Военное обозрение

Командир авианосца ВМС Италии: «Увидеть истребители F-35B на палубе нашего корабля – замечательное достижение»

108

Американские истребители пятого поколения F-35B некоторое время назад были переброшены для проведения тренировок на палубу итальянского авианосца Cavour. Это флагманский корабль ВМС Италии, который был введён в состав флота в 2009 году, однако это время официальный Рим так толком и не смог объяснить рядовым итальянцам, для каких конкретно операций ВМС страны собирается этот авианесущий корабль использовать. Вдобавок возникли проблемы с неопределённостью состава авиакрыла. Решили эксплуатировать штурмовики вертикального взлёта AV-8B Harrier II.


Долгое время шли переговоры с США по рассмотрению возможностей поставок истребителей F-35B. Но безуспешно.

Теперь пара истребителей пятого поколения ВМС США прибыла на итальянский авианосец, который сам проделал большой путь. Самолёты перебрасывались с базы Патаксент-Ривер (штат Мэриленд).

В состав испытательной группы входят 180 человек, представляющих личный состав упомянутой американской базы. В общей сложности испытания продлятся до конца марта.

По словам командира Cavour Джанкарло Чаппины, «увидеть истребители 5-го поколения F-35B на палубе нашего корабля – замечательное достижение для всех нас».

Командир авианосца ВМС США:

Это действительно выдающийся успех, но в то же время и новый вызов для будущего итальянской военно-морской авиации.

Известно, что авианосец в конце января покинул порт приписки и направился в Средиземное море, откуда через некоторое время проследовал в Атлантический океан. Во время тренировок уже были задействованы упомянутые палубные штурмовики Harrier. Затем авианосец Cavour добрался до базы ВМС США в Норфолке. Там и были обсуждены все нюансы тренировок с использованием F-35B, управление которыми будут осуществлять лётчики военно-морской авиации США. Сами договорённости были достигнуты ранее.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tralflot1832
    tralflot1832 3 марта 2021 18:47
    +1
    Раз Магомет не хочет идти к горе,то гора придет к Магомету в позе "бобра".
    1. фигвам
      фигвам 3 марта 2021 19:43
      0
      официальный Рим так толком и не смог объяснить рядовым итальянцам, для каких конкретно операций ВМС страны собирается этот авианесущий корабль использовать.

      Работать авианосцу предстоит в интересах НАТО, а конкретно сша, вот пингвины и прилители.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 3 марта 2021 19:50
        0
        Чет не пойму ,Вояка тут глаголит что итальянцы их тоже собирают.Я совсем запутался .какие пингвины хорошие , а какие плохие.Какие летают ,а какие на землю тело прячут.Хороший самолет пингвином висложопым не назовут! lol
        1. Храмов
          Храмов 3 марта 2021 20:00
          +4
          Это действительно выдающийся успех

          Это дурь граничащая с маразмом. fellow
          Успех Италии в том, что американский самолет сел на палубу итальянского авианосца? winked

          Умопомрачительный успех. wassat
          1. XXXIII
            XXXIII 4 марта 2021 01:11
            +1
            Цитата: Храмов
            Это действительно выдающийся успех

            Это дурь граничащая с маразмом. fellow
            Успех Италии в том, что американский самолет сел на палубу итальянского авианосца? winked

            Умопомрачительный успех. wassat

            good Ну вот такие нынче успехи. laughing
          2. bayard
            bayard 4 марта 2021 02:00
            0
            Цитата: Храмов
            Это дурь граничащая с маразмом.
            Успех Италии в том, что американский самолет сел на палубу итальянского авианосца?

            Просто итальянцы очень хотели получить F-35В , а им отказывали . А теперь похоже договорились .
            Кстати именно СВВП F-35В получился совсем неплохо(для такого типа летательных аппаратов) и иметь такой на авианосце без катапульты и финишеров , очень хороший вариант .
            А так да , НАТО наш враг и радоваться за их успехи ни к чему .
          3. Romario_Argo
            Romario_Argo 4 марта 2021 13:37
            +1
            Успех Италии в том, что американский самолет сел на палубу итальянского авианосца?

            Вопрос в другом (!) Когда наш новый СВВП, что разрабатывают, сядет на палубу нашего ТАВКР
        2. фигвам
          фигвам 3 марта 2021 20:08
          0
          Цитата: tralflot1832
          Я совсем запутался .какие пингвины хорошие

          Все пингвины плохие ко всем нерешённым проблемам прибавляются новые в том числе проблемы с перегревом лопаток двигателя с которых трескается и отслаивается покрытие после чего двигатель нужно менять а их не хватает, цена самолёта неуклонно растёт, боеготовнось падает, эти проблемы в скором времени приведут к остановке его производства и разработке нового самолёта.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 3 марта 2021 20:13
            -4
            А это не козява от Трампа ,ведь он просто требовал снизить цену на самолет.Вот и доснижались за счет качества.
          2. raw174
            raw174 3 марта 2021 21:06
            +3
            Цитата: фигвам
            Все пингвины плохие ко всем нерешённым проблемам прибавляются новые

            И тем не менее, этот самолёт на сегодня, единственный самолёт 5 поколения имеющий реальный боевой опыт. Они реально применяли оружие, в том числе и в отношении военных объектов в САР, при чём, безнаказанно. Даже если не взлетит половина, их всё равно очень много, сегодня нам противопоставить ВВС НАТО нечего. Хотя шапок у нас хватит на всех.
            1. фигвам
              фигвам 3 марта 2021 21:15
              +2
              Цитата: raw174
              этот самолёт на сегодня, единственный самолёт 5 поколения имеющий реальный боевой опыт.

              Наш Су-57 применял вооружение в Сирии в реальных боевых действиях.
              Цитата: raw174
              их всё равно очень много, сегодня нам противопоставить ВВС НАТО нечего. Хотя шапок у нас хватит на всех.

              У нас всегда для защиты и поддержки авиации есть эшелонированное ПВО и ракет на них у нас хватит.
              1. raw174
                raw174 4 марта 2021 06:44
                -1
                Цитата: фигвам
                Наш Су-57 применял вооружение в Сирии в реальных боевых действиях.

                Ну это не то, так как он не поставляется серийно в войска, а проходит испытания...
                Цитата: фигвам
                У нас всегда для защиты и поддержки авиации есть эшелонированное ПВО и ракет на них у нас хватит.

                Хочется надеяться, что хватит, но у них помимо авиации ракеты и прочие дроны, но сейчас не об этом, как не крути, авиация и флот США, на голову мощнее наших.
                1. фигвам
                  фигвам 4 марта 2021 13:16
                  -1
                  Цитата: raw174
                  Ну это не то, так как он не поставляется серийно в войска, а проходит испытания...

                  Может открою вам секрет, но первый серийный в январе принят на вооружение.
        3. OrangeBigg
          OrangeBigg 3 марта 2021 20:10
          +1
          Цитата: tralflot1832
          Чет не пойму ,Вояка тут глаголит что итальянцы их тоже собирают.Я совсем запутался .какие пингвины хорошие , а какие плохие.Какие летают ,а какие на землю тело прячут.Хороший самолет пингвином висложопым не назовут! lol


          Все плохие так как дорого стоят,особенно при обслуживании.

          .они будут уступать место истребителю пятого поколения F-35. Как отмечает издание «Military Watch», из-за этого боеготовность ВВС существенно снизится, в том числе из-за колоссальных средств на их обслуживание. Ну и на собственно само производства F-35А, где за одну единицу для ВВС США придётся выложить 83,4 миллиона долларов. F-35 В (с коротким взлётом и вертикальной посадкой) обходится 108,1 млн, а F-35С (палубный истребитель) в 93,3 млн.


          Некачественно. Под сомнением возможность исполнять боевые задания из-за косяков.
          . У F-35 уже при активной эксплуатации было выявлено 966 критических недостатков. 111 дефектов относятся к первой категории сложности (могут привести к гибели, тяжелой травме, профессиональным заболеваниям, а 855 — ко второй (неисправность отдельных элементов конструкции и бортовых систем). При этом чиновники Пентагона исправляли отчетность, занижая количество недостатков первой и второй категории нисколько не заботясь об улучшении окончательного инженерного проектирования.

          Одним из критических недостатков F-35 является, например, и неисправность аварийной системы. При катапультировании пилота комплекс радиолокационного опознания не отправляет автоматический сигнал на радар наземного контроля и диспетчеры не получают информацию о происшествии. Еще один серьезный дефект обнаружился в системе управления вооружением — пилоты не могут подтвердить координаты наземной цели, что уменьшает эффективность и точность бомбометания. Эксперты полагают, что каждый отдельно взятый недостаток не препятствует эксплуатации самолета, однако в совокупности дефекты могут повлиять на безопасность полетов и «значительно увеличивают вероятность того, что воздушное судно не сможет выполнить требуемую миссию».

          https://svpressa.ru/war21/article/283222/
          1. Артем76
            Артем76 3 марта 2021 23:37
            0
            Ну, если у них ПО на базе "Windows 10 Home", то... Гейтс рулит короче.... laughing
        4. Zoldat_A
          Zoldat_A 3 марта 2021 23:56
          0
          Цитата: tralflot1832
          Я совсем запутался .какие пингвины хорошие , а какие плохие.Какие летают ,а какие на землю тело прячут.

          А чо, пингвины разве не летают? ВВС говорит, что ещё как летают...
        5. ironic
          ironic 4 марта 2021 18:36
          0
          Так этот на форуме ВО он плохой. А так он вполне себе за пределеми форума. wink laughing
      2. tihonmarine
        tihonmarine 3 марта 2021 21:07
        0
        Цитата: фигвам
        Работать авианосцу предстоит в интересах НАТО, а конкретно сша, вот пингвины и прилители.

        Что приказал хозяин, то итальянцы и сотворили, не свои же день вкладывать в авианосный флот, пора и вассалов привлекать.
    2. Теренин
      Теренин 3 марта 2021 20:01
      +4
      Командир авианосца ВМС Италии: «Увидеть истребители F-35B на палубе нашего корабля – замечательное достижение»

      Громче, командир! За лужей не все услышали laughing
    3. RealPilot
      RealPilot 3 марта 2021 22:24
      -1
      «Увидеть истребители F-35B на палубе нашего корабля – замечательное достижение»

      Эээ! Не палите контору, синьор офицер! Они же НЕВИДИМКИ!
      Достижение, ничего не скажешь bully
  2. rocket757
    rocket757 3 марта 2021 18:52
    -1
    Нам бы на такие же проблемы не налететь!!!
    Всё должно делаться в комплексе, одно к другому!
    1. OrangeBigg
      OrangeBigg 3 марта 2021 18:57
      +1
      Цитата: rocket757
      Нам бы на такие же проблемы не налететь!!!
      Всё должно делаться в комплексе, одно к другому!


      Не налетаем. Мы же не купим F-35. Вот вся суть его проблем.
      .После 20 мучительных лет разработки и доводки истребителя пятого поколения F-35 Lightning II руководство ВВС США наконец признало: этот самолет слишком дорог и ненадежен для службы, пишет Forbes. Он никогда не станет "рабочей лошадкой" на замену F-16, как планировалось изначально.

      "F-35 остается во всех смыслах не более, чем дорогим прототипом, запущенным в массовое производство", - утверждает сотрудник правительственного проекта по надзору Дэн Грейзер на основании последнего отчета Минобороны США. Грейзер выделил четыре основные проблемы Lightning II. Первая - до сих пор не создана среда моделирования, в которой истребитель в мирное время мог бы подтвердить свою эффективность - то есть способность противостоять существующим угрозам и системам ПВО. За шесть лет, прошедших с момента принятия истребителя на вооружение, такой симулятор так и не сделали. Вторая - F-35 стал рекордсменом по части отказов и неполадок. Не успевают инженеры устранить один дефект, как обнаруживается новый. Самолет по-прежнему имеет 871 серьезный недостаток - на два меньше, чем в прошлом году. Десять из них относятся к категории критических, то есть способны привести к смерти, тяжелому ранению или потере системы вооружения.




      В течение многих лет одной из главных проблем проекта была облачная сеть технического обслуживания и запчастей ALIS. В теории она следила за состоянием конкретного самолета, напоминала о необходимости текущего сервиса и ремонта, заказывала запчасти. На деле - не работала. В 2020 году авторы проекта признали поражение и отключили ALIS.



      главное - проект F-35 основан не на необходимых боевых качествах будущего истребителя, а на требованиях технологий: новые датчики, радиопоглощающие покрытия и причудливое оборудование кабины. Фундаментальные недостатки самолета были изначально заложены в его проект. В качестве примера Гразье приводит штурмовик A-10 - недорогой и надежный . Это самолет поддержки наземных войск, следовательно, он должен уметь низко летать, иметь мощную пушку и большое количество оружия под крыльями. И все: не надо ни сверхзвуковой скорости, ни способности взлетать с авианосца, ничего сверх необходимого для выполнения основных задач. У Lightning II произошло обратное: конструкторы взяли массу непроверенных, но эффектных технологий и стали думать, как слепить из них самолет.

      https://vpk.name/news/489173_forbes_vvs_ssha_priznali_proval_proekta_f-35.html
      1. tralflot1832
        tralflot1832 3 марта 2021 19:12
        -3
        Я одного не пойму что так СМИ США на пингвина набросились,наверно что то знают?Кто оплачивает этот банкет.С завидным постоянством раз в неделю кто нибудь пропесочит.Евреи отдельная тема" ,,дареному коню зубы не смотрят."
        1. антивирус
          антивирус 3 марта 2021 19:49
          +2
          пирожёк делят. Трамп был за одних авиапроизводителей, коллективный Байден за другие решения.через др банки.или фирмы.
          1. tralflot1832
            tralflot1832 3 марта 2021 20:05
            -1
            Трамп за Боинг,Байден за Локхид ?
            1. tihonmarine
              tihonmarine 3 марта 2021 21:10
              +2
              Цитата: tralflot1832
              Трамп за Боинг,Байден за Локхид ?

              Новая метла, новые кореша. К пирогу надо присосаться, как телёнку к корове.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 3 марта 2021 19:14
        +3
        Израиль заказал еще эскадрилию (со всеми 871 дефектами, которые не мешают выполнять боевые задачи, как ни странно).
        Только профан мог сравнить Ф-35 с А-10.
        А-10 можен работать лишь по территории полностью очищенной от ПВО. Его сбивает любой ПЗРК
        Ф-35, наоборот, посылают в районы глубокого насыщенного ПВО, и они возвращаются без потерь. По ним просто не открывают огонь. Только по их ракетам и бомбам, после первых взрывов на земле, когда обычно уже поздно.
        1. OrangeBigg
          OrangeBigg 3 марта 2021 19:23
          +1
          По ним просто не открывают огонь. Только по их ракетам и бомбам, после первых взрывов на земле, когда обычно уже поздно.

          Не открывают огонь С-400 по F-35 из-за политической договоренности Израиля с Россией ,а не потому что не видят F-35 или из-за устаревших систем ПВО как у Сирии,я не имею ввиду Буки и Панцири,так как последние ПВО средней,малой дальности в зону обнаружения которых F-35 не входит. Так что для войны со слабыми странами F-35 пойдет.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 3 марта 2021 19:30
            +1
            С Ираном у Израиля нет политических договоренностей. Но Ф-35 над иранскими С-300 пролетели спокойно и сканировали (фоткали иными словами) при этом об'ьекты радарами. Командующий ПВО Ирана был уволен через две недели, когда вскрылся облет иранской территории.
            ---
            Ф-35 - сложный и дорогой в обслуживании самолет. Но он себя окупает в критически важных миссиях.
            1. Храмов
              Храмов 3 марта 2021 20:09
              +2
              Цитата: voyaka uh
              Только профан мог сравнить Ф-35 с А-10.

              Только профан не понял о чем было написано.

              Для тех кто на паровозе:
              Ранее самолёты создавались согласно требований военных. Производитель обеспечивал необходимые военным ТТХ самолета.
              Как пример - бородавочник. Ни каких прорывных технологий. Надежно и эффективно

              В случае с ф-35 картина иная. Компьютерные технологии, кабина с кучей экранов, выход в интернет, вайфай, блютуз, джипиэс, твиттер, майнкрафт, караоке...Красиво и супер-пупер технологично. Осталось придумать что со всем этим великолепием делать.

              Евреи придумали - бомбить беззащитных.
              Но эти бомбежки можно осуществить и с ф-16.
              С тем же успехом. wink
            2. Dart2027
              Dart2027 3 марта 2021 20:28
              +2
              Цитата: voyaka uh
              Но Ф-35 над иранскими С-300 пролетели спокойно и сканировали (фоткали иными словами) при этом об'ьекты радарами.

              Это по сообщению кувейтской газеты.
        2. Бережливый
          Бережливый 3 марта 2021 19:23
          +1
          Вояка, в какой стране мире этот авиаметаллолом сумел преодолеть современную систему ПВО -ПРО и вернуться на базу целым в боевых условиях? В реальном бою время существования вашего авиафитиша будет исчесляться секундами! Вы их посылаете против стран, не имеющих СОВРЕМЕННОЙ системы ПВО! !!
        3. Лара Крофт
          Лара Крофт 3 марта 2021 19:25
          0
          Цитата: voyaka uh
          Только профан мог сравнить Ф-35 с А-10.

          А кто сравнивает? Сами придумали, сами и опровергаете потом...?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 3 марта 2021 19:33
            +2
            "В качестве примера Гразье приводит штурмовик A-10 - недорогой и надежный . Это самолет поддержки наземных войск"///
            ---
            Читайте посты моих оппонентов.
            1. OrangeBigg
              OrangeBigg 3 марта 2021 19:49
              -1
              Цитата: voyaka uh
              "В качестве примера Гразье приводит штурмовик A-10 - недорогой и надежный . Это самолет поддержки наземных войск"///
              ---
              Читайте посты моих оппонентов.

              Суть сравнения в том,что F-35 основан не на необходимых боевых качествах будущего истребителя,как у А-10,исправно выполняющего возложенные на него функции качественно и не дорого,а у Lightning II произошло обратное: конструкторы взяли массу непроверенных, но эффектных технологий и стали думать, как слепить из них самолет. То есть изначально погнались за двумя зайцами,пытаясь наделить его всевозможными функциями и по итогу ни одного не поймали.Так и не слепили машину на все случаи жизни и не знают теперь что с ним делать,так как дорог и тех нужных качеств рабочей лошадки как у того же F-16 не получили.Получилось дорого и ни о чем,да ещё все время косяки вылазят то здесь,то там,которые пока так и не исправили. То есть А-10 выполняет требуемые от него обязанности,а F-35 нет.F-35 мышей не ловит. Вот суть сравнения. Не получилась рабочая лошадка из F-35.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 3 марта 2021 19:53
                0
                "То есть А-10 выполняет требуемые от него обязанности,а F-35 нет.F-35 мышей не ловит. Вот суть сравнения. Не получилась рабочая лошадка из F-35"///
                ---
                Ф-35 и А-10 ловят разных мышей в совершенно разных ситуациях. smile
                У Израиля будет сотня Ф-35. Ф-16 распродают уже сейчас. И Ф-35 станет единственной рабочей лошадкой. А "мышей она ловит" уже почти два года, очень успешно.
        4. Cowbra
          Cowbra 3 марта 2021 19:27
          +2
          Цитата: voyaka uh
          Израиль заказал еще эскадрилию

          Без лоха и жизнь плоха. То изоаилю радиоактивгые вертолеты впарят, то Ф-35, от которых сами уже отказываются. то топливозаправщики Пегас, от которых ВВС США отказалось просто категорически - вплоть до найма частников на топливозаправку боевых самолетов...
          Короче, вместо кроликов будете. Подопытных
          1. OrangeBigg
            OrangeBigg 3 марта 2021 19:35
            +1
            Дареному коню в зубы не смотрят. Это же бесплатно в качестве помощи союзнику американцы Израилю дают. Так что норм.
          2. tralflot1832
            tralflot1832 3 марта 2021 20:09
            -3
            Они ни когда не признаются что их адир это тотже пингвин но местами израильский.
        5. Дред
          Дред 3 марта 2021 19:33
          -3
          Цитата: voyaka uh
          Ф-35, наоборот, посылают в районы глубокого насыщенного ПВО, и они возвращаются без потерь.

          Алексей - вы подсчитайте на каком расстоянии будет обнаружен и сбит
          Ф-35 истребителем Су-35С, так и не долетев до рубежа применения своей самой дальнобойной РВВ-БД AIM-120
          Д=180 км. И не надо писать свой вздор с рекламных роликов фирмы Локхид - Мартин. Для расчета - для
          Ф-35 ЭОП=0,3 м2...
          1. voyaka uh
            voyaka uh 3 марта 2021 19:40
            +1
            Самолет с ЭОП=0.3 м2 Израиль бы никогда не купил. Это было бы совершенно бессмысленно. 0.3 - это не стелс, а полу-стелс, по сравнению с "новогодними елками": Ф-15 и Су-35.
            ЭОП Ф-35 меньше, чем у Ф-22. Сравнимо с В-2 в сантиметровом диапазоне (но Ф-35 заметен в метровом, в отличие от В-2).
            1. Ка-52
              Ка-52 4 марта 2021 05:22
              0
              ЭОП Ф-35 меньше, чем у Ф-22. Сравнимо с В-2 в сантиметровом диапазоне (но Ф-35 заметен в метровом, в отличие от В-2).

              хаха, Алексей, куда вы с анекдотами, до 1 апреля еще месяц! laughing
        6. фигвам
          фигвам 3 марта 2021 19:46
          0
          Цитата: voyaka uh
          Ф-35, наоборот, посылают в районы глубокого насыщенного ПВО, и они возвращаются без потерь.

          А что Ф-35 видел современное ПВО?))) Очередная пропаганда несостоявшегося самолёта.
          1. tihonmarine
            tihonmarine 3 марта 2021 21:21
            -1
            Цитата: фигвам
            А что Ф-35 видел современное ПВО?))) Очередная пропаганда несостоявшегося самолёта.

            Затраченную денюжку хозяйскую, вассалам нужно отрабатывать покупкой этого изделия, рекламой в СМИ, и даже на сайте ВО.
            1. a.s.zzz888
              a.s.zzz888 4 марта 2021 06:39
              0

              tihonmarine (Влад)
              Вчера, 21:21
              НОВЫЙ

              -1
              Цитата: фигвам
              А что Ф-35 видел современное ПВО?))) Очередная пропаганда несостоявшегося самолёта.

              Затраченную денюжку хозяйскую, вассалам нужно отрабатывать покупкой этого изделия, рекламой в СМИ, и даже на сайте ВО.
              hi ! И это ОЧЕНЬ заметно по кометам некоторых тогварисчей, рвущих и метающих тут всех и вся! А по железякам типа фи - у них один талмут - лучше в мире нет и не может быть. laughing
        7. Наган
          Наган 4 марта 2021 00:03
          0
          Цитата: voyaka uh
          А-10 можен работать лишь по территории полностью очищенной от ПВО. Его сбивает любой ПЗРК


          Вот в таком виде они возвращались на базу, выполнив боевую задачу. За штурвалом была женщина, и вытянула самолет, несмотря на полный отказ гидравлики.
        8. Roma-1977
          Roma-1977 4 марта 2021 09:05
          0
          Ну, тут вы не справедливы к А-10. Он отлично зарекомендовал себя в многочисленных конфликтах, в том числе и за счёт высокой живучести в условиях активного противодействия ПВО. F-35 пока не имеет такого послужного списка, а всё его боевое применение ограничилось несколькими ударами не заходя в зону ПВО (даже такой ПВО, как полумёртвая ПВО Сирии).
        9. Alexey RA
          Alexey RA 4 марта 2021 11:29
          0
          Цитата: voyaka uh
          Только профан мог сравнить Ф-35 с А-10.

          ПМСМ. это отголосок старой битвы в ВВС, когда летунам было предложено заменить все А-10 на F-35. ВВС согласились - но только после того, как F-35 на практике докажет способность выполнить все задачи А-10. smile
          Цитата: voyaka uh
          А-10 можен работать лишь по территории полностью очищенной от ПВО. Его сбивает любой ПЗРК
          Ф-35, наоборот, посылают в районы глубокого насыщенного ПВО, и они возвращаются без потерь

          Проблема в том, что у тех, с кем США воюют нынче, по большей части нет глубокого насыщенного ПВО. Но зато есть туча целей типа "ржавая "Тойота" с ДШК" или "пулемёт за дувалом", использовать против которых F-35 экономически невыгодно - его вооружение стоит кратно дороже целей. А вот А-10 с его бррррррррт - в самый раз. smile
          1. voyaka uh
            voyaka uh 4 марта 2021 11:42
            +4
            А-10 хорош, пока не гибнет его летчик.
            Тогда поднимается такой большой шум, что о дешевизне самолета
            и боеприпасов забывают.
            В Израиле даже ударные вертолеты перестали покупать по этой причине.
            С появлением дронов и точных мини-ракет и планирующих бомб
            использование штурмовиков и ударных вертолетов
            становится анахронизмом.
            Это только нынешний командующий ВВС США черпает примеры из Второй
            мировой войны ("основная" и "вспомогательная" боевая авиация).
            Нет основных и вспомогательных погибших летчиков - все одинаковы.
        10. nks
          nks 4 марта 2021 20:06
          0
          Цитата: voyaka uh
          Только профан мог сравнить Ф-35 с А-10

          Ой, Алексей, вы только большой специалист, а в Пентагоне и в LM все профаны, позиционирующие F-35 как multirole в том числе и для CAS, для которой и сделан узкоспециализированный А-10. А значит, что не только можно, но и нужно их сравнивать их в этой роли.
          Цитата: voyaka uh
          А-10 можен работать лишь по территории полностью очищенной от ПВО. Его сбивает любой ПЗРК

          А-10 также может работать УАБ с высот выше досягаемости ПЗРК, а вот, если надо пушкой поработать будет, то придется спустить и F-35, а тут шансов выжить при попадании из ПЗРК больше у бородавочника
  3. voyaka uh
    voyaka uh 3 марта 2021 19:07
    +3
    Итальянцы сами собирают F-35A на собственном заводе. 23 штуки уже. Для своих ВВС, для голландских... Для датчан скоро.
    Но F-35B посложнее в сборке.
    А такие мини-авианосцы с F-35B будут у японцев, южно-корейцев, испанцев.
    Дешево и сердито: не надо ни катапульт, ни финишеров. Взлет и посадка без напряга и травм летчиков.
    1. OrangeBigg
      OrangeBigg 3 марта 2021 19:14
      -1
      . А такие мини-авианосцы с F-35B будут у японцев, южно-корейцев, испанцев.

      Против аборигенов в экспедиционных военных операциях пойдет,а вот против серьёзных военных держав эта тема не проканает с учётом развития гиперзвуковых технологий и того факта ,что F-35 скорее ударник,чем истребитель завоевания превосходства в воздухе.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 3 марта 2021 19:18
        +6
        На авианосцах и размещают ударники обычно. Ф-18 тоже не истребитель завоевания господства в воздухе. Но отбиться от истребителей противника способен достойно. Так и Ф-35. Причем, ему легче - его позднее обнаружат, чем Ф-18
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 3 марта 2021 19:26
          -5
          Цитата: voyaka uh
          Ф-18 тоже не истребитель завоевания господства в воздухе. Но отбиться от истребителей противника способен достойно.

          Догфайт F/A-18D с Су-30МКМ Малайзии. Раскатывает и съемки пилота Хорнет.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 3 марта 2021 19:46
            +5
            В дог-файт Су-35 несомненно сильнее, чем Ф-18. Тут и думать нечего.
            Но американцы не вступают в дог-файт, стараясь действовать коллективно. Только если одинокий истребитель влипнет.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 3 марта 2021 19:48
              -3
              В видео которое я выложил F/A-18 победил Су-30 со счетом 3-0. Я бы все таки задумался в таких оценках. Справедливости ради, Хорнетом управлял лётчик-инструктор и он говорил что проигрывал не раз, без видео.
              1. Наган
                Наган 4 марта 2021 00:06
                +1
                Цитата: OgnennyiKotik
                В видео которое я выложил F/A-18 победил Су-30 со счетом 3-0

                Не забывайте, СУ рулил малаец или еще какой-то папуас.
                1. nks
                  nks 4 марта 2021 19:54
                  0
                  да ладно, малазийский пилот и на том видео был хорош и на шоу они тоже умеют крутить красиво

              2. nks
                nks 4 марта 2021 19:52
                +1
                Тут любопытно не только это. Вообще, несмотря на то, что и старый хорнет и более новый SH по табличным хар-м вроде не выглядит особым пилотажником, летчики (в том числе и противники, считающие его трудным соперником) его очень ценят в БВБ. Дело в том, что хорнеты имеют хорошую управляемость на низких скоростях (c high-alfa -- те хороший контроль на больших углах атаки) и в данном бое FA-18 вел в бой в манере и с тактикой, которую можно было бы ожидать от СУ-30 c его УВТ и тн "сверхманевренностью", но СУ-30 тут работает в духе энергия-скорость-вертикали. То же самое можно наблюдать и у пилотов f-22, а "сверхманевренность" остается для шоу. Те это практическое и наглядное подтверждение того, что мы могли предполагать или знали с чужих слов.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 4 марта 2021 20:02
                  -1
                  Учитывайте, что Хорнет в учебных боях всегда с 1-2 ПТБ, по уставу. В реальности он их может сбросить.
                  У него есть ещё ряд боев с другими типами самолетов. В том числе МиГ-29. С ним вообще все печально, раньше думал что у 29го только с БРЭО все плохо, оказалось и в ближнем бою он никакой.
                  Против F-22 тоже догфайт были, без малейших шансов для Хорнета. По сложности боя Су-30 идёт после F-22.
                  Табличный характеристики ничего не значат, вопросы к методике их получения.
                  1. nks
                    nks 4 марта 2021 20:12
                    0
                    К методике получения, например, скороподъемности, допустимой перегрузки и тп особо вопросов нет. Читайте внимательней и больше думайте.


                    Цитата: OgnennyiKotik
                    по уставу

                    Это вы откуда взяли?
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 4 марта 2021 20:13
                      -1
                      Цитата: nks
                      Это вы откуда взяли?


                      Пилот об этом говорит в видео. Вроде где с МиГ-29.
                      1. nks
                        nks 4 марта 2021 20:20
                        0
                        Про устав с обязательными 1-2 ПТБ? А то что может сбросить -- эт конечно.
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 4 марта 2021 20:24
                        -1
                        Ага. Топлива может не хватить иначе, если пилоты слишком увлекутся учебным боем.


                        Где-то начина минуты 5:30
                      3. nks
                        nks 4 марта 2021 20:32
                        0
                        Я к тому, что нет там ни про какой устав, а необходимый запас топлива и соответствующую конфигурацию по ПТБ рассчитывают исходя из условий боя. В принципе могут и 3 подвесить, но так обычно не бывает.
                      4. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 4 марта 2021 20:39
                        -1
                        Может где-то на другом видео говорил, просто факт что на всех видео Хорнет с 1-2 ПТБ.
  4. Liam
    Liam 3 марта 2021 21:00
    +2
    Цитата: voyaka uh
    На авианосцах и размещают ударники обычно. Ф-18 тоже не истребитель завоевания господства в воздухе

    СуперХорнет( F-18 Е и F)- именно что истребитель завоевания превосходства.Ударники-это версии С/D(которых меняют на F-35С
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 4 марта 2021 00:15
      -1
      Цитата: Liam
      СуперХорнет( F-18 Е и F)- именно что истребитель завоевания превосходства.


      Только самими американцами Супер Хорнеты классифицируются как многоцелевые истребителию Как Хорнеты и F-35.
      1. Liam
        Liam 4 марта 2021 00:23
        +1
        Любой современный нормальный истребитель-многоцелевой.Ф-15 или Ф-22 тоже являются многоцелевыми и могут работать по поверхности,но никто не может отрицать что это истребители завоевания превосходства по своим характеристикам.СХ-в этой же категории и был принят на вооружение как замена Ф-14 Томкэт который никто даже в шутку не назовет ударником
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 4 марта 2021 00:56
          -1
          Цитата: Liam
          Ф-15 или Ф-22 тоже являются многоцелевыми


          F-15 не существует smile То, что стало F-15A, разрабатывалось как истребитель завоевания превосходства в воздухе (и до появления F-15E все модификации F-15 им и были). То же и про F-22. А F/A-18 (и Хорнеты, и Супер Хорнеты) разрабатывались как многоцелевые изначально (Fighter/Attack).

          Цитата: Liam
          СХ-в этой же категории и был принят на вооружение как замена Ф-14 Томкэт


          F-14 к тому времени пытались использовать как многоцелевой.
  • kuzimka
    kuzimka 3 марта 2021 19:57
    +3
    А какие серьезные военные державы готовы сражаться со странами блока НАТО, чтобы прямо всему миру показать какие все убогие и глупые, потому что взяли на вооружение Ф-35? Полагаю, что комментатор счас бзданет про один серийный Су-57, ну и стопиццот С-300 и С-400 и С-500, ну а дальше по нумерации....
  • Liam
    Liam 3 марта 2021 20:26
    +1
    Цитата: voyaka uh
    Итальянцы сами собирают F-35A

    F-35 B тоже собирают
  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 4 марта 2021 04:14
    +1
    Цитата: voyaka uh
    А такие мини-авианосцы с F-35B будут у японцев, южно-корейцев, испанцев.
    Дешево и сердито: не надо ни катапульт, ни финишеров.
    belay ?!!
    ...на собственно само производства F-35А, где за одну единицу для ВВС США придётся выложить 83,4 миллиона долларов. F-35 В (с коротким взлётом и вертикальной посадкой) обходится 108,1 млн, а F-35С (палубный истребитель) в 93,3 млн.
    .... belay ?!! what request
  • sabakina
    sabakina 3 марта 2021 19:18
    -5
    Не знал, что у макаронников есть авианосец...
    1. Бережливый
      Бережливый 3 марта 2021 19:27
      0
      Собакина -Слава, они его недавно из куска цельного спагетти вытачили lol
    2. Roma-1977
      Roma-1977 4 марта 2021 09:09
      -1
      "Свадебный" авианосец. Уж на что "Кузя" малопригодный для реальных боевых действий, а итальянский ещё хуже.
  • Лара Крофт
    Лара Крофт 3 марта 2021 19:22
    +3
    А лег. Ав. "Дж. Гарибальди" "макаронники" пропили, что ли?
  • Cowbra
    Cowbra 3 марта 2021 19:24
    0
    Встретились два одиночества - ненужный авианосец ненужный истребитель. Надо бы их отправить на ненужную войну. Например с Новой Зеландией
    1. Альф
      Альф 3 марта 2021 19:33
      +1
      Цитата: Cowbra
      Встретились два одиночества - ненужный авианосец ненужный истребитель. Надо бы их отправить на ненужную войну. Например с Новой Зеландией

      А если туземцы победят ?
    2. donavi49
      donavi49 3 марта 2021 19:38
      +12
      Это он вам не нужен. А дураки итальянцы уже второй носитель достраивают. wink

      1. Cowbra
        Cowbra 3 марта 2021 19:40
        -5
        И что? Матрасов все равно не переплюнут - они например три Замволта построили, прежде чем поняли, что те им нафиг не нужны. А Ф-35 - вообще 6 сотен, пока не признали, что и с ними облажались)))
        1. donavi49
          donavi49 3 марта 2021 19:51
          +6
          А зачем им соревноваться с союзниками. Зато принести свет демократии куда нибуть хватит. Ну и на крайний случай, можно продать выгодно, как те же Фреммы фельдмаршалу улетели, так он еще заказал (signed new contracts for 871 million euro). laughing ОСК например Египет даже бесплатным ракетным катером не смогла притянуть хоть на какой-то заказ. Также как и Алжир все еще динамит. Одна Индия осталась.

        2. Евгений Гончаров (smoogg)
          +1
          Вот бы ОСК и Сухому таких успехов, как у американцев обложамсы, чего говорить.
      2. tihonmarine
        tihonmarine 3 марта 2021 21:25
        -2
        Цитата: donavi49
        Это он вам не нужен. А дураки итальянцы уже второй носитель достраивают.

        А с виду плавучий бор...дель.
        1. Cowbra
          Cowbra 3 марта 2021 22:03
          -1
          Так вот зачем туда хозяева прилетели! Отдохнуть, развеятся
          1. a.s.zzz888
            a.s.zzz888 4 марта 2021 06:44
            +3

            Cowbra
            Вчера, 22:03
            НОВЫЙ

            -3
            Так вот зачем туда хозяева прилетели! Отдохнуть, развеятся
            Как неистово тогварисчи минусят! wink
            1. tihonmarine
              tihonmarine 4 марта 2021 09:48
              0
              Цитата: a.s.zzz888
              Как неистово тогварисчи минусят!

              Мы же их хозяев американцев оскорбляем. Они от них пособие по безработице получают.
        2. a.s.zzz888
          a.s.zzz888 4 марта 2021 06:45
          +1

          tihonmarine (Влад)
          Вчера, 21:25
          НОВЫЙ

          -2
          Цитата: donavi49
          Это он вам не нужен. А дураки итальянцы уже второй носитель достраивают.

          А с виду плавучий бор...дель.
          Самый что ни на есть!
      3. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 4 марта 2021 06:43
        +1

        donavi49
        Вчера, 19:38
        НОВЫЙ

        +11
        Это он вам не нужен. А дураки итальянцы уже второй носитель достраивают. wink
        И еще +пару "Кинжалов" на твой итальянский "носитель". Был "носитель", станет кормушкой крабов. tongue
    3. антивирус
      антивирус 3 марта 2021 19:54
      +1
      непознанное -- контроль пустого Южного океана и Антарктиды.
  • Бережливый
    Бережливый 3 марта 2021 19:26
    0
    Целых ДВА! !!! Ф35 на палубе авианосца! !! wassat Янки там итальянцев по рукам лупили небось, чтобы на авиацаце стеллс покрытие ненароком не поцарапали, иначе ЭПР пингвина от лох-кида вырастет в разы! !! crying wassat
  • Альф
    Альф 3 марта 2021 19:33
    0
    Командир авианосца ВМС США:

    Это действительно выдающийся успех, но в то же время и новый вызов для будущего итальянской военно-морской авиации.

    У нас он не летает, может, итальянцы его летать заставят ?
  • Волк
    Волк 3 марта 2021 20:46
    -2
    23 февраля 2021 г., 08:00 EST

    ОТКАЗ ПРОЕКТА AMERICAN HUNTER F35 !!!

    ВВС США только что признали, что истребитель-невидимка F-35 потерпел неудачу !!!
    Дэвид Аксе
    Forbes FORBES
    Авиация и оборона

    Главнокомандующий ВВС США хочет, чтобы служба разработала доступный легкий истребитель, который заменит сотни F-16 времен холодной войны и дополнит небольшой парк сложных, но дорогих и ненадежных истребителей-невидимок.

    В результате получится очень дешевое сочетание дорогих F-22 и F-35 «пятого поколения» и дешевых реактивных самолетов «пятого поколения минус», - пояснил начальник Генерального штаба ВВС Чарльз Браун-младший.

    Если этот план звучит знакомо, это связано с тем, что военно-воздушные силы начали разработку доступного легкого истребителя поколение назад, которое заменит сотни F-16 времен холодной войны и дополнит небольшой будущий парк сложных - но дорогих и ненадежных - малозаметных самолетов. истребители.

    Но за 20 лет исследований и разработок этот легкий истребитель для охотничьих угодий стал тяжелее и дороже, поскольку ВВС и ведущий поставщик Lockheed Martin LMT + 1% наполняли его все новыми и новыми технологиями.

    Да, речь идет о F-35. 25-тонный боевой самолет-невидимка стал именно той проблемой, которую он должен был решить. По словам официальных лиц, теперь Америке нужен новый истребитель для решения этой проблемы с F-35.

    При фиксированной цене около 100 миллионов долларов за самолет, включая двигатель, F-35 стоит дорого. Хотя он невидим и полон высокотехнологичных датчиков, он также необходим для обслуживания, неисправен и ненадежен. «F-35 - не дешевый легкий истребитель», - сказал Дэн Уорд, бывший руководитель авиационной программы и автор популярных книг по бизнесу, в том числе «Простота цикла».

    F-35 - это Ferrari, заявил Браун журналистам в прошлую среду. «Вы не едете на Ferrari на работу каждый день, вы едете на нем только по воскресеньям. Это наша «высшая цель» [охотник], мы хотим убедиться, что не используем все это для боя на низком уровне. «

    «Я хочу отметить, насколько часто мы используем эти самолеты», - сказал Браун.

    Отсюда потребность в новом истребителе более низкого уровня, который наверстает упущенное в повседневных операциях. Сегодня эту потребность удовлетворяют около 1000 ВВС F-16. Но летающее отделение не закупало у Lockheed новые F-16 с 2001 года. F-16 - старые.

    В своем последнем интервью перед уходом из офиса в январе Уилл Ропер, начальник отдела закупок ВВС, представил идею новых заказов на F-16. Но Браун отверг эту идею, заявив, что не хочет больше классических самолетов.

    Браун объяснил, что 17-тонный незаметный F-16 слишком сложно обновить с помощью новейшего программного обеспечения. По его словам, вместо того, чтобы заказывать свежий F-16, ВВС должны начать разработку «чистого листа» для нового, худшего истребителя.

    В комментариях Брауна негласно признается, что F-35 потерпел неудачу. Согласно задумке 1990-х годов, программа заключалась в производстве тысяч истребителей, которые вытеснили бы почти все существующие тактические боевые самолеты из состава ВВС, ВМФ и пехоты ВМС.

    Одни только ВВС хотели, чтобы около 1800 F-35 заменили устаревшие F-16 и A-10 и составили нижнюю часть линейки истребителей низкого и высокого уровня, а 180 двухмоторных F-22 составляли верхнюю часть.

    Но ВВС и Lockheed потерпели неудачу в самой концепции F-35. «Они слишком много пытались сделать для F-35», - сказал Дэн Грейзер, аналитик Вашингтонского правительственного надзорного проекта, округ Колумбия.

    Существует версия с малым крылом для наземных операций, версия с большим крылом для военно-морской авиации, оснащенной ВМФ, и для кораблей с малой палубой, на которых ездят морпехи, модель с вертикальной посадкой с подъемником, чтобы сбить самолет. двигатель.

    Сложность добавляла стоимости. Рост затрат приводит к задержкам. Задержки дали разработчикам больше времени, чтобы добавить еще более сложный дизайн. Эти добавки увеличили затраты. Эти расходы привели к большему количеству задержек. И так далее и так далее.

    Спустя пятнадцать лет после первого полета F-35 в ВВС всего 250 самолетов. Теперь служба сигнализирует о возможных прерываниях программы. Недаром Браун стал характеризовать F-35 как бутик, лучший истребитель в классе F-22. ВВС завершили производство F-22, начав всего 195 экземпляров.

    «F-35 приближается к перекрестку», - сказал Грейзер.

    Руководители Пентагона намекнули, что в рамках смещения внимания военных США к угрозам со стороны других сторон - России и Китая - ВМС и ВВС могут получить более 700 миллиардов долларов в годовой бюджет вооруженных сил США. Все за счет армии.

    «Если мы нажмем на спусковой крючок для нового охотника, возможно, сейчас самое подходящее время», - сказал Грейзер. ВВС могут прекратить производство F-35 после всего лишь нескольких сотен экземпляров и перенаправить десятки миллиардов долларов на новую программу истребителей.

    Но вопрос в том, удастся ли военно-воздушным силам разработать легкий и дешевый истребитель. Новый более молодой самолет может постичь та же участь, что и последний более молодой самолет - F-35 - и постоянно набирать вес, сложность и стоимость, пока не станет, хотя и первоклассным, самолетом.

    Если это произойдет, как это было раньше, тогда какой-нибудь будущий начальник штаба войныВоенно-воздушные силы могли бы сказать репортерам - скажем, в 2041 году, - что новый F-36 - это Ferrari, и что вы не ездите на Ferrari на работу каждый день.

    Этот будущий генерал мог сказать, что для того, чтобы окончательно заменить 60-летний F-16, ВВС должны разработать доступный легкий истребитель.
  • Twodi
    Twodi 3 марта 2021 20:50
    +1
    Хочется поаплодировать америкосам. Они сами отказываются, заказывают себе самолеты поколения 4++ массово жалуются на проблемы и дороговизну, но успешно впаривают этот "кусок говна" своим сателитам! БРАВО!!!!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 3 марта 2021 21:30
      +1
      Цитата: Twodi
      Хочется поаплодировать америкосам. Они сами отказываются, заказывают себе самолеты поколения 4++ массово жалуются на проблемы и дороговизну, но успешно впаривают этот "кусок

      По американски, это называется "бизхнес" и ни каких друзей. Доллар превыше дружбы. Хотя какая может быть дружба с вассалом и колено преклонённым.
    2. Наган
      Наган 4 марта 2021 00:13
      +3
      Цитата: Twodi
      успешно впаривают этот "кусок говна" своим сателитам! БРАВО!!!!

      Евреям впарить "кусок говна" как правило не получается. Тем не менее они попользовались F-35I "Adir", им понравилось, заказали еще. А вот персам в Ираке и Сирии, и прочим хезбаллонам F-35I "Adir" жутко не нравятся. Им прилетает по самое никуда, а они даже не понимают, откуда прилетело.
      1. Ка-52
        Ка-52 4 марта 2021 05:57
        +1
        А вот персам в Ираке и Сирии, и прочим хезбаллонам F-35I "Adir" жутко не нравятся. Им прилетает по самое никуда, а они даже не понимают, откуда прилетело.

        а для них разве есть разница с какого носителя пущен боеприпас? Не понятен посыл о именно F-35 "Adir". Или просто решили от балды дифирамб спеть?
        1. Наган
          Наган 4 марта 2021 18:16
          0
          Цитата: Ка-52
          а для них разве есть разница с какого носителя пущен боеприпас?

          Конечно есть. Че-нить типа F-16 они видят за несколько минут до, так что в принципе могут успеть по щелям заныкаться, и даже, если очень повезет, ответку ему отправить. А F-35 они не видят, и не понимают, что по ним отработали, до самого момента как на них снисходит с небес благодать аллаха и отправляет их к давно желанным девственницам.
          1. Ка-52
            Ка-52 5 марта 2021 04:26
            0
            Конечно есть. Че-нить типа F-16 они видят за несколько минут до, так что в принципе могут успеть по щелям заныкаться, и даже, если очень повезет, ответку ему отправить.

            да, если учесть что в большинстве своем пуски ракет израильтянами осуществляются из акватории Средиземного моря, с территории Ливана, из под радиолокационной тени Ливанских гор, то еще раз спрашиваю: какая хрен разница в типе носителя? Вы когда собираетесь в очередной раз восхвалять F-35 прежде всего подумайте об этом.
            1. Наган
              Наган 5 марта 2021 07:45
              0
              Цитата: Ка-52
              в большинстве своем пуски ракет израильтянами осуществляются из акватории Средиземного моря, с территории Ливана, из под радиолокационной тени Ливанских гор

              Вы хотите сказать, что умные бомбы или хоть даже ракеты долетают от Ливанских гор через всю Сирию до иракской границы? no
              1. Ка-52
                Ка-52 5 марта 2021 07:50
                0
                Вы хотите сказать, что умные бомбы или хоть даже ракеты долетают от Ливанских гор через всю Сирию до иракской границы?

                я писал про Сирию. А про Ирак и писать нечего. В вашей альтернативной вселенной у иранских прокси, базирующихся в Ираке, появились средства ПВО, на которых может сказаться отличие F-35 от F-16?
                1. Наган
                  Наган 5 марта 2021 07:58
                  0
                  Да? Вот только, чтоб атаковать объекты на границе Сирии и Ирака (что и было сделано как минимум однажды), надо походу пересечь всю Сирию поперек. А у Сирии, хоть немало и утрачено, все еще много всякой зенитной хрени, в основном советского или российского производства, в том числе и неимеющихвмиреаналогов С-300. И даже с поправкой на криворуких головозадых арабов за пультами, все равно хоть че-нить, кроме результатов удара, должны были заметить. Но F-35 они не видят, а он есть. bully
                  1. Ка-52
                    Ка-52 5 марта 2021 08:43
                    0
                    Да? Вот только, чтоб атаковать объекты на границе Сирии и Ирака (что и было сделано как минимум однажды), надо походу пересечь всю Сирию поперек.

                    бздешь это. Израильские самолеты проходят над территорией Ирака во всех случаях. В том числе и в тех, когда они атакуют объекты на востоке Сирии. Не считайте их идиотами.
                    А у Сирии, хоть немало и утрачено, все еще много всякой зенитной хрени, в основном советского или российского производства, в том числе и неимеющихвмиреаналогов С-300

                    Не пробовали читать то, что вам пишет оппонент? Проблемы с прочтением или такой жизненный принцип? ПВО Сирии не эшелонированное, а объектовое. Т.е. контролирует зоны вокруг наиболее важных государственных объектов. Про способ атаки Хель hа’Авир объектов в Сирии я написал. Если не смогли уловить суть - ваши проблемы.
                    Но F-35 они не видят, а он есть. bully

                    ну они же невидимые. Это вы заявили как эксперт laughing
      2. Сергей Куликов_3
        Сергей Куликов_3 4 марта 2021 09:23
        +1
        Ваша гордость от безнаказанности за бомбардировки Сирии прямо умиляет, ну как же, там жешь "персы" их можно уничтожать, что то мне это напоминает?
        1. Наган
          Наган 4 марта 2021 18:20
          0
          Фашисты они всегда фашисты, хоть национал-социалистического толка, хоть исламистского. Так что когда им прилетает, душа радуется.
    3. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 4 марта 2021 02:35
      0
      Цитата: Twodi
      Они сами отказываются


      Вранье. Программа закупки F-35 продолжается по плану.
    4. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 4 марта 2021 06:48
      0

      Twodi (Dmitrii )
      Вчера, 20:50
      НОВЫЙ
      0
      Хочется поаплодировать америкосам. Они сами отказываются, заказывают себе самолеты поколения 4++ массово жалуются на проблемы и дороговизну, но успешно впаривают этот "кусок говна" своим сателитам! БРАВО!!!!
      После чего даже тут на сайте истерят по этому поводу, потому как впарили бриллиантовое железо, и те носятся с ним. А заодно рвут и мечят тут! wink Бедолаги! laughing
  • Usher
    Usher 3 марта 2021 23:38
    -2
    Слуги радуются подачке хозяина. В чем успех то?