Военное обозрение

Черная дыра Дальней океанской зоны

277

Поговорим в очередной раз о непомерных амбициях некоторых наших военных относительно «присутствия» и «демонстраций» России в так называемой дальней океанской зоне. Потому что амбиции, которые выкладываются потом на страницах СМИ – это уже не совсем амбиции, это позиции, выражаемые людьми "при исполнении" на всю страну.


Если говорить простым языком, как бы «за базар надо отвечать». А вот с этим в современной России все не просто плохо, все паршиво. Урякнуть сегодня в плане того, что пять лет у нас на Марсе будут уже купола стоять с садами – это запросто. У нас вообще со словами все просто прекрасно. И какие-то боевые корабли будут эскадрами ходить около Флориды, пугая американцев не просто, а очень просто. Но это слова.

А вот с делами…

Вообще хотелось бы сослаться на неоднократные слова Главкома ВМФ адмирала Евменова о том, что одной из важнейших задач является наращивание кораблей дальней морской и океанских зон. Это действительно удивляет, особенно когда звучат слова о том, что военно-морскому флоту России отведен очень широкий спектр задач и в том числе в ДМЗ.

То есть, надо строить корабли, которые будут по мнению Евменова (и справедливости ради – не только его), которые будут решать различные задачи на дальних рубежах возле чужих берегов.

Вообще сами по себе такие задачи сразу на ум не приходят. За 30 лет существования России была одна операция у «дальних берегов», которую, стоит признать, флот России провалил. Речь, понятное дело, идет о снабжении группировки в Сирии.

Далее процитирую известного аналитика Сивкова, который считает, что

«Присутствие российского ВМФ в мирное время для обеспечения экономических интересов необходимо в Южной Атлантике, океанских зонах, прилегающих к побережью Южной Америки и районам Юго-Западной Африки, в северной части Атлантического океана, Норвежском и Гренландском морях, в северо-западной части Тихого океана в районах рыбопромысловой деятельности, в центральной и восточной частях Средиземного моря, в районах Индийского океана, прилегающих к северо-западному побережью Африки, островных зонах и морях Тихого океана, зараженных пиратством, в северной части Индийского океана. Там флотам России в мирное время надлежит бороться с пиратами, защищать суда российских собственников, занимающихся рыбопромысловой деятельностью и грузоперевозками, осуществлять демонстрацию флага страны и иные меры поддержки дипломатической деятельности России, участвовать в миротворческих действиях, защите и эвакуации граждан России из зон военных конфликтов, природных и техногенных катастроф».

Все, однако, смешалось в доме Облонских…

Сама по себе концепция применения «флотов России», которые будут с кем-то там бороться и кого-то защищать у побережья Южной Америки и в Южной Атлантике – это выглядит по-настоящему смешно. Не тянет даже на ненаучную фантастику, если честно.

Давайте смотреть правде в глаза: почти весь так называемый «флот дальней морской и океанской зоны» России – это бывшие советские корабли возрастом 30 лет и старше.



Вообще, что такое «корабли ДМОЗ»? Это авианосцы, крейсера, эсминцы (БПК), фрегаты. И насколько у нас с этим прекрасно, что некоторые могут всерьез рассуждать о каких-то там антипиратских операциях в Южной Атлантике или в Индийском океане?

Список просто восхищает.

Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов». СФ. 1990 год. В ремонте.

Тяжелый атомный ракетный крейсер - 2
«Петр Великий». СФ. 1998 год.
«Адмирал Нахимов». ТОФ. 1988 год. В ремонте.

Ракетный крейсер - 3
«Адмирал Устинов». СФ. 1986 год.
«Варяг». ТОФ. 1989 год.
«Москва». ЧФ. 1982 год.

Большой противолодочный корабль (БПК) - 7
«Адмирал Чабаненко» СФ. 1999 год. В ремонте.
«Вице-адмирал Кулаков». СФ. 1981 год.
«Североморск». СФ. 1987 год.
«Адмирал Левченко». СФ. 1988 год. В ремонте.
«Адмирал Трибуц». ТОФ. 1986 год.
«Адмирал Виноградов». ТОФ. 1988 год.
«Адмирал Пантелеев». ТОФ. 1993 год.

Эсминец - 3
«Адмирал Ушаков». СФ. 1993 год. В ремонте.
«Быстрый». ТОФ. 1989 год.
«Настойчивый». БФ. 1993 год. В ремонте.

Фрегат - 10
«Адмирал Касатонов». СФ. 2020 год.
«Адмирал Горшков». СФ. 2018 год.
«Маршал Шапошников». ТОФ. 1985 год.
«Ладный». ЧФ. 1980 год. В ремонте.
«Пытливый». ЧФ. 1981 год.
«Адмирал Григорович». ЧФ. 2016 год.
«Адмирал Эссен». ЧФ. 2016 год.
«Адмирал Макаров». ЧФ. 2017 год.
«Неустрашимый». БФ. 1980 год. В ремонте.
«Ярослав Мудрый». БФ. 2009 год.

И вот все, что у нас можно отнести к кораблям дальней морской зоны. 26 единиц. Корветы и малые ракетные корабли, извините, в Южную Атлантику не пойдут. Увы.

А из оставшихся и попавших в этот скорбный список моложе 30 лет только 6 (ШЕСТЬ) фрегатов.

Остальные 20 кораблей можно распределить так:
Старше 40 лет – 3
Старше 30 лет – 10
Старше 20 лет – 5
Старше 10 лет – 2
И вот, собственно, все. В операциях далеко за пределами наших территориальных вод мы можем смело рассчитывать на 6 новых фрегатов и 7 нестарых кораблей. Немного. А если еще учесть, что в этом списке наш вечноломающийся недоавианосец, то все совсем печально.

Поэтому, когда патриотизм зашкаливает до такой степени, что начинаются рассуждения о том, что флот должен вести поиск групп кораблей и слежение за ними, это заставляет задуматься. Причем, очень серьезно.

Действительно, надо просто ответить на один-единственный вопрос: насколько все это несерьезно. Когда «доктор военных наук» пишет, что «…важные задачи придется решать и в дальней морской зоне – уничтожать ударные, прежде всего авианосные противолодочные и другие группировки противника, а также поражать береговые объекты неприятеля», то невольно слышишь дружный хохот двух десятков ракетных крейсеров и почти сотни эсминцев. Американских, естественно. И одиннадцати авианосцев.

И вот с этими двумя десятками старых советских кораблей, да еще и раскиданными по четырем флотам, российские «эксперты» считают, что можно «уничтожать ударные группировки противника»?

Если только доводя его до изнеможения смехом…

Да, во флоте США не лучшие времена, и у них там корабли из ремонта в ремонт, даже новые. Но количество – оно всегда есть количество, и когда речь идет о противостоянии 1 к 5, все эти разговоры об «уничтожении ударных группировок» силами надводного флота – это смешно.

Однако не только ударные корабли – это головная боль для флота «открытого моря».

Если внимательно изучить списки кораблей российского ВМФ, то можно прийти к еще одному неприятному выводу: необходимы и корабли сопровождения.

Нужно буквально все: танкеры с топливом, танкеры с водой и сухогрузы с продовольствием, корабли радиолокационного слежения, транспорты вооружений и так далее. Нужно буквально все.

В качестве примера можно взять Северный флот, в распоряжении которого ОДИН большой морской танкер «Сергей Осипов» 1973 года постройки и четыре средних танкера, 1974, 1982, 1982 и 2019 годов постройки. То есть, один новый, остальное… Но хорошо, что хотя бы один новый танкер имеется.

На других флотах ничуть не лучше, а даже и похуже будет.

Кроме того, вообще, любая транспортная операция для нашего флота становится непосильной, если требует хотя бы малейших усилий. Достаточно вспомнить лихорадочную скупку ржавых сухогрузов на Украине через посредников в Беларуси и Монголии для того, чтобы обеспечить довольно небольшую по численности авиационную группировку российской армии в Сирии.

Своими силами Черноморский флот не справился. И это, грубо говоря, из Крыма через проливы в Сирию. В Средиземное море. А некоторые говорят о снабжении корабельных группировок на другом краю света…

Американцам хорошо. У них есть вполне современный флот, который имеет сеть баз по всему миру. У нас нет ничего, кроме базы в Сирии, значит, придется все равно рассматривать вопросы снабжения кораблей.

То есть, после вопроса «где взять эти группировки ударных кораблей?», следует задавать вопрос «кто будет заправлять корабли и кормить экипажи?».

Ответов пока нет.

Но самое неприятное, что их не может быть, поскольку сегодня в России нет двух вещей, способных решить проблемы флота. Нет денег и нет возможности построить корабли.

У одного из современных экспертов была мысль высказана, что «основа сил дальней морской зоны России – фрегат».



Да, можно долго рассказывать, какие страшные корабли российские фрегаты. Какие они энерговооруженные и какое современное оружие на них стоит. И ведь рассказывают… Горячо и с задором.

Шесть фрегатов, которые смогли осилить российские кораблестроители – это говорит о многом. С 2009 по 2020 годы. Шесть фрегатов за 11 лет. Для сравнения, за 20 лет японцы (с 2000 по 2020 годы) построили 19 эсминцев. И четыре эсминца-вертолетоносца.

Тем не менее, говоря о возможностях российского флота действовать на удалении от баз, говоря о тех же фрегатах, стоит помнить, что фрегатам нужно топливо, вода, продукты, боеприпасы и так далее.

Да, можно из действующих кораблей флота собрать нечто похожее на ударную группировку. Однако, как будет решена проблема снабжения, сейчас немного не понятно.

В Советском Союзе был весьма многообещающий проект 1183 «Пегас». Корабль комплексного снабжения (ККС) «Березина». Неплохо вооруженный транспорт водоизмещением 25 тысяч тонн, способный взять до 5 000 тонн различных грузов на борт. Был построен в единственном экземпляре в 1975 году и разрезан на металл в 2002-м.


Аналогов нет и как бы не предвидится. И вот вопрос, кто будет подвозить этим фрегатам, которые будут выполнять какие-то операции в том же Индийском океане, стоит открытым. Баз нет, кораблей КС нет, возникает вопрос: о каком выполнении задач в дальней морской зоне идет речь?

И вообще, может ли идти речь о каком-то присутствии в ДМЗ, если, грубо говоря, у кораблей, осуществляющих это присутствие просто нет службы тыла?

Говорят, что театр начинается с вешалки, а порт начинается с причала. «Сегодня» российского флота печально. Нет новых кораблей и нет возможности их строить приличными темпами. Нет денег, нет кадров, нет производственных мощностей.

Есть, правда, достаточное количество пропагандистов, которые в последнее время вещают о том, насколько силен флот России, совершенно не задумываясь над тем, насколько это серьезно смотрится. А смотрится не очень серьезно.

Можно очень бравурно расписывать возможности старых советских кораблей и новых российских, оснащенных новейшими ракетами типа «Калибр» или «Оникс», качество, конечно, имеет место быть, но смотрим на флоты наших потенциальных противников, и понимаем, что для того, чтобы представлять реальную угрозу для того же флота Японии, надо обладать несколько большими возможностями, чем шесть (пусть и новых) фрегатов.

Комплексный подход. Правильный, четко рассчитанный план, который включает в себя не только строительство одной подводной лодки в год и одного ударного корабля в два года. Вообще корабли надо строить быстрее, советское наследие скоро закончится совсем.

Но и проблемам вспомогательных судов тоже необходимо уделять внимание. Иначе все эти разговоры о дальних походах и выполнении задач в ДМЗ так и останутся популизмом и пустой болтовней.

А хотелось бы, чтобы флот России был флотом, а не сборищем типа «с миру по нитке», годным только на то, чтобы в условиях войны героически и быстро умереть.

Но для этого, особенно для освоения ДМЗ, деньги должны идти на строительство кораблей, а не исчезать в очередной черной дыре российской реальности.

Дальняя морская зона почему-то не дает покоя нашим военным от политики и политикам от войны. Будоражит, я бы даже сказал. Идти в нее не на чем, не с чем и не за чем, но вот очень хочется. То ли орденами намазано, то ли денежными суммами, сказать сложно.
Автор:
277 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Аэродромный
    Аэродромный 3 марта 2021 03:55
    +31
    по флоту,можно судить о "великости" страны...
    1. paco.soto
      paco.soto 3 марта 2021 04:53
      -5
      по флоту,можно судить о "великости" страны...
      Ответить©©
      Голосом директора лагеря Дынина: "когда я был маленький...©®" йа имел в коллекции и марки флота СССР и уже тогда знал что СССР великая страна.
      1. Uncle Lee
        Uncle Lee 3 марта 2021 05:07
        +24
        Самый мощный ВМФ был при Брежневе Л.И.
        1. paco.soto
          paco.soto 3 марта 2021 05:17
          0
          Uncle Lee
          Сегодня, 05:07

          0
          Самый мощный ВМФ был при Брежневе Л.И.
          Ответить
          ©©
          Вот и йа о том же! Тогда только марки были нам школьникам информацией обовсём (как сейчас ВО)))
          1. Гражданский
            Гражданский 3 марта 2021 09:49
            +9
            Есть, правда, достаточное количество пропагандистов, которые в последнее время вещают о том, насколько силен флот России

            Судя по качеству и количеству их статей - пропагандистам тоже серьезно срезали финансирование. А ведь у них тоже семьи, кредиты...
          2. Arzt
            Arzt 3 марта 2021 09:52
            +8
            Вот и йа о том же! Тогда только марки были нам школьникам информацией обовсём (как сейчас ВО)))

            Причем на марках были в основном большие корабли.

            И вот глядя на структуру современного флота США, возникает вопрос:
            А нужны ли ним вообще корабли ближней морской зоны?

            Фрегат (и выше) сработает и у берега и в открытом океане, а корвет нет.
            1. yehat2
              yehat2 3 марта 2021 13:33
              +15
              У нас совершенно другая логистика и протяженность берега с США.
              У США достаточно по сути держать 4 основные базы 2 на западном побережье, 2 на восточном
              и они относительно неплохо связаны панамским каналом. И всё побережье прикрыто.
              У нас же это не так. Мало того, что практически 4 отрезанных друг от друга ТВД (северный флот, ДВ, Черное море и балтика), так еще и масса других проблем, начиная с того, что ВСЕ основные базы фактически постоянно блокированы вероятными друзьями.
              При этом, у нас фактически не прикрыта Арктика и плохо прикрыты берега даже вблизи от крупных баз. А о вменяемом прикрытии торговых коммуникаций можно начинать говорить только после удваивания дружественной площади суши и учетверения состава флота открытого моря. Я напомню, что раньше СССР мог опираться на Кубу, часть Африки, Вьетнам, Варшавский договор, худо-бедно дружил с Китаем.
              Обратите внимание, что делает Китай - они как по учебнику работают, создавая прикрытие морских коммуникаций. И всё связано - и пограничные споры, и программа флота, и развитие промышленности, и бюджет, и базы там, где надо, и экспедиционный корпус создают с кучей судов обеспечения - каждый год новости о введении этого плавсостава, и даже социальное обеспечение моряков.
              1. Arzt
                Arzt 3 марта 2021 14:58
                +3
                У нас совершенно другая логистика и протяженность берега с США.
                У США достаточно по сути держать 4 основные базы 2 на западном побережье, 2 на восточном

                Да, протяженность береговой линии России почти в 2 раза больше чем у США.
                Но что это за побережье? Надо ли его прикрывать вообще?

                А вот у Штатов это головняк. smile

                Карта мира по плотности населения.

                1. yehat2
                  yehat2 3 марта 2021 15:12
                  +2
                  побережье Арктики - потенциальный плацдарм для ракетной атаки и инфильтрации
                  так что приходится защищать.
                  1. Arzt
                    Arzt 3 марта 2021 15:40
                    +3
                    побережье Арктики - потенциальный плацдарм для ракетной атаки и инфильтрации
                    так что приходится защищать.

                    Безусловно. Но все относительно. В Крымскую захватывали Уруп и пытались захватить Петропавловск, в ВОВ «Aдмирал Шеер» обстреливал Диксон, а ПЛ немцев ходили до устья Лены, но судьба войны решалась не там.

                    А вот у американцев совсем другое дело.
                    У нас любой уверен, что флот США это флот агрессора. На самом деле без флота Америка давно бы перестала существовать, ее бы даже мексы захватили.

                    Мощный флот - жизненная необходимость существования США, как государства, бОльшая часть населения, промышленности, военных объектов сосредоточена у побережья. На Западе вообще в виде узкой полоски.

                    А у нас сейчас флота, считай нет. И шо? laughing
                    Ну инфильтрируют они иногда разведгруппы с АПЛ через СеверА и Восток. Это погоды не делает. wink
                    1. yehat2
                      yehat2 3 марта 2021 16:39
                      +6
                      ну строго говоря, в США промышленность вдоль всей воды, включая реки, особенно судоходные и озера. Не только морское побережье.
              2. RoTTor
                RoTTor 4 марта 2021 01:09
                +12
                Одна задача ВМФ в дальней зоне отпала: защита отечественного торгового\рыбопромыслового судоходства - с потерей отечественного торгового флота под собственным флагом и уничтожением нашего самого крупного в мире рыбопромыслового флота.
                Снижение к-ва рыбы в рационе граждан= снижение фосфора в мозгах=поглупение = непонимание морской стратегии.
              3. Kawado
                Kawado 21 апреля 2021 13:51
                0
                Ну тут всё очень спорно, например Арктика у нас прикрыта Арктикой, навигация там достаточно сложная и без ледокольного флота там делать нечего. Тихоокеанский бассейн тоже не сахар и навигация там тоже далеко не простая и не круглый год, Охотское море хорошо защищено вооруженной грядой курильских островов, а в Беринговом море особо не походишь, да и некуда. Балтика и Чёрное море не вариант для каких-либо крупных маневров, так как российская часть этих морей(и даже значительно больше) просвечиваются и простреливаются с берега, крупные силы туда не загнать(точнее смысла в этом ровно ноль и риски очень велики).
                Но это наш как плюс, так и минус. С одной стороны у нас всё побережье практически прикрыто, к нему подлезть невредимым и даже незамеченным достаточно сложно, с другой стороны, каждый выход наших кораблей в ДМЗ = "палево" и выбраться в океан незамеченным практически невозможно(подводные лодки не в счёт).
                Что касаемо США, то их берег открыт как на ладони и для его защиты необходимо держать весьма значительные силы, а Панамский канал, как показала практика, не всегда может выручить, да и при удачном раскладе его даже можно взять дистанционно под контроль. С логистикой у них всё действительно гораздо лучше, чем у нас в силу географических причин, но огромная открытая и густонаселённая береговая линия это очень уязвимое место.
                И если российский проект Посейдон вовсе не "мультик", то командованию ВМС США есть над чем задуматься, ибо с появлением подводных беспилотников, весь их огромный флот, вполне может стать бесполезным для защиты своих же берегов.
                У Китая практически такая же ситуация, как и у США, только без завязки на Панамский канал. Но опять же Китай всё-таки тоже окружен морями, что позволяет ему эффективно использовать корабли ближней и средней зоны, а так же задействовать острова и архипелаги(включая намывные).
                Как мы видим у каждого флота есть свои проблемы и преимущества, каждая страна по-своему вынуждена развивать свой флот, в соответствии с текущими задачами.
                Но сильный атомный и авианесущий надводный океанский флот России конечно нужен, на Севере и Тихом океане как минимум(собственно этих 2х укомплектованных современным оружием ударных группировок вполне хватит), для приведения в состояние адекватности наших вероятных друзей.
            2. RoTTor
              RoTTor 4 марта 2021 01:02
              0
              Зачем прививать вражескую классификацию все эти "корветы\фрегаты", зачем в наших СМИ обзывать нашу военную технику НАТОвскими погоняловами?

              Предательство начинается с мелочей: лет 30 детские игрушки, солдатики и проч. - или фашистские, или американские, или НАТОвские
              1. Uncle Lee
                Uncle Lee 4 марта 2021 02:17
                +2
                Цитата: RoTTor
                "корветы\фрегаты",

                Галеры, триремы, галеоны, бригантины.... wassat
              2. Kawado
                Kawado 21 апреля 2021 14:28
                0
                Да не совсем чтоб именно "вражеская", просто новые классы кораблей.
                Всегда так было.
                Раньше крузера(рус. крейсера) и дистройеры(рус. эсминцы), сейчас фрегаты и корветы.
                Можно конечно и свои названия придумать(фантазии у нас русских хватает) типа ракетомёты, подлодкашлёпы, самолётобиты, всёчтоплывётутопители, килдазапускатели и прочее, но честно сказать они и так наш маленький флотик боятся, а с национальными названиями классов, их и вовсе паралич хватит.
        2. боеприпас
          боеприпас 3 марта 2021 10:32
          +20
          Флот это = ( 90% бюджет + 5% техническая мощь +5% доступ к морям)
          Смотрим.
          1 ) бюджет

          № Страна Доходы
          (млн $) Расходы
          (млн $) Дефицит/Профицит
          (млн $) Год
          1 США [2] 3 328 700 4 107 700 −779 000 2018
          2 Китай[3] 2 712 000 3 267 000 −555 000 2018
          3 Япония[4][5] 564 000 861 000 −297 000 2018
          4 Великобритания[6] 716 584 775 884 −59 300[7] 2018
          5 Италия 884 400 927 700 −43 300 2017
          6 Бразилия 726 600 749 000 −22 400 2017
          7 Канада 623 700 657 300 −33 600 2017
          8 Испания 492 400 535 900 −43 500 2017
          9 Австралия 461 000 484 900 −23 900 2017
          10 Германия[8] 397 000 397 000 0 2018
          11 Франция[9] 357 749 445 389 −87640 2018
          12 Нидерланды 344 800 340 200 +4600 2017
          13 Республика Корея 351 600 338 000 +13 600 2017
          14 Мексика 292 800 314 900 −22 100 2017
          15 Швеция 274 800 269 900 +4900 2017
          16 Россия[10][11] 309 165 265 537 +43 628 2018
          17 Бельгия 248 700 260 000
          ----------------------------
          Итого. Государственный бюджет России ( по расходам ) меньше чем даже в Швеции.
          2 ) Техническая мощь
          Техническая мощь сейчас не ахти. Доедаем остатки Советского наследства. Новые кадры почти не подготавливаются.
          3 ) Ну и 5% доступа к морям ... Доступ такой и остался. Незамерзающих портов почти нету.
          --------------------------------
          Вывод : - Необходимо менять всю стратегию флота. В том смысле .. что " по одежке протягивать ножки " . Да .. это унизительно .. sad .. но такова реальность последних 30 лет.
          1. FIR FIR
            FIR FIR 3 марта 2021 11:03
            +7
            Как большой дефицит, так и большой профицит бюджета свидетельствуют о некомпетентности властей и кризиса экономики. В первом случае - бездумно тратят, а не зарабатывают, во втором - не знают как деньги грамотно потратить на благо государства.
            1. PROXOR
              PROXOR 4 марта 2021 11:14
              +1
              Ага. Скажи это правительству Норвегии. Которые имею конский профицит, и при этом уровень жизни там не в пример лучше нашего.
          2. ВАШ
            ВАШ 3 марта 2021 13:21
            +6
            И почему у нас такой бюджет? Где самая устойчивая и мощная экономика?
            Что изменилось со времен СССР тогда разве были незамерзающие порты.
            Построили катер, ну ладно корвет, но все равно по меркам СССР это большой катер и радости .....
            1. боеприпас
              боеприпас 3 марта 2021 14:19
              +7
              Цитата: ВАШ
              И почему у нас такой бюджет?

              Длинный вопрос. sad
              Цитата: ВАШ
              Что изменилось со времен СССР

              Изменения более чем катастрофические.
              Начнём .. хотя бы с бюджета. В 1989 году госбюджет СССР по расходам - 481.4 млрд. руб. То есть - 816 млрд. тех долларов. Множим на 3.6 = 2937 млрд . нынешних долларов. То есть - в 11 ( одиннадцать ) раз больше чем сейчас. А расходы на флот - в 20 раз больше чем сейчас.
              -------------
              Но это далеко не всё .. Например .. тогда Украина была частью нашей большой страны. Технически высокоразвитая .. с трудолюбивым и квалифицированным населением.. sad .. а сейчас она превращена во враждебную территорию .. и т.д. ит.д. Изменения более чем катастрофические.
              Тогда не только верфи Украины трудились для нашего флота .. но и верфи Польши .. и верфи ГДР .. за приемлемую и небольшую плату.
              -------------
              .. гонор .. оно конечно .. былое величие .. Величие и внутренний покой.
              имхо .. сейчас ситуация тяжелей чем в 1930 году.
              Мы надеемся .. что были в истории смуты и трудные времена .. и как то воскресали , по милости Божией .. Вот и надеемся на терпение. Уповаем на Бога.
              1. ИМС
                ИМС 3 мая 2021 14:45
                0
                Сравнивать плановую экономику тогда и российскую полурыночную сейчас, это как копать от забора и до обеда. Лувше не в долларах , а в попугаях.
          3. Ryusey
            Ryusey 3 марта 2021 16:01
            +1
            Это не реальность это путь на кладбище...
          4. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 4 марта 2021 20:02
            0
            А теперь эту табличку по ППС пересчитайте.
            3 ) Ну и 5% доступа к морям ... Доступ такой и остался. Незамерзающих портов почти нету.


            14 штук на всех направления и ТВД, если что. Это крупных.
        3. ВАШ
          ВАШ 3 марта 2021 13:18
          +3
          А самый хилый сейчас. В 30-е годы прошлого века такого не было.
          1. paco.soto
            paco.soto 3 марта 2021 14:46
            -1
            самый хилый сейчас. В 30-е годы прошлого века такого не было.
            Ответить©©
            Ну это есть "реальность реальная™", а наши детские крепкие убеждения будут вечные!, как "вкус пломбира за 15 советских копеек"
            1. RoTTor
              RoTTor 4 марта 2021 01:48
              0
              Какой неквалифицированный вражеский бот-халтурщик: не знает сколько стоил советский пломбир.

              Кому пломбир, кому западные гибки-отсосиновики...
        4. Niko
          Niko 3 марта 2021 17:14
          0
          "Самый мощный флот был при Брежневе"- флот был не плох- но именно тогда он стал частью бездонной дыроы пожирающей РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ" в обмен на самоуважения. И дефицит и карточки в ближайшем будущем -отчасти(и немалой) дань неумению считать деньги
        5. Niko
          Niko 3 марта 2021 17:47
          +1
          Цитата"самый мощный флот был при Брежневе" спорное утверждение само по себе,но важнее другое, кораблей настроили, да еще танков, больше чем где угодно- а СТРАНУ про...фукали. У ПЕТРА 1го как-то по другому вышло
          1. RoTTor
            RoTTor 4 марта 2021 01:50
            +3
            Про то,в каком состоянии Пётр оставил Россию, почитайте хотя бы крупнейшего российского историка В.О.Ключевского
        6. WapentakeLokki
          WapentakeLokki 3 марта 2021 18:45
          -2
          а может всё-же при Екатерине 2 ???...
    2. Eug
      Eug 3 марта 2021 09:09
      +21
      Как по мне, флот - одно из средств обеспечения величия страны. Основной же показатель - чувство защищенности граждан в своей стране прежде всего ну и за рубежом, конечно, тоже. Флот ДМОЗ нужен прежде всего росс.корпорациям, активно "осваивающим" дальние территории. В какой степени интересы олигархов соответствуют интересам населения - каждый сам может ответить на этот вопрос. Как по мне, гораздо важнее на нынешнем этапе превратить Охотское и Баренцево фактически во "внутренние" и обеспечить развертывание и применение МСЯС, а также неэффективность применения Топоров с морских направлений. Как-то так....
      1. Doccor18
        Doccor18 3 марта 2021 10:15
        +20
        Цитата: Eug
        ..Флот ДМОЗ нужен прежде всего росс.корпорациям, активно "осваивающим" дальние территории. ....Как по мне, гораздо важнее на нынешнем этапе превратить Охотское и Баренцево фактически во "внутренние" и обеспечить развертывание и применение МСЯС..

        Обсолютно с Вами согласен.
        В любой секции единоборств сначала досконально изучают приемы защиты и только потом - навыки нападения, атаки. Сначала нужно научиться себя защищать...
        Грезить о походе авианосных ударных эскадр, имея в наличии лишь несколько (по-настоящему) современных надводных кораблей - это самообман, иллюзия...
        Совсем недавно обсуждали строительство двух УДК в Керчи для нужд отечественного флота. Мой комментарий лихо заминусовали те же "мечтатели". УДК - это сложнейший дорогой корабль, который имеет свои конкретные цели (высадка батальна МП, усиленного бронетехникой и при
        поддержки ударных вертолетов, на вражескую территорию для захвата плацдарма, до подхода основных экспедиционных сил). Использовать данный корабль можно и для решения ряда других задач, но все это будет либо дороже, либо менее эффективно, что решение тех же задач стандартными способами.
        Так куда мы будем высаживать два батальна МП? Далеко позволят уйти этому исполину от наших берегов вражеские ВМС? Сколько нужно кораблей (класса фрегат/эсминец) для сопровождения 40.000 корабля, который практически беззащитен от атак из под воды и с воздуха...?
        1. Оверлок
          Оверлок 3 марта 2021 18:09
          +24
          Цитата: Doccor18
          Сколько нужно кораблей (класса фрегат/эсминец) для сопровождения 40.000 корабля, который практически беззащитен от атак из под воды и с воздуха...?

          Без эскорта это братская могила
        2. bayard
          bayard 3 марта 2021 22:47
          +6
          Цитата: Doccor18
          Так куда мы будем высаживать два батальна МП?

          Насчёт "батальонов" Вы конечно погорячились , вместимость этих кораблей 1000 - 1200 человек л\с МП , каждого . Так что по нашей классификации это уже два полка . wink , а это уже немалая разница . И , смотря конечно где , наделать эти два полка могут немало .
          Поддержать дружественный режим в критический момент , к примеру .
          В СССР были тоже немаленькие БДК , один мой товарищ в срочную на таком ходил . Так вот как то раз , по пути из Владивостока в Питер , вокруг Африки , зашли они в Анголу ... а там и повоевать довелось - с УНИТой . А потом в Ленинград ещё и на парад успели .
          По любому хорошо когда есть Флот . Ещё лучше , когда у Флота есть такие корабли .
          И вот часто пишут "как же им без эскорта" , совершенно забывая , что на момент их закладки , у нас уже было заложено(и построено) 10 фрегатов серии 22350 . И эти фрегаты по любому будут уже в строю к моменту сдачи этих УДК . Вот Вам и эскорт . Включая модернизацию всего парка 1155 до уровня "фрегата" .
          И на ДВ такие корабли очень кстати будут - Курильскую гряду , если что , отвоёвывать . Ну и конечно - друзей поддержать , отечественный бизнес там подпереть военной мощью .
          И по цене , не настолько они "страшные" - примерно как фрегат 22350 выходят . Во всяком случае "Мистрали" нам обходились именно в такую сумму .
          Цитата: Eug
          Как по мне, гораздо важнее на нынешнем этапе превратить Охотское и Баренцево фактически во "внутренние" и обеспечить развертывание и применение МСЯС, а также неэффективность применения Топоров с морских направлений.

          И эта цель перед Флотом стоит , только вот думаю , что перекос в строительстве в пользу МСЯС и дорогущих(и не соответствующих стоящим перед ними задачам) "Ясеней" - ошибка .
          Серьёзная ошибка .
          Ибо не усвоены принципы Морской Стратегии адмирала Горшкова .
          Флоту нельзя садиться в глухую оборону !
          Его стратегия должна быть активной и НАСТУПАТЕЛЬНОЙ .
          То есть создавать угрозы на крайне неудобных и болезненных для противника ТВД .
          Как этого достичь ?
          Отказаться или резко сократить МСЯС в пользу высокозащищённых и мобильных МБР сухопутного базирования . А Флоту сконцентрироваться на активных действиях(дежурству) в акваториях прилегающих к берегам противника .
          Чем это осуществлять ?
          Да при помощи тех же "Бореев" , но с литерой "К" - вооруженных КР "Циркон" и "Калибр-М" . Каждая такая субмарина может нести до 112 таких КР .
          Стоимость такой ПЛА равняется примерной стоимости фрегата 22350 .
          И это не шутка .
          Это "Ясень" стоит в два раза дороже .
          А "Борей" к тому же и более скрытен и меньше шумит , благодаря водомётному движителю .
          Так вот если дослуживающих свой век "Дельфинов" с "Синевами" и "Лайнерами" не списать , а после некоторого ремонта поставить для постоянного дежурства у дальних пирсов(запитав и подключив к сетям от берега) , то мы получим силы ответно-встречного удара постоянной готовности ещё на 20 лет .
          Дежурство в бастионах , это конечно здорово , но вот вопрос выживаемости этих ПЛАРБ вызывает серьёзные сомнения . А ПЛАРБ , находящиеся в базах , не находятся в режиме постоянной готовности к ответно-встречному удару ... Это очень снижает их эффективность в целом .
          Другое дело , если силы РСЯС Флота вынесены ближе к берегам противника . Это заставит противника перенапрягать свои силы в поиске и отслеживании их в Мировом океане .
          И получится всё по Горшкову .
          Вот только тогда там дежурили ПЛА с баллистическими ракетами , а теперь на вооружении будут стоять КР дальностью от 1000 км.("Циркон" до 4500 км.(Калибр-М" с ЯБЧ) .
          Плюс МАПЛ с такими же ракетами , но меньшим арсеналом .
          Но они создадут МАССОВОСТЬ и МАССИРОВАННОСТЬ угрозы . И при этом основные силы СЯС будут находиться в глубине нашей безкрайней Родины , под хорошей защитой и в ПОСТОЯННОЙ готовности .
          И при такой стратегии , кстати , гораздо меньшее значение для нас будут играть МАПЛ противника , рыскающие у наших баз .
          А силы надводного флота , не будучи связаны на охрану "бастионов" , смогут с упоением заняться охотой на них , сворачивая им кровь и создавая ещё большее оперативное напряжение для противника .
          Так с много меньшими силами мы сможем создать и обеспечить РАВНУЮ угрозу для территории Противника и всей его военной инфраструктуры в мире .
          Вот вам вариант Военно-Морской Стратегии РФ на ближайшие 20 - 30 лет .
          Это именно АССИММЕТРИЧНЫЙ ОТВЕТ на военно-морскую угрозу от США и их союзников .
          И в рамках этой программы , необходимо как можно быстрее сворачивать программу строительства дорогих и неэффективных "Ясеней" - достроить уже заложенные , и переключиться на строительство недорогих , не чрезмерно навороченных МАПЛ умеренного водоизмещения . Но именно крупными сериями .
          И никаких "Хаски\Лайки" ВИ в 13 000 т. !!!
          Только МАПЛ ВИ равнозначных пр. 945 .

          Итак - ДА ЗДРАВСТВУЕТ ВМ СТРАТЕГИЯ им. Горшкова !
          На новом историческом уровне .
          1. Eug
            Eug 4 марта 2021 08:22
            +1
            Безусловно, перенос угроз к берегам "партнеров" - это здорово, но насколько это реально?
            1. bayard
              bayard 4 марта 2021 18:06
              +5
              Реально даже в рамках действующей(без изменений) программы перевооружения Флота . Достаточно все , строящиеся сейчас "Ясени" , направлять не в "бастионы" , а к берегам США , для дежурства там на удалении порядка 500 км от их берега . Вооружив "Цирконами" и "Калибрами-М" . Это для начала .
              Дальше - закладка серии "Борей-К" и\или достройка уже заложенных ПЛАРБ в качестве ПЛАРК . А ракеты "Булава" использовать в качестве МБР и БРСД с сухопутных носителей .
              Всё это необходимо , чтобы отказаться от "бастионов" и высвободить силы Флота для служб в ДМЗ\ОЗ .
              Макаров умел использовать те корабли и средства , которые ему навязывала промышленность и МО и вписывать их в свою Стратегию . И у него всё получалось .
              Вот этому и стоит поучиться .
              Оперативное напряжение надводными силами им(американцам) создаст(уже создаёт) Китай . И это замечательно . Парням будет чем занять друг друга .
              Мы оперативное напряжение можем создать своими подводными силами , а надводные будут для наших ПЛА целеуказателями и прикрытием от безчинства противолодочной авиации . На купирование этих угроз у противника будет уходить кратно больше сил и средств . Причём противодействовать им придётся не только нам , но и Китаю , дробя и растягивая свои силы .
              И при этом главные силы СЯС у нас будут в глубине нашей территории , недоступные для КР и прикрытые комплексами С-500 от МБР и БРПЛ .
              И , кстати , о намерении разместить наши ПЛА с "Цирконами" на борту в 500 км от берегов США говорил уже Путин .
              Так что идея не с потолка взята .
              Но стратегия на море должна стать не оборонительной , а именно наступательной - инициативной . Заставлять врага играть по нашим правилам , реагировать на наши инициативы .
              Ценность "Борея-К" с 112 КР на борту будет куда выше в 500-километровой зоне США , чем ценность "Борея-М" в "бастионе" под прицелом американских и английских МАПЛ и их противолодочной авиации . Сил и средств противника они на себя завяжут куда больше и угрозу создадут куда заковыристей .
              1. Eug
                Eug 4 марта 2021 18:37
                +2
                Что ж, дай Бог, чтобы Ваши аргументы услышали те, от кого зависит развитие ВМФ.
              2. Doccor18
                Doccor18 5 марта 2021 10:51
                +3
                Цитата: bayard
                ..Достаточно все , строящиеся сейчас "Ясени" , направлять не в "бастионы" , а к берегам США ...Мы оперативное напряжение можем создать своими подводными силами...На купирование этих угроз у противника будет уходить кратно больше сил и средств . Причём противодействовать им придётся не только нам , но и Китаю , дробя и растягивая свои силы...Но стратегия на море должна стать не оборонительной , а именно наступательной - инициативной . Заставлять врага играть по нашим правилам , реагировать на наши инициативы...

                Все, что Вы написали разумно и логично, но...
                Сегодня в разделе новостей прошла информация о 21-ой лодке типа Вирджиния. 21-ой! А всего их будет, по плану к 2040 году - около 50. А сколько Ясеней? А сколько их будет через 20 лет? Хорошо, если 8...
                И ладно, если бы мы "бодались" только с ВМС США, но ведь с НАТО... А это еще - десятки современных фрегатов и подводных лодок (как АПЛ, так и НАПЛ с ВНЭУ)...
                К чему я все это. Количество имеет не последнее значение. Да, у противника будет уходить много сил для парирования угроз нескольких Ясеней, но у них этих сил - с лихвой. Они, при желании и напряжении всех сил, смогут совсем блокировать все наши флоты в базах... И на это всё тоже сил хватит. И тогда только ядерный удар и конец... А без ядерного.. хватит ли у нас сил прорвать эту блокаду? Имея в наличии очень ограниченное количество кораблей, и почти не имея морской авиации...
                А надеяться на помощь и поддержку китайских товарищей очень опрометчиво и недальновидно...
                1. bayard
                  bayard 5 марта 2021 20:38
                  +1
                  Цитата: Doccor18
                  Сегодня в разделе новостей прошла информация о 21-ой лодке типа Вирджиния. 21-ой! А всего их будет, по плану к 2040 году - около 50. А сколько Ясеней? А сколько их будет через 20 лет?

                  Цитата: Doccor18
                  И ладно, если бы мы "бодались" только с ВМС США, но ведь с НАТО... А это еще - десятки современных фрегатов и подводных лодок

                  Это так . Но Вы упустили из виду стремительно растущую военно-морскую мощь Китая . Ему США и НАТО тоже придётся противодействовать , дробя и растягивая свои силы .
                  Давайте рассмотрим среднесрочную перспективу .
                  Сейчас в наличии и постройке имеется 9 "Ясеней"(один "Ясень" и восемь "Ясень-М") и некоторое количество МАПЛ ещё советской постройки , оценим их количество в 6 шт.(в среднесрочной перспективе) . Итого у нас 15 МАПЛ\ПЛАРК . Плюс некоторое количество ПЛАРК пр. 949 , предполохим ещё 6 шт.
                  Если принять соответствующие меры и часть уже заложенных "Бореев" достроить в версии "Борей-К" , или заложить вслед за уже заложенными "Борей-М"(Шойгу заявлял в своё время о намерении заложить от 2-х до 6-и "Борей-К") , то возможный наряд сил для службы в прилегающих к США акваториях увеличится ещё на 6 ПЛАРК . И это будут ОЧЕНЬ мощные ПЛАРК - до 112 КР на борту , не считая КР , запускаемых из ТА .
                  Если , кроме перечисленного , сделать ставку на строительство в будущем не монструозных "Хаски\Лайки" ВИ в 13 000 и более тонн , а МАПЛ в размерности пр. 945 ...
                  Рассмотрим эти возможности .
                  Благодаря умеренному ВИ и размерностям , перспективная МАПЛ должна выйти стоимостью в серийном образце порядка ... стоимости современного корвета(раз уж "Борей" у нас стоит как фрегат 22350) , и таких строить можномного и быстро , ведь нам нужна не "вундерваффе" , а нормальная МАПЛ с ТА . Можно , конечно и ВПУ до десяток КР ей за рубку приладить ... а можно ограничиться возможностями пуска КР через ТА .
                  И так у нас выходит , что к середине-концу этого десятилетия мы уже вполне сможем создать требуемое оперативное напряжение .
                  Даже в ближайшие годы , когда первые два "Ясеня-М" смогут выйти на дежурство в Атлантике .
                  То же самое смогут сделать модернизированные пр. 949 , 971 и даже модернизированные 945(если таковой модернизации они дождутся .
                  Надводные силы Флота в ближайшие годы тоже должны подрасти . Должны вернуться в строй "Адмирал Нахимов" и "Адмирал Кузнецов" , вступить в строй новые фрегаты пр. 22350(двигатели к ним уже пошли от промышленности) , модернизированные пр. 1155 .
                  Эти корабли смогут обеспечить вывод ПЛА в открытое море , обеспечить им прикрытие и , при необходимости , целеуказание .
                  Все процессы необходимо рассматривать в динамике и считать на перспективу не только имеющиеся , но и строящиеся корабли .
                  Но без Военно-Морской Стратегии все эти корабли и подводные крейсеры лишь просто дорогое и высокотехнологичное железо .
      2. ВАШ
        ВАШ 3 марта 2021 13:35
        +7
        Немного не так вы рассуждаете. Посмотрите где расположены ошметки нашей промышленности, где наиболее заселенные места, крупные города. Циркуль и карта мира можно любого масштаба, отложили 2000 км и удивились. Зачем им Охотское и Баренцево море, если они могут запускать свои КР прямо из порта, с мест постоянной дислокации.
        Зачем входить в Охотское море? Если основная промышленная база и наиболее населенные города это Владивосток, Комсомольск на Амуре и Хабаровск. Больше-то и целей стратегических нет, ну разве что в Амурской области ГПЗ построят и ГЭС. Также и Арктика, Север. там что стратегического имеется Архангельск, Мурманск, Воркута, Норильск так это побережье. С Запада могут шмалять непосредственно с основной базы из Испании, могут поближе подойти из Средиземного моря.
        Останется недосягаемым для Топоров Новосибирск.
        А флота который может помешать это сделать у нас практически нет.
        1. bayard
          bayard 3 марта 2021 23:21
          0
          Для защиты от "Топоров" не обязателен и флот , коль они могут от пирса отстреляться .
          Для этого нужна надёжная система обнаружения(загоризонтные РЛС для вскрытия налёта и дежурный самолёт ДРЛОиУ для наведения истребителей) и собственно истребители на аэродромах прибрежной зоны .
          Лучше чем истребители с КР никому не справиться .
          А Флот таки надо строить .
          Но грамотно .
          1. Аэродромный
            Аэродромный 4 марта 2021 02:42
            -2
            Цитата: bayard
            Для защиты от "Топоров" не обязателен и флот , коль они могут от пирса отстреляться .

            от какого ??? дети...в "топорах" смысл -минимальное расстояние до объекта, и неожиданность,в надежде на слабое ПВО.
            1. ВАШ
              ВАШ 4 марта 2021 03:50
              +1
              Вопрос????? На какой высоте летит Томагавк и дальность обнаружения на этой высоте у РЛС?
            2. bayard
              bayard 4 марта 2021 06:08
              +5
              Цитата: Аэродромный
              .в "топорах" смысл -минимальное расстояние до объекта, и неожиданность,в надежде на слабое ПВО.

              Смысл "Топоров" в пуске КР с безопасного для носителя расстояния максимально плотным залпом , полёт на предельно малой высоте с огибанием рельефа местности обходя системы ПВО противника , и поражение целей в глубине его территории .
              Если конечно боевой задачей их не будет уничтожение ПВО противника .
              "Топор" - сложная цель для наземной ПВО ибо дальность их обнаружения не превышает , как правило , 35 км. и времени на реакцию остаётся очень мало .
              Поэтому важнейшей задачей ПВО является своевременное вскрытие начала атаки , а для этого годятся ТОЛЬКО самолёты ДРЛОиУ и загоризонтные РЛС("Подсолнух" , "Контейнер" и им подобные) . Но для наведения истребительной авиации годятся ТОЛЬКО самолёты ДРЛОиУ . Наземные РЛС пользы принесут немного , не обеспечат безпровальную проводку и целеуказание .
              Наилучшим и оптимальным средством борьбы с такими КР является истребительная авиация , ибо она может перехватить их на дальних рубежах и для неё не существует радиогоризонта и углов закрытия(при действии по этим целям) . Для истребителя КР является простой целью - не маневрирует , не ускоряется , имеет дозвуковую скорость . Осложняет перехват малый линейный размер цели и относительно небольшая ЭПР . поражаться может как ракетами ВВ , так и бортовой пушкой после израсходования таковых .
              До снятия с "Топоров" ЯБЧ(вернее снятия с вооружения КР с ЯБЧ) существовала некоторая проблема ... у этих КР был режим "Недотроги" . Это значит , что при поражении её любым средством ПВО инициировался ядерный боезаряд ... И истребитель сильно рисковал , сближаясь с ней на малое расстояние ... Могли пострадать и объекты над собственной(нашей) территорией . Именно поэтому у МиГ-31 отрабатывался перехват этих и подобных КР ракетами ВВ Р-33 , желательно над морской поверхности . Но если целей было много , израсходовав Р-33 и Р-60 , оставалась ещё и пушка , стрельба из которой по КР отрабатывалась как отдельное упражнение .
              Цитата: Аэродромный
              дети.

              Вообще то в прошлом офицер боевого управления соединения ПВО .

              Так что для борьбы с КР флот не особо и нужен . Нужна хорошая система ПВО с ЗГРЛС и самолётами ДРЛОиУ включительно , и достаточное количество истребителей перехватчиков на боевом дежурстве .
              А у Флота другие задачи - борьба с носителями этих КР .
              И тут ему опять без авиации не обойтись никак .
              На этот раз морской , для разведки и целеуказания . А так же истребительной - для прикрытия с воздуха .
              Отсюда вывод - авиация всему голова . Универсальное , высокомобильное и высокоэффективное средство войны на любом ТВД и в любых средах .
              hi
        2. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
          ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 5 марта 2021 06:55
          0
          Если ударят по Сибири и Дальнему Востоку та стране кирдык ! Причем тут запад ? Все месторождения и некоторые авиационные заводы накроют ! А рассуждать с позиции депутата думы не надо! Они прикрывают свою задницу ! Боитесь что ваша вилла пострадает ? Все стратегическое находится на Урале и за Уралом ! В ВОВ потеря западной части страны, на обороноспособности Родины не сказалась ! На западе страны флоту должно быть уделено 25 % не более ! Ваше рассуждение ,рассуждение либерала ! И похоже ,что вы в стратегии не разбираетесь ! Завод можно отстроить заново ,а если не будет рудников приисков ,то толку от этого завода ! Почему бункер ПРО на Урале(Периметр ) ? На западе нет маневру флоту ! Вам опыт блокады Финского залива ничего не дал ?!
          1. ВАШ
            ВАШ 5 марта 2021 10:25
            0
            Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
            Боитесь что ваша вилла пострадает ?

            Это вы мне? Спасибо хоть помечтать можно.
            Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
            Все стратегическое находится на Урале и за Уралом !

            Если бы вы писали о СССР то целиком и полностью с вами согласен.
            Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
            В ВОВ потеря западной части страны, на обороноспособности Родины не сказалась !

            Вы это серьёзно? Когда заводы перестали работать и уезжали в дальние дали, это не сказалось на обороноспособности? Да практически вся промышленность в Сибири только по этому и появилась.
            Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
            И похоже ,что вы в стратегии не разбираетесь ! Завод можно отстроить заново ,а если не будет рудников приисков ,то толку от этого завода !

            А вы значит разбираетесь. Такую ересь написать это умудриться нужно.
            Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
            Почему бункер ПРО на Урале(Периметр ) ?

            О как! Откуда дровишки? Т.е. московский район ПРО находится на Урале.
            Замечательно.

            Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
            На западе нет маневру флоту ! Вам опыт блокады Финского залива ничего не дал ?!

            Статью перечитайте о чем речь идет

            И основное. Если вы внимательно прочтете мой комментарий, на который вы написали ответ, то может поймете, а может и нет, что я писал о досягаемости КР Томагавк
          2. ВАШ
            ВАШ 5 марта 2021 12:40
            0
            Да еще
            Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
            Почему бункер ПРО на Урале(Периметр ) ?

            Система Периметр ни какого отношения к ПРО не имеет.
        3. ccsr
          ccsr 5 марта 2021 13:07
          +1
          Цитата: ВАШ
          Останется недосягаемым для Топоров Новосибирск.
          А флота который может помешать это сделать у нас практически нет.

          Вообще-то эту задачу флот в принципе решать не сможет, хотя бы потому что маршруты полетов КР будут выбраны вне зоны действия флотских ПВО. Так что у нас одна надежда на ВКС, которая прикроет крупные районами своими силами и средствами, в том числе и крупные флотские базы.
          К слову, так было и в советское время - тот же ЧФ в Крыму прикрывался войсками ПВО страны в первую очередь. А флот имел свою систему ПВО, точно так же как это делалось в Сухопутных войсках, имевших свои комплексы ПВО.
          1. ВАШ
            ВАШ 5 марта 2021 13:52
            0
            За то имея на вооружении ПКР, дальность которых в основном не превышает 300 км может существенно осложнить жизнь вражескому флоту. В этом в первую очередь предназначение флота, борьба с вражеским флотом, нарушение коммуникаций, уничтожение береговых укреплений, административных и военных целей.
      3. Ryusey
        Ryusey 3 марта 2021 16:02
        0
        А как вы это будите делать без флота?
    3. iouris
      iouris 3 марта 2021 15:36
      +1
      а если флот маломерный?
    4. Niko
      Niko 3 марта 2021 17:08
      +6
      "По флоту можно судить о "великости "страны"- можно, но если ТОЛЬКО по флоту -мягко говоря детский сад. О величии страны говорит еще очень многое и как минимум не меньше чем флот- уровень бедности,уровень жизни,размеры зарплат и ПЕНСИЙ и т.п.
      1. гильза
        гильза 8 марта 2021 12:39
        +1
        Ну вот он и соответствует. Как пенсии и всё остальное повысится,так сразу и флот построется. Ну чтоб "соответствовать".
        1. Niko
          Niko 8 марта 2021 12:50
          0
          В такой последовательности только за
          1. гильза
            гильза 9 марта 2021 03:54
            0
            Вот ровно тогда нам КНДР наваляет ,ну или Грузия и пеньсиен ещё меньше станет...
    5. mojohed2012
      mojohed2012 4 марта 2021 08:31
      +1
      Прикрыть бы базы флота и районы развертывания сил и средств (в т.ч. ПЛ с ЯО), какая уж там дальняя зона...
      На Сирийский транзит-то не наскребли сил...
    6. гильза
      гильза 8 марта 2021 12:37
      -1
      Швейцария то как лоханулась,а!
    7. Комментарий был удален.
  2. Наган
    Наган 3 марта 2021 04:20
    +14
    Если посмотреть на вещи трезво, то Россия как великая морская держава кончилась при Цусиме. С тех пор было несколько попыток вновь войти в этот эксклюзивный клуб (при Николае, Сталине, и Брежневе), но все они кончались со смертью главы государства и сливом наследниками.
    1. апро
      апро 3 марта 2021 05:07
      +13
      Цитата: Наган
      Если посмотреть на вещи трезво, то Россия как великая морская держава кончилась при Цусиме.

      Уничтожением СССР она закончилась.а при Цусиме даже не начиналась.
      1. КАКОЙ ЕСТЬ
        КАКОЙ ЕСТЬ 3 марта 2021 05:52
        +27
        Здесь соглашусь - с развалом Союза флот океанский потеряли.
        1. Силуэт
          Силуэт 3 марта 2021 08:21
          +10
          Океанский флот основывается на системе базирования. Океанский флот - это не массово плавать в океане, или что-то там демонстрировать, а решать конкретные боевые задачи. Для этого нужны базы и флот обеспечения. Такого флота у нас никогда не было и не будет. Погибнуть с честью - это мы запросто, а вот победить - увы!... Не получится. Строить океанский флот запрограммированный на погибель? Этого вы хотите? Это уже было при Горшкове. Хватит.
          1. ccsr
            ccsr 3 марта 2021 12:40
            +9
            Цитата: Силуэт
            Океанский флот - это не массово плавать в океане, или что-то там демонстрировать, а решать конкретные боевые задачи. Для этого нужны базы и флот обеспечения. Такого флота у нас никогда не было и не будет. Погибнуть с честью - это мы запросто, а вот победить - увы!... Не получится. Строить океанский флот запрограммированный на погибель? Этого вы хотите? Это уже было при Горшкове. Хватит.

            Я в целом с вами согласен, мы просто не потянем то, что могли сделать во времена СССР. Но если остановится на конкретных задачах нашего океанского флота (исключая АПЛ из СЯС), то их по сути две - либо уничтожать флот противника в океане, либо уничтожить какое-то государство, находящееся далеко от наших границ. Для решения этих задач совершенно не нужны ракетные крейсера и авианосцы, потому что появившиеся ракеты с дальностью полета от 500 до 5000 км позволяют малотоннажным боевым кораблям выполнять эти задачи из наших территориальных водах (особенно с ядерной БЧ). А если еще добавить возможности морской авиации, то дальность действия флотских сил без надводных кораблей вообще возрастет до 7000 тыс. км, причем не напрягаясь.
            Исходя из этого, как я думаю, наш флот ожидает полнейшее структурное переформатирование, в частности изменения соотношения надводного и подводного флотов в количественном и качественном отношении. Мало того, потребуется развитие береговых ракетных систем, причем для разных расстояний, но все с большим переходом на дальности полета, способные уничтожать не только корабли противника, но и столицы многих государств мира. Одновременно потребуется расширять возможности морской авиации, вплоть до того, что увеличивать и количество летательных аппаратов, и возможности их вооружения по дальности. Все это потребует еще больше вложений в системы флотской разведки в том числе космической и береговых частей ОСНАЗ, чтобы иметь постоянную оперативную информацию о противнике. Особенно это важно для Северного флота, который став по сути округом, вынужден будет решать и задачи окружной оперативной разведки в интересах всех вооруженных сил.
            Подводя итог, сразу возникает вопрос - где взять денег, и как их перераспределить внутри самого ВМФ, чтобы изменить структуру флота. Даже если мы найдем и деньги и возможности для реорганизации, то возникнет еще один вопрос - сами то флотские готовы к таким изменениям, или в силу своего флотского снобизма будут всячески препятствовать любой реорганизации.
            В общем как бы не писали здесь разные авторы, все же кардинальное решение по нашему ВМФ будут принимать те, кто вряд ли читает ВО, и думаю там на первом плане будет идти вопрос о финансовых возможностях. Что предложат флотские, я не знаю, но было бы хорошо, если они думали о флоте на много лет вперед, а не решали сиюминутные задачи, связанные с своим желанием спокойно досидеть до пенсии.
            1. Оверлок
              Оверлок 3 марта 2021 18:13
              +16
              Цитата: ccsr
              сразу возникает вопрос - где взять денег

              Самый главный вопрос!
              Цитата: ccsr
              все же кардинальное решение по нашему ВМФ будут принимать те, кто вряд ли читает ВО, и думаю там на первом плане будет идти вопрос о финансовых возможностях.

              Для подобный целей у нас есть очень способный реформатор- Сердюков.
              1. ccsr
                ccsr 3 марта 2021 19:29
                0
                Цитата: Оверлок
                Самый главный вопрос!

                К сожалению, это всегда было главным вопросом - и при Российской империи, и при Советском Союзе.
                Цитата: Оверлок
                Для подобный целей у нас есть очень способный реформатор- Сердюков.

                Он слишком мелкая сошка для этого - в общем он вряд ли что будет решать, я не верю, что он серьезный авторитет в этих вопросах.
      2. yehat2
        yehat2 3 марта 2021 13:43
        +4
        требования к статусу великой державы менялись
        если раньше это был исключительно прибрежный флот и РИ к 18 веку в основном усилиями Петра подошла в целом на хорошем уровне, то потом гонка флота, начавшаяся с ростом Британской Империи, а затем и флотом европы, начиная с рейха, уже не оставляла шансов РИ быть наравне с сильнейшими. Постройка серии линкоров перед ПМВ была грандиозной авантюрой, которая логично закончилась разгромом армии и недостроем основной 4-ки заложенных кораблей.
        Второй шанс, уже советский флот, получил при реализации огромной сталинской программы кораблестроения и индустриализации, плоды которой увидели при Хрущеве и Брежневе.
        А Цусима - это бой, который ничего по сути не поменял.
        1. bayard
          bayard 3 марта 2021 23:59
          +2
          Цитата: yehat2
          А Цусима - это бой, который ничего по сути не поменял.

          Кроме Цусимы было падение Порт-Артура с гибелью 1-й эскадры . В Цусиме погибли две других . В результате Россия потеряла свой Флот как таковой , и лишь в 1912 г , после осмысления всего произошедшего и сделав выводы , приступила к воссозданию своего флота .
          Просто не успела она построить свои линкоры к ПМВ и во время неё . Да против германского флота им в одиночку ничего и не светило - просто прикрывали С.Питербург\Петроград .
          Сталинский флот тоже к ВМВ построить просто не успели , моряков и флотоводцев не воспитали . От того и роль его была - вспомогательная .
          После ВМВ новая программа строительства Флота - практически с нуля . Имея противниками США и Англию ... Но Сталин начал , Горшков построил . У Тимохона хорошая статья на эту тему , вот только выводов и рекомендаций к дню сегодняшнему там не было . Надеюсь продолжит .
          Горшков построил Флот , который побеждал в холодном противостоянии вплоть до конца 70-х . А потом просто не успел перестроиться в новых условиях и к новой стратегии противника . Это был интеллектуальный проигрыш , но уже скорей не самого Горшкова(возраст) , а в целом военного и политического руководства страны .
          В конце 80--х политическое руководство готовило страну к сдаче .
          А решение новых проблем было вполне возможным и реальным , опираясь на те силы и средства (ресурсы) которыми обладал Флот и Страна в целом .
          Проблему господства противолодочной авиации над морем решалось появлением у СССР авианосцев с нормальными самолётами , которые были способны разогнать этих коршунов на ТВД . Перевооружение 1143 проектов на сверхзвуковой Як-41 создавал для этого дополнительные условия .
          Отказ от чрезмерного развития МСЯС в пользу МБР сухопутного базирования , высвободил бы огромные силы Флота , связанные необходимостью защиты "бастионов" , для охоты за МАПЛ противника у своих берегов и в Мировом Океане .
          ПЛАРК и МАПЛ у берегов противника с КР "Гранат" , сыграли бы ту же роль пистолета у виска .
          Всё это (и многое другое) могло стать реальностью , если бы не измена политического руководства . Так что не Флот проиграл . И уж тем более не Горшков .
          Будь у СССР ещё лет десять , соотношение сил и возможностей вполне могло качнуться в другую сторону . Для этого достаточно просто посмотреть на программы строительства Флота и темпы(!) какими это строительство шло .
          И раззорил СССР совсем не Флот . И не ВС в целом . А безграмотная и вредительская экономическая политика высшего руководства СССР .

          И сейчас подход Горшкова к строительству и Стратегии Флота , актуален и может быть крайне полезен . Флот должен создавать угрозу и оперативное напряжение , опираясь на СЯС своей великой Страны . Именно такой Флот и надо строить . И нужно помнить , что начинал Горшков с весьма слабым и неразвитым Флотом , но угрозу этот Флот создавал уже тогда .
    2. Silvestr
      Silvestr 3 марта 2021 10:11
      +5
      Цитата: Наган
      на вещи трезво, то Россия как великая морская держава кончилась при Цусиме.

      Совершенно верно. Последняя попытка была при Брежнева, все остальное- "дым в глаза". Чтобы строить корабли нужно власти не карманы набивать и не корчить гегемона, а работать! Китайцы тихим сапом строят корабли по 40 штук в год и ничего. В мире только 2 страны бряцают атомным оружием, только 2! И в обеих с экономикой очень плохо
      1. Малюта
        Малюта 3 марта 2021 10:28
        +16
        Цитата: Silvestr
        Китайцы тихим сапом строят корабли по 40 штук в год и ничего

    3. donavi49
      donavi49 3 марта 2021 10:48
      +12
      Почему при Цусиме? Если по хорошему то при Екатерине последний проблеск на уровне Англии-Франции-Испании, а дальше флот уже начал реально жестко отставать или искать свои пути (круглые мониторы) - не имеющие аналогов в мире конечно же.


      Судостроение в 00-х годах - это немецкие, французские, английские, шведские миноноски, американские, французские, немецкие, датские крейсера, французские броненосцы и т.п. И проекты на основе купленных, которые строились в России с различной степенью импортности (машины, дальномеры, радио, приводы, электромоторы, батареи и т.п.).

      Великий флот Горшкова намного ближе подошел к пику Екатерины, чем царских доцусимы.
      1. Оверлок
        Оверлок 3 марта 2021 18:14
        +21
        Цитата: donavi49
        (круглые мониторы) - не имеющие аналогов в мире конечно же.

        - "поповками" их называли, если не ошибаюсь
      2. yehat2
        yehat2 4 марта 2021 02:26
        +2
        вы забыли про канонерки. по одной обычно стояло в каждом важном порту, а то и по несколько.
        В Китае США держала постоянно 7 канонерок.
  3. FRoman1984
    FRoman1984 3 марта 2021 05:12
    +9
    Необходимо забыть об амбициях «великой морской державы» и строить концепцию исходя из возможности экономики и промышленности.
    Строя и массово закладывая корветы 20380 и 20385 серий, мы уже подтвердили доктрину охраны своей экономической зоны и не более, и ни о каком океанском флоте и речи не идёт.
    Всё правильно сказано в статье, не имея судов обеспечения об океанском флоте можно забыть. Вот мы и забыли. Корвет - наше всё, ему не надо ни танкеров, ни сухогрузов, ничего другого. Ушёл и пришёл в порт по окончанию топлива, припасов.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 3 марта 2021 06:15
      +4
      Цитата: FRoman1984
      Необходимо забыть об амбициях «великой морской державы»...

      Согласны быть однорукими?

      Хотя, можно с вами согласиться в том, что:
      Цитата: FRoman1984
      Строя и массово закладывая корветы 20380 и 20385 серий, мы уже подтвердили доктрину охраны своей экономической зоны и не более

      Если вспомнить историю российского флота, можно уверенно сказать, что никаких побед в дальней морской зоне Россия никогда не добивалась. Основные и громкие победы имели место в акватории Чёрного моря и на Балтике.
      Освоение дальней морской зоны в отсутствие баз, партнёров невозможно.
      Цитата: FRoman1984
      и строить концепцию исходя из возможности экономики и промышленности.

      Концепция должна быть, и задачи флота должны быть определены. Только жаловаться на отсутствие средств и слабую экономику и промышленность не надо. Надо вместо дворцов строить верфи с круглогодичным режимом работы и обновлять ремонтную базу для флота. Может дело и сдвинется с мёртвой точки.
      А так скоро можно будет забыть об амбициях не только морской, но и космической, и авиационной, и культурной державы и затеряться в областях балета...
      1. FRoman1984
        FRoman1984 3 марта 2021 06:56
        +12
        Жаль, что не было ВКС в те времена, так бы и третья рука выросла.
        Не надо жить прошлым. Доспехи предков не всегда нам приходятся по плечу.
        Да, согласен, вместо дворцов на Чёрном море нашему гаранту стоит вложить деньги в проект эсминца «Лидер», но реальность совершенно иная. Поэтому и строятся корветы да МРК. И «Лазарева» с неделю назад окончательно подписали на разделку. Хотя третий океанский «Орлан» очень был бы нужен флоту.
        Непременно затеряемся, и в космонавтике и в других отраслях, если ими будут руководить не профессионалы, а Рогозины.
        1. Ryusey
          Ryusey 3 марта 2021 16:08
          -6
          Я так понимаю что у Вас получилось бы гораздо лучше?
          1. FRoman1984
            FRoman1984 5 марта 2021 07:19
            0
            Цитата: Ryusey
            Я так понимаю что у Вас получилось бы гораздо лучше?

            Наверное мне бы даже в голову не пришло согласиться на руководящую должность в отрасли, в которой я не специалист. Наверное, выпускнику журфака МГУ, болоболу по-жизни (одни "прыжки на батутах" чего стоят) не стоит руководить отечественной космонавтикой, как считаете?
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 3 марта 2021 07:27
        +5
        Цитата: ROSS 42
        сли вспомнить историю российского флота, можно уверенно сказать, что никаких побед в дальней морской зоне Россия никогда не добивалась

        А чесменская победа?
        Да, вроде недалеко, в Средиземном море, но наша эскадра шла туда через океан вокруг всей Европы. И действовала автономно практически во внутренних водах противника.
        1. Наган
          Наган 3 марта 2021 07:54
          +5
          Цитата: Пиджак в запасе
          А чесменская победа?
          Да, вроде недалеко, в Средиземном море, но наша эскадра шла туда через океан вокруг всей Европы. И действовала автономно практически во внутренних водах противника.

          Именно что во внутренних водах, сплошные острова, некоторые из них обитаемые и с сельским хозяйством. Пресную воду можно набрать на берегу, да и жратвы там же, местные жители, даже турки, очень даже соглашаются торговать с русскими под дулами корабельных пушек, и цену не ломят. А вот если б им керосин потребовался для турбин или мазут для котлов, врядли смогли бы купить даже под дулами, но у них движитель был парусный, ветер дул по воле Божьей.
      3. Силуэт
        Силуэт 3 марта 2021 07:57
        -3
        Цитата: ROSS 42
        Если вспомнить историю российского флота, можно уверенно сказать, что никаких побед в дальней морской зоне Россия никогда не добивалась. Основные и громкие победы имели место в акватории Чёрного моря и на Балтике.

        А че ее вспоминать? Историю знать надо. В Средиземке при Екатерине знатно пошалили. Чесма там всякая, Корфу. Бейрут штурмовали. При поддержке англичан, правда. Когда поддержка закончилась, англичане флот арестовали , привели под конвоем в Англию и разоружили. Больше мы в дальнюю морскую зону не совались воевать. При СССР в Средиземном море была эскадра, которой в случае войны была уготована Цусима №2. Тоже опыт считаю неудачным. Так что в ДМЗ России делать нечего, кроме как что-то там кому-то демонстрировать и совершенствовать боевую подготовку для действий в своей экономической зоне..
        1. Ryusey
          Ryusey 3 марта 2021 16:11
          0
          И это не вся правда, очень избирательно вы приводите примеры "светлоликий"
      4. lucul
        lucul 3 марта 2021 08:50
        +1
        Концепция должна быть, и задачи флота должны быть определены. Только жаловаться на отсутствие средств и слабую экономику и промышленность не надо. Надо вместо дворцов строить верфи с круглогодичным режимом работы и обновлять ремонтную базу для флота.

        Концепция давно есть , и её очень успешно реализует последние 500 лет наш враг. Чтобы его превзойти - нужно заняться тем же чем и он ,других вариантов просто нет.Военный флот создан охранять торговые флотилии страны , а если торговых флотилий нет , то и флот по сути не нужен - его содержание никогда не окупится .
        Вот великолепная статья Тимохина о концепции флота , где он всё разжёвывает на пальцах.
        https://topwar.ru/162222-stroim-flot-teorija-i-prednaznachenie.html
        1. Силуэт
          Силуэт 3 марта 2021 09:50
          +4
          На мой взгляд данная статья - ответ на панегирик А Тимохина ко дню рождения адмирала Горшкова про его великий флот позднего СССР на ВО. Ответ вполне разумный и обоснованный. Я бы добавил, что и у Германии не очень получилось решать задачи в ДМЗ во 2-ю мировую войну. Несмотря на их несомненный профессионализм. Подводные лодки коммуникации в Атлантике не смогли перекрыть, а ущерб , нанесенный ими оказался приемлемым. У надводных кораблей воевать получалось в рамках того же нашего вечного сценария ДМЗ : "Врагу не сдается наш гордый "Варяг" и "Напрасно старушка ждет сына домой".
          1. ccsr
            ccsr 3 марта 2021 12:43
            +1
            Цитата: Силуэт
            На мой взгляд данная статья - ответ на панегирик А Тимохина ко дню рождения адмирала Горшкова про его великий флот позднего СССР на ВО.

            Точно подмечено - прямо вторая часть "Романа"...
        2. Silvestr
          Silvestr 3 марта 2021 10:16
          +1
          Цитата: lucul
          Чтобы его превзойти - нужно заняться тем же чем и он ,других вариантов просто нет

          хотели сказать- экономикой?
          " Хочешь разорить страну- подари ей крейсер"
      5. Александр1971
        Александр1971 3 марта 2021 09:24
        -2
        Просто денег на оборону, особенно на ВМФ, нет. И не будет денег при такой обстановке в экономике, как сейчас. А будут деньги на Флот только когда бизнес в России станет более прибыльным и более безопасным, особенно мелкий и средний бизнес. При этом следует существенно сократить налоги на мелкий и средний бизнес, поскольку он редко выводит деньги за рубеж. Сократить также придется и социальные расходы, особенно для малоперспективных с экономической точки зрения регионов, хотя это не популярно. Государственные трудовые пенсии по старости по всей вероятности тоже придется отменить.
        Но вот только не нынешнее руководство страны на это пойдет, а будущее, у которого будет бОльший кредит доверия от общества. А до смены руководства страны мы будем долго слабеть и загнивать. И нынешнее состояние ВМФ РФ для поколений середины 21 века станет еще завидным, особенно в части атомного подплава.
        1. Болторез
          Болторез 3 марта 2021 12:40
          +3
          сократить налоги на мелкий и средний бизнес, поскольку он редко выводит деньги за рубеж
          Выводит еще как- путем потребления. Чуть поднявшийся мелкий бизмисмэн первым делом покупает импортные предметы псевдороскоши, квартирки\домики на испанских берегах, едет на маями деньгу просаживать.
          1. FRoman1984
            FRoman1984 5 марта 2021 07:26
            +1
            Цитата: Болторез
            сократить налоги на мелкий и средний бизнес, поскольку он редко выводит деньги за рубеж
            Выводит еще как- путем потребления. Чуть поднявшийся мелкий бизмисмэн первым делом покупает импортные предметы псевдороскоши, квартирки\домики на испанских берегах, едет на маями деньгу просаживать.

            Наверное, потому что бизнес не верит в завтрашний день, не верит в равенство всех перед законом, стабильность и предсказуемость государства и экономики, не верит в честность людей, управляющих страной. Почему одному бывшему премьеру и президенту можно виноградники иметь в Италии (просто, пример), а другим запрещено выводить заработанные деньги и покупать дома в Испании и учить детей за границей?
      6. FIR FIR
        FIR FIR 3 марта 2021 10:29
        +4
        Цитата: ROSS 42
        Согласны быть однорукими?

        Нет, не согласны.
        Но где взять второго Потемкина?
    2. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 3 марта 2021 11:39
      +2
      С таким подходом следует забыть вообще обо всём. Тогда расклад: США владеют (напрямую и опосредованно) 94,73% поверхности Земли, Россия - 3,32%.
      1. Ryusey
        Ryusey 3 марта 2021 16:13
        +1
        В таком раскладе России не будет.
    3. Оверлок
      Оверлок 3 марта 2021 18:19
      +16
      Цитата: FRoman1984
      мы уже подтвердили доктрину охраны своей экономической зоны и не более, и ни о каком океанском флоте и речи не идёт.

      Тогда, логично, "Кузнецова"- на иголки, 2 полка корабельной авиации- расформировать (им и так сейчас только с тренажера взлетать), 2- тренажера (Саки и Ейск)- под бульдозер. Представляете себе масштаб всех потерь? Десятки миллиардов!
      А с другой стороны- ведь зачем-то это все держат на плаву?
      Согласен, мощностей для постройки больших кораблей нет, денег и желания- тоже.
      Похоже, что фрегат, это наше все! Сомневаюсь. что УДК на Заливе спустят на воду
      1. FRoman1984
        FRoman1984 5 марта 2021 07:58
        0
        Цитата: Оверлок
        Цитата: FRoman1984
        мы уже подтвердили доктрину охраны своей экономической зоны и не более, и ни о каком океанском флоте и речи не идёт.

        Тогда, логично, "Кузнецова"- на иголки, 2 полка корабельной авиации- расформировать (им и так сейчас только с тренажера взлетать), 2- тренажера (Саки и Ейск)- под бульдозер. Представляете себе масштаб всех потерь? Десятки миллиардов!
        А с другой стороны- ведь зачем-то это все держат на плаву?
        Согласен, мощностей для постройки больших кораблей нет, денег и желания- тоже.
        Похоже, что фрегат, это наше все! Сомневаюсь. что УДК на Заливе спустят на воду

        Думаю, что вместо Кузнецова, его авиагруппы на устаревающих самолётах и двух спорных УДК, лучше вложились в эсминец "Лидер" (не только сам по себе корабль, но и подготовка мощностей для строительства) и отремонтировали/модернизировали бы Лазарева и Петра. Отдачи и пользы было бы гораздо больше.
  4. Немчинов Вл
    Немчинов Вл 3 марта 2021 05:23
    +8
    ...И вот все, что у нас можно отнести к кораблям дальней морской зоны. 26 единиц
    ну да... из них "относительно способны к походам" (по своему состоянию) максимум 16 !!!. crying
    А за три ближайшие года... если и добавятся пара новых 22350, то вполне могут остановиться по причине износа ГЭУ, ещё 4-6 единиц. what
  5. Sahalinets
    Sahalinets 3 марта 2021 05:23
    +20
    Тут бы придерживаться хоть какой-то системности! Сделали приличные проекты корвета и фрегата - вот и стройте их крупными сериями! Но нет же, постоянно идет какой-то улучшайзинг, нужные люди получают заказы и откаты, а дело еле движется...
    1. Silvestr
      Silvestr 3 марта 2021 10:19
      +8
      Цитата: Sahalinets
      Но нет же, постоянно идет какой-то улучшайзинг

      просто пытаются из корвета сделать крейсер- вытягивают и вытягивают, но не получается "каменный цветок!"
    2. Немчинов Вл
      Немчинов Вл 6 марта 2021 15:31
      0
      Цитата: Sahalinets
      Сделали приличные проекты корвета и фрегата - вот и стройте их крупными сериями!
      Фрегат то пойдёт. Но вот проект 20380, называть приличным, при его скорости в 27 узлов, составу вооружений и ЦЕНЕ (?!), при этом, - язык не поворачивается !!! yes
  6. Tagan
    Tagan 3 марта 2021 05:36
    -6
    Цитата: Аэродромный
    по флоту,можно судить о "великости" страны...

    Это в вашем понимании единственное мерило? У США, например, нет ледокольного флота. И что дальше? Но так понимаю, вам великость именно России покоя не даёт, которую хотелось бы приуменьшить из поста в пост.
    1. ВПП
      ВПП 3 марта 2021 05:46
      +14
      Перечень портов США в Заполярье? Перечень замерзающих и требующих ледовой проводки портов США?
      Протяженность береговой линии янки в Заполярье?
      Так что и ледоколы - не мерило.
      ВМФ - не показатель величия государства. Это лишь инструмент. Многофункциональный.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 3 марта 2021 06:58
      +19
      Цитата: Tagan
      Это в вашем понимании единственное мерило?

      А в вашем понимании чем измеряется «великость» державы? В количестве имеющихся миллиардеров и размахе приобретаемого ими имущества (за рубежом)? В отсутствии отечественной гражданской авиации? В феодальной системе бытовых, общественных, производственных, правовых и прочих отношениях? В отсутствии конкурентоспособной промышленности (той, при которой не нужно обращаться с просьбами за границу)? Огласите весь список...
      Давайте жить без флота, как Швейцария или Белоруссия, как Ирландия или Узбекистан... Какой выбор вас больше устраивает?
      Страны, в которых нет нефти, закупают её у других. Если в стране нет производственных мощностей для строительства кораблей, то их надо либо создавать у себя, либо пользоваться услугами тех, кто способен.
      Общая протяженность государственной границы России составляет 60 932 км, в том числе сухопутной (на материке) — 22 125 км (из которых речной и озерной — 7616 км, собственно сухопутной — 14 509 км), и морской — 38 807 км

      В любом случае Россия должна иметь военно-морской флот. А задачи для него и количественный состав должны быть определены изначально. И те, кто мешает строительству российского флота не должны иметь не только доходов в России, но и иметь право управлять ею. Так я думаю.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 3 марта 2021 09:02
        +9
        «чем измеряется «великость» державы» - величие державы измеряется благосостоянием большинства населения, обеспеченностью пенсионеров, наличием качественных и доступных медицины и образования. Все остальное постепенно само приложится.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 3 марта 2021 11:38
          +2
          благосостоянием большинства населения, обеспеченностью пенсионеров, наличием качественных и доступных медицины и образования


          А это чем обеспечивается?
          1. владимир1155
            владимир1155 3 марта 2021 21:20
            -7
            величие державы зиждется на 1. внутренней сосредоточенности порядочности и способности логически мыслить большинства населения, например когда Россия была православной верующей то такое было ее население о чем и писал Бисмарк про Великую Россию с которой вредно ссориться. А если население пьянствует убивает своих детей по паре миллионов в год, если мужики бросают своих жен с детьми ради женщин с пониженной социальной ответственостью или заставляют своих жен убивать детей, если все как крысы сидят по углам и тупо не ходят на выборы, но с остервенением меня минусуют. Или рисуют на заборе церкви пасквили и выходят на митинги против тог или иного храма. Где великий народ? это народ достоин воровской власти и ограблении американцами. 2 величие нации зиждется на многочисленности детей. Поучитесь у узбеков у китайцев, он работает на двух работах, живет в шкафу, но все деньги отправляет жене и двум -четверым детям... узбек прерывается по пять раз день на молитву...
            „Если албанская женщина рожает семь детей, а сербская делает семь абортов, то эта земля нужнее албанцам, чем сербам.“ — Патриарх Сербский Павел

            Источник: https://ru.citaty.net/tsitaty/616817-patriarkh-serbskii-pavel-esli-albanskaia-zhenshchina-rozhaet-sem-detei-a-serbsk/

            так что не отвлекайтесь на авианосцы, эта земля перейдет узбекам, китайцам им нужнее. О какой справедливой власти вы говорите , если предали и распяли Христа, о какой экономике вы говорите сели поддерживает воровство для кого экономикам если своих детей вы убили, а если появляются у вас деньги то все потратите на рекламируемую ерунду, ... А нет экономики нет и флота... продолжайте меня минусовать за правду ,
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 4 марта 2021 16:25
              0
              Вам бы остыть, водички попить...
      2. Silvestr
        Silvestr 3 марта 2021 10:24
        +7
        Цитата: ROSS 42
        А в вашем понимании чем измеряется «великость» державы? В количестве имеющихся миллиардеров и размахе приобретаемого ими имущества (за рубежом)?

        По критерию мы почти супердержава! laughing
        Цитата: ROSS 42
        В любом случае Россия должна иметь военно-морской флот.

        Должна... но не при этой власти hi
  7. клерк
    клерк 3 марта 2021 05:49
    +4
    Тут надо чётко понимать какие корабли и суда для каких целей нужны. Для борьбы с вражескими корабельными группировками в ДМЗ у России сил нет и не предвидится. Удары по берегу с НК тоже не образец эффективности. А для охраны рыбаков и борьбы с пиратами (если это стало серьезной проблемой) можно использовать любое, вооруженное завалью со складов, транспортное судно приличных размеров, автономности и мореходности. То есть фактически вернуться к практике вспомогательных крейсеров. Для решения таких задач по критерию "стоимость - эффективность" это будет много выгоднее.
    1. Наган
      Наган 3 марта 2021 07:59
      +4
      Цитата: клерк
      фактически вернуться к практике вспомогательных крейсеров. Для решения таких задач по критерию "стоимость - эффективность" это будет много выгоднее.

      Кошмарить сомалийских пиратов даже у корвета излишнее могущество, другое дело что автономности не хватит, если нет базы в тех краях.
      1. Виктор Ленинградец
        Виктор Ленинградец 3 марта 2021 11:42
        +2
        А вот Вам и база.
        Укошмарили пиратов, заняли побережье, согнали уцелевших аборигенов на работы = база в Сомали.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 3 марта 2021 17:22
        +3
        России разумно строить фрегаты.
        Для вспомогательных задач в дальней океанской зоне.
        Поддержка им только психологическая: "ядерная дубина" , которая есть.
        1. ccsr
          ccsr 3 марта 2021 19:39
          -1
          Цитата: voyaka uh
          Поддержка им только психологическая: "ядерная дубина" , которая есть.

          Не надо свистеть - они свои тактические и оперативные ядерные заряды могут на борту нести, причем дальность их применения на пару тысяч километров обеспечат. Так что они без "психологической" поддержки могут любое государство на Ближнем Востоке разнести в ядерную пыль из Средиземного или Каспийского морей, если будет команда.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 3 марта 2021 19:49
            +3
            Никто на одинокий фрегат не поместит ядерное оружие. Это риск, превышающий разумный.
            1. ccsr
              ccsr 3 марта 2021 20:05
              -2
              Цитата: voyaka uh
              Никто на одинокий фрегат не поместит ядерное оружие. Это риск, превышающий разумный.

              Три фрегата, подводная лодка и танкер достаточно чтобы выполнить эту задачу?
  8. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 3 марта 2021 06:41
    +9
    Идти в нее не на чем, не с чем и не за чем, но вот очень хочется.

    Ключевое слово - зачем?

    Начинать надо с целеполагания.
    Что будет делать наш флот в океане?
    Кого ловить, кого защищать, с кем дружить и с кем воевать?
    И от этой "печки" надо плясать и , соответственно, строить планы развития флота.
    Какие корабли, сколько, где. Договариваться о базах снабжения, покупать новых друзей на дальних берегах, ит.д. и т.п.
    И да, про авиацию сегодня в статье ни слова.
    А ведь без неё даже оборона берега не получится. Оно нам тоже не надо ?
    1. Силуэт
      Силуэт 3 марта 2021 08:07
      0
      Что будет делать наш флот в океане?

      Вопрос, на который ни один сторонник флота ДМЗ не ответил. Да и сам термин мне не нравится. Какой-то он расплывчатый, неопределенный. Мне привычнее старое, более честное название - океанская зона, океанский флот. Море - это все ж нечто прибрежное. Дальнее, ближнее....черти че! Сплошная неопределенность и расплывчатость. Какие задачи у флота в ДМЗ? Кто и как их должен решать, какими силами? Исходя из того, что мы - против всех. Против Японии, Турции и НАТО.
      1. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 3 марта 2021 11:35
        +8
        Вопрос, на который ни один сторонник флота ДМЗ не ответил.


        1. Вас когда учили, не объясняли, что боевая устойчивость сил в БМЗ без наряда сил в ДМЗ не обеспечивается? Это азы оперативного искусства.
        2. Вы в курсе, что любой переход с одного флота на другой выполняется через океан? И требует соответствующей мореходности, а в военное время ещё и боеспособности, оружия на борту и т.д.?
        3. Вы в курсе опасности американских ПЛАРБ для РФ? Понимаете, что ни находятся как раз в ДМЗ?

        Реальность как раз другая - это сторонники стратегии "сухопутно и посконно окуклиться и ждать когда белые люди нас перебьют в норках, как леммингов" старательно уклоняются от вопросов типа тех, которые я Вам задал в этом комментарии, прибегая зачастую к прямой лжи для защиты своей убогой позиции.

        Вот Вы, например, можете на три моих вопроса внятно ответить, без передёргиваний?

        Нет.
        1. Силуэт
          Силуэт 3 марта 2021 16:05
          +3
          Называется "Сам спросил, сам ответил". Да еще и обвинил в шулерстве ( передергивании). Молодец! Аплодирую стоя. Отвечаю.
          1. Александр, вы-то о какой боевой устойчивости и каких сил в ДМЗ хотите поговорить? При решении каких задач? На каждом флоте они свои. В какой зоне ? В зоне ответственности ЧФ или ТОФ? А может СФ? Или Балтика вас интересует? На какой период? Здается мне, что вы не понимаете предмета разговора.
          Ну и для начала хорошо бы определиться в терминах. Когда я учился, терминология была несколько иная. Океанский флот и флот ДМЗ - это одно и то же или разные понятия? Где границы ДМЗ в вашем понимании, где заканчивается ближняя и начинается дальняя морская зона и как это применить к БФ и ТОФ? Дахлак и Сокотра - это что, к какой зоне относятся? Мне непонятно о чем вы хотите от меня услышать. О какой боевой устойчивости вы хотите услышать? О теоретической или реальной, той, о которой я знаю не понаслышке.
          2. По второму вашему вопросу я ни разу не в курсе. Тем более, что ни разу сам из Владивостока в Севастополь межфлотских переходов не совершал еще в 1987 году. Понятия не имею о боеспособности и мореходности
          3. Ну и про ПЛАРБЫ мне ничего не известно, хоть и служил в свое время на 3-х их 4 имевшихся на ТОФе лучших БПК того времени проекта 1134 Б. Могу только сказать, что случаев обнаружения американских ПЛАРБОВ в районах их патрулирования не было от слова ни разу. Ни в Тихом ни в Индийском океанах. А вот уничтожать их было чем. Но только в ближней морской зоне и во взаимодействии с тем нарядом сил, которые вы упомянули. Но в БМЗ ПЛАРБЫ не ходють.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 3 марта 2021 19:16
            +4
            1. Александр, вы-то о какой боевой устойчивости и каких сил в ДМЗ хотите поговорить? При решении каких задач? На каждом флоте они свои. В какой зоне ? В зоне ответственности ЧФ или ТОФ? А может СФ? Или Балтика вас интересует? На какой период? Здается мне, что вы не понимаете предмета разговора.


            Давайте обсудим СФ, боевую устойчивость сил выполняющих задачи по охране ЗРБД. Что в свою очередь критично для способности РПКСН выполнить задачи которые перед ними стоят. Ну или можете тоже самое на Тихом океане, как Вам удобно. ЗРБД предполагайте там, где Вам удобно, хоть в Беринговом море, хоть в Охотском (для ТОФ) ну или в Белом для СФ, в общем как хотите. Время - лето, лёд начинается "повыше", чем зимой (СФ).
            Американские авиабазы на Аляске и Алеутах считаем разбомбленными до состояния радиоактивного пепла, наши Анадырь, Провидения, Певек и Елизово - тоже.

            2. По второму вашему вопросу я ни разу не в курсе. Тем более, что ни разу сам из Владивостока в Севастополь межфлотских переходов не совершал еще в 1987 году.


            Тогда к чему мантры про "что нашему флоту делать в океане"? Да у нас с базы на базу можно попасть только через океан.

            3. Ну и про ПЛАРБЫ мне ничего не известно, хоть и служил в свое время на 3-х их 4 имевшихся на ТОФе лучших БПК того времени проекта 1134 Б. Могу только сказать, что случаев обнаружения американских ПЛАРБОВ в районах их патрулирования не было от слова ни разу.


            Ну это надводными силами в конце 80-х не было ни разу. И потому, что американцы паслись в своих охраняемых районах в Аляскинском заливе и северной Атлантике.
            А вообще-то обнаружения очень даже были.
            И добавлю, при попытке нанести внезапный удар по нам их ПЛАРБ придётся подойти к нашим берегам поближе. И вот тут-то надводные силы своё слово и сказали бы... если бы были.

            Но только в ближней морской зоне и во взаимодействии с тем нарядом сил, которые вы упомянули. Но в БМЗ ПЛАРБЫ не ходють.


            И Вы мне ещё про непонимание вопроса пишите...

            Ну давайте, чтобы не тратить время перейдём к пункту 1.
            1. Силуэт
              Силуэт 3 марта 2021 19:44
              +1
              Однако, как быстро вы соскочили с ДМЗ на ЗРБД и с уничтожения ПЛАРБов на обеспечение РПКСН!
              Кто же на самом деле передергивает?
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 4 марта 2021 16:28
                0
                Однако, как быстро вы соскочили с ДМЗ на ЗРБД и с уничтожения ПЛАРБов на обеспечение РПКСН!


                А это связанные вопросы, Вы как офицер ОБЯЗАНЫ их понимать.
                1. Силуэт
                  Силуэт 4 марта 2021 17:39
                  +1
                  В этом мире все связано......А ведь темой спора и материала Р. Скоморохова являлась дальняя океанская зона и океанский флот, за который вы ратуете. О ней вообще-то речь, а не о прибрежных морях. С ними-то как раз все ясно и спорить нечего. Ржавый атомный крейсер на фото никак не пригодился для океанов нашей планеты, дальше прибрежного Японского моря не ходил и сгнил у причала №2, специально для него построенного. Бесславная история. Но корабль был хороший.... Надо ли строить еще лучше и мощнее его?.... Для чего?... Рядом с ним сгнил у причала еще один атомный гигант "Урал", который вообще в море ни разу не ходил и не выполнил ни одной задачи, ради которой создавался. Вот вам и великий флот Горшкова и реальные результаты его флотоводчества на одном фото.
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 4 марта 2021 19:41
                    -1
                    Вы по существу вопроса можете комментарий написать? Напоминаю:

                    Вот Вы, например, можете на три моих вопроса внятно ответить, без передёргиваний?

                    Нет.
                    1. Силуэт
                      Силуэт 4 марта 2021 20:46
                      +1
                      На три вопроса я дал три ответа. Что еще надо?
                      1. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 4 марта 2021 22:04
                        -1
                        Вы не дали.

                        Ещё раз, конкретно - каким способом вы собираетесь обеспечить боевую устойчивость напримернескольких КПУГ из корветов или МПК, выполняющих задачи по противолодочному поиску в целях обеспечения перехода РПКСН в ЗРБД, без присутствия в ДМЗ?

                        Просто принцип озвучьте.

                        Ну или наоборот, объясните, почему мой вопрос не имеет смысла, только имейте в виду, я Вам карту выложу с обстановкой "по мотивам" реальных учений 80-х. Просто точками-кружочками силы обозначу. И Вы покажете класс.

                        Готовы?
                      2. Силуэт
                        Силуэт 5 марта 2021 10:45
                        +1
                        Ему про Ивана - он про болвана....Ему про черную дыру океанского флота - он про КПУГ из МПК..... Какое отношение они имеют к теме разговора?! Ему про Евменова, которому неймется базу в Судане заполучить, а он про внутренние моря развертывания РПКСН..... Вы вообще вменяемы?! Я мотивами учений 80-х не занимаюсь! Я в них участвовал! И развертывание РПКСН из Павловска отрабатывал не на кружочках, а на море. А вы играйте в танчики или что там еще....в линкоры и крейсера.
                      3. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 5 марта 2021 19:23
                        0
                        Напоминаю, что наш с Вами диалог начался с моего утверждения:

                        1. Вас когда учили, не объясняли, что боевая устойчивость сил в БМЗ без наряда сил в ДМЗ не обеспечивается? Это азы оперативного искусства.


                        которое Вы, как Вам кажется пытаетесь оспорить.

                        Поэтому Ваш довод

                        .Ему про черную дыру океанского флота - он про КПУГ из МПК..... Какое отношение они имеют к теме разговора?!


                        мы выбрасываем в мусорку, потому, что изначально речь шла о другом.

                        Теперь по существу вопроса. КПУГ из МПК имеют такое отношение к теме, что противник будет развёртывать силы, необходимые для их уничтожения, в ДМЗ.
                        Фантазёры на тему прибрежных, москитных, и прочих микрофлотов как правило валятся на этом моменте.
                        Соответственно, именно поэтому имея основной задачей обеспечение боевого применения РПКСН, ВМФ при этом, отрабатывал уничтожения надводных сил противника в ДМЗ, пока было чем.
                        Потму, что иначе никакие КПУГ не просуществуют достаточно долго для того, чтобы РПКСН могли или сработать фактором принуждения к миру, или отработать по целям.

                        И это известно любому человеку со званием "от кап-2 и в гору".

                        Я мотивами учений 80-х не занимаюсь! Я в них участвовал! И развертывание РПКСН из Павловска отрабатывал не на кружочках, а на море.


                        Простите, что? РПКСН развёртывались из Вилючинска всегда. Петропавловск-Камчатский (если Вы о нём) был базой погранцов и части сил ОВР (конкретно МПК).

                        Так чего Вы там на "букаре" отрабатывали в море?

                        Ему про Евменова, которому неймется базу в Судане заполучить,


                        Не столько в Судане, сколько в Красном море.
                        И это правильно. И Евменов тут вообще не причём.
                        https://vz.ru/society/2020/11/17/1070914.html
                      4. Силуэт
                        Силуэт 5 марта 2021 21:11
                        +1
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Петропавловск-Камчатский (если Вы о нём) был базой погранцов и части сил ОВР (конкретно МПК).


                        Не смешите мои тапочки.
                        При чем тут Петропавловск-Камчатский, если я говорил о ПАВЛОВСКОМ? Вы что там курите?..... РПКСН - как фактор принуждения к миру .....Это апофеоз дилетантанства.
                      5. timokhin-a-a
                        timokhin-a-a 6 марта 2021 17:19
                        +1
                        А...а 4-я флотилия...

                        Понятно.

                        Вы что там курите?..... РПКСН - как фактор принуждения к миру .....Это апофеоз дилетантанства.


                        Они именно для этого и существуют.
    2. Александр1971
      Александр1971 3 марта 2021 09:29
      +1
      Зачем нужен флот?
      Ядерная война с Западом неизбежна. Поскольку Запад ждет ослабления России и момента, когда Россия не сможет нанести Западу неприемлемый военный ущерб. Поэтому России нужен флот для защиты своих РПКСН, чтобы РПКСН 1) имели большое количество БРПЛ; 2) успели отстреляться по Западу этими БРПЛ.
      Вот для чего нужен России флот в океане. Без флота наши РПКСН будут беззащитны и перестанут быть средством сдерживания от нападения Запада на Россию. И Запад на Россию нападет и разгромит.
      1. Оверлок
        Оверлок 3 марта 2021 18:27
        +19
        Цитата: Александр1971
        Ядерная война с Западом неизбежна.

        А без ядерной войны никак? Такой войны не будет, ибо не будет в ней победителя. Альтернатива ядерной войне это гибридные и экономические войны.
    3. Silvestr
      Silvestr 3 марта 2021 10:29
      +13
      Цитата: Пиджак в запасе
      Договариваться о базах снабжения, покупать новых друзей на дальних берегах, ит.д. и т.п.
      И да, про авиацию сегодня в статье ни слова.

      Для создания зарубежных баз нужны:
      1. деньги и очень большие
      2. более-менее отношения с этими странами
      3. отсутствие пресса на эти страны, т.е. приемлимые отношения со всеми мировыми игроками.
      Давайте вбухаем в пункт МТО в Судане деньги, начнем поднимать их экономику ( страна-то дико нищая), втянемся в процесс как в олимпиаду, а потом Америка придавит власти Судана и побежим, бросив все.
  9. next322
    next322 3 марта 2021 06:53
    +7
    темпы строительства 22350 катастрофически малы,только на следующий год может быть флот получит 3 корабль.......один завод СВ явно не справляется, вместо ненужных долгостроев УДК ,в Керчи можно было бы парочку 22350 для ЧФ заложить
  10. Tagan
    Tagan 3 марта 2021 07:02
    0
    Цитата: ВПП
    Перечень портов США в Заполярье? Перечень замерзающих и требующих ледовой проводки портов США?
    Протяженность береговой линии янки в Заполярье?
    Так что и ледоколы - не мерило.
    ВМФ - не показатель величия государства. Это лишь инструмент. Многофункциональный.

    Я о том и написал. Тем более, что задачи у нас разные.
    1. ВПП
      ВПП 3 марта 2021 08:49
      0
      По карману и задачам и должны создавать (не строить пароходы) Флоты и флотилии. ПБ, рембаза, хозяйство КЭЧ, БМТО, авиация, бервойска и МП, вспомогательные суда и наконец пароходы с пушками, ракетами, торпедами и тралами.
  11. Tagan
    Tagan 3 марта 2021 07:14
    -1
    Цитата: ROSS 42
    Цитата: Tagan
    Это в вашем понимании единственное мерило?

    А в вашем понимании чем измеряется «великость» державы? В количестве имеющихся миллиардеров и размахе приобретаемого ими имущества (за рубежом)?...

    Ну что же вы за меня додумываете? В моем понимании это один показатель из многих. Какие-то показатели могут частично нивелировать другие при определенных условиях.
    Про Белоруссию без флота - зачёт!))
  12. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 3 марта 2021 08:37
    -6
    Не статья а детский лепет ! К примеру зачем России переться в сторону Фолклендских островов ? Какие могут быть интересы России в Южной Атлантике ?У нас совсем другая стратегия и тактика на море ! Видать с устатку вечером выпил рюмочку и понеслось ! Даже если и выходить в океан ,то сначало надо развить систему целиуказаний ! А зачем спрашивается России выходить в океан ? Супостат сам препрётся ! Кончились времена Цусимы и битв авианосцев ,наподобие как США и Япония во ВМВ !
    1. Silvestr
      Silvestr 3 марта 2021 10:30
      +2
      Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
      У нас совсем другая стратегия и тактика на море !

      и какие же? laughing Просветите, трезвенник!
      1. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
        ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 4 марта 2021 11:03
        -2
        А ты не шпиён часом ?
  13. slm976
    slm976 3 марта 2021 08:55
    +6
    Я читаю очередную статью Романа Скоморохова, и в очередной раз не очень понимаю, что автор хотел донести до читателей?((
    То что с флотом у нас дела обстоят плохо? Что корабли строятся медлеенно? Что судостроение так и не восстановлено?
    Так это понятно всем кто хоть чуть интересуется флотом.... Зачем же от статьи к статье дополнительно мазать итак серую действительноть чёрной краской? Ведь ничего нового автор в данной статье не сказал, небо голубое, море синее а ВМФ Росиии испытывает недостаток кораблей практически всех классов, и даже с задачей элементарного восполнения корабельного состава пока не справляется, несмотря на достаточно серьёзные прилагаемые усилия.
    Я думаю нет ни одного человека, хоть мало мальски интересующегося флотом, который бы не знал того что уже в который раз данный автор повторяет в своих статьях..
    Те кто реально переживает за флот, за постсовествкие годы научились радоваться малому, каждому заложенному кораблю, каждому отремонтированному, каждому восстановленному судостроительному заводу... плюются, ругаются на темп постройки, но ждут каждый корабль и радуются его приёмке в состав флота.
    Корабли строятся, очень медленно но строятся. Корабли модернизируются, тоже очень медленно... часто эта медлительность сродни преступлению, а возможно где то и является преступлением, мы этого не знаем, но я это вполне допускаю, но караван идёт.. а Роман Скоморохов пишет статьи, про то что всё плохо и мы не можем справиться силами ВМФ с американским или даже с японским флотом.

    Вот только Роман Скоморохов почему то не пишет, что во времена собственно СССР, с его возможностями, когда на флот выделялись огромные средства и имелись серьёзные кораблестроительные мощности, мы тоже не могли силами ВМФ противостоять флоту США и их союзников... причины этого тоже известны и описаны многими авторами, в том числе и здесь на ВО.
    1. Силуэт
      Силуэт 3 марта 2021 10:19
      +3
      Цитата: slm976
      Я читаю очередную статью Романа Скоморохова, и в очередной раз не очень понимаю, что автор хотел донести до читателей?

      Объясняю популярно. Черная дыра - это такая штука, которая все в себя засасывает и ничего обратно на выходе не дает. Штука бесполезная. Так вот, дальняя морская зона - это черная дыра. Теперь понятно?
      1. slm976
        slm976 3 марта 2021 12:44
        +1
        Черная дыра - это такая штука, которая все в себя засасывает и ничего обратно на выходе не дает. Штука бесполезная. Так вот, дальняя морская зона - это черная дыра. Теперь понятно?


        Вы забыли в конце своего поста добавить очень важную фразу, а именно:
        "По моему сугубо личному мнению"
        - вот с этой фразой Ваш пост хоть что то бы из себя представлял! А без неё он является пустым сотрясением воздуха. смысловой нагрузки не несущим!.
        Теперь понятно?))
      2. slm976
        slm976 3 марта 2021 13:36
        +4
        Так вот, дальняя морская зона - это черная дыра


        По моему и Вы очень сильно путаетесь в определениях. Вы вообще разницу между БМЗ, ДМЗ и океанской зоной представляете? Автор пишет про океанскую зону и недостаточное количество кораблей этой зоны, Вы пишете что ДМЗ - это чёрная дыра, это конечно очень образно))), но вот скажите мне пожалуйста, что такое по Вашему ДМЗ?

        С некоторым упрощением можно сказать что:
        Прибрежная зона, удаление от родного берега до 200 миль.
        Ближняя морская зона: 200 -- 500 миль.
        Дальняя морская зона: -- 500 -- 1000 миль.
        Океанская зона: -- 1000 и далее миль.

        Например центральная часть Баотийского моря, относится к ДМЗ.

        То есть, без контроля ДМЗ - "этой бесполезной чёрной дыры" мы не сможем, например, защитить своё побережье от ударов Томагавками с морских носителей противника....
        Вы серьёзно предлагаете не заморачиваться этой бесполезной ДМЗ? Верно я понял Ваш пост?
      3. Шарнхорст
        Шарнхорст 3 марта 2021 16:26
        0
        Наши военные моряки как американские адвокаты или хорошие дипломаты, могут одни и те же слова подогнать под удобное смысловое содержание! Переход вокруг Скандинавии на парад в Питер - дальний морской поход, получай престижный значок! Два месяца РПКСН под водой и льдами на дежурстве в Баренцевом море (особая экономическая зона РФ) с ядерной дубиной на полЕвропыхватит - ближняя морская зона (мазуты сухопутные)!
        в Галактике Млечный путь нет ничего полезнее чёрной дыры где-то в центре. Вокруг неё всё и вертится. Дальняя морская зона на Балтике это где-то возле Фолклендов или на траверзе Стокгольма? Дайте определение ДМЗ, БМЗ флоту и перестанут жить в виртуальной реальности от Сивкова.
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 3 марта 2021 19:39
          +2
          Дайте определение ДМЗ, БМЗ флоту и перестанут жить в виртуальной реальности от Сивкова.


          А с чего Вы взяли, что его, этого определения, нет?
    2. Виктор Ленинградец
      Виктор Ленинградец 3 марта 2021 11:51
      +6
      [quote][Те кто реально переживает за флот, за постсовествкие годы научились радоваться малому, каждому заложенному кораблю, каждому отремонтированному, каждому восстановленному судостроительному заводу... плюются, ругаются на темп постройки, но ждут каждый корабль и радуются его приёмке в состав флота./quote]
      Такой подход сродни приёму опиатов. Дела прогрессируют от состояния "плохо" в состояние "совсем плохо", а мы радуемся, что пока не сдохли.
      Менять надо всё, включая сухопутный менталитет, иначе наше будущее, если оно вообще есть, определят победители на каком-нибудь конгрессе. И останется от России пара-тройка областей для развлечения туристов (медведь, водка, балалайка).
      1. slm976
        slm976 3 марта 2021 12:58
        +2
        Такой подход сродни приёму опиатов. Дела прогрессируют от состояния "плохо" в состояние "совсем плохо", а мы радуемся, что пока не сдохли.


        Уважаемый Виктор, мой подход является единственно нормальным - принимать ситуацию такой как она есть и не рефлексировать, если изменение ситуации от тебя не зависит. И, естественно, что то делать, если можешь. Поэтому даже медленное движение вперёд меня радует!

        Ваш же с автором подход, если исходить из Ваших же сравнений, сродни садо-мазохизму, проблема прекрасно известна, она решается, недостаточно быстро и эффективно, с Вашей точки зрения, но Вы эту проблему ковыряете бесконечно, получая от этого непонятное мне удовольствие - одиними и теми же словами, одинаковыми статьями, не предлагая абсолютно ничего нового и повторяя одни и те же мантры из публикации в побликацию!

        Менять надо всё, включая сухопутный менталитет, иначе наше будущее, если оно вообще есть, определят победители на каком-нибудь конгрессе. И останется от России пара-тройка областей для развлечения туристов (медведь, водка, балалайка).


        Угу, был тут на днях день рождения у одного такого же "менятеля всего с пятном", который уничтожил своими изменениями великую страну!!! Он тоже считал, что менять надо всё и сразу, ни в чём толком не разбирался и и мало думал о последствиях своих изменений.
        Есть золотое правило - не трогай то что работает, если же работает плохо, вноси малые, точечные изменения, чтобы прежде всего не навредить!
        1. Виктор Ленинградец
          Виктор Ленинградец 3 марта 2021 14:26
          +4
          Уважаемый Сергей!
          Рад бы, если бы ошибся. Но жизнь меня жестоко поправляет от неоправданных надежд.
          Роман Скоморохов, спасибо ему за очередную статью, просто обращает внимание на пагубную тенденцию выдавать нужду за спасенье. Типа флота - нет, а парад есть!
          Дело не в том, что что-то делается, и это выдается за некий прогресс, а в том, что мы делаем гораздо меньше, чем просто необходимо. И это вовсе не объективная реальность. Мы здесь и сейчас можем делать в разы больше, а политика международных финансовых кругов искусственно лишает наш ОПК необходимых средств. Мы отстаем от наших противников, и, похоже, отстаем навсегда.
          Молодость моя пришлась на расцвет ВМФ СССР. Сколько дров наломали, но многое полезное делалось, а главное - был навык, люди работали, предприятия (пусть не комплексно) развивались. Ну и сам флот - ходил в океаны, стрелял и, плоховато конечно, обслуживался. А кадры - золото были люди!
          Сейчас - всё наоборот, мы теряем всё, что было освоено в советское время, не приобретая нового, а "сухопуты" вещают, что всё прекрасно. Мол нечего нам за морями счастья искать, на своей территории бы управиться, а флот - никчемная игрушка Петра I и прочих самодуров у власти.
          При таком подходе противник, а не мы будет решать, что делать с нашей территорией. В предыдущей каденции 1991 г. нам ее уже урезали на четверть. Так что пьяная пляска под медвежью балалайку - это ещё вариант "лайт".
          Насчёт Горбачева Вы не правы. Он - обыкновенный простофиля, которого использовали и выбросили. Мы пришли к катастрофе не по чьей-то злой воле, а просто проиграв в противостоянии коллективному Западу. Как Германия в 1918 г. "неожиданно" рухнула к ногам победителей. А перебежчики, вредители-реформаторы, предатели-силовики - это все симптомы того поражения.
          Вы говорите, что от нас это не зависит, это не совсем верно. Мы не можем издавать указы, финансировать мегапроекты и разрабатывать стратегические программы. Но можем влиять на общественное мнение, формировать запрос на новую политику, работать с подрастающим поколением. Мне не всё равно, какими вырастут мои внуки и в какой стране им жить. Так что такое малозатратное мероприятие, как дискуссии о будущем флота, считаю крайне полезными.
          1. slm976
            slm976 3 марта 2021 16:06
            +1
            Роман Скоморохов, спасибо ему за очередную статью, просто обращает внимание на пагубную тенденцию выдавать нужду за спасенье. Типа флота - нет, а парад есть!


            У Романа Скоморохова, как обычно, всё смешалось в кучу.
            Если обобщить кратко - у нас всё плохо, у них всё хорошо, и ни о каком океанском флоте речи идти не может, потому как кораблей нет, денег нет, возможности строить корабли нет, задач в океанской зоне он не видит, а поэтому и не фиг говорить о необходимости постройки кораблей для океанской зоны даже в перспективе!!! А все кто о таких перспективах пишут и говорят стремятся к пиару и попилу..
            А вообще основную мысль нащупать тут трудно, потому что автор сам, по моему, до конца не определился, что он хотел сказать !!!

            С чем конкретно здесь Вы с ним согласны? За что ему спасибо?

            Дело не в том, что что-то делается, и это выдается за некий прогресс, а в том, что мы делаем гораздо меньше, чем просто необходимо. И это вовсе не объективная реальность. Мы здесь и сейчас можем делать в разы больше, а политика международных финансовых кругов искусственно лишает наш ОПК необходимых средств. Мы отстаем от наших противников, и, похоже, отстаем навсегда.


            Всё всегда зависит от точки отсчёта!! Конечно если Вы сравниваете флот сейчас и ВМФ СССР, то безусловно никакого прогресса (особенно касаемо численного состава) нет, есть регресс. Ну а если сравнивать с ситуацией лет на 15 назад, на 10 лет назад, на 5 лет назад?
            Далее, простите, но в ОПК вообще и судостроение в частности были влиты огромные (по нашим меркам) средства, но это не дало необходимого результата, почему?
            Потому что не деньги строят корабли, и то что было уничтожено и развалено распадом СССР невозможно восстановить вот так просто вливанием средств... нужно заново запускать целые отрасли, восстанавливать производства, обучать огромное количество квалифицированных рабочих и инженеров - это долго и дорого!!! И каждая позитивная новость тут на вес золота.

            Вот например недавно на строящийся фрегат пр. 22350 погрузили первую отечественную ГЭУ в сборе, для Вас и Скоморхова это мелочь, не о чем говорить, особенно если вспомнить советское двигателестроение...
            А вот для меня, эта новость на вес золота, я очень надеюсь что ГЭУ заработает сразу и без проблем, потому что это сразу открывает нам дорогу к крупносерийному производству кораблей пр. 22350 и в перспективе пр. 22350М, которые и являются теми самыми кораблями дальней морской и океанской зоны, об отсутствии которых (новых) так переживает Скоморохов.

            Насчёт Горбачева Вы не правы. Он - обыкновенный простофиля, которого использовали и выбросили. .


            Горбачёв - самолюбивый , дилетант, возмнивший себя мессией, а скорее всего и предатель!

            Так что такое малозатратное мероприятие, как дискуссии о будущем флота, считаю крайне полезными.


            Дискуссия кроме констатации того что всё плохо, подразумевает еще предложения - что делать и как решать проблему. В этой статье, кроме очередного утверждения, то у нас всё плохо, больше ничего не присутствует. В ней нет дискуссии, и приглашения к дискуссии тоже нет...
  14. g1v2
    g1v2 3 марта 2021 09:02
    +2
    Для всех целей, обозначенных в цитате достаточно патрульников 22160,которых уже 3 , а всего будет 6. НИ КРЕЙСЕРА НИ ЭСМИНЦЫ НИ АПЛ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ НЕ НУЖНЫ - ЭТО ДРУГИЕ ЗАДАЧИ.
    Ладно попытаюсь объяснить на пальцах. Вот идет судно например с санкционным грузом. Например в Венесуэлу или еще куда. Как сделать чтобы его не задержали или не захватили? Нужно дать ему военное сопровождение. Неважно какое вооружение будет это сопровождение иметь. Главное что это военный корабль РФ. Другой вариант. Мы наш уран добываем в Танзании. Это Африка если кто страдает склерозом. Вот например в случае каких-то обострений его надо сопровождать. Для этого крейсер тоже не нужен. Наши рыбаки промышляют где-то вдали от наших берегов. Есть проблемы и их надо охранять. Мы туда Кузю или апл пошлем что-ли?
    Дальше. Борьба с пиратством , демонстрация флага гуманитарные миссии и прочая текучка. Ну для этих целей тех же 22160 - за глаза.
    Просто кроме целей противостояния НАТО у флота есть целая куча не менее важных целей. Причем война с НАТО все же маловероятна, а вот локальные конфликты и повседневные задачи - это то , что происходит постоянно. И для этих целей нужен соответствующий инструмент.
    1. Оверлок
      Оверлок 3 марта 2021 18:34
      +18
      Цитата: g1v2
      Мы наш уран добываем в Танзании. Это Африка если кто страдает склерозом. Вот например в случае каких-то обострений его надо сопровождать.

      Цитата: g1v2
      Причем война с НАТО все же маловероятна, а вот локальные конфликты и повседневные задачи

      Так локальные конфликты возможны как раз со странами НАТО. В этом случае даже крейсер не спасет
      1. g1v2
        g1v2 3 марта 2021 19:54
        +1
        Локальные конфликты с странами нато маловероятны. А вот с кем воевать более вероятно - например с странами ГУАМ. Плюс экспедиционные операции в странах третьего мира. В той же ЦАР наши уже сейчас участвуют. request
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 3 марта 2021 19:38
      -1
      Мы наш уран добываем в Танзании. Это Африка если кто страдает склерозом. Вот например в случае каких-то обострений его надо сопровождать. Для этого крейсер тоже не нужен.


      Наш Уран запросто сможет стать не нашим, когда западники просто устроят там переворот.
      И как тогда Вам поможет 22160?
      Вот отремонтированный Кузя, с натасканной авиагруппой, пяток ракетных фрегатов и бригада МП на десантных кораблях вполне помогла бы вернуть Уран, да.
      А корыто с трёхдюймовкой - нет.
  15. Галеон
    Галеон 3 марта 2021 09:10
    +14
    У "новой России" новый флот, отвечающий ее интересам - https://sport24-ru.turbopages.org/sport24.ru/s/news/football/2021-02-23-novaya-yakhta-vladeltsa-chelsi-romana-abramovicha-bolshe-bukingemskogo-dvortsa-foto
    А то, про что пишет Роман - это остатки старого, нашего с вами.

    44 миллиарда - это 3 с половиной фрегата 11356, только 1 яхта только одного влаадельца.
    1. Ben Gunn
      Ben Gunn 3 марта 2021 13:18
      +9
      А если все яхты этих "уважаемых граждан" пересчитать в эсминцы-фрегаты, то можем внезапно и флот США превзойти)
  16. FoxNova
    FoxNova 3 марта 2021 09:46
    -6
    Как только Япония осилит ядерную триаду будем мерить флоты. Просто напоминаю что сейчас ядерная триада есть всего у 2 стран в мире. Сколько она отъедает средств считайте сами.
  17. Silvestr
    Silvestr 3 марта 2021 10:07
    +8
    ... патриотизм зашкаливает до такой степени, что начинаются рассуждения о том, что флот должен вести поиск групп кораблей и слежение за ними...

    Мало того, планируют перекрывать Красное море и Суэц!
    ... это заставляет задуматься. Причем, очень серьезно ....

    ....о психическом здоровье, адекватном восприятии реальности уровня развития страны и о теекущем моменте. К сожалению, создание пунктов МТО по всему миру свительствует, что такие настроения и у вертикали.
    Это называется "деньги на ветер"
    1. Doccor18
      Doccor18 3 марта 2021 10:52
      +9
      Цитата: Silvestr
      К сожалению, создание пунктов МТО по всему миру свительствует, что такие настроения и у вертикали.
      Это называется "деньги на ветер"

      Не соглашусь с Вами.
      Немного ПМТО в отдаленных уголках мира, на берегах относительно дружественных стран не помешают. Всеж-таки ПМТО - это не ВМБ. Средств на создание потребуют немного, а польза существенная. Создание 2-3 таких пунктов в бассейне Индийского океана обойдется куда дешевле и реализуется быстрее, чем строительство даже одного полноценного корабля комплексного обеспечения ВМФ..
      1. Silvestr
        Silvestr 3 марта 2021 11:13
        +1
        Цитата: Doccor18
        Немного ПМТО в отдаленных уголках мира, на берегах относительно дружественных стран не помешают

        согласен! Но потом появляется желание расширить и углубить!
        Назовите дружественные страны...
        1. Doccor18
          Doccor18 3 марта 2021 11:47
          +5
          Цитата: Silvestr
          Но потом появляется желание расширить и углубить!

          Любое хорошее начинание можно испортить чрезмерным рвением...
          Только у глупости и жадности нет предела...
          Цитата: Silvestr
          Назовите дружественные страны...

          На самом деле, чем ты богаче и сильнее, тем больше у тебя друзей. Чем сильнее будет Россия, тем больше будет дружественных стран.
          Уже сейчас вполне реально иметь ПМТО в Египте, Алжире, Судане, Мальдивах, Вьетнаме, Филиппинах и ряде стран Центральной Америки...
          1. Silvestr
            Silvestr 3 марта 2021 14:59
            -1
            Цитата: Doccor18
            На самом деле, чем ты богаче и сильнее, тем больше у тебя друзей.

            Вот он, ключик! - Бабло и сила! Так какя же это тогда дружба?
          2. Оверлок
            Оверлок 3 марта 2021 18:39
            +22
            Цитата: Doccor18
            Уже сейчас вполне реально иметь ПМТО в Египте, Алжире, Судане, Мальдивах, Вьетнаме, Филиппинах и ряде стран Центральной Америки..

            Вопрос: что мы получим взамен? -Обязательство покупки пальмового масла (как с "Су" было) и вкладывание в развитие их государств? Это стоит денег. Вот есть МТО на Филлипинах- как часто туда будет заходить корабль? Есть ли в этом экономическая целесообразность? Может этот пункт МТО "золотым" станет для страны.
      2. Шарнхорст
        Шарнхорст 3 марта 2021 16:39
        +1
        Нет смысла строит одну заправку в пустыне для случайного автомобиля раз в году! fool
    2. клерк
      клерк 3 марта 2021 11:06
      -4
      . ....о психическом здоровье, адекватном восприятии реальности уровня развития страны и о теекущем моменте. К сожалению, создание пунктов МТО по всему миру свительствует, что такие настроения и у вертикали.
      Это называется "деньги на ветер"
      Что кроме "Путина долой" и "раскулачить олигархов" предлагаете лично вы части развития флота?
      1. Silvestr
        Silvestr 3 марта 2021 11:14
        +3
        Цитата: клерк
        Что кроме "Путина долой" и "раскулачить олигархов" предлагаете лично вы части развития флота?

        Я честно плачу все налоги- этого мало?
        Развития флота при этой власти не будет, а вот шкурку с ваших олигархов спустить не мешало бы
        1. клерк
          клерк 3 марта 2021 11:42
          0
          .
          Я честно плачу все налоги- этого мало?
          Развития флота при этой власти не будет, а вот шкурку с ваших олигархов спустить не мешало бы
          Вопрос был не о том - честно вы платите налоги или безчестно, но законно уходите от налогов. И не о вашем желании "взять все и поделить" (с). Вопрос был- что предлагаете лично вы в плане развития флота, если по вашему "пункты МТО по всему миру - деньги на ветер"?
          1. Галеон
            Галеон 3 марта 2021 14:05
            +6
            Цитата: клерк
            что предлагаете лично вы в плане развития флота,

            Такой вопрос может задать либо человек, который попал на этот ресурс случайно и впервые, либо тот, которому проблемы и боль развития флота вообще до этой полемики были безразличны.
            Что тут предлагать, если все предложения регулярно излагаются в статьях на ВО? Морской авиации почти не осталось, сил ПЛО почти не осталось, торпед внятных современных нет, ДРЛО нет, а вы тут риторические вопросы задаете?? Вот если бы мог - вообще прогнал бы вас отсюда!
            1. клерк
              клерк 3 марта 2021 14:19
              0
              . Что тут предлагать, если все предложения регулярно излагаются в статьях на ВО? Морской авиации почти не осталось, сил ПЛО почти не осталось, торпед внятных современных нет, ДРЛО нет, а вы тут риторические вопросы задаете?? Вот если бы мог - вообще прогнал бы вас отсюда!
              Ну пожалуйтесь - типа злобный клерк своими конкретными вопросами мешает нашему патриотическому плачу в стиле мультяшного Винни-Пуха (" и меда и сгущенки и желательно побольше"). laughing По факту от вас и вам подобных "попабольщиков" исходит только один "аргумент" - "вот прогоним Путина, вернём СССР, национализируим все что можно и нельзя, появится много денег, на которые мы построим огромный океанский флот". Эта ваша "аргументация" называется - "детский сад - трусы на лямках"(с)
              1. Silvestr
                Silvestr 3 марта 2021 15:04
                -2
                Цитата: клерк
                По факту от вас и вам подобных "попабольщиков" исходит только один "аргумент" - "вот прогоним Путина, вернём СССР, национализируим все что можно и нельзя, появится много денег, на которые мы построим огромный океанский флот".

                Рак мозга, Приведите доказательства вашего поноса...
                1. клерк
                  клерк 3 марта 2021 15:08
                  -2
                  . Рак мозга, Приведите доказательства вашего поноса...
                  Почти любое ваше сообщение на тему современности - доказательство поноса.
                  1. Silvestr
                    Silvestr 3 марта 2021 15:11
                    -1
                    Цитата: клерк
                    Почти любое ваше сообщение на тему современности - доказательство поноса.

                    Так не читайте! Нравиться быть туалетной бумагой?
                    1. клерк
                      клерк 3 марта 2021 15:17
                      -6
                      . Так не читайте! Нравиться быть туалетной бумагой?
                      В контексте дискуссии это ближе к ёршику, который прочищает вам "дымоход". laughing
                      1. Оверлок
                        Оверлок 3 марта 2021 18:41
                        +18
                        Цитата: клерк
                        В контексте дискуссии это ближе к ёршику, который прочищает вам "дымоход". laughing

                        "Интеллектуал" !
                        Сделали вас как пацана.
                      2. клерк
                        клерк 3 марта 2021 19:21
                        0
                        .
                        "Интеллектуал" !
                        Сделали вас как пацана.
                        Сделали вы. Себе в штанишки. Поэтому можете и дальше со своими единомышленниками утешать друг друга до опупения. Мыслей по теме у вас все равно нет laughing
          2. Silvestr
            Silvestr 3 марта 2021 15:02
            +3
            Цитата: клерк
            Вопрос был- что предлагаете лично вы в плане развития флота,

            я вам могу предложить отрезать пол-печени или голову- я этому обучен. Для предложений есть министр обороны.
            1. клерк
              клерк 3 марта 2021 15:12
              +1
              . Вопрос был- что предлагаете лично вы в плане развития флота,
              ///////
              я вам могу предложить отрезать пол-печени или голову- я этому обучен. Для предложений есть министр обороны.
              . То есть вы критикуете то, в чем не смыслите ни уха, ни рыла. Собственно, это было понятно изначально, но сейчас вы и сами это подтвердили.
  18. Paranoid50
    Paranoid50 3 марта 2021 10:15
    -4
    laughing laughing laughing О, всё по плану - дежурный наброс-набросыч поспел к сроку.
  19. prior
    prior 3 марта 2021 10:33
    +13
    Статья - фантомные боли по Советскому Союзу.
    Давно говорю - Россия медленно остывает.
    Примеры тому везде, в космосе, в авиации, во флоте, в промышленности, в образовании...........
    Готовимся к "земле", как сказал "великий оратор" Кличко.
    1. Silvestr
      Silvestr 3 марта 2021 11:21
      +7
      Цитата: prior
      Статья - фантомные боли по Советскому Союзу.

      Этот фантом жив, пока живы советские. Придет младое поколение типа наших менеджеров и фантом умрет.
      Цитата: prior
      Давно говорю - Россия медленно остывает

      вопрос времени, поскольку нынешняя власть уже не в состоянии что-то менять
  20. timokhin-a-a
    timokhin-a-a 3 марта 2021 11:23
    +16
    Задачу снабжения группировки в Сирии провалил не флот, а ДТО - департамент транспортного обеспечения.
    Сколько можно писать ерунду?

    И он же отвечает за тыловое снабжение.
    Последовательная гениальность Сердюкова и Шойгу, плавно перетекающая из первой во вторую привела к тому, что ВМФ не имеет ни прав, ни возможностей заниматься своим тылом, это задача управления тыла под командованием АРМЕЙСКОГО генерала Булгакова.

    Вот ему претензии за плавтыл и надо предъявлять, ВМФ тут не при чём, войну в Сирии вообще без флота не вытащили бы.
    Когда ДТО облажался, наши решалы вспомнили, что у нас, у континентальной державы же есть флот! Надо его озадачить. На возражение, что у флота отобрали все транспортные возможности последовал приказ задействовать что есть.
    В итоге в ход пошли БДК, киллекторы, плавмастерские и всё остальное.

    Так что передёргивать не надо.
    Касательно флота в Сирии - здесь.
    https://topwar.ru/158417-vmf-rossii-protiv-ssha-i-zapada-primer-iz-nedavnih-operacij.html

    По поводу того, зачем он при текущей политической обстановке в принципе - тут
    https://topwar.ru/175267-sposobnost-voevat-na-more-jeto-neobhodimost-dlja-rossii.html
  21. xomaNN
    xomaNN 3 марта 2021 11:53
    +1
    "Обмусоленная" за последние годы проблема отсутствия НОВЫх проектов БНК водоизмещения 7-9 т.т. ( ниша бывш. 1134 А и 1155) есть. И причины известны. Но и подвижки есть - за последние лет 10 налажена внутрироссийская кооперация по оборудованию и вооружениям на 90 %. Осталось "дожать" свои силовые установки ( и дизели и турбины) для всех типов кораблей.

    И - наконец определится, где, на каких 2-3 судоверфях можно будет строить крупные БНК регулярно. И если нынешние так загружены гражданскими судами. Строить современную с новой оснасткой и плавдоками вместо утраченных николаевских. То ли в Питере то ли на ДальВостоке
  22. Falcon5555
    Falcon5555 3 марта 2021 11:56
    -1
    Если внимательно изучить списки кораблей российского ВМФ, то можно прийти к еще одному неприятному выводу: необходимы и корабли сопровождения.
    Чтобы была хотя бы гипотетическая возможность повоевать у берегов Южной Америки (хотя что мы та забыли?..), а не "демонстрировать флаг" в мирное время, дальность плаванья военных кораблей должна быть в разы другая - как у немецких "карманных линкоров" времен прошлого века.
  23. Serg65
    Serg65 3 марта 2021 12:25
    +10
    laughing Ох уж этот Роман Скоморохов! На фига нам ДМЗ если мы НИКОГДА не построим флот! Чем для Романа является ДМЗ? Эскадренные бои, рейдеры снующие на коммуникациях противника, обстрел Майами, высадка десанта на Аляску...мощно и эпично, браво!!! Мне тоже такая ДМЗ нравится, чего греха то таить... . Но к сожалению жизнь дальней морской зоны, это сплошные серые будни, напрочь лишенные романтики! Сходи туда, постой здесь, покарауль этого, погоняй того, поохраняй этих, припугни там, присмотри за этим....скучно Роман, но этим кто то должен заниматься....и кто, по вашему, этим будет заниматься?
    Да, можно из действующих кораблей флота собрать нечто похожее на ударную группировку. Однако, как будет решена проблема снабжения, сейчас немного не понятно.

    Развитием сети ПМТО, других вариантов не вижу.
    Но и проблемам вспомогательных судов тоже необходимо уделять внимание. Иначе все эти разговоры о дальних походах и выполнении задач в ДМЗ так и останутся популизмом и пустой болтовней.

    В этом с вами полностью согласен. Но опять же, вспомогательный флот должен соответствовать духу времени. Танкеров комплексного снабжения пр.1559-В, по одному на три флота вполне хватает да же на обозримое будущее, а вот с остальным печальненько...очень нужны средние морские танкера пр.23131, малые танкера пр.03182, ВТНы пр.03180, ВТРы пр.20360, суда МТО пр.23120. Все зависит от промышленности, а не от денег!
    Дальняя морская зона почему-то не дает покоя нашим военным от политики и политикам от войны

    А политики от экономики вообще не рассматриваются?
  24. A.TOR
    A.TOR 3 марта 2021 12:55
    0
    Все ответы на вопрос "когда будет флот" и прочие подобные имеют ответом вот это:

    Теперь найдите РФ
    1. Шарнхорст
      Шарнхорст 3 марта 2021 15:17
      +8
      Александр, Вы, случайно, не золотой медалист по ЕГЭ? Экономика - это не то что нарисовано на Вашей цветной картинке. Неужели Вы верите, что Сингапур или Таиланд по Экономике с большой буквы сравнятся с Москвой или скажем с Тюменской областью не говоря уже о экономике России? То что на пол-мира натянули как сову на глобус экономику США, так они ещё больше денег напечатают, к услугам адвокатов добавят оборот салонов для кошек и собак. Покажется мало - охватят доходы от интимных услуг и наркоторговли. Не забудем и локомотивы экономики США: Голливуд, Диснейленд и Макдональдс!
    2. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 3 марта 2021 19:22
      +3
      На западе запросто можно найти рейтинг научно-технического развития, где Россия стоит ниже Пакистана. Я находил.
      Ваша табличка не реальную мощь экономики отражает, а то, какая часть юр.лиц зарегестрирована как АО и эмитирует акции, обращающиеся на бирже.
      С учётом того, что в штатах даже у гоночной команды в NASCAR могут быть акции, которые крутятся а бирже, Вы эту схемку можете смело перерисовать на туалетную бумагу и кое-куда с ней пойти.
  25. Jack Sklo
    Jack Sklo 3 марта 2021 13:20
    +5
    Роман, Вы бы хоть проверяли справочную информацию которую даете! СКР "Неустрашимый" пр. 11540 вступил в строй БФ в 1993 году, а не в 1980.
  26. DMi
    DMi 3 марта 2021 13:30
    +3
    Зачем РФ дальняя морская зона. США понятно зачем, Китаю понятно зачем. РФ там какие реальные задачи решать должен? У РФ есть морская торговля? Есть заморские колонии?
    Максимум что необходимо это подводные стратеги и защита собственных границ. Всё остальное бессмысленные траты бюджета.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 3 марта 2021 19:30
      +5
      РФ там какие реальные задачи решать должен?


      Обеспечение безопасности территори страны, и её войск за рубежом (Сирия). Обеспечение коммуникаций с территориями, где находятся войска за рубежом.

      У РФ есть морская торговля?


      Ещё какая. И количество торговых судов больше, чем у США. Тоннаж правда меньше и сильно, но у нас структура экономики другая.

      Максимум что необходимо это подводные стратеги и защита собственных границ.


      Чтобы подводных стратегов где-то юго-восточнее Новой Земли не перетопили, надо иметь возможность уничтожать ВМС противника примерно в окрестностях Вест-Фьорд.
      Что уже ДМЗ, и по сути, и по рукдокам.
      И это только один пример.
      1. DMi
        DMi 4 марта 2021 11:55
        0
        Я думал что подводные лодки сами себе обеспечивают выживание за счёт скрытности) ну максимум вторую многоцелевую АПЛ за собой водят как телохранителя) а тут вона как...на каждую лодку на дежурстве , нужна надводная эскадра для прикрытия)

        Территория страны защищается у её границ, а не в другом полушарии. Для защиты прибрежной зоны длстаточно и малых ракетных кораблей..,вообще то.
        В Сирию корабли снабжения ходят без прикрытия. Точнее у них есть политическое прикрытие, и этого достаточно. Океанский флот, гремящий атомными двигателями для таких задач не нужен. Более того и морская пехота с десантными кораблями не нужна. Ну нет и не будет в обозримом будущем для них задач.
        Все эти игрища лишь освоение бюджета и раздувание должностей и карьеры. Никак не влияющие на реальную оборону страны. В лучшем случае.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 4 марта 2021 15:51
          0
          Цитата: DMi
          Я думал что подводные лодки сами себе обеспечивают выживание за счёт скрытности) ну максимум вторую многоцелевую АПЛ за собой водят как телохранителя) а тут вона как...на каждую лодку на дежурстве , нужна надводная эскадра для прикрытия)

          Многоцелевая ПЛ - это средство "дострела" того, что смогло прорваться в позиционный район через рубеж ПЛО.
          Цитата: DMi
          Территория страны защищается у её границ, а не в другом полушарии. Для защиты прибрежной зоны длстаточно и малых ракетных кораблей..,вообще то.

          Для защиты прибрежной зоны МРК не нужны. Просто потому, что их ПВО позволяет работать только внутри эффективного радиуса береговой авиации - 300-350 км от ближайшего аэродрома (эффективный радиус береговой авиации определяется определяется временем подхода резервов к прикрываемым кораблям: это время должно быть меньше времени от обнаружения самолётов противника до их выхода на рубеж пуска).
          Но если у нас в районе уже есть береговая авиация, то зачем нам МРК? Не лучше ли вместо них забазировать на уже имеющихся базах авиаполк носителей ПКР? wink
        2. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 4 марта 2021 16:26
          -1
          Я думал что подводные лодки сами себе обеспечивают выживание за счёт скрытности)


          Нет, и уже давно

          Территория страны защищается у её границ, а не в другом полушарии.


          Она защищается на рубеже применения противником оружия.
  27. zloybond
    zloybond 3 марта 2021 13:44
    +5
    Деньги у России сейчас есть. Но они патриотически вложены в Американские долговые бумажки. Ну а мы вместо этого раздаем кредиты под небольшие проценты кому попало. И берем кредиты под хорошие такие проценты.... Попахивает саботажем и изменой Родине гдето в экономическом секторе...
  28. красноярск
    красноярск 3 марта 2021 13:46
    +2
    = То есть, надо строить корабли, которые будут по мнению Евменова (и справедливости ради – не только его), которые будут решать различные задачи на дальних рубежах возле чужих берегов. =
    Таки я не понял, автор не согласен с тем, что корабли надо строить? Евменов именно о строительстве кораблей говорит.

    = За 30 лет существования России была одна операция у «дальних берегов», которую, стоит признать, флот России провалил. Речь, понятное дело, идет о снабжении группировки в Сирии.=
    Автор утверждает, что группировка ВС РФ в Сирии осталась без продовольствия, боеприпасов, техники? Раз он использовал слово - "провалил".

    = Сама по себе концепция применения «флотов России», которые будут с кем-то там бороться и кого-то защищать у побережья Южной Америки и в Южной Атлантике – это выглядит по-настоящему смешно. Не тянет даже на ненаучную фантастику, если честно.=
    И что же в этом смешного? Речь у Сивкова идет не о дне сегодняшнем, не о том, что сегодня флот России "с кем-то там борется и кого-то защищает", но о том, что необходимо в принципе. Намекая на то, что корабли надо строить. Всего лишь.
    Не те объекты для критики автор выбрал.
    Со всем остальным с автором невозможно не согласиться.
  29. DrEng527
    DrEng527 3 марта 2021 14:28
    +2
    "И вообще, может ли идти речь о каком-то присутствии в ДМЗ, если, грубо говоря, у кораблей, осуществляющих это присутствие просто нет службы тыла?"
    вообще-то делают, недавно базу открыли у Красного моря - небольшой шаг, но верный... hi
  30. Serhi
    Serhi 3 марта 2021 15:07
    +3
    Дядя во многом прав, но не во всем. Все наследие СССР было разрушено в считаные годы, распилено и распродано нашей либерасней при Ельцине. Благо не все успели уничтожить и продать. И хорошо, что остались те корабли которые перечислялись и слава Богу, что мы скрипя зубами начали строить новые, с каким трудом и болью это дается, так как много заводов и предприятий, работавшие на весь союз, теперь остались на Украине, что привело к локализации и переносу производств в Россию. Не нужно забывать про санкции, которые с 2014 года были направленны и в большей степени на , то чтобы не дать возродиться русскому флоту. А при таких условиях любая другая страна просто бы загнулась. Поэтому нужно не писать пессимистические статьи, без Вас их итак напишут наши западные "друзья", либерастные псевдопатриоты и прочая нечисть, а предлагать разумные идеи в развитие нашего флота и в поддержку предприятий ОСК, которые встают с колен, после уничтожения в 90е благодаря революции американских джинсов и жвачки.
  31. СВД68
    СВД68 3 марта 2021 15:10
    +2
    У России есть одна особенность - 4 разобщенных морских театра военных действий. И тут выбор: или строить более сильные флота для каждого, или предусмотреть переброску сил с одних на другие.
    Для переброски нужны корабли, способные не только совершить океанский переход, но и сразу после вступить в бой. А это как раз те, что называются в статье"кораблями ДМЗ".
    Так что в настоящее время вопрос стоит не нужны ли нам корабли первого ранга ("корабли ДМЗ"). А нужен ли нам маневр между флотами.
    1. Нестор Влаховски
      Нестор Влаховски 3 марта 2021 15:45
      +1
      У России есть одна особенность - 4 разобщенных морских театра военных действий.
      Что в корне не верно. Черное море с Балтийским просматриваются и простреливаются вдольи поперек, в качестве морских театров военных действий их нечего даже рассматривать.
      Половину года Северный флот вполне сообщается с Тихоокеанским, а маршрут Североморск-Владивосток менее 5 тысяч миль, что не так уж и много по современным меркам. В случае повреждения Панамскогоканала американские флоты будут отрезаны в два раза более дальним расстоянием.
      1. СВД68
        СВД68 3 марта 2021 17:16
        +1
        Цитата: Нестор Влаховски
        Что в корне не верно.

        Вы на самом деле не отрицаете сказанное мной, а выбираете вариант усиления Балтийского и Черноморского театров.
        Переброска же Северному морскому пути требует сил, способных вступить в эскадренный бой в районе Берингова пролива.
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 3 марта 2021 19:32
        +5
        Половину года Северный флот вполне сообщается с Тихоокеанским, а маршрут Североморск-Владивосток менее 5 тысяч миль, что не так уж и много по современным меркам.


        Не половину года, а август. Ну может чуток июля. У боевых кораблей гидроакустические антенны в бульбе, с неметаллическими обтекателями, даже мелкий лёд их ломает, ни одна попытка походить на БПК по СМП достаточно длительное время добром ещё не закончилась, даже летом. Нужна полностью открытая вода.

        В случае повреждения Панамскогоканала американские флоты будут отрезаны в два раза более дальним расстоянием.


        С их деплойментами, предварительными развёртываниями и системой базирования противники США этой отрезанности даже не почувствуют - не успеют.
    2. ccsr
      ccsr 3 марта 2021 19:58
      +4
      Цитата: СВД68
      . И тут выбор: или строить более сильные флота для каждого, или предусмотреть переброску сил с одних на другие.

      Переброска сил невозможна во-первых из-за скоротечности будущих боевых действий, а во-вторых из-за стоящих на вооружении флотов ракетных систем, которые могут решить вопросы в другом регионе, поэтому нет смысла это делать.
      Цитата: СВД68
      А нужен ли нам маневр между флотами.

      Сейчас главный маневр должен заключаться в оргштатных мероприятиях по сокращению ЧФ и БФ до флотилий, передачи их должностей на СФ и ТОФ, и с соответствующем увеличением финансирования двух основных флотов.
      Это уже давно назрело, хотя бы потому что сейчас береговые силы и авиация ЧФ полностью в состоянии контролировать всю акваторию Черного моря, поэтому там можно обойтись малыми кораблями. С Балтийским флотом аналогичная картина.
      1. Шарнхорст
        Шарнхорст 3 марта 2021 22:51
        +4
        Сейчас главный маневр должен заключаться в оргштатных мероприятиях по сокращению ЧФ и БФ до флотилий, передачи их должностей на СФ и ТОФ, и с соответствующем увеличением финансирования двух основных флотов.
        Это уже давно назрело, хотя бы потому что сейчас береговые силы и авиация ЧФ полностью в состоянии контролировать всю акваторию Черного моря, поэтому там можно обойтись малыми кораблями. С Балтийским флотом аналогичная картина

        Начнём с конца! wink Обойтись малыми кораблями на ЧФ и БФ можно и должно, здесь я с Вами согласен т.к. и сам являюсь сторонником перевода ГРК и эсминца на просторы Тихого океана. Хотя это нереальное событие практически не изменит расклада сил в регионе Дальнего Востока. Контроль акватории Чёрного моря в стратегическом плане бесполезен без контроля над проливами. Вспомним ВОВ. А вот на Балтике другое! Крымский мост до Калининградского анклава не построишь. Так как на Белоруссию полагаться нельзя и сухопутный коридор не проложить в случае войны. Западному округу, Балтфлоту и ВКС придётся совместно одним броском жёстко принуждать к миру Трибалтийские вымираты. Именно флоту придётся изолировать район боевых действий со стороны моря. И для полноты картины расставьте приоритеты и вероятности возникновения вооружённого конфликта:1. Восточный военный округ с Тихоокеанским флотом; 2.Северный флот (на правах округа); 3.Западный и Южный округа с БФ и ЧФ. Я думаю, что американцы вряд ли полезут к нам на Дальнем востоке или в заполярной тундре. Европейских ландкнехтов кинут в мясорубку в Европе а сами за победой придут в последний момент. Я бы не горячился с Черноморской и двумя Балтийскими флотилиями. hi
        1. ccsr
          ccsr 4 марта 2021 11:53
          0
          Цитата: Шарнхорст
          Хотя это нереальное событие практически не изменит расклада сил в регионе Дальнего Востока.

          Это позволит создать более серьезные силы и развить инфраструктуру Дальнего Востока, потому что развивать ЧФ в этом направлении просто бессмысленно, и причины вы правильно указали.
          Цитата: Шарнхорст
          А вот на Балтике другое!

          Там на мой взгляд, лучше создать мощнейшую береговую инфраструктуру и морскую авиацию, чтобы решить боевые задачи в первые часы, а уж как там дальше пойдет, это трудно предсказуемо. Даже если возникнет сухопутная блокада без боевых действий, то все равно морские паромы быстро наладят сообщение с нашим анклавом - это мы еще по выводу группы войск знаем.
          Цитата: Шарнхорст
          Я думаю, что американцы вряд ли полезут к нам на Дальнем востоке или в заполярной тундре.

          Я предполагаю, что нам эти зоны нужны прежде всего для организации дежурства в них наших ударных сил, в том числе и с ядерным оружием, а не как способ защитить те регионы. Все таки чем больше будет "размазано" наше ядерное оружие по разным видам вооруженных сил и регионам, при едином управлении разумеется, тем сложнее будет противнику построить систем ПРО, т.к. это очень затратно.
          Думаю что наши флотоводцы уже не раз свои военные советы собирали, чтобы обсудить в каком направлении им двигаться - я лишь высказываю свои предположения, а у них может быть другая аргументация. Жизнь покажет к чему мы придем лет через десять.
      2. timokhin-a-a
        timokhin-a-a 4 марта 2021 19:56
        -1
        Какая "авиация ЧФ", прапорщик? Откуда Вы её выкопали? У нас что, уже полумёртвый омшап может

        полностью в состоянии контролировать всю акваторию Черного моря

        ?

        Вам на отдых пора уже. Снег на свежем воздухе покидать, пока он не стаял ещё.
        1. ccsr
          ccsr 4 марта 2021 20:33
          +2
          Цитата: timokhin-a-a
          Какая "авиация ЧФ", прапорщик? Откуда Вы её выкопали?

          Не свисти журналист малограмотный - даже если один гидросамолет на ЧФ останется, он все равно к авиации относится будет, а не к надводным кораблям:
          В 2011 году управление МА ЧФ и управление 7058-АвБ расформировано. В составе ЧФ осталась одна 7057-я АвБ с базированием на двух аэродромах.
          В июне 2014 года имевшаяся в составе ЧФ 7057-я авиабаза морской авиации была переформирована обратно в два авиационных полка, которым вернули прежние названия и почетные титулы. С 1 июля 2014 года 43-й Севастопольский Краснознаменный ордена Кутузова отдельный морской штурмовой авиационный полк перебазирован на аэродром Саки. Аэродром Гвардейское из состава ВМФ РФ передан в состав ВВС РФ. На аэродроме Гвардейское сформирован 37-й смешанный авиационный полк ВВС РФ, две эскадрильи (12 Су-24М и 12 Су-25СМ).

          Так что один полк как минимум есть, а остальные задачи на ВКС переложили.
          Цитата: timokhin-a-a
          Вам на отдых пора уже

          Да и вам давно пора прекратить корчить из себя военного знатока - вы же поняли как к вашему трёпу относятся здесь военные профессионалы, так что не раздувайте щеки, а то лопнете.
          1. timokhin-a-a
            timokhin-a-a 4 марта 2021 21:58
            +1
            Один полудохлый штурмовой авиаполк, про что я и пишу.

            Так что Вы им контролировать собрались?
            А?

            вы же поняли как к вашему трёпу относятся здесь военные профессионалы


            Нормально относятся, могу ссылок на диалоги накидать, и не вечно пьяные прапорщики, а НАСТОЯЩИЕ профессионалы, не Вы.
            Ну трёпом то тут как раз Вы отличаетесь.
            1. ccsr
              ccsr 5 марта 2021 12:56
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              Один полудохлый штурмовой авиаполк, про что я и пишу.

              Ваш дилетантский подход к этому свидетельствует лишь о том, что вы до сих пор не понимаете значение авиации для флота. А она в связи с возросшими скоростями и снижением временных нормативов по боевой готовности играет большую роль для флота, чем это было даже в ВОВ.
              Цитата: timokhin-a-a
              Так что Вы им контролировать собрались?

              Ваша малограмотность просто не позволяет понять, как на базе этого полка могут сформировать новый полк с изменением оргштатной структуры, в том числе и увеличением числа эскадрилий, или приданием ему дополнительных авиаотрядов для оперативного управления.
              Цитата: timokhin-a-a
              а НАСТОЯЩИЕ профессионалы, не Вы.

              Знаю я вашего "профессионала" по фамилии Климов, и почему его вытурили с флота мне тоже понятно. Так что ваши восторги этим "профессионалом" оставьте себе - его даже многие флотские трепачем считают.
              1. timokhin-a-a
                timokhin-a-a 5 марта 2021 20:57
                -1
                Прапорщик, я знаю про значение авиации в войне на море в разы больше, чем Вы способны были усвоить за всю Вашу жизнь.

                На ЧФ НЕТ никаких значимых сил авиации кроме одного штурмового полка неполного состава, который только частично перевооружён на с Су-24 на Су-30СМ.
                Этого хватит на то, чтобы один раз накрыть десантный отряд или большой конвой, на пару эсминцев хватит, если им кто-то даст данные о положении цели.

                Никакого развёртывания дополнительных чил на базе этого полка, никакого развёртывания авиаразведки для обеспечения его действий не планируется, обещаны только новые самолёты, но неизвестно когда.

                Поэтому повторяю вопрос - чего Вы им собрались контролировать?

                Знаю я вашего "профессионала" по фамилии Климов, и почему его вытурили с флота мне тоже понятно.


                Вам априори не может быть что-то "понятно". Вам даже было непонятно, когда эти самые профессионалы лично Вас возили лицом по асфальту. Тут их немало, на ВО.

                Вот хотя бы гляньте на этот Ваш позор (правда Вы не поймёте, что это именно позор, Вам это мозг не позволит, но хоть другие люди посмотрят)

                https://topwar.ru/171110-ubijcy-avianoscev-kakim-nejadernym-oruzhiem-vmf-rossii-mozhet-porazit-aug-ssha.html#comment-id-10414388

                Ваш оппонент прослужил в морской авиации более 25 лет, на американские авианосцы и сам в прицел смотрел, и поиском занимался, подполковник.

                А Вы? Позорище ходячее.
                1. ccsr
                  ccsr 5 марта 2021 21:15
                  0
                  Цитата: timokhin-a-a
                  я знаю про значение авиации в войне на море в разы больше, чем Вы способны были усвоить за всю Вашу жизнь.

                  Нифига ты не знаешь, журналист, так словоблудием занимаешься.
                  Цитата: timokhin-a-a
                  На ЧФ НЕТ никаких значимых сил авиации

                  Это не значит что её вообще нет. Мало того, я уверен что при реорганизации ЧФ будет создан как минимум еще и смешанный вертолетный полк, чтобы сократить общее количество кораблей.
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Никакого развёртывания дополнительных чил на базе этого полка, никакого развёртывания авиаразведки для обеспечения его действий не планируется, обещаны только новые самолёты, но неизвестно когда.

                  Это всего лишь журналистский трёп, потому что о том, какие оргштатные мероприятия планируют знают лишь в штабе флота, да и то единицы.
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Вам даже было непонятно, когда эти самые профессионалы лично Вас возили лицом по асфальту.

                  Это кто такие и когда это было - хотелось бы увидеть как это происходило, а то ваш трёп давно не внушает доверия.
                  Цитата: timokhin-a-a
                  Вот хотя бы гляньте на этот Ваш позор

                  Не надо свистеть - конкретно приводите текст и тогда поймем, что вы сами ни фига в этом не понимаете.

                  Цитата: timokhin-a-a
                  Ваш оппонент прослужил в морской авиации более 25 лет, на американские авианосцы и сам в прицел смотрел, и поиском занимался, подполковник.

                  И что, это должно на меня провести впечатление? Один контр-адмирал как-то подзагнул, что чуть ли не третья мировая война могла начаться, потому что они на ТОФе потеряли авианосец - я от души посмеялся над флотскими фантазиями.

                  Цитата: timokhin-a-a
                  А Вы? Позорище ходячее.

                  Не тебе, жалкий дилетант, судить об этом - не дорастёшь ты до этого.
                  1. timokhin-a-a
                    timokhin-a-a 6 марта 2021 16:44
                    +1
                    Хаха, да у Вас прапорщик ещё и мания величия, я смотрю.
  32. Ryusey
    Ryusey 3 марта 2021 15:29
    -2
    Да же ни читая всю статью можно определить автора, просто жаждущего уничтожения флота.
  33. Sagaidark
    Sagaidark 3 марта 2021 15:30
    +3
    Нет флота - нет геополитики. Нет геополитики - нет сильной экономики. Нет экономики - нет будущего.
  34. iouris
    iouris 3 марта 2021 15:39
    0
    Флоту нужен выход в океан. Его нет. Пусть Китай напрягается.
  35. Sancho_SP
    Sancho_SP 3 марта 2021 15:55
    +1
    В чем основная ошибка? В том, что России, даже в формате империи, флот нужен меньше чем другим, ибо страна континентальная.

    У нас гораздо более вероятны сухопутные сценарии, нежели морские. А уж в дальней морской зоне и подавно.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 3 марта 2021 19:33
      +3
      А теперь список вероятных противников РФ накидайте, потом из него вычеркните тех, у кого с нами общая граница.
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 3 марта 2021 20:07
        -1
        А нету там ни одной внятной позиции. НАТО или Китай на прямую конфронтацию не пойдут. А все остальное мелочи
        1. timokhin-a-a
          timokhin-a-a 4 марта 2021 16:24
          0
          С чего бы не пойдёт? И почему Вы НАТО как термитов объединяете в монолит? Там есть варианты. С турками теми же на грани балансировали в 2015 и 2020. И ещё, видимо, будем.
          У японцев растёт количество публикаций о северных территориях, тоже непонятно с чего бы.

          В общем, Вы всё-таки попробуйте.
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 4 марта 2021 17:08
            0
            А на какой грани то? Пары-тройки взаимно сбитых самолётов над Сирией? Ну так тут начинайте с вопроса какие у нас вообще в Сирии цели...

            А японцы - это даже не смешно. Цепной пикинес американцев - ещё поверю. Там ещё очевидцы событий в Хиросиме живы, что бы на страну с более чем двумя бомбами лезть.


            Ядерное оружие - это в нашем мире абсолют безопасности, который можно либо прокакать самим, как мы 30 лет назад, либо перестать верить в себя и капитулировать, как ЮАР.
            1. timokhin-a-a
              timokhin-a-a 4 марта 2021 19:40
              -1
              Ядерное оружие - это в нашем мире абсолют безопасности


              Расплата за такое видение вопроса может быть по-настоящему страшной.
  36. Ryusey
    Ryusey 3 марта 2021 15:55
    +1
    Вообще сами по себе такие задачи сразу на ум не приходят. За 30 лет существования России была одна операция у «дальних берегов», которую, стоит признать, флот России провалил. Речь, понятное дело, идет о снабжении группировки в Сирии.

    ЛОЖЬ!
    1. Сфуреи
      Сфуреи 4 марта 2021 19:47
      0
      Согласен, даже не ложь, а бред..
  37. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 3 марта 2021 16:01
    0

    Но самое неприятное, что их не может быть, поскольку сегодня в России нет двух вещей, способных решить проблемы флота. Нет денег и нет возможности построить корабли.


    Одно нытье, надоело уже.

    Все у России есть и деньги и возможности строить корабли ДМЗ.

    Россия сегодня строит новый флот, начали с корветов и фрегатов и поставили их на поток, в этом году заложат первый эсминец пр.22350М и уже заложены 2 БДК и 2 УДК.

    Дальше - больше, больше будет и корветов и фрегатов и эсминцев и БДК и УДК и авианосцев и тральщиков и всего остального.

    Но зачем сравнивать сейчас Россию с Японией? Япония сегодня союзник США на антироссийском фронте, она получила доступ на американский рынок для своей продукции и использует американские технологии и проекты в постройке своего флота, при этом Япония не знала существенных кризисов с 1945 года и спокойно развивалась.

    А Россия только как 10 лет назад вылезла из долговой ямы, войны на Кавказе и экономического кризиса, мы только только стали сами хоть что-то производить и стали зарабатывать и только только получили экономическую возможность строить флот, а горе-нытикам сразу подавай морскую армаду, чтобы не меньше чем у США и чтобы баз и кораблей снабжения было много))).

    Не нойте, все будет и все к этому идёт.

    На корветах и фрегатах нового типа Россия отработала новые системы вооружения и теперь методом масштабирования и увеличения водоизмещения будет строить и эсмтнцы пр.22350М и крейсера пр.23560 с ядерной энергетической установкой, которым не нужны корабли снабжения в ДМЗ так часто, как к примеру таким же корабля с ГТД.

    В длительных походах в перспективе основу АУГ и КУГ ВМФ России составят именно атомные корабли - крейсера, авианосцы, атомные подводные лодки, которые будут дополнены кораблями поменьше с ГТД.

    Россия не сможет построить флот сравнимый по численности с флотом США, нас банально меньше и у нас слабее экономика, но мы в состоянии построить флот с которым будут считаться все и США и Япония и Китай.

    И именно так мы обеспечим свою безопасность и присутствие в ДМЗ.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 5 марта 2021 12:37
      0
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      начали с корветов и фрегатов и поставили их на поток


      На поток - это как в Китае, десятками. Россия так не может, да ей столько и не нужно.
  38. Галеон
    Галеон 3 марта 2021 16:18
    +4
    Цитата: клерк
    Ну пожалуйтесь

    На вас жаловаться? Танк клопа не давит.
    Дело не только в деньгах. Люди, занимающие государственные должности, не преследуют государственные интересы. Прежде всего те люди, которые имеют военно-морское образование, опыт для руководства флота и аргументацию для обоснования государственных интересов направления развития ВМФ.
    1. клерк
      клерк 4 марта 2021 22:09
      +1
      . На вас жаловаться? Танк клопа не давит.
      Тогда не скулите..
      . Дело не только в деньгах. Люди, занимающие государственные должности, не преследуют государственные интересы. Прежде всего те люди, которые имеют военно-морское образование, опыт для руководства флота и аргументацию для обоснования государственных интересов направления развития ВМФ.
      Дежурное "попабольное" пустозвонство без какой-либо конкретики..
  39. Усатый Кок
    Усатый Кок 3 марта 2021 18:38
    0
    Если в крадце - проблема в отсутствии даже минимальной организации снабжения. А в снабжение входит не только корабли и порты снабжения, но и ресурсы резервов (у нас почти отсутствуют корабли резерва) и специалистов. Так что флот наш может выигрывать битвы (не обязательно, просто шанс что может), но не способен повлиять на войну в целом.
  40. alberigo
    alberigo 3 марта 2021 18:46
    +1
    Все верно написано. Но Урапатриотам это неведомо, грозятся закидать противника калибрами, кинжалами и т. п.
    1. timokhin-a-a
      timokhin-a-a 3 марта 2021 19:34
      -1
      Ничего тут не верно, хотя ура-патриоты доставляют да. Но это, что называется, другой вопрос.
  41. Александр1971
    Александр1971 3 марта 2021 19:39
    0
    Цитата: Оверлок
    Цитата: Александр1971
    Ядерная война с Западом неизбежна.

    А без ядерной войны никак? Такой войны не будет, ибо не будет в ней победителя. Альтернатива ядерной войне это гибридные и экономические войны.

    Такая война будет, если в ней будут четко спрогнозированные победитель и побежденный. Побежденным будет тот, кто не сможет отправить во врага свое ЯО, а победителем будет тот, кто отправит во врага свое ЯО. Без флота мы не сможем обеспечить гарантированную отправку БРПЛ на Запад, ибо каждый наш РПКСН под прицелом с минутной готовностью к удару по нему. И от пирса отстреляться наши РПКСН не успеют. Но наш ВМФ пока не дает Западу 100% гарантию уничтожения наших РПКСН до залпа.
    Поэтому ядерной войны действительно не будет до тех пор, пока мы можем как-то защищать наши СЯС. И ядерная война произойдет, когда наши СЯС исчезнут, либо окажутся беззащитными.
    А с философской точки зрения воины были, есть и будут несмотря на все мечтания гуманистов и миротворцев. Главное, чтобы только наш народ не сгинул в будущих воинах.
  42. владимир1155
    владимир1155 3 марта 2021 20:30
    +2
    спасибо уважаемому Роману Скоморохову за правду и мужество противостоять секте свидетелей авианосца не готовых думать или приводить аргументы, но готовых всегда остервенело подло и трусливо минусовать из за угла
  43. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 3 марта 2021 20:35
    -3
    "Для сравнения, за 20 лет японцы (с 2000 по 2020 годы) построили 19 эсминцев."
    Значит японцы лучше нас, русских. Вы этого признания добиваетесь? Ну вот добились... и что? Объявить войну Японии и сразу сдаться - в этом ваша гениальная мысль? А что? Будем строить много эсминцев - всё как вы хотите. А всего-то зачеркнуть на карте слово Россия и написать слово Япония (США, Германия, Великобритания и т.д.) Хватит ныть, лучше отдайте свои деньги на постройку эсминца... ах, не отдадите? А почему?
  44. Не_боец
    Не_боец 3 марта 2021 21:19
    +1
    Флот, как и любой другой вид войск - это ИНСТРУМЕНТ, и он должен выполнять задачи, поставленные перед ним политическим руководством. Исходя из задач и определяется его состав. Это хотелка. В реальности же по одежке протягиваем ножки.
    Основные задачи, стоящие перед флотом:
    1. Обеспечение стратегического паритета. "Весь мир в труху". Потому и строим подплав, и хотя бы поддерживаем необходимое количество ракет на боевом дежурстве. Как это получается - другой вопрос :(
    2. Защита своей страны. Чтобы топоры к нам летели не от наших берегов а чутка подальше стартовали.
    3. "Сирийский экспресс" и Ко - это уже задачи поставленные в экстренном порядке, пришлось изворачиваться.
    Так что пока не будет ясной постановки задачи не будет и концепции не будет и флота.
    И прежде чем строить флот надо думать кто его будет кормить и поить на другом конце земного шара. Примеров тут масса - тут и поход 2 ТЭ под командованием Рожественского, тут и осада Камчатки во время Крымской войны, тут и германские рейдеры в Атлантике, которые рейдировали от одного заправщика к другому
  45. Adimius38
    Adimius38 3 марта 2021 23:11
    +1
    Ну а что вы хотели если у нас на протяжение многих лет одна ложь и понты . По факту у нас более чем за 30 лет ничего не строилось и это при баснословных доходах за продажу нефти и газа. Вот мы и получаем от надводного флота один пшик. Разумеется ни о каком сравнении флота с крупными державами речи быть не может. Почему так? этот вопрос задайте всеми любимому " если не он то кто" почему за 30 лет не было построено ни одного крупного ударного надводного корабля. Зато количество долларовых миллиардеров выросло в разы
  46. Usher
    Usher 3 марта 2021 23:41
    -1
    Только автор забывает, что силы соразмерны экономике. ВС и особенно ВМФ это инструмент в геополитике.
  47. certero
    certero 4 марта 2021 00:10
    0
    Российскому флоту просто нечего делать в дальней океанской зоне. Какие задачи он там собирается решать?
    1. Artemion3
      Artemion3 4 марта 2021 16:40
      0
      К примеру, дальняя морская разведка
  48. silver_roman
    silver_roman 4 марта 2021 00:16
    0
    Исходя из написанного можно сказать только то, что у писак ещё будет очень много времени для того, чтобы легко найти материал про проблемы флота. По крайней мере пока этот флот существует, то и проблемы никуда не денутся. Сложно себе вообще представить, что должно в России произойти в современных условиях, чтобы что-то поменялось.
  49. Владимир Виталин
    Владимир Виталин 4 марта 2021 01:43
    +1
    Уважаемые, в статье приведен возможно и правильный, но поверхностный анализ состояния ВМФ России в части кораблей дальней морской зоны. В реальности проблемы много глубже и дело не только и не столько в финансах, сколько в других, базовых проблемах, о которых многие забывают, увы...
    Давайте представим, что вся страна дружно согласилась жить в условиях "военного коммунизма", т.е. отказаться от сыра и колбасы в холодильниках в пользу вареной картошки с постным маслом и черного хлеба, перестала покупать машины и квартиры и вложила все свободные личные средства в облигации Государственного Займа и т.д. - деньги на строительство кораблестроительных заводов появились, строители Мин Обороны за 5-7 лет построили 3-4 судоверфи для закладки одновременно 6-8 корпусов современных фрегатов, но возникает главный вопрос - КТО БУДЕТ СТРОИТЬ, т.е. - где взять квалифицированные кадры операторов станков ЧПУ, сварщиков, электро-монтажников, кабельщиков, наладчиков электронного оборудования, мастеров-оружейников, маляров и т.д. и т.п. Их просто НЕТ, и их НИКТО НЕ ГОТОВИТ и именно это - главная, основная проблема. У нас учебные учреждения выпускают огромное количество "менеджеров", и почти не выпускают специалистов рабочих профессий.
    Это говорит о том, что проблема нашего флота к кораблями дальней морской зоны должна решаться комплексно,с учетом всех, даже на первый взгляд малозначимых, факторов, включая опережающую подготовку квалифицированных рабочих кадров...
    Будучи реалистом думаю, что в ближайшие 15-20 лет ожидать резкого количественного (про качественный вообще не говорю) скачка в кораблях дальней морской зоны не приходится, увы...
    А очень жаль...
    1. ccsr
      ccsr 4 марта 2021 12:17
      -1
      Цитата: Владимир Виталин
      Будучи реалистом думаю, что в ближайшие 15-20 лет ожидать резкого количественного (про качественный вообще не говорю) скачка в кораблях дальней морской зоны не приходится, увы...
      А очень жаль...

      Любой военный специалист вам скажет, что дело не в станках и рабочих, а в том, что изменилась сама концепция ядерного удара, где счет идет на минуты, и где скрытность его подготовки стоит на первом месте, а вторым идет время полета до цели. По этим параметрам флот дальней зоны полностью проиграл береговым ракетным системам, не говоря о том, что использование корабля как платформы для ракет во много раз обходится дороже, чем стационарные или мобильные комплексы сухопутных (береговых) войск. Совершенно очевидно, что даже выход нескольких дополнительных кораблей в поход сверх обычного режима, сам по себе является демаскирующим признаком. А за время движения такой корабельной группы к зоне развертывания, противник не только успеет подготовится, но и нанести упреждающий удар, если посчитает что началась подготовка к войне и такой сигнал получен.
      Вот поэтому встаёт диалектический вопрос - от кораблей океанской зоны нам будет больше пользы в будущей войне, или же с учетом всех затрат, мы окажемся без штанов и без гарантированного удара возмездия.
      Другое дело как все флотские будут воспринимать эту реальность, но в любом случае им придется это учитывать.
  50. Александр1971
    Александр1971 4 марта 2021 04:18
    +1
    Цитата: Сергей Аверченков
    "Для сравнения, за 20 лет японцы (с 2000 по 2020 годы) построили 19 эсминцев."
    Значит японцы лучше нас, русских. Вы этого признания добиваетесь? Ну вот добились... и что? Объявить войну Японии и сразу сдаться - в этом ваша гениальная мысль? А что? Будем строить много эсминцев - всё как вы хотите. А всего-то зачеркнуть на карте слово Россия и написать слово Япония (США, Германия, Великобритания и т.д.) Хватит ныть, лучше отдайте свои деньги на постройку эсминца... ах, не отдадите? А почему?

    Мы в вопросах формирования ВМФ должны добиваться только защиты наших РПКСН, чтобы была возможность утопить Японию и Запад в ядерном огне. Это наша гарантия предотвращения нападения на нас.
    Но когда у нас будут настоящие деньги и настоящая большая экономика, тогда можно будет создавать флот не только под нужды защиты РПКСН, но и для политики канонерок, силовой смены режимов зарубежом и прочих расправ над более слабыми иноземцами. Мне хотелось бы, чтобы Россия вошла во вкус и громила дальние страны подобно тому, что творили европейские колониальные державы в прежние времена.
    1. Serhi
      Serhi 4 марта 2021 10:18
      0
      Западные страны сами себя потопят без нашего флота за счет ЛГБТ, BLM, отсутствием веры и переселяющихся эмигрантов из разбомблённых и разграбленных ими же стран. С нами Бог!
      1. ava09
        ava09 5 марта 2021 19:45
        0
        Бог то Бог, ты бы сам помог. Хотя бы осознанием, что геополитический противник сам не сдохнет, тем более питаясь соками России.