«Русские используют красные звёзды на самолётах»: в ВВС Дании ответили на претензии о «демаскирующих» символах на F-35

В Дании обсуждают презентацию первого истребителя пятого поколения F-35A Lightning II датских ВВС. В первую очередь обсуждению подверглась так называемая ливрея боевого самолёта – цветовая раскраска его фюзеляжа. В частности, речь идёт о нанесении на корпус самолёта, крылья и его хвостовое оперение цветных символов датских военно-воздушных сил – флага и авиационного знака (кокарды).

На истребителе с бортовым номером L-001 видны изображения с использованием красной краски. В Дании это вызвало вопросы. Отмечены, что ливрея стелс-истребителя в других странах выдерживается в серо-белых тонах, которые снижают визуальную заметность боевого самолёта в небе. Из критических постов:

А мы наносим ярко-красные флаги и такие же авиационные символы на фюзеляж самолёта-«невидимки». Не получится ли так, что это будет одним из элементом визуальной демаскировки F-35A?

В министерстве обороны Дании прокомментировали использование «нестандартной» краски:

Мы решили использовать красно-белые кокарды и знаменитый флаг Даннеброг, потому что он является старейшим утверждённым государственным флагом в мире. Также это отсылка к нашему фольклору, который гласит, что именно этот флаг – красный с белым крестом – спустился с неба перед важной битвой, которую выиграли наши воины. Это подходящий символ.

Идёт отсылка к событиям 1219 года, когда датская армия вступила в бой с отрядами эстов-язычников и одержала над ними победу.

Датские военные указали на то, что и другие армии мира используют яркие цвета для отображения символики на боевых самолётах. Своеобразный ответ на претензии:

Например, русские используют красные звёзды на своих самолётах.

Начальник штаба командования ВВС Дании Ян Дам:

Мы выбрали свои уникальные символы, чтобы самолёт можно было легко узнать среди F-35 из других стран и обозначить их принадлежность ко всей датской нации.

Ожидается, что первые операции датские F-35A проведут к 2023 году. Местом их базирования выбран аэродром Скридструп. Сегодня там базируются истребители F-16.

Comments

[Ка-52]

Не получится ли так, что это будет одним из элементом визуальной демаскировки F-35A?

парадокс... Все эксперты по F-35 убеждают в его "совершенной "невидимости" на +100500 км , а тут беспокоятся о демаскировке на дистанции визуального контакта, т.е. речь идет о расстоянии меньше 500м (!!!) по заявлению Вояки F-35 "Adir" летает на бреющем над Сирией. А ведь звезды Давида там тоже нарисовали. Видно богоизбранные звезды не влияют на визуальную демаскировку в отличии от датских госсимволов

[КАКОЙ ЕСТЬ]

Да нет,это из постов в интернете от горе-икспердов Датского королевства прозвучало,военные же как могут успокаивают свою не в меру распереживавшуюся общественность:

Например, русские используют красные звёзды на своих самолётах.

Короче,яйца выеденного не стоит вся эта история.

[Перейра]

Синяя звезда даёт +10 к маскировке.
А красная + 8 к маскировке и +2 к ловкости

[voyaka uh]

Вы действительно не понимаете разницу между локационной-невидимостью (малозаметностью)
и оптической заметностью?

[Ка-52]

Вы действительно не понимаете разницу между локационной-невидимостью (малозаметностью)
и оптической заметностью? belay

конечно не понимаю речь видно идет о новом рецепте квашенной капусты?
понятие локационной невидимости (малозаметности) не существует с точки зрения элементарной логики. В случае со стелс-технологией речь идет лишь о расстоянии, на котором отражаемый сигнал не превысит порог чувствительности приемника.

и оптической заметностью?

а ИК-заметность каким боком к флажкам на консолях? Или она не относится к оптике?
Алексей, не смешите меня)))

[voyaka uh]

"не существует с точки зрения элементарной логики"///
----
А! А я думал Вы человек технический. А Вы - философ-логик.

[Ка-52]

А! А я думал Вы человек технический. А Вы - философ-логик

это вы взяли из фразы про квашенную капусту?
а чем мой вывод не соответствует технической стороне дела? Ведь с объективной точки зрения объект, расположенный от нас за 1 км не маленький в действительности. Таковым его при взгляде делает фокусное расстояние

[voyaka uh]

"котором отражаемый сигнал не превысит порог чувствительности приемника."///
---
Отражаемый сигнал может вообще не прийти к приемнику.
Какой бы супер-чувствительный не был этот приемник.
Сигнал может полностью отразиться в стороны от облучаемого объекта
и поглотиться его материалами (превратиться в тепло).
Тут нет "элементарной логики" - только физика и техника.

[Ка-52]

Отражаемый сигнал может вообще не прийти к приемнику.
Какой бы супер-чувствительный не был этот приемник.

Алексей, это сказки. Во-первых, это вам не "угол падения равен углу отражения". А во-вторых, самолет динамический объект - он распологается в пространстве под разным углом к приемнику в каждый момент времени. Поэтому физически не возможно скомпоновать плоскости так, чтобы они всегда отражали волну в сторону от приемника

и поглотиться его материалами (превратиться в тепло).

не поглощается вся энергия волны. Ну не поглощается! Тем более если мы помним что нет универсальных РПП. Они рассчитаны на свою четверть длины волны

[voyaka uh]

Если бы это были сказки, то в Хмеймим не пришлось бы тащить громоздкий радар метрового диапазона и еще пару дополнительных радаров.
В дополнение к основному радару мобильного комплекса С-400.
Все эти припарки, чтобы засечь Ф-35.
А без них комплекс полу-слепой. "Что-то там видим, рябь на уровне фоновых помех, но захватить цель не можем"

[yehat2]

Цитата: voyaka uh

Все эти припарки, чтобы засечь Ф-35.

ф-35 можно засечь не только радаром метрового диапазона
просто другие способы, скажем так, сложнее
И тут всё просто - нажал на кнопку и получил контрастный сигнал.
Кроме того, вы путаете помехи и уменьшенную заметность.
как говорится, или крестик снимите, или трусы оденьте.
А вообще, немного странная сама ситуация - на границе можно поставить сеть из пары десятков оптических станций целеуказания и вопрос о понимании, где ф-35, вообще стоять не будет, причем, это пассивная система.

[voyaka uh]

"путаете помехи и уменьшенную заметность"///
---
У радара при обработке сигнала есть нижний предел, где
именно военные стелс-объекты сливаются с помехами и случайными
объектами, вроде птиц, роев насекомых .
Если фильтр убрать, то придется стрелять "по всему, что движется".
На это и рассчитана радио-малозаметность.

"из пары десятков оптических станций целеуказания"///
---
Можно, конечно. Но и обмануть такую систему - плевое дело.
Дешевая КР-мишень, имитатор Ф-35.
Оптические станции поднимут тревогу,
встрепенутся сантиметровые радары
комплексов, не захватят цель (стелс-то остается стелсом) ,
начнется нервная
пальба дорогими ракетами "на удачу" (см. Сирия).
Тут стелсы и проскочат под шумок.

[yehat2]

Цитата: voyaka uh

объектами, вроде птиц, роев насекомых .
Если фильтр убрать, то придется стрелять "по всему, что движется".
На это и рассчитана радио-малозаметность

вы или цитируете свою методичку или не разбираетесь в вопросе.
про насекомых получилось вообще эпично )))
у любого непассивного радара есть объективная часть помех при возврате сигнала
у любого радиофона есть сигналы, которые нужно отфильтровать
тут всё верно. Но...
1. ёмаё, сравнивать здоровенный МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ истребитель с мухой в плане контрастности на фоне - даже не смешно.
2. Фильтр раньше упирался в то, что всё это делал человек. И в радарах, и у акустиков. Сейчас большинство помех и мусорных сигналов эффективно убирает сама аппаратура.
3. Задача стоит не каждую долю секунды искать заново самолет, а выдать координаты здоровенный туши, которая никуда не девается десятки минут, у которой есть не только отраженный сигнал, но и след, и ИК фон, и сигналы его бортовой аппаратуры (иначе самолет сам становится полуслепым и глухим). И эта задача сейчас решаема вполне эффективно разными способами

Куда более эффективно израильская авиация пользуется нейтральностью неба над Бейрутом, банальным облетанием стационарных точек ПВО, активными помехопостановщиками и складками местности без всей этой мистики про фоновые помехи и птиц. Плюс в небе постоянно летают гражданские или условно невоенные самолеты, которые сильно затрудняют селективный огонь.

А радиомалозаметность рассчитана была только на то, чтобы бороться за инициативу с ПВО, сокращая эффективность работы радаров - кто первый успеет выполнить свою миссию. Никакой речи о незаметности или каких-то проблемах подбить никогда не было.

[voyaka uh]

Американцы провели несколько учений: стелсы Ф-35 и Ф-22 против ПВО.
ПВО - комплексы Пэтриот. Они не всегда сбивают БР, это верно,
но самолеты сбивают очень аккуратно. Что проверено.
У комплекса Пэтриот примерно такой же АФАР, как и у комплекса
С-400.
Учения прошли так: из штаба ПВО позвонили в штаб ВВС и спросили
"когда начнутся учения?"
Им ответили: "увы, учения закончились. самолеты уже в вашем тылу".
Я утрировал, конечно. Но - Вам информация к размышлению.
Я прочитал все Ваши аргументы. Было интересно.

[yehat2]

Цитата: voyaka uh

У комплекса Пэтриот примерно такой же АФАР, как и у комплекса
С-400.

у него даже лучше, но с-400 наголову лучше из-за софта, обеспечивающего гораздо лучше работу с полученным сигналом.

[voyaka uh]

"но с-400 наголову лучше из-за софта"///
---
Сильно сомневаюсь. В Израиле тоже изготавливают неплохие радары
ПВО/ПРО для Барак-8 , Хэц, ЖК и умеют писать для них софт.
Но никаких прорывов по обнаружению стелс не совершено.

[yehat2]

Цитата: voyaka uh

и умеют писать для них софт.

дело не в умении писать софт, а в наличии ученых, которые могут применить матметоды для разбора полученного сигнала. Я, как бывший математик, могу сказать, что это много лет было одним из главных советского ВПК.
Для примера - компактные процессоры, компактные ФАР и АФАР, рассчитать сложную аэродинамику, равную по эффективности су-27 и многое другое смогли сделать за границей СССР только после развала страны (всё упиралось в методики расчетов, которых не было) И до сих пор на условном "западе" просто колоссальный провал в наличии подобных специалистов. Их тупо очень мало подготавливают. А когда я учился в СССР, их выпускали по несколько сотен в год и еще имели армию из нескольких тысяч, которых было легко дообучить, если вдруг не хватит.
Вот они и сделали радар с-400 эффективнее, чем у Патриота.

[Димон Димонов_2]

Вот значит почему с-175 сбила ф-117 в Югославии.....а вообще турки тестировали наши с-400 и пасли даже низкие цели с 600 км...и остались очень довольны ...

[bk0010]

не захватят цель (стелс-то остается стелсом)

А что мешает вывести ракету в район стелтса по данным метрового радара, а там, вблизи, голова ракеты успешно захватит стелтс, так как он будет близко?

[voyaka uh]

Не очень получается. Ракету нужно правильно вести наземным радаром.
Выстрел "примерно" не даст результатов.
И есть вторая загвоздка. Активный радар в ГСН ракеты тоже видит
стелс с гораздо меньшего расстояния, чем обычный самолет.
Конечно, можно дать примерный залп тремя-четыремя ракетами "веером".
Глядишь, какая-нибудь захватит стелс и попадет. Но учитывая стоимость
каждой дальнобойной ЗУР...

[Карт]

Цитата: voyaka uh

Вы действительно не понимаете разницу между локационной-невидимостью (малозаметностью)
и оптической заметностью?

Не мы. Датчане не понимают.
Мы то прекрасно понимаем, что локационная невидимость и малозаметность это принципиально разные вещи.

[rocket757]

А мы наносим ярко-красные флаги и такие же авиационные символы на фюзеляж самолёта-«невидимки». Не получится ли так, что это будет одним из элементом визуальной демаскировки F-35A

Чему их в школе учили???
На тех скоростях, дальностях, которые сейчас есть ... да его хоть весь разрисуй, ничего не разберёшь!!!

[cniza]

Им хочется с гордостью демонстрировать свои символы , только как и кто их увидит , они не подумали...

[rocket757]

Вряд ли всерьёз такую болтовню у них воспринимают ... соц сети не для серьёзных тем, болтовня ни о чём.

[cniza]

Вопрос другой , мы то зачем это обсуждаем , больше нечего?

[rocket757]

Скучно, наверное ... немного юморка, с утреца.

[cniza]

Если только для разнообразия и широты , тогда да...

[Руслан Сулима]

Увидеть может и увидят, но кто из потенциальных противников их всерьез воспримет?)

[rocket757]

Ну почему не воспринимать всерьёз? Техника то серьёзная, а кто там сидит внутри, издали не разберёшь.

[Руслан Сулима]

Техника серьезная, улыбнувшись сказал летчик Ли Сы Цын)

[cniza]

Цитата: Руслан Сулима

Увидеть может и увидят, но кто из потенциальных противников их всерьез воспримет?)

Те кто их первыми увидит , точно флагами и раскрасками не интересуются...

[Симаргл]

Цитата: cniza

только как и кто их увидит , они не подумали...

На земле можно подойти и посмотреть. Иногда обгоревшими.

[cniza]

Ну если только делать селфи , не люблю этих слов не русских , попозировать на фоне...

[Симаргл]

Цитата: cniza

Ну если только делать селфи

Реноватор (по русски нет названия) в руки, отпилил сувенир и домой!

[Димон Димонов_2]

а на парадах = праздниках !? Рев су-57 приводит в восторг американцев ...говорят какать сразу хоцца .... =о)

[Перейра]

В Дании такому не учат.

[rocket757]

Может и так ... тогда почему их это интересует вообще?

[Ros 56]

Все это чушь, с нынешними скоростями и расстояниями самолетов друг от друга, ни хрена ничего никто не увидит. Пусть отойдет на триста-пятьсот метров и что он увидит? Ни звезд, ни крестов, ни эмблем, это нужно, чтобы техники на аэродроме свои самолеты не попутали.

[Cowbra]

А то приземлятся русские, со звездами, а тут непорядок - без флагов на киле Ф-35 техники найти не могут. Они ж невидимые!

[Егоза]

Цитата: Cowbra

А то приземлятся русские, со звездами, а тут непорядок - без флагов на киле Ф-35 техники найти не могут. Они ж невидимые!

Еще бы они вспомнили, что русские наносили звездочки по количеству сбитых самолетов. И вот "приземлятся русские..."

[kit88]

Грамотный техник по звуку двигателей свой самолет в небе находит.

Но, это у нас, а в Дании не знаю...

[cniza]

Не получится ли так, что это будет одним из элементом визуальной демаскировки F-35A?

Такое впечатление , что они живут в начале 20-го века...

[РУСС]

Планируется в ВКС России наносить на самолеты пунктирные красные звезды.

[Machete]

Если ты увидел в небе флаг на хвосте, то и сам самолёт визуально уже видишь.
Разве нет?

Или флаг на радаре видно?
Что-то я с комментов их ржу.

[Поэтиззаугла]

Даже если они нарисуют лицо Ганса-Христиана Андерсена на фюзеляжах, их дрянная сущность от этого не изменится. Как были труслом, так и останутся.

[Есаул]

Ну да, какой смысл в маскировке, если эти самолёты никогда не будут принимать участие в боевых действиях

[Mouse]

знаменитый флаг Даннеброг, потому что он является старейшим утверждённым государственным флагом в мире

Не могут они своим символом гордиться.... боютси, а вдруг как демаскирует.... не до символов, быть бы живу....

[Irbiz123]

Гложат меня смутные сомнения, а у Дании до этого была реактивная авиация?

[Андрей1966]

Ещё Вильям, понимаете ли, наш Шекспир, сказал:"Something is rotten in the state of Denmark!"

[Макс1995]

спор ниочем. Странно ,что сюда вынесли

[tralflot1832]

Чего не понятно ,обязательно надо что то рисовать,особенно на пингвине.Если на обломках на земле датский флаг ,значит понятно чей самолет.А в воздухе систему ,свой чужой ни кто не отменял,там художества на самолете уже и не нужны.

[Pandiurin]

Напоминает анекдот ...
Два предложения :
1. Расстрелять политбюро
2. Покрасить кремлёвскую стену в зелёный.
- Какие вопросы по предложениям ?
- Почему в зелёный ?
- Секретарь отметьте по первому пункту вопросов нет.
----

В Дании тоже по первому пункту
Зачем им дорогущий F35 вопросов нет.
Все заняты обсуждением архиважной проблемы как рисовать маленькую эмблемку на хвосте )

[rotmistr60]

Уж ливрея ни как не должна повлиять на незаметность "самого незаметного" (простите за тавтологию) самолета. Ну, а опознавательные знаки страны использовались и используются. Или у датчан сработал психологический принцип первого и нового когда и пленочку с экрана жалко снимать, и пультик в пакетик, чтобы не потускнел и не обтерся?

флаг – красный с белым крестом – спустился с неба перед важной битвой, которую выиграли наши воины

Пафосно конечно, но как бы не получилось, что и самолет с небес об землю?

[U-58]

Ну, теперь их флаг аж из Москвы видно будет)))

[Руслан Сулима]

Что русскому хорошо, то немцу смерть)

[Руслан Сулима]

Кстати, еще и звездочки за сбитые их нужно приучить рисовать, а то как-то несерьезным выглядит этот вид летающих машин)

[Димон Димонов_2]

Пусть не переживают ...летать будет мало и только в хорошую погоду ...а ремонтироваться долго ....