Военное обозрение

Ядерная триада в минусе: чем России грозит технологическое отставание США

290



Нехорошая ситуация


Гонка вооружений двух сверхдержав, развернувшаяся в настоящее время, кажется гораздо более опасной, чем противостоянием 1945–1989 годов. В прошлом столетии Советский Союз и США даже в самые острые периоды были способны разговаривать друг с другом, а также заключать договоры о контроле над ядерным потенциалом. Сейчас ситуацию глухого недоверия усугубляет появление новых средств доставки ядерных боеприпасов, способных изменить баланс ядерных сил на планете.

Джон Хайтен недоволен темпами модернизации ядерного потенциала США и стратегией сдерживания России. Источник: Halifax International Security Forum

Логика подсказывает, что наименее защищенной в этой истории должна остаться России – все-таки экономический потенциал у страны гораздо слабее американского.

И в условиях, когда сверхдержавы не могут договориться об обоюдном контроле, в первую очередь проигрывает сторона, ограниченная в финансовых ресурсах. Но вопреки всему первые признаки пораженчества наблюдаются в Соединенных Штатах.

Заместитель главы Объединённого комитета начальников штабов ВС США генерал Джон Хайтен на последнем брифинге в конце февраля посетовал на отставание от России в сфере ядерного оружия. По словам Хайтена, Россия уже завершает модернизацию своих ядерных сил сдерживания, а Соединенные Штаты только начинают движение в этом направлении. При этом, чтобы просто достигнуть технологического паритета с Москвой, американцам потребуется как минимум десятилетие.

В качестве дорожной карты выхода из критической ситуации генерал предлагает поставить на вооружение более эффективные крылатые ракеты морского базирования с ядерными боеголовками. Для подводного флота необходимы маломощные тактические ядерные заряды, предназначенные для ограниченных ударов по территории России и Китая.

Есть такая бредовая концепция в Пентагоне, созданная вокруг деэскалации неядерного конфликта несколькими маломощными ядерными ударами. О крайне высокой вероятности перехода локальной ядерной войны в глобальную катастрофу американские стратеги либо не хотят думать, либо намеренно вводят окружающих в заблуждение. Россия и Китай со 100 % гарантией ответят на ядерный удар по собственной территории любой силы как минимум зеркально, а, скорее всего, инициируют мировую войну.


МБР «Сармат». Источник: dfnc.ru

Помимо вышеописанного американским военным, как воздух, требуется главный оружейный мейнстрим последнего времени – гиперзвуковые ракеты. Пентагон серьезно обеспокоен российскими и китайскими успехами в этой сфере.

Американцы прогнозируют появление подобных систем у себя только к середине 2020-х годов. И это в лучшем случае. Тратиться придется и на защиту от гиперзвуковых ракет потенциального противника. Военные эксперты планируют введение в строй такой техники не ранее конца текущего десятилетия.

Не совсем понятно, на каких технологиях американцы собираются строить гиперзвуковое ПРО, если даже существующее скорее дразнит противника, чем эффективно защищает от массированного удара.

Самым фантастическим в данном случае будет выглядеть борьба американских противоракет с гиперзвуковыми блоками «Авангард» из состава комплекса «Сармат». По открытым данным, «Авангарды» будут способны развивать до 27 чисел Маха.

Но с гиперзвуком на этом в Пентагоне не намерены заканчивать. Последним элементом системы ядерного сдерживания России являются многоразовые гиперзвуковые системы, появление которых ожидается через 12–15 лет. Стоит подчеркнуть, что это очень оптимистичные для США сценарии технологического развития.

В последние годы колоссальные деньги, потраченные на модернизацию сил ядерного сдерживания, не дали весомых результатов. Пока американцы будут годами наверстывать упущенное, Россия значительно продвинется вперед в наиболее критически важных направлениях – гиперзвуке и асимметричной угрозе.

Военный эксперт Алексей Леонков полагает, что Пентагону в ближайшем будущем, вообще, не удастся догнать Россию в области гиперзвука. Даже с учетом избытка финансирования.

Однако здесь и для США, и для России есть немало подводных камней.

Самые современные в мире


Отечественные РВСН действительно за последние годы совершили качественный рывок – к концу прошлого года доля новых и модернизованных вооружений составила 81 %. По планам к 2024 году стратегические силы перевооружат на 100 %.

Важно при этом понимать, что большая часть «обновок» не дополняет существующие системы, а лишь заменяет их.

К примеру, мобильные комплексы «Ярс» встают в строй вместо заслуженных «Тополей», а тяжелые «Сарматы» предназначены для замены в шахтах ракет типа «Воевода».

Такой подход вдвойне эффективен.

Во-первых, он гораздо дешевле простого количественного наращивания.

А во-вторых, формально не дает повода потенциальным противникам обвинять Москву в милитаризме. Россия даже может надеяться на выгодные для нее новые договоры в рамках СНВ, так как формально ни «Сармат», ни даже «Авангард» этому не препятствуют.

Чего нельзя сказать про атомный подводный дрон «Посейдон» и крылатую ракету «Буревесник» с ядерной энергетической установкой. Собственно, именно из-за этих перспективных видов вооружения американцы и бьют тревогу. Дальнейшая разработка такого оружия и, тем более, постановка на вооружение, совсем не будет способствовать обоюдному контролю за ядерным оружием.

Как известно, Россия намерена развернуть не менее 32 суперторпед на субмаринах типа «Белгород». И первые «Посейдоны», очевидно, уже собраны. Однако до сих пор не понятна до конца истинная цель разработки столь грозного девайса.

Россия с тремя ракетными армиями и 12 дивизиями РВСН способна нанести Соединенным Штатам так называемый неприемлемый ущерб при любом развитии событий.

По мнению Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова (НИИ МЭМО) РАН даже после массированного разоружающего удара со стороны Соединенных Штатов у России останется до 700–750 ракет мегатонного класса.

Чтобы нанести американцам неприемлемый ущерб достаточно 400–500 ядерных боезарядов. Это еще Макмамара с Сахаровым подсчитали.

Поэтому существующий статус-кво может заставить только сумасшедшего самоубийцу первым нанести удар – тотально смертельный ответ гарантирован.

И вот на сцене появляются «Посейдон» и «Буревестник», не подпадающие под действующие и перспективные ограничительные договоры. Россия и без данных девайсов гарантирует ядерное сдерживание США.

Тогда зачем?

Часть аналитиков ссылается на гипотетический технорывок, который вот-вот совершат США. И, наконец, создадут крайне эффективную систему ПРО. И, дескать, именно «Посейдон» станет последним шансом для гарантированного возмездия. Но, учитывая современные реалии и сомнительные достижения американцев в гиперзвуке, в этот вариант верится с трудом.

В этой связи эксперт Владимир Дворкин из НИИ МЭМО приводит очень занятный пример из прошлого.

Во второй половине 1970-х годов в СССР принялись разрабатывать орбитальные противоспутниковые станции «Каскад» и «Скиф» с ракетным и лазерным оружием. В 1985–1986 гг. предполагалось провести их испытания. Но военные неожиданно отказались от этой идеи. Но не по технологическим, а по политическим причинам.

Аналитикам удалось убедить Министерство обороны в опасности провоцирования Соединенных Штатов. Бонусов от противоспутниковых «Каскадов» и «Скифов» было не так много. А вот потенциал асимметричного ответа Пентагона мог быть для СССР очень неприятным.

В настоящее время декларируемое американцами собственное технологическое отставание для России совсем не как мед на душе.

Во-первых, США будут искать ответ на «Посейдоны» с «Буревестниками» и, вполне вероятно, найдут в обозримом будущем. А это новый виток разорительной гонки вооружений.

Во-вторых, перспективные виды ядерного оружия не вписываются в концепцию договоров СНВ и могут стать причиной для сворачивания остатков диалога между странами.

И, наконец, в-третьих, чувствуя себя уязвимыми, Соединенные Штаты вполне могут решиться в кризисной ситуации на упреждающий удар по России со всеми вытекающими последствиями.

Мировой порядок во второй половине прошлого столетия держался на строгой биполярности. Все знают, что случилось, когда Советский Союз не смог оппонировать США. Но даже при этом в 90-е годы у американцев не было технологического преимущества в ядерной сфере.

А сейчас мяч, похоже, на стороне Москвы.

И последствия этого могут быть непредсказуемыми.
Автор:
Использованы фотографии:
popmech.ru
290 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. lubesky
    lubesky 4 марта 2021 03:51
    +46
    Постоянная негативная риторика США в сторону России, реваншизм в высших эшелонах власти, национальный позор развала СССР и как следствие - полное разочарование русских в своих ожиданиях в отказе от идеологического противостояния, военные вторжения США по всему миру, в том числе в бывшей "Красной" Зоне и чувствительные телодвижения в буферных зонах против оборонной доктрины РФ - все это как бы намекает, что все мы правильно делаем в развитии вооружений, пусть и неправильно во всем остальном. Надо сказать, что Путин на втором сроке и Медведев ещё президентом делали множество предостережений и делали это публично, дескать зря вы развиваете ПРО у наших границ, это удар по нашим стартовым ракетным силам сдерживания, предупреждал Путин их и о подлетном времени. И вот теперь, нам говорят, когда все наши предупреждения проигнорированы самым наглым и унизительным способом - дескать тормозните, ибо не ведаете, что творите...
    1. Stas157
      Stas157 4 марта 2021 08:58
      +12
      Гонка вооружений двух сверхдержав, развернувшаяся в настоящее время

      Одну сверхдержаву знаю. А вторая какая? Китай что ли??
      1. Stas157
        Stas157 4 марта 2021 09:26
        +8
        Мировой порядок во второй половине прошлого столетия держался на строгой биполярности. Все знают, что случилось, когда Советский Союз не смог оппонировать США ....

        А сейчас мяч, похоже, на стороне Москвы.

        Не смог оппонировать в чем?

        Значит, Советский Союз не смог поддерживать биполярность, а Россия смогла? Даже еще и США переплюнула!

        Выходит теперь Америка не смогла поддерживать биполярность. Значит с ней тоже случится должно, что случилось с Советски Союзом... Ну так по-логике автора выходит.
        1. mojohed2012
          mojohed2012 4 марта 2021 14:38
          +4
          Все - за такую логику, когда великие империи рано или поздно рушатся и США не исключение. Мало, кто против.
          А уж за пособничество в развале СССР - сам бог велел им также развалиться.
      2. dsk
        dsk 4 марта 2021 09:56
        +7
        Штатами рулят менялы-финансисты, они всегда просчитывают "риск - доходность". И после Вьетнама стараются воевать "чужими ручками".
        Черчиль долго упрашивал Рузвельта помочь не только кредитами, материально, но и физически. Рузвельт ответил: "рядовой американец не пойдет погибать за других", нужен повод". Он появился после нападения Японии.
        Хитрый Байден быстро согласился продлить договор СНВ "Россия- Штаты", потому что НАТО имеет перевес, ЯО есть у Англии и Франции. В прошлом году Штаты передали его Италии. Путин об этом говорил, но Россия пошла на этот шаг, чтобы сохранить хотя бы на 5 лет последний договор, сдерживающий гонку ЯО.
        Гиперзвук - это компенсация численного преимущества НАТО в ЯО. Причём временная, Штаты рано или поздно его освоят, Путин тоже говорил об этом...
        1. dsk
          dsk 4 марта 2021 13:27
          0
          Военно-морские силы США намерены разработать собственную гиперзвуковую противокорабельную ракету. Как сообщает Flightglobal американский флот уже запустил соответствующую программу.
          ВО.04.03.21.
          1. ironic
            ironic 4 марта 2021 20:12
            -7
            Они такую глупость делать не станут, ибо такое можно делать только от безисходности.
        2. ironic
          ironic 4 марта 2021 20:02
          -5
          Да никакой гиперзвук не компенсация и ничего, от слова совсем. Г-ди, ну неужели это не видно?
        3. Stas157
          Stas157 5 марта 2021 07:35
          +3
          Цитата: dsk
          Гиперзвук - это компенсация численного преимущества НАТО в ЯО. Причём временная

          А я так понимаю, гиперзвук - это ассиметричный ответ продвижению НАТО на восток. Естественно временный. Всего лет на 10. Чем потом парировать угрозу - непонятно.
          1. bayard
            bayard 7 марта 2021 04:30
            +4
            Цитата: Stas157
            Всего лет на 10. Чем потом парировать угрозу - непонятно

            Десять лет , это фора , период за который предстоит реформировать экономику , государство и общество , дабы соответствовать вызовам во всех ипостасях .
            Это вопрос выживания государства и Народа , а так же тех элит , которые ныне возглавляют Россию . Без восстановления государственной целостности русских земель и Русского Народа , этого не достич . Ресурсов не хватит . Особенно это важно на фоне того , что инициированный прежде интеграционный процесс на евразийском пространстве , хоть криво и со скрипом , но идёт . Неожиданно , но похоже Иран всерьёз подал заявку на членство в ЕАЭС , а это должно подтолкнуть и среднеазиатские республики к этому процессу(осложняет это турецкие инициативы с созданием "Турана" , с этим надо что-то делать) . И вот на фоне этого грядущего объединения азиатских государств , воссоединение государств русских(! не бело и не мало , а просто - русских) критически необходимо . Этим нужно озаботиться всерьёз и решить вопрос в ближайшее время . Времени на раскачку НЕТ .
            А противодействовать экспансии США можно не только технически , но и тактически(не говоря уже о стратегическом и оперативном противодействии США) , создавая им угрозу на наиболее болезненных участках . Создавать угрозу НЕПОСРЕДСТВЕННО территории США - размещение дежурных сил ракетно-ядерного противодействия ближе к их берегам . И вывести режим ответного\ответно-встречного удара на АВТОМАТИЧЕСКИЙ режим(отчасти это уже есть) .
            Средствами создания дополнительной угрозы территории США нестратегическими силами , должны стать ракеты "Циркон" и "Калибр-М" из прилегающих к США акваториям .
            Ещё лучше было бы постепенно отказаться от стратегических МБР на подводных лодках , ибо их выживаемость в случае внезапного удара противника крайне сомнительно . Как в базах , так и в "бастионах" . Особенно после того , как США получат на вооружение гиперзвуковые ракеты воздушного и морского базирования .
            Стоят такие средства(даже сами по себе) очень дорого , на оперативном дежурстве в непрерывном режиме находится только их часть(причём как правило меньшая часть) , а уязвимость от внезапного удара гораздо выше , чем у МБР сухопутного базирования .
            В идеале стоило бы отказаться вовсе от этой компоненты , переведя имеющиеся "Булавы" на режим сухопутного базирования в качестве МБР и БРСД , модернизировав "Бореи" до уровня "Борей-К"(носители КР - до 112 шт.) и используя их для регулярного дежурства в прилегающих к США акваториях на дистанции примерно 500 км. Вместе с "Ясенями\Ясенями-М" , модернизированными МАПЛ пр. 971 и 945 , и модернизированными ПЛАРК 949 .
            Этим будет создано максимальное оперативное напряжение сил флота США , причём у их - американских берегов . А надводные силы Флота , получившие новые и модернизированные корабли и освободившиеся от необходимости стеречь бастионы , смогут гораздо более активно действовать в ДМЗ и ОЗ , прикрывая наши ПЛ от угрозы с воздуха , давая им целеуказания на американские и натовские КУГ и АУГ .
            То есть должна повториться ситуация 70-х годов - пистолет у виска агрессора .
            Дисциплина СТРАХА .
            Это , конечно , потребует железных гениталий в штанах нашего руководства . yes
            Но ведь другие нам и не нужны .
            Верно ? bully
            1. Stas157
              Stas157 7 марта 2021 06:30
              +3
              Полностью согласен с вами. Замечу только, что любые интеграционные процессы нужно начинать с себя. Со своей собственной экономики, с привлекательности жизни в России, с высоких социальных гарантий (по типу Швеции, например)... Без достижений в этих базовых вещах никто с нами объединяться не захочет.
              1. bayard
                bayard 7 марта 2021 07:45
                +6
                Цитата: Stas157
                . Замечу только, что любые интеграционные процессы нужно начинать с себя. Со своей собственной экономики, с привлекательности жизни в России, с высоких социальных гарантий (по типу Швеции, например)... Без достижений в этих базовых вещах никто с нами объединяться не захочет.

                Совершенно верно , с этого и надо начинать .
                А для этого необходимо восстановить СУВЕРЕНИТЕТ . Отказаться от правил , законов , норм и институций навязанных нам ВРАГОМ , установить СВОИ правила и порядки , упразднить Центробанк , восстановив функции Госбанка , Казначейства и Минфина в их природном качестве . Вернуть пенсионный возраст в его социально оправданные рамки , вернуть нормальные(! советские) учебники в школу , восстановить здравоохранение(а не медуслуги по соцпакету) . Вернуть ответственность чиновников , установив прокурорский и общественный контроль за их доходами , качеством исполняемых ими обязанностей , моральным обликом и верности своему Отечеству .
                Быть чиновником должно быть ОПАСНО , если ты вор , жулик или бездельник .
                Так было при Сталине .
                И это был лучший , хотя и очень трудный период нашей истории .
                Профессиональные и морально-этические нормы и стандарты , введённые Сталиным , сам товарищ Сталин и его наркомы должны стать примером и ориентиром для управленческого аппарата и подрастающего поколения . В этом рецепт и в этом секрет наших прежних побед в куда более трудных условиях .
                И не нужно никаких "измов" , нужно брать за образец методы и стиль работы , ответственности , критериев карьерного роста и отношения к своему делу , к людям , к Родине .
                1. свой1970
                  свой1970 5 апреля 2021 19:46
                  0
                  Тут засада есть... Как только - так сразу нам отрубят всю валюту и мы останемся без импорта... А вот дальше население скажет - "А где телефоны? Иномарки? Компы?? "
                  И ой не факт -что расстрел коррупционеров заменит их
                  Цитата: bayard
                  И это был лучший , хотя и очень трудный период нашей истории .

                  Более того население может сказать "А нафига нам тяжело и трудно???!!! " и что тогда???
                  1. bayard
                    bayard 5 апреля 2021 21:50
                    0
                    Цитата: свой1970
                    . Как только - так сразу нам отрубят всю валюту и мы останемся без импорта.

                    Нам и сейчас уже много чего отрубили .
                    И дальше будут рубить .
                    Вы предлагаете терпеть и каяться ?
                    Цитата: свой1970
                    А вот дальше население скажет - "А где телефоны? Иномарки? Компы?? "

                    Компы и телефоны в основном идут из Китая . И дальше будут идти .
                    Иномарки сегодня в подавляющей массе своей в самой России собираются . Думаете буржуи уйдут со столь интересного рынка ? Бросят свои активы ?
                    Конечно нет .
                    У Китая своя - суверенная финансовая система .
                    И в Англии .
                    И в Японии .
                    У Европы - одна на всех .
                    Почему у России не так ?
                    И кто признает финансовую(и не только) колонию за базу и стержень для новой интеграции ? В тот же Евразийский Союз ?
                    Как ты можешь гарантировать свободу и безопасность для членов Союза , если сам - раб ?
                    Не находите ?
                    Цитата: свой1970
                    Более того население может сказать "А нафига нам тяжело и трудно???!!! " и что тогда???

                    Да просто верните прежний пенсионный возраст , снизить или вообще отменить подоходный налог для малоимущих , ввести прогрессивный налог , дать свободу и государственную поддержку малому бизнесу ... и народ сразу поймёт , что все перемены идут ради него .
                    Пока всё радикально наоборот .
                    Если строить экономику (и Государство в целом) ради благосостояния всех граждан (а не только "друзей") , то и поддержка такой политике будет всенародной .
                    И жесткая правоприменительная практика к преступникам .
                    Всем преступникам .
                    А к шпионам , вредителям и саботажникам - особенно жестко и неотвратимо .
                    И всё получится .
                    1. свой1970
                      свой1970 6 апреля 2021 09:00
                      0
                      Цитата: bayard
                      Компы и телефоны в основном идут из Китая . И дальше будут идти .
                      а не боитесь что Китай будет торговать с нами исключительно по своим ценам? 10 килограмм рублей за юань, например?
                      Цитата: bayard
                      Думаете буржуи уйдут со столь интересного рынка ? Бросят свои активы ?
                      Конечно нет .
                      конечно уйдут. .. Реформировав нашу финсистему- вы оставите страну без валюты. Так что смысла в производстве здесь- им не будет. Вообще...
                      Цитата: bayard
                      и народ сразу поймёт , что все перемены идут ради него .
                      - молодежи по барабану пенсионный возраст, как и среднему возрасту - у них серые зарплаты и пенсия, даже если ее назначать в 40 лет - будет минимальна.... Они на себя надеятся а не на государство...
                      Снизить подоходный налог для малоимущих? Для тех кто 10-15 труб получает - 1,5 или 1,2рубля , разницы особо нет, все равно их не спасет это
                      Цитата: bayard
                      дать свободу и государственную поддержку малому бизнесу
                      - а вот здесь все весело... В СССР было две больших попытки типа "поддержать бизнес" - НЭП и кооперативы 1985.
                      Первый пришлось удавить очень быстро - получив в руки деньги торгаши тут же начали разлагать власть, коррумпируя ее... Технологии очень точно описаны в "Золотом теленка" , практически документально...
                      Вторую удавить не смогли - СССР уже сгнил и массовая коррупция пришлась ко двору


                      З. Ы. Никогда не задумывались - почему в СССР валютная статья УК была аналогична статье за измену по санкции????
                      Все просто - СССР был ВЫНУЖДЕН (!!!!) делать все чтобы валюту до цента собрать. Не отнять так запугать- но чтоб до цента в бюджет
                      Закрыв финсистему - получим тоже самое...

                      З. Ы.ЗЫ Когда Брежнев пришел к власти - расцвел Днепропетровск.. Когда МСГ - дороги в Ставрополье стали 4 полосными между колхозами... Хрущева своих тащил..
                      У нас все как и всегда
                      1. bayard
                        bayard 6 апреля 2021 13:18
                        0
                        Цитата: свой1970
                        Никогда не задумывались - почему в СССР валютная статья УК была аналогична статье за измену

                        Да потому что в СССР валюту не печатали . А раз имеешь валюту , значит получил от врага (ведь кругом враги - печатники валют) .
                        Не находите логичным ?
                        Тогда офшоров не было .
                        А внешторговские и дипломатические работники , получавшие валюту , должны были её отоварить или поменять на рубли(позже - чеки и боны) .
                        И все дефициты в СССР были искуственны .
                        К тому же со странами СЭВ торговали за рубли - переводные рубли - международная валюта СЭВ .
                        Забыли ?
                        Всё , что Вы написали , это методичка "Катехизиса" и ему подобных инструкций и наставлений . Дефицит в СССР был искуственный - ввиду саботажа работников торговли и коррумированных ими партработниками и силовиками . Валить Державу Сталина начал Хрущёв , продолжили(хоть и придержали при здоровом Леониде Ильиче) при Брежневе , осуществляли под кураторством Андропова , а закончили его ставленниками - Горбачёвым , Яковлевым , Шеварднадзе , и алкоголиком Ельциным .
                        И подобное состояние государства - отнюдь не норма .
                        Норма была при Сталине . Когда рубль был вполне конвертируем и имел золотое содержание и покрытие . Все крупные зарубежные контракты были сбалансированы встречными поставками , и это(сбалансированность) было непременным условием такой торговли .
                        И такая торговля не прекращалась даже в войну .
                        При автаркии , Советскому Союзу не так много было надо за ту самую валюту , и имея оную за продажу нефти и газа , ему вполне хватало .
                        А вот когда стали эту выручку разворовывать ... на всех уровнях ... и это поощрялось и покрывалось КГБ ... было уже поздно пить "Боржоми" .

                        А сейчас порог очередной войны .
                        Большой войны .
                        А перед войной всегда делают чистку .
                        Ибо это война .
                        Цитата: свой1970
                        10 килограмм рублей за юань, например?

                        Нет .
                        Ведро нефти за айфон .
                        И когда полыхнёт Ближний Восток по настоящему ... и закроются проливы ... диктовать цену этого ведра будет отнюдь не Китай .
                        И насчёт машин\автомобилей .
                        Если иностранный бизнес уйдёт , от восторга взвизгнет бизнес отечественный .
                        И на мощностях , которые ныне клепают Тойоты и Фольцвагены , будут штамповать новые "Волги" , "Москвичи" и "Лады" . В России уже полный цикл производства автомобилей развёрнут - и двигатели в т.ч.
                        Вот только никто никуда не уйдёт .
                        И финансовая реформа подразумевает золотое содержание и валютные СВОПЫ .
                        Все будут торговать .
                        Не через доллар .
                        Но за евро - будут .
                        И за юани .
                        И за йены .
                        И с Ираном , Турцией , Вьетнамом , Египтом , Индией и мн. др. - БУДУТ .
                        В национальных валютах уже со многими государствами Россия торгует .
                        Особенно с Индией .
                        И всем такая торговля нравится гораздо больше , чем в долларах с двойной-тройной конвертацией .
                        Всё будет так , как надо .
                        Вы получили новые инструкции , но желаете жить по старым ...
                        Это наказывается .
                      2. свой1970
                        свой1970 6 апреля 2021 14:29
                        0
                        Цитата: bayard
                        Валить Державу Сталина начал Хрущёв , продолжили(хоть и придержали при здоровом Леониде Ильиче) при Брежневе , осуществляли под кураторством Андропова , а закончили его ставленниками - Горбачёвым , Яковлевым , Шеварднадзе , и алкоголиком Ельциным
                        - заметьте- это ВЫ сказали, а не Я...
                        Ваше высказывание значит одно - что Система была НЕ ЖИЗНЕСПОБНА. Все упиралось в одного человека - вождя, его не стало - страны не стало...
                        А это в свою очередь значит- что СССР уже больше не будет никогда, ну нету под рукой ксерокса чтоб Сталиных копировать..
                        Цитата: bayard
                        Все крупные зарубежные контракты были сбалансированы встречными поставками , и это(сбалансированность) было непременным условием такой торговли .
                        И такая торговля не прекращалась даже в войну .
                        - не были они сбалансированный сплошь и рядом. Иначе не пришлось бы - начиная с Брежнева прощать долги Африке и Азии с Латинской Америкой. Долгов было столько что даже Путину хватило прощать долги этих стран перед СССР

                        Цитата: bayard
                        Ведро нефти за айфон .
                        И когда полыхнёт Ближний Восток по настоящему .

                        Полыхал неоднократно в 20-м веке - резких скачков цен на нефть не было. Были небольшие подъемы, не более... И Суэцкий канал закрывали ( толи на пять, толи на 7 лет)
                        Цитата: bayard
                        При автаркии , Советскому Союзу не так много было надо за ту самую валюту , и имея оную за продажу нефти и газа , ему вполне хватало .
                        - как раз валюта СССР была дико нужна- иначе бы вопрос про газопроводы в ФРГ вообще не возник . Валюта была крайне нужна- начиная от закупок технологий и лицензий до банального подкупа и шпионажа.. Ну не хотели агенты на загнивающей Западе работать за рубли....ну и на зерно в Канаде

                        Цитата: bayard
                        штамповать новые "Волги" , "Москвичи" и "Лады" . В России уже полный цикл производства автомобилей развёрнут - и двигатели в т.ч.
                        - а население не хочет на ВЕСТУ и ХРея пересаживаться, очень сильно не хочет... А став полным монополистом ВАЗ повторить историю 2101 и будет штамповать весту еще 40 лет.. Для сейчас вполне приличные машины- для после- послезавтра - ведро с болтами.... Я ежели что на Хрее езжу 5 лет уже- мне вы преклонение перед Западом не пришьете lol но народ отчего то хочет Мерседес или Тойоту...

                        З. Ы.
                        Цитата: bayard
                        Вы получили новые инструкции , но желаете жить по старым ...
                        Это наказывается .
                        - вот это наследие революции - приклеить ярлычок для удобства.... Как же без этого

                        По тогдашней классификации - вы типичный представитель "правого уклона"
                      3. bayard
                        bayard 6 апреля 2021 17:16
                        0
                        Цитата: свой1970
                        - заметьте- это ВЫ сказали, а не Я...

                        yes
                        Цитата: свой1970
                        Система была НЕ ЖИЗНЕСПОБНА. Все упиралось в одного человека - вождя, его не стало - страны не стало...

                        lol Вы всерьёз так считаете ?
                        Что государство и экономическая(и финансовая) система , которую ломали с 1955 по 1992 г. ... была не жизнеспособна ? belay И продолжая ломать с 1992 г по самую "Пенсионную реформу" доломать не могли .
                        И уже после смерти Сталина , несмотря на все заскоки Хрущёва(с упразднением правительства и министерств(зачистка сталинских кадров) , победив новой ракетно-ядерной гонке и в экономическом соревновании , увлекши за собой добрую половину человечества , создав СЭВ , подняв и практически создав государства Азии и Африки(и отчасти - Латинской Америки) из бывших колоний Государства , подготовив для них кадры и создав им экономики ... этот строй и тип экономики был ... нежизнеспособен ?
                        Вы меня право удивляете .
                        То , что нам были должны сотни миллиардов рублей(в их золотом наполнении) , не минус , а плюс . С начала 90-х годов по тем советским и крайне люготным кредитам нам должны были начать ПЛАТИТЬ и ВОЗВРАЩАТЬ . Просто сроки кредитов были таковыми - давали молодым государствам встать на ноги .
                        Так формировались мировые рынки для нашей - советской промышленности .
                        И они были огромны .
                        СССР погиб от внутренней измены , когда партийные бонзы и сотрудники КГБ захотели сами стать капиталистами .
                        И стали .
                        Это была планомерная работа по разложению молодёжи , созданию дефицита , введение нерациональной системы организации и оплаты труда .
                        Этим занимался Андропов - внучатый племянник Свердлого и Ягоды .
                        И это отнюдь не "конспирология" .
                        Вы общаетесь с человеком , который слишком хорошо знает предмет и на нелепые лозунги не ведётся .
                        Цитата: свой1970
                        А это в свою очередь значит- что СССР уже больше не будет никогда, ну нету под рукой ксерокса чтоб Сталиных копировать..

                        Вам не нужен СССР ?
                        Значит будет Китай .
                        Коммунистический Китай , построенный ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по лекалам товарища Сталина . Они просто воплотили ВСЁ , что он завещал . И не пошли на сговор с врагом относительно своей идеологии и экономики .
                        Как Вам успехи наших коммунистических соседей ?
                        Государственный капитализм ?
                        Возможно .
                        Вот только Сталин это называл Государство-Корпорация .
                        Цитата: свой1970
                        - не были они сбалансированный сплошь и рядом. Иначе не пришлось бы - начиная с Брежнева прощать долги Африке и Азии с Латинской Америкой.

                        Баланс был в торговле с развитыми странами . А недоразвитые мы развивали , оказывая помощь и формируя себе союзников и РЫНКИ во всём мире .
                        Причём очень успешно .
                        И если и списывали долги , то взамен получали очень хорошие преференции .
                        Путин делал\делает то же самое , но преференции получаюет всё же офшорный бизнес . Тоже не без пользы для государства , вот только размеры этой пользы - разные .
                        Цитата: свой1970
                        Полыхал неоднократно в 20-м веке - резких скачков цен на нефть не было. Были небольшие подъемы, не более..

                        Сергей , вы с Луны ? Или с Марса ?
                        Даже в 21 веке броски цен были такие ... 2008 г. - припоминаем ?
                        Сначала вверх - за 100 дол. с гаком .
                        И сразу вниз - до 20 дол.
                        Да и колебания между 40 и 60 - до 70-и ...
                        ... это не колебания ?
                        Цитата: свой1970
                        И Суэцкий канал закрывали ( толи на пять, толи на 7 лет)

                        yes И цены сразу вверх .
                        И отказ арабских стран поставлять в США из солидарности с Палестиной .
                        Помните ? bully
                        И кто тогда спасал США экстренными поставками ?
                        Да тот же , кто и сейчас - тогда СССР , сейчас Россия(уже больше саудитов туда своей тяжелой нефти и мазута отгружаем) .
                        Предмет надо ЗНАТЬ .
                        Цитата: свой1970
                        - как раз валюта СССР была дико нужна- иначе бы вопрос про газопроводы в ФРГ вообще не возник . Валюта была крайне нужна- начиная от закупок технологий и лицензий до банального

                        А Европе был нужен газ . smile
                        И нефть . yes
                        И в будущем будет нужен . Просто негде больше - от 30 до 50% от нас получают .
                        А если война на БВ ?
                        Против Ирана , на пример ?
                        И его ответные действия .
                        А если до ЯО дойдёт ?
                        Израиль то грозится - в радиоактивный пепел . lol
                        Нет , если сильно хочется , то почему не повоевать ?
                        ...А у саудитов нефть заканчивается ...
                        Цитата: свой1970
                        - а население не хочет на ВЕСТУ и ХРея пересаживаться, очень сильно не хочет...

                        Цитата: свой1970
                        народ отчего то хочет Мерседес или Тойоту...

                        Ну и будет на них ездить .
                        Только бирочки с логотипом поменяются - "Мерседес" наречётся "Волгой" , а "Тойота" - "Москвичём" , или ещё как . request Голь на выдумки хитра . wink
                        "Фиат" в своё время стал ВАЗом . А могли тогда появиться(и у нас этого больше хотели) и "Рено" , и "Тойоты" с "Фольцвагенами" .
                        Был тогда выбор , будет и сейчас - мощности без простоя не останутся .
                        Цитата: свой1970
                        По тогдашней классификации - вы типичный представитель "правого уклона"

                        lol Я не заморачиваюсь ни "измами" , ни ярлыками . У меня своё жизненное кредо и понимание текущего момента ... социальных потребностей социума , понятия о справедливости , допустимости ... и недопустимости .
                        У меня были хорошие преподаватели по политэкономии , истории , психологии и разведподготовке ... И я был лично знаком с некоторыми , одиозными и хрестоматийными ныне , личностями - идеологами и бенифециарами первой волны приватизации . И кое какие процессы видел изнутри ... Поэтому и говорю о них со знанием предмета .
                        hi bully
                      4. свой1970
                        свой1970 6 апреля 2021 17:51
                        -1
                        вы видите только то - что хотите видеть

                        Цитата: bayard
                        Что государство и экономическая(и финансовая) система , которую ломали с 1955 по 1992 г. ... была не жизнеспособна ?

                        Цитата: bayard
                        СССР погиб от внутренней измены , когда партийные бонзы и сотрудники КГБ захотели сами стать капиталистами .

                        вы сами возмущенно- гневно пищите "Нежизнеспособен???!!!" и сами тут же сообщаете - что внутри(!!!!!!!!!!!!!!!!!!) этого государства сидели предатели и изменники.Все поголовно руководители ЭТОГО государства - по Вашей версии- предатели и изменники,а все рядовым членам КПСС было по феншую - знай руки подымали за очередного изменника
                        Вы понимаете-что вы САМИ,лично вы говорите что - СССР полностью нежизнеспособен, вообще - при таких раскладах???!!!
                        Более того СССР своей судьбой полностью подтверждает мои слова-он погиб...А вы долдоните - Он жизнеспособен был,ага...

                        Цитата: bayard
                        Коммунистический Китай , построенный ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по лекалам товарища Сталина . Они просто воплотили ВСЁ , что он завещал . И не пошли на сговор с врагом относительно своей идеологии и экономики .
                        -совсем - совсем???вона че...А Китай в курсе - что когда он получал миллиарды инвестиций и технологий от западных фирм в обмен на рабочие руки стоившие копейки-это он не пошел на сговор с врагом??Ага...
                        Китай может 100 раз кричать что он коммунистический- только вот на его территории бесова туча предприятий - где Китай никто и звать его никак.Ну и главный постулат коммунистической теории - про владение народом средств производства - тоже как то в типа коммунистическом Китае оооочень криво работает

                        Цитата: bayard
                        С начала 90-х годов по тем советским и крайне люготным кредитам нам должны были начать ПЛАТИТЬ и ВОЗВРАЩАТЬ . Просто сроки кредитов были таковыми - давали молодым государствам встать на ноги .
                        -еще раз-мееедленно - сроки начали подходить в 70-е и списывать те кредиты начинал Брежнев
                        Не к 90-м.....

                        Цитата: bayard
                        Сергей , вы с Луны ? Или с Марса ?
                        Даже в 21 веке броски цен были такие ... 2008 г. - припоминаем ?
                        А вы видимо с Сатурна,не?
                        Еще раз медлеенно, жирным шрифтом- 20 век
                        Цитата: свой1970
                        Полыхал неоднократно в 20-м(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) веке - резких скачков цен на нефть не было.
                        когда арабо-израильские войны были регулярными.А еще там была Буря в Пустыне- когда скважины год горели и Ирано - Иракская война
                        если это НЕ полыхало- ну fool
                        Вы же приплели 21 век за каким то бесом

                        Цитата: bayard
                        Только бирочки с логотипом поменяются - "Мерседес" наречётся "Волгой" , а "Тойота" - "Москвичём" , или ещё как .
                        -вона че...бирочки поменяются.....валюты у вас не будет на бирочки - вы ж за юани торговать собрались....

                        как вы легко и просто все сделали- как с такими знаниями и на свободе,не понимаю?

                        Цитата: bayard
                        У меня были хорошие преподаватели по политэкономии , истории , психологии и разведподготовке ...
                        -у вас были крайне слабые преподаватели или вы лекции прогуливали- если вы не видите и не хотите видеть очевидных вещей
                      5. bayard
                        bayard 6 апреля 2021 18:48
                        -1
                        Начали хамить - признак слабости .
                        Цитата: свой1970
                        внутри(!!!!!!!!!!!!!!!!!!) этого государства сидели предатели и изменники.

                        Да , и к сожалению после смерти\убийства Сталина они захватили власть .
                        И провели колоссальные чистки сталинских кадров - от государственных органов и силовых структур , до хозяйственных должностей и преподавателей ВУЗов .
                        Цитата: свой1970
                        .Все поголовно руководители ЭТОГО государства

                        Нет , не все , но активное МЕНЬШИНСТВО .
                        Которое сразу с упоением занялось расправами .
                        А в союзных республиках сразу же была сделана ставка на местных националисто и просто "национальные кадры" - с тех пор и пошло , что республикой руководил ТОЛЬКО представитель титульной национальности .
                        Упразднение Совета Минимтров и отраслевых министерств(!!!) с введением прямого партийного руководства государством и экономикой - через Совнархозы .
                        Слыхали о таком ?
                        А для чего такая вопиющая глупость была совершена ?
                        Для зачистки СТАЛИНСКИХ КАДРОВ . Для устранения их с руководящих постов вместе с самими должностями . Это был троцкистский переворот . Но сами заговорщики себя так не называли ... боялись ГНЕВА НАРОДА , который их бы просто смёл , сжег и пепел развеял .
                        Ставку Хрущёв делал на обиженников - типа Жукова и Ко .
                        А потом кинул и их .
                        Это как если совершенно здоровый человек в тёмной подворотне получает финку под ребро , а грамотеи типа Вас заявляют , что это он был так смертельно болен изначально - от рождения ... что прожил с раной и под присмотром врачей-убийц ещё почти сорок лет .
                        Говорить с Вами всерьёз безполезно - реальной истории Вы не знаете и знать не желаете , у вас свой "Катехизис" , с тех самых времён .
                        Цитата: свой1970
                        -у вас были крайне слабые преподаватели или вы лекции прогуливали- если вы

                        Юноша , одна из моих программ спасла ведущую отрасль российской экономики в условиях гиперинфляции 1992 г. от коллапса , банкротства и распродажи иностранному капиталу . Благодаря этой отрасли сегодня в России тот уровень жизни , который есть(и был до 2014 г) . Благодаря этому Россия и по сей день является ведущей энергетической державой .
                        И это была финансово-экономическая программа .
                        В условиях гиперинфляции .
                        Цитата: свой1970
                        -вона че...бирочки поменяются.....валюты у вас не будет на бирочки - вы ж за юани торговать собрались....

                        За рубли .
                        И иные валюты по СВОПам .
                        Минус Вам за кривляния и безграмотность .
                        И двойка по истории и политэкономии .
                      6. свой1970
                        свой1970 6 апреля 2021 21:48
                        -1
                        да что ж вы СЕБЯ(!!!!!!!) не слышите то
                        Цитата: bayard
                        Нет , не все(!!!!!) , но активное МЕНЬШИНСТВО(!!!!!) .

                        после того как написали
                        Цитата: bayard
                        Валить Державу Сталина начал Хрущёв , продолжили(хоть и придержали при здоровом Леониде Ильиче) при Брежневе , осуществляли под кураторством Андропова , а закончили его ставленниками - Горбачёвым , Яковлевым , Шеварднадзе , и алкоголиком Ельциным .

                        Вы торжественно перечислили ВСЕХ руководителей страны,поголовно....
                        Так ВСЕ или НЕ ВСЕ???????!!!!!!!!!!!!
                        Цитата: bayard
                        Юноша , одна из моих программ спасла ведущую отрасль российской экономики в условиях гиперинфляции 1992 г. от коллапса , банкротства и распродажи иностранному капиталу . Благодаря этой отрасли сегодня в России тот уровень жизни , который есть(и был до 2014 г) . Благодаря этому Россия и по сей день является ведущей энергетической державой .
                        И это была финансово-экономическая программа .

                        если у Вас и тогда было такое раздвоение сознания(ВСЕ или не ВСЕ) - то мне понятно почему страна оказалась в яме. Такие вот экономисты и развалили все к чертям....
                        И да, это не хамство - это констатация факта. Ваш уровень несения пурги("переклеим бирочки") виден любому непредвзятому человеку. Говорить с вами серьезно - бессмысленно....
                        Боже - спаси Россию от таких финансово-экономических пургометов!!!Со всеми остальными бедами -она и сама вполне справится....
                      7. bayard
                        bayard 7 апреля 2021 01:24
                        0
                        Хватит паясничать . Всё вы понимаете , только Незнайку-Непонимайку строите .
                        Цитата: свой1970
                        Вы торжественно перечислили ВСЕХ руководителей страны,поголовно....
                        Так ВСЕ или НЕ ВСЕ???????!!!!!!!!!!!!

                        Вон какая истерика то . lol
                        Учите историю своего(если оно Ваше) государства .
                        Настоящую - подлинную историю . Материалов сейчас более , чем достаточно .
                        И тогда будете знать , кто совершил государственный переворот(революция по англо-латински) в 1917 г. , а кто перехватил власть в октябре того же года .
                        Кто такой был , и чьи интересы представлял Троцкий(дедушка Нэнси Пелоси) и его компания , и кем был Сталин . Где находился штаб(подлинный штаб , руководивший всеми действиями) Октябрьской Революции , и для чего к нему подогнали крейсер "Аврору" . Из за чего началась Гражданская Война , и чьи интересы выражало т.н. Белое движение . Какие силы представляли различные крылья(фракции) ВКПб после победы в Гражданской войне . Когда и в каких условиях победила линия Сталина , на Индустриализацию и построение социализма в отдельно взятой стране , с опорой НА СОБСТВЕННЫЕ силы .
                        И кто ему оппонировал .
                        И куда делись его враги после победы программы Сталина и начала Индустриализации .
                        Кто вёл саботаж и вредительство , подрывную деятельность и строил заговоры с целью свержения\убийства Сталина .
                        Кто начал террор в 1937 г. , чем он был вызван(сталинская Конституция 1936 г. с всеобщим избирательным правом на конкурсной основе) . Почему Съезд отверг идею Сталина провести свободные выборы , а вопреки ему настоял на проведении перед этими выборами т.н. чисток от "неблагонадёжных элементов" , И как только в конце 1938 г. удалось остановить этот вал троцкистского террора ... и привлечь к ответственности его виновников и инициаторов .
                        К сожалению далеко не всех - приближалась война .
                        И мою семью та чаша не миновала - моего двоюродного деда , командира Чапаевской дивизии(друга и зама Василия Ивановича , и командира после его смерти) в 1938 г. арестовали и расстреляли по оговору троцкистов .
                        ВКПб отнюдь не была монолитом .
                        И речь даже не о самой партии , а о Государстве , которое построил Сталин . О государстве социального равенства , равного доступа всех граждан к образованию , здравоохранению , социальным лифтам , выбору профессий и рода деятельности , системе образования(без всяких ужимок - лучшей в Мире) , система воспитания человека нового типа - Человека Творца .
                        И это было достигнуто .
                        И СССР стал второй экономикой мира , выстоял в тяжелейшей войне , создал Систему Социализма(содружество стран выбравших этот путь) , СЭВ , стал соучредителем ООН .
                        Вот то государство , которое построил Сталин .
                        И именно это государство ломал и корёжил троцкист Хрущёв .
                        Когда этот упырь - незаконно-рожденный сын польского магната , бежавшего после революции в Англию , совсем потерял берега , даже его окружение отстранило его от власти и пусть не в полной мере , но восстановило Государство , построенное Сталиным . Было воссоздано Правительство и Совет Министров с отраслевыми министерствами , вернули часть былых норм общественной , хозяйственной и партийной жизни . Любые заикания о "культе личности" были запрещены . Началась мягкая реабилитация и восстановление подлинного облика Сталина (фильмы , книги , учебные материалы) . Но и эти меры по реабилитации оказались половинчатыми , а виновные в заговоре не понесли наказания .
                        И огромной бедой для государства оказалось назначение на должность главы КГБ ... родового троцкиста , племянника Свердлова и Ягоды , скрывавшего своё подлинное происхождение и даже истинную фамилию - Андропова .
                        Вот он то и стал главным модератором , координатором , руководителем и крышевателем троцкистского подполья в СССР .
                        Вот его то птенцами и стали Яковлев , Шеварднадзе , Горбачёв и пр. стадо разрушителей страны .
                        Так что если их назвать болезнью , то да - СССР был болен . Болен вирусом троцкизма .
                        Но Троцкий не строил СССР . Тем более в том виде , в каком его построил Сталин . И его орда тоже , находясь в государственном теле . Троцкий прибыл в Россию из Нью-Йорка в 1917 г. с деньгами и полномочиями для разрушения России , подрыва её жизненных сил , ликвидации её(России) лучших сынов и дочерей ... и последующей передачи России в раздробленном и крайне ослабленном виде американским корпорациям . Британцы тоже были в доле , но главные его кураторы были из США .
                        И та мафия , которую организовал этот "демон революции" , продолжала свою подрывную деятельность в СССР и после его изгнания . А после смерти Сталина , а особенно после того как Андропов возглавил КГБ , просочилась во все поры и властные структуры государства , заняла там тёплые и весьма влиятельные места и стала готовить реванш .
                        Но для этого нужно было дождаться смены поколений .
                        И когда они почувствовали , что уже смогут ... они это сделали .
                        Они не были морально и духовно частью того великого государства . Они были дивверсантами .
                        И да - именно Андропов организовал и НАСТОЯЛ на вводе наших войск в Афганистан . Несмотря на то , что военные были против , политбюро этого тоже не хотело , но на том зловещем заседании именно Андропов убедил всех , что Амин - предатель и хочет пригласить американцев . Это была чистой воды - ЛОЖЬ ! Но эта ложь убедила Политбюро принять фатальное решение .
                        Абсолютно ненужное и крайне вредное .
                        ... А человек , который помог ему в этой дезинформации ... получил очень большое повышение ... я о таком даже прежде не слышал - генеральскую должность при звании ... капитан .
                        Учите историю и ведите себя прилично , ибо всякое зло и неправда - наказуемы .
                      8. свой1970
                        свой1970 7 апреля 2021 12:42
                        0
                        Цитата: bayard
                        Учите историю и ведите себя прилично , ибо всякое зло и неправда - наказуемы .

                        Ваш двоюродный дед Кутяков - этого не знал, по всей видимости...
                        Уж очень слава от них с Василием Ивановичем в Заволжье осталась...специфическая, скажем так..
                        Вполне может быть - что зло совершенное - наказуемо...
                        Были такие села как Растяпино и Разоренный..
                        А Солянка и не пострадала практически- та что Фурмановым описана

                        З. Ы.
                        И дивизия тоже... командовали ей всё кому не лень -14 командиров с 1918 по 1921. И после гибели ее- восстанавливать не стали, невзирая на её историю..
                      9. bayard
                        bayard 7 апреля 2021 18:44
                        0
                        Цитата: свой1970
                        Уж очень слава от них с Василием Ивановичем в Заволжье осталась...специфическая

                        Гражданская война - она такая ... звереют люди ... по обе стороны .
                        Я , кстати , в детстве дружил с младшим внуком генерала от казаков Урала - Бородиным . Того самого генерала , который и спланировал операцию по разгрому чапаевского штаба . Вскоре после тех событий он получил тяжелое ранение , его подчинённые изобразили его смерть и похороны , а сам он проживал потом в родовой деревне генерала Ханжина(Чингизида и потомственного атамана Войска Уральского и Семиреченского) . До середины 70-х дожил .
                        А внук его Сашка был на год младше меня .
                        Кстати , дети Бородина стали советскими офицерами ... и внуки тоже ...
                        Так что мне знакомы обе стороны той войны .
                        Как собственно и то , что такое настоящая Гражданская война - семь лет на ней живу - Донецк .
                        А ещё я учился вместе с правнуком генерала от инфантерии Юденича , на одном курсе военного ВУЗА .
                        Дед одного моего друга был офицером из штаба Колчака ... там тоже военная династия ...
                        Так что пережили ту гражданскую войну , что нам враги учинили ... и многие офицеры и генералы т.н. "Белой Армии" перешли на службу новой России - СССР . И стали её командирами , преподавателями военных Академий , военными консультантами ... Потому , что Октябрьский переворот\перехват власти у предателей Родины , был спланирован и осуществлён генералами Бонч-Бруевичем и Потаповым , силами русского "спецназа" , прошедшего подготовку и боевое слаживание в Финляндии , и в непосредственном взаимодействии с большевиками - Сталиным и Дзержинским .
                        Ни Троцкий , ни Ленин в эти планы не посвящались .
                        Русская разведка и Генеральный Штаб(большей частью своего состава) совершили этот перехват власти , буквально поймав за шиворот в последний момент и вытащив из пропасти своё рассыпавшееся на глазах Отечество .
                        И Гражданскую войну выиграли для большевиков именно они - русские офицеры и генералы . Они создали и возглавили Красную Армию(Троцкий создал в своё время т.н. "Красную Гвардию" из уголовников и отморозков , которых потом в течение года ВЧК Дзержинского вылавливала и отстреливала по всей стране) , разгромили армии колаборантов - т.н. "Белого движения" , справились с интервентами и восстановили границы Отечества почти в прежних размерах .
                        Прибалтику и Бессарабию вернули позже , а вот Карскую и Эрзерумскую области не смогли ... из-за особых отношений с Ататюрком .
                        А Польше и Финляндии - дали вольную .
                        Цитата: свой1970
                        Вполне может быть - что зло совершенное - наказуемо...

                        Оно всегда наказуемо .
                        И зла белоказаки причинили тоже не мало - вели себя в походах как в чужой стране , промышляли грабежом на столько , что обрастали обозами с добром сверх всякой меры , теряя мобильность . Так что покуралесили и казачки немало ... Что тоже объяснимо - все они были фронтовиками ПМВ ... переросшей у нас в Гражданскую ... А уставшие "люди войны" всегда склоняются к простым решениям .
  • брат Горонфло
    брат Горонфло 7 марта 2021 16:45
    +1
    Через 10 лет, численность работоспособного населения в России сократится минимум в полтора раза!!! Поэтому, ......... дальше, это оно....
    1. Александр Сапронов
      0
      точно скоро толчки некому чинить будет... но автор в космос полетит ...
  • ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 5 марта 2021 07:13
    -7
    Россия это сверх держава ! А Америка ржавый колосс ! Их н устарвшие Минитмент и плавучие авиа баржи ,могут пугать только банановые республики ! Собственных современных разработок у США нет ! В стране громадная инфляция ! Боятся просто объявить дефолт ! А система Периметр у России обнуляет все потуги Америки ! У них армия создана для коррупции ,Ане для войны ! Пример,зачем создавать самолёт невидимку ,который Росси всё равно видит ? Это обман самих себя и попил денег на производстве вооружения !
  • Комментарий был удален.
  • Jager
    Jager 4 марта 2021 15:20
    +3
    А куда им ищё развиваться, осталось только Белоруссию сожрать и всё, остальное НАТО уже поглотило.
  • ironic
    ironic 4 марта 2021 20:01
    -7
    Я вам больше скажу. Игнор ещё больший последовал после Посейдоно-Буревеснико-Авангардной эпопеи. Потому как стало собенно прозрачно серьёзным людям, что ничего серьёзного из этого не будет даже при живом Авангарде и не только автору статьи не ясно почему. Надо написать об этом статью.
  • Тарелка
    Тарелка 1 июня 2021 16:33
    0
    И вот теперь, нам говорят, когда все наши предупреждения проигнорированы самым наглым и унизительным способом - дескать тормозните, ибо не ведаете, что творите...

    Если подумать, здравая мысль в этом есть. Очевидно, что если Штаты захотят нас в чём-то обогнать, то они обгонят. Они своих долларов сколько угодно напечатать могут, а нам приходится каждый рубль отстаивать в поте труда. Так что денег они вложить могут однозначно больше. Наш единственный способ оставаться первыми в такой ситуации - всё время изобретать что-то новое, производить малую партию, а потом браться сразу за следующее. Только тогда мы сможем долговременно удерживать лидерство в гонке вооружений со Штатами, если ввяжемся в неё.
    Кстати, на мой взгляд, это позитивный сценарий, поскольку резко ускоряет научно-технический прогресс в целом. Вопрос в том, сможем ли мы выдавать одну новинку за другой? Действительно новинку, а не модернизацию.
  • Дальний В
    Дальний В 4 марта 2021 03:57
    +24
    В прошлом столетии Советский Союз и США даже в самые острые периоды были способны разговаривать друг с другом, а также заключать договоры о контроле над ядерным потенциалом. Сейчас ситуацию глухого недоверия усугубляет появление новых средств доставки ядерных боеприпасов, способных изменить баланс ядерных сил на планете
    Неа. В прошлом столетии стороны были вынуждены разговаривать друг с другом из-за относительного паритета сил между НАТО и ОВД (и экономического, и военного). И каждая из сторон понимала, что смысла развязывать войну на самом деле нет - она все равно перейдет в фазу войны на истощение, после которой уже вряд ли восстановишься, даже если победишь. А сейчас страны коллективного Запада настолько сильно тотально доминируют над Россией в экономике, что просто не видят смысла в переговорах. Захотели - ввели санкции (чтобы свой электорат отвлечь или напомнить, кто в песочнице царь горы). Наши верхние чего-то пытаются тявкать в ответ в стиле обиженного щенка ("выражают озабоченность"), но де-факто сделать ничего не могут. И такое положение вещей не переменится, пока в России не будет развитой экономики. А при нынешней власти с ее путиномикой, несменяемыми менеджерами, которых спят и видят заполучить в руководители все транснациональные корпорации (кстати, кто-нибудь в курсе - Чубайса уже какой-нибудь Гугол или Бритиш Петролеум сманил к себе председателем совета директоров или хотя бы генеральным директором?), перемен в экономике, во всяком случае, к лучшему, ожидать не приходится.
    1. Егоза
      Егоза 4 марта 2021 04:14
      +19
      Цитата: Дальний В
      страны коллективного Запада настолько сильно тотально доминируют над Россией в экономике, что просто не видят смысла в переговорах

      В одной хорошей книжке вычитала такую мысль: "страшна не сама смерть, а беспомощность перед произволом тех, кто считает, что имеет если не право, то возможность отобрать чужую жизнь. Не страшно умереть, когда ты понимаешь, что ты эту смерть заслужил, страшнее умереть просто ради чужого каприза."
      Вот как бы это понять "высоко сидящим", чтоб приняли уже какие-то меры и оградили народ от таких переживаний
      1. dauria
        dauria 4 марта 2021 06:25
        +5
        Вот как бы это понять "высоко сидящим", чтоб приняли уже какие-то меры и оградили народ от таких переживаний


        Чудеса... Это в 70- 80-е было страшно . Понятно и страшно . По 120 млн жизней с обеих сторон. Конкретные планы , ясная и грамотная подготовка именно к ядерной войне. Не только армии , но и промышленности, транспорта, гражданского населения.
        А теперь ? Это с нашей-то буржуйской системой ? Ну, дадут слегка по харе , причём с целью не разгромить, получив ответку. А напугать верхушку до усрaчки, чтоб покорно соглашались и не выпендривались. Их не Россия беспокоит - она сама не потянет такой экономикой и народом настоящие вооружённые силы. Их волнует Китай. Его экономика, наука, народ, вооружённые силы.
        1. Ка-52
          Ка-52 4 марта 2021 09:03
          0
          Ну, дадут слегка по харе ,

          это как? Как вы "слегка" готовы получить по харе? В единицах измерения
          1. dauria
            dauria 4 марта 2021 11:56
            +3
            это как? Как вы "слегка" готовы получить по харе? В единицах измерения


            Вам сценарии их Генштаба или нашего ? Так допуска нет у меня. А слегка - например в той же Сирии . Захотят по настоящему вышвырнуть , как из Ирака и Ливии - вышвырнут. Не знаю про политику, а с военной точки зрения мы там уязвимы дальше некуда . Начнём ядерную войну в ответ ? Смешно. Или Украина - примут в НАТО или ещё проще - поставят базы и заключат двухсторонний договор.
            Фокус в том, что они рассматривают РФ не как потенциального противника, а как будущего вассала-союзника против Китая. И всё. В этом
            и причина их умного умеренного давления . И нашего "терпения".
            1. Ка-52
              Ка-52 4 марта 2021 12:00
              -2
              Захотят по настоящему вышвырнуть , как из Ирака и Ливии - вышвырнут

              не захотят и не вышвырнут. Во всяком случае не прямыми военными действиями. Фантазировать об этом такая же крайность, как и шапкозакидательство типа "ах мы всех ядерной дубинкой по кумполу...."
              Фокус в том, что они рассматривают РФ не как потенциального противника, а как будущего вассала-союзника против Китая.

              ну это уж совсем фантастический сценарий. Очень сомнительно.
              1. dauria
                dauria 4 марта 2021 12:08
                +4
                ну это уж совсем фантастический сценарий. Очень сомнительно.

                Это самый реальный сценарий. Самый желаемый для США. Для Китая желаемый желаемый - война США с Россией. Для нас - сидеть и не отсвечивать. Собственно , и выбора-то нет. Слишком слабы и зависимы. Нет уже силы, способной от ГДР до Лиссабона пройтись за пару недель и сделать войну бессмысленной для США.
                1. Ка-52
                  Ка-52 4 марта 2021 12:19
                  -6
                  Нет уже силы, способной от ГДР до Лиссабона пройтись за пару недель и сделать войну бессмысленной для США.

                  от "ГДР до Лиссабона" была такая же страшилка, как и Посейдоны сейчас. Стороны выдумывают страшилки друг для друга, чтобы
                  сидеть и не отсвечивать

                  поэтому и мы и они будут сидеть и не отсвечивать. И именно поэтому сейчас работают давно уже другими методами: развязывание локальных конфликтов в приграничных локациях, устроение "революций гидности", экономические санкции и пр.
                  Самый желаемый для США

                  очень сомневаюсь, что США интересует война России с Китаем.
                  1. dauria
                    dauria 4 марта 2021 12:54
                    +5
                    от "ГДР до Лиссабона" была такая же страшилка, как и Посейдоны сейчас


                    Знаете , зачем протянута нитка нефтепровода Сургут — Полоцк и построено два НПЗ в Белоруссии в 81-м ? Снабжение топливом войск западного направления. Эта "страшилка", как Вы
                    её представляете , была не просто реальна, она была обеспечена всеми ресурсами, спланирована вплоть до количества портянок . И готовили тогда курсантов военных училищ именно с этой простой и страшной истиной - на берегах Европы не должно быть американцев. И неядерной войны никто не представлял.
                    Тогда в руководстве ещё были люди , знающие войну и её законы , как свои пять пальцев. А не фантазёры.
                    1. Ка-52
                      Ка-52 5 марта 2021 11:48
                      0
                      Эта "страшилка", как Вы
                      её представляете

                      я был частью этой страшилки с 1978 по 1993гг. Так что не надо мне с сарказмом пописывать. Страшилка это аргумент, который заставляет противника воздержаться даже от мысли решить спор с тобой вооруженным способом. Чем вы представляете наши СЯС? Что такое Р-36М? Аппарат для капучино? Нет, это страшилка для американцев. Благодаря в том числе ей они сидели и не отсвечивали.
                      Тогда в руководстве ещё были люди , знающие войну и её законы , как свои пять пальцев. А не фантазёры.

                      У войны 60-80гг между США и СССР с большой долей вероятности законов не могло быть. Это вам не Прохоровка. Она не случилась лишь потому, что стороны боялись друг друга.
                2. Юра
                  Юра 4 марта 2021 13:42
                  0
                  Цитата: dauria
                  Для Китая желаемый желаемый - война США с Росси

                  Ошибаетесь, для Китая эта война не менее губительна, независимо от того кто победит. Вся экономическая мощь его держится на мировом потреблении его продукции.
                  1. dauria
                    dauria 4 марта 2021 14:01
                    +1
                    для Китая эта война не менее губительна, независимо от того кто победит.


                    Неважно, кто победит. Ослабнут оба и РФ , и США. И тогда китайцы займут и рынки США, и сделают юань мировой валютой , и диктовать будут- кому и за сколько продавать им ресурсы. Для них это идеальный вариант вышвырнуть США из конкурентов. Несбыточный. Скорее уж будет - додавят РФ до конфронтации с Китаем.
                    1. Юра
                      Юра 4 марта 2021 14:19
                      +2
                      Я об этом именно, о рынках, их не будет.
              2. sniperino
                sniperino 5 марта 2021 11:21
                0
                Цитата: Ка-52
                Захотят по настоящему вышвырнуть , как из Ирака и Ливии - вышвырнут
                Фантазировать об этом такая же крайность, как и шапкозакидательство
                Разновидность самоудовлетворения.
            2. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 4 марта 2021 20:28
              +2
              Фокус в том, что они рассматривают РФ не как потенциального противника, а как будущего вассала-союзника против Китая. И всё. В этом


              Садо-мазо какое-то. Давайте этих русских прижмём как следует, организуем им несколько тысяч трупов на Донбассе, они после этого по-любому захотят воевать за нас против Китая.

              Не,я у амеров такую гениальную идею встречал. Но в России то как можно в это верить?
        2. Птолемей Лаг
          Птолемей Лаг 4 марта 2021 10:08
          0
          Потянет, Даурия, потянет, ещё как потянет! Но ... с одним малюсеньким условием...
        3. D16
          D16 4 марта 2021 10:50
          -4
          Ну, дадут слегка по харе , причём с целью не разгромить, получив ответку. А напугать верхушку до усрaчки,

          Поссейдон и Буревестник и разрабатываются для того, что бы "слегка" ответить по харе. А именно по портовой инфраструктуре и базам флота. Хороший спрособ запечатать американцев на острове без использования РВСН. Пока американцы будут разгребать завалы в портах, война в Европе уже закончится.
          1. TRex
            TRex 4 марта 2021 14:57
            -1
            война в Европе уже закончится. Илья! Конечно закончится, только не ясно в каком месте глобуса - по Уральским горам или в Пиринеях... Или у нас есть та самая "несокрушимая и легендарная"? Я думаю - нету ее... Нет ни армии, ни народного единства, ни идеологии... Вот уже лет двадцать все заточено на бабло и бизнес преступного олигархата, правящего территорией.
            Так что вся надежда на поддержание ядерной триады в более-менее боеготовном состоянии....
            А впереди еще освоение ближнего космоса, размещение баз на Луне (пока еще только научных), полеты к Марсу - мы по этим делам вообще в ...опе и перспективы мутные. Вместо института Хруничева будут ТЦ и элитная застройка... Ну об этом все знают, только предпочитают помалкивать... А когда придет время и на орбите появится крейсер из "Звездных войн" с амеровским флагом на борту, тогда Рогозин точно прыгнет на батут с гранатой в руке с криком "За Родину, за героя труда Ротенберга!!!"???
            1. D16
              D16 4 марта 2021 16:02
              -4
              Или у нас есть та самая "несокрушимая и легендарная"? Я думаю - нету ее... Нет ни армии, ни народного единства, ни идеологии..

              В наше время рулят танковые клинья и тактическое ядерное оружие laughing (с). И того, и другого у нас с избытком хватит на всю европу. Надо изолировать США, и концепция ограниченной ядерной войны заиграет новыми красками. Другой вопрос заключается в том, что нам это не надо. Но если захотят оппоненты, то можно и в ограниченную ядерную.
              1. советник 2 уровня
                советник 2 уровня 4 марта 2021 18:55
                -1
                изолировалка то выросла, Илья? чем Вы США изолируете от их вассалов коих почти весь мир? не надо хотелки за реальность выдавать...
                1. D16
                  D16 4 марта 2021 20:33
                  0
                  изолировалка то выросла, Илья?

                  Ее занесли в книгу рекордов Гинесса за самый длинный корпус laughing . И даже в этом году поднимут флаг. И еще что-то грозятся вооружить Поссейдонами.
                  1. советник 2 уровня
                    советник 2 уровня 4 марта 2021 21:22
                    0
                    сейчас-не ракеты управляют миром, а экономика и доллар-не задумывались? иначе мы как 2е по силе ВС мира-были бы и второй экономикой уже давно, как 1000 лет назад принято было..
                    а на мой вопрос Вы ответили с юмором-это уважаю-но не по сути т.к. согласен ответить нечего. С уважением hi
                    1. D16
                      D16 4 марта 2021 22:03
                      +2
                      сейчас-не ракеты управляют миром, а экономика и доллар-не задумывались?

                      Да-да. Но это до ближайшего бадабума. В Техасе цены на электричество доходили до 9ти баксов за кВт. Понятно, почему у них такой большой ВВП. lol
                      иначе мы как 2е по силе ВС мира-были бы и второй экономикой уже давно, как 1000 лет назад принято было..

                      „Всё куплю“, — сказало злато;. „Всё возьму“, — сказал булат. (А.С. Пушкин. с)
                      Вот такой вот парадокс laughing . Какая была экономика у викингов? По сравнению с Британией никакой. А англосаксов имели как и когда хотели. Римскую империю и Константинополь тоже не самые продвинутые экономики того времени порешили.
                      1. советник 2 уровня
                        советник 2 уровня 5 марта 2021 09:07
                        +1
                        1. Насчет глобального бададума согласен. Но когда он будет-может и через 500 лет, а может и вообще не будет? а нам точно будет хорошо, если он случится?
                        2. Вот я и говорю-эта логика (сильной армии) справедлива для викингов и варваров, но их сейчас давно уже нет.. да и мы не варвары и не викинги-намного меньше, чем даже СССР был..
                        3. Рим и Константинополь не контролировали весь мир, а англосаксы контролируют-видите в чем разница?
                        Итого: реален пункт 1, но как то нет уверенности, что нам этот бадабум не обойдется тоже очень дорого.. а после него, как бы нам не до США было.. соседей много, а население мало, а богатств много.. боюсь в новом мире мы не викингами можем стать, а Римом..
                        совсем итог: не вижу путей свалить гегемонию наглосаксов кроме катаклизма, а оружием с точным успехом - только если у нас союзники на "Звезде смерти" на орбите завтра появится..
                        а так, ни мы на них, ни они на нас, в обозримом будущем, нападать не станут-нет предпосылок и целей того стоящих..
                      2. D16
                        D16 5 марта 2021 11:25
                        -1
                        Но когда он будет-может и через 500 лет, а может и вообще не будет? а нам точно будет хорошо, если он случится?

                        Так это не обязательно извержение Йеллоустоуна. Судя по новостям о выборах и BLM ребята на правильном пути. Не за горами день, когда мексы начнут на свои достраивать стену Трампа laughing
                        Вот я и говорю-эта логика (сильной армии) справедлива для викингов и варваров,

                        А как же:
                        иначе мы как 2е по силе ВС мира-были бы и второй экономикой уже давно, как 1000 лет назад принято было..
                        Вы уж определитесь с необходимостью экономики lol
                        но их сейчас давно уже нет.. да и мы не варвары и не викинги-намного меньше, чем даже СССР был..

                        А как же Польша, Украина, "Прибалтийские тигры" laughing , которые в одиночку сдерживают натиск босоногой варварской России, защищая от нашей агрессии Евросоюз? И в чем-то они правы. России очень мешает это образование. Больше того, его появление всякий раз заканчивалось его уничтожением после очередной кровавой войны им справоцированной.
                        совсем итог: не вижу путей свалить гегемонию наглосаксов кроме катаклизма, а оружием с точным успехом - только если у нас союзники на "Звезде смерти" на орбите завтра появится..

                        Ага. С удовольствием посмотрю, как они с пляжей восточного побережья на драккарах в дранг нах остен поплывут lol .
                        а так, ни мы на них, ни они на нас, в обозримом будущем, нападать не станут-нет предпосылок и целей того стоящих..

                        Конечно. Пока на дрожжах очередного кризиса в очередной раз не дозреет критическая масса дерьма.
                      3. советник 2 уровня
                        советник 2 уровня 5 марта 2021 12:06
                        +2
                        1. Насчет BLM то Вы правы laughing хотя думаю все же вряд ли.. кажется это внутренние игры- мало слишком негров в США и силы реальной на такие движения у них нет.. кто то качает ситуацию, но! не думаю, что без ведома кого то из их властьимущих- негры у них и серьезнее-не раз выступали, и ничего..
                        2. В смысле экономика/"сила викингов" понадобится только если штаты рухнут, пока они в седле-не понадобится.. я про это.. а пока реальных перспектив нет..
                        3. Прибалты и т.п. "тигры"- да ну.. нашли помеху-если хехемон рухнет-они тут же дружить попросятся laughing
                        4. Тут вот и вопрос про критическую массу.. например, кризис с "короной" тот же сравни небольшой мировой войне был и как всегда на нем заработали нужные люди.. под их чутким руководством все и прошло.. т.е. имея такую власть и возможности-дадут ли собраться реальной критической массе? только если рухнет хехемон..
                        И опять итог: если всякие "БЛМ" или еще что-то разрушат хехемона- вернемся к власти силы в мире в первую очередь, ну а пока - в первую очередь- власть денег и реальной перспективы ее краха в ближайшем будущем-лично я, не наблюдаю.. hi
                      4. D16
                        D16 5 марта 2021 13:04
                        +1
                        Насчет BLM то Вы правы laughing хотя думаю все же вряд ли.. кажется это внутренние игры- мало слишком негров в США и силы реальной на такие движения у них нет..

                        Однако оскары за лучшие роли поделили поровну между цветными и белыми, хотя изначально цветных там близко небыло. Радужных по статистике тоже не много, но в Америке и Европе толерантность уже не знает границ.
                        "сила викингов" понадобится только если штаты рухнут, пока они в седле-не понадобится.. я про это.. а пока реальных перспектив нет..

                        Через пяток лет маринования в своей консервной банке в собственном соку завоняют так, что не то, что викинги, мексиканцы от них изолируются.
                        Прибалты и т.п. "тигры"- да ну.. нашли помеху

                        Это расходный материал первого этапа предстоящей войны.
                        кризис с "короной" тот же сравни небольшой мировой войне был и как всегда на нем заработали нужные люди..

                        На короне зарабатывают по-большей части пенсионные фонды. Умирает не самая пассионарная часть населения и приезжих. Скорее наоборот.
                        И опять итог: если всякие "БЛМ" или еще что-то разрушат хехемона- вернемся к власти силы в мире в первую очередь, ну а пока - в первую очередь- власть денег

                        Нет. Единомоментного разрушения конечно не будет. Будет постепенная деградация, которую сильно ускорит возможная ограниченная ЯВ Антанта vs Россия. smile Скажем так. 9 баксов за кВт это признак отсутствия у денег власти и признак того, что с реальной экономикой что-то пошло не так. Но где черные и голубые, а где реальная экономика? laughing
          2. D16
            D16 4 марта 2021 22:28
            +1
            чем Вы США изолируете от их вассалов коих почти весь мир?

            Регулярным уничтожением портовой инфраструктуры. И не повод самоубиваться в ТМВ, и пушной зверь логистике. Как отправлять войска, как снабжать их в европах? laughing .
        4. ironic
          ironic 4 марта 2021 20:27
          -3
          Вот только время то опять подизменилось, братва отошла в инной мир, сорваные башни давно рухнули, а возвращения Барогина так и не случилось. ТЯО у России много, но его мощности и носители в основном великобабахнутые, в пору стратегическим, а не великобабахнутые ко лличеством не вышли да и качеством пока. А танковые клинья рулят теперь в основном на переплавке. Метал он и в Африке металл. Так что ограничивать США можно пока только карандашиком на карте. Вот они могут вести локальные войны даже с применением ТЯО, ибо есть чем, есть как и есть где. А если РФ залепит куда нибудь этак 100кт а то и 250, то это сразу ТМВ и таки будет не важно куда.
          1. D16
            D16 4 марта 2021 20:49
            +1
            А если РФ залепит куда нибудь этак 100кт а то и 250, то это сразу ТМВ и таки будет не важно куда.

            американцы тоже к праотцам спешить не будут.
            ТЯО было и есть разное, на все случаи жизни. Есть и шестидюймовые снаряды. Но это не принципиальный вопрос. Воздушный взрыв 100кТн нанесет меньший ущерб экологии, чем 5 кТн наземный. Если Ярсы с Булавами не взлетели, то используется ТЯО, а значит идет война ограниченная. lol
            1. ironic
              ironic 4 марта 2021 20:55
              -3
              Есть в том то и дело, что вот такое - 6-е снаряды до сих пор есть. Жесть это. Взрыв то может и воздушный, только 100кт, если не подземный то это сразу ТМВ. А вот Амы 50кт собераются только с проникновением по бункерам. Что понятно. А кто отдаст приказ Ярсам и Булавам, если на территории РФ взрывов ЯО небыло? А никто. Или наоборот, что маловероятный сценарий, но... давно улетели они.
              1. D16
                D16 4 марта 2021 21:16
                +1
                А вот Амы 50кт собераются только с проникновением по бункерам.

                Может и собираются, да только этого нет.
                Взрыв то может и воздушный, только 100кт, если не подземный то это сразу ТМВ.

                С чего вы взяли? Англосаксы самоубийцы? А как на счет серии подводных взрывов, выносящих портовую инфраструктуру? ТМВ начнется? Сильно сомневаюсь.
                1. ironic
                  ironic 4 марта 2021 21:31
                  -3
                  Как это нет когда есть? Свободнопадающие с коррекцией, с проникающим сердечничком в башке и с изменяемой мощностью взрыва. Если в воздухе по меньше, если под земельку то по больше. Максимум на новых полста, а в воздухе можно и в 5 и в 10 раз слабее.
                2. D16
                  D16 4 марта 2021 21:43
                  +4
                  Свободнопадающие с коррекцией, с проникающим сердечничком в башке и с изменяемой мощностью взрыва.

                  Ааа.... Свободнопадающая lol . Ну это в корне меняет дело laughing . А как она над бункером окажется?
                3. ironic
                  ironic 6 марта 2021 02:04
                  -2
                  F-35 ей в помощь и сбросит он её с расстояния в те самые километры, которые ему понадобятся, чтобы смыться от ближнего ПВО, а дальнюю снимет пара таких же с противорадиолокационными ракетами.
                4. D16
                  D16 6 марта 2021 08:27
                  0
                  F-35 ей в помощь и сбросит он её с расстояния в те самые километры, которые ему понадобятся, чтобы смыться от ближнего ПВО, а дальнюю снимет пара таких же с противорадиолокационными ракетами.

                  Как оказывается все просто laughing . Для того, что бы уничтожить то, что вы называете дальним ПВО, надо уничтожить ближнее, которое его прикрывает от АСП. АСП, включая медленные абсолютно не маневренные и уязвимые планирующие бомбы, еда для ближнего ПВО. Что бы далеко закинуть планирующую В-61 35му надо высоко залезть и разогнаться до сверхзвука. Чем это закончится и для него, и для бомбы вы наверное догадываетесь. Ведь любой объект, заслуживающий уничтожения таким способом будет прикрыт средствами ПВО по полной программе.
                5. ironic
                  ironic 9 марта 2021 14:28
                  0
                  Прям прикрывает? Ну это пока в Сирии не очень получалось. Я конечно понимаю, что ПВО РФ это на ступеньку по серьёзней организация, но после обмена МБР и она будет не на самом целом уровне. А уж 35А совсем не трудно на безфорсажном суперкруизе дотянется до т.н. почти сверхзвука в 1.1-1.2М(ибо настоящий считается с 1.25М, поэтому ходят душеспасительные песни, что это мол не настоящий сверхзвук) на нужно высоте и чтобы его увидеть, дальней ПВО понадобится, чтоб он ну совсем близко подлетел и совсем небыстро улетал и при этом без РЭБ и без маневра по высоте.
                6. D16
                  D16 9 марта 2021 17:46
                  0
                  Ну это пока в Сирии не очень получалось

                  В Хмеймиме и Тартусе вполне получается, на остальной части системы ПВО нет, и наличие какого-то количества не самых древних комплексов особой роли не играет. Основой системы являются обзорные станции, которые должны давать полное покрытие не только своей территории, но и заглядывать к соседям. А там их всего две или три штуки, купленные в Китае.Прикрывают они только самые важные районы, не более того. Никакой автоматизированной системы целеуказания там тоже нет.
                  но после обмена МБР и она будет не на самом целом уровне.

                  Думаю, что после обмена МБР лететь будет некому, да и незачем.
                  А вот до обмена обзорная станция метрового диапазона увидит его на максимально возможном расстоянии после его выхода из-за радиогоризонта, а АСУ выдаст ЦУ хоть бойцу с ПЗРК, хоть любому комплексу с оптической станцией, находящемуся в радиусу поражения.
                7. ironic
                  ironic 9 марта 2021 23:44
                  0
                  Да видели мы все и посечаные осколками хвосты у крылья. И это не паритетный противник находящийся под постоянным давлением со всех сторон. И видели мы и скриншоты с 400-й, которые якобы должны были F-16 показывать, а оказалось лайнеры Греческие с Турецкими. И слышали на весь мир заявления, что в Сирии все замкнуто в единую систему связи...

                  Именно, что за те 30-40 минут, пока летят МБР, все что должно лететь и плыть в сторону врага вовсе не начинает выплывать и взлетать. Выплывают и взлетают только те, кому приказано до последнего делать вид спокойствия и присутствия.
                  Обзорные станции метрового диапазона много чего видят, вот только ничего точно. Ничего выдать кроме как предупреждение на радары ближайших к зоне обнаружения ПВО она не может. А ПЗРК это хорошо по вертолётам, по БПЛА и то не по всем...По 35-му из ПЗРК это в никуда.
                8. 3danimal
                  3danimal 9 марта 2021 23:51
                  0
                  А вот до обмена обзорная станция метрового диапазона увидит его на максимально возможном расстоянии после его выхода из-за радиогоризонта

                  Во первых - не на любом расстоянии. Волны от планёра с максимальным отражением РЛ облучения в стороны все же будут возвращаться в меньшем количестве, хоть и игнорируя РПМ.
                  Вспомните, почему ЗРК оснащаются именно см диапазонными РЛС. Даже С-125. - Дело в точности.
                  Ракета с полуактивной ГСН получает подсвет в см диапазоне или меньшем, равно в нем же работает активная РЛ ГСН ракет поновее.
                  АСУ выдаст ЦУ хоть бойцу с ПЗРК

                  ПЗРК, которые достанут на 30км? smile
                  В Хмеймиме и Тартусе вполне получается...
                  Основой системы являются обзорные станции, которые должны давать полное покрытие не только своей территории, но и заглядывать к соседям

                  Хмейним и Тартус - ни одна из развитых стран не пыталась подавить там ПВО. Сухопутная ПВО уверенно «разбирается» авиацией в наши дни.
                  Это возможно даже без стелсов.
                  Типичный сценарий:
                  Проведя РТР разведку, отправить к целям на малой высоте группу самолётов со 100+ ПРР на подвесках, вторая группа запускает десятки MALD’на (беспилотных имитаторов КР и самолётов), заставляя ПВО включить РЛС.
                  Группа с ПРР делает подскок, запускает свой «груз», снижается и уходит обратно.
                  А ПВО-шники вынуждены что-то делать с сотней скоростных целей с малой ЭПР, которые летят чтобы убить их (фактор стресса). Вперемешку с ещё целыми MALD’ами. Каждый поражённый элемент снижает общую обороноспособность.
                  И тут банально не хватит каналов наведения и боезапаса.
                  А следом за первой группой может лететь вторая...
  • ironic
    ironic 4 марта 2021 20:17
    -2
    А получилось как всегда. Отвечать ими никто не будет, а вот один буревестник уже устроил два затопления и одну бурю в Северодвинске, Америка при этом не пострадала. А вот если бурю устроит у себя на базе Посейдон, то не только все пострадают, ещё и отмыться от этого в международных отношениях будет вообще невозможно.
    1. D16
      D16 4 марта 2021 21:01
      +1
      А получилось как всегда.

      Война еще не началась, так что ничего еще не получилось.
      а вот один буревестник уже устроил два затопления и одну бурю в Северодвинске

      Что там шарахнуло в Северодвинске не знаю. Но если бы это был двигатель от Буревестника, а больше там взрываться нечему, был бы дикий разброс радиоактивных материалов, а этого не было. Я склонен верить официальной версии:
      Произошел взрыв компонентов остатков жидкого топлива во время испытаний атомной батарейки в Р-29.
      1. ironic
        ironic 4 марта 2021 21:26
        -4
        Получилось, создать вопрос о грязном оружии, ассоциировавшимся до сих пор не с уважающей себя державой, а с террористами берущими заложников и требующими выкупов.
        А там и был такой выброс, что его ваши соседи засекли. А я не верю. С этим движком это как минумум третья залепа, ещё две вылавливали из под воды, если конечно выловили, о чем соседи тоже сообщали.
        1. D16
          D16 4 марта 2021 21:36
          +1
          ещё две вылавливали из под воды, если конечно выловили, о чем соседи тоже сообщали.

          Так или иначе, но для испытаний ракету надо запускать. Что проще, поднять из воды целый двигатель, или собирать по полигону разбросанные остатки ВО урана?
          А там и был такой выброс, что его ваши соседи засекли

          Так и писали про ядерный источник питания. Если бы жахнул движок, Северодвинск бы давно переселили. Но в Ухе Мацы на такие мелочи не обращают внимания. laughing
          1. Сарбоз
            Сарбоз 5 марта 2021 09:48
            +1
            Цитата: D16
            Но в Ухе Мацы на такие мелочи не обращают внимания.

            Илья, ваш собеседник также вообще не обращает внимания на ваши доводы. Ему это не интересно. Он будет в каждом своём комментарии упёрто продвигать "свои" нехитрые тезисы об ограниченном ядерном ударе, о невозможности нанесения неприемлемого ущерба существующими у сторон ядерными боеприпасами, о превосходстве американцев во всех сферах существования, о врождённом расизме и антисемитизме русских. Он просто провоцирует собеседника на ответную реакцию, ждёт, когда тот в порыве праведного возмущения начнёт отвечать эмоционально и случайно употребит ряд запретных в толерантном обществе слов и понятий. Не тратьте свое время, поливая воду на мельницу провокаторов.
            1. D16
              D16 5 марта 2021 10:40
              0
              Он будет в каждом своём комментарии упёрто продвигать "свои" нехитрые тезисы об ограниченном ядерном ударе

              Так и я продвигаю тезисы о возможности выигрыша в ограниченной ядерной войне без каких-то глобальных жертв и вреда экологии. И совершенно справедливое мнение о нежелании элит сгореть в ТМВ одинаково справедливо ко всем сторонам конфликта.
              Он просто провоцирует собеседника на ответную реакцию, ждёт, когда тот в порыве праведного возмущения начнёт отвечать эмоционально и случайно употребит ряд запретных в толерантном обществе слов и понятий.

              За чем мне ему грубить? Гораздо приятнее понимать в чем слабость позиции оппонента и вежливо давить на эту мозоль laughing .
              1. Сарбоз
                Сарбоз 5 марта 2021 11:04
                +1
                Цитата: D16
                Гораздо приятнее понимать в чем слабость позиции оппонента и вежливо давить на эту мозоль

                Всё дело в том, что у таких оппонентов нет слабых мест. Как скажем, нет слабых мест у Джен Псаки. Она не обращает внимания на свои ошибки, отсутствие в своей речи аргументов и логики, на доводы собеседников, разрушающие, казалось бы, её жалкие мыслительные конструкции. Она продолжает повторять свои тезисы с таким видом внутреннего превосходства, как будто предыдущей своей глупостью пригвоздила собеседника к позорному столбу именно она, а не он её своей логичной аргументацией.
                А этот товарищ - фанатик, его единственная мозоль - ненависть ко всему советскому, к русскому миру, который он покинул.
              2. D16
                D16 5 марта 2021 11:35
                +1
                Ну зря вы так. Я ж не с голубем в шахматы играю. Хотя... Улетел и бог с ним. Хоть на доску не нагадилlaughing.
              3. ironic
                ironic 6 марта 2021 02:41
                0
                Это я на вашу доску спасибо, что не нагадил? Ну спасибо, уважили. Век буду помнить вашу изысканную справедливость. sad
              4. D16
                D16 6 марта 2021 08:29
                0
                Всегда пожалуйста hi
              5. ironic
                ironic 9 марта 2021 14:00
                0
                Да уже фекальная изысканость не может не апеллировать к благодарности...
        2. ironic
          ironic 6 марта 2021 02:38
          +1
          Это у вас нет вообще мест, ибо вы семметричны по всем направлениям и в любую сторону своей писучей деятельности и наверное не только, хотя сомневаюсь, что в действительности вы себя ведете так же. У вас нет понимание ни что такое логика, ни что такое аргумент, ни что такое довод. Как вы знаете, что есть у других, если у вас нет ни малейшего об этом всем представления? Как вы можете распознать глупость в постинге другово, если вас по этому параметру превзойти невозможно? А вот по фанатизму у вас конкуретов таки много, ходят по форуму такиое же, как вы, зомбики и твердят свои замшелые давно мантры, но вам же это не мешает. И очередной поклёп. Я никогда не писал, что в СССР все было плохо. Безусловно были и положительные вещи. А Русских я конечно же ненавижу, а как же иначе. Ненавижу инвесторов своего стартапа, ненавижу добрую половину сослуживцев...Вы глупец, злобный, обиженный, наверняка не слишком обеспеченый и завистливый, срывающий на других, по средствам диванного патриотизма, свои депресняки.
        3. D16
          D16 6 марта 2021 08:45
          +1
          Кому адресован сей поток незамутненного сознания? Мне или Олегу? Я уже перестал понимать.
        4. Сарбоз
          Сарбоз 6 марта 2021 11:36
          0
          Цитата: D16
          Кому адресован сей поток незамутненного сознания? Мне или Олегу? Я уже перестал понимать.

          Да это я мимоходом видимо этому удачливому стартаперу из Израиля на его мозоль наступил. Я не специально. Честное слово. Ведь я ему то ни слова не написал. А его вон как скрючило, продолжает свой бесконечный диалог.
          Жаль их. Постоянно всем пытаются доказать, что у них то в жизни всё замечательно. Смотрят в зеркало и свои черты неудачника пытаются выявить в любом собеседнике.
        5. D16
          D16 6 марта 2021 12:00
          +1
          Да. Знатно его раскозявило. Я еще про Ухо Мацы упомянул. Понятия не имел, что он еврей, а он видать не понял, что это собирательный образ всех наших оппозиционных СМИ. laughing
        6. ironic
          ironic 9 марта 2021 14:06
          0
          Ох ты ж Б-чки, он вишь в сторонке стоял и только и того, что дымком повеяло, ибо курил... Образцово показательные гадости в третьем лице и слова не скажи. Стоит от такое за углом, проговаривает вслух все свои батхерты, начиная с детского возраста и все, что осталось, это его "понять и простить"(C)...Тьфу.
        7. D16
          D16 9 марта 2021 18:19
          +1
          Трудно уловить грань между вашей тупостью и обидчивостью.
        8. Сарбоз
          Сарбоз 9 марта 2021 22:35
          -1
          Цитата: D16
          Трудно уловить грань между вашей тупостью и обидчивостью.

          Наш израильский товарищ искренне считает, что сам процесс спора с ним доставляет интеллектуальное наслаждение любому, кто опровергает его наглую ложь. Повторю в очередной раз, я никому не позволю распространять ложь о советских воинах, погибших в Афганистане. Как шурави, прошедший свой путь там простым сарбозом, могу свидетельствовать, мы воевали там достойно.
          P.S. Не тратьте свое время на пустые разговоры с провокаторами. Упёртого индюка не убедить, что он не райская птица.
        9. ironic
          ironic 9 марта 2021 23:16
          -1
          Ну неудивительно, что с такой интеллектуальностью такое и наслаждение. Особенно удивительно, что пройдя такую мясорубку самому, позволить превратить себя в матюгальник лозунгов о сплошь достойности гибели десятков тысяч солдат и сотен тысяч жителей. Америкаское МО и истеблишмент не рискнул на такое, в своё время, после Вьетнама, не смотря на то, что и у них были причины на ту войну.

          А мне вот написали, что оскорбления противоречат правилам форума? А вам значит можно?
      2. ironic
        ironic 9 марта 2021 23:09
        -2
        У вас видать и нет грани между глупостью, хамством и расизмом, ибо вошло в привычку, как один модулированный сигнал. Неудивительно, что именно эхоМАЦЫ собирательный образ всех ваших левых либералов, как показательный факт собирательности отрицательного отношения, состоящего из рассового, образовательного и культурного в одном флаконе. И нормально и привычно и воспринимается, как должное. А тут опа и ткнули в это носом. Какой обидчивый тупарь, ну не понимает вкуса тертой морковки в нашей привычной междусобойной РЛС. А так хорошо все, я ему послал он отразил...
  • Сарбоз
    Сарбоз 6 марта 2021 11:41
    0
    Дженифер то рулит. Сравнение в самую точку попало.
  • ironic
    ironic 9 марта 2021 14:07
    -2
    Сарбоз-у. Какой уж не замутненное, если все в сарбоз-е... Это не моя вина, что форум так неоднозначно показывает пост-ответ.
  • 3danimal
    3danimal 9 марта 2021 23:29
    -1
    наверняка не слишком обеспеченый

    А вот это интересный момент, кстати. Я пару раз сталкивался с довольно радикальными во мнениях людьми (на Topcor.ru), поговорив по душам с которыми выяснялось, что они живут в провинциальном городе с маленьким доходом.
  • ironic
    ironic 6 марта 2021 02:28
    0
    При условии, что эта война идет на территории третьей стороны и как максимум пострадали внешние военные базы, иначe она быстро перерастет обмент стратегическими ударами. wink

    Давите сколько угодно на слабости моей позиции, но не расисткими высказываниями. negative
  • D16
    D16 6 марта 2021 09:17
    +1
    При условии, что эта война идет на территории третьей стороны и как максимум пострадали внешние военные базы, иначe она быстро перерастет обмент стратегическими ударами. wink

    Если вы переживаете за Украину или Приднестровье, то Россия на эти войны обычно не приходит laughing, и НАТО не придет. Воевать, как обычно, будут аборигены. Какие там могут быть поводы для применения ТЯО?
    Давите сколько угодно на слабости моей позиции, но не расисткими высказываниями. negative

    Аааа... Так вы вы еврей в эмиграции?. hi Теперь понятно, откуда ошибки и сумбурность мыслей lol .
  • ironic
    ironic 9 марта 2021 14:17
    -1
    Я переживаю только за свою страну, за остальные я интересуюсь, ибо мир такой маленький. В Сирию тоже по началу не особенно стекались со всех сторон, а вона как повернулось и ещё поди как повернется.

    Я еврей и на своей исторической Родине и я в неё не эмигрировал, я репатриировался, но и это закончилось много лет назад. А язык да, чистописание никогда небыло моей сильной стороной, ни на одном из языков, на которых говорю. Плюс застарелая дислексия...Но я этим ниразу не парюсь. Научную статью мне это не помешало опубликовать в свое время. А сумбурность эти у вас васприятия. Непривычно вам, вот и заходит отрывками и не калькам. wink
  • Сарбоз
    Сарбоз 10 марта 2021 10:00
    +1
    Цитата: ironic
    Я еврей и на своей исторической Родине и я в неё не эмигрировал, я репатриировался, но и это закончилось много лет назад.

    А знаете, почему он так настаивает на статусе именно репатрианта? Предатели так пытаются усыпить своё чувство вины. Они здесь на российском сайте поливают грязью, шельмуют свою Родину, на которой они родились, которая их вырастила, воспитала, дала базовое образование, бесплатно между прочим, сформировала их личность в целом. Предать Родину, это всё равно, что предать родителей. В глубине души они это чувствуют. Поэтому эмигранту предавать позорно, а репатрианту - почётно.
  • ironic
    ironic 6 марта 2021 02:24
    -1
    Я на доводы внимание как раз обращаю. А вот когда их нет, а есть одно уря и наши посейдоны так быстры, то на это обращатьвнимание каждый раз глупо. Ограниченного ядерного удара по територии РФ быть не может, поэтому у меня не могло быть таких тезисов. Вы это тоже за свой довод посчитаете, ваши домыслы о том, что я буду продвигать? Неприемлимый ущербом может быть и потеря одсного крупного города и что это остановит уже начавшуюся ядерную войну? Её даже обмен полутара тысачами бабахов с каждой стороны не остановят и она продолжится ТЯО и конвенциональными средствами. У Америкаянцев таки да превосходство во всех сферах, кроме СЯС. Всегда было и особенно теперь, когда больше не существует СССР и Варшавского договора. А что не так? Все так. Ваши измышления о обобщениях, которые я никогда не озвучивал, мерзки, потому как поклеп, причем сознательный и злонамеренный. Я высказываю свое мнение, причем не лицемерное и консистентное, а форум по вашему только для одоблрямсов создан? Ах значит в порыве праведного возмущения да допустимы и расизм и антисемитизм. Это же праведно по вашему мнению. А наветы стряпать это тоже праведно? Ну вы и фрукт! И это я то после таких пассажей провокатор? Вы не просто на провокацию рассчитываете, вы страстно желаете всякий спор превраттить в срач, где вы будете праведно высказывать расистские и антисемитские наветы, прикрываясь патриотизмом и любовью к Родине. Вот ваш моральный портрет во всей красе.
    1. D16
      D16 6 марта 2021 09:57
      +2
      А вот когда их нет, а есть одно уря и наши посейдоны так быстры

      Поссейдоны-то быстры, иначе бы под них не строили специальные АПЛ. Уж больно дорогое это удовольствие. Оппоненты прекрасно понимают для чего созданы эти штуки и при каких обстоятельствах их применят. Теперь перевезти и снабжать из Америки крупную войсковую группировку будет физически не возможно. И это при наличии самого сильного флота в мире. Обидно, наверное laughing А в это время их европейским союзникам по НАТО придет пушной зверь.
      У Америкаянцев таки да превосходство во всех сферах, кроме СЯС. Всегда было и особенно теперь, когда больше не существует СССР и Варшавского договора. А что не так? Все так.

      Конечно так. Только для того, что бы в случае ограниченной войны всей этой красотой воспользоваться, надо заранее переселиться в Европу. Всем табором и промышленностью. lol А одной авиацией каши не сваришь. Так что придется амерам и дальше всякие санкции супротив отравителей и душителей демократии выдумывать. laughing
      Ваши измышления-------Вот ваш моральный портрет во всей красе.

      Простите, вы еще про холокост забыли упомянуть, для полного набора штампов lol
  • ironic
    ironic 6 марта 2021 02:09
    -2
    Сложнее поднять из воды разбившийся двигатель. wink
    И ещё сложнее собирать его куски из под воды, особенно если соседи публикуют карту уже замеченного радaиоционного заражения.

    Не переселили бы. И раньше при больших бабахах людей не переселяли и сегдня не переселят. Но расисты с мацобатхертами настолько зациклены на своих батхертах, что и на это внимания не обратят.
    1. D16
      D16 6 марта 2021 10:41
      +2
      Сложнее поднять из воды разбившийся двигатель. wink
      И ещё сложнее собирать его куски из под воды,

      Мриять о разбившемся двигателе не стоит, как и считать разработчиков идиотами. К примеру разгонные ступени от Точки У по всей ЛДНР почти целые валялись. А что с ней будет при падении в воду? Вместо БЧ в ракете можно разместить средства спасения. Так что не несите пургу.
      особенно если соседи публикуют карту уже замеченного радaиоционного заражения.

      Тамошние соседи вам что угодно нарисуют. По доброте душевной.
      В гугле забейте фразу "Список радиационных аварий" и попытайтесь там найти это происшествие. Если не найдете, прекратите распространять сплетни и собственные выдумки.
      Но расисты с мацобатхертами настолько зациклены на своих батхертах, что и на это внимания не обратят.

      Я не еврей, идиша не знаю и знать не хочу. Мне оно незачем hi
      1. Сарбоз
        Сарбоз 6 марта 2021 22:25
        0
        Цитата: ironic
        Но расисты с мацобатхертами настолько зациклены на своих батхертах, что и на это внимания не обратят.

        Цитата: D16
        Я не еврей, идиша не знаю и знать не хочу. Мне оно незачем

        Обычно эта манера загаживать русский язык иностранными словечками присуща малолетним блоггерам или присосавшимся к бюджету российским топ-менагерам типа Германа Грефа. А у нашего израильского товарища, судя по его лингвистическим конструкциям, проблемы со здоровьем. Если попытаться перевести эту галиматью дословно, получается, что видимо от чрезмерного употребления мацы у него зудит в заднице, геморрой что ли. Скорее всего на почве этого заболевания у него и развилась эта фобия, от которой ему в каждом русском антисемит мерещится.
      2. Комментарий был удален.
      3. D16
        D16 6 марта 2021 23:35
        0
        Русофобия из-за геморроя? request Наверное его кто-то в детстве обидел.
    2. ironic
      ironic 9 марта 2021 13:59
      +1
      Чего, чего о разбившемся двигателе не делать??? А ядерные реактивные движки расплющенные от удара на скорости приземления там тоже визде валяются?

      А вы значит, стало быть, на что угодно тамошним в ответ хештегами - вывсеврете и ихтамнет? И мол бездуховны оне потому как все поголовно гомики? Да че там искать, искать ищущих? Уже давно с маршрутами поисков утопленичков публиковали в сети и не единожды. Но вы верьте в то, что это экологически чистые приземления. У вас с верой все получится. Она всегда превыше знания по определению.

      Ну то что вы не еврей, я как то догадалься, однако, поэтому идишь, как то, для семейного круга, однако...Поэтому вы ща чет совсем глупое ляпнули. Или под дурочка неудачно сигранули.
    3. D16
      D16 9 марта 2021 18:15
      +1
      А ядерные реактивные движки расплющенные от удара на скорости приземления там тоже визде валяются?

      Ага. Даже на фото никогда не видел, как устроен не знаю, но в сплющенности от удара об воду уверен. То, что он может опускаться на парашюте и висеть под поверхностью на надутом шарике в голову не приходило.
      Если бы у соседей были доказательства радиоактивного заражения местности стоял бы дикий ор и требования компенсаций, а не рисунки.
      Поэтому вы ща чет совсем глупое ляпнули

      Скажу понятнее. Я вашей мовы не знаю, что вы подразумеваете под "мацобатхертами" не разумею, и не надо оно мне. Совершенно.
    4. ironic
      ironic 9 марта 2021 23:24
      -1
      На парашуте? Это после того, как нырнул в результате неудачного пуска? Я смотрю у вас ещё и вообржение разигралось. Телепортировался он, прямо назад в КБ и сам собой дезактивировался....Япатсталом.

      Я ваших укробатхертов тем более не разбераю. Я за всю мою жизнь в СССР Украинский слышал по большей части только на уроке, раз в неделю в школе, Английского было не меньше по часам и вот сейчас здесь на ВО хрень какую то, так что понятнее не стало. И мне оно ещё меньше надо, ваши укробатхерты разбирать и понимать.

      Переводить не буду, я не на работе.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Nyonoksa_radiation_accident

      https://www.rferl.org/a/u-s-concludes-white-sea-radiation-explosion-came-during-russian-nuclear-missile-recovery/30213494.html

      https://www.bbc.com/news/world-europe-49319160
  • 3danimal
    3danimal 10 марта 2021 00:01
    -1
    Что там шарахнуло в Северодвинске не знаю. Но если бы это был двигатель от Буревестника, а больше там взрываться нечему, был бы дикий разброс радиоактивных материалов, а этого не было.

    Что-то это напоминает.. Да, Чернобыль!
    Когда соседние страны дружно начали трубить о выбросе, пришлось признать, что он таки был.
    Слабаки, нет чтобы волевым усилием прикрыть рот ученым и СМИ what
  • parusnik
    parusnik 4 марта 2021 06:16
    +8
    страны коллективного Запада настолько сильно тотально доминируют над Россией в экономике, что просто не видят смысла в переговорах
    Совершенно верно.КНР, например, они не трогают,особо.Да и бессмысленно.У Китая, все ходы записаны. smile
    1. ironic
      ironic 4 марта 2021 21:29
      -3
      Ну да, ну да. Трогают, просто там взаимных интересов множество.
  • НДР-791
    НДР-791 4 марта 2021 06:58
    +6
    (кстати, кто-нибудь в курсе - Чубайса уже какой-нибудь Гугол или Бритиш Петролеум сманил к себе председателем совета директоров или хотя бы генеральным директором?)
    Они конечно местами чудят, но не до такой же степени чтобы своими руками себе такое разрушительное чудо пригласить wassat
  • ghby
    ghby 4 марта 2021 07:30
    +3
    Цитата: Дальний В
    А сейчас страны коллективного Запада настолько сильно тотально доминируют над Россией в экономике, что просто не видят смысла в переговорах. Захотели - ввели санкции (чтобы свой электорат отвлечь или напомнить, кто в песочнице царь горы). Наши верхние чего-то пытаются тявкать в ответ в стиле обиженного щенка ("выражают озабоченность"), но де-факто сделать ничего не могут.

    Самое интересное, тут то, что их экономика, надута за счет сферы услуг (банки, биржи и т.д.) и в этом она доминирует, но при первом запуске первой МБР по противнику, их экономика сферы услуг обнуляется и на первое место выходит реальный сектор, а тут я бы не сказал, что мы проигрываем, если не выигрываем.
    1. Дальний В
      Дальний В 4 марта 2021 07:39
      +7
      и на первое место выходит реальный сектор, а тут я бы не сказал, что мы проигрываем, если не выигрываем
      belay И в каком же секторе реальных услуг мы выигрываем у коллективного Запада??? Примеры - в студию!
      1. ghby
        ghby 4 марта 2021 08:04
        +3
        Цитата: Дальний В
        И в каком же секторе реальных услуг мы выигрываем у коллективного Запада??? Примеры - в студию!

        я про услуги ничего не писал. а в реальном секторе - ядерная энергетика
        1. Дальний В
          Дальний В 4 марта 2021 08:07
          +3
          Про услуги это у меня вырвалось. Конечно, просто реальный сектор. А теперь сравнительный анализ (в цифрах) по ядерной энергетике Россия vs. коллективный Запад (в который не забудьте включить США, Канаду, Японию и Юж. Корею и прочие Австралии, потому что это - тоже коллективный Запад), будьте любезны.
          1. ghby
            ghby 4 марта 2021 08:22
            -4
            Цитата: Дальний В
            А теперь сравнительный анализ (в цифрах) по ядерной энергетике Россия vs. коллективный Запад (в который не забудьте включить США, Канаду, Японию и Юж. Корею и прочие Австралии, потому что это - тоже коллективный Запад), будьте любезны.

            если вы утверждаете обратное, то обоснуйте, надеюсь вас в гугле не забанили? много ли у коллективного запада реакторов на быстрых нейтронах?
            1. Дальний В
              Дальний В 4 марта 2021 08:31
              -4
              если вы утверждаете обратное, то обоснуйте
              В каком месте вы у меня увидели утверждение? Утверждаете вы ("я бы не сказал, что мы проигрываем, если не выигрываем", "а в реальном секторе - ядерная энергетика"), и я как раз прошу вас обосновать ваше утверждение. Дерзайте.
              1. ghby
                ghby 4 марта 2021 08:43
                +3
                Цитата: Дальний В
                и я как раз прошу вас обосновать ваше утверждение. Дерзайте.

                у коллективного запада нет ни одного промышленного реактора на быстрых нейтронах в России их два и еще один строиться, его преимущество надеюсь сами загуглите (если грубо, то работает на отработанном ядерном топливе, перерабатывая его, которого скопилось очень много)
                1. Дальний В
                  Дальний В 4 марта 2021 08:53
                  0
                  Вы немного не о том. Я не спорю о преимуществах/недостатках этого реактора. Но он производит энергию, как и другие - в этом его главное предназначение. Поэтому сравнивать нужно количество работающих АЭС/блоков и количество выработанной ими энергии, которая и станет критерием, определяющим превосходство ядерной энергетики той или иной стороны, как вы изволили выразиться, "при первом запуске первой МБР по противнику". Потому что реакторы на быстрых нейтронах - всего лишь часть ядерной энергетики. Хоть и впечатляющая.
                  1. ghby
                    ghby 4 марта 2021 09:06
                    +5
                    Цитата: Дальний В
                    Вы немного не о том. Я не спорю о преимуществах/недостатках этого реактора. Но он производит энергию, как и другие - в этом его главное предназначение. Поэтому сравнивать нужно количество работающих АЭС/блоков и количество выработанной ими энергии, которая и станет критерием, определяющим превосходство ядерной энергетики той или иной стороны, как вы изволили выразиться, "при первом запуске первой МБР по противнику".

                    Это вы не о том. Для РФ то, что есть достаточно, наличие технологий переработки отработанного топлива, говорят о фактическом увеличении сырьевой базы для производства электроэнергии, чего наши оппоненты лишены и зависимы они только от того что добудут в недрах, у нас же фактически получается замкнутый цикл отработанное топливо служит топливом в новых реакторах попутно обогащая топливо для старых реакторов. Кроме того, моя мысль была направлена на то, что надутая сфера услуг (в том числе банковский сектор) не будет играть никакой роли, а на первое место выйдет возможность страны обеспечить себя необходимым, например топливом для аэс и прочее. Ну и зачем РФ мощности АЭС всего коллективного запада если их нельзя никак освоить? И сдается мне, что реальный сектор экономики РФ в состоянии это сделать, (обеспечить работоспособность ключевых сфер для государства, независимо от прочих стран) а в некоторых сферах, я повторюсь например в ядерной энергетике, за счет имеющихся у нас уникальных технологий имеем преимущество.
                    1. Дальний В
                      Дальний В 4 марта 2021 09:27
                      -3
                      [guote]Это вы не о том[/guote]Правда? А мне показалось, что я задал вполне понятный, русским по белому напечатанный вопрос: "в каком же секторе реальных услуг мы выигрываем у коллективного Запада??? Примеры^ студию!" А вы, вроде, тоже по-русски ответили: "а в реальном секторе - ядерная энергетика". В пример же приводите реакторы на быстрых нейтронах, то есть, от общего уводите в сторону частного. Это как называется?
                      - Семеныч, а как у тебя в колхозе дела?
                      - Зато у меня бык-производитель по три коровы за подход покрыть могет...
                    2. ghby
                      ghby 4 марта 2021 10:16
                      -2
                      Цитата: Дальний В
                      [guote]Это вы не о том[/guote]Правда? А мне показалось, что я задал вполне понятный, русским по белому напечатанный вопрос: "в каком же секторе реальных услуг мы выигрываем у коллективного Запада??? Примеры^ студию!" А вы, вроде, тоже по-русски ответили: "а в реальном секторе - ядерная энергетика". В пример же приводите реакторы на быстрых нейтронах, то есть, от общего уводите в сторону частного. Это как называется?
                      - Семеныч, а как у тебя в колхозе дела?
                      - Зато у меня бык-производитель по три коровы за подход покрыть могет...

                      вы считаете что превосходство технологий это не выигрыш? а проигрыш? странно. Вы предлагаете сравнивать количество аэс? вот это странно. обсуждать что то с человеком для которого запад свет в оконце глупое занятие, и который в обоснование своей позиции так ничего конкретного и не привел.
                    3. Fan-Fan
                      Fan-Fan 4 марта 2021 14:18
                      -1
                      Хватит митинговать. Вот данные по АЭС:
                      Россия кол-во энергобоков - 39, общая мощность в МВт - 28448
                      Франция кол-во энергобоков - 58, общая мощность в МВт - 63130
                      США кол-во энергобоков - 98, общая мощность в МВт - 99648
                      Итог, даже Франция нас уделала, не говоря о США и объединённом Западе, так что нечего тут щёки надувать.
                    4. ccsr
                      ccsr 4 марта 2021 17:58
                      +4
                      Цитата: Fan-Fan
                      Итог, даже Франция нас уделала, не говоря о США и объединённом Западе, так что нечего тут щёки надувать.

                      А ничего что процент использования атомной энергетики в США и России одинаков - 19,7%, а на Украине и Словакии даже выше - 53%. С чего вы взяли что мы обязаны увеличивать долю атомной энергетики, если сейчас гораздо выгоднее продавать атомные станции за рубеж и получать потом прибыль в течении многих лет?
                    5. ghby
                      ghby 5 марта 2021 07:32
                      -1
                      Цитата: Fan-Fan
                      Хватит митинговать. Вот данные по АЭС:

                      Ну и сколько у коллективного запада промышленных реакторов на быстрых нейтронах?
                2. D16
                  D16 5 марта 2021 22:28
                  +2
                  в каком же секторе реальных услуг мы выигрываем у коллективного Запада??? Примеры^ студию!

                  Ну... У нас гораздо дешевле вырезают аппендицит при одинаковом результате laughing .
      2. Pilat2009
        Pilat2009 4 марта 2021 10:27
        -2
        Цитата: ghby
        Цитата: Дальний В
        А теперь сравнительный анализ (в цифрах) по ядерной энергетике Россия vs. коллективный Запад (в который не забудьте включить США, Канаду, Японию и Юж. Корею и прочие Австралии, потому что это - тоже коллективный Запад), будьте любезны.

        если вы утверждаете обратное, то обоснуйте, надеюсь вас в гугле не забанили? много ли у коллективного запада реакторов на быстрых нейтронах?

        А при чем тут количество реакторов на быстрых нейтронах?в планах ес переход на водород в качестве топлива
        1. alstr
          alstr 4 марта 2021 12:41
          +4
          Вопрос только в том, как произвести такое количество водорода?
          Т.к. для производства водорода нужны газ, уголь, электричество либо редкие химические элементы.
          1. Pilat2009
            Pilat2009 5 марта 2021 07:05
            0
            Цитата: alstr
            Вопрос только в том, как произвести такое количество водорода?
            Т.к. для производства водорода нужны газ, уголь, электричество либо редкие химические элементы.

            Вы погуглите тему и все будет ясно.про "зелёный"и не очень водород .да, водород получится недешевым,но Европа,да и Россия кстати, подписали меморандум об ограничении выбросов в атмосферу.
    2. Boris55
      Boris55 4 марта 2021 08:26
      -1
      Цитата: Дальний В
      И в каком же секторе реальных услуг мы выигрываем у коллективного Запада?

      1. Соревноваться с печатным станком не может ни одна экономика Мира и даже все вместе взятые.
      2. Коллективный Запад - это паразит, живущий за счёт ограбления народов всего Мира. Нам в этом соревноваться ни какой надобности нет.
      3. Их благополучие было обеспечено их могуществом в военной сфере, которой пришёл конец, так же как и их иждивенчеству.
      4. Россия не Запад и не Восток. Мы - цивилизация-Россия и у нас нет надобности в порабощении других стран и народов. Все народы (в отличии от цивилизаций Запада и Востока где всех загоняли в "Прокрустово ложе") входившие в состав России, сохраняли свою культуру, получали своё развитие и, как Казахстан, свою письменность.
      1. ironic
        ironic 4 марта 2021 21:42
        -4
        А ещё говорят, что розовые слоны бывают только от дури, а вон жеж пожалуйста ... далеко ходить не надо.
    3. Ка-52
      Ка-52 4 марта 2021 08:59
      -1
      прочие Австралии

      то есть Папуа Новая-Гвинея и Новая Зеландия тоже? laughing
      Японию и Юж. Корею

      не надо натягивать сову на глобус. Япония и Южная Корея имеют свою геополитическую позицию. Им на милитаристическую клоунаду ваших любимых США в большей степени плевать. У них Китай под боком, а с ним пальцы веером растопыривать себе дороже
      1. Дальний В
        Дальний В 4 марта 2021 09:30
        0
        ваших любимых США
        Вы мне свои эротические фантазии не приписывайте.
        Япония и Южная Корея имеют свою геополитическую позицию
        Ага, особливо Япония.
        У них Китай под боком
        Речь в ветке о России или о Китае?
        и Новая Зеландия тоже?
        Про блок АНЗЮС ничего не слыхали?
        1. Ка-52
          Ка-52 4 марта 2021 10:31
          -1
          Вы мне свои эротические фантазии не приписывайте.

          ну вы же все сладострастно вздыхаете "вот как у них все хорошо, а у нас все плохо..."
          Ага, особливо Япония.

          да да, так и вижу Японию в числе стран, которые призывают покарать агрессивную Россию.
          Речь в ветке о России или о Китае?

          с осмыслением проблемы?
          Про блок АНЗЮС ничего не слыхали?

          ну так хоть почитайте его задачи, прежде чем писать. А то как обычно: "слышу звон, не знаю где он"
      2. dsk
        dsk 4 марта 2021 10:21
        +5
        Цитата: Ка-52
        Япония и Южная Корея имеют свою геополитическую позицию.

        Южная Корея и Тайвань - это плацдармы, захваченные Штатами на востоке Азии. И Япония, контролируемая всё время Штатами, после поражения. Они только сейчас разрешили иметь ей свою армию, но без ЯО. Так как уверены что она не посмеет на них напасть. Японию давно готовят против России, под поводом возврата Курильских островов.
        Это восточный антроссийский и антикитайский фронт "Анаконды". Западный формируют их "обиженых" Украины, Грузии, Молдавии. Польше пообещали Калининград и она тоже активно "вписывается"...
        1. Ка-52
          Ка-52 4 марта 2021 10:32
          -4
          Японию давно готовят против России

          фраза из лексикона Прокопенко, но далекая от реальности. Во всяком случае в ближайшие лет 50.
          1. dsk
            dsk 4 марта 2021 13:19
            +2
            Что же Япония мирный договор 75 лет не подписывает - одна тема -острова, острова. Причём крохотные и безлюдные островки.
            Штатам за гибель сотен тысяч мирных жителей от ЯО мстить даже и "не заикаются".
            Всё вписывается в стратегию НАТО - "кольцо Анаконды". И Китаю анологичную "строят"...
            1. Ка-52
              Ка-52 5 марта 2021 04:19
              -2
              Что же Япония мирный договор 75 лет не подписывает - одна тема -острова, острова. Причём крохотные и безлюдные островки.

              еще раз повторяю, вы пишите в стиле Прокопенко - берете событие и начинаете раздувать из него целую катастрофу. Да, есть спорная ситуация вокруг 4х островов. И вы считаете что Япония уже собирает армаду чтобы отбить острова силой? Самому не смешно?
  • Комментарий был удален.
  • Георгий Давыдов
    Георгий Давыдов 2 апреля 2021 16:12
    0
    Думаешь, пока у власти либералы, приведшие к русскому кресту, что соответствовало фашистским планам понижения биологической силы славянских нардов, как и многим другим, ими выполненным, так ничего и не изменится? А как менять либералов, которые используют достижения не только фашистских планов, но и идеологии, которых, в соответствии с известным положением - чем больше лжи, тем больше уверенности, что в ней поверят, у либералов нет? Значит, надо доказать, что есть? Давайте пробовать!
  • region58
    region58 4 марта 2021 04:17
    +21
    Глазам своим не верю... Перечитал статью два раза, ибо с первого раза призыв автора отказаться от новейших разработок и "не провоцировать США" показался слишком невероятным. Однако да, так оно и есть. Может автор не в курсе что произошло на постсоветском пространстве, и что подлетное время ракет НАТО до Москвы исчисляется уже минутами, и что Россия практически в одиночку противостоит НАТО? И что в конце восьмидесятых и девяностые было практически так, как призывает автор, и в результате НАТО у же у границ даже на бывшего СССР, а уже России. Или у статьи целевая аудитория - молодежь, которая новейшую историю по комиксам учит, и главная цель это посеять зерно сомнений в их неокрепших умах? Либо статья имеет целью прозондировать настроения в обществе? Мда... Теряюсь в догадках... И... сложно комментировать статью без известных нецензурных идиоматических выражений...
    1. КАКОЙ ЕСТЬ
      КАКОЙ ЕСТЬ 4 марта 2021 05:17
      +12
      Цитата: region58
      Может автор не в курсе что произошло на постсоветском пространстве, и что подлетное время ракет НАТО до Москвы исчисляется уже минутами, и что Россия практически в одиночку противостоит НАТО?

      Спокойствие,товарищ,только спокойствие
      Россия с тремя ракетными армиями и 12 дивизиями РВСН способна нанести Соединенным Штатам так называемый неприемлемый ущерб при любом развитии событий.
      1. region58
        region58 4 марта 2021 05:53
        +12
        Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
        только спокойствие

        Я то спокоен. Это, судя по статье, америкосы нервничают, и, похоже, автор вместе с ними. Тут важен, как говорится, тренд. В следующей статье напишут что для спокойствия американцев надо наше ядерное оружие отдать под "международный контроль", а лучше уничтожить самим... ой, было уже такое, только ни молочных рек, ни кисельных берегов по известным причинам не случилось...
        1. ironic
          ironic 4 марта 2021 22:02
          -2
          Они бабло из либералов вытрясывают, а не нервничают. Им не с чего нервничать. РФ до совокупного ущерба от залпа времен пика возможностей СССР ещё дойти надобно.
      2. ironic
        ironic 4 марта 2021 22:06
        -3
        Спсобна, но это если все, что есть, взлетит. И даже в этом случае неприемлимый ущерб не прекратит войну, ибо 1500 боеголовок не способны остановит и/или снести весь комплекс ВП и Управления в режиме военного времени, а так же не спсобны предотвратить ответный залп в таком же кол-ве, который ударит по 90% населения РФ расположенных на гораздо меньшей территории чем 90% населения США.
    2. Комментарий был удален.
    3. ironic
      ironic 4 марта 2021 21:51
      -2
      А США уже спровацированы, но совсем не так как думает автор. Они ещё не раскачались, не почувствовалио, что упустили из ситуацию, но совсем не так как думает автор и когда они начнут её в руки брать это тоже будет не так, как думает автор. Стереотипы один хуже другого. Новейшие "разработки" были призваны испугать Америку, но они сиграли совсем другую роль. Они её разозлили. Вот только Америка, та которая в самом деле принимает решения, прекрасно понимает, что Авангард даже в кол-ве 12 единиц ничего не меняет, а Сармату ещё нужно дойти до замены 56-ти Советских Сатанов и 18-ти Стилетов, которых уже считай или совсем нет или почти нет. Буревестник же с Посейдоном это гон и обидная дразнилка, на которую ответят необходимым кол-нным паритетом по СНВ-3, а всю свою мощь бросят на технологическое и конвенциональное превосходство и они будет и ещё каким. Поэтому ещё в бытность Английский адмирал высказал мысль, что не следует разрабатывать оружие в выпуске и качестве которого ты не сможешь доменировать. А уж тем более делать на него политическую ставку.
    4. Quadro
      Quadro 5 марта 2021 06:29
      -6
      О, эти гомодрилы админы мой коммент потерли, видно и вправду с эха мацы приперлись такие статейки писать ради баблишка. Давайте баньте все и всех, а то мало ли узнают
  • Бережливый
    Бережливый 4 марта 2021 05:07
    +1
    Евгений, из статьи явствует что нам нужно не злить сшу, для чего необходимо залезть к шкаф, прикинуться ветошью, и не отсвечивать! Я ход ваших мыслей верно уловил? И , ещё, а что там по "китайскому гиперзвуку "?А то появилась новая страшилка, от которой специалистам в этой области вооружения смешно! Говорят, что по факту у китайцев НЕТ в наличии комплекса аналогичного нашим гиперзвуковым маневрирующим ракетам, есть хотелки и муляжи! !!Может быть, вы "проясните ситуацию"???
    1. Quadro
      Quadro 4 марта 2021 05:52
      -5
      Его дело пернуть чепуху за бабки и вбить дезу в мозг.
    2. lucul
      lucul 4 марта 2021 08:44
      +4
      Евгений, из статьи явствует что нам нужно не злить сшу, для чего необходимо залезть к шкаф, прикинуться ветошью, и не отсвечивать!

      Да достаточно не бахвалиться ,а просто секретить разработки изначально ,как в СССР )))
      1. ironic
        ironic 4 марта 2021 22:00
        -2
        Это уже давно не возможно. Время другое и средства другие. Секретят теперь только самые основные вещи да и больше в плане технологичеком.
    3. ironic
      ironic 4 марта 2021 21:58
      -1
      Вы ведете очень продуктивную модернизацию мобильной части СЯС и наконец хоть как-то допили Булаву. Вот с этим вам и нужно жить. А если уж так хочется Авангардов, то нужно делать специально под них целевую мобильную ракету, а не летающую колонну Сармата. А в остальном США лучше таки не злить в военном плане, потому что ядерной ТМВ скорее всего никогда не будет, а любой другой конфликт вы рано или поздно проиграете и станете перeд вопросом ТМВ-шничать или нет, а ответ "да" скорее всего дан не будет, если территориальная целостность РФ при этом не пострадает.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 4 марта 2021 05:32
    +8
    Про технологическое отставание штатов посмешило.
    Если их генералы просят денег, то это не значит , что их дали мало, это значит, что им хочется еще больше.
    А тот факт, что мы уже завершаем программу перевооружения, а они только приступают, означает лишь то, что через небольшое время у нас будут старые ракеты, а у них новые.
    1. Hermit21
      Hermit21 4 марта 2021 08:27
      -1
      Нет, это означает, что новые ракеты будут у нас, а у них останутся старые. Потому что мы не просрали компетенции в их разработке, производстве и производстве боезарядов для них. И простыми вливаниями бабла ситуацию амерам не исправить
      1. Pilat2009
        Pilat2009 4 марта 2021 10:38
        0
        Цитата: Hermit21
        Нет, это означает, что новые ракеты будут у нас, а у них останутся старые. Потому что мы не просрали компетенции в их разработке, производстве и производстве боезарядов для них. И простыми вливаниями бабла ситуацию амерам не исправить

        Ну да,просрали компетенции.вы это Маску скажите.если уж Иран с Северной Кореей делают ракеты,то США вообще не вопрос.Они знаете ли все делают не спеша,но на выходе у них не выхлоп.лет 5 будут техзадание разрабатывать а потом ещё 5 лет отрабатывать.итого через 10 лет серия пойдет.примерно так они сейчас новые АПЛ разрабатывают
        1. Комментарий был удален.
    2. lucul
      lucul 4 марта 2021 08:46
      -4
      Про технологическое отставание штатов посмешило.

      Вы отстали от жизни .
      Когда вы такое инфу слышите (эту статью) - вы сразу себе представляете какой Додж Вайпер против Ваз- 2101 . Но это гражданские технологии - в военных технологиях всё по другому )))
  • Quadro
    Quadro 4 марта 2021 05:51
    +3
    У США стареет ядерный арсенал, каннибалят МБР, но автор статейки что-то калякает про их технологическое превосходство, они еще даже документацию проектную не начали, а автор уже предлагает снять штаны (перестать развивать свои ядерные силы) и встать раком.
  • rotmistr60
    rotmistr60 4 марта 2021 05:54
    +2
    Прочитал заголовок
    Ядерная триада в минусе: чем России грозит технологическое отставание США
    и не понял, как и чем может грозить технологическое отставание противника. Оказывается автор пытается убедить нас, что вот сейчас американцы соберутся и как выдадут на гора то чего у нас нет и придется лезть в заначку (финансовые затраты при гонке вооружений), чтобы чем-то противостоять. Но по моему было ясно сказано президентом, что на уловку "гонки вооружений" Россия больше не клюнет. Противостоять будем эффективно, но с малыми затратами. Что подтверждает российский военный бюджет и то, что создано нашими "кулибиными" сегодня. Одним словом цель написания данной статьи так и не понял.
    1. Quadro
      Quadro 4 марта 2021 06:22
      0
      Автор просто поклоняется золотому тельцу - думает что чтобы получить хорошее оружие, надо просто бабок залить как американцы. По атомной энергетике видно что даже тонны бабла не спасают, не могут и все. Не могут плутоний перерабатывать, обогащать уран и много чего еще.
  • Дмитрий Потапов
    Дмитрий Потапов 4 марта 2021 06:06
    +5
    "Не занимайтесь дети спортом, а то станете сил ьными, и хулиганы не будут приставать к вам" Автор, простите меня, я не знал что Вы ......!
  • nikvic46
    nikvic46 4 марта 2021 06:22
    +1
    Недавно я прочитал в местной газете заметку на тему,где будет укрываться администрация в случае ЧС.Возможно я не понял юмора,так как это писал игрок КВН. Но все равно меня это насторожило.Почему руководство СССР стремилось разговаривать с руководством США? Даже при наличии грозного наступательного оружия большая часть страны была беззащитна .А это значит огромные потери людских ресурсов.Мне могут возразить,но это было именно так.Про нынешнее положение ничего не знаю.
    1. ВПП
      ВПП 4 марта 2021 06:35
      +2
      В рай! laughing Упоминание «эксперта» Леонкова заставило вздрогнуть. Дальше «Бородино» (кони/люди).
      1. Старый танкист
        Старый танкист 4 марта 2021 06:59
        0
        Леонков тот ещё "экспэрд". Еще бы Коротченко процитировали.
        1. ВПП
          ВПП 4 марта 2021 07:21
          +1
          Вот редакции сайта и подбросить идею провести некий КВЭ (почти КВН) - Конкурс Военных Эксп...ртов. Каждый Э... тиснул бы статью - был бы аншлаг посетителей и комментариев.
          Но не судьба... меркантильные они, эксперты...
        2. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 4 марта 2021 20:26
          0
          Что самое смешное - эксперт по гиперзвуку, настоящий. Но как стал "лицом торговать" - хоть святых выноси...
  • А. Привалов
    А. Привалов 4 марта 2021 06:25
    +6
    . Макмамара

    Наверное, автор имел в виду Роберта Макнамару -- министра обороны США при двух президентах в 60-х годах прошлого века? Наикрутейший был русофоб, знаете ли. Я бы даже сказал -- русофобище!
    Вот, его высказывание 1991 года:
    СССР опускается в пучину хаоса, не исключены и массовые кровавые конфликты… Вы упустили свой шанс на развитие.
    1. КАКОЙ ЕСТЬ
      КАКОЙ ЕСТЬ 4 марта 2021 06:46
      +9
      Да очепятка просто.Макнамара,конечно...Тот еще "ястреб" был,это он Кеннеди подзуживал всячески и таки убедил,что блокадой Кубы можно "дожать советы" и вообще можно не церемониться с нами,причем прекрасно осознавал,чем все это может закончиться
      «Это была изумительно прекрасная ночь, как осенние ночи в Вашингтоне. Я вышел из президентского Овального кабинета и, выйдя, подумал, что никогда не доживу до следующей субботней ночи»,- говорил он впоследствии.
      На пенсии правда подуспокоился и подобрел старый
      «Война настолько сложна, что она находится вне пределов человеческого разума... Наше понимание неадекватно. Мы убиваем людей без надобности»
      писал Роберт Макнамара много лет спустя после того,как оставил пост министра обороны США.
  • iouris
    iouris 4 марта 2021 06:33
    -1
    Надо действовать по схеме: опередили - сдались. Лишь бы не было войны.
  • mark1
    mark1 4 марта 2021 06:34
    +1
    700 ракет уцелеют от превентивного удара? Оптимизм однако -здоровый. "Буревестники" и "Посейдоны" как раз и создаются, что бы хоть что то уцелело (хотя я уверен, что они лучше всего подходят для превентивного удара)
    Есть отставание от США -плохо. Превосходство - просто ужасно (а ну как расстроятся и нападут первые...)
  • Andre___86
    Andre___86 4 марта 2021 06:36
    +4
    Отстают не отстают... Какая мне разница при отсутствии ПРО, что прилитит на голову - древняя Минитмэн 3 или новейшая Минитмэн 4?))
    1. Mitroha
      Mitroha 4 марта 2021 07:40
      0
      У вас отсутствие ПРО ? В какой стране?
      1. Andre___86
        Andre___86 4 марта 2021 10:49
        0
        В любой. В Москве только есть))) У США немного есть, но это их не спасет))
        1. Mitroha
          Mitroha 4 марта 2021 23:07
          0
          Вот только в Москве? И все? Зуб даете?
          1. Andre___86
            Andre___86 5 марта 2021 06:44
            -1
            Да. Более-менее действующее ПРО (в РФ) есть только в вокруг Москвы
            1. Mitroha
              Mitroha 6 марта 2021 06:52
              0
              Вы заблуждаетесь
  • Сергей Валов
    Сергей Валов 4 марта 2021 07:28
    +3
    Если резюмировать написанное в заголовке и не копать глубоко, то вывод будет только один - технологическое отставание от США грозит РФ только одним - аналогичная техника будет дороже. И ВСЕ. По большому счету так было всегда, с редкими исключениями. Рассматривать стоимость военной техники в рублях и долларах и сравнивать военные бюджеты бессмысленно из-за «своеобразия» отечественного ценообразования. Что касается принципа «не дразнить оппонента» каким-то новым экзотическим оружием, то это вопрос очень сложный и неоднозначный ибо можно додразниться до превентивного удара по себе, но и не создавать что-то новенькое для устрашения супостата тоже нельзя. Главное, на мой взгляд, довести до ума оппонента, что наш сокрушительный ответ, в случае чего, неизбежен, но первыми начинать войну мы не планируем.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 4 марта 2021 14:33
      +2
      «не дразнить оппонента» это уже в истории было. В США в давние времена разработали и испытали, так называемый воздушный старт МБР, но принимать на вооружение отказались, так как боялись, что СССР тоже в ответ создаст аналогичную систему, живучесть которой выше шахтных МБР и даже выше, чем у БРПЛ. Так что автор кое в чём прав.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 4 марта 2021 14:40
        +1
        У нас по воздушному старту тоже велись работы. Ан124 рассматривался как одна из его составляющих. У воздушного старта много подводных камней.
  • СВД68
    СВД68 4 марта 2021 07:54
    +1
    По мнению Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова (НИИ МЭМО) РАН даже после массированного разоружающего удара со стороны Соединенных Штатов у России останется до 700–750 ракет мегатонного класса.
    Что за чушь? Сейчас, т.е. до гипотетического обезоруживающего удара, ракет намного меньше. А после удара их количество увеличится?
  • Cowbra
    Cowbra 4 марта 2021 08:25
    +1
    Как раз сейчас паритет имеется. Россия не обладает потенциалом, чтобы вести наступательную войну против США. И Посейдоны и гиперзвук - оружие исключительно ответного удара, разве что гиперзвук - не по суше, скорей всего. А вот техническое превосходство, подавляющее. в оружии ответного удара - как раз и не дает США включить ту компоненту, в которой они сильнее. Флот например задействовать - Посейдон как раз базы флота может убрать.
    Это при обратной ситуации - заметном доминировании в ЯО - Штаты бы давно, не задумываясь, нанесли бы удар. Именно об этом говорит их идиотская концепция "тактических ЯО".
    Ну и еще - договариваться не обязательно в рамках ЯО можно и нужно. Можно вполне приостановить программу, в обмен например на откат НАТО от границ. И будет паритет.
    Так что с автором я в корне не согласен
    1. lucul
      lucul 4 марта 2021 08:52
      -1
      Ну и еще - договариваться не обязательно в рамках ЯО можно и нужно. Можно вполне приостановить программу, в обмен например на откат НАТО от границ. И будет паритет.
      Так что с автором я в корне не согласен

      Да тут половина не могут понять написанное )))
      А суть то проста - Запад , под своё военное превосходство и печатал ничем не обеспеченные фантики , а сейчас уже военного превосходства то нет (наоборот отставание) . И как теперь печатать деньги ? Под что ? Под перенесённую в Китай промышленность ? Гегемон то уже не настоящий .)))
      Вот отчего такой вой у аналитиков там и стоит.
      ))))
    2. evgen1221
      evgen1221 4 марта 2021 09:22
      +1
      А зачем разрушать под ноль такую богатую ресурсную базу как рф? Потом долго и затратно по крупицам востанавливать. ЯО больше нам нужно от вторжения обычными средствами а не им. Как показывает практика, дешевле и эффективнее политико экономический подкуп в стане противника.
      1. Cowbra
        Cowbra 4 марта 2021 09:24
        +1
        Вряд ли уже сработает. Обделались америкосы со своим нахрапом в 90-е, им просто никто уже не верит. Купить-то можно, но на уровне среднего звена, не топ-руководство. Топ-руководство уже поняло, куда подкуп заводит - на примере Пашиняна. Или, допустим, Хусейна с Бин Ладеном, оба - куплены США на корню были
        1. evgen1221
          evgen1221 4 марта 2021 09:41
          -1
          А как же русал? Сказали и тутже продали и владелец не пикал.
          1. советник 2 уровня
            советник 2 уровня 4 марта 2021 19:08
            0
            на такие вопросы не отвечают laughing портите картину урамира...
        2. Артем76
          Артем76 4 марта 2021 15:12
          0
          Я бы не был так уверен в этом, уважаемый, к своему сожелению. Два-три поколения, и что будет уже трудно загадать, а Запад играет всегда в долгую,....В пример, оглянитесь на историю нашей России-матушки в последние 100 лет, какие границы были при последнем царе, при СССР, и теперь РФ, границы то сужаются....Сто лет для Истории тоже не очень большой срок, надеюсь дальше уже не будут ужиматься наши границы то, не зря же поправки в Конституцию принимали по запрету отчуждения Земель Русских....
          1. evgen1221
            evgen1221 4 марта 2021 19:10
            +1
            А также референдум об сохранении СССР тоже проходил и что случилось тоже все видели.
  • север 2
    север 2 4 марта 2021 08:30
    +9
    философия и действия Горбачёва породило целую породу готовых Америке не перечь . А лучше сдаться сразу ,сдать страну и будешь лекции читать в Лондоне и Вашингтоне , а не будешь для англо-саксов нерукопожатный ,как сейчас Путин . Главный идеолог горбачёвизма , сам Миша Меченный , вчера Путину нагло так указывал , мол , что ты там бычишься перед Байденом ...! Масштабом поменьше слуга горбачёвской либерастии Шендерович на RTVi изгаляется на Россией , что мол , Берлинский пациент есть честь и совесть России и Запад ещё за этого Берлинского пациента России отомстят ,так что лучше сдаваться сейчас , власть передать либерастам и толерастам и Россия заживёт . А напротив Шендеровича сидит Бычкова и корчась от ненависти к России мычит , что в России сейчас 90% совков , потому надо ждать пока они , или поумнеет или вымрут.
    И вот сегодняшняя статья в ВО , тоже творение мелкого последователя горбачёвизма , что всё в России плохо , что нет у России преимущества перед Америкой в технологиях оружия и не надо Америку провоцировать новыми разработками ...
    Но вот что интересно . Америка то же не дура и понимает , что Россию можно победить лишь тогда , если в России победят горбачёвская либерастия и из внутри России она прикажет России быть вассалом Америки . А какие новые разработки может быть у вассалов.. Потому эти либерасты и старается сейчас на всех уровнях . От Горбачёва и берлинского пациента , до Шендеровича и автора таких вот статьей..
  • sir Galant
    sir Galant 4 марта 2021 08:39
    +2
    "Бахнем, и не раз! Весь мир в труху!" (С) ДМБ. Не дай бог....
  • Оператор
    Оператор 4 марта 2021 08:51
    -3
    Ядерные заряды малой мощности - это прекрасное решение: после американского удара ими у РФ и/или КНР будут развязаны руки для нанесения массированного удара по США и их союзникам ядерными зарядами мегатонного класса bully
  • evgen1221
    evgen1221 4 марта 2021 09:17
    -2
    Пару раз на биржах уронят цены и закончились прорывы в рф. американцы же как видим неплохо эти фокусы умеют практикубт и компенсируют свои убытки от этого тем что дешевое сырье даром к ним плывёт.
  • looker-on
    looker-on 4 марта 2021 09:57
    -2
    Цитата: lucul
    Да тут половина не могут понять написанное )))
    А суть то проста - Запад , под своё военное превосходство и печатал ничем не обеспеченные фантики , а сейчас уже военного превосходства то нет (наоборот отставание) . И как теперь печатать деньги ? Под что ? Под перенесённую в Китай промышленность ? Гегемон то уже не настоящий .)))
    Вот отчего такой вой у аналитиков там и стоит.
    ))))

    Так и помрём в нищей но самой богатой стране мира в обнимку со своей исключительностью и превосходством. А загнивающий отстающий запад продолжит "сносно" стареть и запускать ракеты на никому ненужный Марс. А так да-мы почти победили. Как минимум в головах
  • Птолемей Лаг
    Птолемей Лаг 4 марта 2021 10:03
    0
    Сверхдержава была при СССР.
  • Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 4 марта 2021 10:10
    +1
    Вы о чем люди?
    Рост ВВП Китая за 5 лет 34% (в России — 2,1%)
    Рост доходов населения в КНР за пять лет превысил в сумме 35% (против российского падения на 11,7%)

    В США рост доходов населения на 11.4% в январе 2021г - кто сидел дома на изоляции в 2020 г получали выплаты по 1000 долларов на взрослого, в России - падение на 3.5%
    Согласно оценкам, опубликованным сегодня Бюро экономического анализа, в январе личный доход увеличился на 1 954,7 миллиарда долларов (10%). Располагаемый личный доход (DPI) (доход за вычетом обязательных платежей – прим. Об этом не говорят) увеличился на 1 963,2 миллиарда долларов (11,4%), а расходы на личное потребление (PCE) увеличились на 340,9 миллиарда долларов (2,4%).

    На фоне пандемического кризиса реальные располагаемые доходы россиян по итогам 2020 года упали на 3,5%, оценил Росстат. Теперь они отстают более чем на 10% от уровня 2013 года. За чертой бедности живут 19,6 млн россиян
    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/economics/28/01/2021/60129a749a7947cf1ca85d53


    Вы еще верите, что "кремлевский сиделец" о вас заботится, а не о своей безопасности и благополучии?
    Его правительство неоднократно расписывалось в некомпетенции.

    Экспортировать зерно 3- класса за границу, когда его не хватает на мукомольных заводах, даже подмешивая зерно 4-го 5- го класса (о котором в госте 2016 года убрали упоминание что 5 класс фуражное зерно) - и рост цен на муку 40% (а я так вижу все 100% - с 20 руб в 2020 г до 40 р в конце 2020 и 2021 году).
    Радуестесь ракетам, когда вам в хлеб подмешивают муку из фуражного зерна?
    1. Сергей Образцов
      Сергей Образцов 4 марта 2021 10:39
      +2
      Скоро рост ВВП Китая закончится. Он был вызван во многом благодаря запоздалой урбанизацией населения, которую тот же СССР прошел еще в 30х годах. Но количество сельских жителей не может падать ниже определенной границы (35-40% населения), ибо города кому то надо кормить.
      А один официант в городе приносит больше ВВП, чем сельский работник.
      1. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 4 марта 2021 11:37
        +3
        Цитата: Сергей Образцов
        Скоро рост ВВП Китая закончится


        Снизится со временем, но не закончится - грамотное управление финансовой политикой: налоги они снизили - НДС с 17% до 13% (в России подняли с 18 до 20%) Чья продукция будет более дешевой?
        Экономика у них ускоряется, в РФ стагнирует.
        Имея колоссальный внутренний рынок, КНР делает очень многое, что бы его поддерживать - прежде всего, это борьба с бедностью.
        В отличии от правительства РФ, китайцы понимают, что доходы в виде налогов налоги берутся с оборота - чем оборот объемнее, чем быстрее оборачивается, тем эффективнее работает экономика, больше собираемость налогов
        В кризис китайское правительство финансировало не банки (как РФ), а реальный сектор и население. Железнодорожные ВСМ начали активно строить в кризис 2008-2009 годах, вложились в транспортную инфраструктуру, что еще больше увеличило эффективность.
        Занимаются глобальными проектами перекинули воды с юга на засушливый север. останавливают пустыни и озеленяют - в общем там видно грамотное продуманное управление экономическим развитием и на армию хватает.

        А в РФ дойную корову уже третий раз отжимают 2008 - 2014 - 2020 - правительство путина только девальвацией латает дыры бюджета и инфляцией в 180% за 10 лет регулирует экономические проблемы.

        Ну еще с документами мухлюют - приравняв народ к скотинке, которую допускается кормить фуражным зерном, что что в СССР шло на корм скоту и в технический спирт, теперь официально можно подмешивать в партии муки.
        Хлеб из кормового зерна — уже реальность

        https://www.rosbalt.ru/moscow/2016/02/26/1493548.html

        Это "достижение" кремлевского сидельца, россиянам скармливают гос сми как успех в экспорте зерна
        Россия установила новый рекорд экспорта зерна

        Россия установила новый мировой рекорд по экспорту...

        На Кубани экспорт зерна в 2021г. увеличился на 40%

        При этом на экспорт идет зерно исключительно 3-го класса, которого в РФ не хватает на еду.
        1. советник 2 уровня
          советник 2 уровня 4 марта 2021 19:11
          +2
          не спорьте-у них и США завтра развалится и Китай обнищает.. а по факту все растут, а мы все так же там же.. ничего не докажите им факты не интересны.. они верят...
  • Сергей Образцов
    Сергей Образцов 4 марта 2021 10:36
    +1
    И, наконец, в-третьих, чувствуя себя уязвимыми, Соединенные Штаты вполне могут решиться в кризисной ситуации на упреждающий удар по России со всеми вытекающими последствиями.


    Каждый раз ставят минусы по этой теме, но надо включать голову господа - Придурков с отсутствием инстинкта самосохранения в политике нет. Есть мрази, подлецы, конокрады, но дураки наверх не пробиваются, конкуренция слишком сильная. Так что успокойтесь, никакой войны не будет.
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 4 марта 2021 11:10
    -3
    Ай да проще все.

    От баллистических ракет защищаться стократно дороже, чем их строить. Ни превентивные удары, ни про, ни звездные войны не дадут эффективность даже в 95%.

    А 5% от тысячи это уже 50 блоков, которые гарантированно нанесут любому государству или военному блоку недопустимый ущерб.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 4 марта 2021 15:13
      +1
      50 блоков, которые гарантированно нанесут любому государству или военному блоку недопустимый ущерб.

      Не смешите народ. 50 зарядов ничего не гарантируют. Запад эти 50 ядерных взрывов перенесёт в легкую.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 4 марта 2021 17:02
        +2
        Полагаю, лично Вы тоже много чего в легкую перенесете, но никогда на такие вещи по своей воле не пойдёте ;)

        Коллективный «запад» так же. Именно поэтому до сих пор большой войны и не произошло.
  • Алексей Зоммер
    Алексей Зоммер 4 марта 2021 11:13
    0
    И вот на сцене появляются «Посейдон» и «Буревестник», не подпадающие под действующие и перспективные ограничительные договоры. Россия и без данных девайсов гарантирует ядерное сдерживание США.

    Тогда зачем?

    Затем, что США, это морская держава и разрушение и радиоактивное заражение её портовых городов гарантировано приведет к экономическом и социальному коллапсу страны в целом.
    Россия континентальная страна и даже если США создадут аналог Посейдона, они не смогут нанести нам сопоставимый урон его ударом.
    А так же затем, что создание Россией Посейдона дополнительно к Авангарду обнуляет все расходы США на ПРО.
  • ccsr
    ccsr 4 марта 2021 11:20
    -1
    Автор:
    Евгений Федоров
    В качестве дорожной карты выхода из критической ситуации генерал предлагает поставить на вооружение более эффективные крылатые ракеты морского базирования с ядерными боеголовками.

    Мы только будем приветствовать такой шаг, это облегчит работу наших средств ПВО и ПРО.

    Для подводного флота необходимы маломощные тактические ядерные заряды, предназначенные для ограниченных ударов по территории России и Китая.

    И за это мы будем благодарить американцев - чем меньше суммарный ядерный удар подводного флота, тем меньше потерь будет у нас.
    Есть такая бредовая концепция в Пентагоне, созданная вокруг деэскалации неядерного конфликта несколькими маломощными ядерными ударами.

    Действительно в эту бредовую идею могут "поверить" обыватели, а вот военные специалисты в такую чушь никогда не верили, рассматривая гипотетически войну между США и Россией, или Китаем.
    Военный эксперт Алексей Леонков полагает, что Пентагону в ближайшем будущем, вообще, не удастся догнать Россию в области гиперзвука. Даже с учетом избытка финансирования.
    Думаю военный эксперт слишком недооценивает ВПК США и финансовые возможности их бюджета. Если они поставят задачу своему ВПК, то думаю и у них что-то получится в этом направлении.
    Чтобы нанести американцам неприемлемый ущерб достаточно 400–500 ядерных боезарядов. Это еще Макмамара с Сахаровым подсчитали.
    Насколько я помню, даже 100 ядерных зарядов считаются неприемлемым для территории США, а 200 зарядов полностью разрушит систему управления и экономику страны. Про 500 зарядов даже лучше и не говорить - вся Северная Америка и Мексика накроется медным тазом.
    Во-первых, США будут искать ответ на «Посейдоны» с «Буревестниками» и, вполне вероятно, найдут в обозримом будущем. А это новый виток разорительной гонки вооружений.
    Это однозначно.
    И, наконец, в-третьих, чувствуя себя уязвимыми, Соединенные Штаты вполне могут решиться в кризисной ситуации на упреждающий удар по России со всеми вытекающими последствиями.

    А вот это вряд ли - надо просто знать психологию американцев, которые всегда трусливы против того, от кого могут получить серьезный ответ, и пример Северной Кореи тому свидетельство. Они давно поняли, что их жизни для них дороже, чем коммунистическая идеология даже на Кубе, а значит не допустят авантюры с заведомо более сильным противником. Я не верю в этот их шаг - там пока еще адекватные правители.

    А сейчас мяч, похоже, на стороне Москвы.
    И последствия этого могут быть непредсказуемыми.

    Да действительно Россия сделала рывок, а значит пока на лет 7-10 мы себя обезопасили от ядерной войны с нашим главным противником.
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 4 марта 2021 15:21
      +1
      Насколько я помню, даже 100 ядерных зарядов считаются неприемлемым для территории США
      Память вас подводит.
      Вот, что я нашёл в сети: " Роберт Макнамара в свое время примерно описал, что значит для страны неприемлемый ущерб - это уничтожение 2/3 экономического потенциала и примерно 40% населения.
      Не для кого не секрет, что учёные многих стран проводят расчёты потерь в ядерной войне, вот фрагмент такого расчёта - «был смоделирован ядерный удар России по США и получены данные, что в США будет убито и покалечено 25,3 миллиона человек».
      Общая численность населения США в 2010 году — 308,7 млн. человек. В таком случае жертвами "нашей ответки" станет 8,2% населения страны.. Причём, потери убитыми только 3,3% от населения США — на удивление скромный результат и это далеко не 40%."
      1. ccsr
        ccsr 4 марта 2021 17:47
        +2
        Цитата: Fan-Fan
        Вот, что я нашёл в сети: " Роберт Макнамара в свое время примерно описал, что значит для страны неприемлемый ущерб - это уничтожение 2/3 экономического потенциала и примерно 40% населения.

        При Макнамаре не было таких техногенных катастроф, которые учитывались бы серьезно, и которые обязательно произойдут сейчас. Вспомните Новый Орлеан, который до сих пор не восстановлен, или же горящие почти два года нефтяные скважины Кувейта, спроецировав это на Техас. Про неделями горящие американские леса я даже не упоминаю - они с тушением пожаров даже в мирное время не смогли справится. Так что Макнамара исходил из неправильной оценки возможностей США - снегопад в Техасе показал реально насколько беспомощны американские власти.
        Вот поэтому неприемлемый порог применения ядерного оружия снизился за последние 30-40 лет, и это факт. Хотя я допускаю, что сотня зарядов не разрушит всю Америку.
      2. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 5 марта 2021 09:25
        0
        Цитата: Fan-Fan
        Общая численность населения США в 2010 году — 308,7 млн. человек. В таком случае жертвами "нашей ответки" станет 8,2% населения страны.. Причём, потери убитыми только 3,3% от населения США — на удивление скромный результат и это далеко не 40%."


        Более 80% населения США - горожане.

        С учетом высокой концентрации населения в городских агломерациях, которые представляют собой одноэтажные пригороды - очень обширные пространства - где то близко Ваш прогноз к действительности.
  • Fisherman
    Fisherman 4 марта 2021 11:37
    +1
    Посейдон - на десятилетия вперед огромная угроза доминированию США. Крупные базы США практически все прибрежные. Даже если янки смогут огромным напрядением сил построить защиту своих североамериканских прибрежных баз, то несколько десятков Посейдонов смоют основные базы вне США и полностью разрушат логистику и оперативные ударные возможности вне своего континента. Многие страны моментом используют слабость хищника без когтей, в первую очередь КНР и КНДР в своем регионе расширят территории контроля. ЕС сразу уйдет в вынужденный "нейтралитет" когда хозяину-Шерхану вырвут когти и часть зубов .
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 4 марта 2021 15:31
      +1
      У нас вера в супероружие стала частью национального мифа.
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 5 марта 2021 08:12
      0
      Посейдон - на десятилетия вперед огромная угроза доминированию США. Крупные базы США практически все прибрежные. Даже если янки смогут огромным напрядением сил построить защиту своих североамериканских прибрежных баз, то несколько десятков Посейдонов смоют основные базы вне США и полностью разрушат логистику и оперативные ударные возможности вне своего континента.


      А до Посейдона всё это нечем делать было, да?
  • smaug78
    smaug78 4 марта 2021 12:07
    0
    Цитата: dsk
    Черчиль долго упрашивал Рузвельта помочь не только кредитами, материально, но и физически. Рузвельт ответил: "рядовой американец не пойдет погибать за других", нужен повод". Он появился после нападения Японии.

    Он появился после объявления Германией войны США. Чему последние были удивлены.
  • дон-1500
    дон-1500 4 марта 2021 12:27
    0
    Цитата: Ка-52
    Японию давно готовят против России

    фраза из лексикона Прокопенко, но далекая от реальности. Во всяком случае в ближайшие лет 50.

    Раскройте глаза ув. Ка-52, японцы почти уже готовы. И как по мне, так это первый наш вероятный противник, номер1. А уже потом там всякие наты и турки.
    1. okrd
      okrd 4 марта 2021 15:44
      0
      Если бы не страх перед ЯО, Курилы давно уже были бы не наши.
  • alexniko77
    alexniko77 4 марта 2021 13:51
    0
    сша могут решиться на упреждающий удар, только в одном случае, когда будут уверены, что не прилетит все уничтожающая ответка, а посейдоны и авангарды для того и разрабатываются - гарантированный ответ со 100 процентным результатом. автор, а вы не госдеповский засланец?
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 4 марта 2021 15:38
      0
      А вы не экзальтированный персонаж с неустойчивой психикой, для которого упоминание ещё не созданного в металле «Посейдона» вызывает эйфорию?
      1. alexniko77
        alexniko77 5 марта 2021 07:23
        0
        надел халат раньше доктора?
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 4 марта 2021 20:23
      +1
      Автор просто пишет "не своё не наше".
      Посейдоны ничего не гарантируют.
      Боевая устойчивость у их носителей в лучшем случае такая же, как у РПКСН.
      А значит и гарантии ответного удара - как у РПКСН.
      Встаёт вопрос - а нельзя ли было на эти деньги просто ещё один Борей построить? А на остаток бригаду ОВР какую-нибудь возродить? Денег выброшенных на посейдон как раз на это бы хватило.
      1. alexniko77
        alexniko77 5 марта 2021 07:32
        0
        а не встает вопрос о том, что можно было сто танков или пятьдесят самолетов (сам додумай чего еще) сделать на эти деньги. судить,что важнее и нужнее, более менее объективно, можно будет лишь через некоторое время, оно и покажет кто прав.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 5 марта 2021 07:55
          +1
          Логика человека, который не просто ничего не знает, но и разбираться не хочет.
          1. alexniko77
            alexniko77 5 марта 2021 08:09
            -1
            ну, зато ты офигенно большой спец разбирающийся в апл, мбр, беспилотниках, авионике и т.д. прокурор и наполеон твои соседи
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 5 марта 2021 08:10
              +1
              Ну офигенно не офигенно, а кое в чём вполне разбираюсь.
              1. alexniko77
                alexniko77 5 марта 2021 08:23
                +1
                шойгу, только почему-то, не звонит и не советуется, вах!
                1. timokhin-a-a
                  timokhin-a-a 5 марта 2021 08:26
                  +1
                  Зато подпрыгивал нормально в конце 2018.
                  И пинка контр-адмиралу Трапичникову отвешивал лично.
                  Из за меня в том числе. Так-то.
                  И Конашенковская деревня в феврале бегала как ужаленная и на меня справки собирала кто такой, откуда взялся...

                  А советоваться не советуется, нет.
                  1. alexniko77
                    alexniko77 5 марта 2021 08:44
                    0
                    ну, про прокурора и наполеона я писал выше и более говорить не о чем
                    1. timokhin-a-a
                      timokhin-a-a 5 марта 2021 09:13
                      +1
                      Однако в конце 2018 года, была написана ещё одна статья, на этот раз совместно с М. Климовым, в которой ещё раз в острой форме поднимался вопрос о необходимости здравого подхода к кораблям ближней морской зоны. Эта статья была одобрена к публикации в одном крупном федеральном издании, но за один день до её постановки в номер информация о готовящемся материале попала в Министерство обороны. В результате ряда событий материал был с печати снят, а должностные лица ответили автору и на второе обращение тоже, причём ответ с существенно просроченной датой пришёл рано утром в первый рабочий день нового, 2019 года.


                      По этой ссылке переписку с Главкоматом гляньте.
                      https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html

                      Крупное федеральное издание - НВО, но увы, 28-го перечень материалов попал к Сергею Кужугетовичу. В итоге материал сняли и он вышел через несколько месяцев на ВО

                      И не судите людей по себе, если Вы никто и звать никак, то это не значит, что и другие люди такие же.
                      1. alexniko77
                        alexniko77 5 марта 2021 09:38
                        -1
                        пучит тебя, видимо, бедняжку
                      2. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 5 марта 2021 09:50
                        +2
                        У меня всё норм., я себя оцениваю адекватно, главное, чтобы Вы понимали реальную ценность мнений, которые высказываете.
  • noct
    noct 4 марта 2021 13:54
    +1
    Автор либо тотально не догоняет, либо сознательно работает на противника. Объясню, да 10-12 посейдонов на ТВД ничего не изменят глобально , но они заставляют напрягаться именном своими возможностями атаковать в любой точке побережья. Т.е. для противодействия необходимо контролировать ВСЕ побережье... Так как не знаешь откуда приплывает. Итого огромные затраты для противодействия тому что на данный участок может и не приплыть... Их сои наоборот, пусть тратят на оборону от этого оружия. Оно уже и не использованное наносит экономический удар по противнику
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 4 марта 2021 15:43
      0
      но они заставляют напрягаться

      Во-первых их (Посейдонов) нет и неизвестно, появятся они или нет.
      Во-вторых особо напрягаться враги не будут, так как найдут "противоядие"
      В-третьих не надо так феерично верить в супероружие, у немецкого обывателя в конце ВОВ тоже была вера в фантастическое оружие, точь как у нас сейчас.
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 4 марта 2021 20:20
      +1
      Т.е. для противодействия необходимо контролировать ВСЕ побережье...


      Не надо. Надо завалить носитель и всё.
      Да и сами эти торпеды ни разу не неуязвимые.
  • okrd
    okrd 4 марта 2021 15:21
    +2
    О технологическом отставании США стоит говорить с осторожностью. По факту янки просто забили на ядерную энергетику и ЯО. В принципе не только они, но и весь Запад в полном составе, кроме пожалуй Франции. В их представления о будущем она не вписывается, новые блоки не планируются.
    Во многом благодаря этому, а также благодаря хорошему начальному заделу Россия пока держит лидерство в этой отрасли. Трамп пытался что-то изменить, но сейчас с приходом "зеленого" Байдена все вернется на круги своя. Американцы будут делать ставку на обычное вооружение, где их ведущие позиции очевидны.
    Но если с боеголовками у нас дела обстоят неплохо, то с носителями все не так радужно. О каком "Сармате" идет речь, которого нет и неизвестно когда будет? Сейчас на боевом дежурстве находятся 46 "Воевод" каждый с 10 боеголовками. Это от четверти до трети всего нашего ядерного потенциала. Все они уже давно вошли в предпенсионный возраст и должны быть утилизированы в ближайшие годы. Усугубляется это тем, что их производитель украинское КБ "Южное" давно отказалось их поддерживать. Предназначенного на замену распиаренного "Сармата" нет. Пока нет даже инфраструктуры для летных испытаний. Она должна быть готова к 2022 году, после этого минимум несколько лет испытаний. После принятия на вооружение эти ракеты надо будет еще произвести. Напомню, заменить ими надо 46 "Воевод", а производятся они не быстро.
    Основой морской компоненты СЯС являются "Дельфины", которых также постоянно "продляют", Новых "Бореев" на дежурстве три, еще один должны вот-вот поставить. А по плану к 2020 году их уже должен быть десяток.
    "Авангарда" на сегодняшний момент на боевом дежурстве целых два. Причем стоят они опять же на старых советских "Стилетах". О каких 81% новых и модернизованных вооружениях здесь речь?
    1. Ryusey
      Ryusey 4 марта 2021 16:07
      +2
      Вы забыли добавить, что Бореи и Дельфины не прикрыты ни силами ВМФ общего назначения, ни противолодочной авиацией, что резко снижает их боевую устойчивость и повышает до критических значений шанс их уничтожения до нанесения ими удара.
  • iouris
    iouris 4 марта 2021 15:22
    -1
    Это тот самый Е.Фёдоров? Ну, тогда понятно...
  • Ryusey
    Ryusey 4 марта 2021 16:02
    0
    При всём уважение, вы исходите из ложных предпосылок, 200-400 боеголовок не хватит для нанесения удара по США, даже 1000 не хватит, как в прочим это верно и в обратную сторону, а есть еще Франция, Великобритания, Израиль, являющийся стратегическим партнером США..Не стоит забывать о их базах в Европе и Азии, иными словами остеклить ни нам их не им нас не получится (в 80г штаты готовы были к потере 30-40% своего населения и нет никаких оснований что бы это изменилось.
    Авангарды, Посейдоны и Буревестники ничего глобально не меняют - общее количество боеголовок не растет и всё тут.
    А вывод кстати верен, США готовится к войне и готовится серьёзно, и главное они собираются её выиграть, а все всплески с их стороны о своей слабости, ни что иное как элемент подготовки к этой самой войне, которую нам никак нельзя проиграть, подняться уже не получится, но проигрыш весьма вероятен к сожалению.
  • Старый26
    Старый26 4 марта 2021 16:35
    +1
    Цитата: dsk
    Хитрый Байден быстро согласился продлить договор СНВ "Россия- Штаты", потому что НАТО имеет перевес, ЯО есть у Англии и Франции. В прошлом году Штаты передали его Италии.

    Что за бред вы пишите, Сергей! Не стоит ставить знак равенства между ПЕРЕДАЧЕЙ ядерного оружия другой стороне и РАЗМЕЩЕНИЕМ на территории этой страны ядерного оружия. К тому же на территории Италии тактическое ядерное оружие находится уже лет 30-40, не меньше, а вы говорите о прошлом, 2020 годе...
  • Radikal
    Radikal 4 марта 2021 17:07
    -1
    Ядерная триада в минусе: чем России грозит технологическое отставание США
    Банальщина, РФ уже отстала на 40 лет, когда рвали, дербанили, грызли наследие СССР, и ничего не изменилось, та банда, которая пришла - жрёт, жрёт и жрёт, но...исходя из вечной марксистко-ленинской теории массы либо устанут, или разорвут путы угнетателей! bully
  • meandr51
    meandr51 4 марта 2021 17:25
    -2
    О чем с ними разговаривать? Давить их, как Гитлера.
  • Ros 56
    Ros 56 4 марта 2021 19:09
    +2
    Бред, а не статья.
    1. ironic
      ironic 4 марта 2021 19:56
      -1
      Сто процентов, причем не первый такой бред.
  • ironic
    ironic 4 марта 2021 19:55
    -1
    Автор, не порите чушь. Ей же больно. Ну сколько можно выдумывать несуществующие как угрозы, так и достижения? Вам бы автор сначала сравнить способности Булавы с Трайдентом D5LE, а потом его же с Ярсом. А Минитмен сравнить с Тополем-М, не забыв принять в расчет то, что самой эффективной мощностью стратегической боеголовки, при её достаточной точностьти давно считаетеся диапазон от 100 до 300кт, а обе боеголовки и Минитмена и Тополя-М избыточны, но последняя мощнее, но и не сильно точна. Вот только Тополь-М, Ярс и Булава надолго, а Минитмен и Трайдентом заменятся в ближайшем десятилетии. Так о чем вообще статья то? А розовых слонах? Ужаснаааа! Похоже нужно взять и написать статью о непрекращающемся тиражировании чуши на тему СЯС.
  • Teen_mutant
    Teen_mutant 4 марта 2021 19:56
    -1
    Кроме в целом маловразумительного содержания статьи автор позволил себе ряд существенных ошибок, а именно:
    -
    «Авангард» из состава комплекса «Сармат»

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Авангард_(ракетный_комплекс)
    Носителем Авангарда на данный момент является только УР-100Н УТТХ. Сармат возможен только в отдаленной перспективе.
    - О каких
    у России останется до 700–750 ракет
    да еще и
    мегатонного класса
    может идти речь в ответном ударе? Если согласно СНВ-3, условия которого Россия исполняет, у нас всего на должно (не вдаваясь в подробности) находиться в развернутом состоянии не более 700 стратегических ракет всех видов .
  • timokhin-a-a
    timokhin-a-a 4 марта 2021 20:18
    0
    Ещё у одного "Посейдоны собраны".
    Блин, ну зачем лезть в такие темы?
  • Сергей Сфыеду
    Сергей Сфыеду 4 марта 2021 21:47
    0
    "Но вопреки всему первые признаки пораженчества наблюдаются в Соединенных Штатах" - дальше читать нет смысла..
  • lego2
    lego2 4 марта 2021 22:32
    +1
    Опять, кабы чего не вышло. Что то американцы не очень переживают как мы отреагируем на их обновки.
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 4 марта 2021 22:53
    0
    Автор, не надо останавливаться, нужно идти дальше. Предлагайте сразу одностороннее разоружение. А то мало ли что... Вдруг американцы испугаются и вдарят первыми. За одно и обычную армию можно порезать, чтоб никого не провоцировать..
    Зы
    Если что, это был сарказм
  • Старый26
    Старый26 4 марта 2021 23:24
    +2
    Цитата: okrd
    Сейчас на боевом дежурстве находятся 46 "Воевод" каждый с 10 боеголовками. Э

    Думаю количество "Воевод" стоит сократить почти в 2 раза, ИМХО до максимум 26

    Цитата: okrd
    Предназначенного на замену распиаренного "Сармата" нет. Пока нет даже инфраструктуры для летных испытаний.

    Самого "Сармата" действительно еще нет, а инфраструктура есть. Хотя бы площадка "Юбилейная" в Плесецке.

    Цитата: ironic
    от только Америка, та которая в самом деле принимает решения, прекрасно понимает, что Авангард даже в кол-ве 12 единиц ничего не меняет, а Сармату ещё нужно дойти до замены 56-ти Советских Сатанов и 18-ти Стилетов, которых уже считай или совсем нет или почти нет.

    "Стилетов" сейчас на вооружении нет от слова СОВСЕМ, "Авангардов" на март 2021 - 4 (до конца 2021 вроде бы планируют развернуть полк из 6 ШПУ. "Воевод" уже давно не 56 и даже не 36, а штук 26 максимум (это так, для информации)

    Цитата: okrd
    После принятия на вооружение эти ракеты надо будет еще произвести. Напомню, заменить ими надо 46 "Воевод", а производятся они не быстро.

    Если верить инсайдерской информации о возможном темпе производства "Сарматов" 10 шт./год, то все 46 штук, которые планировали на замену произведут за 5 лет.

    Цитата: okrd
    Авангарда" на сегодняшний момент на боевом дежурстве целых два. Причем стоят они опять же на старых советских "Стилетах".

    Ну вообще-то 4. И чем конкретно вас не удовлетворяют "Стилеты" как МБР?
    1. okrd
      okrd 5 марта 2021 10:24
      -1
      Цитата: okrd
      После принятия на вооружение эти ракеты надо будет еще произвести. Напомню, заменить ими надо 46 "Воевод", а производятся они не быстро.

      Если верить инсайдерской информации о возможном темпе производства "Сарматов" 10 шт./год, то все 46 штук, которые планировали на замену произведут за 5 лет.


      Со примерной скоростью 10 шт./год у нас производятся Ярсы. "Сармат" ракета совсем другого класса, плюс для отечественного ВПК вещь новая. А тут прямо советские темпы. Очень сомнительно, учитывая что наши хотелки надо делить не на два, а минимум на три.

      Цитата: okrd
      Авангарда" на сегодняшний момент на боевом дежурстве целых два. Причем стоят они опять же на старых советских "Стилетах".

      Ну вообще-то 4. И чем конкретно вас не удовлетворяют "Стилеты" как МБР?


      Я пользуюсь вот этими источниками
      https://www.armscontrol.org/factsheets/Russian-Strategic-Nuclear-Forces-Under-New-START
      http://russianforces.org/rus/missiles/

      Там записано два. Если есть более свежие данные, поделитесь ссылкой.
      Стилеты всем хороши, кроме того, что их срок жизни тоже подходит к концу.
  • GIPS
    GIPS 5 марта 2021 01:40
    0
    "Двух сверхдержав" — это конечно громко сказано. Приватизировать страну и разрушить ее промышленность, а затем махать ракетами, защищая капиталистические интересы новоявленной буржуазии в конкурентной борьбе — это не сверхдержава.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 5 марта 2021 07:56
      0
      махать ракетами, защищая капиталистические интересы новоявленной буржуазии в конкурентной борьбе — это не сверхдержава.


      То есть США не сверхдержава? А то Вы только что их поведение описали.
      1. GIPS
        GIPS 5 марта 2021 11:37
        0
        Мил человек, все Вы прекрасно поняли. Ненависть к предмету обсуждения никак не влияет на объективную реальность. И задумайтесь на всякий случай, куда делись 38 000 предприятий за 30 лет.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 5 марта 2021 18:51
          +1
          Я понимаю что Вы ничего не понимаете. США сделал сверхдержавой именно капитализм а СССР с советскими способами хозяйствования развалился под тяжестью внутренних проблем и ударов извне. И из этого вполне очевидные выводы можно сделать.
          1. GIPS
            GIPS 5 марта 2021 20:02
            0
            Вы бы выкинули телевизор уже. Так то это протухшие давно сведения и не актуальные даже для охранителей.
            А звезда у вас маловатая на власовском триколоре.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 5 марта 2021 21:00
              +1
              То есть США не сверхдержава, а СССР не распался? Вот это поворот.
              1. GIPS
                GIPS 7 марта 2021 02:20
                0
                СССР распался? Это звучит так же, как "Карбышев умер". И смысл такой же. СССР убили. Причем взгляните в зеркало и увидите одного из тех, кто убил мою страну, мое Отечество, мою Родину.
                Невежество и откровенно барыжий интерес дело докончили.
                А фашисты из НТС настояли, чтобы флаг был именно триколор. И это была ваша победа, согласен. Но это временно.
                Мы ещё с вас, с классовых врагов спросим, за все загубленные жизни и воровство результатов труда миллионов людей.

                Самое смешное, что те, кто помогли убить СССР, то есть сверхдержава США, в то время ваши друзья, теперь ваши враги)))
  • Владимир Шарп
    Владимир Шарп 5 марта 2021 02:43
    0
    автор льет воду на мельницу ов
  • alex-sherbakov48
    alex-sherbakov48 5 марта 2021 09:59
    +1
    В чём американцы правы, так это в том, что экономика нашей страны оставляет желать лучшего. Очень много предприятий было разрушено в периоды Горбачёва и Ельцина, а военные секреты вывозились чуть ли не железнодорожными составами, кораблями и самолётами. Гарантии, что и сейчас эти недобитки не сидят в высших эшелонах власти нет. Наличие двойного гражданства, недвижимости и счетов за рубежом об этом наглядно говорят. На телевидении нам политологи разных мастей говорят о нашей стране, имея недвижимость и двойное гражданство за рубежом.
    1. GIPS
      GIPS 5 марта 2021 12:12
      0
      Разрушали и разрушают сейчас. Понятно, что привычно обходить стороной буржуазию сегодняшнего дня, и её ставленника во главе государства.
      Не вышло у наших новых господ спланированное. Не приняли на равных в капиталистический мир РФ. И когда поняли, что правила игры жёсткие и только конкуренция правит бал, стали наши владельцы средств производств защищать свои материальные интересы на международном уровне. Естественно, что для этого необходимо иметь современную армию. Вот тогда то и всполошились срочно, стали возвращать оборонную промышленность из чужих частных рук.

      Хорошо то как, что осталась в наследство от СССР много необходимого для обороны.

      Только пусть никто не обманывается. Обороняют наши господа не граждан от иноземного вторжения. Свои привилегии и только. Армия в каталитической стране служит только для успешной конкурентной борьбы. Не для защиты же завоеваний Октября))), ей богу))
  • Комментарий был удален.