рошаля была собрана первая партия выселяемых,
          . По данным правительственной комиссии Александра Яковлева по реабилитации, которая этим занималась, в результате переселения на острове осталось МЕНЕЕ 1000 человек из тех, кто там жил до восстания. После восстания все воинские части и экипажи кораблей были расформированы, корабли переименованы. Под расформирование попали не только пожарные части, милиция, охрана, но и гражданские объекты – сохранились документы по описи парикмахерской, работавшей во время восстания. Чистку прошли все, и мелкие, и крупные начальники, и большинство людей с острова выкинули Лояльные большевикам могли выбрать, куда переезжать, но таких было немного. После этого Кронштадт заселили людьми из Тверской, Псковской областей, с севера. Выселение продолжалось несколько лет, и выселенные получали черную метку, многие были поражены в правах: не могли избираться, не могли устроиться на нормальную работу.


          Подавление Кронштадтского восстания – это трагедия не только его участников, это трагедия города. В анкетах до 60-х годов часто присутствовал вопрос: где вы были во время Кронштадтского мятежа?


          КАК можно ТАК не знать ...собственную историю? belay request
          1. denplot
            denplot 4 марта 2021 13:57
            0
            Он такой же краевед, как Яковлев коммунист вот и все. Так что насчёт 235 тысяч выселенных то ?
          2. denplot
            denplot 4 марта 2021 15:14
            0
            Какого правительства комиссия? Ельцина и Гайдара? Под руководством бывшего главного идеолога ЦК КПСС, а потом лютого антисоветчика Яковлева? Как можно верить людям которые предали все свои идеалы? Вы верите предателям Ольгович? Я лично нет. Я готов поверить врагу, но не предателю.
          3. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 4 марта 2021 17:31
            -1
            Ссылка на данные ПРАВИТЕЛСТВЕННОЙ комиссии против которой Ваша болтовня-пшик

            И? Правительственная комиссия одной страны послала в ООН одного гражданина пробиркой размахивать.
            Вот вам пример состава комиссии по реабилитации:
            Васильев О.А. - заместитель Губернатора Вологодской области, председатель комиссии;
            Трофимова О.В. - помощник заместителя Губернатора Вологодской области, ответственный секретарь комиссии.
            Члены комиссии
            Корюкина А.Л. - начальник управления социальных выплат, заместитель начальника Департамента социальной защиты населения Вологодской области;
            Гладилова И.А. - начальник информационного центра УМВД России по Вологодской области (по согласованию);
            Доронина Г.А. - начальник отдела финансирования образования, здравоохранения, социальной политики, культуры и спорта управления расходов Департамента финансов Вологодской области;
            Афонин Ю.Б. - начальник группы регистрации архивных фондов УФСБ России по Вологодской области (по согласованию);
            Чернышев Д.Н. - начальник отдела гражданской защиты и социальной безопасности Вологодской области, заместитель председателя Комитета гражданской защиты и социальной безопасности Вологодской области.

            Кто здесь может обладать квалификацией для установления правомерности/не правомерности применения репрессивных мер? Нет следователей, нет правоведов, нет юристов. Это ВСЕ что нужно знать о проводимой "реабилитации".
  • denplot
    denplot 4 марта 2021 11:34
    0
    Кронштадт представлял собой не только базу военно-морского флота, но и крепость, предназначенную для обороны с моря. Многочисленные военные соооружения крепости (порт, доки, склады и т. п.) требовали значительных контингентов военнослужащих. Кроме того, в Кронштадте дислоцировался постоянный гарнизон из сухопутных частей. Зимой 1921 г. здесь находились: 560-й стрелковый полк, Кронштадтский отдельный стрелковый полк, сводный отряд, Отряд главного минного начальника, Отряд главного артиллерийского начальника, Рабоче-инженерный батальон, учебно-минный и учебно-артиллерийский отряды, минная школа, транспортный обоз, штрафная рота крепости, пожарная охрана, а также многочисленные транспортные, ремонтные, санитарные, хозяйственные и многие другие учреждения и подразделения. [198]

    Кроме перечисленных (далеко не полностью) частей и подразделений в Кронштадте дислоцировались также многочисленные штабные учреждения. Помимо штаба крепости и политотдела с подведомственными ему частями (клубы и иные культурно-просветительные учреждения), здесь находились также особый отдел Балтфлота, ревтрибунал, партийная школа и т. д.

    Общая численность корабельных команд, военных моряков береговых частей, вспомогательных подразделений, а также сухопутных войск, дислоцированных в Кронштадте и на фортах, составляла на 13 февраля 1921 г. 1455 командиров и 25 432 рядовых, всего, следовательно, 26 887 человек.
    Так убедительно?
  • vladcub
    vladcub 3 марта 2021 17:07
    +2
    "тесть был на стороне мятежников и расстрелян после штурма. Его сын ушел по льду в Ораниенбаум в составе группы красных"типичный пример для ГВ. Любая война трагедия для народа,а гражданская война это трагедия в кубе.
    Гореть в огненной гиене всем кто пытается начать гражданскую войну. В какие бы личины не рядились,а нутро у них черное
    1. denplot
      denplot 3 марта 2021 19:35
      -1
      Полностью согласен!
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 3 марта 2021 14:53
    +2
    Цитата: Ольгович
    И Кронштадт с тамбовскими, сибирскими и пр крестьянами знали -КТО в этом всем виновен

    Да, знали!
    " "В интересах как этого революционного движения, так и репутации "белого" дела необходимо, чтобы Вы и мы, Ваши единомышленники, не отождествлялись с руководителями движения. Тот демократический, рабочий, солдатско-матросский характер, какой носит Кронштадтская и Петроградская революция, должен быть сохранен без примеси белогвардейского и буржуазного элемента: только в таком случае это движение окажет то разлагающее влияние на оставшиеся в руках советской власти части Красной Армии, которое окончательно подточит устои этой власти. Всякая чужеродная примесь способна лишь повредить делу" (письмо Гучкова Врангелю 8 марта 1921 г.). Т.е. сколь ни виновны, сколь ни плохи большевики - другие еще хуже...
  • Silvestr
    Silvestr 3 марта 2021 09:43
    +5
    Как просто автор причины восстания описал: пьянство, контрабанда, зима, женщины. Позабыл общую ситуацию в стране, голод.
    Вот только лозунгом "Советы без коммунистов" и цитатой Ленина просказался- шел вопрос о власти и это главная причина восстания. 4 года власти большевиков уже оценили
    1. tatra
      tatra 3 марта 2021 11:25
      +1
      А что ,когда -то бывало в мировой истории ,чтобы после революций ,и вашей контрреволюции ,враги большевиков ,в Перестройку "весь народ ,в едином порыве ", был за новую власть ?
    2. КАКОЙ ЕСТЬ
      КАКОЙ ЕСТЬ 3 марта 2021 12:00
      +9
      пьянство, контрабанда, зима, женщины.

      И бутылка рому.Не говорите,не ВМБ Кронштадт,а пиратская Тортуга какая-то. Матросня перепилась в таверне,передралась и айда бузить не с того ни с сего,так,куражились пьяные контрабандисты от нечего делать.Глубочайший анализ автор после кропотливой работы в архивах выдал,молодца.
      1. Avior
        Avior 4 марта 2021 09:30
        +3
        Вполне в стиле
        Ну, кто ещё хочет попробовать комиссарского тела?


        А потом перевоспитались.
        Штирлиц, к примеру, в разведку пошёл работать, в люди выбился, мир повидал.:)
  • tatra
    tatra 3 марта 2021 10:38
    +1
    Враги большевиков-коммунистов все 103 года после Октябрьской революции тем ,что сделали ,говорили и писали ,доказывают ,что они с маниакальной идеей-фикс жаждали отнять страну у большевиков-коммунистов и их сторонников ,но никогда и ничем они не доказали ,что сами они достойны и способны владеть страной ,начиная с того ,что не было и нет у них для своей страны и народа хорошей власти .
    1. Ольгович
      Ольгович 3 марта 2021 12:01
      -5
      Цитата: tatra
      Враги коммунистов все 103 года после Октябрьской революции тем ,что сделали ,говорили и писали ,доказывают ,что они с маниакальной идеей-фикс жаждали отнять страну у большевиков-коммунистов и их сторонников ,но никогда и ничем они не доказали ,что сами они достойны и способны владеть страной ,начиная с того ,что не было и нет у них для своей страны и народа хорошей власти .

      Ув."Враги коммунистов" , позвольте Вас поправить: уже не 103 года , а все 104 года враги коммунистов после Октябрьской революции тем ,что сделали ,говорили и писали ,доказывают ,что они с маниакальной идеей-фикс жаждали отнять страну у большевиков-коммунистов и их сторонников ,но никогда и ничем они не доказали ,что сами они достойны и способны владеть страной ,начиная с того ,что не было и нет у них для своей страны и народа хорошей власти.

      Внесите изменения в свой конспектик hi
      1. tatra
        tatra 3 марта 2021 12:43
        +2
        Опять враг коммунистов ляпнул глупость . С момента Октябрьской революции прошло 103 года, 4 месяца, и 9 дней. У врагов коммунистов полностью отсутствует чувство ответственности за свои слова . Вот 25 октября -в День моего рождения ,я и начну писать 104 года .
        1. Ольгович
          Ольгович 3 марта 2021 14:17
          -2
          Цитата: tatra
          Опять враг коммунистов ляпнул глупость . С момента Октябрьской революции прошло 103 года, 4 месяца, и 9 дней


          Опять тов. "Враг коммунистов" ляпнул глупость: он считает разницу от даты по ...Юлианскому календарю до сегодняшней даты уже по ...Григорианскому. lol.

          А это, да, разные вещи, которые можно бы и знать. Получилась чушь, и как и всегда -
          Цитата: tatra
          полностью отсутствует чувство ответственности за свои слова
          yes

          Цитата: tatra
          25 октября -в День моего рождения я и начну писать ,104 года .

          Ровесницу велоктября, думаю, все мы поздравим с столь значимой датой hi

          пс Кстати, а по какому стилю-то? А то мы не успемши пожить по старому стилю, как другие, и заплутамши... recourse
  • Fitter65
    Fitter65 3 марта 2021 12:00
    +2
    Опыт всей Европы показывает на деле, чем оканчивается попытка сесть между двух стульев».
    Смотри какой привет Вите из Ростова. good good
  • DrEng527
    DrEng527 3 марта 2021 13:26
    -2
    "Страна лежала в руинах. Народ потерял миллионы жизней. Россия могла просто не выдержать новой бойни. И ушла бы в историческое небытие. Таким образом, «третьего пути» не было."Это правда и результат ГВ, которую развязали большевики своим государственным переворотом!
    К сожалению автор не смог уйти от схемы, приведенной в Кратком курсе. request Большевики далее устами ВИЛ признали свое поражение в экономической политике и ввели НЭП, но политическую власть не передали. Хотя как банкроты были обязаны... Если бы потеряли власть был тот же НЭП, но без перехода в коллективизацию, страна бы восстановилась и начала развиваться, как та же Германия.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 3 марта 2021 18:40
      +1
      Цитата: DrEng527
      Большевики далее устами ВИЛ признали свое поражение в экономической политике и ввели НЭП, но политическую власть не передали. Хотя как банкроты были обязаны...

      Ты реально веришь в эту чушь которую несёшь? И кому они должны были передать власть? Это если отбросить тот факт что никто никому в такой ситуации нихрена не должен и если хочешь получить власть за неё надо бороться.
      1. DrEng527
        DrEng527 4 марта 2021 10:29
        -1
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Ты реально веришь

        мы с вами разве на ты?
        Цитата: IS-80_RVGK2
        И кому они должны были передать власть?

        народу - провести свободные выборы в те же Советы, например под гарантии амнистии все участникам ГВ...
        Цитата: IS-80_RVGK2
        и если хочешь получить власть за неё надо бороться.

        возникает банальный вопрос - для чего берут власть? Чтобы издеваться над народом? Или для того, чтобы люди жили лучше?
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 4 марта 2021 19:46
          +1
          Цитата: DrEng527
          народу - провести свободные выборы в те же Советы, например под гарантии амнистии все участникам ГВ...

          Какому народу? А если бы опять победили большевики? Тогда что?
          Цитата: DrEng527
          возникает банальный вопрос - для чего берут власть? Чтобы издеваться над народом? Или для того, чтобы люди жили лучше?

          Власть берут чтобы берущим власть было лучше жить. А все остальное это ваши наивные фантазии.
          1. DrEng527
            DrEng527 5 марта 2021 11:26
            0
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Какому народу?

            живущему в России, или вы потеряли тему?
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А если бы опять победили большевики? Тогда что?

            тогда они бы подтвердили свою легитимность request Однако у вас в вопросе ошибка - большевики не побеждали ан выборах - они захватили власть и держались у оной за счет террора...
            Цитата: IS-80_RVGK2
            берущим власть было лучше жить.

            тогда ради чего большевики устроили ГВ? чтобы дорваться до власти? wink
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А все остальное это ваши наивные фантазии.

            Отнюдь! Нормальные люди во власти работают на благо страны - см. Столыпина, Коковцева... И Ленина hi
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 5 марта 2021 11:50
              0
              Цитата: DrEng527
              живущему в России, или вы потеряли тему?

              Да я ж откуда знаю что там у вас в вашем буйном воображении твориться.
              Кстати вы так и не ответили на вопрос.
              Цитата: DrEng527
              Однако у вас в вопросе ошибка - большевики не побеждали ан выборах - они захватили власть и держались у оной за счет террора...

              А насколько легитимна тогда нынешняя власть? laughing
              Цитата: DrEng527
              тогда ради чего большевики устроили ГВ? чтобы дорваться до власти?

              ГВ устроили не большевики, а те кто не захотел смириться с их победой.
              Цитата: DrEng527
              Отнюдь! Нормальные люди во власти работают на благо страны - см. Столыпина, Коковцева... И Ленина

              Первые два работали на благо правящего класса. Ленин совсем из другой оперы.
              1. DrEng527
                DrEng527 5 марта 2021 12:08
                -1
                Цитата: IS-80_RVGK2
                А насколько легитимна тогда нынешняя власть?

                насколько возможно - выборы проводятся регулярно и они относительно честные... hi
                Цитата: IS-80_RVGK2
                ГВ устроили не большевики, а те кто не захотел смириться с их победой.

                Хорошо, дам вам аналогию из современности - кто развязал ГВ на Украине? Бандеровцы. что совершили переворот в Киеве, или донбассцы, которые им не покорились? wink
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Первые два работали на благо правящего класса.

                Экий марксисткий бред... bully Можно подумать при их правлении не было в стране порядка и она не развивалась во всех сферах.... При этом росли зарплаты, урожайность, число студентов, просто численность народа...
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Ленин совсем из другой оперы.

                именно, он разрушил страну и вверг ее в ГВ с жуткими жертвами - ради чего?
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 5 марта 2021 12:57
                  0
                  Цитата: DrEng527
                  насколько возможно - выборы проводятся регулярно и они относительно честные...

                  Ога. Честные. Уже смешно. laughing
                  Цитата: DrEng527
                  Хорошо, дам вам аналогию из современности - кто развязал ГВ на Украине? Бандеровцы. что совершили переворот в Киеве, или донбассцы, которые им не покорились?

                  То есть Ленин равно Бандера? Шикарное сравнение. Прямо как любимое либеральной шушерой Сталин равно Гитлер. Патриоты такие либералы.
                  Цитата: DrEng527
                  Можно подумать при их правлении не было в стране порядка и она не развивалась во всех сферах.... При этом росли зарплаты, урожайность, число студентов, просто численность народа...

                  То есть твоя пустопорожняя демагогия охранителя анонимуса не чушь, а марксизм основанный на научном подходе чушь? Это пять. Давай не будем про развитие. Тут уже раз сто писали что все это развитие выеденного яйца не стоило.
                  Цитата: DrEng527
                  именно, он разрушил страну и вверг ее в ГВ с жуткими жертвами - ради чего?

                  Ради того чтобы такой неумный человек как ты не сдох в немецком концлагере или не получил демократическую пулю между глаз чтобы твои дети не голодали пока очередная мразь купается в шампанском. И чтобы ты не был такой мразью. Чтобы у человечества было не то беспросветное будущее которое рисуют капиталистические фантасты, а то которое рисовал Ефремов.
                  1. DrEng527
                    DrEng527 5 марта 2021 13:12
                    -1
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Ога. Честные. Уже смешно.

                    сравните с выборами в США, может веселье то и пропадет... request
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    То есть Ленин равно Бандера? Шикарное сравнение.

                    Очень точное - оба на содержании у немцев...
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Прямо как любимое либеральной шушерой Сталин равно Гитлер.

                    ну отчего же - Гитлер немцев особенно не гнобил - он уничтожал другие народы request
                    ИВС же занимался уничтожением собственного народа! А так у них много общего - оба из социал-демократов, оба художественные натуры, оба кровавые диктаторы wink Увы, факты достаточно упрямая вещь - именно ИВС заключил договор о дружбе с Гитлером! И Гитлер его развел, а результат - жуткие жертвы в ВОВ... request
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    То есть твоя пустопорожняя

                    а мы разве перешли на ты? Для меня унизительно иметь вам подобных ....
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    а марксизм основанный на научном подходе чушь?

                    похоже вы не изучали марксизма - это псевдонаучная чушь... request
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    ут уже раз сто писали что все это развитие выеденного яйца не стоило.

                    мало ли что пишут! Есть факты - за 5 лет перед 1МВ темпы развития РИ были выше, чем в СССР в годы 1ой пятилетки, при этом без надрыва, голода и репрессий... request
                    читайте - тут все написано, для тех, кто хочет знать http://istmat.info/node/166
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Ради того чтобы такой неумный человек как ты не сдох в немецком концлагере

                    1) что вы дурно воспитаны и неуч - я уже понял, не надо стараться далее bully
                    2) Во время 1МВ РИА достойно била немцев, в отличии от РККА не драпала до Мосткв/Сталинграда и потери на Восточном фронте были сравнимыми... request
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    И чтобы ты не был такой мразью

                    как я понял, аргументов у вас нет, есть банаьлная злоба шариковых... bully
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    а то которое рисовал Ефремов.

                    эка как вы глупы, что верите в выдумки, впрочем на Руси вам подобных всегда хватало bully
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 5 марта 2021 14:33
                      -1
                      В общем с тобой все ясно. Под личной патриота в очередной раз скрывался либеральный фашист.
                      1. DrEng527
                        DrEng527 5 марта 2021 14:37
                        0
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        В общем с тобой все ясно. Под личной патриота в очередной раз скрывался либеральный фашист.

                        если сказать вежливо, то мнение очередного шарикова о моей персоне мне не интересно... hi живите в свои мечтах, впрочем у вас даже оных нет - у вас Ефремовские... bully
                      2. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 5 марта 2021 14:39
                        0
                        А что есть у тебя вторичный второсортный быдлоэлитарий? laughing
                      3. DrEng527
                        DrEng527 5 марта 2021 14:45
                        -1
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А что есть у тебя вторичный второсортный быдлоэлитарий?

                        1) Шариков решил отнять и поделить? bully
                        2) На моем фоне вы малограмотный, примитивный и ущербный псевдобольшевичок... hi
                      4. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 5 марта 2021 14:55
                        -2
                        Проходи мимо быдлоэлитарий, таким как ты не подаю. laughing
  • Unknown
    Unknown 3 марта 2021 14:40
    +1
    Автор более менее обрисовал ситуацию с кронштадским мятежом .1921 - год ещё же толком не кончилась Г.В. , страна толком не успокоилась. Вольница революции гуляла в головах не только матросиков в Кронштаде, но и в самой РКПб. Сторонников военного коммунизма было много, к ним относился и Троцкий. Борьба внутри партии только начиналась. Питерской РКПб управлял Зиновьев , тоже ещё тот деятель , наворотил там дел .В самом Кронштаде большинство матросов склонялась вообще к анархизму. Политику военного коммунизма проводимую Троцким, пора было сворачивать, понимали все. Мятеж ускорил завершение такой политики. Но сам мятеж был не против Советской власти , не устраивали ставленники РКПб .А без них тоже на данном этапе было нельзя, тогда бы сама власть Советов рухнула, и началась обычная махновщина. Матросам честно говоря, вообще то в те времена никакой власти не хотелось , а так не бывает. Нельзя было чтоб страна опять заполыхала Г.В. Поэтому с участниками мятежа поступили не так сурово, в 22-году амнистировали.
  • vladcub
    vladcub 3 марта 2021 16:47
    +1
    "советы без коммунистов"вели Россию к новой катастрофе", Сталин на Пленуме ЦК говорил:"партийным органам надо сосредоточиться на партийной работе,а не подменять советы всех уровней". Выходит Сталин хотел развалить "воссозданный государственной аппарат"?
    1. sniperino
      sniperino 5 марта 2021 15:17
      +1
      Цитата: vladcub
      Выходит Сталин хотел развалить "воссозданный государственной аппарат"?
      Отделял партийные дела и государственные
      Конституция 1936 года внесла дополнение в определение места правительства в государственном механизме. Совет Народных Комиссаров СССР определялся, как «высший исполнительный и распорядительный орган государственной власти». В Конституции 1924 г. слово «высший» отсутствовало.
      Секретари безответственно совались в государственное и местное управление, подменяя советы и комиссаров, коих развелось множество, из-за чего в 46 г. создали министерства.
  • evgen1221
    evgen1221 3 марта 2021 19:50
    0
    Имхо мятеж был сугобо на бытовой почве и неустроенности службы. Плюс не прошел еще угар революционной вольныцы и вседозволенности у морячков. А тут и устав и служить заставляют уже новые начальники. Вот и взбунтовались по привычке с пмв. Власть образцово показательно показало что ребяток не туда занесло. А далее уже сама советская власть и начала мифотворчество об мятеже кронштадцев подстрекаемом и возглавляемом ну конечно же изза границы и в который раз врагами внешними. Ну а окончательно уже миф оформил агитпроп и писатели по заказу цк вкпб. Как то так я вижу это событие.
  • Moskovit
    Moskovit 4 марта 2021 00:50
    0
    4 года коммунисты бились за власть. Погибли миллионы людей. Потребовалось величайшее напряжение сил. И тут они должны по требованию матросов все это кому-то отдать. Наивные ребята
  • Avior
    Avior 4 марта 2021 09:17
    +1
    Читал и вспоминал однуиз часто используемых цитат Александра 3 о том, что у России только два союзника.

    А здесь, получается, один союзник разогнал другого после того как они вместе выгнали сына самого Александра 3.
  • mark021105
    mark021105 5 марта 2021 21:47
    0
    А на "Россия 24", сегодня Свинидзе "оплакивал жертв" Кронштадтского мятежа...
  • Пардус
    Пардус 11 марта 2021 16:00
    +7
    Временное правительство никаких расследований и мер против убийц не принимало. Себе дороже.

    Просто у Временного правительства не было реальной власти и силы, для наведения порядка в стране.
  • Пардус
    Пардус 11 марта 2021 16:07
    +11
    Британская пресса писала об обстреле Петрограда флотом, восстании в Москве и бегстве Ленина в Крым.

    Британская пресса всегда отличалась фейковыми сообщениями и гнусной ложью.
  • Пардус
    Пардус 11 марта 2021 16:08
    +12
    В 1922 году к 5-летию Октябрьской революции значительную часть рядовых повстанцев амнистировали. За два года половина бежавших в Финляндию вернулась по двум амнистиям.

    Всё-таки слишком добра была Советская власть к своим врагам.