Военное обозрение

«Наши возможности намного превосходили возможности русских»: из пафосных воспоминаний немецкого солдата

80

«Куда бы нас ни послали, нам всё удавалось, причём не так важно, к какому именно месту на Восточном фронте мы были приписаны» - с такой откровенной самовлюблённостью описывает свою службу немецкий военнослужащий, попавший в дивизию Großdeutschland («Великая Германия»). Напомним, что на этом самом Восточном фронте части этой дивизии принимали участие в боях под Тулой, Харьковом, сражениях за Воронеж и Ворошиловград, боях на Курской дуге.


Из повествования нацистского солдата:

Но мы всегда сталкивались с элитными подразделениями Красной армии, а не с какими-либо другими частями. Куда Гитлер посылал свой батальон, Сталин посылал свой. Как будто они играли в солдатики.

В целом практически все мемуары гитлеровского солдата по имени Рудольф Зальвермозер основаны на записном «превосходстве немецкой армии».

Из воспоминаний:

Единственный способ жить заключался в том, чтобы воевать за родину.

Более чем извращённая логика. По ней получается, что немецкая дивизия оказался под Воронежем и Тулой, чтобы «немцы могли жить»… На своей собственной родине им почему-то не жилось, и об этом нацистский ветеран почему-то решил не упоминать. Зато заявил следующее:

Мы были образованы и хорошо обучены. Мы были профессионалами. Наши возможности намного превосходили возможности русских.

Только в итоге эти «профессионалы» с «невероятными возможностями» в пух и прах оказались разбиты советскими воинами, водрузившими знамя Победы над логовом врага.

Пафосные воспоминания немецкого солдата:

80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Valerikk
    Valerikk 4 марта 2021 13:50
    +28
    Наши возможности намного превосходили возможности русских.

    Превосходили-превосходили, да так и не превзошли
    1. КАКОЙ ЕСТЬ
      КАКОЙ ЕСТЬ 4 марта 2021 13:59
      +25
      Это точно!Кто кого превзошел в Берлине стало понятно в мае 1945!
      1. Инсургент
        Инсургент 4 марта 2021 14:22
        +28
        Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
        Это точно!Кто кого превзошел в Берлине стало понятно в мае 1945!


        Значительно раньше (фотодокумент) :

      2. Владимир Машков
        Владимир Машков 4 марта 2021 14:28
        +8
        Превосходили-превосходили, побеждали-побеждали - и прокакали войну! ОЧЕНЬ его воспоминания напоминают воспоминания немецких экспэртов. Но самое смешное, что ведь находятся ду-рач-ки что верят! А лжеисторики (заграничные и доморощенные) усиленно пропагандируют "героев" и "настоящую правду". Полагаю - НЕ безвозмездно
        1. Малюта
          Малюта 4 марта 2021 14:39
          +12
          Цитата: Владимир Машков
          Превосходили-превосходили, побеждали-побеждали - и прокакали войну! ОЧЕНЬ его воспоминания напоминают воспоминания немецких экспэртов.

          Похождения "бравого" солдата Швейка.
        2. боеприпас
          боеприпас 4 марта 2021 14:57
          +18
          Цитата: Владимир Машков
          Превосходили-превосходили, .........Но самое смешное, что ведь находятся ду-рач-ки что верят!

          Можете считать меня ду-ра-чком .. Но ( в 41-42 гг.) немцы превосходили нас по умению вести современную ( на тот момент ) войну. Нам приходилось компенсировать это героизмом и самоотверженностью .. и кровью.
          1. НасРать
            НасРать 4 марта 2021 15:03
            +1
            Немецкий ветеран СС:"Ни о чем не жалею, еще раз поехал бы воевать в Россию".

            https://zen.yandex.ru/media/id/5ebaf1994ca89236df2d78b6/nemeckii-veteran-ssni-o-chem-ne-jaleiu-esce-raz-poehal-by-voevat-v-rossiiu-5f7b1c3448a2900c4365aae2
            1. Олег Самсонов
              Олег Самсонов 5 марта 2021 02:48
              0
              На этот раз точно бы сдох и посогли бы ему околеть на наших свобобных бескрайних просторах наш отцы и деды герои и победители.
          2. Владимир Машков
            Владимир Машков 4 марта 2021 15:06
            -1
            Вы то ли шибко молодой, то ли любитель поспорить. Кто ж в здравом уме будет оспаривать давно известную истину? Я не раз об этом писал. В том числе и в статье про экспертов. hi
            1. боеприпас
              боеприпас 4 марта 2021 16:00
              +2
              Цитата: Владимир Машков
              Вы то ли шибко молодой, то ли любитель поспорить

              Ни то ни другое.. и спорить не буду.
              -------
              " Эксперты " -)) Если люфтваффе приписывают себе абс. " превосходство " ( да - приписывают! ) .. это ещё не значит , что вермахт в 41-42 ( в особенности генералитет вермахта ) , на приписках выигрывал сражение за сражением.
          3. yehat2
            yehat2 5 марта 2021 09:51
            +5
            основное превосходство у них было не в умении воевать, а в среднем уровне обученности солдат (их армия в основном имела боевой опыт, причем 2-3 года, прошли 6 мес. учебку, участвовали в учениях) и в логистике, особенно это касалось обеспечения аэродромов, маневренности артиллерии, наличия 11 полностью поставленных на колеса дивизий, и штатного снабжения танковых дивизий. (я напомню, что немецкая ТД фактически была равна по составу с танковым корпусом РККА, а вовсе не дивизией)
            СССР после Курска контратаковал, имея всего 3 активных ТК.
            А у немцев летом 41 их было как минимум 7. Вот в чем превосходство.
            Еще один момент - вермахт был на пике модернизации текущего вооружения и оно было надежно, а СССР застали во время активного внедрения вооружения, что предопределило до 43 года постоянное техническое превосходство.
            Ну и связь. Откровенно говоря, у нас она была говно. Что радиостанции, что батареи к ним, что телефонные провода. Подготовки для шифрованного радиообмена тоже не было. В сухопутных войсках с рациями было совсем печально. Из истребителей в начале войны рации вообще старались выкинуть, т.к. они были малополезны, а весили прилично.
            1. слава1974
              слава1974 5 марта 2021 11:49
              +2
              Ну и связь. Откровенно говоря, у нас она была говно. Что радиостанции, что батареи к ним, что телефонные провода. Подготовки для шифрованного радиообмена тоже не было. В сухопутных войсках с рациями было совсем печально.

              Со связью у нас до сих пор проблемы. Но в ВОВ не все было так печально.
              Связь ставки со штабами армий и фронтов была хорошая, командующие узнавали говорившего по голосу.Обеспечивалась на аппаратуре уплотнения, по тем временам прослушать ее было невозможно, вполне можно считать аналогом шифрованной связи.
              Не хватало раций для техники, ставили только на командирские машины. Но и концепция боя была такая ,считалось что всем рации не нужны.
              К концу войны численность солдат подразделений связи возросла с 2 до 10 процентов. Это говорито том, что поменялась концепция применения сил и средств.Вобщем можно сказать ,что Пересыпкин и наркомат связи с поставленными задачами справился.
              1. tikhonov66
                tikhonov66 5 марта 2021 14:46
                -2
                "... Со связью у нас до сих пор проблемы.
                ..."
                - ну вот, опять... это не "у нас", это ВАС - проблемы... со связью и с головой.
                ...
                В чечне - переговоры наших войск слушал любой "бармалей" с войсковой радиостанцией.
                А сегодня... - попробуйте "вежливых людей" прослушать...
                - Это называется ППРЧ.
                Когда частота передачи 10-20 раз в секунду "прыгает" в диапазоне десятка, а то и сотни мегагерц. Причем "прыгает" она - по псевдослучайному закону, который знает только переговаривающиеся.
                - а если станция захвачена как трофей - то она просто ДИСТАНЦИОННО ОТКЛЮЧАЕТСЯ и превращается в кусок железа...

                - так что нефиг сочинять... уважаемый всепропальщик... 8-))

                И еще одна история. Начало 90-х. Первые совместные учения с НАТО. Там что-то по нескольку батльонов с каждой из сторон. Наши протянули провода, развернули свои полевые телефоны... А "матрасники" ходят с сотовыми/спуниковыми телефонами, предлагают нашим связистам напрямую позвонить их "беби" в америку - ну, типа прикалываются... Наши связисты сидят тихо - и "не отсвечивают".
                - и вдруг "матрасники" - как-то забегали, забегали... И непонятно - в чем дело. Оказывается: у них ПРОПАЛА СВЯЗЬ. Ну то есть ВСЯ и ПОЛНОСТЬЮ. А наши телефоны - РАБОТАЮТ - как ни в чем не бывало.
                - Ну - начали разбираться. Выяснилось: что наша полковая радиостанция - что типа Р-163 (которая на грузовике - в КУНГЕ - кузов универсальный стандартных габаритов) - развернулась, поставила антенную мачту и включила свои 50(пятьдесят!) киловатт в антене... Не, она не ставила никаких помех! Не дай бог! Она даже ничего не передавала. Она просто ВКЛЮЧИЛА НЕСУЩУЮ, чтобы в Москве знали, что она развернулась и готова к связи...
                8-)))
                - и вот теперь понятно - что значит "переходить на стандарты НАТО". Ну несовместима в наших армиях техника связи - от слова совсем...
                1. слава1974
                  слава1974 5 марта 2021 16:27
                  +3
                  Это называется ППРЧ.
                  Когда частота передачи 10-20 раз в секунду "прыгает" в диапазоне десятка, а то и сотни мегагерц. Причем "прыгает" она - по псевдослучайному закону, который знает только переговаривающиеся.
                  - а если станция захвачена как трофей - то она просто ДИСТАНЦИОННО ОТКЛЮЧАЕТСЯ и превращается в кусок железа...

                  Такие радиостанции захватили в 1995 году на узле связи боевиков в Горагорске. В нашей армии такие появились в 2000г. Это вам к сведению.
                  что наша полковая радиостанция - что типа Р-163 (которая на грузовике - в КУНГЕ - кузов универсальный стандартных габаритов) - развернулась, поставила антенную мачту и включила свои 50(пятьдесят!) киловатт в антене..

                  Понятен ваш уровень знаний в средствах связи. В полковой радиостанции типа Р-140 или Р-161А-2м максимум 1 кВт.
                  15 кВт это радиостанция большй мощности для связи Владивостока с Москвой примерно.
                  Я уже не говорю, про то ,что диапазон частот спутникового телефона и радиостанции отличается в тысячи раз.
                  Кстати, вы не знаете почему на радиостанции с режимом ППРЧ пытаются подключить аппаратуру шифрования? Дураки наверное конструкторы , ее же прослушать нельзя wassat
                2. слава1974
                  слава1974 5 марта 2021 16:30
                  +1
                  Со связью у нас до сих пор проблемы.
                  ..."
                  - ну вот, опять... это не "у нас", это ВАС - проблемы... со связью и с головой.

                  почитайте про комплекс "Азарт". Сейчас расследуется уголовное дело по данным радиостанциям. Закупали рации в Китае ,прикручивали шильдик и поставляли в войска.Радуйтесь нашей бесподобной связи дальше.
                  1. Recon
                    Recon 5 марта 2021 22:23
                    0
                    почитайте про комплекс "Азарт". Сейчас расследуется уголовное дело по данным радиостанциям. Закупали рации в Китае ,прикручивали шильдик и поставляли в войска.Радуйтесь нашей бесподобной связи дальше.

                    Пользуюемся ими уже лет 5, за это время разок меняли комплекты. Нормальные станции, с современным "телефонным", т.е любому современному человеку интуитивно понятным интерфейсом. Не буду распинаться насчет ее возможностей, но свои функции она выполняет. Думаю, у китаез закупалась электронная начинка.
                3. Вася Враг
                  Вася Враг 5 мая 2021 14:01
                  0
                  ну и какая связь между сотовой спутниковой и тем что вы описали ???...ахинею не несите
                4. Вася Враг
                  Вася Враг 5 мая 2021 14:03
                  0
                  вообщето во всём мире это называется GSM...там те же прыжки по частоте
          4. tikhonov66
            tikhonov66 5 марта 2021 14:23
            +3
            "...Нам приходилось компенсировать это героизмом и самоотверженностью .. и кровью.
            ..."
            - Это - ВОЙНА.
            и ИНАЧЕ - там НИЧЕГО "КОМПЕНСИРОВАТЬ" - не получится...
            Хошь нам, хошь нашим противникам.
            - и это матчасть!

            Об этом говоря сами немецкие мемуаристы.

            Клаус Рейнгардт в книге «Поворот под Москвой» даже об успешных
            боях группы армий «Центр» в октябре 1941 г. пишет:
            «С помощью быстро предпринятых контрмер (действия 4-й танковой бригады полковника М.Е.) русским удалось приостановить продвижение основных сил 24-го танкового корпуса и нанести ему такие большие потери, что Гудериан писал по этому поводу: «Тяжелые бои постепенно оказали свое воздействие на наших офицеров и солдат... И это было не физическое, а душевное потрясение, которое нельзя было не заметить. И то, что наши лучшие офицеры в результате последних боев были так сильно подавлены, было поразительным».

            Даже откровенный апологет гитлеровской армии Пауль Карелл (псевдоним оберштурмбаннфюрера СС Пауля Карла Шмидта) в книге «Восточный фронт» указывает на большие потери немецких войск в ходе октябрьских боев: «Потери оказывались огромными до того, что 3-й пехотный полк мотопехотной дивизии СС «Рейх» пришлось расформировать, а уцелевший личный состав перевести в состав полков «Дойчланд» и «Дер Фюрер»…», «…во
            2-й роте пехотного полка «Великая Германия» осталось 60 человек.Шестьдесят из ста пятидесяти».

            О 10-й танковой дивизии 40-го танкового корпуса Пауль Карелл сообщает, что в середине октября 1941 г.

            «дивизия теряла последние силы. Когда генерал-майор Фишер доложил о том, какова действительная численность боеспособных солдат и годной к применению техники в его части своему корпусному командиру, генерал Штумме воскликнул: «Боже мой! Да у вас всего лишь усиленный дозор разведки».

            К середине ноября 1941 г., по данным Пауля Карелла, «немецкие пехотные дивизии утратили от 30 до 50 процентов личного состава в ходе безостановочного продвижения и беспрестанных тяжелых боев, а от танковых дивизий, перешедших границу в июне, остались лишь одни воспоминания (не более трети нормальной численности)». Командующийгруппой армий «Центр» генерал-фельдмаршал Федор фон Бок 21 ноября 1941 г. в дневнике сделал вывод, что

            «…по числу дивизий, если судить об этом за зеленым столом, соотношение сил не хуже, чем обычно. Но снижение боеспособности – в отдельных ротах осталось от 20 до 30 человек, –
            большие потери в командном составе и перенапряжение людей в сочетании с холодами дают практически совершенно иную картину»

            О результатах боев под Москвой в октябре–ноябре 1941 г. К. Рейнгардт пишет:
            "В связи с большими потерями группа армий «Центр» была, в конце концов, вынуждена на всем фронте перейти к обороне. Большинство дивизий потеряли до половины своего первоначального состава. С начала наступления, 15 ноября, до конца ноября потери группы армий составили 33295 человек, а общие ее потери достигли примерно 350 тыс. человек. Но потери материальные не шли ни в какое сравнение с потерями морально-психологического характера. Контрудары русских дивизий вызвали на некоторых участках фронта 2-й танковой армии и 4-й армии настоящую панику среди солдат. Командование было вынуждено признать, что войска утратили свою обычную выдержку и уверенность в успехе… "

            Более наглядно выразил эту мысль представитель
            министерства иностранных дел при штабе 2-й армии граф Босси-Федриготти:

            «Солдат на фронте видит только, что каждый день перед ним появляются все новые и новые части противника, что дивизии и полки, которые считались давно погибшими, снова вступают в бой, пополненные и окрепшие, и что, кроме того, эти русские войска превосходят нас не только числом, но и умением, так как они очень хорошо изучили немецкую тактику. Немецкий солдат на фронте видит, что ряды армии настолько поредели, что при всей храбрости вряд ли удастся противопоставить противнику сколько-нибудь значительные силы».
        3. Zug
          Zug 4 марта 2021 16:30
          0
          Вот я все хотел спросить:По какие признакам и данным вы отличаете "лже историка" от настоящего историка.Много раз читаю про это и дивлюсь.
          1. yehat2
            yehat2 5 марта 2021 10:01
            +4
            Цитата: Zug
            Вот я все хотел спросить:По какие признакам и данным вы отличаете "лже историка" от настоящего историка.Много раз читаю про это и дивлюсь.

            обычно у лже-историков есть такие моменты
            1. Предлагает ему верить без ссылок на источники
            2. Занимается откровенным подлогом и вырезанием цитат из контекста, цитирует из сомнительных или откровенно лживых источников.
            3. Все выводы в одну сторону без рассмотрения альтернатив.
            4. Умолчания информации, чтобы создать однобокое восприятие
            5. Активное использование нарратива, как "источника". Особенно в этом преуспел Акунин - он, как первоисточники, использует цитаты из своих же книг, а так же Солженицын.
            6. Пытается расшатать объективное восприятие давлением на эмоции. Например, подумаешь, Германия напала на СССР, зато советские солдаты в 45г убили ДЕВОЧКУ в Берлине. Вот типичный пример. Другой пример - махание колбой Пауэллом в ООН перед нападением на Ирак.
            1. Zug
              Zug 6 марта 2021 08:12
              0
              Согласен и поддерживаю
            2. Григорий Чарнота
              Григорий Чарнота 21 марта 2021 13:02
              0
              мать акунина Берты Исааковны Бразинской , по моему все предельно понятно
              верить еврею себя семь раз обмануть
    2. Alien From
      Alien From 4 марта 2021 21:45
      +2
      На смоленской земле их превосходство до сих пор топчу! И буду топтать! Спасибо отцам и дедам!!! hi
    3. mig29mks
      mig29mks 6 марта 2021 19:35
      0
      В одном д/ф у ветерана вермахта спросили кто был лучше немцы или русские? Он ответил ; а кто Берлин взял ? Русские! Вот они и были лучшими!
  2. VORON538
    VORON538 4 марта 2021 13:51
    +8
    Мы были образованы и хорошо обучены. Мы были профессионалами. Наши возможности намного превосходили возможности русских.(c)
    Но ту страшную войну закончил советский солдат в Берлине,а не немецкий в Москве hi
  3. Gado
    Gado 4 марта 2021 13:53
    +8
    Я не понял - а кого интересуют воспоминания самовлюбленного солдата давно разбитой армии? Или это способ такой напомнить о "приключениях немецкого солдата" на чужой земле? Или это "альтернативная" точка зрения кого-го там, вроде немецкого Навального, что-ли?
    1. Инсургент
      Инсургент 4 марта 2021 13:58
      +3
      Цитата: Gado
      кого интересуют воспоминания самовлюбленного солдата давно разбитой армии?

      И не были ли эти мемуары тщательно отредактированы и подготовлены как элемент пропаганды превосходства "прогрессивного Запада" над " ущербной Россией" в контексте идеологической борьбы и давления ?
      1. Gado
        Gado 4 марта 2021 14:21
        +2
        Да хоть и так, что за "материал" на ВО, что нам пытаються внушить, вот это непонятно.
      2. Fitter65
        Fitter65 4 марта 2021 15:21
        +2
        Цитата: Инсургент
        И не были ли эти мемуары тщательно отредактированы и подготовлены как элемент пропаганды превосходства "прогрессивного Запада" над " ущербной Россией" в контексте идеологической борьбы и давления ?

        Ну, если по отдельност, то ещё можно сказать молодой, глупый, одурманены нацисткой пропагандой. Но когда начинают издаваться книги, про "белокурого рыцаря" который Хартман, или воспоминания пилота Штуки извиняюсь барона Мюнхгаузена-Рюделя,воспоминания всех этих битых фельмашалов, великих танковых асов. не мение великих артеллеристов- то начинаешь понимать что эту пропагандисткую машину против нашей страны завпустили сразу после войны...А в ответ что ? А в ответ Штрафбат, Сволочи. Т-34 и как вишенка на торте Подольские курсанты...
        1. mat-vey
          mat-vey 5 марта 2021 06:44
          +4
          Цитата: Fitter65
          ..А в ответ что ? А в ответ Штрафбат, Сволочи. Т-34 и как вишенка на торте Подольские курсанты...

          На это место теперь "Зоя" претендует ...
          1. Fitter65
            Fitter65 5 марта 2021 07:30
            +3
            Цитата: mat-vey
            На это место теперь "Зоя" претендует ...

            Честно говоря не сморел, и судя по отзыву многочисленных зрителей- смотреть не буду.
            1. mat-vey
              mat-vey 5 марта 2021 07:32
              +1
              Цитата: Fitter65
              Честно говоря не сморел, и судя по отзыву многочисленных зрителей- смотреть не буду.

              С меня то же хватило обзоров других смелых и выносливых ...хотя ни чего другого и не ожидалось ..
              1. Fitter65
                Fitter65 5 марта 2021 07:46
                +3
                ...Если бы создатели сделали бы упор на авиабои и пренебрегли бытовыми моментами, это был бы жирный минус. Но на мой взгляд быт авиаполка показан довольно реалистично. И казармы, и гауптвахта, и штаб выглядят так как и было 70 лет назад. Художник-постановщик справился со своей задачей.
                Это один из серии
                Я сам историк по образованию и люблю историю.
                Даёт оценку "типа фильму"-Истребители, который то вообще начинал сниматься как Штурмовики. Главное что казарма и штаб, весь быт , все мелочи даны художественно верно!!! Главное что внешне всё красиво, а то что суть полное гнильё это уже не так и важно. Как сказала одна руководительница одного рекламного агенства, когда её спросили- почему многие оформители к 9 Мая на плакаты( можно я их по старинке) помещают фото и изображения фашистких танков, немецких солдат и самолётов- Ответ был потрясающ- ну наверное немецкие фотографии просто более хорошего качества!!!... Всё гасим свечи.Им не важна суть,они даже не понимают что они делают, поэтому через пару месяцев будем смотреть в каком городе очередной рекламщик- дизайнер передаст -"Привет освободителям Харькова, от немецко-фашистских захватчиков..."
                1. mat-vey
                  mat-vey 5 марта 2021 13:41
                  +1
                  Цитата: Fitter65
                  Даёт оценку "типа фильму"-Истребители

                  Тут всё хуже я этот "шедевр" лично лицезрел (((...Не весь,не весь я не такой герой ..
                2. tikhonov66
                  tikhonov66 5 марта 2021 16:08
                  +1
                  "... Но на мой взгляд быт авиаполка показан довольно реалистично.
                  ..."
                  - три раза ХА !
                  "быт авиаполка ... довольно реалистично" показан в СТАРЫХ-СОВЕТСКИХ фильмах:
                  - "Хроника пикирующего бомбардировщика"
                  - "В бой идут одни старики"
                  Вот это были фильмы! Там жизнь НАСТОЯЩАЯ.
                  Пересмотрите и сравните с современными "поделухами".

                  — Эх, молодёжь, молодёжь... А ты знаешь, что самое тяжёлое в нашей работе (механика)?
                  — При минус тридцать копаться в моторе.
                  — Нее... - Самое тяжёлое в нашей работе — ждать!.
                  ...
                  - (молодой летчик) Что, не нравлюсь? Что вы на меня так смотрите?
                  - (механик)Ты у меня пятый.
                  ...
                  Летать не умеют, стрелять... тоже пока не умеют, но орлы!
                  ...
                  Вылет через 12 минут. Пацанов не брать. В бой идут одни «старики»!...
                  А через три месяца - Оставшиеся ДВОЕ из десяти - уже "старики"...
                  ...
                  - Куда ж лететь-то в такую погоду?
                  - Вперед! На запад! Слушай, Макарыч, в ставке Гитлера ходят упорные слухи, что некоторых советских соколов некоторые несознательные механики перед вылетом крестят.
                  - В ставке Гитлера все малахольные.

                  Тогда еще оставались ЖИВЫЕ СВИДЕТЕЛИ.
                  1. Fitter65
                    Fitter65 5 марта 2021 18:14
                    0
                    Цитата: tikhonov66
                    (механик)Ты у меня пятый.

                    А какой полк по счёту у механика? Да и такой вариант а почему решили что все лётчики погибли? А вариант ранен, ушёл на повышение,да 47,56 вариантов, да и так между прочим "хозяин самолёта" был техник , что тогда что сейчас.
                    Цитата: tikhonov66
                    А через три месяца - Оставшиеся ДВОЕ из десяти - уже "старики"

                    Не совсем и двое, да и пришло 6 а не 10, и не факт что все ушли в одну эскадрилью.Да и за весь фильм из молодых погиб Смугянка и Ромео, из стариков Скворцов, ну ещё самого "Маэстро" сбили два раза, первый раз на Ла-5, второй на Мессере
                    Цитата: tikhonov66
                    Тогда еще оставались ЖИВЫЕ СВИДЕТЕЛИ.

                    И при наличии живых свидетелей и прекрасных кольсультантах в этом фильме- который не есть документ, есть множество ляпов. Первое Макарыч жалуется что КЛАДОВЩИК(?) ему не даёт штуцера(штуцер- патрубок для соединения трубопровода, ёмкостей, вентилей и других деталей газовых и жидкостных передаточных и преобразующих систем.
                    Название штуцер используют, чтобы выделить патрубки с резьбовым соединением среди прочих и чтобы отличить таковые с наружной резьбой от таковых со внутренней, называя последние патрубками с гайкой.)
                    Вопрос для чего ему ШТУЦЕРА-если одна из бед отечественных авиамоторов были свечи зажигания, во-вторых "кладовщик не даёт"- ну а на каком основании он должен их выдавать, если нет наряда , накладной и т.д и т.п. Начнём с того что при наличии течи топлива, масла из любого соединения, техник если не может самостоятельно устранить обязан доложить о неисправности инженеру эскадрильи, инженер осматривает, даёт команду, грубо говоря эти засопливевшие штуцера, это уже не проблема Макарыча. Ну и такая фраза от Титаренко-"А, Оренбургское,взлёт-посадка"... Открываем- Оренбургское высшее военное авиационное Краснознаменное училище лётчиков имени И. С. Полбина (ОВВАКУЛ) читаем историю, и самое интересное оказывается что Оренбургское училище готовило
                    с 1942 года – в основном летчиков-штурмовиков на самолетах Ил-2.
                    , а молодые лётчики-истребители, в фильме пришли если судить по наличию погон и состоянию природы, а так же возгласу комеска-Летали над моей родной Украиной" не ранее августа 1943 года... В общем на документальное подтверждение не тянет а уж тем более на то что все мелочи даны художественно верно, просто на скоряк и столько не соответствий. Главное правильно показано "нутро", сама суть вот что главное, но это нынешним не понять...
                    https://xn--80ada7afn3b.xn--p1ai/istoriya-uchilishcha/velikaya-otechestvennaya-vojna
                    © Сайт Оренбургского лётного училища 2017
                    Цитата: tikhonov66
                    "Хроника пикирующего бомбардировщика"

                    Это мой любимый фильм... Кстате и в этом шедевре есть кое какие ляпы, к примеру немец пробил левое крыло, а техник оссмотривает левое.. Но ещё раз повторюсь сама суть, сам дух того времени передан так как он был. Эта сама суть хорошо схвачена в "28 панфиловцах"...
                    1. Fitter65
                      Fitter65 5 марта 2021 18:26
                      +1
                      Цитата: Fitter65
                      к примеру немец пробил левое крыло, а техник оссмотривает левое..

                      Техник осматривает правое
                  2. Podvodnik
                    Podvodnik 6 марта 2021 15:34
                    0
                    Самое тяжёлое в нашей работе — ждать!.


                    Великолепная роль в исполнении Смирнова. И пол фильма на цитаты.
        2. Вольный ветер
          Вольный ветер 6 марта 2021 10:50
          0
          Просто интересно , что за за танк отстрелил Руделю заднюю лапу. При чем он сам этого не понял.
    2. aybolyt678
      aybolyt678 4 марта 2021 14:44
      +8
      Цитата: Gado
      Или это способ такой напомнить о "приключениях немецкого солдата" на чужой земле?

      нет ни единой фразы как они "воевали" с мирным населением, как расстреливали по сотне за каждого немецкого солдата, как методично захватывая населенный пункт, зачищали население и обязательно сжигали местную библиотеку... Напоминает немецкую хронику для жителей Германии 41-42гг. Сейчас это служит для подмены исторической памяти. Это значит, немецким Мухаммедам начали внушать мысли о войне с Россией.
  4. rocket757
    rocket757 4 марта 2021 14:03
    +4
    Превосходили, по гейропейские меркам .... а восток, дело такое, для фашистов оказалось конечное.
  5. paul3390
    paul3390 4 марта 2021 14:07
    +5
    Чем-то напоминают воспоминания незабвенного Манштейна.. В первый день мы подбили 300 русских танков, на второй 500, на третий мы организованно отступили на 400 километров.. laughing
    1. Инсургент
      Инсургент 4 марта 2021 14:32
      +2
      Цитата: paul3390
      Чем-то напоминают воспоминания незабвенного Манштейна.. В первый день мы подбили 300 русских танков, на второй 500, на третий мы организованно отступили на 400 километров..


      ... организованно отступили на 400 километров за день, причём пёходралом, потому что своих танков тоже не осталось ...
  6. leks
    leks 4 марта 2021 14:09
    +2
    Цитата: Gado
    Я не понял - а кого интересуют воспоминания самовлюбленного солдата давно разбитой армии? Или это способ такой напомнить о "приключениях немецкого солдата" на чужой земле? Или это "альтернативная" точка зрения кого-го там, вроде немецкого Навального, что-ли?

    Да, много кого интересует, на ютубе есть очень хороший русскоязычный канал, название "Чтобы помнили" по которому рассказывают воспоминания нацистов, а так же наших ветеранов.
  7. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 4 марта 2021 14:10
    +7
    Почитайте лучше Петера Ноймана... Чёрный марш.
    Там вы узнаете как выращивали в гитлеровской Германии убежденых нацистов палачей. Некоторые места воспоминаний этого эсэсовца без содрогания просто невозможно читать, преступления против нашего народа для них были в порядке вещей.
    Нацизм это преступление в чистом виде, любой нацист это готовый преступник... Убийца и палач невинных людей.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 4 марта 2021 14:57
      +2
      Цитата: Леха с Андроида.
      Почитайте лучше Петера Ноймана... Чёрный марш.

      это довольно низкопробная хоррор-беллетристика, сочинённая французом Жоржем Бернаже. Никакого отношения к документалистике и, тем более, к мемуаристике эта "художественная" пурга не имеет. На ней неплохо, кстати, паразитировал небезызвестный Овидий Горчаков.
      Цитата: Леха с Андроида.
      Некоторые места воспоминаний этого эсэсовца без содрогания просто невозможно читать

      Да-а, хранцуз много насочинял "подробностей" laughing Например, что курсантов учебки, не успевших на учениях уложиться в норматив и отрыть полнопрофильный окоп, давили танком.
      Цитата: Леха с Андроида.
      Нацизм это преступление в чистом виде

      А с этим никто не спорит, но безоговорочно верить паноидальному бреду этого якобы "Петера Ноймана" у мало-мальски интересующегося историей человека даже мысли не возникнет.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 4 марта 2021 15:26
        +2
        smile Возможно вы и правы, хотелось бы мне не верить ему.Копать дальше историю СС в Германии морально тяжело. Читал документы о концлагерях в Германии где проходили стажировку эсэсовцы, трудно сохранять здесь хладнокровие,столько мерзости там... hi
  8. Пленник
    Пленник 4 марта 2021 14:18
    +4
    От же шь бедолага. Русские какие-то неправильные. Разве это правильно надрать тех у кого возможности "превосходили возможности русских"? О-о-очень не цивилизованно. О чем они думали, когда "цивилизованную" европу отогнав от своего отчего дома педалями загоняли по их национальным квартиркам, а их него вожака в Берлине довели до самоликвидации? laughing
  9. Cowbra
    Cowbra 4 марта 2021 14:33
    +5
    Куда бы нас ни послали

    laughing
    Кажется, в конце концов их послали уже русские, и в дорогу столько гостинцев насовали, что они не унесли.
    Напомним, что на этом самом Восточном фронте части этой дивизии принимали участие в боях под Тулой

    Но мы всегда сталкивались с элитными подразделениями Красной армии

    Да-да. вот особенно под Тулой. Ополчение сплошное
    1. Konnick
      Konnick 5 марта 2021 09:03
      +2
      Куда бы нас ни послали

      laughing
      Кажется, в конце концов их послали уже русские, и в дорогу столько гостинцев насовали, что они не унесли.
      Напомним, что на этом самом Восточном фронте части этой дивизии принимали участие в боях под Тулой

      Но мы всегда сталкивались с элитными подразделениями Красной армии

      Да-да. вот особенно под Тулой. Ополчение сплошное


      Не совсем, в первые дни Тульской оборонительной операции, 20 октября — 2 ноября, когда танки Гудериана и полк «Великая Германия» вели непрерывные атаки в попытке взять Тулу схода, город обороняли именно элитные подразделения, это 69-я бригада НКВД, которые совместно с Тульским рабочим полком, 732-м зенитным артиллерийским полком и некоторыми другими частями (в том числе сведёнными из разрозненных после отступления) сумели удержать оборону до подхода подкреплений. Наиболее активное участие в отражении первого удара приняли 156-й полк войск НКВД 69-й бригады, который сражался на южных подступах к Туле, 115-й отдельный батальон, прикрывавший отход частей 49-й армии на новый оборонительный рубеж в направлении Алексин и 180-й полк войск НКВД, оборонявший Сталиногорск . А "ополчение сплошное" это Тульский рабочий полк, из рабочих-запасников Тульского оружейного завода поголовно вооруженный СВТ-40 своего производства и эти рабочие очень хорошо могли обращаться с оружием и этот полк был боеспособен более чем. И не надо принижать врага и серьезней этого врага не было.Победа нам досталась дорогой ценой.
      1. Cowbra
        Cowbra 5 марта 2021 09:38
        -3
        Ну чего вы говорите-то. сами посмотрите? "156-ой полк НКВД" - вам "НКВД" там понравилось? А то что это ВОХРа, сторожа, вас не смутило?! Они несунов с завода ловить заточены, а не танки останавливать!
        180-й полк войск НКВД
        - вновь вохра!
        В направлении на Алексин - курсанты серпуховские, "элита", мама родная! Пацаны, что даже писать еще толком не научились. Именно что там дырка была, наспех заткнутая ополчением
  10. t-12
    t-12 4 марта 2021 14:36
    +4
    По ней получается, что немецкая дивизия оказался под Воронежем и Тулой, чтобы «немцы могли жить»…

    1. пищак
      пищак 6 марта 2021 10:30
      0
      Гитлеровские "общеевропейские" твари из 6 роты( видимо-воинствующие тыловики-ремонтники, т.к. на грузовой тали мобильного арочного подъёмника висит вал от какой-то машины) со своим придурком-гауптманом( наверняка-ветераном ПМВ) утащили из сельской школы классную доску для своей душегубской "готики":
      "2.10.41 Русские должны умереть, чтобы мы жили".... fool
      Думаю о том, а не в моём ли родном селе они так "фотодокументировались"?!

      Радует лишь то, что многие из этих чванливых оккупантов, вскоре после пафосной "фотосессии", удобрили собой нашу русскую землю! И поделом им, и всяким дурковатым "колямсуренгоя"! negative
  11. рюрикович
    рюрикович 4 марта 2021 14:37
    +7
    Если брать в расчет именно военное умение,то полвойны немцы превосходили нас. Это надо признать. За счет тактической гибкости, за счет прекрасного взаимодейстаия родов войск,за счет связи. Все таки дошли до Сталинграда. Но уже в 43-м,когда мы научились воевать грамотно(относительно),когда стали думать башкой, то погнали назад "защитников Германии". Потому он в какой то мере прав. Но не важен ход, а важен результат. Итог известен всем - мы взяли Берлин. Либерасты могут петь сколько угодно о чудовищных напрасных жертвах - это результата не изменит. Мы первыми получили оплеуху,мы выдержали, изучили противника и перешли в атаку. Потому немцы сегодня могут сколько угодно хвалиться- мы будем в ответ лишь снисходительно улыбаться и говорить "ну-ну".... smile
    1. Alien From
      Alien From 5 марта 2021 02:28
      +2
      Согласен с Вами! И ещё один момент, эти твари зашли на НАШУ землю, пощады им не было, нет, и не будет!
  12. Макс1995
    Макс1995 4 марта 2021 14:38
    -4
    А что хотели? Нытика и всепропанца? И такие вроде есть.

    Мемуары наших военочальников некоторых почитать - так немцев уничтожили раз 5. Подряд. Такие у них потери...

    Другое интересно. Мемуары СОЛДАТА. А у нас это редкость, в основном известны Офицеры повыше.
    И на фото, организаций ветеранов СССР и стран. У нас - толстые генералы и полковики. У них - тощие рядовые, сержанты, и лейтенанты.....
    1. tihonmarine
      tihonmarine 4 марта 2021 15:01
      +2
      Цитата: Макс1995
      Другое интересно. Мемуары СОЛДАТА. А у нас это редкость, в основном известны Офицеры повыше.
      Неплохо пишет Сайер Ги "Последний солдат Третьего рейха", и ещё есть много серий книг про ВМВ от солдат "той стороны", т.е. немцев, и именно рядовых и младших офицеров. Где война описывается без приукрас.
    2. Sentinel-vs
      Sentinel-vs 4 марта 2021 15:02
      +1
      Вы хотя бы искали мемуары наших солдат, что бы так говорить?
      https://iremember.ru/ например
      Последнее ваше предложение вообще какое-то гаденькое.
      1. Макс1995
        Макс1995 4 марта 2021 15:10
        0
        1) Есть. Но в основном и известны и цитируются военоначальники.
        2) В москве, около Кропоткинской, были стенды Ветеранской организации. 80-90е.
        Фото встречи ветеранов СССР и США. Генералы, полковники - рядовые, сержанты в основном. Капитан один и у нас, и у них. Плотные - тонкие.
        Тогда это поразило.
    3. Пленник
      Пленник 4 марта 2021 15:05
      0
      Читать надо побольше, тогда и писать не будете всякое..., всякую ересь. Подозреваю, что и мемуаров-то Вы не читали. p.s. С ихней кормежки немудрено и отощать. laughing
    4. Комментарий был удален.
    5. tikhonov66
      tikhonov66 5 марта 2021 16:19
      0
      "...Другое интересно. Мемуары СОЛДАТА. А у нас это редкость, в основном известны Офицеры повыше.
      ..."
      - опять вы все ВРЕТЕ.
      - Ищите - да обрящите!
      https://iremember.ru. (под списком военных специальностей - нажмите кнопочку "показать все" - и будет вам ЕЩЕ 20 военных специальностей)
      Там и воспоминаний солдат - масса !
      А хотите, чтобы "они были известны" - так читайте сами и другим рассказывайте.
  13. tihonmarine
    tihonmarine 4 марта 2021 14:50
    +2
    Более чем извращённая логика. По ней получается, что немецкая дивизия оказался под Воронежем и Тулой, чтобы «немцы могли жить»… На своей собственной родине им почему-то не жилось

    О чём сейчас опять мечтает, "коллективный запад", вместе с немцами, воевавший против СССР. Хотя к к 1944 году от этого "коллективного" запада, остались только Германия и Венгрия, а остальные дружной толпой поклялись Сталину дружбе и лояльности.
  14. Андрей Красноярский
    Андрей Красноярский 4 марта 2021 14:53
    +5
    Я перечитал кучу немецких мемуаров. Редко где дается объективная оценка событий, в основном барабанный бой и безудержная похвальба. А свои поражения объясняют тремя факторами: 1) Огромное численное превосходство русских (ясное дело, против каждого немецкого полка действовал миллион... нет, миллиард диких русских азиатов); 2) Русские морозы (особенно страшные холода стояли в июле 1943 г. под Курском и в июне 1944 г. в Белоруссии); 3) Глупый Гитлер (оно конечно, если бы во главе Германии стоял мемуарист из обер-лейтенантов, то уж конечно бы победил). Один немецкий летчик в своих мемуарах хвалился своими победами над русскими асами, но при этом скромно умолчал, что его самого трижды сбивали.
  15. Ros 56
    Ros 56 4 марта 2021 15:30
    +4
    А в оконцовке Гитлер их послал в Берлин, рейхстаг защищать. Но как и везде, они свою задачу не выполнили и оченно жидко обделались. Вот такая история нацистского хвастуна. И на хрена это на ВО?
  16. Fedorovich
    Fedorovich 4 марта 2021 18:51
    +3
    Ну да, конечно, им противостояли элитные части, вот прямо всегда...
  17. Edvid
    Edvid 5 марта 2021 01:14
    -6
    Только из-за патологической самоуверенности Сталина СССР едва устоял под нашествием фашистской Европы. Страну спасли большая территория, морозы 41 года, невиданная выносливость народа, сверхцентрализация власти. Отсутствие даже одного из перечисленных факторов привело бы к худшему концу.
    1. Петроградец
      Петроградец 5 марта 2021 12:24
      +1
      Опять сказки про генерала мороза плохие дороги и заваливание немецких войск миллионами труповкрасноармейцев
  18. Roman 57 rus
    Roman 57 rus 5 марта 2021 11:30
    0
    Он наверное повором или каптёром войну прошёл?
  19. Петроградец
    Петроградец 5 марта 2021 12:21
    0
    Довы-ь(ссори за мат) сверхлюдис козявками в носутолько марш советскихсолдат победителей был в берлине, а не они по москве шагали хотя прошлись,в качестве оборваных полуживыхздурнопахнущихничтожеств
  20. Modun
    Modun 5 марта 2021 13:25
    -2
    Опять шапки кидают верх. А забыли про ленд-лиз, 1941-1943 гг. Можно сказать-трупами закидали
    1. mat-vey
      mat-vey 5 марта 2021 13:43
      0

      ..........................................................................................
  21. Sergey39
    Sergey39 5 марта 2021 21:58
    0
    Пусть - эта нацистках из вафен сс , покоится прахом , как многие дивизии вермахта на восточном фронте!(((
  22. VOENOBOZ
    VOENOBOZ 5 марта 2021 23:01
    0
    Деды наших народов герои , смогли сломать хребет цивилизованному фашизму и ихним пособникам , в очередной раз доказав , что всякие попытки убивать народы России будут наказаны этими народами.
  23. zimzinov
    zimzinov 7 марта 2021 04:38
    +1
    Сталин только за этой немецкой дивизией и следил, чтобы элитную им навстречу послать. Тупой немец так и не понял, что любая хорошо вооруженная русская дивизия для них будет казаться элитной. Тупые и чванливые фрицы, получившие в России по башке.
  24. гильза
    гильза 7 марта 2021 18:17
    +1
    Выиграть самое важное-приграничные сражения, прорвать практически "на халяву" второй эшелон, порвать всю прифронтовую логистику и разгромить ВСЮ кадровую армию и...встретить победу в Берлине. В своём Берлине чужую победу. Своим пафосом могут подтерется. Тот у кого мозг не разъеден как сыр голандский спокойно скажет: "это был достойный противник" . И дальше будет молчать. А тот кому помолчать стоило бы, у кого за спиной партизанские виселицы и деревни сожжённые -тот певец себя любимого...
  25. Костадинов
    Костадинов 9 марта 2021 12:36
    0
    Резюмироват немецкие воспоминания можно так:"Мьи шли от победа к победе до нашей безусловной капитуляции".
  26. Пардус
    Пардус 12 марта 2021 13:31
    +7
    из пафосных воспоминаний немецкого солдата

    Читал я несколько таких произведений-воспоминаний. Ну как читал... Пытался читать. Не могу я русофобскую чушь читать. У меня сложилось чувство, что у их воспоминаний два автора. Один сам немецкий солдат, а второй тот, кто редактировал текст воспоминаний.
    1. Сесе Секо Мобуту
      Сесе Секо Мобуту 8 мая 2021 23:37
      0
      Тут нужно понимать, что в Германии есть традиция военных мемуаров (проще говоря, колея, по которой они пишутся), и все мемуары движутся по этой колее. Ну что сделать, если все немецкие военные были идиотами! (То есть вообще они были нормальными людьми, но идиотами). В данном случае, скорее всего, это даже не личные мемуары, а что-то типа истории соединения. (Ну, автор был типа историографа, ну а потом на пенсии написал, что получилось, когда делать было нечего). Здесь, на мой взгляд, важно обращать внимание не на то, что он говорит, а на фон - то, что сообщается мимоходом.
  27. Сесе Секо Мобуту
    Сесе Секо Мобуту 8 мая 2021 23:30
    0
    Что любопытно - замечание о том, что "постоянно встречался с элитными подразделениями Красной Армии". В реальности этого, конечно, быть не могло. Но если вспомнить что соотношение потерь для немцев на восточном фронте даже в 1941 было в 2-3 раза хуже (что по живой силе, что по технике), чем в 1939-40 на западном, смысл становится ясен.