Названо число вертолётов, которые разместятся на российских УДК-вертолётоносцах

Несколькими днями ранее в одном из новостных материалов «Военное обозрение» сообщало о том, что на судостроительном предприятии «Залив» в Керчи началось формирование корпусов перспективных российских универсальных десантных кораблей – вертолётоносцев проекта 23900. Теперь становятся известны некоторые параметры этих кораблей, строящихся для российского Военно-морского флота.

По сообщениям источников информационной службы РИА Новости, перспективные вертолётоносцы смогут нести на своём борту до 16 винтокрылых машин. На данный момент рассматриваются варианты с размещением противолодочных вертолётов Ка-27 и ударных Ка-52К.

Также в материале говорится о том, что предполагается размещение на перспективных российских вертолётоносцах 4-х беспилотных летательных аппаратов.

При этом особое внимание обращает на себя заявление о том, что российские вертолётоносцы, «должны быть по своему функционалу не хуже французских «Мистралей», а, может быть, даже лучше их».

Напомним, что ранее Россия законтрактовала два УДК-вертолётоносцы типа «Мистраль» у Франции. Однако Париж в итоге предпочёл поддержать антироссийские санкции. В итоге ему пришлось выплатить РФ компенсацию, а сами боевые корабли отправились в ВМС Египта, где и состоят на вооружении на данный момент. При этом у Египта есть определённые проблемы с авиакрылом для этих вертолётоносцев и с конкретными целями их применения. После отказа Франции от передачи УДК Россия решила строить аналоги «Мистралей».

Comments

[фа2998]

Это все равно,что Роскосмос нашел место для посадки на луну.Ждать-как до второго пришествие!

[Volga073]

Ты и про Крымский мост писал как про Луну )))

[антивирус]

так мост уже есть?просто всем дают 100 баксов и просят говорить --он есть. я по нему проехал.
а на самом деле он есть?

[Артём Карагодин]

Идите, полечитесь, никакой ВЫ не АНТИ, а просто вирус. Видимо, поражена ЦНС,

[антивирус]

так вы на мосфильме работаете? боитесь потерять заработок, если раскроется обман мирового прогрессивного сообщества-- голограмма Крымского моста потребляет слишком много эл\эн.
И надо уже ее отключать. окраина сразу же увидит изолированность Крыма и рванет на танках "т80"Облом" его освобождать от орды бурятской конницы.

[Артём Карагодин]

Выводите галлюциногены из организма, гражданин

[антивирус]

плохо было всегда в войсках с чувством юмора.знал и ранее. огорчен таким уровнем, открывшимся мне в этих ком-тах.

[Артём Карагодин]

Это недостаток общения в интернете. Не всегда поймёшь, всерьёз человек что-то говорит или нет. Одним словом, извините, если что.

[lis-ik]

Цитата: антивирус

плохо было всегда в войсках с чувством юмора.знал и ранее. огорчен таким уровнем, открывшимся мне в этих ком-тах.

Ну, у вас скорее сарказм, хотя и с тем и с другим, здесь очень туго, у большинства участников.

[антивирус]

понятно--при проигрыше,а Россия больше отступает или обороняется. не до веселья.
потому Ютуб и рулит--нам песня строить и жить помогает. а серьезные разговоры только укорачивают жизнь.
Всем власть имущим( да и др переживающим за гос-во) дышать пылью от шапки Мономаха ( думать о государственных вопросах)--вредность зарабатывать без талонов на молоко. только туман Лондона лечит изорванные легкие и печень

[garri-lin]

Самый крутой стёб без смайла не воспринимается. Минусов вам накидали нехилую тележку.

[антивирус]

минус на минус =+. за свое мнение еще и плющки получать? да следенькие?и так жив. здоровье мое не зависит от тех минусов

[bayard]

Главное с количеством определились .
Теперь бы определиться с типом десантных вертолётов , а то как то не очень их наблюдается в наличии и проектах . правда начали разработку "Миноги" , но это когда ещё будет , с нашей неспешностью и очень большой новизной проекта "Минога" .
А ведь когда-то говорили о десантных Ка-60 "Касатка" - как раз для "Мистралей" , но ... опять нет двигателей .

[КАКОЙ ЕСТЬ]

"Миногу" лет через пять обещали,вроде неплохая машина должна получиться,а УДК к тому времени как раз вроде и построят на ССЗ «Залив»,посмотрим...

[Николай С.]

Транспортно-боевая версия КА-27 имеется. Называется КА-29. В 1991г. производство КА-29 прекращено.
КА-65 "Минога" разрабатывается как замена КА-27. Очевидно, этот вертолёт также будет иметь транспортно-боевую модификацию.

[Инсургент]

При этом особое внимание обращает на себя заявление о том, что российские вертолётоносцы, «должны быть по своему функционалу не хуже французских «Мистралей», а, может быть, даже лучше их».

Вот именно, что "особое внимание" обращает на себя расплывчатость заявления - " не хуже, а может быть лучше"...

Какие "может быть" , могут быть , когда параметры "Мистралей" известны досконально ?

Что за гадания ? Вы что, начали строить , ещё не понимая, что получится в итоге ?

[красноярск]

Цитата: Инсургент

Что за гадания ? Вы что, начали строить , ещё не понимая, что получится в итоге ?

Просто автору никто не показал техдокументацию на УДК. Поэтому он и предполагает. Ведь не он же главный инженер строительства УДК

[timokhin-a-a]

РКД на эти корабли нету до сих пор в полном объёме.

[красноярск]

Цитата: timokhin-a-a

РКД на эти корабли нету до сих пор в полном объёме.

Предполагаю, что той документации, что есть, вполне достаточно для формирования корпуса.

[timokhin-a-a]

С чего бы это? То, что происходит сейчас это ни разу не формирование корпуса.

[красноярск]

Цитата: timokhin-a-a

С чего бы это? То, что происходит сейчас это ни разу не формирование корпуса.

А что происходит? Я не в курсе.

[timokhin-a-a]

Новости пустили про "началось формирование корпуса".
По факту режут сталь на те части, которые уже спроектированы.

[alexmach]

,а УДК к тому времени как раз вроде и построят

К тому времени как УДК построят вертолет для него уже должен быть в серии. А лучше авиагруппа должна быть уже построена и облетанна с наземных аэродромов. Вероятно будут что-то на база Ка-27 лепить. Про противолодочные вертолеты в статье что-то станное написано.

[Genry]

Цитата: bayard

А ведь когда-то говорили о десантных Ка-60 "Касатка" - как раз для "Мистралей" , но ... опять нет двигателей .

Где говорили? Эти вертолёты сухопутные, т.е. очень плохо переносят порывы ветра при ограниченных размерах посадочной площадки.
И именно у Ка-60 есть двигатель РД600В - но сам вертолёт военным не интересен.

[bayard]

Цитата: Genry

Где говорили?

Да везде . Говорили , мечтали , рисовали . Именно для "Мистралей" такие предполагались , как десантные . И для Сухопутных Войск их тоже прочили - для "аэромобильных сил" ... Но что-то пошло не так . И в первую очередь - двигатели .
Позже , конечно , отказались . Но это было уже позже .
"Минога" появится в металле и серии явно с опозданием , но видимо до закладки УДК затевать ОКР не решались .

[venik]

Цитата: bayard

А ведь когда-то говорили о десантных Ка-60 "Касатка" - как раз для "Мистралей" , но ... опять нет двигателей .

========
Там даже не столько в движках проблема: просто он маловат! Объем кабины - меньше, чем у Ка-29 и даже Ка-32.... Но те хоть еще и вооружение могут нести, а на "Касатку" с полным десантом - много оружия не навесить!
Тогда уж лучше Ми-171 попытаться "оморячить"....

[bayard]

Цитата: venik

Там даже не столько в движках проблема: просто он маловат! Объем кабины - меньше, чем у Ка-29 и даже Ка-32.... Но те хоть еще и вооружение могут нести, а на "Касатку" с полным десантом - много оружия не навесить!

Дело в том , что "Касатка" и создавалась как десантный и взять она могла 12 - 15 человек десанта . Но десантное отделение там хоть и небольшое , но боле-менее удобное - как в микроавтобусе . И высота нормальная . А у семейства Ка-29 и Ка-32 десантное отделение ... тесное . И очень неудобное по высоте - там под полом отсек для торпед и прочего вооружения и топливные баки . И десантироваться неудобно .
Нужна новая машина , именно спроектированная для десанта - удобная для размещения и десантирования л\с , из которой можно вести пулемётный огонь с борта(прикрывая высадку\посадку) , достаточный по грузоподъёмности и приспособленный для работы с палубы .

Цитата: venik

Тогда уж лучше Ми-171 попытаться "оморячить"....

Пытались в СССР , не пошло - высокий , громоздкий , надо делать складную балку .
Пусть уж лучше "Минога" .
Или возобновить модернизированный Ка-29 , но демонтировать подпольный отсек , и если уж баки девать некуда , то пусть они будут под продольными сидениями .

[abc_alex]

Цитата: bayard

Нужна новая машина , именно спроектированная для десанта - удобная для размещения и десантирования л\с , из которой можно вести пулемётный огонь с борта(прикрывая высадку\посадку) , достаточный по грузоподъёмности и приспособленный для работы с палубы

Боюсь всё это останется только фантазией. Даже в СССР у флота и Камова были пробдемы с тем, что н кто не брался разрабатывать хоть что-то под серию в 10-20 машин. И тем более производить. Сколько нужно этих вертолётов? Четыре? Восемь на весь флот?
Камову никто не даст денег на такие изыски. К сожалению современный российский флот не способен дать серийный заказ. По большому счёту сейчас Камову нужно браться за "соосный Ми-24". Универсальный вертолёт-платформу, из которого можно лепить десантный и противолодочный, разведочный. Может, воспользоваться наработками по Ка-26/226. Может тогда, проект и получит шанс на жизнь. А зоопарк из 27, 29, и прочих, плюс 54-й, при серийности в 10 бортов вообще, шансов не имеет.

[bayard]

Цитата: abc_alex

Сколько нужно этих вертолётов? Четыре? Восемь на весь флот?

Откуда такие цифры ? Только на каждый УДК их необходимо не менее 8 шт. на борт . И это без учёта запасных\сменных на берегу . На новые БДК тоже нужны , не менее 2-х на каждый . И количество этих десантных кораблей вряд-ли останется в кол-ве по два каждого типа - у нас три флота на трёх ТВД , все старые БДК менять придётся .

Цитата: abc_alex

Камову никто не даст денег на такие изыски.

Уже дали - на "Миногу" . Вот она и станет базой и для десантного , и для противолодочного , и вооружение сможет взять , хотя в морской версии уже есть Ка-52 .

[abc_alex]

Цитата: bayard

Откуда такие цифры ? Только на каждый УДК их необходимо не менее 8 шт. на борт .

Я, конечно, утрирую. Но на сегодняшний день весь парк Ка-27 ВМФ России сосиоит из шести десятков бортов. Это все варианты. И ещё 27 Ка-29. Вот и вся, собственно серия для новой машины.
Даже в СССР с его океанским флотом, за все годы производство сделали не более 600 Ка-27 и 60 Ка-29. А у России нет океанского флота. Для сравнения Ми-24 который то же самое (транспортно-боевой) но для суши, сделано более 3500 штук.
И я знаю из первых рук, что даже в СССР у Камова были огромные проблемы сотсмежными организациями. Вы слышали про ударную версию Ка-27 для сухопутных войск? С комплексом управляемого ракетного оружия? А делали.

Цитата: bayard

Уже дали - на "Миногу" . Вот она и станет базой и для десантного , и для противолодочного

Дай то бог. Но пока говорят лишь о десантной версии. И боюсь снова всё повторится: вертолёт то сделают, а вот разрабатывать для него оружейные комплексы, дополнительное оборудование и системы просто никто не станет. Малая серия -- не интересна. Ну, сделают 4 УДК. Пусть даже шесть. По 8 бортов на каждый. 56 машин. И всё. Это предел. Осиальное -- мелкие серии по 1-2 штуки на корабль. Причем зависимость от фантазии "адмиралов", а она ох как витиевата.
В то же аремя Ка-52 уже сейчас есть 170 машин и физического предела серии нет. Возможно, Камов сделает универсал а если нет?

[bayard]

Цитата: abc_alex

на сегодняшний день весь парк Ка-27 ВМФ России сосиоит из шести десятков бортов. Это все варианты. И ещё 27 Ка-29.

Все эти вертолёты предстоит менять , и их уже сейчас на все имеющиеся и строящиеся корабли не хватает . Ибо даже корветы сейчас имеют ангар для вертолёта постоянного базирования . И для УДК 8 шт - это минимум , ибо из минимум 16 шт , 8 - десантные , 4 - ударные(Ка-52) , а ещё 4 ?
ДРЛО ?
Поисково-спасательные ? Так проще десантному лебёдку прицепить , заодно и раненых без посадки забирать сможет .
Так что реально 8 - 12 десантных , не считая запасных(их иметь придётся обязательно - для восполнения потерь и манёвра силами) .
БДК с увеличенным авиакрылом тоже будут строить штук 12 . До четырёх вертушек на каждый .
Все новые корабли строят авианесущими , причём на 22350М возможно будет уже два вертолёта ...
Так что с учетом и десантных и противолодочных понадобится штук 200 . А это уже совсем неплохо для старта .
Насчёт дискриминации КБ Камова в прошлом я знаю , и о конкуренции тоже , но вот история с Ка-52 говорит о том , что даже для Сухопутных Войск их закупают сейчас в равных долях с Ми-28 .
И морской вертолёт милевцы не сделают .
Насчёт унификации с Ка-52 мысль конечно неплохая , но похоже "Минога" будет иметь более мощные двигатели(как для Ми-38) , а вот по вооружению и БРЭО унификация с морским Ка-52 вполне разумна , да и неизбежна - в рамках одного КБ) .
Других вариантов , кроме "Миноги" сейчас нет - производство Ка-27 и Ка-29 давно прекращено , так что старичкам поддержку и ждать замену .
Вот только сколько времени это займёт ...

Цитата: abc_alex

Вы слышали про ударную версию Ка-27 для сухопутных войск? С комплексом управляемого ракетного оружия? А делали.

Я слышал , что это был Ка-29 , как альтернатива\конкурент для Ми-24 . Показал лучшее бронирование , бОльшую вместимость и больше вооружения мог взять . Были вроде бы косяки с применением подвесных пушек\пулемётов(вроде отдача уводила с оси движения) . Ну и затянулись доводки - был принят на вооружение перед самым развалом Союза . А Ми-24 уже к тому моменту успел прославиться в Афганистане и ряде других конфликтов .
Глядя на то , как американцы сейчас увлеклись соосниками , наше военное начальство должно воспылать особыми вожделениями к "Миноге" . Они ведь как дети - увидели игрушку , и себе такую же хотят .

[abc_alex]

Цитата: bayard

Я слышал , что это был Ка-29 , как альтернатива\конкурент для Ми-24 .

Нет-нет. Именно Ка-27 в виде ударного вертолёта с комплексом УРО. Штурм на него примеряли. И прицельно-навигационный комплекс.

[bayard]

Что поделать , у Миля лобби всегда было сильней . Да и военные противились - дороже , сложней в обслуживании , надо отдельно готовить пилотов для соосника . А у Ми-24 и Ми-8 винтомоторная группа практически идентична (лопасти у Крокодила покороче) . Даже насчёт Ка-50\52 сомневались\упирались - пе-ре-учиваться . Доводилось говорить с авиаторами на эту тему

[abc_alex]

По поводу лобби, слышал противоположное мнение. Что как раз подтверждается странностями конкурса на ударный вертолёт. Полагаю у Миля просто была лучше кооперация смежников. Вообще, давайте надеяться, что у Камова получится универсал для флота, который будет платформой и для десантного и для противолодочного и для РЛО. Соосную схему надо развивать.

[bayard]

Цитата: abc_alex

. Соосную схему надо развивать.

Она сложнее и дороже , именно поэтому выигрывал Миль , но на флоте соосник лучше .

[Volder]

Цитата: bayard

Теперь бы определиться с типом десантных вертолётов

Зачем они нужны? Десант с вертолётов применяется редко. Ибо не эффективно это.

[bayard]

Цитата: Volder

Зачем они нужны?

А зачем тогда десантные вертолётоносцы ?
Те самые УДК , для которых всё и задумано ?
Да и в Сухопутных войсках - зачем вертолёты и вертолётные десанты ?
Ведь можно на БТР и БМП доехать ?
На Камазе ... или на телеге , чтоб экологию не нарушать ?
Да и корабли к чему ?
Можно и на плотах .

[timokhin-a-a]

Самый эффективный способ десанта - вертолётный. Десант с моря всегда высаживается с использованием части сил в виде воздушного.

[Горный стрелок]

Дождемся...планам свойственно сбываться. Десантные ещё бы нужны, для оперативной высадки... Типа Ми-35. Но он совсем не морской. Пока соосных не видно в разработке

[mark1]

По т.з. заложена возможность приемки сухопутных вертолетов.

[venik]

Цитата: mark1

По т.з. заложена возможность приемки сухопутных вертолетов.

=======
Ну, принимать и выпускать то могут и не только они (вертолетоносцы), а вот для постоянного базирования -

[mark1]

Да не плохо бы... да что нибудь по больше Ми-26, чтоб подводные лодки не только находил, но и изымал из водной стихии - для изучения...

[ВПП]

Про эти пароходы вещали «возможность приема и применения сухопутных вертушек».
Согласно заметки - 2 ПС, 4 ПЛ, до 10 ударных. Набор бортов впихуемых в ангар.
Хотя под задачу в теории могут быть разные варианты - противолодочный или ударно-транспортный «комплект». Были бы борты. И летчики.

[Артём Карагодин]

Кстати, а почему только соосная используется? Понятно, что это удобнее и функциональнее, но те же американцы спокойно летают на классической ("Си Хоук, "Си Кинг") и ничего. Нам так стоит делать? Тем более, что Ка-62, например, уже летает. В общем, кто в теме - просветите.

[alexmach]

Потому что габариты меньше, на корабле хранить его удобней. И ещё потому что все вертолетные ангары, на кораблях ВМФ делают из расчета на габариты Ка-27, а они совсем не большие.

[Грица]

Цитата: alexmach

И ещё потому что все вертолетные ангары, на кораблях ВМФ делают из расчета на габариты Ка-27, а они совсем не большие.

На вертолетоносце нет ангаров в классическом их понимании для корабля. палуба позволяет находиться на борту хоть Ми-8

[Артём Карагодин]

Благодарю обоих Александров за пояснения.

[Трус]

В одном из циклов передач «Убойная сила» рассказывалось про вертолёты камова и почему их применяют в ВМФ. Одна из причин это что при каком-то волнении (не помню точно сколько баллов) возрастает риск удара хвостовой балки милевских вертолётов о палубу корабля при посадке вследствие качки.

[garri-lin]

Америка не использует соосники потому что не смогла их сделать. Чем богаты тем и рады.

[rotmistr60]

То, что Россия взялась сама строить вертолетоносцы прекрасно, т.к. это и рабочие места и наработка технологий строительства судов такого класса. Но кто-нибудь разъяснит смысл статьи? Зачем писать о том сколько вертолетов будет на корабле, который

на судостроительном предприятии «Залив» в Керчи началось формирование корпусов перспективных российских универсальных десантных кораблей – вертолётоносцев проекта 23900

[alexmach]

Писать не понятно зачем но вообщем эти вертолеты уже стоило бы по-тихоньку производить..

[туц]

я не эксперт но возможно в современных условиях носитель дронов более актуален?

[Adimius38]

пусть сначала построят

[Бережливый]

Так, в других источниках указано, что будет на борту до 24 -26 вертолетов , и от 4 до 8 бпла! Пока что все примерно, со временем узнаем точное количество летательных аппоратов на борту кораблей!

[ВПП]

«ЭТО» сообщили РИА «Новости». Если судить по «картинкам» - два подъемника бортов из ангаров расчитаны на верты со складывающимися лопастями.
Дежурные пары на верней палубе - 4 шт.. ужо 20 ЛА.
Пара мест, куда можно на скотч и ПВА притулить «сухопутных» - тоже есть.
22 не 24, но ДО 24-х.

[антивирус]

все займут контейнеры с ракетами опять . будут переростокМРК....и посейдоны под бортом висеть будут

[Пиджак в запасе]

Забавно.
Проект давно утвержден.
Строительство началось и даже весьма продвинулось.
А про то, что же всё таки строится, одни гадания да предположения.

И да, если корабли называются десантные вертолетоносцы, то где в приведённом списке десантные вертолеты ?

[Alexilyin]

Корабли по своей сути-десантные. Т.е. должны обеспечить высадку десанта на необорудованное побережье. С высадочными средствами типа различных катеров понятно-имеются. Но вот почему на корабле нет транспортных вертолетов? А только вертолеты ПЛО и ударные? Нет подходящих?

[ТермиНахТер]

Думаю, что однозначно будут лучше, потому что "мистрали" строились по стандартам гражданского судостроения, что не есть "гут" для корабля. Авиагруппы можно варьировать, вплоть до СВВПП "Як - 41" или его аналога, если он будет.

[Диванн]

Если он будет,его еще даже не строят.Не стоит питать иллюзии.

[ТермиНахТер]

А что, Москву за один день построили?))) Строительство флота, тоже дело не одного дня, даже если сроки сдвинутся - нормальное явление. В других странах, точно так же.

[CastroRuiz]

Dumayu nado seriozno zaniatsa, t.e. uskorit projekt Minoga.

[Алексей Зигалов]

А где вы возьмёте БПЛА вертикального взлета? Кронштадт выпускает форпост, не в этом проблема, проблема в том, что вам понадобится лет 10 и 10 млрд. руб. А война будет в ближайшие 2-3 года.

[aleksejkabanets]

Цитата: Алексей Зигалов

А война будет в ближайшие 2-3 года.

Как говорится "типун Вам на язык", откуда такая информация? Региональный конфликт, я согласен, но если Вы имеете ввиду большую, мировую войну, то сомнительно.

[Михаил Я2]

А почему везде пихают «перспективный»? Значит есть проекты «бесперспективных» моделей вооружения? К чему этот словесный понос?

[Викторио]

Цитата: Михаил Я2

А почему везде пихают «перспективный»? Значит есть проекты «бесперспективных» моделей вооружения? К чему этот словесный понос?

===
перспективным будет оснащение беспилотниками

[Михаил Я2]

ПАК ДА, ПАК ФА тоже беспилотниками оснащают?

[Викторио]

Цитата: Михаил Я2

ПАК ДА, ПАК ФА тоже беспилотниками оснащают?

===
это вопрос? если да, то очень странный.

[Михаил Я2]

Мне просто интересно) зачем пихают везде слово «перспективный»? Есть не перспективные разрабатываемые вооружения?

[viktor_ui]

А может уже пора роями дронов забивать подобные БУДУЩИЕ УДКа ??? Ну хотя бы в полёте фантазии...если с технологиями 21 века напряг. Фантазии пусть берут из THQ , ибо есть великое подозрение что пока сии корпуса достроят, то будущее из THQ будет перед нашими глазами ( ну или что там у нас к этому времени будет в качестве сего девайса с расшареным спектром)

[RASKAT]

Автор что то моросит, зачем на УДК противолодочные вертолеты? Карабль под эти задачи не заточен. Там бы больше пригодились транспортно-боевые КА 29. Хотя мне кажется что и КА 27 на него обязательно засунут.

[NGAURO]

возить технику в сирию, могут и простые транспорты.