Военное обозрение

«Русские используют красные звёзды на самолётах»: в ВВС Дании ответили на претензии о «демаскирующих» символах на F-35

57

В Дании обсуждают презентацию первого истребителя пятого поколения F-35A Lightning II датских ВВС. В первую очередь обсуждению подверглась так называемая ливрея боевого самолёта – цветовая раскраска его фюзеляжа. В частности, речь идёт о нанесении на корпус самолёта, крылья и его хвостовое оперение цветных символов датских военно-воздушных сил – флага и авиационного знака (кокарды).


На истребителе с бортовым номером L-001 видны изображения с использованием красной краски. В Дании это вызвало вопросы. Отмечены, что ливрея стелс-истребителя в других странах выдерживается в серо-белых тонах, которые снижают визуальную заметность боевого самолёта в небе. Из критических постов:

А мы наносим ярко-красные флаги и такие же авиационные символы на фюзеляж самолёта-«невидимки». Не получится ли так, что это будет одним из элементом визуальной демаскировки F-35A?


В министерстве обороны Дании прокомментировали использование «нестандартной» краски:

Мы решили использовать красно-белые кокарды и знаменитый флаг Даннеброг, потому что он является старейшим утверждённым государственным флагом в мире. Также это отсылка к нашему фольклору, который гласит, что именно этот флаг – красный с белым крестом – спустился с неба перед важной битвой, которую выиграли наши воины. Это подходящий символ.

Идёт отсылка к событиям 1219 года, когда датская армия вступила в бой с отрядами эстов-язычников и одержала над ними победу.

Датские военные указали на то, что и другие армии мира используют яркие цвета для отображения символики на боевых самолётах. Своеобразный ответ на претензии:

Например, русские используют красные звёзды на своих самолётах.

Начальник штаба командования ВВС Дании Ян Дам:

Мы выбрали свои уникальные символы, чтобы самолёт можно было легко узнать среди F-35 из других стран и обозначить их принадлежность ко всей датской нации.

Ожидается, что первые операции датские F-35A проведут к 2023 году. Местом их базирования выбран аэродром Скридструп. Сегодня там базируются истребители F-16.
Использованы фотографии:
ВВС Дании
57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ка-52
    Ка-52 4 марта 2021 09:10
    +18
    Не получится ли так, что это будет одним из элементом визуальной демаскировки F-35A?

    парадокс... Все эксперты по F-35 убеждают в его "совершенной "невидимости" на +100500 км , а тут беспокоятся о демаскировке на дистанции визуального контакта, т.е. речь идет о расстоянии меньше 500м (!!!) laughing по заявлению Вояки F-35 "Adir" летает на бреющем над Сирией. А ведь звезды Давида там тоже нарисовали. Видно богоизбранные звезды не влияют на визуальную демаскировку в отличии от датских госсимволов lol


    1. КАКОЙ ЕСТЬ
      КАКОЙ ЕСТЬ 4 марта 2021 09:21
      +20
      Да нет,это из постов в интернете от горе-икспердов Датского королевства прозвучало,военные же как могут успокаивают свою не в меру распереживавшуюся общественность:
      Например, русские используют красные звёзды на своих самолётах.

      Короче,яйца выеденного не стоит вся эта история.
    2. Перейра
      Перейра 4 марта 2021 10:20
      +8
      Синяя звезда даёт +10 к маскировке.
      А красная + 8 к маскировке и +2 к ловкости
    3. voyaka uh
      voyaka uh 4 марта 2021 11:22
      -1
      Вы действительно не понимаете разницу между локационной-невидимостью (малозаметностью)
      и оптической заметностью? belay
      1. Ка-52
        Ка-52 4 марта 2021 11:53
        +7
        Вы действительно не понимаете разницу между локационной-невидимостью (малозаметностью)
        и оптической заметностью? belay

        конечно не понимаю laughing речь видно идет о новом рецепте квашенной капусты?
        понятие локационной невидимости (малозаметности) не существует с точки зрения элементарной логики. В случае со стелс-технологией речь идет лишь о расстоянии, на котором отражаемый сигнал не превысит порог чувствительности приемника.
        и оптической заметностью?

        а ИК-заметность каким боком к флажкам на консолях? laughing Или она не относится к оптике?
        Алексей, не смешите меня)))
        1. voyaka uh
          voyaka uh 4 марта 2021 12:18
          -6
          "не существует с точки зрения элементарной логики"///
          ----
          А! А я думал Вы человек технический. А Вы - философ-логик. smile
          1. Ка-52
            Ка-52 4 марта 2021 12:24
            +4
            А! А я думал Вы человек технический. А Вы - философ-логик

            это вы взяли из фразы про квашенную капусту? laughing
            а чем мой вывод не соответствует технической стороне дела? Ведь с объективной точки зрения объект, расположенный от нас за 1 км не маленький в действительности. Таковым его при взгляде делает фокусное расстояние wink
            1. voyaka uh
              voyaka uh 4 марта 2021 12:32
              -2
              "котором отражаемый сигнал не превысит порог чувствительности приемника."///
              ---
              Отражаемый сигнал может вообще не прийти к приемнику.
              Какой бы супер-чувствительный не был этот приемник.
              Сигнал может полностью отразиться в стороны от облучаемого объекта
              и поглотиться его материалами (превратиться в тепло).
              Тут нет "элементарной логики" - только физика и техника. smile
              1. Ка-52
                Ка-52 4 марта 2021 12:41
                +2
                Отражаемый сигнал может вообще не прийти к приемнику.
                Какой бы супер-чувствительный не был этот приемник.

                Алексей, это сказки. Во-первых, это вам не "угол падения равен углу отражения". А во-вторых, самолет динамический объект - он распологается в пространстве под разным углом к приемнику в каждый момент времени. Поэтому физически не возможно скомпоновать плоскости так, чтобы они всегда отражали волну в сторону от приемника yes
                и поглотиться его материалами (превратиться в тепло).

                не поглощается вся энергия волны. Ну не поглощается! Тем более если мы помним что нет универсальных РПП. Они рассчитаны на свою четверть длины волны
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 4 марта 2021 14:40
                  0
                  Если бы это были сказки, то в Хмеймим не пришлось бы тащить громоздкий радар метрового диапазона и еще пару дополнительных радаров.
                  В дополнение к основному радару мобильного комплекса С-400.
                  Все эти припарки, чтобы засечь Ф-35.
                  А без них комплекс полу-слепой. "Что-то там видим, рябь на уровне фоновых помех, но захватить цель не можем"
                  1. yehat2
                    yehat2 4 марта 2021 15:35
                    +1
                    Цитата: voyaka uh
                    Все эти припарки, чтобы засечь Ф-35.

                    ф-35 можно засечь не только радаром метрового диапазона
                    просто другие способы, скажем так, сложнее
                    И тут всё просто - нажал на кнопку и получил контрастный сигнал.
                    Кроме того, вы путаете помехи и уменьшенную заметность.
                    как говорится, или крестик снимите, или трусы оденьте.
                    А вообще, немного странная сама ситуация - на границе можно поставить сеть из пары десятков оптических станций целеуказания и вопрос о понимании, где ф-35, вообще стоять не будет, причем, это пассивная система.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 4 марта 2021 15:54
                      0
                      "путаете помехи и уменьшенную заметность"///
                      ---
                      У радара при обработке сигнала есть нижний предел, где
                      именно военные стелс-объекты сливаются с помехами и случайными
                      объектами, вроде птиц, роев насекомых .
                      Если фильтр убрать, то придется стрелять "по всему, что движется".
                      На это и рассчитана радио-малозаметность.

                      "из пары десятков оптических станций целеуказания"///
                      ---
                      Можно, конечно. Но и обмануть такую систему - плевое дело.
                      Дешевая КР-мишень, имитатор Ф-35.
                      Оптические станции поднимут тревогу,
                      встрепенутся сантиметровые радары
                      комплексов, не захватят цель (стелс-то остается стелсом) ,
                      начнется нервная
                      пальба дорогими ракетами "на удачу" (см. Сирия).
                      Тут стелсы и проскочат под шумок. smile
                      1. yehat2
                        yehat2 4 марта 2021 16:13
                        +1
                        Цитата: voyaka uh
                        объектами, вроде птиц, роев насекомых .
                        Если фильтр убрать, то придется стрелять "по всему, что движется".
                        На это и рассчитана радио-малозаметность

                        вы или цитируете свою методичку или не разбираетесь в вопросе.
                        про насекомых получилось вообще эпично )))
                        у любого непассивного радара есть объективная часть помех при возврате сигнала
                        у любого радиофона есть сигналы, которые нужно отфильтровать
                        тут всё верно. Но...
                        1. ёмаё, сравнивать здоровенный МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ истребитель с мухой в плане контрастности на фоне - даже не смешно.
                        2. Фильтр раньше упирался в то, что всё это делал человек. И в радарах, и у акустиков. Сейчас большинство помех и мусорных сигналов эффективно убирает сама аппаратура.
                        3. Задача стоит не каждую долю секунды искать заново самолет, а выдать координаты здоровенный туши, которая никуда не девается десятки минут, у которой есть не только отраженный сигнал, но и след, и ИК фон, и сигналы его бортовой аппаратуры (иначе самолет сам становится полуслепым и глухим). И эта задача сейчас решаема вполне эффективно разными способами

                        Куда более эффективно израильская авиация пользуется нейтральностью неба над Бейрутом, банальным облетанием стационарных точек ПВО, активными помехопостановщиками и складками местности без всей этой мистики про фоновые помехи и птиц. Плюс в небе постоянно летают гражданские или условно невоенные самолеты, которые сильно затрудняют селективный огонь.

                        А радиомалозаметность рассчитана была только на то, чтобы бороться за инициативу с ПВО, сокращая эффективность работы радаров - кто первый успеет выполнить свою миссию. Никакой речи о незаметности или каких-то проблемах подбить никогда не было.
                      2. voyaka uh
                        voyaka uh 4 марта 2021 16:26
                        0
                        Американцы провели несколько учений: стелсы Ф-35 и Ф-22 против ПВО.
                        ПВО - комплексы Пэтриот. Они не всегда сбивают БР, это верно,
                        но самолеты сбивают очень аккуратно. Что проверено.
                        У комплекса Пэтриот примерно такой же АФАР, как и у комплекса
                        С-400.
                        Учения прошли так: из штаба ПВО позвонили в штаб ВВС и спросили
                        "когда начнутся учения?"
                        Им ответили: "увы, учения закончились. самолеты уже в вашем тылу".
                        Я утрировал, конечно. Но - Вам информация к размышлению.
                        Я прочитал все Ваши аргументы. Было интересно.
                      3. yehat2
                        yehat2 4 марта 2021 16:27
                        +1
                        Цитата: voyaka uh
                        У комплекса Пэтриот примерно такой же АФАР, как и у комплекса
                        С-400.

                        у него даже лучше, но с-400 наголову лучше из-за софта, обеспечивающего гораздо лучше работу с полученным сигналом.
                      4. voyaka uh
                        voyaka uh 4 марта 2021 16:33
                        0
                        "но с-400 наголову лучше из-за софта"///
                        ---
                        Сильно сомневаюсь. В Израиле тоже изготавливают неплохие радары
                        ПВО/ПРО для Барак-8 , Хэц, ЖК и умеют писать для них софт.
                        Но никаких прорывов по обнаружению стелс не совершено.
                      5. yehat2
                        yehat2 4 марта 2021 16:39
                        +2
                        Цитата: voyaka uh
                        и умеют писать для них софт.

                        дело не в умении писать софт, а в наличии ученых, которые могут применить матметоды для разбора полученного сигнала. Я, как бывший математик, могу сказать, что это много лет было одним из главных советского ВПК.
                        Для примера - компактные процессоры, компактные ФАР и АФАР, рассчитать сложную аэродинамику, равную по эффективности су-27 и многое другое смогли сделать за границей СССР только после развала страны (всё упиралось в методики расчетов, которых не было) И до сих пор на условном "западе" просто колоссальный провал в наличии подобных специалистов. Их тупо очень мало подготавливают. А когда я учился в СССР, их выпускали по несколько сотен в год и еще имели армию из нескольких тысяч, которых было легко дообучить, если вдруг не хватит.
                        Вот они и сделали радар с-400 эффективнее, чем у Патриота.
                  2. Димон Димонов_2
                    Димон Димонов_2 4 марта 2021 19:54
                    0
                    Вот значит почему с-175 сбила ф-117 в Югославии.....а вообще турки тестировали наши с-400 и пасли даже низкие цели с 600 км...и остались очень довольны ...
              2. bk0010
                bk0010 4 марта 2021 21:06
                -1
                не захватят цель (стелс-то остается стелсом)
                А что мешает вывести ракету в район стелтса по данным метрового радара, а там, вблизи, голова ракеты успешно захватит стелтс, так как он будет близко?
              3. voyaka uh
                voyaka uh 4 марта 2021 21:18
                0
                Не очень получается. Ракету нужно правильно вести наземным радаром.
                Выстрел "примерно" не даст результатов.
                И есть вторая загвоздка. Активный радар в ГСН ракеты тоже видит
                стелс с гораздо меньшего расстояния, чем обычный самолет.
                Конечно, можно дать примерный залп тремя-четыремя ракетами "веером".
                Глядишь, какая-нибудь захватит стелс и попадет. Но учитывая стоимость
                каждой дальнобойной ЗУР... recourse
  • Карт
    Карт 5 марта 2021 10:48
    0
    Цитата: voyaka uh
    Вы действительно не понимаете разницу между локационной-невидимостью (малозаметностью)
    и оптической заметностью?

    Не мы. Датчане не понимают.
    Мы то прекрасно понимаем, что локационная невидимость и малозаметность это принципиально разные вещи.
  • rocket757
    rocket757 4 марта 2021 09:11
    +4
    А мы наносим ярко-красные флаги и такие же авиационные символы на фюзеляж самолёта-«невидимки». Не получится ли так, что это будет одним из элементом визуальной демаскировки F-35A

    Чему их в школе учили???
    На тех скоростях, дальностях, которые сейчас есть ... да его хоть весь разрисуй, ничего не разберёшь!!!
    1. cniza
      cniza 4 марта 2021 09:17
      +4
      Им хочется с гордостью демонстрировать свои символы , только как и кто их увидит , они не подумали...
      1. rocket757
        rocket757 4 марта 2021 10:36
        +3
        Вряд ли всерьёз такую болтовню у них воспринимают ... соц сети не для серьёзных тем, болтовня ни о чём.
        1. cniza
          cniza 4 марта 2021 10:45
          +4
          Вопрос другой , мы то зачем это обсуждаем , больше нечего? lol
          1. rocket757
            rocket757 4 марта 2021 11:22
            +2
            Скучно, наверное ... немного юморка, с утреца.
            1. cniza
              cniza 4 марта 2021 13:16
              +3
              Если только для разнообразия и широты , тогда да...
      2. Руслан Сулима
        Руслан Сулима 4 марта 2021 11:02
        0
        Увидеть может и увидят, но кто из потенциальных противников их всерьез воспримет?)
        1. rocket757
          rocket757 4 марта 2021 11:23
          +2
          Ну почему не воспринимать всерьёз? Техника то серьёзная, а кто там сидит внутри, издали не разберёшь.
          1. Руслан Сулима
            Руслан Сулима 4 марта 2021 11:29
            0
            Техника серьезная, улыбнувшись сказал летчик Ли Сы Цын)
        2. cniza
          cniza 4 марта 2021 13:19
          +2
          Цитата: Руслан Сулима
          Увидеть может и увидят, но кто из потенциальных противников их всерьез воспримет?)


          Те кто их первыми увидит , точно флагами и раскрасками не интересуются...
      3. Симаргл
        Симаргл 4 марта 2021 12:32
        +1
        Цитата: cniza
        только как и кто их увидит , они не подумали...
        На земле можно подойти и посмотреть. Иногда обгоревшими.
        1. cniza
          cniza 4 марта 2021 13:18
          +2
          Ну если только делать селфи , не люблю этих слов не русских , попозировать на фоне... lol
          1. Симаргл
            Симаргл 4 марта 2021 16:52
            0
            Цитата: cniza
            Ну если только делать селфи
            Реноватор (по русски нет названия) в руки, отпилил сувенир и домой!
      4. Димон Димонов_2
        Димон Димонов_2 4 марта 2021 19:59
        +1
        а на парадах = праздниках !? Рев су-57 приводит в восторг американцев ...говорят какать сразу хоцца .... =о)
    2. Перейра
      Перейра 4 марта 2021 10:20
      +1
      В Дании такому не учат.
      1. rocket757
        rocket757 4 марта 2021 11:24
        0
        Может и так ... тогда почему их это интересует вообще?
  • Ros 56
    Ros 56 4 марта 2021 09:14
    +2
    Все это чушь, с нынешними скоростями и расстояниями самолетов друг от друга, ни хрена ничего никто не увидит. Пусть отойдет на триста-пятьсот метров и что он увидит? Ни звезд, ни крестов, ни эмблем, это нужно, чтобы техники на аэродроме свои самолеты не попутали. bully
    1. Cowbra
      Cowbra 4 марта 2021 09:17
      +4
      А то приземлятся русские, со звездами, а тут непорядок - без флагов на киле Ф-35 техники найти не могут. Они ж невидимые! winked
      1. Егоза
        Егоза 4 марта 2021 10:26
        +2
        Цитата: Cowbra
        А то приземлятся русские, со звездами, а тут непорядок - без флагов на киле Ф-35 техники найти не могут. Они ж невидимые!

        Еще бы они вспомнили, что русские наносили звездочки по количеству сбитых самолетов. И вот "приземлятся русские..."
    2. kit88
      kit88 4 марта 2021 10:49
      +8
      Грамотный техник по звуку двигателей свой самолет в небе находит.
      yes
      Но, это у нас, а в Дании не знаю...
  • cniza
    cniza 4 марта 2021 09:16
    +3
    Не получится ли так, что это будет одним из элементом визуальной демаскировки F-35A?


    Такое впечатление , что они живут в начале 20-го века... lol
  • РУСС
    РУСС 4 марта 2021 09:22
    +1
    Планируется в ВКС России наносить на самолеты пунктирные красные звезды.
  • Machete
    Machete 4 марта 2021 09:28
    +6
    Если ты увидел в небе флаг на хвосте, то и сам самолёт визуально уже видишь.
    Разве нет?

    Или флаг на радаре видно?
    Что-то я с комментов их ржу.
  • Поэтиззаугла
    Поэтиззаугла 4 марта 2021 09:32
    +2
    Даже если они нарисуют лицо Ганса-Христиана Андерсена на фюзеляжах, их дрянная сущность от этого не изменится. Как были труслом, так и останутся.
  • Есаул
    Есаул 4 марта 2021 09:33
    +1
    Ну да, какой смысл в маскировке, если эти самолёты никогда не будут принимать участие в боевых действиях
  • Mouse
    Mouse 4 марта 2021 09:36
    +2
    знаменитый флаг Даннеброг, потому что он является старейшим утверждённым государственным флагом в мире

    Не могут они своим символом гордиться.... боютси, а вдруг как демаскирует.... не до символов, быть бы живу.... lol
  • Irbiz123
    Irbiz123 4 марта 2021 09:38
    +2
    Гложат меня смутные сомнения, а у Дании до этого была реактивная авиация?
  • Андрей1966
    Андрей1966 4 марта 2021 09:43
    +7
    Ещё Вильям, понимаете ли, наш Шекспир, сказал:"Something is rotten in the state of Denmark!" wink
  • Макс1995
    Макс1995 4 марта 2021 09:53
    +7
    спор ниочем. Странно ,что сюда вынесли
  • tralflot1832
    tralflot1832 4 марта 2021 09:58
    0
    Чего не понятно ,обязательно надо что то рисовать,особенно на пингвине.Если на обломках на земле датский флаг ,значит понятно чей самолет.А в воздухе систему ,свой чужой ни кто не отменял,там художества на самолете уже и не нужны.
  • Pandiurin
    Pandiurin 4 марта 2021 10:03
    +7
    Напоминает анекдот ...
    Два предложения :
    1. Расстрелять политбюро
    2. Покрасить кремлёвскую стену в зелёный.
    - Какие вопросы по предложениям ?
    - Почему в зелёный ?
    - Секретарь отметьте по первому пункту вопросов нет.
    ----

    В Дании тоже по первому пункту
    Зачем им дорогущий F35 вопросов нет.
    Все заняты обсуждением архиважной проблемы как рисовать маленькую эмблемку на хвосте )
  • rotmistr60
    rotmistr60 4 марта 2021 10:11
    +1
    Уж ливрея ни как не должна повлиять на незаметность "самого незаметного" (простите за тавтологию) самолета. Ну, а опознавательные знаки страны использовались и используются. Или у датчан сработал психологический принцип первого и нового когда и пленочку с экрана жалко снимать, и пультик в пакетик, чтобы не потускнел и не обтерся?
    флаг – красный с белым крестом – спустился с неба перед важной битвой, которую выиграли наши воины
    Пафосно конечно, но как бы не получилось, что и самолет с небес об землю?
  • U-58
    U-58 4 марта 2021 10:16
    +2
    Ну, теперь их флаг аж из Москвы видно будет)))
  • Руслан Сулима
    Руслан Сулима 4 марта 2021 10:23
    +1
    Что русскому хорошо, то немцу смерть)
  • Руслан Сулима
    Руслан Сулима 4 марта 2021 10:32
    +1
    Кстати, еще и звездочки за сбитые их нужно приучить рисовать, а то как-то несерьезным выглядит этот вид летающих машин)
  • Димон Димонов_2
    Димон Димонов_2 4 марта 2021 19:42
    0
    Пусть не переживают ...летать будет мало и только в хорошую погоду ...а ремонтироваться долго ....