Военное обозрение

Малая гражданская война

233
Малая гражданская война
Объединенная партизанская армия Тамбовской губернии


Осенью 1920 года, когда были раздавлены последние сильные очаги Белого движения – врангелевский Крым и семёновская Чита, большевикам пришлось напрячь силы в борьбе с «зелёными», повстанцами и бандитами. Фрунзе в борьбе с ними ввёл термин

«малая гражданская война».

Антоновщина


Эта война выглядела не такой уж и «малой».

Так, вся Тамбовская и часть Воронежской губерний были охвачены восстанием под началом эсера Александра Антонова.

Тамбовщина была житницей России. Действия продотрядов, комбедов вызвали широкое недовольство крестьянства. Кроме того, в ходе схватки Красной и Белой армий на территории Тамбовской губернии скрывались массы дезертиров. Бежавшие солдаты с оружием объединялись в банды «зелёных».

В 1920 году губернию поразила засуха. Она стала катализатором восстания.

В августе 1920 года восстали несколько сёл. Они отказались сдавать хлеб. И при поддержке партизан стали уничтожать продотряды, местных большевиков и чекистов.

Пожар восстания быстро распространялся.

Попытки местных большевиков подавить восстание провалились.

Повстанческая армия Антонова в октябре насчитывала уже около 20 тыс. бойцов. Уже Ленин призывал к скорейшему разгрому антоновщины.

В ноябре 1920 года повстанцы сформировали Объединённую партизанскую армию Тамбовского края.

Её возглавил бывший милиционер, георгиевский кавалер поручик Пётр Токмаков. «Зелёные» сформировали три армии, включая конную. В начале 1921 года повстанческая армия насчитывала до 50 тыс. штыков и сабель. Повстанцы контролировали почти всю Тамбовскую губернию, кроме городов, парализовали движение по Рязано-Уральской железной дороге.

На базе эсеровских организаций был создан «Союз трудового крестьянства». Союз требовал «Советы без коммунистов», созыв Учредительного собрания, введение политических и экономических свобод, отмены продразвёрстки и т.д. 20 мая 1921 года провозглашена Временная демократическая республика Тамбовского партизанского края.

Для подавления Тамбовского восстания Москве пришлось мобилизовать до 55 тыс. красноармейцев (включая 10 тыс. сабель), крупные силы артиллерии, несколько бронеотрядов и авиаотрядов, бронепоезда. Использовали даже химическое оружие.

В апреле 1921 года командующим советскими войсками в Тамбовской губернии назначен Тухачевский, его заместителем – Уборевич, а начштаба – Какурин. На Тамбовщину перебросили кавбригаду Котовского. От ВЧК операцию возглавляли Ягода и Ульрих.

В помощь тамбовским большевикам мобилизовали коммунистов из Москвы, Петрограда и Тулы. При этом Тухачевский действовал максимально жестокими методами (в стиле Троцкого): террор, взятие заложников, уничтожение целых поселений, создание концлагерей и массовые расстрелы.

Однако главным фактором стало использование крестьянской психологии. В феврале 1921 года в Тамбовщине остановили продовольственную развёрстку. В марте 1921 года X съезд Российской компартии отменил продразвёрстку по всей стране.

Вводился фиксированный продналог. Для рядовых повстанцев прошёл ряд амнистий. Для оповещения повстанцев широко использовались агитационные материалы. Уже в феврале Антонов отметил:

«среди партизанских отрядов начинает слабеть боевой дух, наблюдается постыдная трусость».

Также он верно заметил:

«Да, мужики победили.

Хотя и временно, конечно.

А вот нам, отцы-командиры, теперь крышка».

25 мая 1921 года конница Котовского разгромила два повстанческих полка под руководством Селянского, который был смертельно ранен.

В боях в конце мая – начале июня в районе станции Инжавино войска Уборевича (бригада Котовского, 14-я кавбригада, 15-я Сибирская кавдивизия и др. части) разбила 2-ю повстанческую армию Антонова.

Главные силы повстанцев были разбиты, малые группы рассеялись по лесам, многие разошлись по домам. К концу лета были подавлены основные очаги партизанщины.

Отдельных активистов отлавливали до лета 1921 года.

Токмаков погиб в бою, Александр Антонов и его родной брат и ближайший соратник Дмитрий Антонов ликвидированы чекистами в июне 1922 года.


Штаб Партизанской армии Тамбовского края. А.С. Антонов в центре

Конец «махновщины»


На Южной Украине ещё некоторое время продолжалась «махновщина».

После падения белого Крыма советское командование предложило отрядам Махно передислоцироваться на Кавказ. Считая это ловушкой, батька отказался. Снова началось противостояние красных и махновцев. Но на этот раз Красная Армия могла сосредоточить усилия на борьбе с «зелёными».

Возглавил операцию командующий советскими силами на Украине и в Крыму Фрунзе. Крестьянская республика была разгромлена. Махно пришлось оставить район Гуляполя.

Махновцы ещё несколько месяцев «гуляли» по Украине, уходя от преследования. Однако сколько веревочке ни виться, а конец будет.

В конце лета 1921 года остатки отрядов Махно прижали к румынской границе. 28 августа раненый батька с небольшим отрядом пересёк границу Румынии. Румыны интернировали махновцев.

Махно бежал в Польшу, затем Германию, Францию. Бедствовал (золота не нажил), подрабатывал плотником. Писал мемуары, участвовал в работе местных анархических организаций. Скончался летом 1934 года в Париже.

Восстания продолжались по всей России.

В январе 1921 года запылала Западная Сибирь. «Зелёные» отряды воевали в Тюменской, Омской, Челябинской, Екатеринбургской, Оренбургской и Акмолинской губерниях. Численность повстанцев доходила до 100 тыс. человек. Восстание возглавил эсер В. Родин. Полностью подавить восстание удалось только к концу 1922 года.

Это были только крупные очаги «малой гражданской войны». Имелись и другие. Мелкие банды и группы по-прежнему действовали на Правобережной Украине. Как идейные остатки петлюровцев, так и просто бандиты. «Зелёные» действовали в горах Крыма, куда бежало много белогвардейцев. На Дону восстали казаки в Хоперском и Усть-Медведицком округах.

Шла война с горцами в Дагестане и Чечне. На Кубани и Северном Кавказе ещё некоторое время действовали остатки белых – генералов Пржевальского, Ухтомского, полковников Назарова, Трубачева, подполковников Юдина, Кривоносова и т.д. Они насчитывали несколько тысяч стволов. Восстания продолжались в Закавказье, в частности, в Армении. В Туркестане продолжалось басмаческое движение.

Угроза новой катастрофы


Таким образом, почти вся Россия была охвачена пожаром крестьянской, «зелёной» войны.

Повстанцы выставляли целые армии, и в общем имели больше штыков и сабель, чем Белая армия.

Кроме того, не стоит забывать и про криминальную революцию, которая с февраля 1917 года захлестнула страну. По селам и городам колесили малые и большие банды. Грабили, насиловали, убивали. Отстреливали десятками милиционеров, краноармейцев и чекистов. Контролировали «ночную» жизнь целых городов.

Угроза была большой. Страна снова могла рухнуть в хаос. И шансов выйти из новой волны смуты практически не было.

Масштабы боевых действий 1921 года ни по количеству участников, ни по территориальному охвату, ни по политическому значению не уступали 1918–1920 гг., а где-то и превосходили их.

С одной стороны – «деревня», целые уезды и губернии, остатки белогвардейцев и махновцев, петлюровцы, басмачи и бандформирования. С другой – практически вся Красная Армия.

Правда, в связи с экономическими трудностями, победой над Белой армией и миром с Польшей, её кардинально сократили – с 5 млн. до 800 тыс. человек.

Советская Россия просто не могла больше содержать такую махину. Мобилизационный потенциал страны был исчерпан. Но сохранили самые боеспособные части. Также стоит учитывать, что в этой войне участвовали части ЧК, ВОХР (ведомственная вооруженная охрана), командные курсы, части особого назначения (ЧОН), временные подразделения, которые формировали из коммунистов и комсомольцев.

Основ социализма «зелёное» движение в целом не затрагивало. Оно выступало под лозунгом «Советы без коммунистов», часто допускало и коммунистов, как часть социалистического движения (как Махно), на равных правах с другими партиями. Без диктата одной партии.

Во многом повторялись требования и принципы Февральской революции. Учредительное собрание, плюрализм политических мнений, многопартийность, политические и экономические свободы. Отказ от централизации, командно-административных методов руководства хозяйством, свобода торговли, владение землей и продуктами своего труда.

Часть этих требований большевики воплотят в своей Новой экономической политике. То есть возьмут экономическую часть, без политики.

Мог ли спасти Россию «третий» или «зелёный» путь?

Предположим, большевики перенапряглись и терпят поражение, их партия раскалывается на несколько групп. Советское государство и Красная Армия разрушены.

В деревне анархия, налогов нет, в армии служить не надо, властей нет. Общество «вольных хлебопашцев». Города накрывает новая волна голода, население бежит в деревню, к натуральному хозяйству. Остатки промышленности и единой транспортной системы умирают.

Новый «парад суверенитетов». Снова приходят интервенты – британцы, французы, японцы, румыны и пр. Польша опять начинает войну за владения всей Белой и Малой Русью. Польские паны создают в Киеве марионеточный националистический режим.

Финская армия захватывает Карелию и Кольский полуостров. В Крыму высаживается ещё сохранившаяся армия Врангеля, создано южнорусское правительство.

На этом Россию и русский народ можно смело хоронить.

Русская цивилизация не выдерживает новой катастрофы.

Русских вычеркивают из истории.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
233 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 5 марта 2021 04:16
    +1
    Тамбовский волк тебе товарищ... Оттуда пошло это выражение. Георгий Константинович Жуков воевал с антоновцами тогда, неоднократно участвовал в кровавых схватках с ними, терял там своих боевых товарищей. Ну а по существу этот кровавый конфликт с властью народу тамбовщины ничего кроме беды не принёс, погибло много людей, многие крестьяне оказались в бедственном положении и после подавления этого восстания тамбовщина захирела и стала заурядным захолустьем.
    1. Стропорез
      Стропорез 5 марта 2021 05:03
      +12
      Единственной силой, которая смогла спасти империю были БОЛЬШЕВИКИ !
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 5 марта 2021 05:27
        +9
        Большевики были наиболее организованной силой на тот момент. Во главе их партии стояли харизматичные и умные люди, они хорошо понимали что нужно было народу... Мир народу, фабрики рабочим, землю крестьянам. Народ поверил им, а что могли белые предложить?
        Обратно в царскую Россию... дурных нема.
        1. Стропорез
          Стропорез 5 марта 2021 05:35
          +17
          Цитата: Леха с Андроида.
          Народ поверил им, а что могли белые предложить?
          Обратно в царскую Россию... дурных нема.

          Тем более поражает тот факт, что многие сограждане верят пвв.
          1. Serg65
            Serg65 5 марта 2021 13:22
            -5
            Цитата: Стропорез
            Тем более поражает тот факт, что многие сограждане верят пвв.

            laughing Валера, так дурных то теперь нема, сказкой про коммунизм наелись до сыта!
            1. Стропорез
              Стропорез 5 марта 2021 13:38
              +5
              Цитата: Serg65
              так дурных то теперь нема, сказкой про коммунизм наелись до сыта!

              Серёжа, ма или нема,только эбнапунизма тоже нажрались до блевоты и превратились из сверхдержавы в бензоколонку с помойкой во дворе и деревянным холодным сортиром.
              1. Serg65
                Serg65 5 марта 2021 13:48
                -3
                Цитата: Стропорез
                превратились из сверхдержавы в бензоколонку

                Ага...продуктами и металлоизделиями завалили весь СНГ.
                Цитата: Стропорез
                с помойкой во дворе и деревянным холодным сортиром.

                От Союза остались? В детстве жил..все удобства во дворе и с ведрами на второй этаж чтоб титан на дровах в ванной заполнить.
                1. Стропорез
                  Стропорез 5 марта 2021 14:02
                  +9
                  Цитата: Serg65
                  От Союза остались? В детстве жил..все удобства во дворе и с ведрами на второй этаж чтоб титан на дровах в ванной заполнить.

                  Дык нету Союза уже 30-ть лет, а деревянные "парашки" есть и топят ещё дровами, кто же вам вундеркиндам мешает страну преобразить?Опять треклятый совок?А может у вас руки не из плече растут , но жадность и чванство преобладают?
                  Кому то яхты и дворцы с "ёршиками", а кому то пенсия в 10-ть тыров, постные щи и деревянный клозет.
                  Це есть пэрэмога?
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 5 марта 2021 16:05
                    +1
                    Цитата: Стропорез
                    Опять треклятый совок?

                    Совок не в клозетах, а в головах.
                    1. клерк
                      клерк 8 марта 2021 13:34
                      0
                      . Совок не в клозетах, а в головах.
                      В некоторых головах скорее клозет, чем совок.
                  2. Serg65
                    Serg65 6 марта 2021 10:02
                    +1
                    Цитата: Стропорез
                    нету Союза уже 30-ть лет, а деревянные "парашки" есть и топят ещё дровами

                    Ностальгия по прошлому laughing
                    Цитата: Стропорез
                    кто же вам вундеркиндам мешает страну преобразить?

                    Жадность и зависть некоторых мечтателей о революционном счастье yes
                    Цитата: Стропорез
                    Кому то яхты и дворцы с "ёршиками", а кому то пенсия в 10-ть тыров, постные щи и деревянный клозет.

                    Ты прав, за сто лет ничего не поменялось... crying
                    Цитата: Стропорез
                    Це есть пэрэмога?

                    what Ты точно с Тулы?
        2. Ольгович
          Ольгович 5 марта 2021 08:04
          -8
          Цитата: Леха с Андроида.
          Во главе их партии стояли харизматичные и умные люди,

          по факту это были никогда никем нигде не работавшие и ничем никогда не управлявшие великовозрастные лоботрясы-"теоретики".
          .
          Тут вопрос прост: для строительства дворового туалета вы наймете бригаду-"теоретиков", не державшую молотка в руках никогда в жизни?

          Чтобы потом, после его строительства за абсолютно немыслимую цену, в итоге, оказаться под, гм, полом (см 1991г)?
          Ответ очевиден.

          Из всего огромного набора методов управления экономикой и обществом они , соотвественно, применили самые доступные для подобных "знатоков" -дикое насилие, открытый грабеж, трескучую ложь.

          , большевикам пришлось напрячь силы в борьбе с «зелёными», повстанцами и бандитами. Фрунзе в борьбе с ними ввёл термин

          «малая гражданская война»

          Не с "бандитами", а с НАРОДОМ.

          И народ, кстати, победил: большевики ВЫНУЖДЕНЫ были пойти на попятную и им пришлось на время отменить введенный коммунизм и отменить продразвесртку, но ввести продналог, ввести НЭП , т.е. , практически, во многом вернулись к тому, что было до ВОРа:
          Кузнецкий мост. Выйдешь, часика этак, в четыре, — дым коромыслом: рысаки, содкомы, нэпманы, комиссары... Ни дать, ни взять, как до войны, при царе
          .
          И страна ожила: восстановилось с/хозяство и производсство, некоторые свободы -почти на доВОРовский уровень.

          И народ немного, несколько лет, пожил и поел....

          В апреле 1921 года командующим советскими войсками в Тамбовской губернии назначен Тухачевский, его заместителем – Уборевич, а начштаба – Какурин. На Тамбовщину перебросили кавбригаду Котовского. От ВЧК операцию возглавляли Ягода и Ульрих.


          Знаменательно, что эти каратели были растоптаны и уничтожены свими же "товарищами в борьбе"
          1. Малюта
            Малюта 5 марта 2021 08:43
            +17
            Цитата: Ольгович
            о факту это были никогда никем нигде не работавшие и ничем никогда не управлявшие великовозрастные лоботрясы-"теоретики"

            Я сильно извиняюсь, но эти люди положили начало строительства совершенно нового ,невиданного до селе, народного государства.
            1. Бар1
              Бар1 5 марта 2021 10:41
              -11
              Цитата: Малюта
              Я сильно извиняюсь, но эти люди положили начало строительства совершенно нового ,невиданного до селе, народного государства.


              это была только декларация ,как обычно лживая.Какое "новое государство?" Государство большевиков-это была тирания правящей верхушки,а позже аторитаризм ОДНОГО человека.
              Советы -как форма управления были только декларацией,но руководили то с самого начала Малый Совнаком-комиссия,под управлением Ленина и Свердлова при ПОСТОЯННОМ участии во всех решениях Троцкого.
              Был ВОЕННЫЙ КОММУНИЗМ до принятия сталинской конституции,а это не народовластие и не демократия,а управление власти немногих многими.
              В большевистском государстве НИКОГДА не было народовластия.
          2. Наводлом
            Наводлом 5 марта 2021 09:03
            +2
            При том, что с некоторыми вашими тезисами можно согласиться, очевидны логические нестыковки
            Цитата: Ольгович
            по факту это были никогда никем нигде не работавшие и ничем никогда не управлявшие великовозрастные лоботрясы-"теоретики".
            .
            Тут вопрос прост: для строительства дворового туалета вы наймете бригаду-"теоретиков", не державшую молотка в руках никогда в жизни?

            есть ведь обратные примеры, когда за дело брались опытные профессионалы:
            Временное правительство
            реформаторы из ельцинского окружения, сплошь высоколобые экономисты и управленцы

            то-есть, совершенно не является показателем эффективности стаж управленческой и организаторской работы
            1. tatra
              tatra 5 марта 2021 09:53
              +1
              Вот именно ,благодаря Советской власти враги коммунистов ,захватившие республики СССР ,получили отличное образование . И ЧТО ? Они оказались настолько никчемными ,что угробили все отрасли во всех захваченных ими республиках СССР .
              1. Наводлом
                Наводлом 5 марта 2021 09:56
                -1
                Вы констатировали факт.
                Какой из этого должно сделать вывод?
                1. tatra
                  tatra 5 марта 2021 10:03
                  +2
                  Это как опровержение слов выбора "белых " на ВО Ольговича . Недоучившийся семинарист создал мощную индустриальную сверхдержаву ,а те ,кто захватили СССР -с оличным образованием ,не смогли даже сохранить то ,что им досталось нахаляву от СССР .
                  1. Ольгович
                    Ольгович 5 марта 2021 10:54
                    -11
                    Цитата: tatra
                    Это как опровержение слов выбора "белых " на ВО Ольговича . Недоучившийся семинарист создал мощную сверхдержаву

                    В чем ..."сверхдержаву"? В потреблении еды, одежды, жилья , в свободах (то, что обещалось в 1917)?

                    Неа.

                    К 1953 она еле-еле ДОГНАЛА по этим показателям Россию..... 1913 года ! (сразу говорю, что НЕвоенный 1937 год был еще намного ХУЖЕ 1913 по этим показателям и в мирный 1937.... продолжали умирать люди ОТ ГОЛОДА!).

                    Напомню, что не люди существуют для производства чугуния, а чугуний производят для людей.
                    Цитата: tatra
                    а те ,кто захватили СССР -с оличным образованием ,не смогли даже сохранить то ,что им досталось нахаляву от СССР

                    Марсиане захватили? Или же, все-таки это ВАШИ высшие партчиновники-воспитанные, выученные и поднятые исключительно ВАШЕЙ системой (на царя не спихнешь)? Так к СЕБЕ претензии, да... И да-не видел вас на баррикадах в 1991 , как и самих баррикад.

                    А экономика , увы проиграла соревнование-по производительности труда, внедрению НТР, оснащенности производства, скорости
                    1. tatra
                      tatra 5 марта 2021 10:58
                      +3
                      Вот пример классического отсутствия совести у врагов коммунистов . Они превратили все захваченные ими республики СССР в нищие ,отсталые рынки сбыта чужой продукции ,30 лет паразитируют за счет советского наследства , вывоза природных ресурсов и сырья ,и все 30 лет исходят маниакальным критиканством того ,как работали советские коммунисты и их сторонники , И все 30 лет трусливо сваливают на коммунистов ответственность за свою антикоммунистическую Перестройку ,в которую они захватили и поделили между собой СССР .
                      1. Ольгович
                        Ольгович 5 марта 2021 11:46
                        -9
                        Цитата: tatra
                        Вот пример классического отсутствия совести у врагов коммунистов . Они превратили все захваченные ими республики СССР

                        Ув."Враги коммунистов", а как же вы, такие успешнокоммунизтостроителивсегодостигатели, ....не удержали НИЧЕГО при вашей же , абсолютной 70летней власти?

                        МАРСИАНЕ ....захватили вас?

                        А чего же вы им отпор-то не дали, такие всегдавовсемуспешные?

                        "Неча на зеркало пенять, коль, ага hi
                      2. tatra
                        tatra 5 марта 2021 11:56
                        +3
                        Вот , сразу понятно -кому нужна была страна ради блага страны и народа ,а кто захватил страну с преступными целями -во вред стране и народу . Если коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революции ,то их враги -30 лет трусливо сваливают на коммунистов и их сторонников ответственность за свою контрреволюцию в Перестройку . Врагов коммунистов даже обвинять не надо они сами признаются в том что признают своими преступлениями ,каждый раз ,когда трусливо сваливают на других ответственность за то ,что огни сделали сами .
                      3. Ольгович
                        Ольгович 6 марта 2021 08:38
                        -2
                        Цитата: tatra
                        Вот , сразу понятно -кому нужна была страна ради блага страны и народа ,а кто захватил страну с преступными целями -во вред стране и народу

                        Вы, "успешностроители" -ГДЕ были, когда вашу страну марсиане захватывали, а?
                        Цитата: tatra
                        Если коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революции ,то их враги -30 лет трусливо сваливают на коммунистов и их сторонников ответственность за свою контрреволюцию в Перестройку . Врагов коммунистов даже обвинять не надо они сами признаются в том что признают своими преступлениями ,каждый раз ,когда трусливо сваливают на других ответственность за то ,что огни сделали сами .

                        опять бессвязная речь

                        Так где вы,"сильные" такие делись,что вас слабаки без звука сделали?
                2. Гнусный скептик
                  Гнусный скептик 5 марта 2021 11:40
                  +3
                  В потреблении еды, одежды, жилья , в свободах (то, что обещалось в 1917)?
                  Неа.
                  К 1953 она еле-еле ДОГНАЛА по этим показателям Россию..... 1913 года !

                  Чтобы показать, что это не так, вам достаточно назвать мне количество населения в 1940 и в 1913 году (в границах СССР).
        3. Ольгович
          Ольгович 5 марта 2021 10:26
          -11
          Цитата: Наводлом
          При том, что с некоторыми вашими тезисами можно согласиться, очевидны логические нестыковки

          есть ведь обратные примеры, когда за дело брались опытные профессионалы:
          Временное правительство
          реформаторы из ельцинского окружения, сплошь высоколобые экономисты и управленцы

          Нет "нестыковок": неумехи ВСЕГДА строят и делают хеплохо-оглянитесь по своей работе, по соседям, по друзьям-это неизменно.

          Примеры не считаю удачными: ВП НИЧЕГО не строило и не собиралось: у него была единственная задача-организовать первые в мире всеобщие ранвые выборы- в УС, с чем оно и замечательно справилось: тех высочайших стандартов выборов, что были достигнуты, в мире были достигнуты не скоро ( у нас нет)

          ЕБНа окружали такие же "спецы"(плюс иностранные агенты), что и были в 1917 г. И результат, да, похож-голод и разорение.
          Еще пример-великая французская революция
          Цитата: Наводлом
          то-есть, совершенно не является показателем эффективности стаж управленческой и организаторской работы

          стаж, конечно, не является :если дуб даже и имеет стаж 100 лет, он все равно-дуб..

          Но когда даже умный человек его не имеет (например, хирург)-тоже получается ерунда.

          Нет, он , конечно, чему-то научится :зарежет десяток-третий и научится (тот же НЭП после миллионов жертв). Но цена, цена.....

          Тем более, что все потом повторилось...
        4. Старший матрос
          Старший матрос 5 марта 2021 10:39
          +6
          Цитата: Наводлом
          есть ведь обратные примеры, когда за дело брались опытные профессионалы:
          Временное правительство

          Господь с Вами, где вы там "профессионалов" увидели? Разве что "профессиональные демагоги" и немножко юристы. Князь Львов и Коновалов еще чем-то реальным занимались, а Милюков - историк. Керенский - адвокат по политическим делам. Некрасов и Мануйлов - преподаватели, Гучков то ли историк, то ли предприниматель, искренне считавший, что разбирается в военном деле на том основании, что в молодости участвовал волонтером в нескольких войнах.
          1. Serg65
            Serg65 5 марта 2021 13:58
            0
            Цитата: Старший матрос
            Князь Львов и Коновалов

            нажились на откровенных грабежах казны во время войны...
            1. Старший матрос
              Старший матрос 5 марта 2021 17:13
              +2
              Можно и так трактовать.
              Но во всяком случае, у них был реальный опыт руководства хотя бы своими предприятиями и их таки можно отнести к управленцам. Успешным или нет, другой вопрос.
        5. DrEng527
          DrEng527 5 марта 2021 11:40
          -4
          Цитата: Наводлом
          когда за дело брались опытные профессионалы:
          Временное правительство

          профи это Столыпин и Коковцев, а чем управлял тот же Керенский?
          Цитата: Наводлом
          реформаторы из ельцинского окружения, сплошь высоколобые экономисты и управленцы

          когда все слили эти редакторы и завлабы, пришел профи - Маслюков... wink
          1. gsev
            gsev 5 марта 2021 16:43
            +2
            Цитата: DrEng527
            профи это Столыпин и Коковцев,

            Есть довольно аргументированная точка зрение, что революция 1917 года была вызвана последствиями столыпинской реформы.
            1. DrEng527
              DrEng527 6 марта 2021 12:53
              0
              Цитата: gsev
              Есть довольно аргументированная точка зрение, что революция 1917 года была вызвана последствиями столыпинской реформы.

              просто реформа не доведена до конца и в деревне не успел сформироваться класс собственников... а точек много и разных, например февральская на совести союзников по Антанте request
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 5 марта 2021 09:50
        +5
        Цитата: Ольгович
        по факту это были никогда никем нигде не работавшие и ничем никогда не управлявшие великовозрастные лоботрясы-"теоретики".
        Лживость этого утверждения уже разбирали. Ну и глупость этого разберу: "теоретики" управляли немалой партией в условиях конспирации, смогли осуществить захват власти и удержать эту власть вопреки жесточайшему вооружённому сопротивлению.

        Цитата: Ольгович
        Тут вопрос прост: для строительства дворового туалета вы наймете бригаду-"теоретиков", не державшую молотка в руках никогда в жизни?
        Мастерски Россию с дворовым туалетом сравнил! laughing

        Цитата: Ольгович
        применили самые доступные для подобных "знатоков" -дикое насилие, открытый грабеж, трескучую ложь.
        Трескучая ложь в ваших комментариях, Ольгович.

        Цитата: Ольгович
        Не с "бандитами", а с НАРОДОМ.
        В Красной армии народ, а зелёные и антоновцы на тот момент именно бандиты, но и к ним применили снисхождение и разные амнистии, дали возможность вернуться к мирной жизни.

        Цитата: Ольгович
        И народ, кстати, победил: большевики ВЫНУЖДЕНЫ были пойти на попятную и им пришлось на время отменить введенный коммунизм и отменить продразвесртку, но ввести продналог, ввести НЭП
        С НАРОДОМ большевики не воевали, в городах такой же народ был и его кормить тоже как то надо было. И коммунизм, военный вообще-то позорно это замалчивать, как и НЭП были изначально временными мерами, так что ни о какой "победе" тут и речи нет.

        Цитата: Ольгович
        Знаменательно, что эти каратели были растоптаны и уничтожены свими же "товарищами в борьбе"
        Убожество какое, совершенно по другим причинам это было сделано.
        1. Ольгович
          Ольгович 5 марта 2021 11:22
          -11
          Цитата: Владимир_2У
          Лживость этого утверждения уже разбирали.

          Лжете yes Это чистая правда.
          Цитата: Владимир_2У
          Ну и глупость этого разберу: "теоретики" управляли немалой партией в условиях конспирации, смогли осуществить захват власти и удержать эту власть вопреки жесточайшему вооружённому сопротивлению.

          1.партия -никакая по численности

          2. Малочисленные террористы тоже захватывают и подчиняют огромные массы людей.

          .3. Так , а я что говорил? Повторяю:
          применилисамые доступные для подобных "знатоков" методы"-дикое насилие, открытый грабеж, трескучую ложь. , тут они оказались умельцами (от НЕУМЕНИЯ чего либо другого): уничтожили МИЛЛИОНЫ народа, затеррориризировали остальных и-сохранили
          Цитата: Владимир_2У
          Мастерски Россию с дворовым туалетом сравнил!

          Какая ...Россия? belay Этим "умельцам" даже ВЫ это сооружение не дали бы строить.

          Или.... дали бы улянову потренироваться на себе? lol
          Цитата: Владимир_2У
          В Красной армии народ, а зелёные и антоновцы на тот момент именно бандиты,

          ВЕЗДЕ народ и вне армии его во сто крат больше,.
          Цитата: Владимир_2У
          С НАРОДОМ большевики не воевали, в городах такой же народ был и его кормить тоже как то надо было. И коммунизм, военный вообще-то позорно это замалчивать, как и НЭП были изначально временными мерами, так что ни о какой "победе" тут и речи нет.

          Только уничтожение продразвестки и НЭП остановили ГВ-завяжите себе -узелком

          И именно НЭП накормил и восстановил города.

          А потом наступил постоянный голод на десятилетия и жертвы от него в мирное время..
          1. клерк
            клерк 5 марта 2021 22:59
            +1
            . 1.партия -никакая по численности
            . В 1917 году численность РКП(б) составляла 350 тыс. чел.
            1. Ольгович
              Ольгович 6 марта 2021 08:45
              0
              Цитата: клерк
              В 1917 году численность РКП(б) составляла 350 тыс. чел.

              к концу. А мы говорим о периоде существования партии до ВОРа.
              1. клерк
                клерк 6 марта 2021 09:59
                +2
                До ВОСРа? "Если в феврале 1917 года численность большевиков составляла лишь 24 тыс., то на конец апреля 1917 года, во время проведения VII (апрельской) конференции РСДРП она выросла до 80 тыс., а на период VI съезда РСДРП (июль 1917 года) — до 240 тыс. членов" (с).
                1. Ольгович
                  Ольгович 6 марта 2021 11:21
                  0
                  Цитата: клерк
                  До ВОСРа? "Если в феврале 1917 года численность большевиков составляла лишь 24 тыс., т

                  именно такт и было до 1917 г-периода, который обсуждается.. А ВОР стал ВОСР только в 1930-годы.

                  Имя же при рождении-ВОР. Или ОП
                  1. клерк
                    клерк 6 марта 2021 13:00
                    +2
                    .До ВОСРа? "Если в феврале 1917 года численность большевиков составляла лишь 24 тыс., т именно такт и было до 1917 г-периода, который обсуждается.. .
                    Обсуждается не период, а руководящий опыт большевиков. До апреля 17 - это комдив с частями усиления, с апреля по ВОСР - командарм- комфронта. ВОСР всегда ВОСР, а воров она разогнала laughing
                  2. Ольгович
                    Ольгович 6 марта 2021 14:19
                    +1
                    Цитата: клерк
                    Обсуждается не период, а руководящий опыт большевиков

                    в обсуждаемый период ни "руководящего", ни "опыта" у этих тунеядцев, лоботрясов и приживалок-не было.

                    Впрочем, вру: лысеющий улянов с своей миногой, как опытный захребетник, слал своей старушке-пенсионерке из парижов слезное: "Мама, вышлите ДЕНЕГ!"
                    Цитата: клерк
                    До апреля 17 - это комдив с частями усиления, с апреля по ВОСР - командарм- комфронта

                    до апреля-шестерка, после-гопник
                    Цитата: клерк
                    ВОСР всегда ВОСР, а воров она разогнала

                    ВОР (изучите вопрос)-всегда ВОР, им и останется- с ВОРами во главе-укравшими у людей землю, продукцию, сбережения, свободу, собственность, зарплату, права.
                  3. клерк
                    клерк 6 марта 2021 16:23
                    +1
                    . обсуждаемый период ни "руководящего", ни "опыта" у этих тунеядцев, лоботрясов и приживалок-не было.
                    Руководящий опыт вполне был. И немалый. Поэтому они и сделали вашу протухшую империю, как пацана. А административный опыт (о котором по сути речь идёт) - дело наживное и некритичное.
                    . До апреля 17 - это комдив с частями усиления, с апреля по ВОСР - командарм- комфронта
                    ///////до апреля-шестерка, после-гопник
                    Именно такой жлобский снобизм и довёл империю до краха, а елитку - до стенки.
                    . ВОР (изучите вопрос)-всегда ВОР, им и останется- с ВОРами во главе-укравшими у людей землю, продукцию, сбережения, свободу, собственность, зарплату, права.
                    Хорошо наверное причитать об утере того, чего у 95-97% населения никогда и не было? Кстати, за какие такие права, землю, зарплаты и свободы прикопали 2 млн. русских мужиков в 1914-17гг.?
                  4. Ольгович
                    Ольгович 7 марта 2021 10:42
                    -1
                    Цитата: клерк
                    Руководящий опыт вполне был. И немалый.

                    не было Никакого.
                    Цитата: клерк
                    Поэтому они и сделали вашу протухшую империю, как пацана.

                    Мировая война была и да-Россия сопротивлялась после ВОРа бандитам еще десятки лет.

                    А вот ваши сгнили , разложились и исчезли - без всякой войны за...ОДИН ЧАС!.

                    Цитата: клерк
                    Именно такой жлобский снобизм и довёл до краха, а елитку - до стенки.

                    Точно заметили: всю илитку сначала растоптали , а затем и пристрелили незнамо где: ВЕСЬ первый состав вашего т.н. "правительства" СНК , весь состав вашго Политбюро, 78% ЦК квпбее , что запомнилось -только за один вечер-пристрелили ...21 НАРКОМА
                    Цитата: клерк
                    Хорошо наверное причитать об утере того, чего у 95-97% населения никогда и не было?

                    Не было?

                    Тогда с чего и кого ваши ДАНЬ (сказал так сталин) собрали на стриализацию и пр, если ни у кого ничего не было? С кого и чего снчала конфисковывали золото напрямую, а потом через Торгсин?

                    И да- 90% земли до ВОРов была в собственности и аренде крестьян.

                    Ваши отобрали все.

                    Квартирку свою-передайте в муниципальную собственность и все наследство -государству оставьте-будьте последовательны в своей любви.
                    Цитата: клерк
                    Кстати, за какие такие права, землю, зарплаты и свободы прикопали 2 млн. русских мужиков в 1914-17гг.?

                    За Родину воевали люди против оккупантов (вам не понять), а вот за что погибли от голода в страшных муках семь миллионов человек в МИРНЫЕ 1932-33 г, а так же в 1918, а так же от голода в 19,20,21,22,23,24,25,28,30,37,46,47 гг-никто не может понять до сих пор.
                  5. клерк
                    клерк 7 марта 2021 11:23
                    +1
                    . Руководящий опыт вполне был. И немалый.////
                    не было Никакого.
                    Был и немалый. Вас в это ткнули неоднократно.
                    . Поэтому они и сделали вашу протухшую империю, как пацана.//////
                    Мировая война была и да-Россия сопротивлялась после ВОРа бандитам еще десятки лет.
                    Отдельные бандиты - да, сопротивлялись. Но страна - нет. И на мировую аойну кивать не надо - прогнившая империя едва не рухнула после совершенно незначительной по масштабам русско-японской. Которую проиграла настолько позорно, что весь мир перестал воспринимать Россию в качесиве самостоятельного игрока, а только в качесиве поставщика пушечного мяса.
                    . вот ваши сгнили , разложились и исчезли - без всякой войны за...ОДИН ЧАС!.
                    . И опять вы лжёте. Перестройка, когда страну, экономику и общество долбали со всех сторон, продолжалась 5 лет.
                    Именно такой жлобский снобизм и довёл до краха, а елитку - до стенки.

                    Точно заметили: всю илитку сначала растоптали , а затем и пристрелили незнамо где: ВЕСЬ первый состав вашего т.н. "правительства" СНК , весь состав вашго Политбюро, 78% ЦК квпбее , что запомнилось -только за один вечер-пристрелили ...21 НАРКОМА
                    Видимо оказалась такая же гниль, как и царь со своими бездарными родичами - захребетниками и прочей камарильей. laughing
                    Хорошо наверное причитать об утере того, чего у 95-97% населения никогда и не было?

                    Не было?

                    Тогда с чего и кого ваши ДАНЬ (сказал так сталин) собрали на стриализацию и пр, если ни у кого ничего не было? С кого и чего снчала конфисковывали золото напрямую, а потом через Торгсин?
                    В масштабах страны - Жалкие копейки, на которые не то, что приличный завод не построишь - даже шлюх в Куршавель не свозишь.
                  6. Ольгович
                    Ольгович 7 марта 2021 12:26
                    -1
                    Цитата: клерк
                    Был и немалый. Вас в это ткнули неоднократно.

                    пустую БОЛТОВНЮ- в топку , да.
                    Цитата: клерк
                    Отдельные бандиты - да, сопротивлялись.

                    узурпаторы захватили власть. А народ выступал и в 1930 -х годах-тысячи выступлений , жестоко подавленных
                    Цитата: клерк
                    прогнившая империя едва не рухнула п

                    прогнившие рухнули ЗА ЧАС -без всякой войны в 91 г.
                    Цитата: клерк
                    в качесиве самостоятельного игрока, а только в качесиве поставщика пушечного мяса.

                    Точно! Именно так черчилли с рузвельтами, за которыми кто-то ТРИ года бегал-умолял открыть второй фронт и считали .

                    Потому , что потери России в ПМВ-9% от мировых, а в ВМВ 53% от миоровых (в обоих случаях без Китая)
                    Цитата: клерк
                    . И опять вы лжёте. Перестройка, когда страну, экономику и общество долбали со всех сторон, продолжалась 5 лет.

                    Лжете-за один ЧАС ваши исчезли-БЕЗ сопртиивления кого-либо .

                    Перестройка-это марсиане или ваши же ? Какую "экономику" долбать, если она уже безнадежно отстала от всех? ГДЕ Мировая война?
                    Цитата: клерк
                    Видимо оказалась такая же гниль, как и царь со своими бездарными родичами - захребетниками и прочей камарильей


                    гнили у вас-70-90% руковдства партии ВОРа.
                    оказалось .

                    Назовите, где еще в мире такой процент гнилья был.
                    вашим до "бездарных"-как до Москвы назадом идти: те построили самую большую страну мира и самый быстрорарстущий второй народ мира. Ваши "строители" -огрызок от страны и вымирающий народ.
                    Разница дошла?
                    Цитата: клерк
                    даже шлюх в Куршавель не свозишь.

                    lol ваши считали иначе-драли и обдирали нещадно
                    Конечно. Только разница между собственностью и арендой, как между самому покушать и только подержать в руках еду. Поэтому вы и боитесь привести данные о том, сколько земли было у крестьян именно в собственности.


                    в частной собственности-почти 2 млн хозяйств -прошенний -в многие разы больше-ВОР остановил

                    Те в МИЛЛИОН раз больше, чем при ваших упырях
                    Цитата: клерк
                    Ну если бы квартирка была общинная

                    не несите чушь:ВСЯ недвижимость в городах декретом бандитов была отобрана у людей-вот и ОТДАЙТЕ ее государству добровольно без оговорок, лицемер. Как и наследство-по декрету бандитов-это собственность государства.
                    Цитата: клерк
                    То есть армия Самсонова полегла в Восточной Пруссии в 1914 в борьбе против оккупантов?

                    Как и Черняховский полег в той же Восточной Пруссии в 1945-это тоже не доходит?
                    Цитата: клерк
                    Ну во первых не надо повторять гебельсовскую брехню - не7, а 3. А во-вторых за то, что по наущению противников Советской власти сгноили на полях 30% урожая.

                    Цитата: клерк
                    сгноили на полях 30%

                    fool Сгноили, чтобы САМИМ..... умереть с голоду и есть и трупы? Нет слов... никакой совести...

                    Все, пока
                  7. клерк
                    клерк 7 марта 2021 17:44
                    +1
                    Я пишу этот пост уже после того, как ответил на Ваше неудоумение по поводу якобы противоречивости моей позиции, поэтому тон будет другой.
                    . сгноили на полях 30%
                    //////
                    fool Сгноили, чтобы САМИМ..... умереть с голоду и есть и трупы? Нет слов... никакой совести...
                    Это не вопрос совести - это вопрос неудобной всем сторонам очень горькой исторической правды. Крестьяне (особенно украинские) надеялись, что если государство забирает 35% урожая, то сгноив на полях эту часть ("нам хватит, а городские пусть подыхают") надеялись поставить государство на колени. Но крестьяне просчитались - государство все равно своё забрало (хотя и поменьше планируемого), а сами крестьяне остались без хлеба. А учитывая, что скотину массово пустили под нож парой лет раньше (только бы не отдавать в колхоз), то вариантов спасения от голода уже не оставалось. P.S. Я могу ответить в прежнем стиле и на остальные Ваши тезисы (в них достаточно уязвимостей и ошибок), но воздержусь в качестве жеста доброй воли. hi
              2. клерк
                клерк 7 марта 2021 11:36
                +2
                . И да- 90% земли до ВОРов была в собственности и аренде крестьян.
                Конечно. Только разница между собственностью и арендой, как между самому покушать и только подержать в руках еду. Поэтому вы и боитесь привести данные о том, сколько земли было у крестьян именно в собственности.
                . Квартирку свою-передайте в муниципальную собственность и все наследство -государству оставьте-будьте последовательны в своей любви.
                Ну если бы квартирка была общинная (как земля у русских крестьян), то возможно так и пришлось бы делать. laughing
                . Кстати, за какие такие права, землю, зарплаты и свободы прикопали 2 млн. русских мужиков в 1914-Родину///////
                За Родину воевали люди против оккупантов (вам не понять),
                То есть армия Самсонова полегла в Восточной Пруссии в 1914 в борьбе против оккупантов?
                . вот за что погибли от голода в страшных муках семь миллионов человек в МИРНЫЕ 1932-33 г,
                Ну во первых не надо повторять гебельсовскую брехню - не7, а 3. А во-вторых за то, что по наущению противников Советской власти сгноили на полях 30% урожая.
              3. клерк
                клерк 7 марта 2021 11:56
                +1
                . е в 1918, а так же от голода в 19,20,21,22,23,24,25,28,30,37,46,47 гг-никто не может понять до сих пор.
                . Да всем нормальным людям давно понятно, что голод времен ГВ и 1946-47 гг. - это следствие развязанных, соответственно, белыми и нацистами войн, а остальное - плоды вашей буйной фантазии.
              4. Ольгович
                Ольгович 7 марта 2021 15:23
                0
                Цитата: клерк
                . Да всем нормальным людям давно понятно, что голод времен ГВ и 1946-47 гг. - это следствие развязанных, соответственно, белыми и нацистами войн, а остальное - плоды вашей буйной фантазии.

                вы безграмотны до изумления
                Непонятно, почему под статьей Машкова вы пишете правильные вещи, одни плюсы от меня , а тут...как будто другой человек?
              5. клерк
                клерк 7 марта 2021 17:31
                +1
                . Цитата: клерк
                . Да всем нормальным людям давно понятно, что голод времен ГВ и 1946-47 гг. - это следствие развязанных, соответственно, белыми и нацистами войн, а остальное - плоды вашей буйной фантазии.
                ///////
                вы безграмотны до изумления
                Я конечно далеко не энциклопедист, но о карточной системе во второй половине 20-х и 30-х я знаю. Но это ещё не голод.
                . Непонятно, почему под статьей Машкова вы пишете правильные вещи, одни плюсы от меня , а тут...как будто другой человек?
                Здесь конечно есть элемент троллинга (извините), но таким образом я пытаюсь показать, что выбранный Вами способ борьбы с нынешними коммуноидами путём очернения советского прошлого, неэффективен и более того - вреден, поскольку он раскалывает общество.А расколотое общество, соответственно, менее устойчиво ко всякого рода зловредным воздействиям.
              6. Ольгович
                Ольгович 8 марта 2021 08:42
                +1
                Цитата: клерк
                конечно далеко не энциклопедист, но о карточной системе во второй половине 20-х и 30-х я знаю. Но это ещё не голод.

                Смерть 13,2 млн от голода с массовым людоедством, трупоедством это ,,,не голод?
                Цитата: клерк
                Здесь конечно есть элемент троллинга (извините), но таким образом я пытаюсь показать, что выбранный Вами способ борьбы с нынешними коммуноидами путём очернения советского прошлого, неэффективен и более того - вреден, поскольку он раскалывает общество.

                А я ни с кем не борюсь, что с вами? Правда не может чернить, когда дойдет-то? Не было бы преступлений-не было бы о чем говорить. Ложь ставит вас на одну доску с ними же-и чем вы тогда лучше?

                Так что вы ничего не показали, кроме, гм, да.
                Цитата: клерк
                более того - вреден, поскольку он раскалывает общество.А расколотое общество, соответственно, менее устойчиво ко всякого рода зловредным воздействиям.


                глупости: с нормальными людьми, которые действуют в рамках законов и не готовы сдать страну и ее интересы всем англиям подряд , лишь бы свалить рыжым-всегда найдется общая платформа

                ПС вам-делать нечего?.
              7. клерк
                клерк 8 марта 2021 09:04
                +2
                . конечно далеко не энциклопедист, но о карточной системе во второй половине 20-х и 30-х я знаю. Но это ещё не голод.////////
                Смерть 13,2 млн от голода с массовым людоедством, трупоедством это ,,,не голод?
                Я не понял к каким годам относится Ваша цифра 13,2 млн.? Это много больше, чем все потери от голода за первые 30 лет Советской власти.
                я ни с кем не борюсь, что с вами? Правда не может чернить, когда дойдет-то? Не было бы преступлений-не было бы о чем говорить. Ложь ставит вас на одну доску с ними же-и чем вы тогда лучше?
                В чем я солгал? Если под ложью вы имели ввиду полуправду, то вам также можно пред'явить те же претензии. Я не вижу смысла поляризировпть нынешнее общество столь бескомпромиссными заявлениями - тогда невиновных не было.
                . глупости: с нормальными людьми, которые действуют в рамках законов и не готовы сдать страну и ее интересы всем англиям подряд , лишь бы свалить рыжым-всегда найдется общая платформа
                Конечно. Но раскол нужно преодолевать не только в настоящем, но и в прошлом. Зачастую прошлый раскол сильнее настоящего,
                ПС вам-делать нечего?.
                Каждый гражданин имеет право на отдых (с) Плюс возможное получение новых знаний wink
              8. Ольгович
                Ольгович 8 марта 2021 10:18
                -1
                Цитата: клерк
                Я не понял к каким годам относится Ваша цифра 13,2 млн.? Это много больше, чем все потери от голода за первые 30 лет Советской власти

                1922,23,24,25,28,30,32,33,37,46,47.

                Но и в ГВ умерло от голода множество , а уже осенью 1918 в Питере были случаи людоедства. И в ВОВ умирали от голода в тылу (Башкирия0 Упал и пр)
                Цитата: клерк
                В чем я солгал? Если под ложью вы имели ввиду полуправду, то вам также можно пред'явить те же претензии. Я не вижу смысла поляризировпть нынешнее общество столь бескомпромиссными заявлениями - тогда невиновных не было.

                мне Вы ничего предъявить не можете-одна, извините, пустая болтовня и домыслы ы ответ на ФАКТЫ.

                Ложь ваша- вверху, там нет и полуправды.
                Цитата: клерк
                Конечно. Но раскол нужно преодолевать не только в настоящем, но и в прошлом. Зачастую прошлый раскол сильнее настоящего,

                Путешественник во времени? lol

                С некоторыми ярыми коммунистами у меня и здесь есть полное согласие и взаимоуважение-именно на основе вышеизложенных принципов. (хотя и до банов больших доходило изначально)

                Что касается настоящего , то многие улянова и не знают уже. Дальше-больше
                Цитата: клерк
                Каждый гражданин имеет право на отдых (с) Плюс возможное получение новых знаний

                не раздвоение-уже хорошо. yes
              9. клерк
                клерк 8 марта 2021 12:18
                +1
                . 1922,23,24,25,28,30,32,33,37,46,47 о и в ГВ умерло от голода множество , а уже осенью 1918 в Питере были случаи людоедства. И в ВОВ умирали от голода в тылу (Башкирия0 Упал и пр)
                Голод времён ГВ и сразу после / это вина всех (!) противоборствующих сторон. Голод времен ВОВ и после - это вина нацизма. Из остальных лет в относительную вину большевикам можно поставить голод 1930-33. Остальное - это уже натягивание совы на глобус.
                .
                мне Вы ничего предъявить не можете-одна, извините, пустая болтовня и домыслы ы ответ на ФАКТЫ.
                Пред'являть Вам я ничего не собираюсь - Вы не подсудимый и я не прокурор. Но на отдельные умолчания обратить внимание могу. Так, землю в собственности действительно имели 2 млн. крестьянских хозяйств. Из ЕМНП 15. Черняховский погиб в Восточной Пруссии в ходе войны на отражение вгрессии. ПМВ, как ни крути, агрессией против России не была. Жертвы СССР во ВМВ на > 2/3 погибщие пленные и мирняк и целиком на совести нацистов.
              10. Ольгович
                Ольгович 9 марта 2021 11:24
                -1
                Цитата: клерк
                Голод времён ГВ и сразу после / это вина всех (!) противоборствующих сторон.

                ну что за бред?

                До ВОРов -не было ни ГВ ни голода. Это просто ФАКТ: завяжите себе -узелком.
                Цитата: клерк
                Голод времен ВОВ и после - это вина нацизма

                Даже в ВОВ в тех местах, где был голод 46-47гг -не было такого и в помине.

                И запомните-при этом в стране хлеб БЫЛ , но он шел эшелонами через голодающие регионы в .... Румынию, Венгрию, Францию. Т.е. в Румынии умерших не было (они ели совесткий хлеб), а в совесткой молдавии-были и еще сколько
                Цитата: клерк
                Остальное - это уже натягивание совы на глобус.

                это у вас от невежества, да

                Ага, марсиане виноваты в остальном, это благословенный 37г :
                Продовольственные затруднения ощущаются в 65 районах области (из 110), в том числе в 18 районах МАССР (из 23). . Всего в течение зимы в 14 районах имело место 62 случая смерти на почве голода.
                . Употребление в пищу различных суррогатов наблюдается в подавляющем большинстве колхозов районов, испытывающих продовольственные затруднения. В Красно-Слободском, Каменском и других районах отмечено употребление в пищу падали.
                Цитата: клерк
                Но на отдельные умолчания обратить внимание могу. Так, землю в собственности действительно имели 2 млн. крестьянских хозяйств

                на что вам указано. И это была лишь малая часть от желающих -ВОРы помешали
                Цитата: клерк
                Черняховский погиб в Восточной Пруссии в ходе войны на отражение вгрессии. ПМВ, как ни крути, агрессией против России не была.

                как ни крути-вы истории своей страны не знаете: в ПМВ И ВМВ наша страна стала ЖЕРТВОЙ агрессии.
                Цитата: клерк
                Жертвы СССР во ВМВ на > 2/3 погибщие пленные и мирняк и целиком на совести нацистов.

                Тот кто оказался неспособен отстоять миллионы км2 своей территории-уже не виновен?

                .А в 1917 г фронт стоял на 2000 км западнее Волги 1942
                ?? Если Вы считаете ложью умышленное уничтожение крестьянами скотины в 1930 и хлеба в урожай 1932,
                скотину резали -не отдавать же ее задаром бандитам?

                урожай 32 г собран НЕ хуже 1931 г-читайте сталина, наконец!
              11. клерк
                клерк 9 марта 2021 19:48
                -1
                . До ВОРов -не было ни ГВ ни голода. Это просто ФАКТ: завяжите себе -узелком.
                Это ТОПОРНАЯ ЛОЖЬ. Террор против представителей власти и офицеров начался ещё весной 1917, создание Белой армии было завершено до 1918, причём специально в казачьих районах, что бы ответные меры затронули казаков (отдельная сознательная подлость основателей Белого движения).
                . Голод времен ВОВ и после - это вина нацизма
                //////Даже в ВОВ в тех местах, где был голод 46-47гг -не было такого и в помине.
                Не понял - чего где не было?
                запомните-при этом в стране хлеб БЫЛ , но он шел эшелонами через голодающие регионы в .... Румынию, Венгрию, Францию. Т.е. в Румынии умерших не было (они ели совесткий хлеб), а в совесткой молдавии-были и еще сколько
                Цифры советского экспорта в 1946-47 гг. привести сможете?
              12. Комментарий был удален.
              13. Ольгович
                Ольгович 9 марта 2021 20:14
                +1
                Цитата: клерк
                Это ТОПОРНАЯ ЛОЖЬ. Террор против представителей власти и офицеров начался ещё весной 1917,

                это дикое НЕВЕЖЕСТВО: даже ни одна большевистская ь не заявляла о ГВ ДО ВОР-только в ноябре 1917
                Цитата: клерк
                создание Белой армии было завершено до 1918, причём специально в казачьих районах, что бы ответные меры затронули казаков (отдельная сознательная подлость основателей Белого движения).

                belay fool lol Где меньше всего поддержали ВОРов-там и возникло
                Цитата: клерк
                Не понял - чего где не было?

                мы о чем говорили-о попугаях? А не было его в ВОВ в Новороссии, Бессарабии, малороссии, но был там в 46-47
                Цитата: клерк
                Цифры советского экспорта в 1946-47 гг. привести сможете?

                тут разве... ликбез? Читайте автора Зиму, поисковик и пр
              14. клерк
                клерк 9 марта 2021 20:33
                0
                .это дикое НЕВЕЖЕСТВО: даже ни одна большевистская ь не заявляла о ГВ ДО ВОР-только в ноябре 1917
                . То есть массовые убийства офицеров, сотни крестьянских выступлений, сотни стачек - это типа не ГВ? Обновите методичку - она к Вас совсем бессмысленная.
                создание Белой армии было завершено до 1918, причём специально в казачьих районах, что бы ответные меры затронули казаков (отдельная сознательная подлость основателей Белого движения)./////
                belay fool lol Где меньше всего поддержали ВОРов-там и возникло
                У Вас лживая методичка, Казаки изначально были нейтральны и не поддерживали никого. А вот белые в своей переписке открыто писал , что должны спровоцировать казачество на выступления против красных.
                . не было его в ВОВ в Новороссии, Бессарабии, малороссии, но был там в 46-47
                В ВОВ была помощь союзников и меньшее вселения. Или таким простым вещам в вашей методичке не учат?
                Но на отдельные умолчания обратить внимание могу. Так, землю в собственности действительно имели 2 млн. крестьянских хозяйств (из 15)//:/
                на что вам указано. И это была лишь малая часть от желающих -ВОРы помешали
                Ну конечно. С 1861 года мешали laughing
                . как ни крути-вы истории своей страны не знаете: в ПМВ И ВМВ наша страна стала ЖЕРТВОЙ агрессии.
                Про ПМВ не врите.
                . Жертвы СССР во ВМВ на > 2/3 погибщие пленные и мирняк и целиком на совести нацистов.
                ////
                Тот кто оказался неспособен отстоять миллионы км2 своей территории-уже не виновен?
                . В гибели мирянка и пленных на оккупированных врагом территориях - невиновен.
                . Цифры советского экспорта в 1946-47 гг. привести сможете?////
                тут разве... ликбез? Читайте автора Зиму, поисковик и пр
                То есть материалом вы не владеете. ЧТД
              15. Ольгович
                Ольгович 9 марта 2021 21:07
                +1
                Цитата: клерк
                То есть массовые убийства офицеров, сотни крестьянских 19выступлений, сотни стачек - это типа не ГВ?

                типа-нет:выучите-ЧТО такое ГВ (определение) и чем она отличается нападений, напр, бандитов-по вашей логике сегодня в Москве -три акта ГВ -три разбойных нападения lol
                ЕЩЕ раз-даже большевики НЕ говорили о ГВ до ВОРа (хотя им было ой как выгодно)-т.к. ее не было. признали ее в они в НОЯБРЕ,
                Цитата: клерк
                Обновите методичку - она к Вас совсем бессмысленная.

                В школу -зайдите и прочтите хотя бы декреты соввласти lol
                Цитата: клерк
                В ВОВ была помощь союзников и меньшее вселения. Или таким простым вещам в вашей методичке не учат?

                Нерусская методичка ваша-перевод с англ?
                Цитата: клерк
                Ну конечно. С 1861 года мешали

                в 1917 помешали-до вас уже ТРЕТИЙ раз не дошло-это настораживает.
                Цитата: клерк
                Про ПМВ не врите.

                В школу, мил человек- в начальную ШКОЛУ! yes
                Цитата: клерк
                В гибели мирянка и пленных на оккупированных врагом территориях - невиновен.

                Нерусский вы явно.... На НЕдопущенных для оккупации территориях-НЕТ гибели мирняка. Дошло ли?
                Цитата: клерк
                То есть материалом вы не владеете. ЧТД

                lol laughing Да не чихать ли мне-кто и что подумает обо мне?

                Эти ФАКТЫ общеизвестны для всех мало-мальски ЖЕЛАЮЩИХ знать тему-не хотите знать-не надо


                belay КТО отрицал забой скота? fool

                НИКТО в колхоз (задаром) отдавать СВОЕ -не хотел.

                Вы совсем материалом не владеете. Валовый сбор: 1930/31- 83,5 млн. т
                1931/32 - 69,5
                1932/33 - 69,9 млн. т
                Читайте СТАЛИНА в январе 1933 г, малознающий lol
              16. клерк
                клерк 9 марта 2021 22:14
                -1
                ]]
                . типа-нет:выучите-ЧТО такое ГВ (определение) и чем она отличается нападений, напр, бандитов-по вашей логике сегодня в Москве -три акта ГВ -три разбойных нападения
                Об'ясняю
                еще раз - массовые убийства офицеров матросами - это не разбойные нападения, а в нынешних терминах теракты. А теракт - это одна из форм ГВ.
                . Ну конечно. С 1861 года мешали/////
                в 1917 помешали-до вас уже ТРЕТИЙ раз не дошло-это настораживает.
                Ну конечно - за 56 лет землю в собственность смогли получить только 15% крестьянских хозяйств, а виноваты большевики. fool
                . В гибели мирянка и пленных на оккупированных врагом территориях - невиновен.
                //////::
                Нерусский вы явно.... На НЕдопущенных для оккупации территориях-НЕТ гибели мирняка. Дошло ли?
                Это вы ленинградским блокадникам расскажите или умершим от военных лишней на неоккупированнлй территории.
                . НИКТО в колхоз (задаром) отдавать СВОЕ -не хотел.
                Но тем не менее, далеко не все стали уничтожать скотину, обрекая себя на годовую смерть.
              17. Ольгович
                Ольгович 9 марта 2021 22:16
                +1
                Цитата: клерк
                А теракт - это одна из форм ГВ.

                невежество, фу
              18. клерк
                клерк 10 марта 2021 08:38
                -1
                . невежество, фу Эти ФАКТЫ общеизвестны для всех мало-мальски ЖЕЛАЮЩИХ знать тему-не хотите знать-не надо. В школу -зайдите и прочтите хотя бы декреты соввласти В школу, мил человек- в начальную ШКОЛУ
                . Извините за частный вопрос - вы сами в каком году школу заканчивали? А то очень уж ЕдРовское антикоммуноидное натаскивание чувствуется....
              19. Ольгович
                Ольгович 10 марта 2021 09:18
                +1
                Цитата: клерк
                Извините за частный вопрос - вы сами в каком году школу заканчивали? А то очень уж ЕдРовское антикоммуноидное натаскивание чувствуется..

                belay fool lol около 50 лет назад
                Цитата: клерк
                В отличие от вас, я его читал -,он сравнивает 1932 с 1931.

                вот-вот, но до вас , плохоговорящего по-русски, не дошло , что он говорил об урожае 32 года, который =НЕ МЕНЬШЕ ур 31 г

                пс Что же такое всеяние у вас значит?

                Гугл транслет подвел? Вы из США?
              20. клерк
                клерк 10 марта 2021 11:21
                -1
                . Извините за частный вопрос - вы сами в каком году школу заканчивали? А то очень уж ЕдРовское антикоммуноидное натаскивание чувствуется..////////
                belay fool lol около 50 лет наза
                . Наверно какую-нибудь эмигрантскую??? ((((.
                .
                вот-вот, но до вас , плохоговорящего по-русски, не дошло , что он говорил об урожае 32 года, который =НЕ МЕНЬШЕ ур 31 г
                На меньше. В 1931 ещё был запас урожая 1930, а в 1932 уже не было - нечем было помочь голодающим.


                пс Что же такое всеяние у вас значит? Гугл транслет подвел? Вы из США?
                Вы имеете ввиду фразу "В ВОВ была помощь союзников и меньшее вселения. "? Это просто косячная автозамена слова "населения". ( поздно заметил и не успел исправить). Можно было бы понять по контексту. Если бы для вас Русский язык был родным wink
              21. Ольгович
                Ольгович 10 марта 2021 13:27
                0
                Цитата: клерк
                Наверно какую-нибудь эмигрантскую???

                lol
                Цитата: клерк
                На меньше. В 1931 ещё был запас урожая 1930, а в 1932 уже не было - нечем было помочь голодающим.

                дошло, наконец.

                А запасы были-для экспорта
                Цитата: клерк
                вселения. "? Это просто косячная автозамена слова "населения".

                гугл транлейт подвел, понятно.

                штатский, немец7 wink
              22. клерк
                клерк 10 марта 2021 13:57
                0
                .На меньше. В 1931 ещё был запас урожая 1930, а в 1932 уже не было - нечем было помочь голодающим.
                ////:
                дошло, наконец.
                А запасы были-для экспорта
                . Для вас на этом экспорте (на уровне до ПМВ) свет клином сошёлся. Если бы укрокрестьяне в 1932 не сгноили на полях 4 млн. т зерна, из 14,7 млн.,выращенных, то никакого голода и близко бы не было.
                . Цитата: клерк
                вселения. "? Это просто косячная автозамена слова "населения".
                гугл транлейт подвел, понятно.
                штатский, немец7 wink
                Не угадали. Не судите по себе. wink Кстати, автозамена есть не только в переводчиках
    2. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 10 марта 2021 09:02
      0
      Ну конечно - за 56 лет землю в собственность смогли получить только 15% крестьянских хозяйств, а виноваты большевики.

      Самое забавное, что собственность эта для многих эфемерная - не могу сейчас найти сборник дореволюционный, чтобы показать количество хозяйств перед войной с долгами перед Земельным банком за невыплату за землю.
  2. клерк
    клерк 10 марта 2021 06:31
    -1
    . Вы совсем материалом не владеете. Валовый сбор: 1930/31- 83,5 млн. т
    1931/32 - 69,5
    1932/33 - 69,9 млн. т////
    Читайте СТАЛИНА в январе 1933 г, малознающий lol
    В отличие от вас, я его читал -,он сравнивает 1932 с 1931.
  3. клерк
    клерк 9 марта 2021 20:52
    0
    . ?? Если Вы считаете ложью умышленное уничтожение крестьянами скотины в 1930 и хлеба в урожай 1932,/////
    скотину резали -не отдавать же ее задаром бандитам?
    Ерунду про "отдавать задаром" спишем на кривую методичку, а в остальном я рад, что вы начинаете признавать факты.
    .урожай 32 г собран НЕ хуже 1931 г-читайте сталина, наконец!
    Вы совсем материалом не владеете. Валовый сбор: 1930/31- 83,5 млн. т
    1931/32 - 69,5
    1932/33 - 69,9 млн. т
  4. клерк
    клерк 8 марта 2021 12:33
    +1
    . Ложь ваша- вверху, там нет и полуправды.
    ????? Если Вы считаете ложью умышленное уничтожение крестьянами скотины в 1930 и хлеба в урожай 1932, то должен Вас разочаровать - это ужасная, горькая и неприятная всем (!), но правда. Если Вы считаете ложью ещё какие-то мои тезисы, то могу раз'яснить.
  • lucul
    lucul 5 марта 2021 12:14
    -10
    Ну и глупость этого разберу: "теоретики" управляли немалой партией в условиях конспирации, смогли осуществить захват власти и удержать эту власть вопреки жесточайшему вооружённому сопротивлению.

    Ага , и этот метод получил впоследствии название Красный террор- просто утопили восстания в крови .
    Как же так - ведь народ так жаждал власти большевиков(по вашему) , что его пришлось утопить в крови ?
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 5 марта 2021 12:22
      +5
      Цитата: lucul
      Ага , и этот метод получил впоследствии название Красный террор- просто утопили восстания в крови .
      Даже антисоветчики такую глупость не сочиняли:
      красный террор .. .... а против провозглашённых вне закона слоёв общества: дворян, помещиков, офицеров, священников, кулаков, казаков, учёных, промышленников и тому подобных

      Объективные же историки и патриоты определяют красный террор так:
      Другая часть историков характеризует красный террор как крайнюю и вынужденную, защитную и ответную меру, как реакцию против белого и международной интервенции, и считает началом красного террора постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре»


      Цитата: lucul
      Как же так - ведь народ так жаждал власти большевиков(по вашему) , что его пришлось утопить в крови ?
      Циферки то посчитайте, прежде чем Ольгычу уподобляться, несколько десятков тысяч, да даже сотен, которых впрочем не было, это даалеко не весь народ.
      1. lucul
        lucul 5 марта 2021 12:35
        -7
        Даже антисоветчики такую глупость не сочиняли:

        Историю всегда пишут победители - так и здесь ,большевики вложили в неокрепшие головы мысль ,что всё само собой произошло.
        Это сродни Гебельсовской пропаганде , когда русские взяли какой-то город с боем , а он сообщил по радио , что город сдали местному ополчению ,и немцы сами ушли оттуда .
        Так и у вас - утопили восстания в крови - та не , ничего такого не было , всё само собой рассосалось .
  • tatra
    tatra 5 марта 2021 09:50
    +5
    Вы ,"народ "-враги большевиков-коммунистов ,доказали , что вы не способны и не достойны владеть страной . У вас все 103 года советского и вашего антисоветского периодов для своей страны и народа есть только тупое , злобное ПРОТИВ всего советского и полнейшее отсутствие чувства ответственности за то ,что вы сделали при Советской власти ,начиная с развязанной вами Гражданской ,в вашу Перестройку ,за 30 лет после захвата вами СССР .
    1. DrEng527
      DrEng527 5 марта 2021 11:43
      -5
      Цитата: tatra
      начиная с развязанной вами Гражданской ,

      вранье.... именно октябрьский переворот и разгон УС спровоцировал ГВ в России request
      Цитата: tatra
      в вашу Перестройку

      учинило руководство КПСС, т.к. завело страну в экономический тупик - закупали потребляемого до 25% зерна... request
      1. tatra
        tatra 5 марта 2021 11:51
        0
        Вот ,я уже писала ниже . Вы, враги Советской власти -"хамелеоны ", вы одновременно и сваливаете на большевиков ответственность за развязывание Гражданской войны ,и одновременно восхваляете и оправдываете внешних и внутренних врагов большевиков ,развязавших Гражданскую с целью захвата России ,включая ваших " героев "-холуя англосаксов Колчака, холуя немцев Краснова ,поставили им памятники . И в этой теме вы защищаете тех ,кто развязал войну против большевиков .
        1. DrEng527
          DrEng527 5 марта 2021 12:02
          -6
          Цитата: tatra
          Вы, враги Советской власти

          да
          Цитата: tatra
          вы одновременно и сваливаете на большевиков ответственность за развязывание Гражданской войны

          Отнюдь - это факт, я его описал ранее:
          Цитата: DrEng527
          именно октябрьский переворот и разгон УС спровоцировал ГВ в России

          напомню, что именно ВИЛ призывал превратить империалистическую войну в гражданскую, так что эта цель большевиков! И они ее реализовали! Вдумайтесь в их план - ГВ это самая страшная война и они были к ней готовы - ради ЧЕГО?
          Цитата: tatra
          олуя англосаксов Колчака, холуя немцев Краснова ,поставили им памятники

          посмотрим на ВИЛ, который привезен в пломбированном вагоне немцами и на их же деньги проводил агитацию и формировал вооруженные отряды Красной гвардии, или засланца из США Троцкого... request
          Цитата: tatra
          кто развязал войну против большевиков .

          Это была ответная война за Россию с немецкими и американскими агентами - типа навальнят, но более умных и циничных... hi
          1. tatra
            tatra 5 марта 2021 12:08
            +1
            Враги коммунистов ,не надо мне ваших "портянок ", умейте покороче излагать вашу злобу ПРОТИВ . Ведь НИЧЕГО и НИКОГО хорошего у вас за все 103 года вашего злобствования ПРОТИВ советского-не появилось для своей страны и народа . Итак ,враги коммунистов шпарят по их антисоветским методичкам ,даже не понимая их смысла ,не способные их доказать и обосновать . Объясните -каким образом ВЛАСТЬ ,а большевики были властью в России с 25 октября 1917 года -может развязать Гражданскую войну в своей стране .
            1. DrEng527
              DrEng527 5 марта 2021 12:12
              -7
              Цитата: tatra
              бъясните -каким образом ВЛАСТЬ ,а большевики были властью в России с 25 октября 1917 года -может развязать Гражданскую войну в своей стране .

              банально - также как бандеровцы в 2014г захватили власть в Киеве, а Крым ушел в Россию, а Донбасс с ними воюет... hi
              1. tatra
                tatra 5 марта 2021 12:17
                0
                Вот ,что и требовалось доказать . Войну на Украине развязали враги тех ,кто захватил власть . А не сама майданутая власть . НЕ может власть развязать Гражданскую войну в своей стране . Враги коммунистов врут даже вопреки элементарной логике и здравому смыслу ,лишь бы оправдать захват ими СССР .
              2. DrEng527
                DrEng527 5 марта 2021 12:39
                -6
                Цитата: tatra
                А не сама майданутая власть

                с вами все ясно! вы русофобка и бандеровский бот! request
                Цитата: tatra
                опреки элементарной логике и здравому смыслу ,

                у вас нет ни логики, ни здравого смысла! вы даже не можете осознать причинно-следственную связь! Разжую вам - насильственно захватив власть и большевики и бандеровцы развязали гражданские войны! А исходя из вашей логики виноват не насильник, а жертва, особенно если она сопротивляется... странная позиция для женщины... request впрочем у сторонником коммунизма логики не бывает... hi
              3. tatra
                tatra 5 марта 2021 12:44
                0
                Вот ,сразу "навешивание ярлыков " на инакомыслящих . ЕЩЕ раз ,как вы ,враги большевиков ,после Октябрьской революции ,вместе с вашими пособниками оккупантами России интервентами и немцами ,развязали войну против новой власти ,так и на Украине противники новой власти развязали войну против неё .
              4. DrEng527
                DrEng527 5 марта 2021 13:53
                -3
                Цитата: tatra
                Вот ,сразу "навешивание ярлыков " на инакомыслящих .

                1) см. выше свои сообщения.
                2) вас кратко квалифицировали по вашим "мыслям" в чем проблема?
                Цитата: tatra
                ЕЩЕ раз ,

                не надо, я уже понял, что вы бандеровка и русофобка! request
              5. tatra
                tatra 5 марта 2021 14:11
                -3
                Да ,враги коммунистов все 30 лет вашей "свободы слова " доказываете ,что вы люто ненавидите инакомыслящих . И бандеровцы -это все те же ВЫ ,враги коммунистов ,ненавидящие всё советское . И ,как вы ,после захвата республики СССР ,сразу же ставшие уничтожать и русское .
              6. DrEng527
                DrEng527 5 марта 2021 14:14
                +1
                Цитата: tatra
                что вы люто ненавидите инакомыслящих .

                экий бред! bully Только в СССР в лучшем случае сажали за любое инакомыслие!
                Цитата: tatra
                сразу же ставшие уничтожать и русское .

                двойной бред малограмотной, не читавшей сочинений ВИЛ! Вам, бандеровке и русофобке, не пристало не знать, что именно большевики включили русские земли в национальные республики!
                И последнее - истерикой русофобки доволен! wink
              7. tatra
                tatra 5 марта 2021 14:16
                -6
                С лжецом и КЛЕВЕТНИКОМ общение прекращаю . У врагов СССР и советского народа ментальная склонность к клеветническим обвинениям людей .
              8. DrEng527
                DrEng527 10 марта 2021 14:55
                0
                Цитата: tatra
                С лжецом и КЛЕВЕТНИКОМ общение прекращаю .

                декларация и демагогия - ни одного факта клеветы и лжи от меня вы не доказали! а вот вы лжете и клевещите и я это доказал ранее, а еще вы русофобка!
                Цитата: tatra
                У врагов СССР и советского народа

                это история.... причем кровавая...
    2. клерк
      клерк 10 марта 2021 14:15
      0
      . Разжую вам - насильственно захватив власть и большевики и бандеровцы развязали гражданские войны! А исходя из вашей логики виноват не насильник, а жертва, особенно если она сопротивляется... странная позиция для женщины... request впрочем у сторонником коммунизма логики не бывает
      Это Временное правительство - "жертва"? Или Янукович, который всех на Юкрейн реально достал отжатием бизнеса в свою пользу? Вы бы поаккуратнее с ярлыками. Там невинных жертв не было
    3. DrEng527
      DrEng527 10 марта 2021 16:05
      0
      Цитата: клерк
      Это Временное правительство - "жертва"?

      ВП выполнило свою задачу - подготовило выборы в УС! Так что жертва это народы России, которых решили их выбора, реализованного при выборах.
      Цитата: клерк
      Или Янукович, который всех на Юкрейн реально достал отжатием бизнеса в свою пользу

      Нет, законноизбранная власть! У них там после переворота стало жить лучше народу?
      Цитата: клерк
      Вы бы поаккуратнее с ярлыками.

      как то не нуждаюсь в ваших советах... wink
    4. клерк
      клерк 10 марта 2021 16:20
      0
      . Это Временное правительство - "жертва"?
      /////
      ВП выполнило свою задачу - подготовило выборы в УС! Так что жертва это народы России, которых решили их выбора, реализованного при выборах.
      Каких "выборах" - в УС? Так Совнарком фактичес и был сформирован по результатам этих "выборов " - из эсеров и большевиков. А народы России свой выбор подтвердили победой в ГВ. Сколько бы вы не пытались доказать обратное.
      . Или Янукович, который всех на Юкрейн реально достал отжатием бизнеса в свою пользу.
      //////:::
      Нет, законноизбранная власть! У них там после переворота стало жить лучше народу?
      Не спрыгивайте с темы - Янукович по вашему жертва или нет? И что такое "законно избранная власть" в октябре 1917?
    5. DrEng527
      DrEng527 10 марта 2021 16:24
      0
      Цитата: клерк
      ак Совнарком и был сформирован по результатам этих "выборов

      эка вы малограмотны в истории России то... request Просветитесь....
      "Первый в истории Совет народных комиссаров был образован декретом 2-го Всероссийского съезда Советов и ВЦИК 27 октября 1917 года[2] как коллегия председателей комиссий, которым было поручено «заведывание отдельными отраслями государственной жизни»."
      Цитата: клерк
      А народы России свой выбор подтвердили победой в ГВ.

      экий бред - то! fool В ГВ побеждают самые кровавые и беспринципные.... hi
    6. DrEng527
      DrEng527 10 марта 2021 16:35
      0
      Цитата: клерк
      Янукович по вашему жертва или нет?

      конечно - он законно был избран нардом Украины!
      Цитата: клерк
      Не спрыгивайте с темы

      это ваша стезя - даже сообщения переписываете!
      Цитата: клерк
      И что такое "законно избранная власть" в октябре 1917?

      ВП - избрано легитимной Думой для поведения выборов в УС!
    7. клерк
      клерк 10 марта 2021 17:25
      0
      . ак Совнарком и был сформирован по результатам этих "выборов//////
      эка вы малограмотны в истории России то... request Просветитесь....
      "Первый в истории Совет народных комиссаров был образован декретом 2-го Всероссийского съезда Советов и ВЦИК 27 октября 1917 года[2]
      Не Вам рассуждать насчёт безграмотности в истории - вы безграмотны даже в понимании написанного - не в состоянии понять разницу между "сформирован" (из большевиков и эсеров , победивших при выборах в УС) и "образован" (по решению органа).
      . А народы России свой выбор подтвердили победой в ГВ.
      //////::
      экий бред - то! fool В ГВ побеждают самые кровавые и беспринципные.... hi
      глупый либероидный миф. В ГВ побеждают те, за кого большинство народа.
      Цитата: клерк
      Янукович по вашему жертва или нет?//////
      конечно - он законно был избран нардом Украины!
      А что такое Украина?
      .Не спрыгивайте с темы
      //////
      это ваша стезя - даже сообщения переписываете!
      Я же говорю - у Вас проблемы с пониманием написанного.
      . И что такое "законно избранная власть" в октябре 1917?/////
      ВП - избрано легитимной Думой для поведения выборов в УС!
      Феерическое невежество. Вы даже не в курсе, что деятельность ГД была приостановлена царем ещё до отречения, а ВП образовано никем не уполномоченными кучкой думских депутатов (т.н. Временный комитет). Соотвественно, ВП было незаконным органом власти. Учите матчасть! (С)
    8. DrEng527
      DrEng527 10 марта 2021 17:35
      0
      Цитата: клерк
      не в состоянии понять разницу между "сформирован" (из большевиков и эсеров , победивших при выборах в УС

      вы смешны в своей глупости! bully Разжую - Вы путаете УС и съезд советов! bully
      Цитата: клерк
      Не Вам рассуждать насчёт безграмотности в истории

      ваша клоунада забавна своей глупостью - так себя выпороть это надо суметь... bully
      Разжую для вас - "Всероссийское учреди́тельное собра́ние — представительный орган в России, избранный в ноябре 1917 года и созванный в январе 1918 года для определения государственного устройства России." hi
      Цитата: клерк
      В ГВ побеждают те, за кого большинством народа.

      чушь! именно красные сделали террор государственной политикой, а также возвели ложь в ранг государственной политики! Деникин или Колчак были боевыми офицерами - они не могли открыто врать, а Троцкий или Ленин - легко!
      Цитата: клерк
      А что такое Украина?

      Соглашусь, что временное геополитическое образование, однако имеет все атрибуты государства - точнее имела до свержения Януковича...
    9. клерк
      клерк 10 марта 2021 18:01
      0
      . не в состоянии понять разницу между "сформирован" (из большевиков и эсеров , победивших при выборах в УС
      /////:
      вы смешны в своей глупости! буллы Разжую - Вы путаете УС и съезд советов! буллы
      Это разница существует только в вашем воображении розового пони. По факту имелось два самозванных органа, декларировавших разные цели, но одинаково незаконных. Один из них был сформирован из представителей партий, победивших на выборах в другой. Что не добавило ему законности, но придало легитимности. Так понятно?
      .В ГВ побеждают те, за кого большинством народа.
      ///
      чушь! именно красные сделали террор государственной политикой, а также возвели ложь в ранг государственной политики! Деникин или Колчак были боевыми офицерами - они не могли открыто врать, а Троцкий или Ленин - легко!
      Это все пустая болтовня.Ни Колчак, ни Деникин не были организаторами Ьелого движения (Колчак вообще платная английская марионетка, действовавшая по приказу Антанты) А те, кто Белое движение организовывал были и лжецами и клятвопреступниками, предавшими своего императора. А в любой ГВ побеждают те, за кем большинство народа.
      .
      А что такое Украина?
      ////////
      Соглашусь, что временное геополитическое образование, однако имеет все атрибуты государства - точнее имела до свержения Януковича...
      Тогда странно говорить о законности власти Януковича и незаконности путчистов и последующих. Аналогия с Россией 1917 года напрашиваемся.
    10. DrEng527
      DrEng527 10 марта 2021 18:29
      0
      Цитата: клерк
      о факту имелось два самозванных органа, декларировавших разные цели, но одинаково незаконных.

      экий бред - то! УС было выбрано народами России и легитимно!
      Цитата: клерк
      дин из них был сформирован из представителей партий, победивших на выборах в другой.

      вы смешны - выборы в УС состоялись после формирования Совнаркома! bully

      Цитата: клерк
      Колчак вообще платная английская марионетка, действовавшая по приказу Антанты)

      экий бред-то! даже в вашей нотации bully Антанта - союзник в Мировой войне....
      Цитата: клерк
      А те, кто Белое движение организовывал были и лжецами и клятвопреступниками, предавшими своего императора.

      и это слышу от поклонника платного агента немецкой разведки, привезенного в пломбированном вагоне!
      Цитата: клерк
      А в любой ГВ побеждают те, за кем большинство народа.

      чушь!
      Цитата: клерк
      Тогда странно говорить о законности власти Януковича и незаконности путчистов и последующих. Аналогия с Россией 1917 года напрашиваемся.

      нет, был развал СССР и образование из республик государств! Процесс не приятный, но легитимный....
    11. клерк
      клерк 10 марта 2021 18:48
      0
      . о факту имелось два самозванных органа, декларировавших разные цели, но одинаково незаконных.
      ///////:
      экий бред - то! УС было выбрано народами России и легитимно!
      Но незаконно.
      . дин из них был сформирован из представителей партий, победивших на выборах в другой.
      /////////:
      вы смешны - выборы в УС состоялись после формирования Совнаркома! bully
      Это как-то помешало ввести эсеров в состав Совнаркома?
      . Колчак вообще платная английская марионетка, действовавшая по приказу Антанты)
      ///////
      экий бред-то! даже в вашей нотации bully Антанта - союзник в Мировой войне....
      По вашему союзничество Антанты и России в ПМВ давало Антанте право на вмешательство во внутренние дела России?
      . А те, кто Белое движение организовывал были и лжецами и клятвопреступниками, предавшими своего императора.//////////
      и это слышу от поклонника платного агента немецкой разведки, привезенного в пломбированном вагоне!
      Вы хотите что-то возразить по поводу организаторов Белого движения? laughing
      . Тогда странно говорить о законности власти Януковича и незаконности путчистов и последующих. Аналогия с Россией 1917 года напрашиваемся.//////
      нет, был развал СССР и образование из республик государств! Процесс не приятный, но легитимный....
      Точно также, как и образование Совнаркома. А дальше началось выяснение - у кого легитимности больше. Выяснилось, что у большевиков.
  • Ольгович
    Ольгович 6 марта 2021 08:56
    -1
    Цитата: tatra
    Войну на Украине развязали враги тех ,кто захватил власть . А не сама майданутая власть . НЕ может власть развязать Гражданскую войну в своей стране.

    на Украине противники новой власти развязали войну против неё .

    Не нацисты напали на Донбасс, а Донбасс, оказывается ....развязал войну против власти нациков.. fool

    во как: вы, "Враг коммунистов", еще и поклонник укНАЦИСТОВ-убийц Донбасса . Ч.т.д.

    Позорище.... negative

    Все, этому плюсующие этому-, что с вами?
  • lucul
    lucul 5 марта 2021 12:17
    -7
    Вы ,"народ "-враги большевиков-коммунистов ,доказали , что вы не способны и не достойны владеть страной .

    Какие глупости - история всё расставила по своим местам . СССР просуществовал всего 70 лет и распался - потому что никто не захотел его сохранить и защищать .
    Будете спорить с очевидными фактами ? Тогда могу вас поздравить - у вас оголтелый фанатизм.
    1. tatra
      tatra 5 марта 2021 12:21
      +2
      Как надоели трусливые бредни врагов СССР и советского народа . Если бы вы захватили СССР с благами целями -то не надо было бы вам клеветать на тех у кого вы отняли страну,не надо было бы сваливать на тех ответственность за захват вами страны ,не нужны были бы эти бредни ,при то ,что страны могут сами собой разваливаться .
      1. lucul
        lucul 5 марта 2021 12:30
        -5
        Как надоели трусливые бредни врагов СССР и советского народа . Если бы вы захватили СССР с благами целями -то не надо было бы вам клеветать на тех у кого вы отняли страну,не надо было бы сваливать на тех ответственность за захват вами страны ,не нужны были бы эти бредни ,при то ,что страны могут сами собой разваливаться .

        Повторяю - у вас оголтелый фанатизм . Вы хоть сами то поняли ,что только что написали ? )))))
        1. tatra
          tatra 5 марта 2021 12:36
          0
          Учитесь ,враги СССР и советского народа вести дискуссии , учитесь ЗАщищать себя ,а не только злобствовать против . Еcли не можете опровергнуть то ,что я пишу о ВАС -ходите мимо . Да ,для аномалии человечества -врагов коммунистов на территории СССР - быть патриотом своей страны и народа -это ,наверно ,"фанатизм ".
          1. lucul
            lucul 5 марта 2021 12:51
            -4
            Учитесь ,враги СССР и советского народа вести дискуссии , учитесь ЗАщищать себя ,а не только злобствовать против . Еcли не можете опровергнуть то ,что я пишу о ВАС -ходите мимо . Да ,для аномалии человечества -врагов коммунистов на территории СССР - быть патриотом своей страны и народа -это ,наверно ,"фанатизм ".

            Пад столом )))
            Вы так и не ответили мне - почему вы , и никто из вашего окружения не вышел защищать СССР в 1991г ? )))
        2. DrEng527
          DrEng527 5 марта 2021 12:41
          -2
          Цитата: lucul
          Вы хоть сами то поняли ,что только что написали ? )))))

          похоже это уже вопрос к психиатрам, а не форумчанам... request
    2. Korsar4
      Korsar4 5 марта 2021 22:07
      0
      К сожалению, сейчас вопрос - насколько устойчивое образование Российская Федерация нынешнего образца?
  • Serg65
    Serg65 5 марта 2021 13:50
    +1
    Цитата: Ольгович
    по факту

    Ну если уж по факту, то большевикам удалось власть захватить и удержать...добрым словом и пистолетом! Остальное просто альтернатива...
  • Артём Карагодин
    Артём Карагодин 5 марта 2021 09:14
    0
    Кстати, не в царскую Россию даже они звали, а к "идеалам Февраля". Так что дурных нема, Вы это верно заметили.
  • Снусмумрик
    Снусмумрик 5 марта 2021 09:51
    +6
    Россия к моменту большевистского восстания уже давно не была царской, когда же это уже запомнят.
    1. Облитератор
      Облитератор 5 марта 2021 22:06
      -3
      Цитата: Снусмумрик
      Россия к моменту большевистского восстания уже давно не была царской, когда же это уже запомнят.

      А зачем свидетелям секты памятника Дзержинскому это запоминать? Для них истории России до октября 1917 года не существует в принципе. А если и существует, то все равно не стоит изучения.
  • DrEng527
    DrEng527 5 марта 2021 11:37
    -6
    Цитата: Леха с Андроида.
    Мир народу, фабрики рабочим, землю крестьянам

    вместо мира была ГВ с жертвами больше, чем в 1МВ.... землю большевики отобрали, когда окрепли, вместе со скотом и инструментом, загнав крестьян в рабство колхозов... фабрики рабочим не принадлежали, даже бастовать они не могли, как при царе... request
  • Serg65
    Serg65 5 марта 2021 13:21
    -2
    Цитата: Леха с Андроида.
    Мир народу, фабрики рабочим, землю крестьянам

    И как, дали?
  • РУСС
    РУСС 5 марта 2021 17:52
    -4
    Цитата: Леха с Андроида.
    Народ поверил

    А в итоге народ опять обманули
  • Подлый урус
    Подлый урус 6 марта 2021 19:11
    0
    Не надо нести пропагандистскую чушь времён СССР. На дворе 2021 год,а Вы все дремучие мантры реанимирует.
  • антивирус
    антивирус 5 марта 2021 08:52
    +3
    вот и вопрос о памятнике Дзержинскому выплыл опять--кто спас Россию?
  • DrEng527
    DrEng527 5 марта 2021 11:35
    -3
    Цитата: Стропорез
    Единственной силой, которая смогла спасти империю были БОЛЬШЕВИКИ !

    чушь... из хаоса 1990х Россия вышла , так же как из хаоса 1600х... ничто не мешало преодолеть хаос 1920х, тем более люди еще помнили времена РИ... hi
  • Бар1
    Бар1 5 марта 2021 09:57
    -11
    Цитата: Стропорез
    Единственной силой, которая смогла спасти империю были БОЛЬШЕВИКИ !


    большевики разве ,что то спасали? Большевики только разрушали.
    -Лениным была заложена бомба под само существование России это когда провозгласили создание СССР ,когда выпестованные царизмом и большевизмом нац окраины смогут разбежаться в разные стороны,так и получилось ,как хотел Ленин и его западные заказчики-Россию развалили.
    -Разрушили вконец порядок отношений между городом и деревней,разрушив рынки.
    -Разрушили ,как сейчас говорят духовные скрепы,уничтожив церкви и перестреляв попов.
    -В песне говорилось:"...церкви и тюрьмы сравняем с землёй" ,а на самом деле разрушили только церкви и то не все.Разрушали православные церкви ,те которые несли ещё некоторые формы и суть до христианской обрядности,но не трогали католические церкви и я не слышал ,что бы уничтожались синагоги.Т.е. большевики/евреи не трогали синагоги.
    -уничтожалось дворянское сословие.Лучшие люди изобретатели и учёные ,которые прославили мир были или уничтожены или им пришлось бежать за границу,а это были.
    -Юркевич-придумавший новые обводы кораблей(бульба Юркевича)
    -Зворыкин-придумавший телевидение
    -Сикорский -изобретение вертолёта.
    -Ипатьев -отец американской химической промышленности.
    -Понятовский -изобретение видеомагнитофона.
    -Уничтожено купеческое сословие,которое было по сути староверческим.
    -Уничтожено казаческое сословие.При большевиках не осталось ни одного казачьего войска.Большевики люто ненавидели казаков,как и многие на этом форуме.Причём я настаива ,что казаки не были сословием ,а бы исторически ОТДЕЛЬНЫМ народом,как сейчас стали теже украинцы и беларусы.
    -Была проведена "реформа руского языка" еврея Луначарского,когда просто выбросили часть руского алфавита.Это было сделано для того ,что руские люди не могли читать старые тексты,где написано много чего не так ,как нам трактуют советские учебники истории.
    -Коллективизация -это было ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ уничтожение руской общины.Так и вышло ,что большевистские колхозы это были сплошь неэффективные сельхоз предприятия руководимые безграмотными партийными чиновниками диктовавшими крестьянам ,что сеять и когда убирать.Руское село пришло в упадок от таких действий.

    В заслугу большевистской Советской власти можно поставить массовую
    -ликвидацию безграмотности,т.е. люди научились читать и писать.Но означает ли это "уничтожение безграмотности"? Нет конечно.Читающие люди из ямы полной безграмотности попали в ловушку большевистской пропаганды,где ложь громоздили на ложь.В РИ учеников учили старогреческому,латыни,церковнославянскому языкам,поэтому этим людям были доступны старые книги.Большевики упразднили обучение старым языкам ,прервав тем самым связь времён.Люди стали учиться по лживым большевистским учебникам,когда большевики правили самого Маркса.
    -Индустриализация была проведена непонятно на какие средства.За время индустриализации по подсчётам экономиста Катасонова было построено 8.5 тыс. предприятий.Почти ВСЕ предприятия были оснащены импортным оборудованием,но СССР на тот период 30-40г уже почти не имел золотого запаса.А буржуи требовали платить ,только в твёрдой валюте,золото и лес,зерно.За годы индустриализации было потрачено по подсчётам того же Катасонова 1.5 тонны на каждое предприятие ,итого 12.7 ТЫСЯЧ тонн золота в эквиваленте.Где большевистская власть взяла столько средств НЕИЗВЕСТНО.
    Если представить ,что ту же Германию отстроили за счёт американских кредитов также, то возникает параллель ,что Россию и Германию ГОТОВИЛИ для мировой бойни западные кредиторы.Причём это всё делалось с ведома большевистской верхушки.
    1. awdrgy
      awdrgy 5 марта 2021 11:47
      +2
      Во многом согласен с вами хотя мы наверняка пришли к некоторым выводам различными путями(учитывая ваш подход с "другой" стороны истории))) Хотели они все развалить и уничтожить хотели использовать нас при этом(отдельный вопрос по мотивации различных групп исполнителей я бы оставил пока открытым) И хотя в общем и целом по большинству задуманных направлений все у них получилось но были и некоторые ошибки(не критичные к сожалению) разногласия "недоработки" и "перегибы" благодаря которым мы все еще есть Вот только надолго ли?
    2. mat-vey
      mat-vey 8 марта 2021 05:16
      0
      Цитата: Бар1
      -Сикорский -изобретение вертолёта.

      бедный,бедный Юрьев ...
      Цитата: Бар1
      Если представить ,что ту же Германию отстроили за счёт американских кредитов также, то возникает параллель

      Что вы за кредиты Франции РИ могЁте сказать?
      Цитата: Бар1
      -Коллективизация -это было ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ уничтожение руской общины.

      Вам привет от Столыпина ..
      А что вы за "отца" электро техники Доливо-Добровольского скажите?Его то е большевики в Германию услали?
      Цитата: Бар1
      -Понятовский -изобретение видеомагнитофона.

      К. Л. Исупов....
      1. Бар1
        Бар1 8 марта 2021 09:01
        +1
        Цитата: mat-vey
        бедный,бедный Юрьев ...


        я не против Б.Н.Юрьева,который изобрёл автомат перекоса,но именно Сикорский наладил выпуск первых в мире вертолётов,которые бы имели практическое применение.Если бы большевики отнеслись к Сикорскому внимательнее,а не угрожали бы ему арестом,то у нас были приоритет на изобретение частей вертолёта и и выпуск реальных вертолётов.

        Цитата: mat-vey
        Что вы за кредиты Франции РИ могЁте сказать?


        поэтому поводу есть книга профессора Пыжикова "Схватка за Россию" ,где толково описывает ,что такое Петербуржский капитал и Московский.Петербурские дельцы это и есть в основном иностранные капиталисты ,которым было позволено царскими властями хозяйничать в России,они и понабрали кредитов за рубежом и за эти чуждые интересы руские солдаты и воевали на западном фронте.Это очередное преступление царизма.

        Цитата: mat-vey
        А что вы за "отца" электро техники Доливо-Добровольского скажите?Его то е большевики в Германию услали?


        если бы вы меня внимательнее читали то увидели бы ,что провожу преемственность власти царизма и большевизма.
        В РИ многие руские изобретатели не могли работать: Лодыгин-изобретатель лампы накаливания ,Луцкой -создатель первых двигателей внутреннего сгорания ,создатель фирмы Даймлер -Бенц.Это говорит об одном ,что развитие техники в РИ не было нужно,такую же отношение к своим лучшим людям было продемонстрировано и большевиками.


        Цитата: mat-vey
        К. Л. Исупов....


        а что Исупов?
        1. mat-vey
          mat-vey 8 марта 2021 09:09
          0
          Цитата: Бар1
          Если бы большевики отнеслись к Сикорскому внимательнее,а не угрожали бы ему арестом,то у нас были приоритет на изобретение частей вертолёта и и выпуск реальных вертолётов.

          А у большевиков были ,как и у немцев "реальные" вертолёты ..только смысла в них ни кто до войны не видел..
          Цитата: Бар1
          В РИ многие руские изобретатели не могли работать

          Если бы СССР вёл себя так же он бы не смог провести индустриализацию ,так что смысла говорить о после военном периодене было бы тем более ..
          Цитата: Бар1
          а что Исупов?

          Да просто ещё в 30-е изобрёл механизм всех современных видеомагнитофонов,система Понятковского в дальнейшем оказалась не жизнеспособна ..
          1. Бар1
            Бар1 8 марта 2021 09:15
            +1
            Цитата: mat-vey
            А у большевиков были ,как и у немцев "реальные" вертолёты ..только смысла в них ни кто до войны не видел..


            если бы были на самом деле реальные ,то смысл был бы.

            Цитата: mat-vey
            Если бы СССР вёл себя так же он бы не смог провести индустриализацию ,так что смысла говорить о после военном периодене было бы тем более ..


            как, так же?

            Цитата: mat-vey
            Да просто ещё в 30-е изобрёл механизм всех современных видеомагнитофонов,система Понятковского в дальнейшем оказалась не жизнеспособна ..


            если бы да кабы.Механизм может он и изобрёл,а вот видеомагнетофон нет.
            1. mat-vey
              mat-vey 8 марта 2021 09:18
              0
              Цитата: Бар1
              .Механизм может он и изобрёл,а вот видеомагнетофон нет.

              В 1944 году у большинства стран,в отличии от Америки были не сосем подходящие для "изобретений" условия ...
              Цитата: Бар1
              как, так же?

              Как РИ ...
              Курчатов А-бомбу в СССР делал а не в США ..
              1. Бар1
                Бар1 8 марта 2021 09:23
                +1
                Цитата: mat-vey
                В 1944 году у большинства стран,в отличии от Америки были не сосем подходящие для "изобретений" условия ...


                как же так ,условий не было ,а все лучшие изобретатели были?

                Цитата: mat-vey
                Как РИ ...
                Курчатов А-бомбу в СССР делал а не в США ..


                Сахаров ,как еврей очень хотел в сша ,но не пустили,от чего и впал в детство.
                1. mat-vey
                  mat-vey 8 марта 2021 09:27
                  0
                  Цитата: Бар1
                  как же так ,условий не было ,а все лучшие изобретатели были?

                  Вы про что сейчас?Во Второй Мировой США была единственная пром развитая страна без территориальных потерь и бомбёжек - вы в курсе этого ...
                  Цитата: Бар1
                  Сахаров ,как еврей очень хотел в сша ,но не пустили,от чего и впал в детство.

                  Но уже после "слойки" ..
                  1. Бар1
                    Бар1 8 марта 2021 09:35
                    +1
                    Цитата: mat-vey
                    Вы про что сейчас?Во Второй Мировой США была единственная пром развитая страна без территориальных потерь и бомбёжек - вы в курсе этого ...


                    сами ж говорите ,что в разбитой стране Курчатов изобрёл атомную бомбу.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 8 марта 2021 09:36
                      0
                      Цитата: Бар1
                      сами ж говорите ,что в разбитой стране Курчатов изобрёл атомную бомбу.

                      Потому и на видики и тостеры средств и людей не осталось..
  • BAI
    BAI 5 марта 2021 11:21
    +3
    Тамбовский волк тебе товарищ...
    Вполне нормальный товарищ. Не хуже других.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 марта 2021 19:11
      -2
      Пробу не делали, не знаем!
  • DrEng527
    DrEng527 5 марта 2021 11:33
    -6
    Цитата: Леха с Андроида.
    у а по существу этот кровавый конфликт с властью народу тамбовщины ничего кроме беды не принёс,

    так развязала его большевицкая власть - почитайте что вызвало гнев крестьян request
  • василий50
    василий50 5 марта 2021 14:18
    0
    лёхе
    Не стоит вслед за автором повторять благоглупости. Антонов в силу интриг однопартийцев был назначен начальником милиции и с первых дней стал сколачивать банды и вооружать эти банды.
    Вспомните 90-е прошлого века когда ВДРУГ *из ниоткуда* появились банды с оружием и обязательной *крышей* из *ментов*, а этнические банды получили *крышу* КГБ. И что, продразвёрстка оказалась виновата ......................................
  • апро
    апро 5 марта 2021 04:21
    0
    Русская цивилизация не выдерживает новой катастрофы

    Но не русская коммунистическая власть приостанавливает этот процесс...
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 5 марта 2021 04:36
    -1
    Использовали даже химическое оружие.
    По разным оценкам от него погибло от нескольких тысяч до нескольких десятков человек, что уже говорит о малой достоверности больших цифр, плюс ещё разбор собственно эффективности показывает слабое действие тогдашнего химоружия по живой силе в заснеженном лесу при артобстреле лежалыми химснарядами.
    При этом Тухачевский действовал максимально жестокими методами (в стиле Троцкого): террор, взятие заложников, уничтожение целых поселений, создание концлагерей и массовые расстрелы.
    Оба конечно те ещё "радетели за русский народ", но эти "ужасы" больше декларировались чем реально применялись!
    1. апро
      апро 5 марта 2021 04:50
      +1
      Цитата: Владимир_2У
      Оба конечно те ещё "радетели за русский народ",

      Они же не русские.и к тому же.о ужас...коммунисты....
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 5 марта 2021 04:57
        +2
        Цитата: апро
        .и к тому же.о ужас...коммунисты....

        Троцкий и Тухачевский? Вы их ещё их верными сталинцами назовите. По химоружию и "террору" есть возражения?
        1. апро
          апро 5 марта 2021 05:05
          +1
          Цитата: Владимир_2У
          Троцкий и Тухачевский?

          Да были коммунистами.что не так??
          Цитата: Владимир_2У
          Вы их ещё их верными сталинцами назовите.

          На момент описываемых событий действовали в одной связке.и под единым руководством.
          Цитата: Владимир_2У
          По химоружию и "террору" есть возражения?

          Какие возражения.государство обязанно применять репрессии в ответ на неповиновение и угрозу собственного существовая.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 5 марта 2021 05:12
            +4
            Цитата: апро
            Троцкий и Тухачевский?
            Да были коммунистами.что не так??
            ЕБН Горби и , о ужас ВВП тоже были "коммунистами", как то так.

            Цитата: апро
            По химоружию и "террору" есть возражения?
            Какие возражения.государство обязанно применять репрессии в ответ на неповиновение и угрозу собственного существовая.
            Согласен на все сто, но в конкретном случае, не в Вашем, "ужасы" нагло преувеличены.
            1. апро
              апро 5 марта 2021 05:19
              0
              Цитата: Владимир_2У
              ЕБН Горби и , о ужас ВВП тоже были "коммунистами", как то так.

              И все эти персонажи боролись и боряться с коммунизмом...не ужас.а осознаная позиция.врагов коммунизма.
              1. 1331М
                1331М 5 марта 2021 05:36
                +19
                Цитата: Владимир_2У
                По химоружию есть возражения?

                Есть возражения.Начнем по порядку.Тухачевский во всей этой истории был не более чем военным исполнителем.Мероприятия по обеспечению боевых действий были перечислены на совещании под руководством Антонова-Овсеенко.Сохранилась копия протокола этого совещания,из которого совершено ясно,что Тухачевский действовал строго в рамках приказа.Одним из организаторов боевого применения газов был инспектор артиллерии Касинов.Большая часть ОВ экспонировалось из выпущенных артснарядов.Газобалонный пуск в полном объеме применить не решились,чтобы не пострадали сами пускающие.Всего было отмечено три случая боевого применения снарядов с хлорпикрином.В самом начале операции, 2 августа 1921 года, красная артиллерия выпустила 59 химических снарядов по острову Сухие Дубки,где по имевшимся у советского командования данным скрывался предводитель повстанцев Антонов.После чего советские части прочесали остров.Единственное,что им удалось там обнаружить,это три привязанные к деревьям лошади.То ли антоновцы успели выйти из-под обстрела,то ли их вообще не было на острове,но никаких потерь повстанцы от этой бомбардировке не понесли.Единственными трофеями красных были эти лошади, кстати,благополучно пережившие "газовую атаку".Это и не удивительно:для того чтобы создать ядовитое облако необходимой концентрации,59 химических снарядов было недостаточно.
                Было еще два случая применения красными химических снарядов в борьбе с тамбовскими повстанцами.
                Первый эпизод произошел в ночь с 12 на 13 июля 1921 года в бою у деревни Смольная Вершина.Части Красной армии выпустили по противнику 15 химических снарядов.Причина стрельбы химическими снарядами,скорее всего, заключалась в любопытстве красных артиллеристов:им хотелось посмотреть, насколько эффективны новые боеприпасы.Результат от этой стрельбы был нулевой – чтобы создать смертоносное облако, нужно было выпустить в десятки раз больше снарядов.
                Аналогичная ситуация была и во втором случае.14 июля 1921 года конная батарея обстреляла лес южнее озера Ильмень.По лесу было выпущено 50 химических снарядов.Можно утверждать почти наверняка, что никаких результатов указанный обстрел не принес – поскольку этот факт не сочли нужным даже зафиксировать в оперативных сводках,куда заносилась информация о всех хоть сколько-нибудь значимых боевых действиях.Вместе с тем эффект был достигнут. Однако, он был больше морально-психологическим чем натуральным.От ОВ не погиб никто.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 5 марта 2021 07:05
                  +5
                  Цитата: 1331М
                  По химоружию есть возражения?
                  В первом своём комменте я написал такое:
                  Цитата: Владимир_2У
                  По разным оценкам от него погибло от нескольких тысяч до нескольких десятков человек, что уже говорит о малой достоверности больших цифр
                  Так что Ваш коммент только подтверждает моё мнение, спасибо!

                  Цитата: 1331М
                  От ОВ не погиб никто.
                  Ахеджакова и Ольгович Вам не поверят! laughing
                  1. 1331М
                    1331М 5 марта 2021 07:55
                    +14
                    Привел сухие факты,просто в сознании многих людей при упоминании тех событий едва ли не картины применения американцами ОВ во Вьетнаме встают,словно летят аэропланы и оставляют после себя безжизненные деревни и выжженную землю.Все документы есть в отрытом доступе и каждый может при желании с ними ознакомиться...
                    1. 1331М
                      1331М 5 марта 2021 08:05
                      +13
                      Да,чуть (старость не радость) не забыл - сам факт пусть и такого ограниченного применения против своего (пусть и восставшего) народа внутри своей страны считаю преступным и аморальным.Но все же надо исходить из фактов,а не домыслов - применение ОВ было скорее психологическим фактором,когда при проведении этих операций выставлялись оцепления,распространялись листовки..Людей не травили,как немцы наших солдат в Осовце или англичан в бельгийском Ипре.
                    2. Бар1
                      Бар1 5 марта 2021 10:13
                      -1
                      Цитата: 1331М
                      Все документы есть в отрытом доступе и каждый может при желании с ними ознакомиться...


                      ну так может приведёте нашему собранию эти документы?
                    3. DrEng527
                      DrEng527 5 марта 2021 11:49
                      +1
                      Цитата: 1331М
                      Привел сухие факты,

                      из которых следует, что большевики применяли ОВ! А что применяли не эффективно, так это в силу их общей бездарности! request
            2. боеприпас
              боеприпас 5 марта 2021 08:16
              +5
              Цитата: Владимир_2У
              ЕБН Горби и , о ужас ВВП тоже были "коммунистами", как то так.

              Чубайс А.Б. вступил в партию в возрасте 23-х лет. Е.Т. Гайдар вступил в партию в возрасте 24-х лет. Д.А. Медведев вступил в партию будучи студентом ( даты нет в Вики ) .. в юном возрасте.
              Итого - все антикоммунисты и либералы вступали в партию ( в коммунисты ) в том возрасте , когда у нас и мысли такой возникнуть не могло.
              1. Малюта
                Малюта 5 марта 2021 08:39
                +11
                Цитата: боеприпас
                Чубайс А.Б. вступил в партию в возрасте 23-х лет. Е.Т. Гайдар вступил в партию в возрасте 24-х лет. Д.А. Медведев вступил в партию будучи студентом ( даты нет в Вики ) .. в юном возрасте.

                Складывается впечатление, что этих гадов кто то умышленно проталкивал в партию.
    2. Авиатор_
      Авиатор_ 5 марта 2021 08:26
      +7
      Применение химоружия было эпизодичным с нулевым результатом, поскольку для его эффективного применения необходимо большое количество снарядов или баллонов при газобаллонной атаке и нужном ветре. В сети был материал на эту тему. В начале 20-х химснаряды также эпизодически применялись в Чечне, там потери от них были существенно выше - баран и несколько овец.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 5 марта 2021 08:44
        +6
        Цитата: Авиатор_
        В начале 20-х химснаряды также эпизодически применялись в Чечне, там потери от них были существенно выше - баран и несколько овец.
        Там были прямые попадания! Наверное... laughing
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 5 марта 2021 08:46
          +6
          Да просто отару не угнали на пастбище, вот они в загоне и пострадали. А сами чечены удрали.
      2. Бар1
        Бар1 5 марта 2021 10:18
        -3
        Цитата: Авиатор_
        Применение химоружия было эпизодичным с нулевым результатом, поскольку


        вы откуда знаете,вы что попадали под действие обстрела химически снарядами?
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 5 марта 2021 17:51
          +3
          Есть такая работа Александра Бобкова в журнале "История советского периода 1917-1991" за 2011 год. Вот ссылка, открывайте интернет эксплорером, с 2019 года основные браузеры этот формат не поддерживают. https://scepsis.net/library/id_3235.html
          1. Бар1
            Бар1 5 марта 2021 19:29
            0
            вы вместе с этим автором ,какие то странные люди .Он написал про ОДИН эпизод,а вы взяли прониклись его логикой.
            Это ОДИН эпизод войны вы это понимаете или нет?
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 5 марта 2021 19:55
              +3
              Я где-нибудь утверждал, что Тухачевский несколько месяцев окуривал газами тамбовскую губернию? Один эпизод и был, точнее, попытка применения.
      3. DrEng527
        DrEng527 5 марта 2021 11:50
        -6
        Цитата: Авиатор_
        также эпизодически применялись в Чечне

        вы , даром, не из белых касок? Доказать свою ложь можете?
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 5 марта 2021 17:52
          +3
          Не хами, болезный. Вот тебе ссылка.https://scepsis.net/library/id_3235.html
          1. DrEng527
            DrEng527 6 марта 2021 12:58
            -2
            Цитата: Авиатор_
            Не хами, болезный.

            Посмотрите на себя - дурно воспитаны и лживы... request
            Цитата: Авиатор_
            Вот тебе ссылка.

            Ну и где там про Чечню?
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 6 марта 2021 17:49
              +2
              Ссылка про усмирение Кавказа у меня в рабочем компе, не суетись, получишь после праздников.
    3. tatra
      tatra 5 марта 2021 09:56
      +1
      Да ни один человек от газов не погиб . Концентрация газов была такая , что им не убить было даже кошку . Это очередной антисоветский миф .
      1. Бар1
        Бар1 5 марта 2021 10:30
        -7
        Цитата: tatra
        Да ни один человек от газов не погиб . Концентрация газов была такая , что им не убить было даже кошку . Это очередной антисоветский миф .


        за и_диотов тут людей считать не надо.Вы хоть когда нибудь попадали под военные действия,когда над головой пули свистят и снаряды рвутся?
        Даже ОДИН снаряд ,что взрывного действия ,что химический может вызвать поражение неприятеля,а большевики использовали судя по приказу Тухачевского снаряды МАССОВО.
        1. tatra
          tatra 5 марта 2021 10:46
          +2
          Да ,уже давно разоблачили этот еще один из кучи ваших антисоветских мифов ,враги СССР и советского народа . Был только один доказанный факт -выстрелы газовыми снарядами по лесу , и в лесу потом нашли только трех живых лошадей ,и никаких ваших бандитов .
          Если люди захватывают свою страну с благими целями ,им ,в отличии от вас ,не нужно клеветать на тех ,кого они отняли страну .
          1. Бар1
            Бар1 5 марта 2021 11:00
            -4
            Цитата: tatra
            Да ,уже давно разоблачили этот еще один из кучи ваших антисоветских мифов ,враги СССР и советского народа . Был только один доказанный факт -выстрелы газовыми снарядами по лесу , и в лесу потом нашли только трех живых лошадей ,и никаких ваших бандитов .
            Если люди захватывают свою страну с благими целями ,им ,в отличии от вас ,не нужно клеветать на тех ,кого они отняли страну .


            те кто довели руский народ до восстания ,конечно не погнушались бы полным уничтожением этого восставшего народа.А ваши утверждения ,как апологета большевизма -сомнительны.



            были приказы ,значит были и исполнения приказов.
            1. tatra
              tatra 5 марта 2021 11:06
              +3
              КТО вы такие ,называющие себя "русским народом " ? Конкретно . И с врагам коммунистов очень трудно общаться ,еще и потому ,что все вы "хамелеоны " , приспособленцы . Вот ,вы одновременно сваливаете на большевиков ответственность за развязывание Гражданской войны ,и одновременно ,оправдываете и восхваляете тех , кто развязал Гражданскую войну против большевиков с целью захвата России .
              1. Бар1
                Бар1 5 марта 2021 11:22
                -2
                Цитата: tatra
                КТО вы такие ,называющие себя "русским народом


                я руский человек,зовут меня Павел Ордынский.Образование выс.техническое.Мне 57лет.
                Своё отношение к Советской власти я менял несколько раз ,но не под действием конъюнктурных соображений или моды,а под действием фактов.Это можно проследить прежде всего по отношению к Сталину.
                Во времена СССР нам в школе и институте на лекциях Научного коммунизма говорили ,что Сталин был тиран и были ПЕРЕГИБЫ.Позже выяснилось ,что это массовые репресии.
                Уже позже стараниями больше историка Юрия Мухина тов Сталин стал приобретать положительные и позитивные тона.Это был "великий строитель новой страны,подобравший страну с сохой и оставившей с атомной бомбой", и победитель в великой войне.К могиле Сталина потянулись очереди с цветами.
                В последнее время опять открылись новые факты про тов Сталина.На 10 съезде Сталин высказался за УКРАИНИЗАЦИЮ руского народа ,уничтожение комкора Думенко,а вот это уже не простительно.
                СССР это было общество массового дефицита,власть лгала народу(брежневская),что строит коммунизм,власть признала американскую лунную афёру обманув свой народ.Власть большевиков это власть перерожденцев и оборотней,как могло так получиться ,что к власти пришли такие гады,как
                горбачёв и ельцин? Это произошло только если сама эта большевистская власть никогда не была народной.
                1. tatra
                  tatra 5 марта 2021 11:35
                  +3
                  Ха ,вот классический космополитичный ,эгоистичный менталитет антисоветского народа . Они все вместе 103 года советского и их постсоветского периодов злобствуют против советского народа ,а ЗАщишать их антисоветский народ ни один из них не способен . Сразу "а вот я ,мне ,у меня ,а я СССР не захватывал ". Советский народ -это тот кто создал ЛУЧШЕЕ Государство как по развитию ,так и для большинства народа ,кроме паразитов на шее народа , и после захвата вами СССР доказал ,что он за ЛУЧШЕЕ для своей страны и народа . А теперь напишите - СДЕЛАЛ ваш антисоветский народ ,и ЗА что он для своей страны и народа ? И без тупого злобствование ПРОТИВ советского народа .
                  1. Бар1
                    Бар1 5 марта 2021 11:54
                    -4
                    Цитата: tatra
                    Ха ,вот классический космополитичный ,эгоистичный менталитет антисоветского народа . Они все вместе 103 года советского и их постсоветского периодов злобствуют против советского народа ,а ЗАщишать их антисоветский народ ни один из них не способен . Сразу "а вот я ,мне ,у меня ,а я СССР не захватывал ". Советский народ -это тот кто создал ЛУЧШЕЕ Государство как по развитию ,так и для большинства народа ,кроме паразитов на шее народа , и после захвата вами СССР доказал ,что он за ЛУЧШЕЕ для своей страны и народа . А теперь напишите - СДЕЛАЛ ваш антисоветский народ ,и ЗА что он для своей страны и народа ? И без тупого злобствование ПРОТИВ советского народа .


                    вот пример ,где с первого до последнего слова всё ложь.
                    Вы как механическая примитивная собака ,которая может только лаять,без всяких человеческих черт.
                    1. tatra
                      tatra 5 марта 2021 11:58
                      +2
                      Ха ,вот что и требовалось доказать -НЕТ у Вас ничего хорошего о вашем антисоветском народе всерьез возомнившем ,что вы достойны владеть страной .
                      1. Бар1
                        Бар1 5 марта 2021 12:05
                        -1
                        Цитата: tatra
                        Ха ,вот что и требовалось доказать -НЕТ у Вас ничего хорошего о вашем антисоветском народе всерьез возомнившем ,что вы достойны владеть страной .

                        вы как двоечник на уроке ,который не выучили,лопочите себе под нос свои лозунги и больше ничего знать и видеть не хотите.Таких,как вы у нас выгоняли с уроков.
                      2. tatra
                        tatra 5 марта 2021 12:10
                        0
                        Ха ,вот началось трусливое выкручивание . Враги коммунистов даже на элементарные дискуссии не способны .
                      3. aleksejkabanets
                        aleksejkabanets 5 марта 2021 14:26
                        +2
                        Цитата: Бар1
                        вы как двоечник на уроке ,который не выучили,лопочите себе под нос свои лозунги и больше ничего знать и видеть не хотите.Таких,как вы у нас выгоняли с уроков.

                        Так, а с картиночкой то что?
                        Цитата: tatra
                        А теперь напишите - СДЕЛАЛ ваш антисоветский народ ,и ЗА что он для своей страны и народа ? И без тупого злобствование ПРОТИВ советского народа .

                        Ответить нечего? Приходится выкручиваться?
                    2. awdrgy
                      awdrgy 5 марта 2021 12:19
                      -3
                      Извиняюсь что вмешиваюсь в диалог но видимо ваше и мое мировоззрение подкреплены настолько различными аргументами исследованиями и жизненным опытом что я даже не понимаю что вы имеете в виду защищая свою позицию Более того я предполагаю что не совсем понимаю и саму вашу позицию(по крайней мере она выглядит очень размытой)
                    3. tatra
                      tatra 5 марта 2021 12:26
                      +3
                      Вот именно , я ЗАЩИЩАЮ Советскую власть , а все мои "оппоненты " способны только злобствовать ПРОТИВ Советской власти . НИЧЕГО и НИКОГО лучшего у врагов Советской власти нет ни в ситуации до Октябрьской революции ,ни в ситуации Гражданской войны ,ни после захвата ими СССР ,для своей страны и народа нет . И в этом чудовищная трагедия страны и народа на территории СССР .
                    4. awdrgy
                      awdrgy 5 марта 2021 13:01
                      -4
                      Так ведь нет Советской власти.. Вот и Кронштадтский мятеж и Антоновский проходили под странными лозунгами -"за Советы без коммунистов" а Андропову вообще приписывают фразу -"ты конечно коммунист но не большевик" Получается что течений то было много Одни хотели одно другие-другое Для русского и прочих народов строящих вместе с ним независимое и сильное государство кто то был вредителем кто то благодетелем Тут надо разбираться конкретно А вы получается защищаете Советскую власть в целом со всеми ее достоинствами и недостатками Вот это непонятно Нельзя не порадоваться полету Гагарина в космос А вот раскулачивание и голод -это невосполнимые потери в населении И за каждым из этих событий стоят конкретные люди со своими интересами и целями А уж какими "-измами" они прикрываются вопрос чисто технический
                    5. Комментарий был удален.
          2. Ричард
            Ричард 5 марта 2021 12:47
            -2
            и после захвата вами СССР


            В чем только Павла здесь только не обвиняли но вы ,товарищ Татра превзошли всех,обвинив его в развале и захвате СССР belay laughing
            По аналогии сразу вспоминается видный советский государственный и партийный деятель Николай Васильевич Крыленко, заядлый турист и альпинист. Когда в 38-м его арестовали все обвинения на следствии он грамотно опровергал, как никак бывший НарКом Юстиции и председатель Верховного суда СССР.
            Тогда, не мудрствуя лукаво, на суде, который продолжался всего 20 (двадцать) минут его обвинили - .....в создании «контрреволюционной фашистско-террористической организации альпинистов и туристов, направленной на развал и захват СССР» yes
            Стесняюсь спросить, вы Татра на том судилище не присутствовали?
            Уж больно обвинения похожи yes
            1. tatra
              tatra 5 марта 2021 12:52
              +2
              Давайте я научу Вас и Павла правилам русского языка . Когда пишут "вас" - имеется в виду множественное число ,а когда пишут "Вас" -то единственное число .
              1. Ричард
                Ричард 5 марта 2021 13:04
                -1
                Вы лучше правила сайта поучите yes
                Ваши постоянные "трусливые враги коммунистов" аккурат под подпункт "В" пункта"На сайте строго запрещено" подходят laughing
              2. Фил77
                Фил77 5 марта 2021 14:35
                0
                Дмитрий,приветствую Вас!Спорить с этой неуравновешенной особой бесполезно.Это уже клинический случай.
            2. Фил77
              Фил77 5 марта 2021 14:33
              0
              При каждом Вашем появлении,на любой теме,Вы незамедлительно провоцируете склоку.Зачем?При этом Вы умудряетесь не приводя никаких фактов,кроме Ваших вечных причитаний о *врагах коммунистов*,требовать фактов от Ваших оппонентов.Сразу возникает вопрос,возведение Вашей особы в группу *Лучших комментаторов* это *чёрный юмор*?
              И ещё.Вы почему-то моментально исчезли,когда я задал Вам прямой вопрос о местонахождении аптеки номер один,на Никольской.Враги коммунистов помешали ответить?
            3. Фил77
              Фил77 5 марта 2021 14:44
              0
              Я предупреждал одного уважаемого мной человека,что появление Вас в рубрике*История* погубит любую статью.Но...он мне не поверил.Тогда не поверил.
          3. Комментарий был удален.
      2. DrEng527
        DrEng527 5 марта 2021 11:54
        -6
        Цитата: Бар1
        Это произошло только если сама эта большевистская власть никогда не была народной.

        абсолютная правда! однако вы не смотрите в корень - марксизм и коммунизм это идеология немцев для завоевания мирового господства! А русские для революционных немцев, по словам К.Маркса, это реакционный народ! Поэтому Бакунин и разругался с Карлой... request
        1. Бар1
          Бар1 5 марта 2021 11:59
          -4
          Цитата: DrEng527
          абсолютная правда! однако вы не смотрите в корень - марксизм и коммунизм это идеология немцев


          немцев говорите? А вы в курсе ,что немецкий и идиш -это языки которые совпадают друг с другом на 90%? Тогда чья эта была идеология?
          1. клерк
            клерк 10 марта 2021 18:20
            0
            . немцев говорите? А вы в курсе ,что немецкий и идиш -это языки которые совпадают друг с другом на 90%? Тогда чья эта была идеология?
            Ясен пень - немецкая. Ведь это идиш образован на основе старонемецких, диалектов, а не наоборот. laughing
        2. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 5 марта 2021 14:31
          +3
          Цитата: DrEng527
          абсолютная правда! однако вы не смотрите в корень - марксизм и коммунизм это идеология немцев для завоевания мирового господства!

          Именно поэтому немцы у себя всех коммунистов перебили? Вы бы Майн кампф прочли что ли, там Гитлер свою позицию относительно коммунизма предельно ясно высказал. Порой Ваше невежество переходит все границы.
          1. DrEng527
            DrEng527 5 марта 2021 14:40
            -1
            Цитата: aleksejkabanets
            Вы бы Майн кампф прочли

            а зачем в рот всякие каку брать?
            Цитата: aleksejkabanets
            там Гитлер свою позицию относительно коммунизма предельно ясно высказал.

            и что? это не отменяет того, что корни фашизма и нацизма в социализме! название партии Гитлера помните?
            Цитата: aleksejkabanets
            Порой Ваше невежество переходит все границы.

            очередной шариков возомнил себя преображенским... wink
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 марта 2021 14:42
              +4
              Цитата: DrEng527
              это не отменяет того, что корни фашизма и нацизма в социализме!

              Обоснуйте этот бред.
            2. DrEng527
              DrEng527 5 марта 2021 14:42
              -1
              Цитата: DrEng527
              Именно поэтому немцы у себя всех коммунистов перебили?

              так уж и перебили? или коммунисты и соц.-демократы Германии быстро перековались в нацистов? а итальянские в фашистов? может подумаете, если есть чем, отчего так?
            3. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 марта 2021 14:45
              +2
              Цитата: DrEng527
              или коммунисты и соц.-демократы Германии

              Вы вообще разницу понимаете между социал-демократами и коммунистами?
            4. DrEng527
              DrEng527 5 марта 2021 14:47
              -1
              Цитата: aleksejkabanets
              Вы вообще разницу понимаете между социал-демократами и коммунистами?

              вам по Краткому курсу? bully без проблем - в позиции по вопросу определения членства в партии и диктатуре пролетариата hi а так сорта дерьма... wink
            5. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 марта 2021 14:50
              +1
              Цитата: DrEng527
              без проблем - в позиции по вопросу определения членства в партии и диктатуре пролетариата

              То есть совершенно не понимаете предмета, о котором беретесь судить. Что и требовалось доказать.
              Цитата: aleksejkabanets
              Цитата: DrEng527
              это не отменяет того, что корни фашизма и нацизма в социализме!

              Обоснуйте этот бред.

              Бред Вами написанный обоснуете, или просто сольетесь?
            6. DrEng527
              DrEng527 5 марта 2021 14:57
              -2
              Цитата: aleksejkabanets
              То есть совершенно не понимаете предмета, о котором беретесь судить. Что и требовалось доказать.

              а может это вы надуваете щеки ничего не зная? таки жду от вас мудрости по этой теме либо декларирую вас демагогом... request кстати, у меня по марксизма - отлично wink
              Цитата: aleksejkabanets
              Бред Вами написанный обоснуете, или просто сольетесь?

              Бред это ваша стезя! Но я вежливо просвещу вас! Дабы вы увидели свет мудрости! hi Итак - корни нацизма в определении К. Марксом революционных и реакционных народов! Отмечу - не классов, а НАРОДОВ! Удивитесь, но русские (как и большинство славян) это по его определению это реакционный народ, а вот революционные это немцы, поляки... Сразу возникает вопрос - что делать с реакционными народами... Далее вам разжевывать? Отсюда Драх-нах-Ост... hi Можно продолжить о Муссолини, который был редактором главной газеты итальянских социалистом и внезапно стал фашистом... wink
            7. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 5 марта 2021 18:51
              -1
              Цитата: DrEng527
              кстати, у меня по марксизма - отлично

              Тогда Вы должны были знать, что коммунисты от социал-демократов отличаются прежде всего отношением к частной собственности на средства производства.
              Цитата: DrEng527
              Итак - корни нацизма в определении К. Марксом революционных и реакционных народов! Отмечу - не классов, а НАРОДОВ! Удивитесь, но русские (как и большинство славян) это по его определению это реакционный народ, а вот революционные это немцы, поляки...

              Отношение Маркса и Энгельса к России в то время, были обусловлены выступлением отсталой, реакционной, феодально-крепостнической России, в роли "жандарма Европы". Кроме того это периодика, а не научные работы. Их критические замечания о России содержат в себе не более русофобии чем критические замечания Пушкина или Лермонтова, Гоголя или Чернышевского. Хорошее определение фашизма дал Дмитров: "Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам." Где Вы у Маркса с Энгельсом нашли "зоологическую ненависть к другим народам"? Его отношение к той России, как к отсталому, реакционному, угнетающему свой и другие народы государству, вполне понятны и обоснованны. Если бы не было Октябрьской революции и жизнь народа коренным образом не изменилась бы, то русские, как народ (вместе с украинцами и белорусами), скорее всего уже сошли бы с исторической сцены.
            8. DrEng527
              DrEng527 6 марта 2021 13:13
              -2
              Цитата: aleksejkabanets
              то коммунисты от социал-демократов отличаются прежде всего отношением к частной собственности на средства производства.

              вы малограмотны в марксизме-ленинизме - так что двойка! hi Отличия я выше сказал...

              Цитата: aleksejkabanets
              Отношение Маркса и Энгельса к России в то время, были обусловлены выступлением отсталой, реакционной, феодально-крепостнической России, в роли "жандарма Европы".

              вранье.... писали не о царской власти, а русском народе и других славянах... request
              Цитата: aleksejkabanets
              Кроме того это периодика, а не научные работы.

              вы смешны...
              Цитата: aleksejkabanets
              Хорошее определение фашизма дал Дмитров:

              пошли агитки.... request

              Цитата: aleksejkabanets
              Где Вы у Маркса с Энгельсом нашли "зоологическую ненависть к другим народам"

              см. выше!
              Цитата: aleksejkabanets
              угнетающему свой и другие народы государству, вполне понятны и обоснованны.

              а к Англии? оные тасманцев не вырезали? назовете народ, который вырезал ив РИ?
              Цитата: aleksejkabanets
              Если бы не было Октябрьской революции и жизнь народа коренным образом не изменилась бы, то русские, как народ (вместе с украинцами и белорусами), скорее всего уже сошли бы с исторической сцены.

              какая чушь... bully Именно большевики, дорвавшись до власти стали угнетать русский народ, прирезать земли, населенные русскими, ко всяким национальным республикам, которые никогда не существовали - результат сегодня мы видим! И это следствие русофобства марксизма!
              рекомендую для самообразования : https://vtoraya-literatura.com/pdf/n_n_marx_o_rossii_1972__ocr.pdf
            9. DrEng527
              DrEng527 6 марта 2021 13:50
              -1
              Ну и развернуто можете почитать тут: "https://pub.wikireading.ru/29594"
              в том числе и об истоках немецкого нацизма:
              "Затем Бакунин пытается представить, как же будет выглядеть диктатура пролетариата в свете этих установок марксистов. В конспекте Маркса это выглядит так: «Крестьянская чернь, как известно не пользующаяся благорасположением марксистов и которая, находясь на низшей степени культуры, будет, вероятно, управляться городским и фабричным пролетариатом… Или, если взглянуть с национальной точки зрения на этот вопрос, то, положим, для немцев славяне по той же причине станут к победоносному немецкому пролетариату в такое же рабское подчинение, в каком последний находится по отношению к своей буржуазии»."
              "Вторая мысль Бакунина выражает одну из главных идей немецкого национал-социализма, предполагавшего превратить славян в эксплуатируемый победоносным немецким пролетариатом «внешний» пролетариат. Бакунин предупредил об этом за полвека до появления книги Гитлера «Майн Кампф»."
  • DrEng527
    DrEng527 5 марта 2021 11:51
    -3
    Цитата: tatra
    КТО вы такие ,называющие себя "русским народом " ? Конкретно .

    обратите этот пал к себе! Опубликуйте свое ФИО!
  • Комментарий был удален.
  • BAI
    BAI 5 марта 2021 12:09
    +5
    значит были и исполнения приказов

    Не было исполнения данного приказа.
    Для выполнения п.2 Инспектор артиллерии Касинов подготовил и разослал в боеучастки инструкцию. В ней говорилось: «При применении газовых волн необходимо заботиться, чтобы не пострадали люди и скот. Для чего начальнику, производящему атаку, через местные органы власти оповестить заблаговременно население с указанием опасных в газовом отношении районов. Скот не должен быть ближе 5 вёрст от места выпуска газов с подветренной стороны…»7
    Прибывшую из Костромы в Тамбовскую губернию химическую роту разместили в селе Инжавино и стали пополнять молодыми призывниками из малограмотных тамбовских крестьян. Когда понадобилось привлечь подразделение к делам по его назначению, инспектор артиллерии Касинов 5 июля направил в Инжавино с проверкой газотехника В. Пуськова, который и доложил о её «плачевном состоянии»:
    «Благодаря вышеизложенному, a именно: постоянные наряды и отсутствие комсостава и обмундирования, учебные занятия не ведутся, люди совершенно не обучены, и химрота в отношении газоборьбы является абсолютно не подготовленной и не боеспособной»16.

    Таким образом, проводить газобаллонные атаки для очистки лесов от повстанцев в Тамбовской губернии было некому.!
    1. Бар1
      Бар1 5 марта 2021 12:12
      -2
      Цитата: BAI
      Не было исполнения данного приказа

      ссылку на это дело
      1. BAI
        BAI 5 марта 2021 12:28
        +4
        Российский государственный военный архив (РГВА). Ф. 235. Оп. 3. Д. 56. Л. 4
        1. Бар1
          Бар1 5 марта 2021 13:15
          0
          Цитата: BAI
          Российский государственный военный архив (РГВА). Ф. 235. Оп. 3. Д. 56. Л. 4


          я его не вижу.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 5 марта 2021 20:50
    +1
    были приказы ,значит были и исполнения приказов.
    Приказал - не значит, что было исполнено. Не все хотелки сбываются. Матчасть не позволила. В ссылке про это было.
  • BAI
    BAI 5 марта 2021 12:03
    +5
    Был только один доказанный факт

    2 факта. В зоне 2-го боеучастка северо-восточнее Тамбова - 15 снарядов и 59 снарядов в Паревском лесу. Никто не пострадал.
  • BAI
    BAI 5 марта 2021 11:49
    +6
    Даже ОДИН снаряд ,что взрывного действия ,что химический может вызвать поражение неприятеля,а большевики использовали судя по приказу Тухачевского снаряды МАССОВО.

    Бред. Не было массового применения снарядов. Нет ни одного документально зафиксированного погибшего от газов. Лошади, попавшие под обстрел, выжили. О том, что газ из баллонов вообще не применялся даже не говорим. Единственная на всю Республику химрота была необучена, завшивлена и полностью небоеспособна. Поэтому, была отозвана обратно на место постоянной дислокации.
    Достоверно известно только о 2-х случаях применения химснарядов: по 15 и 59 штук соответственно. Все, больше не использовались. Погибших не зафиксировано. Только моральное воздействие ("выкуривали" из леса).
    Некий «архив», якобы найденный неким Сенниковым под полом Зимней церкви Казанского монастыря в Тамбове - липа.
    http://history.milportal.ru/tambovskoe-vosstanie-vymysly-i-fakty-ob-ispolzovanii-udushayushhix-gazov/
  • Авиатор_
    Авиатор_ 5 марта 2021 19:57
    +2
    а большевики использовали судя по приказу Тухачевского снаряды МАССОВО.

    И как это у них получилось, если матчасть была с бору по сосенке? Единственная безуспешная попытка.
  • Дальний В
    Дальний В 5 марта 2021 04:57
    +9
    Мог ли спасти Россию «третий» или «зелёный» путь?
    Ни "белый", ни "зеленый" пути Россию бы не спасли. Потому что среди них не было главного - единства. Победили бы белые - началась бы лебедь-рак-щука: Краснов в сторону Германии пырится, Деникин - за единую и неделимую, а какой-нибудь Унгерн - вообще империю чингизидов восстанавливает. Учитывая количество лидеров "белого" движения, они бы напрочь перегрызлись между собой, разорвав в итоге страну на куски. То же самое - в отношении "зеленого движения", где разных "батьков" было вообще немеряно. Россию мог спасти только "красный" путь. Он и был выбран, к счастью.
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 5 марта 2021 05:06
      -1
      Продразвертка была главной причиной крестьянских восстаний и красные вынуждены были её отменить, потому что понимали что могут лишиться окончательно поддержки крестьянства. Конечно на данный момент возврат обратно в царскую Россию объективно был невозможен, нельзя дважды ступить в одну и туже реку. Общество России мучительным образом перестраивалось в виде гражданской войны... победили наиболее жизнеспособные её силы на тот момент... большевики.
      1. 1331М
        1331М 5 марта 2021 05:37
        +12
        Победили те,за кем народ пошел.
  • Морской Кот
    Морской Кот 5 марта 2021 06:13
    +1
    Странно, но автор как-то упустил из виду такую одиозную личность как сибирский атаман генерал-майор Анненков, проливший столько крови, что никакие "зелёные" и басмачи ему и в подмётки не годились. Его смогли отловить, судить и расстрелять только в 1927 году.


    Е
    1. Ричард
      Ричард 5 марта 2021 07:21
      +7
      Это к сожалению распространенная ошибка. Атаманом сибирских казаков с 1916 по 1925 гг. был П. П. Иванов-Ринов.

      С 1922-ого П. П. Иванов-Ринов сотрудничал с советским агентом Гущиным, осенью 1925 разоблачен полковником Г. В. Енборисовым, после чего бежал в СССР.за что был лишен звания войскового атамана.
      Анненков же был "атаманом" т.н.«Партизанской атамана Анненкова дивизии». Эта дивизия формировалась из добровольцев: казаков, русских крестьян, киргизов (сведённых в т. н. алаш-ордынские полки), а также иностранцев, живших в России, — афганцев, уйгуров, китайцев. Последние, сведённые в отдельный Маньчжурский полк, наводили среди местного населения настоящий ужас.
      В докладе начальника Особой канцелярии, выполнявшей функции белогвардейской контрразведки, особо отмечалось, что:
      "Анненков часто не выполнял приказы, что приводило к постоянным конфликтам с командованием. Трагедия у перевала Сельке во время отступления в Китай привела к открытому противостоянию «анненковцев» с оренбургскими казаками, «...китайцы атамана Анненкова везде сеют смерть и наводят на жителей страх и заставляют жителей покидать свои дома. Это не солдаты - это откровенные бандиты. Дутов уже не однократно предлагал повесить Анненкова и вырезать этот сброд..».

      Если даже не только красные, но и сами белые о нем так отзывались,то несомненно мразь была еще та.
      Красные же «анненковцев» в плен принципиально не брали
      1. Морской Кот
        Морской Кот 5 марта 2021 07:40
        +4
        Да я и имел в виду, что он был атаманом своих головорезов, та ещё личность, конечно.
  • nnm
    nnm 5 марта 2021 07:11
    +3
    ВОХР (ведомственная вооруженная охрана),

    Наверное, имеется в виду Вооруженная ОХРанна Республики, созданная при ВЧК/НКВД в 1919г. А ВНЕведомственная ОХРана - это несколько позднее и немного из другой истории.
  • rocket757
    rocket757 5 марта 2021 07:25
    +2
    Россия может существовать только как единое, сильное, централизованное государство ....
    Впрочем, это правило одинаково для большинства государств. Бывают гибриды, но всё равно что то скрепляющие, объединяющее, есть ....
    Жёсткий период государства российского .... но, это наша история, которую надо знать, а понимать ... вопрос сложный, но он не может быть причиной разъединения народа, общества, в тот момент, когда нам требуется объединится и начинать движение вперёд.
    1. tatra
      tatra 5 марта 2021 10:27
      -2
      Нам никуда не деться от того ,что все 103 года советского и постсоветского периодов мы разделены на "красных " и "белых ". Только вот у "красных " всегда было и есть ЗА для своей страны и народа ,а у "белых " для своей страны и народа всегда было и есть ПРОТИВ . И эта вакханалия с памятником на Лубянке в очередной раз доказала это .
      1. rocket757
        rocket757 5 марта 2021 11:20
        +5
        Цитата: tatra
        Нам никуда не деться

        Это кто? Где ж ваши стандартные фразы? Программу исправили или человек подключился?
        Цитата: tatra
        Только вот у "красных " всегда было и есть ЗА для своей страны и народа ,а у "белых " для своей страны и народа всегда было и есть ПРОТИВ

        Не стоит упрощать!!! Не на парт собрании.
        Тема много сложнее и достойна серьезного обсуждения ... потому что ИСТИНА, не есть прерогатива только одной стороны, могут быть варианты, да и время, вновь открывшиеся обстоятельства, факты, ранее не известные, вносят заметные коррективы и в наши суждения, понимание вопроса.

        Цитата: tatra
        все 103 года советского и постсоветского периодов мы разделены на "красных " и "белых ".

        А вот это давно пора закончить, сейчас время требует объединения все сил, для которых РОССИЯ, страна, на первом месте. Надо сохранить страну, надо двигаться вперёд, развиваться ....
        А власть, верхние, так они такие же временные, как и все предыдущие. Это мы сможем решить, когда все объединимся ВМЕСТЕ.
        Цитата: tatra
        И эта вакханалия с памятником на Лубянке в очередной раз доказала это .

        "Хороший" повод всех пересорить, опять и снова .... как всегда вовремя. Укоротить хвост по самые уши тому, кто это затеял ... шоб другим неповадно было.
        1. tatra
          tatra 5 марта 2021 11:29
          -2
          Я Вам уже отвечала -если ничего умного ответить на в состоянии -ходите мимо .
          1. rocket757
            rocket757 5 марта 2021 11:37
            +2
            Точно, на парт собрании ...
      2. DrEng527
        DrEng527 5 марта 2021 11:57
        +2
        Цитата: tatra
        ЗА для своей страны и народа

        это когда они расстреливали в Красный террор или ссылали миллионы кулаков и целые народы? Экая у вас каша под прической... hi
        1. tatra
          tatra 5 марта 2021 12:03
          -2
          Ну вы же ,враги Советской власти ,все 103 года советского и вашего постсоветского периодов ,доказываете , что вы лютые враги не только ЛУЧШЕЙ для вашей страны и народа -Советской власти -по сравнению с Романовыми и вашими Президентами на территории захваченного вами СССР ,а именно -враги ,СССР и советского народа ,что вы ЗА оккупантов России и СССР интервентов и гитлеровцев ,с которыми вы развязали две войны против своей страны и народа ,уничтожив в них более 30 миллионов граждан России /СССР . И при этом вы еще имеете наглость верещать что вас коммунисты репрессировали исключительно "ни за что ".
          1. DrEng527
            DrEng527 5 марта 2021 12:10
            +2
            Цитата: tatra
            у вы же ,враги Советской власт

            копируете блоками или вы украинский бот? wink
            Цитата: tatra
            И при этом вы еще имеете наглость верещать что вас коммунисты репрессировали исключительно "ни за что ".

            моя мама до 12 лет была под комендатурой, сейчас жертва коммунистических репрессий... не объясните, в чем провинилась эта девочка?
            1. tatra
              tatra 5 марта 2021 12:14
              0
              При чем здесь украинские боты , которые в методичках путинских платных пропагандистов ? Вы из них, что ли ? И ДА ,при своей "свободе " от коммунистов ,враги коммунистов доказали ,что никогда не признают вину ни за свои преступления ,ни за преступления своих родственников . Зато у всех них ментальная склонность к клеветническим обвинения других в преступлениях .
              1. DrEng527
                DrEng527 5 марта 2021 12:36
                +2
                Цитата: tatra
                При чем здесь украинские боты ,

                вы на них похожи - не отвечаете на аргументы и пишите одно и тоже... request
                повторю вопрос:
                Цитата: DrEng527
                моя мама до 12 лет была под комендатурой, сейчас жертва коммунистических репрессий... не объясните, в чем провинилась эта девочка?
                1. tatra
                  tatra 5 марта 2021 12:41
                  -2
                  Откуда я могу знать что-то о вашей маме ? Враги коммунистов после захвата вами России походя ВСЕХ репрессированных в СССР по политическим мотивам , и ВСЕХ преступников ,прошедших через ГУЛАГ за 30 лет ,без малейших доказательств ,объявили "ни в чем не виновными жертвами "
                  1. DrEng527
                    DrEng527 5 марта 2021 12:45
                    +1
                    Цитата: tatra
                    Откуда я могу знать что-то о вашей маме ?

                    я вам все написал! вас не смущает ее возраст? что ее сняли в 12 лет в 1950 г с надзора?
                    Цитата: tatra
                    ВСЕХ преступников ,прошедших через ГУЛАГ

                    т.е. все попавшие в ГУЛАГ преступники? у вас полная аберрация понятий! Ну и в чем был виноват Королев? Туполев? Рокоссовский? и прочие, прочие , прочие...
                    1. tatra
                      tatra 5 марта 2021 12:48
                      -2
                      А для ВАС ,врагов СССР и советского народа совершенно нормально совершить ПРЕСТУПЛЕНИЕ -походя ,без малейших доказательств , объявить все 10 миллионов ,прошедших через ГУЛАГ за 30 лет "ни в чем не виновными жертвами ", и на этом основании объявить власть преступной , только РАДИ выгоды для оправдания захвата вами СССР ?
                      1. DrEng527
                        DrEng527 5 марта 2021 12:56
                        +1
                        Цитата: tatra
                        и на этом основании объявить власть преступной

                        1) Вы малограмотны - КПСС сама устами Хрущева это сделала request
                        2) Писать вам далее что-то - себя не уважать! вы бандеровский бот!
                      2. клерк
                        клерк 10 марта 2021 18:33
                        0
                        .
                        и на этом основании объявить власть преступной
                        /////////
                        1) Вы малограмотны - КПСС сама устами Хрущева это сделала
                        Никто Хрущева на это не уполномочивал - это была его личная инициатива.
      3. rocket757
        rocket757 5 марта 2021 12:41
        +1
        Ни одна по НАСТОЯЩЕМУ РЕВОЛЮЦИЯ, не обходилось без жертв ... это не для само успокоения, это просто исторический факт.
        Вопрос в том, СКОЛЬКО граждан страны были втянуты во все события ... вариант с Россией отличался ещё и факторами внешней интервенции, внешнего негативного воздействия, да и сама идея построения государства правящим классом в котором могут стать не те, кто являются в других странах, а совсем для них страшное, НАРОД, РАБОЧИЙ КЛАСС.
        Жесткое было время, белых и пушистых там не было ни с одной стороны противостояния ....
        Описывать всё дальнейшее ещё сложнее ... это только у tatra всё просто и понятно, "враги коммунистов и ... далее по стандарту".
  • parusnik
    parusnik 5 марта 2021 07:34
    +5
    Опять "исторические" байки от Самсонова. smile
  • Avis
    Avis 5 марта 2021 08:58
    +3
    А "Александр Самсонов", случайно, не псевдоним другого Александра — Бушкова? Тот тоже очень любит рассуждать про виртуальную историю на основе реальных событий.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 5 марта 2021 11:00
    +2
    на фото армия объедененная какая то небольшая. laughing laughing laughing
  • Cartalon
    Cartalon 5 марта 2021 11:04
    -2
    И как вообще русский народ до большевиков то жить то смог не понятно, по всем данным вымереть должен был.
    1. DrEng527
      DrEng527 5 марта 2021 11:57
      -2
      Цитата: Cartalon
      по всем данным вымереть должен был.

      браво! love
    2. tatra
      tatra 5 марта 2021 13:27
      -1
      Ну ,а на то ,что российский народ при Романовых был на первых местах в мире по смертности ,и на то ,что после захвата вами России русский народ вымирает огромными темпами ,врагам большевиков плевать ,ведь ваше "огромное человеколюбие " включается только в вашей антисоветчине . Во всех остальных случаях оно выключено .
      1. Cartalon
        Cartalon 5 марта 2021 13:49
        +1
        При Романовых русский народ был на первых местах по численности.
        И кто это такие мы которые захватили Россию, русские?
        1. tatra
          tatra 5 марта 2021 13:57
          -1
          НЕ надо трусливо выкручиваться . ТО ,что при Романовых население РИ на 85 % состояло из крестьян, были запрещены аборты под страхом уголовного наказания врачей и женщин ,не было противозачаточных средств ,не отменяет того факта ,что в РИ была высочайшая смертность .Естественный прирост населения в странах мира в 1913 году .
          На 1-м месте Аргентина – 21,7 Родилось 38 , умерло 16,3.
          На 2-м месте Австралия – 17,5 Родилось 28,3, умерло 10,8.
          На 3-м месте Россия (без Польши и Финляндии) – 16,8 – родилось 47, умерло 30,2
          Смертность в других странах: Франция – 17,5, Германия – 15,1, Великобритания – 14,3.
    3. parusnik
      parusnik 5 марта 2021 15:06
      +3
      Интересный факт, при большевиках, рыба в Кубани и Азовском море была.Причем разная.Наверное потому , что население вывели на корню.А к 2000 году рыбы совсем не стало, окромя карася и хамсы.Видимо население резко увеличилось и съело всю рыбу.Жить стало лучше и веселее.Да и по сегодняшнее время рыбы нет.В реке, каналах.Ловля бычка под запретом.Иногда разрешают выловить.Жизнь то улучшилась. laughing
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 5 марта 2021 11:31
    +1
    На этом Россию и русский народ можно смело хоронить.

    Русская цивилизация не выдерживает новой катастрофы.

    Русских вычеркивают из истории.


    Какой фееричный криптоисторический бред laughing
  • Старый электрик
    Старый электрик 6 марта 2021 14:30
    0
    В августе 1920 года восстали несколько сёл. Они отказались сдавать хлеб. И при поддержке партизан стали уничтожать продотряды, местных большевиков и чекистов
    – гы-гы-гы! Так и просится продолжение фразы «а затем грянуло по всей России».
    Должен огорчить автора тем, что в тамбовской губернии не было крестьянского восстания. Для того, чтобы убедиться в этом достаточно ознакомиться со списком командиров «крестьянского восстания»:
    АНТОНОВ Александр Степанович – мещанин, член партии эсеров с 1906. После Февральской революции 1917 вернулся в Тамбов из ссылки, начальник уездной милиции, остался на этом посту и при большевиках. С зимы 1917 готовил мятеж, копил в потайных местах оружие; летом 1918, будучи разоблачён, бежал. В конце 1918 Антонов во главе небольшого отряда разгромил Золотовский волостной совет, убил несколько членов совета, далее по списку…
    ТОКМАКОВ П.М. — поручик, эсер, в 1918 организовал банду для борьбы с Советами. Политический руководитель мятежа, с ноября 1920 командующий Объединённой партизанской армии Тамбовского края.
    1-я Повстанческая армия. Командующий — полковник Богуславский, затем капитан Губарев.
    2-я Повстанческая армия. Командующий — штабс-капитан Митрофанович.
    3-я армия — Конно-подвижная. Командующий — вахмистр Колесников. Полки: 1-й Богучарский (командир вахмистр И.С. Колесников), Казачий (командир есаул Фролов), Хопёрский (командир хорунжий Матарыкин), 2-й Богучарский (сотник Попов).
    Как видим, среди главарей мятежа нет даже кулаков, поэтому как представлю полковника Богуславского, изнурённого большевистской продразвёрсткой, так сердце кровью обливается.
    Теперь о движущей силе «крестьянского восстания». На февраль 1917 года в России было порядка 30-40 партий. На август 1917 в РСДРП(б) состояло около 240 тыс. членов партии, в РСДРП(о) (объединённая РСДРП, меньшевики) порядка 250 тыс. членов партии, эсеров от 750 тыс. до 1 млн, порядка 100 тыс. кадетов и т.п. Более или менее точно можно сказать о числе большевиков, остальных только оценочно. Что касается, например, анархистов, то их числу нет даже оценки. Известно только то, что практически весь балтфлот был анархистским. Если бы у большевиков не было бы поддержки населения, то им ни за что не удалось бы выстоять.
    Антоновский мятеж по заданию эсеровского Центра готовили сотрудничавшие между собой подпольные организации эсеров и кадетов в Тамбове. В 1917-1920 годах агенты этих партий проникли буквально во все советские организации Тамбова. Их агентурные возможности были просто потрясающи – боевого опыта подпольной борьбы против царской охранки эсерам было не занимать. Так, например, в 1919 году им ничего не стоило обеспечить фальшивыми документами и спрятать от глаз ЧК примерно две, две с половиной тысячи человек будущих «крестьянских повстанцев». В 1920 – начале 1921 года Антонов получал копии приказов о войсковых операциях против него ещё до того, как эти приказы поступали в соответствующие красные войска.
    Эсеровская подпольная организация в Тамбове была связана с московской эсеровской организацией, а та, в свою очередь, была связана с эсеровским Центром в Польше. Возглавлял этот Центр известный террорист Борис Савенков. Правящие круги Англии и Франции поддерживали любые антисоветские силы, в том числе и эсеровскую организацию Савинкова. Разведки этих стран активно оказывали ему нужную помощь, поэтому нелегальный канал связи Варшава – Москва – Тамбов в 1919 -1921 годах работал бесперебойно и достаточно оперативно, несмотря на блокаду и военное время. Остаётся добавить, что подпольные организации эсеров и кадетов в Тамбове были разгромлены только весной 1921 года. Без этого ликвидация мятежа была бы невозможна.
    Начало подготовки эсеровского мятежа было положено зимой 1917 – 1918 года, т.е. практически сразу же после установления Советской власти. Первые две неудачные попытки эсеровских мятежей, состоявшиеся летом 1918 года, были моментально разгромлены. Ошибки этих неудач были учтены и к следующему мятежу эсеры подготовились горазда основательнее. Было собрано оружие – 12 тыс. винтовок, порядка четырёхсот пулемётов и даже 4 пушки. Под видом снабжения Красной армии в Тамбовской и соседних губерниях закупили лошадей для кавалерии. На подпольных командных курсах будущие полевые командиры из числа белопогонников были обучены тактике партизанской действий на примере Отечественной войны 1812 года. По всей Тамбовской губернии была создана разветвлённая разведывательно-конспиративная сеть, опирающаяся на кулацкие семьи. Всё по науке.
    По первоначальному замыслу Савинкова мятеж должен был начаться в мае 1920 года – одновременно с вторжением Польши в Советскую Россию. Однако Антонов, не смотря на приказ Савинкова, побоялся начать, уверенности в победе у него не было.
    12 августа 1920 года поляки нанесли контрудар по войскам Тухачевского и к 16 августа он был разгромлен. В этот раз Савинков был более настойчив, и 19 августа 1920 года Антонов начал мятеж сразу по всей тамбовщине. Одновременно на территорию Белоруссии из Польши вторглась эсеровская банда Булак-Балаховича, которая планировала поднять всех крестьян России на борьбу с Советами, победно дойти до Тамбовщины и соединиться с Антоновым. Увы для современных общечеловеков, но каратели из банды Булак-Балаховича своими зверствами оттолкнули от себя крестьян и, оказавшись без поддержки населения были разбиты.
    В антоновской армии было порядка 10 тысяч идейных: эсеры, белогвардейские офицеры, донские и другие казаки, представители различных антисоветских партий, слетевшиеся как стервятники на со всей России, кулаки и просто безыдейные бандиты. Крестьян (порядка 40 тыс.) согнали в антоновскую армию плетьми.
    В основе эсеровской идеологии лежал постулат «героя и толпы», т.е. герой-революционер должен мощной дланью гнать инертную, безыдейную толпу в Светлое Будущее. Поэтому к крестьянам главари восстания и их подручные относились как к быдлу. Любые проявления недовольства в адрес «освободителей от продразвёрстки» пресекались самым беспощадным способом – от порки до расстрела и сожжения заживо вместе с семьями. Всё население Тамбовщины тогда жило в деревянных домах с соломенными крышами. Несчастные крестьянские семьи, обвинённые в антиэсеровской крамоле, загоняли в дом, заколачивали двери и поджигали крышу… В ходе привития крестьянам эсеровской идеологии некоторые деревни Тамбовщины были уничтожены до последнего жителя. Свобода от большевиков называется.
    Для пропаганды своей идеологии антоновцы совершили несколько набегов в соседние губернии, неохваченные эсеровской разведывательно-конспиративная сетью. В ходе этих набегов они были свято убеждены, что стоит им только зверски вырезать семьи сельсоветчиков, работников совхозов и крестьян, проявивших недовольство реквизицией (грабежом) в пользу героических борцов с большевизмом, как вся страна полыхнёт антибольшевистским восстанием. Удивительное дело, но такая агитация почему-то не работала, и мятеж на всём своём протяжении так и не вышел за исходные границы эсеровской разведывательно-конспиративной сети. Ну а в рамках этой сети крестьяне не смели пикнуть против. Это было крайне опасно для здоровья.
    Поначалу большевикам было не до Антонова, но уже в начале 1921 года эсерам стало ясно, что ликвидация мятежа — это только вопрос времени. Поэтому для спасения Антонова эсеровский Центр организовали Западносибирский и Кронштадский мятежи 1921 года.
    Западносибирский мятеж был копией антоновского. В него по мобилизации согнали до 100 тыс. крестьян. Основные движущие силы — кулачество и остатки колчаковского и казачьего офицерства. «Главком» – поручик колчаковской армии эсер В.А. Родин. Мятеж был плохо подготовлен и был разбит к началу апреля.
    Про кронштадтский мятеж на ВО уже говорилось, повторять не буду. Только уточню, что его стихийность — это лишь миф современности.
    Разгром Западносибирского и Кронштадского мятежей привели антоновцев в удручённое состояние, они поняли свою обречённость. К этому времени крестьянам стала очевидной лживость эсеров. Поэтому объявление большевиками политики НЭПа в марте 1921 года стало страшнейшим идеологическим ударом для антоновского мятежа. Кроме того, весной того же года были ликвидированы подпольные организации эсеров и кадетов в Тамбове. Антонов сразу «ослеп» и был брошен Центром на произвол судьбы.
    Военная операция по разгрому мятежа началась 28 мая 1921 года. Во всех открытых сражениях антоновцы были разбиты, крестьяне не только разбегались, но и переходили на сторону красных целыми полками. К концу июня 1921 года все мало-мальски крупные эсеровские банды были разгромлены. В итоге с 28 мая по 26 июля 1921 года мятежники потеряли 11 тыс. человек убитыми и ранеными. Захваченных во время облав дезертиров из антоновской армии, а также добровольно сдавшихся было почти 37 тыс. человек. В августе 1921 года мятеж был окончательно подавлен, Антонов убит в июне 1922 года.
    Стремительный разгром Антоновского мятежа крайне удручает современных общечеловеков. Поэтому им нужны страшные сказки о применении химического оружия против крестьян. Достаточно вспомнить Колина Пауэлла с его пробиркой на трибуне ООН. Скажу коротко: сказки о применении химического оружия против крестьян не имеют ни малейшего документального доказательства Одни безграмотные фальшивки.
  • gsev
    gsev 6 марта 2021 23:51
    +1
    Цитата: DrEng527
    просто реформа не доведена до конца и в деревне не успел сформироваться класс собственников..

    Просто столыпинская реформа подошла к своему логическому концу; к разорению активной части крестьянства, которое поверило Столыпину, бросило малую родину и отправилось за землей в Сибирь, Туркестан и на Дальний Восток, где многие из них испытали большие трудности. Именно эти столыпинские переселенцы сломали хребет колчаковским и семеновским мятежникам в 1919-1922 годах. Точно также ельцинские и горбачевские реформы закончилисб развалом и деградацией промышленности в СССР и России. Как образно оценил результаты этих реформ знакомый конструктор с авиазавода "Полная сердюковщина!"