Военное обозрение

В зарубежной прессе: Стамбульский канал в итоге может стать для США идеальным вариантом для обхода конвенции Монтрё

100

В турецкой и греческой прессе обсуждают растущую конфронтацию между НАТО и Россией. Отмечается увеличивающееся количество военных маневров, взаимна, мягко говоря, недоброжелательная риторика и др. На этом фоне озвучена мысль о том, что США могут попытаться сделать шаги по преодолению ограничений конвенции Монтрё.


Напомним, что речь идёт о конвенции 1936 года, согласно которой регламентируется судоходство через проливы Босфор и Дарданеллы, а также суммарный тоннаж военных кораблей стран, не имеющих выхода к Чёрному морю, в этом самом Чёрном море. Краеугольным камнем конвенции является то, что общий тоннаж кораблей нечерноморских государств единовременно не должен превышать 30 тысяч тонн при их нахождении в Черноморской акватории. При этом в любом случае для них ограничивается и время пребывания – до 21 суток. Дополнительно прописано, что если Турция сочтёт, что ей угрожает война, она может закрывать упомянутые проливы.

Турецкий журналист Эрол Манисалы пишет, что сегодня Реджеп Эрдоган «осторожнее относится к проекту», о котором заявил 10 лет назад. Тогда глава Турции предложил соединить Мраморное и Чёрное моря каналом, причём двойным. По мысли Эрдогана, это позволило бы разгрузить Босфор. А по заявлению турецкого журналиста, президент Турции сегодня осознаёт, что в случае появления канала Турция может потерять своё фактически привилегированное положение, обозначенное конвенцией Монтрё.

Однако есть мнение и о том, что для Эрдогана канал, маршрут которого утверждён в 2018 году, может стать очередным этапом «углубления и расширения турецкого влияния». Ведь если канал в Чёрное море будет прорыт, тогда Анкара вообще может отказаться от конвенции Монтрё, как определяющего договора.



Несмотря на то, что упомянутый турецкий обозреватель придерживается иного мнения, он поддерживает версию о том, что Стамбульский канал (в Греции проект называют каналом Константинопольским) сегодня способен заинтересовать американцев.

Тем временем в издании Pentapostagma тоже говорится о том, что «конфронтация США с Россией готовит новую геополитическую и военную реальность». В частности, отмечено, что для США Стамбульский канал в итоге может стать идеальным вариантом для того, чтобы в Чёрное море отправлять столько военных кораблей, сколько они захотят - другими словами, обходить конвенцию Монтрё. Ограничить этот процесс смогут только возможности того же Стамбульского канала, если он будет введён в эксплуатацию.

Как отмечается в зарубежной прессе, от появления канала «Россия может проиграть, если он не будет введён в качестве дополнения к конвенции Монтрё в отношении трафика военных кораблей нечерноморских государств». Ведь учитывая тот факт, что Турция - член НАТО, вряд ли могут быть сомнения в том, что Анкара запретит тем же кораблям ВМС США использовать канал из Мраморного в Чёрное море и обратно.
Использованы фотографии:
Фейсбук/"Дональд Кук"
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. cniza
    cniza 4 марта 2021 10:34
    +11
    Отмечается увеличивающееся количество военных маневров, взаимна, мягко говоря, недоброжелательная риторика и др. На этом фоне озвучена мысль о том, что США могут попытаться сделать шаги по преодолению ограничений конвенции Монтрё.


    В современных условиях , Черное море слишком мало...
    1. антивирус
      антивирус 4 марта 2021 10:54
      -1
      все течет, все меняется. нельзя войти дважды в одно море......
      конвенцию Монтрё придумали для тех условий. все заплатят и за новые условия , новой конвенции судоходства мексиканского залива.
      1. ДымОк_в_дЫмке
        ДымОк_в_дЫмке 4 марта 2021 13:22
        +12
        Цитата: антивирус
        все течет, все меняется. нельзя войти дважды в одно море.....

        Угу. Постановка же вопроса пуста. Как и его обсуждение
        1. Конвенция Монтрё определяет водоизмещение и сроки пребывания в Чёрном море военных кораблей непричерноморских стран. Прокопай Турция хоть сотню каналов по своей территории, -
        положения конвенции это не изменит.
        2. Конвенция разрешает Турции в случае военной угрозы перекрывать проход в Чёрное море, но, как понимаю, не обязывает. Так и это не изменится. Регламент же функционирования каналов, построенных Турцией на свои средства на своей территории вольна будет определять только она. hi
        1. антивирус
          антивирус 4 марта 2021 13:59
          -1
          как два пальца об асфальт-- тогда турки были врагами англов и французов. сейчас как?легко переписать конвенцию --что получить султану от коллективного запада?
    2. rocket757
      rocket757 4 марта 2021 10:55
      +11
      Для авиации, береговых ракетных систем, зона эффективного воздействия ...
      Но опять же-ж возвращаемся к определяющему ... с ядрёной державой по простому воевать не получится.
      1. cniza
        cniza 4 марта 2021 13:14
        +6
        Вот именно , в отношениях с ядерной державой нет ни какой разницы Черное это море или Мексиканский залив , договариваться только за столом...
        1. rocket757
          rocket757 4 марта 2021 13:49
          -1
          Со всякими мелкими договариваться большие дяди не будут. Порешают всё меж собой.
          1. cniza
            cniza 4 марта 2021 14:02
            +2
            А как по другому ? Все остальные подождут в коридоре...
            1. rocket757
              rocket757 4 марта 2021 14:08
              +1
              Некоторые и в коридорах говорить умудряются ... зря, в общем, двери хорошие, посторонний шум не пропускает.
              1. cniza
                cniza 4 марта 2021 14:33
                +2
                Ну шибко умным "шлёму" на головы привинтят сразу...
                1. rocket757
                  rocket757 4 марта 2021 15:03
                  0
                  Ну да, робошлем, пока, не придумали, но функционально подобное есть, есть.
    3. kit88
      kit88 4 марта 2021 10:57
      +18
      Сложно всё как-то.
      А что если США просто наплюют на все законы и договора, как это они всегда делают, и просто введут в Черное море все, что им надо?
      Какова будет реакция в Мире?
      1. Ольгович
        Ольгович 4 марта 2021 11:28
        +2
        Цитата: kit88
        Сложно всё как-то.
        А что если США просто наплюют на все законы и договора, как это они всегда делают, и просто введут в Черное море все, что им надо?
        Какова будет реакция в Мире?

        Совершенно согласен!

        Какая ответственность предусмотрена и наступит виновному за нарушение Конвенции? Да меньшая , чем для нарушителя конвенции в Золотом теленке.

        Повозмущаются некоторые и все на этом.

        Ведь если канал в Чёрное море будет прорыт, тогда Анкара вообще может отказаться от конвенции Монтрё, как определяющего договора.


        Да ей проще плюнуть на эту бумажку. Что и произойдет тотчас как турки посчитают что ИМ это выгодно
        1. антивирус
          антивирус 4 марта 2021 14:00
          0
          но только молчание наших Балов и Бастионов удерживают проливы по их географическим координатам. ............ и Стамбул.
      2. Piramidon
        Piramidon 4 марта 2021 11:33
        +11
        Цитата: kit88
        А что если США просто наплюют на все законы и договора, как это они всегда делают, и просто введут в Черное море все, что им надо?

        Ну набьются они в Черное море, как сельди в бочку, и что? Тем проще будет уничтожать их. Не нужно будет их в океане искать. Море простреливается насквозь береговыми батареями и авиацией (даже штурмовой)
      3. Симаргл
        Симаргл 4 марта 2021 12:00
        0
        Цитата: kit88
        Какова будет реакция в Мире?
        Само море довольно глубокое. Всё поместится. Правда, рыба негодной станет.
        1. Piramidon
          Piramidon 4 марта 2021 15:02
          +2
          Цитата: Симаргл
          Само море довольно глубокое. Всё поместится. Правда, рыба негодной станет.

          Некоторые ученые говорят, что в Черном море на глубине более 200 метров сплошной сероводород и никакой жизни там и так нет. Вот и пусть там лежат, как в мавзолее
          1. Симаргл
            Симаргл 4 марта 2021 16:47
            +2
            Цитата: Piramidon
            на глубине более 200 метров сплошной сероводород и никакой жизни там и так нет
            Не сплошной, конечно, но содержание таково, что рыбы там точно нет. Но совсем уж простейшие, думаю, имеются.

            Цитата: Piramidon
            Вот и пусть там лежат, как в мавзолее
            Враг на дне очень хорошо смотрится.
      4. Romario_Argo
        Romario_Argo 4 марта 2021 12:12
        0
        А что если США просто наплюют на все законы и договора

        у нас есть хорошие учителя (Китай)
        Мы освоим насыпку искусственных островов в черном море по ближе к Турции,
        зато как классно звучит - Аннексия Черного моря
        в добавок уже идут проектно изыскательные работы по каналу из Каспия в Персидский залив через Иран
        1. Piramidon
          Piramidon 4 марта 2021 15:31
          0
          Цитата: Romario_Argo
          Мы освоим насыпку искусственных островов в черном море по ближе к Турции,

          А нафига такие траты? Неужели из Крыма не достанем?
          1. Romario_Argo
            Romario_Argo 4 марта 2021 15:38
            -3
            А нафига такие траты?

            насыпали остров а лучше гряду островов в 50 км. юго-западнее от Севастополя в море и отодвинули границу на 90 км (50+40 (граница 20 миль)
            так же сможем на них разместить БПРК, ЗРК, РЭБ
            1. Piramidon
              Piramidon 4 марта 2021 15:51
              0
              Цитата: Romario_Argo
              насыпали остров а лучше гряду островов в 50 км. юго-западнее от Севастополя в море

              Неумное прожектерство. Лишь бы лайки собрать? Как у вас всё просто -"насыпать острова". Во что это выльется вы прикинули? Да на эти деньги можно дополнительно развернуть еще не один десяток "Бастионов" и построить пару десятков самолетов.
              1. Romario_Argo
                Romario_Argo 5 марта 2021 11:35
                0
                как у вас всё просто. у нас есть финансы и на острова и на десятки самолетов и т.д.
                было бы только желание - точнее указ (П) или приказ (Ш) (!)
      5. Invoce
        Invoce 4 марта 2021 13:29
        +1
        Цитата: kit88
        Сложно всё как-то.
        А что если США просто наплюют на все законы и договора, как это они всегда делают, и просто введут в Черное море все, что им надо?
        Какова будет реакция в Мире?

        Амерам наплевать на реакцию в мире на их хамство. Хам уважает только силу! России нужно развивать свои вооруженные силы и экономику, плюс во внешней политике отстаивать свои интересы, как во времена СССР.
    4. Invoce
      Invoce 4 марта 2021 13:26
      +1
      [
      Цитата: cniza
      Отмечается увеличивающееся количество военных маневров, взаимна, мягко говоря, недоброжелательная риторика и др. На этом фоне озвучена мысль о том, что США могут попытаться сделать шаги по преодолению ограничений конвенции Монтрё.


      В современных условиях , Черное море слишком мало...

      К сожалению, у современных западных политиков наблюдается дефицит IQ и здравого смысла. Живут одним днем, у многих из них нет ни чувства принадлежности к Родине, не детей, и как следствие, чувства ответственности за содеянное перед будущим поколением сограждан
      1. cniza
        cniza 4 марта 2021 13:30
        0
        Цитата: Invoce
        [

        К сожалению, у современных западных политиков наблюдается дефицит IQ и здравого смысла.


        А вот это самое страшное - дети компьютерных игр...
        1. Quadro
          Quadro 4 марта 2021 14:57
          0
          Цитата: cniza
          Цитата: Invoce
          [

          К сожалению, у современных западных политиков наблюдается дефицит IQ и здравого смысла.


          А вот это самое страшное - дети компьютерных игр...

          Причем тут компьютерные игры? У нас неумные люди только в 21 веке появились?
    5. Volga073
      Volga073 4 марта 2021 22:51
      0
      #КонстантинопольНаш
  2. paul3390
    paul3390 4 марта 2021 10:41
    +11
    Не думаю, что даже при наличии возможности - кто-то будет вводить крупный флот в Чёрное море, насквозь перекрываемое базовой авиацией и береговыми комплексами.. Времена-то чай не Крымской войны.. Да и все морские базы НАТО там - под очевидным ударом. Как и сами проливы и возможный канал. Никто не позволит скажем накопить флот, проведя его его через канал, и осуществить десант в Крыму. Сам факт начала накапливания - будет являться поводом для войны. Если конечно у власти будет кто-то, имеющий фаберже. Хотя либерасты - они и без всякой угрозы всё подряд Западу отдадут..
    1. Руслан Сулима
      Руслан Сулима 4 марта 2021 10:46
      +2
      Согласен, но не во всем) Сам Крым Российский говорит о наличии у власти фоберже)
      1. Перейра
        Перейра 4 марта 2021 10:54
        0
        Тогда о чём говорит отказ от Новороссии в шаге от победы? При том что в итоге весь набор санкций Россия получила вместе с позором? О дальновидности?
        Скорее о том, что фаберже было одно, одноразовое и в Крыму израсходовано.
        1. Руслан Сулима
          Руслан Сулима 4 марта 2021 11:09
          +7
          Ну я бы, зная ситуацию в ДНР, таких бы заявлений не делал)
          1. Перейра
            Перейра 4 марта 2021 11:25
            +1
            Зная текущую ситуацию или ту, что была на момент подготовки к занятию окружённого и брошенного укровояками Мариуполя?
        2. Руслан Сулима
          Руслан Сулима 4 марта 2021 11:25
          +5
          Чуть добавлю.
          Нормальные люди (надеюсь я к таким отношусь) еще в 2014 говорили о невозможности Крымского сценария на Донбассе. Сам защищал Донецкий облисполком и постоянно говорил что необходимо готовиться к войне! Расклад и тогда был понятен...
          1. Перейра
            Перейра 4 марта 2021 11:28
            0
            То, что ситуация иная - очевидно. Как очевидно и то, что укрскую армию спасли от полного разгрома и не позволили нашим выйти как минимум на границы областей.
            А там всяко могло получится.
            1. Руслан Сулима
              Руслан Сулима 4 марта 2021 11:38
              +2
              Вот в этом моменте не спорю, Мариуполь надо было брать! Похер на международные воздействия. Беда в том, что сговор все-таки существует, кто-то не решился оставить украину без самого большого порта на Азове....
              1. Перейра
                Перейра 4 марта 2021 11:47
                +3
                Не украину, а конкретного олигарха, который через порт металл возил. ФИО сами хорошо знаете.
                Сколько он денег за это занёс даже представить сложно. Именно за них людей Донбасса и продали. Вероятно и Вас в том числе.
                1. Руслан Сулима
                  Руслан Сулима 4 марта 2021 11:52
                  +2
                  Вы о Ахмете?) Презерватив, кричавший о том что никогда с Донбасса не уедет...
                  Кстати, у нас донецких нет уже больше футбольного клуба "Шахтер", улыбает временами возникающие новости о проведенных командой домашних играх...
                  1. Перейра
                    Перейра 4 марта 2021 11:54
                    +1
                    Да, я в курсе. Слежу за делами Донбасса все эти годы. Плюс друг в ополчении Луганска воевал.
    2. Лесовик
      Лесовик 4 марта 2021 10:49
      0
      Цитата: paul3390
      Сам факт начала накапливания - будет являться поводом для войны. Если конечно у власти будет кто-то, имеющий фаберже.

      Эээ... Сосредоточение вермахта на границах Союза поводом для войны не стало... И вряд ли причина в отсутствии "фаберже".
      "Фаберже" имеют значение лишь в том случае, когда удар уже нанесён и требует ответа. А решение о начале войны принимаются на несколько других основаниях.
      1. paul3390
        paul3390 4 марта 2021 10:55
        -5
        Сосредоточение вермахта на границах Союза фактически прошляпили.. Ударные группировки не были вскрыты. Да и наши - отнюдь не готовы.. К тому же - я думаю, у товарища Сталина были и другие мотивы.. В частности - он мог опасаться в случае нашего превентивного удара заключения Англией мира с Германией и вступления в войну на её стороне.. Визит Гесса давал все основания для таких опасений.

        А тут - ну представьте себе, в Чёрное море проходит ударный американский флот в несколько десятков кораблей в полной боевой плюс десант. И идёт к Крыму. Ваши действия?
        1. Лесовик
          Лесовик 4 марта 2021 11:09
          -3
          Цитата: paul3390
          К тому же - я думаю, у товарища Сталина были и другие мотивы..

          Вот я и говорю - "фаберже" в таких случаях не главное.
          Цитата: paul3390
          А тут - ну представьте себе, в Чёрное море проходит ударный американский флот в несколько десятков кораблей в полной боевой плюс десант. И идёт к Крыму. Ваши действия?

          Подождать. Отдать приказ о ракетно-ядерном ударе дело не долгое. Причём этот флот будет НЕ первоочередной целью такого удара.
        2. spolo
          spolo 6 марта 2021 18:05
          0
          Можно сжечь Лондон. Или Варшаву. Я бы даже в довесок спалил Цюрих.. для эффекта.
      2. KCA
        KCA 4 марта 2021 11:14
        +6
        "Эээ... Сосредоточение вермахта на границах Союза поводом для войны не стало..."
        Да ну? А вот в ПМВ поводом для объявления Германией войны Российской империи стал даже не факт сосредоточения войск у границы, а начало мобилизации
        1. Лесовик
          Лесовик 4 марта 2021 11:31
          0
          Цитата: KCA
          Да ну? А вот в ПМВ поводом

          Т.е. у вас есть мнение, что у товарища Сталина были проблемы с "фаберже"?
          Цитата: KCA
          для объявления Германией войны Российской империи

          Германия была готова к войне и Германия хотела войны, нужен был только повод.
          Цитата: KCA
          а начало мобилизации

          Карибский кризис. В подбрюшье США советские ядерные ракеты. ВМФ США блокируют остров. СССР блокаду не признаёт. Будь у кого "фаберже" того типа о котором идёт речь - планета окунулась бы в Третью Мировую и жертв были бы сотни миллионов человек. Оно того стоило бы?
    3. Юра
      Юра 4 марта 2021 11:58
      +1
      Цитата: paul3390
      Не думаю, что даже при наличии возможности - кто-то будет вводить крупный флот в Чёрное море,

      Согласен, ибо проход военных кораблей через проливы зависит от
      . Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток. В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Конвенция состоит из 29 статей, четырёх приложений и одного протокола. Статьи 2-7 рассматривают проход торговых судов. В статьях 8-22 рассматривается проход военных кораблей. Ключевой принцип свободы прохода и навигации изложен в статьях 1 и 2. Статья 1 гласит: «Высокие Договаривающиеся Стороны признают и подтверждают принцип свободы прохода и навигации по морю в проливах». Статья 2 гласит: «В мирное время торговые суда пользуются полной свободой прохода и плавания в проливах днем и ночью под любым флагом с любым видом груза
      Будет ещё один пролив или десять, всё равно есть пункт от общего тоннажа иностранных военных кораблей одновременно находящихся в акватории Чёрного Моря.
      1. Avior
        Avior 4 марта 2021 13:44
        +1
        Будет не пролив , а канал, а Конвенция именно о проливах
        1. Юра
          Юра 4 марта 2021 13:54
          0
          Конвенция четко оговаривает количество тоннажа в акватории Черного Моря, этот пункт не привязан к проливам, пропуск Турцией кораблей через проливы ограничивается именно этим.
          1. Avior
            Avior 4 марта 2021 14:23
            0
            Сама Конвенция привязана к проливам в целом, это статья 1.
            Нет ни слова о кораблях, которые попадут в море через Дунай, например.
            Но тонкость в том, что канал обходит только один из проливов, поэтому есть нюансы.
            1. Юра
              Юра 4 марта 2021 14:25
              0
              Нюансы всегда есть))) особенно касаемо тех кто не подписывал эту конвенцию. Таких можно заставить соблюдать чужие законы, только мордой об стол.
              1. Avior
                Avior 4 марта 2021 20:00
                +1
                Решает Турция, она подписывала
            2. Юра
              Юра 4 марта 2021 14:29
              0
              И да, многое зависит от того кто будет строить и участвовать в этом. Будут ли заявлять стороны о соблюдении основ Конвенции.
            3. Юра
              Юра 4 марта 2021 14:39
              0
              Конвенция дословно, она начинается с Основных положений конвенции, после чего идут все остальные начиная с первого пункты. Итак, дословно -

              Конвенция Монтрё о статусе черноморских проливов. Полный текст


              Основные положения конвенции

              Конвенция Монтрё сохраняет за торговыми судами всех стран свободу прохода через пролив как в мирное, так и в военное время. Однако режим прохода военных кораблей различен в отношении черноморских и нечерноморских государств. При условии предварительного уведомления властей Турции черноморские державы могут проводить через проливы в мирное время свои военные корабли любого класса. Для военных кораблей нечерноморских держав введены существенные ограничения по классу (проходят лишь мелкие надводные корабли) и по тоннажу. Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток. В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы. Конвенция ликвидировала предусмотренную Лозаннской конвенцией международную комиссию по проливам с передачей её функций правительству Турции.
  3. Avior
    Avior 4 марта 2021 10:41
    +3
    Если канал не подпадает под конвенцию, то туркам это развяжет руки и фактически даст возможность пропускать корабли нечерноморских стран в Чёрное море по своему усмотрению.
    1. Лесовик
      Лесовик 4 марта 2021 10:53
      -1
      Цитата: Avior
      Если канал не подпадает под конвенцию, то туркам это развяжет руки

      В случае принятия решения о строительстве такого канала, я буду очень удивлён если Кремль не попытается устроить в Турции переворот, или если курды не перейдут к весьма активным действиям по борьбе за независимость.
    2. orionvitt
      orionvitt 4 марта 2021 12:00
      +1
      Цитата: Avior
      Если канал не подпадает под конвенцию

      Может я чего то не понимаю,но вроде как конвенция регламентирует нахождение иностранных кораблей в Чёрном море , а не прохождение их через проливы. Просто другого водного пути нет, а даже если и будет (гипотетически), то второго Чёрного моря нет.
      1. Avior
        Avior 4 марта 2021 12:58
        +1
        Нет, регулирует именно проливы
        1. orionvitt
          orionvitt 4 марта 2021 13:04
          +1
          А как же
          Краеугольным камнем конвенции является то, что общий тоннаж кораблей нечерноморских государств единовременно не должен превышать 30 тысяч тонн при их нахождении в Черноморской акватории. При этом в любом случае для них ограничивается и время пребывания – до 21 суток.
          При чём тут проливы?
          1. Avior
            Avior 4 марта 2021 13:39
            0
            При том что статье 1 описан предмет Конвенции чёрным по белому безо всяких двойных толкований
            Это именно проливы
            Статью 1 я привёл ниже
      2. Avior
        Avior 4 марта 2021 13:00
        +1
        . Статья 1

        Высокие Договаривающиеся Стороны признают и подтверждают принцип права свободы прохода и мореплавания в Проливах.

        Осуществление указанного права будет впредь регулироваться постановлениями настоящей Конвенции.

        Количество тоннажа в море определено только в том смысле, что больше Турция не имеет права пропускать
  4. КАКОЙ ЕСТЬ
    КАКОЙ ЕСТЬ 4 марта 2021 10:46
    +10
    Если,как планировали,к 2025 году будет готов,то Черное море превратится в проходной двор для кого угодно.Прежде всего - для боевых кораблей 6-го флота ВМС США и его союзников по НАТО.Надо политикам нашим заранее начинать с Анкарой переговоры о международно-правовом статусе будущего канала "Стамбул". В идеале - отстаивать,чтобы конвенция Монтре распространялась и на этот канал.Но что-то делать все равно необходимо и срочно.Когда канал "Стамбул" вступит в строй,наверняка будет поздно.
  5. новичок
    новичок 4 марта 2021 10:47
    +5
    Чего то не пойму, если общий тоннаж нечерноморских гос.тв не может превышать 30тыс. т. в Чёрном море, то какая разница по каким каналам входят корабли? Это просто может разгрузить имеющиеся каналы.
    1. Володин
      Володин 4 марта 2021 10:54
      +2
      Цитата: новичок
      Чего то не пойму, если общий тоннаж нечерноморских гос.тв не может превышать 30тыс. т. в Чёрном море, то какая разница по каким каналам входят корабли? Это просто может разгрузить имеющиеся каналы.

      Что тут понимать-то... Конвенция Монтрё касается Босфора. Канал не есть Босфор. Потому, если не предпринимать "дипломатических усилий", канал под конвенцию не подпадает
      1. новичок
        новичок 4 марта 2021 10:59
        +1
        Секундочку, в конвенции прописано о наличии определённого тоннажа именно в Чёрном море, а туркам придётся выйти из соглашения по конвенции, если они : или не приведут новый канал к конвенции, или выйдут из неё. Я полагаю ни на одно, ни на другое они не пойдут.
        1. maksbazhin
          maksbazhin 4 марта 2021 12:37
          +1
          Речь идет о пропуске кораблей через Босфор, будет на Черном море больше тридцати тогда через Босфор нельзя, а через канал не запрещается.
      2. ghby
        ghby 5 марта 2021 08:03
        0
        Цитата: Володин
        Что тут понимать-то... Конвенция Монтрё касается Босфора. Канал не есть Босфор. Потому, если не предпринимать "дипломатических усилий", канал под конвенцию не подпадает

        вы не правы.
        Статья 18


        1. Общий тоннаж, который Державы, не прибрежные к Черному морю, могут иметь в этом море в мирное время, ограничивается следующим образом:

        a) За исключением случая, предусмотренного в параграфе b), следующем ниже, общий тоннаж названных держав не будет превышать 30000 тонн;

        b) В случае, если, в любой данный момент, тоннаж наиболее сильного флота в Черном море превысит по крайней мере на 10000 тонн тоннаж наиболее сильного флота в этом море ко дню подписания настоящей Конвенции, то общий тоннаж в 30000 тонн, предусмотренный в параграфе а), будет увеличен настолько же, вплоть до максимальной цифры в 45000 тонн. В этих целях каждая прибрежная Держава будет сообщать, согласно приложению IV к настоящей Конвенции, Турецкому Правительству 1 января и 1 июля каждого года, общий тоннаж своего флота в Черном море, а Турецкое Правительство будет передавать эти сведения другим Высоким Договаривающимся Сторонам, равно как Генеральному Секретарю Лиги Наций;

        c) Тоннаж, который какая-либо из неприбрежных Держав будет иметь право иметь в Черном море, будет ограничен двумя третями общего тоннажа, предусмотренного в изложенных выше параграфах а) и b);

        d) Однако, в случае если одна из Держав, не прибрежных к Черному морю, или несколько из них пожелали бы послать туда, для гуманитарных целей, морской отряд, то этот отряд, который в целом не должен будет, ни в каком случае, превысить 8000 тонн, будет допущен ко входу в Черное море без предуведомления, предусмотренного в статье 13 настоящей Конвенции, путем разрешения, полученного от Турецкого Правительства на следующих условиях: если общий тоннаж, предусмотренный выше в параграфах а) и b), не достигнут и не будет превышен отрядом, посылка которого испрашивается, то Турецкое Правительство даст названное разрешение в кратчайший срок по получении обращенной к нему просьбы; если названный общий тоннаж окажется уже использованным или если он был бы превышен отрядом, посылка которого испрашивается, то Турецкое Правительство немедленно осведомит о просьбе дать разрешение другие прибрежные Державы Черного моря; если эти Державы через сутки после получения об этом уведомления не предъявят против этого возражения, то оно сообщит заинтересованным Державам не позднее чем в надлежащий двухсуточный срок о решении, которое будет принято им относительно их просьбы.

        Всякий последующий вход в Черное море морского отряда неприбрежных Держав будет иметь место лишь в свободных рамках общего тоннажа, предусмотренного в изложенных выше параграфах а) и b).

        2. Какова бы ни была цель их пребывания в Черном море, военные корабли неприбрежных Держав не могут оставаться там более двадцати одного дня.
    2. paul3390
      paul3390 4 марта 2021 10:58
      +1
      Статья 1 гласит: «Высокие Договаривающиеся Стороны признают и подтверждают принцип свободы прохода и навигации по морю в проливах». То есть - ограничения по числу и тоннажу в Чёрном море касается лишь того, что прошло через проливы..
      1. новичок
        новичок 4 марта 2021 11:01
        -1
        Прочитайте чуть далее о наличии определённого колл.ва по тоннажности именно на определённом море.
        1. Avior
          Avior 4 марта 2021 13:04
          +1
          Конвенция регулирует только прохождение проливов - это записано в статье 1- и не касается Дуная, Дона и других водных путей. Эти варианты просто не предусмотрели при заключении Конвенции
        2. Avior
          Avior 4 марта 2021 13:05
          +1
          Тоннаж ограничивается в Конвенции только применительно к прохождению проливами
    3. Avior
      Avior 4 марта 2021 11:00
      +3
      Это Конвенция именного проливам
      Конвенция о режиме проливов.
      И она ограничивает прохождение проливами, если тоннаж превышает указанный
      Если посуху или по Дунаю притащите, к Конвенции это не имеет отношения
      Такие нюансы там просто не предусмотрели
      1. новичок
        новичок 4 марта 2021 11:02
        0
        Уже прокомментировал чуть выше.
  6. Mouse
    Mouse 4 марта 2021 10:47
    +3
    сегодня Реджеп Эрдоган «осторожнее относится к проекту», о котором заявил 10 лет назад

    10 лет назад заявил, сегодня осторожен... завтра вообще передумает....
  7. ТермиНахТер
    ТермиНахТер 4 марта 2021 10:47
    +1
    Учитывая финансовое состояние Турции - меня терзают смутные сомнения))) кредитов тоже не дадут, после того, как Эрдоган хамил Макарону & Co. Не говоря о том, что Черное море простреливается "на сквозь" БРК с Крыма и кавказского побережья. А если еще остров Змеиный присоединить, то Черное море можно переименовывать "озеро Путина")))
    1. антивирус
      антивирус 4 марта 2021 10:56
      +1
      хуже для него будет когда Эгейское море переименуют в "залив Путина"
  8. mark1
    mark1 4 марта 2021 10:50
    0
    А как вот на эту часть
    Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.
    влияет порядок прохождения военных кораблей ч.з. проливы?
    1. Володин
      Володин 4 марта 2021 10:57
      -2
      Цитата: mark1
      А как вот на эту часть
      Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.
      влияет порядок прохождения военных кораблей ч.з. проливы?

      Самым прямым образом влияет - именно на прохождение через проливы, которые прописаны в конвенции Монтрё. А так как канала в конвенции, естественно, нет, то в той же Турции считают, что конвенция и её пункты на него никак не распространяются
      1. mark1
        mark1 4 марта 2021 11:05
        0
        В данном случае турки просто умывают руки и не контролируют прохождение судов. Но часть по тоннажу и срокам нахождения ведь не только для турков писана и не только ими подписана. Т.е. на лицо будет прямое нарушение конвенции, а уж с помощью канала, без помощи... Понятно, что жулье будет пытаться трактовать в свою пользу
        1. Комментарий был удален.
          1. mark1
            mark1 4 марта 2021 13:15
            0
            Не совсем так -
            Наличие или отсутствие дополнительной водной артерии не меняет международно-правового режима, установленного конвенцией в отношении Чёрного моря.[7]
      2. Alex_You
        Alex_You 4 марта 2021 13:18
        -1
        Цитата: Володин
        Цитата: mark1
        А как вот на эту часть
        Общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. т (с возможностью повышения этого максимума до 45 тыс. т в случае увеличения военно-морских сил черноморских стран) со сроком пребывания не больше 21 суток.
        влияет порядок прохождения военных кораблей ч.з. проливы?

        Самым прямым образом влияет - именно на прохождение через проливы, которые прописаны в конвенции Монтрё. А так как канала в конвенции, естественно, нет, то в той же Турции считают, что конвенция и её пункты на него никак не распространяются

        Никак не влияет.
        АНКАРА, 27 дек - РИА Новости, Федор Смирнов. Наличие или отсутствие дополнительной водной артерии в виде канала "Стамбул" между Черным и Мраморным морем не изменит международно-правовой режим конвенции Монтре, заявил РИА Новости посол РФ в Турции Алексей Ерхов.
        По его словам, конвенция, с одной стороны, регулирует порядок прохода через проливы Босфор и Дарданеллы, а с другой - устанавливает ограничения по общему тоннажу военных кораблей черноморских и нечерноморских государств, а также сроки пребывания в акватории Черного моря военных кораблей нечерноморских государств.

        Ограничения действуют именно для акватории Черного моря.
        https://ria.ru/20191227/1562947557.html
        1. maksbazhin
          maksbazhin 4 марта 2021 13:25
          +1
          Я так понимаю, что Дарданеллы то же попадают под договор, а новый канал только разгружает Босфор, поэтому ситуация не меняется?
          1. Alex_You
            Alex_You 4 марта 2021 13:28
            -1
            Именно. Никто не собирается через этот канал вводить 6-й флот в Чёрное море. Да и эта конвенция им и не мешает:
            2008: во время вооружённого конфликта в Южной Осетии в акваторию Чёрного моря заходило американское военное судно со значительным водоизмещением. В связи с этим вставал вопрос о применимости конвенции Монтрё[4]. При этом конвенция не запрещает вход в Чёрное море вспомогательным судам не черноморских стран водоизмещением более 10 000т. А стандартное водоизмещение вспомогательного USS Mount Whitney около 12500т.
          2. Avior
            Avior 4 марта 2021 14:19
            +1
            Канал обходит только один из проливов- Босфор .
            Поэтому вопрос требует разъяснений.
          3. Kayuk
            Kayuk 4 марта 2021 22:02
            0
            Вы правильно понимаете. Конвенция, восстановившая суверенитет Турции над проливами Босфор и Дарданеллы из Чёрного в Средиземное море, была принята на Конференции о режиме Черноморских проливов в июле 1936 года в г. Монтрё (Швейцария). И она касается именно прохождения проливов. Логично, если введут в эксплуатацию дополнительный пролив (канал) к Босфору, статус Дарданелл останется юридически прежним... Для официального игнорирования Конвенции, необходимо прорыть еще один канал рядом с Дарданеллами, назвать оба именно каналами, и тогда запускай через них в Черное море хоть весь флот США.
        2. Avior
          Avior 4 марта 2021 14:20
          +2
          Это российская трактовка, она предсказуема.
          Вопрос в том, как трактует конвенцию Турция
  9. Cowbra
    Cowbra 4 марта 2021 10:57
    0
    ...только для этого придется поссорится с Грецией, продавшей Франции права на разработку месторождений у Кипра, с Францией, права купившей, и как-то отмазаться перед Эрдоганом за переворот и Гюлена... А это довольно сложно
  10. Pandiurin
    Pandiurin 4 марта 2021 10:58
    +1
    Если турки построят такой канал,
    то смогут пропускать или не пропускать кого захотят, вплоть до того что по каждой конкретной заявке на проход своё индивидуальное решение. Туркам не выгодно накладывать на себя какие то ограничения.

    Другое дело что их коллективно могут попросить (надавить) что бы они приняли / подписали договор как то регламентирующий проход через новый канал.

    Турки будут сильно упираться что бы как то себя самоограничивать.
    А "коллектив" заинтересованных стран слишком разобщён и имеет координально противоположные интересы.
  11. rotmistr60
    rotmistr60 4 марта 2021 10:59
    +1
    Ну хорошо, построит Турция канал и в Черное море с двух щелей попрут американские, английские, французские корабли "сдерживать" Россию, а еще корабли причерноморских стран НАТО имеются? А не маловато места по морским меркам для избыточного количества больших кораблей? В очередной раз потрепать России нервы и проверить на "слабо" - да, но воевать с Россией в этом море - себе дороже.
  12. prior
    prior 4 марта 2021 11:00
    +1
    Ну, зайдёт в Черное море ещё несколько натовских "корыт". И что ?
    В Балтийское море без чьего бы то ни было разрешения могут одновременно зайти все корабли стран НАТО. И что?
    Пока Крым российский, какой-то особенной потенциальной опасности для России конвенция Монтрё не представляет.
    1. сорок восьмой
      сорок восьмой 4 марта 2021 13:36
      0
      Крым тут причем?
      На дворе 21 век, оружие давно покрывает акваторию Черного моря хоть с полуострова, хоть с материка.
  13. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
    ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 4 марта 2021 11:37
    +1
    А не чё что всё это простреливается нашими ракетами !
  14. alexmach
    alexmach 4 марта 2021 13:32
    0
    президент Турции сегодня осознаёт, что в случае появления канала Турция может потерять своё фактически привилегированное положение, обозначенное конвенцией Монтрё.

    Это каким же образом заимев ещё и канал можно потерять привелегированность своего положения?
    Э
  15. lvov_aleksey
    lvov_aleksey 4 марта 2021 14:03
    0
    войнушки не будет, и так уже стоим в средиземном море, Сирия, будут лезть сакроем им путь!
    Забыл про Иран...
  16. iouris
    iouris 4 марта 2021 15:53
    0
    Сколько захотят, столько кораблей и отправят в Чёрное море, и конвенция не препятствие. Смысл?
  17. asr55
    asr55 4 марта 2021 19:41
    0
    Турция получает основной доход в бюджет от Босфора. Есть проект Ирана и тогда Турции конец.
  18. Volga073
    Volga073 4 марта 2021 22:47
    0
    #КонстантинопольНаш
  19. Volga073
    Volga073 4 марта 2021 22:49
    0
    Побольше, побольше кораблей НАТО в ЧМ.
    Всех на расстрельное растояние !
  20. spolo
    spolo 6 марта 2021 18:14
    0
    Что то мешает повесить грузинский или хохлянский флаг на Арли берки и нагнать их милион в эту лужу ??
  21. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 6 марта 2021 18:33
    0
    Это больше экономический проект чем военный, ведь при прохождении гражданских судов и военных кораблей через проливы турки наверняка получают какую-то сумму, ну там навигационный сбор, да простят меня мореманы, в условиях пандемии и ее последствий прорыть этот новый канал будет стоить огромных для турков денег, это минимум пару десятков млрд евро, кто будет финансировать и строить?только китайцы с этим справятся в сжатые сроки, султан посто хочет поиметь оплату и при прохождении через планируемый канал, как и через проливы
  22. vavilon
    vavilon 9 марта 2021 12:41
    0
    онвенцию Монтрё предусмат ограниченние и нахождение кораблей нечерноморских страх в черном море ,а как они туда попадут через пролив мли нет не имеет значення