Военное обозрение

Вирус как индикатор свободы общества

185
Кто бы мог подумать, что вирус COVID-19 (далее по тексту просто Вирус) может так разделить некоторые понимания социологического и политологического плана в мире.


Действительно, так вот вышло, что Вирус обнажил довольно интересные аспекты бытия человеческого. Причем, сделал это жестко и безапелляционно.


Почему именно социология и политология получили от Вируса наиболее чувствительно? Да все просто. Вирус заставил государства принимать меры, при этом затронув интересны граждан. Вот вам и социология. А так как граждане – это электорат, то тут же в бой пошли и политологические заморочки, ибо затронуты оказались права и свободы вышеупомянутых граждан.


И вот здесь, почему-то в разных частях света и разных странах все вышло совершенно по-разному. И здесь весьма широкое поле для размышлений на тему того, кто в итоге правильнее и цивилизованнее.

Есть у нас Восток (Китай, Северная Корея), который, как ни крути, а представляет собой тоталитаризм. Япония, хоть вроде и демократичная с виду страна, но там ничуть не проще, чем в Китае. То есть – только попробуй пикнуть, моментально «гвоздь забьют». Это есть у японцев такой термин житейский, кому интересно, ознакомьтесь.

А в Китае еще проще – как Партия сказала, так оно и будет. То есть, восточный принцип ясен и понятен.

Есть Запад, где все просто с ума сошли на свободах и правах, потому из-за этого и начались проблемы в некоторых странах.

А есть Россия и Индия, которые болтаются посередине. Индию мы рассматривать не станем, у них там все хоть и забардачено, но имеет место быть карма и колесо перерождения, так что пусть перерождаются. Мы же посмотрим на Россию в свете западного и восточного подхода.

Тут можно много рассуждать, но факт, что у нас свой путь. Он странный, он не похож ни на восточный, ни на западный (слава богу и России), но он есть.

Итак, поговорим о правах?

Права у нас пока еще есть. Немного, но имеются. Права, например, политические (избрать или быть избранным), экономические (работать и получить за это плату) и так далее.

И есть еще так называемые базовые права. Самые интересные, кстати. На политические, знаете, уже и смотреть не хочется, понятно, что у нас их нет. Ну или за них надо бороться, кому хочется, чтобы было как на том самом Западе. Так что тут тоже своеобразный демократический выбор: хочешь бороться за политические права – борись, нет – иди на диван, там тоже неплохо. А к очередным» честным» выборам про тебя вспомнят. Может быть.

И вот тут Вирус нам подкинул столько информации для размышлений…

Да, если совсем по справедливости – не только нам. Всему миру подкинул.

Право выйти из дома/квартиры – это как? А право пройти по улице – это из какой области? Право сходить в тот магазин, в который ты привык ходить, а не в тот, на который тебе дядя показал?

Магазин – это вроде как из области экономических прав, так? Вот только это тогда, когда идут отношения между покупателем и продавцом. А когда покупателя в магазин не пускают? Или, как додумались в некоторых странах, не продавать некоторые группы товаров?

Или ношение на лице некоего предмета сомнительного толка. А где-то додумались до того, что предметов должно быть два. Да, речь идет именно о масках, которые типа должны защитить.

Всем уже понятно, что маски – это все профанация. Их или носить, как полагается, меняя каждые два часа, или не носить, потому что это вредно. Но, как с дверью в российском автомобиле (варианты «открыто», «закрыто» и «незакрыто»), у нас появился третий вариант. Носить на подбородке и столько, сколько маска сможет. То полного истлевания.

И вот что у нас вышло по воле Вируса. Табличка с сайта koronavirustoday.ru, весьма интересная и забавная.

Вирус как индикатор свободы общества


В Китае никто не пикнул, тоталитаризм – дело такое, но КНР в таблице почему-то нет. Как нет других стран, где с правами человека, скажем так. не очень все роскошно. Зато мировые разгильдяи типа Индии и Бразилии – тут как тут.

Россия тоже, но тут подход опять-таки иной.

Чем мы отличались от Востока и Запада? Ну в первую очередь тем, что всем известно, что дурь наших законов компенсируется их невыполнением. Так произошло и в нашем случае.

Когда наше заботливое правительство повелело всем сидеть по домам за свой счет, то месячишко, конечно, посидели. Страшно было. Пандемия все-таки, но потом коронавирус превратился в барановирус, и выяснилось, что умереть от коронавируса это еще бабка надвое сказала, а вот от безденежья…

И все пошло своим чередом. Компенсируя идиотизмы типа закрытых салонов красоты, парикмахерских, магазинов сантехники и прочих необходимых мест. Парикмахеры начали принимать на дому (сам так катался и друзей возил), маникюр-педикюры тоже, даже моя любимая пекарня с лавашами продолжила трудиться. По ночам и в подпольном режиме.

Хотя да, смеситель купить или штаны – это была проблема. Спасибо нашему правительству.

Однако, мы пережили развал СССР и девяностые, а потому такая фигня, как закрытые магазины – ну кого вы хотели озадачить? Все делается спокойно, без шума и пыли. Я даже в разгар коронавирусной истерии смеситель покупал на день рождения в подарок человеку. При том, что все закрыты были. Ха…

Потому-то, собственно, в России все эти недомеры по борьбе с Вирусом и не вызвали в стране таких возмущений, как на Западе. Хотя там и выплаты были посущественнее, и все прочее. Однако, там пошли протестовать, а у нас нет. Странно, но факт. Свободолюбивые россияне остались сидеть на так называемой «самоизоляции», без малейших признаков недовольства, а в Европе и США до сих пор не утихают протесты. Почему?

Ответ надо искать в тех мерах, которые принимали правительства разных стран.

Что было в России? Да по сути ничего особенного. Ну этот странный режим «самоизоляции». Все прекрасно поняли, что это лишь бы режим ЧС не объявлять, потому что тогда надо платить. Собственно, все всё поняли. И те, кому повезло, и они просто плюнули на эту самоизоляцию, и те, кому не повезло. В основном рестораторы и турагенства.

Ну как у нас обычно получается, если в правительстве что-то решили угробить, то они это сделают, можно особенно не сомневаться. Вот что-то полезное сделать – это сложно, а ломать…

Конечно, москвичам пришлось тяжелее в плане этих электронных пропусков и штрафов. В провинции все было намного проще, можно сказать – веселее. Пробки моментально исчезли, целый месяц города стояли пустыми. А потом все нормализовалось.



И, как обычно, радениями нашего правительства, было тяжело, но мы выжили вопреки, а не благодаря. Сужу исключительно по себе. Потому что шатался по городу как хотел в то время и за весь ковидобесный период дай бог, чтобы пяток масок сносил. И – что характерно – ничего не случилось.

Личное мнение, которое я никому не навязываю, многие их «мер», предпринятых нашим правительством и властями на местах, они удивительны. Такое впечатление, что шло соревнование, кто придумает оригинальнее и безумнее.

Здесь и невозможность приобрести кран-буксу для смесителя, и демонтаж скамеек в парках и скверах, и закрытие парков, и орошение улиц святой водой, и запрет отходить от дома дальше определенного расстояния, и вершина всего – штрафы.

То есть, предложив режим «добровольной самоизоляции» государство тут же бросилось собирать деньги с граждан за нарушение «добровольного» режима самоизоляции.

В общем – так себе в плане законности. Впрочем, как всегда в России. А уж как выяснилось позже, сколько денег было украдено на так называемых «санитарных обработках» домов, которые никто не проводил, но счета регулярно выставлялись…

Что же в Европе и США? Да, собственно, ничего такого, что отличалось бы. Те же карантины, те же странные комендантские часы, те же ограничения и штрафы.

Конечно, комендантский час как в Нидерландах – это был перебор. У нас в ряде городов тоже устроили. Можно сидеть в кафе и, например, попивать пиво. Без маски, естественно. Но в 22 часа надо встать, надеть маску и идти домой. Потому что Вирус – он чем-то похож на Фредди Крюгера. Выходит с наступлением темноты на улицы и косит всех, кто не успел спрятаться «в домике».

А днем – пожалуйста, вирус не страшен.

Ну ведь глупость? Глупость. Вот только в России такая глупость не вызывает ничего, кроме смеха. Да, такого, не очень радостного, потому что неприятно видеть дурь в исполнении властей. Но мы привыкшие к таком поворотам дел. А вот голландцы/нидерландцы – нет.

Нет у них такой защиты, как у нас. Выработанной на протяжении десятков лет против глупости и тупости сидящих во власти. Потому что на Западе, в мирах демократии, к этому пока не привыкли. У них не народ для власти, а власть для народа.

И если власть начинает творить такие вещи, которые не нравится народу, то начинаются спецэффекты.


А как выражается высшая форма неудовольствия властью? Правильно, митингами. Да, у нас тоже попробовали. Во Владикавказе. ОМОН размялся, больше недовольных не было. Да и митинги и сборища запретили. Так как была угроза повального заражения.


А вот в Европе и Америке властям пришлось оказаться перед очень непростым выбором. С одной стороны, надо обеспечивать меры, оглашенные самим правительством, с другой – что-то делать с теми, кто совсем яростно не согласен.

Кстати, глупостей и в Европе было выше крыши. И запреты на выход и выезд, и карантины, и ограничение по количеству посетителей в домах и учреждениях, и, естественно, штрафы.

Ну скажите на милость, ограничение на выход по ночам с 21 до 4.30 в Нидерландах – это умно? Нет, это глупость глупейшая. Фредди Крюгер по ночам не бродит, а Вирус поражает и днем, и ночью, если на то пошло.

Ну а закрытие школ, университетов и ресторанов многие вообще восприняли в штыки. Особенно молодежь из закрытых ВУЗов. Просто занять себя нечем, вот и пошли бунтовать, подогретые различными группировками.

И вот тут как тут, полиция со спецотрядами. Да, газ. Да, водометы. Но дубинки, газ и водометы – это атрибут любой власти, как авторитарной, так и демократической. И демократическая дубинка бьет ничуть не легче, чем тоталитарная. Она, дубинка, и в Африке дубинка.

Собственно, можно было и не жечь несчастный киоск по забору анализов. Наши СМИ преподнести, как чуть ли не центр по борьбе с Вирусом сожгли. На самом деле киоск. Но такова сущность современных СМИ, ничего тут не поделать уже.

Многие сегодня говорят о том, что вот, демократии нет в Европе, там все хуже, чем у нас.

На самом деле, демократия там есть. Я бы сказал, что ее там даже в избытке. И именно потому, что демократии в избытке, там и началось непотребство.

Народ, который привык к тому, что его права и его свободы находятся на первом месте для государства, и власть создана для того, чтобы устраивать своему электорату довольно неплохую жизнь (а кто поспорит, что в Испании, Германии и Нидерландах жить плохо?), такой народ не смог воспринять неожиданный поворот, когда власть начала топтать и ограничивать его свободы.

Интересный расклад, не так ли?

Потому драки, потому водометы и газ, потому задержания. Слишком много свобод – это тоже не очень хорошо. Ибо политические права и свободы порождают что? Правильно, они порождают политическую активность электората.

И именно поэтому электорат, который не совсем хорошо понимает, где заканчивается свобода и начинается необходимость, выходит на митинги и майданы. И закономерно получает водометами и слезогонкой.

И это нормально, особенно в условиях того, что такой электорат просто не умеет по образу и подобию россиян просто игнорировать требования властей.

Здесь еще стоит заметить одну очень немаловажную вещь: давайте скажем честно, что российские власти ничего особенно не делали в плане борьбы, но и не сильно напрягали народ. Да, всем велели носить маски. Но никто не следил за их качеством. Просто на лице должно чего-то болтаться. И никто не говорил, что маску нельзя носить… ну, скажем, чуть дольше, чем ее срок годности.

Потому россияне спокойно ходили в тряпках на лице, а властей все устраивало. Правила игры соблюдены. Приказ отдан, все надели маски. Все ходят в масках. Сколько – да кому это интересно?

Подумаешь, маски в один момент подорожали с 3-4 рублей до 100 и выше. Самоделки пошли в ход. Ну невозможно сломить такой народ такими мелочами, как подорожание куска тряпки в 30 раз, правда?

А вот в развитых демократических странах, увы, до нас далеко. Там все еще хотят жить по ТЕМ, довирусным законам, не понимая, что пути назад нет и не будет. И надо просто понять, принять и приспособиться к сложившейся ситуации.

Но в сытой и спокойной до недавнего момента Европе это понять очень и очень сложно. А непонимание порождает бунт и протест, на который государство просто обязано отреагировать.

Многие наши СМИ начали вещать в плане того, что вот, в Европе демократии нет, там народ протестует, а его разгоняют и все в таком духе. Но и у нас разгоняют. Без каких-то особенных проблем.

Просто в Европе еще не поняли, что личные права и свободы рано или поздно отступят перед интересами государства в критических ситуациях. Да, умереть от Вируса – это законное право каждого европейца, взращенного на идеалах свободы и демократии. Потому и неудивительно, что они так яростно реагируют. В Нидерландах группа молодых людей подожгла мобильный центр тестирования на коронавирус, а в Дании в ходе протеста сожгли чучело с лицом премьер-министра Метте Фредериксен.


Каждый выражает свое мнение так, как умеет.

Поэтому внезапно выбитые из зоны комфорта Вирусом европейцы и американцы не могут нормально осознать изменения в окружающем мире и приспособиться к ним.

Слишком много демократии в прошлом может значительно осложнить жизнь в будущем. И так реально может произойти. Авторитарным и тоталитарным режимам проще навести порядок, чем в обществе, избалованном демократией. Это уже непреложный факт, который лишний раз подтверждает то, что демократия тоже хороша в определенных количествах.

А пока демократии в Европе и США слишком много, машины и киоски будут гореть, магазины будут громить, полиция будет применять водометы и слезоточивый газ.

Издержки демократии в свете коронавируса.
Автор:
185 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 5 марта 2021 04:48
    +11
    Набор фраз какой то. А по заразе, так надо радоваться что не особо серьёзная она, было бы что покруче, половина городов бы перемёрла, с этими отрицателями масок туппорылыми!
    1. Стропорез
      Стропорез 5 марта 2021 05:43
      +17
      Цитата: Владимир_2У
      половина городов бы перемёрла, с этими отрицателями масок туппорылыми!

      А маски то здесь причём,относительно темы статьи?
      ПыСы.У меня в соседнем подъезде переболели все самые дисциплинированные, а двое умерло.
      1. Doccor18
        Doccor18 5 марта 2021 06:55
        +30
        Цитата: Стропорез

        ПыСы.У меня в соседнем подъезде переболели все самые дисциплинированные, а двое умерло.

        Это только антидоты - панацея.
        А тут маски... Маски - это всего лишь один из способов защиты, один из самых простых и доступных. Хотите 99,99% защиты - оденьте СИЗ высокого класса защиты, типа противочумный костюм...
        То, что "дисциплинированный" 24 часа ходит в маске, совсем не является гарантией. Везде нужен комплексный подход, как в планировании войсковой операцией, так и в профилактике заболеваемости.
        Витамины и правильное питание, физкультура, энергичный образ жизни, не менее 4 часов на свежем воздухе, не менее 8 часов сна, правильное лечение основного хронического заболевания ( если такие имеются), ношение СИЗов, минимизация многолюдных мест - вот это настоящая профилактика, а не потертая маска на подбородке...
        1. Стропорез
          Стропорез 5 марта 2021 06:59
          +15
          Цитата: Doccor18
          Везде нужен комплексный подход, как в планировании войсковой операцией, так и в профилактике заболеваемости.
          Витамины и правильное питание, физкультура, энергичный образ жизни, не менее 4 часов на свежем воздухе, не менее 8 часов сна, правильное лечение основного хронического заболевания ( если такие имеются), ношение СИЗов, минимизация многолюдных мест - вот это настоящая профилактика, а не потертая маска на подбородке...

          Доктор! Полностью с Вами согласен.+100500 good
          1. Гражданский
            Гражданский 5 марта 2021 08:09
            +5
            Ну в первую очередь тем, что всем известно, что дурь наших законов компенсируется их невыполнением.

            Этот постулат не работает. Всем закон, особенно в части налогов, сборов, акцизов и неминуемых за невыплату, штрафов.
            Авторитарным и тоталитарным режимам проще навести порядок, чем в обществе, избалованном демократией.

            Все зависит от того, что называть порядком. Для одних порядок- это лизать сапоги хозяину и молча разрешать выворачивать ему свои карманы, отдавать все ценное, как в странах 3 мира.
            Для других порядок - это уважение к праву собственности, помощь нуждающимся, справедливое распределение народных богатств, позитивная повестка в обществе.
            1. Nikon OConor
              Nikon OConor 5 марта 2021 13:07
              0
              К какой категории Вы относите нас? Или как автор статьи - Нечто среднее?
              1. Гражданский
                Гражданский 5 марта 2021 13:27
                +3
                Цитата: Nikon OConor
                К какой категории Вы относите нас? Или как автор статьи - Нечто среднее?

                За всех сказать не могу. Не уполномочен. За себя могу - я, в силу возраста, лижу сапог молодым хозяевам. В надежде, что не тронут. Смотря на отсутствие хоть какого-то возмущения в обществе, можно сделать вывод, что таких как я - большинство в России.
                1. Nikon OConor
                  Nikon OConor 5 марта 2021 13:35
                  +4
                  Хмм..Интересная точка зрения, даже возразить нечего (не про Вас, про Россию), но у меня несколько иной подход к вопросу. Просто увлекаюсь, в какой-то мере, историей и могу сказать, что у нас так было всегда, поэтому никакого особенного негатива народ не проявляет. Живем как и жили много поколений...надо - делаем, и не спрашиваем "кому".
                  Сейчас могут выдать - "страна рабов!", да нет не рабов, рабы добровольно за страну не гибнут, просто мы понимаем разницу между "хочу" и "нужно", только и всего.
            2. Стропорез
              Стропорез 5 марта 2021 13:27
              +18
              Цитата: Гражданский
              Для других порядок - это уважение к праву собственности, помощь нуждающимся, справедливое распределение народных богатств, позитивная повестка в обществе.

              Это явно не про нынешнюю РФ.
              1. frog
                frog 5 марта 2021 13:39
                0
                Только ли РФ? А некоторые "вполне себе демократические" страны вам ничего не напоминают? Хотя, вот Швейцария пока держится.....
                1. Стропорез
                  Стропорез 5 марта 2021 13:44
                  +19
                  Цитата: frog
                  Только ли РФ? А некоторые "вполне себе демократические" страны вам ничего не напоминают?

                  А мне плевать на все "вполне себе демократические"страны! Я чётко убеждён в одном, что самая богатейшая страна в мире так хреново жить не может.
                  Хотя живёт же и многим нравицца.
                  1. frog
                    frog 5 марта 2021 15:52
                    +1
                    Так я ж про тренды пресловутые, не более))))
                    самая богатейшая страна в мире так хреново жить не может.

                    Как ни странно, живет. Более того, знавали времена, когда еще хуже было.... Умом этого не понять, как говорили уже когда-то.... Зато желудком - легко wink А многие исключительно им и оперируют. "Какой народ, такие и бояре, и нечего на зеркало пенять" fellow
          2. Бородач
            Бородач 5 марта 2021 13:02
            +10
            Никакие режимы особо не соблюдал. Не заболел ни я, ни родня. По совету подруги заведующей медицинской лаборатории, регулярно проводил антивирусные прививки антиковидной вакциной - 60° самогонкой drinks А вот подруга с мужем замглавврача переболели.
            Вывод: купил самогонный аппарат для производства собственной 60° вакцины drinks Утопим вирус в самогонке drinks
            1. Стропорез
              Стропорез 5 марта 2021 13:26
              +14
              Цитата: Бородач
              регулярно проводил антивирусные прививки антиковидной вакциной - 60° самогонкой А вот подруга с мужем замглавврача переболели.
              Вывод: купил самогонный аппарат для производства собственной 60° вакцины Утопим вирус в самогонке

              Одобряю! good drinks
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 5 марта 2021 21:28
              +2
              Цитата: Бородач
              Утопим вирус в самогонке

              Аккуратно! Одно лечим, другое калечим! По себе знаю. bully
            3. 210окв
              210окв 7 марта 2021 10:54
              0
              И это верно! А то у нас в крае, "который рай" губернатор на почве борьбы с короновирус ом получил голосов больше, чем Ын в КНДР. Зато сейчас после всей этой борьбы и масок смертность который месяц держится на уровне 10%
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 5 марта 2021 08:40
          +4
          Цитата: Doccor18
          То, что "дисциплинированный" 24 часа ходит в маске, совсем не является гарантией
          Абсолютно! Морально тяжело смотреть, как какая нибудь бабушка честно напяливает на себя маску в перчатках аж чёрных от грязи.

          Цитата: Doccor18
          минимизация многолюдных мест - вот это настоящая профилактика, а не потертая маска на подбородке...
          Некоторым и мытьё рук после туалета непосильная морально-умственная задача.
        3. AVM
          AVM 5 марта 2021 10:24
          +3
          Цитата: Doccor18
          Цитата: Стропорез

          ПыСы.У меня в соседнем подъезде переболели все самые дисциплинированные, а двое умерло.

          Это только антидоты - панацея.
          А тут маски... Маски - это всего лишь один из способов защиты, один из самых простых и доступных. Хотите 99,99% защиты - оденьте СИЗ высокого класса защиты, типа противочумный костюм...
          То, что "дисциплинированный" 24 часа ходит в маске, совсем не является гарантией. Везде нужен комплексный подход, как в планировании войсковой операцией, так и в профилактике заболеваемости.
          Витамины и правильное питание, физкультура, энергичный образ жизни, не менее 4 часов на свежем воздухе, не менее 8 часов сна, правильное лечение основного хронического заболевания ( если такие имеются), ношение СИЗов, минимизация многолюдных мест - вот это настоящая профилактика, а не потертая маска на подбородке...


          Обычная медицинская маска в первую очередь защищает других от заболевшего, и в меньшей степени своего носителя. Поэтому, никакого противоречия Ваших словах нет. "Дисциплинированные" как раз и заразились от тех, кто не носил маски, а те кто не носил, не заражались от "дисциплинированных" - игра в одни ворота. Т.е. масочная система работает только тогда, когда все её соблюдают.

          Конечно, много и других факторов - основной скорее даже передача через руки, но в общественном транспорте и в других местах скученности людей маску носить необходимо. И штрафовать за "носы" и "подбородки" надо было серьёзно, на 5-10-15% это нагрузку на медицинскую систему снизило бы. А ещё обязать магазины ставить антисептики для рук и человека, который не пропустит, пока руки не обработаешь. По основному пожалуй и всё.

          А вот всякие комендантские часы, запрет на перемещения, закрытие магазинов, это, конечно, бред.
          1. Стропорез
            Стропорез 5 марта 2021 10:32
            +16
            Цитата: AVM
            А вот всякие комендантские часы, запрет на перемещения, закрытие магазинов, это, конечно, бред.

            И заметьте, что в парках гулять было нельзя, а в маршрутках ездить набитыми , как селёдкам в бочке, было можно.
            Ивот ещё факт из личных наблюдений, до пандемии , ровно год назад , 8 бабушек собирались возле нашего подъезда, на сегодняшний день их осталось 3, при этом самоизоляцию соблюдали, маски носили.
            Все в возрасте около 70-ти +/-
            1. Комментарий был удален.
          2. rait
            rait 5 марта 2021 15:30
            -1
            Конечно, много и других факторов - основной скорее даже передача через руки


            У ковида это давным-давно опровергнуто. Контактно заразиться можно только, грубо говоря, втерев свежую инфицированную соплю в свой нос или глаз. Поэтому считается что основной способ передачи именно воздушно-капельный, как и у всех других ОРЗ.
          3. аксельбант
            аксельбант 5 марта 2021 16:04
            -4
            "Обычная медицинская маска в первую очередь защищает других от заболевшего, и в меньшей степени своего носителя. "Дисциплинированные" как раз и заразились от тех, кто не носил маски, а те кто не носил, не заражались от "дисциплинированных" "
            обычная маска ни отчего не защищает. она просто сигнализирует властям, что гражданин лоялен и готов немедленно исполнять любые, свмые дурацкие повеления властей. средний размер пор в маске, по сравнению с размерами вируса- как размер футбольных ворот к размеру футбольного мяча. от чего можно защитится при таких пропорциях? не говорите мне про кашель и мокроты заболевших,кашляют они не постоянно, а дышат всегда, соответственно, и вирус постоянно выделяют, в окружающую среду. и вообще, почему заразный больной свободно перемещается в пространстве? он должен в инфекционной больничке содержаться, и быть героически лечим нашими героическими врачами, а не ходить везде в своей маске, и заражать людей
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 5 марта 2021 17:20
              +3
              Цитата: аксельбант
              не говорите мне про кашель и мокроты заболевших,кашляют они не постоянно, а дышат всегда, соответственно, и вирус постоянно выделяют, в окружающую среду
              Вы серьёзно считаете что "вирус выделяют"? То то и оно, что при дыхании пар и микробрызги вылетают, а не вирусы голимые.

              Цитата: аксельбант
              он должен в инфекционной больничке содержаться
              Натурально с пальмы многие только слезли и про инкубационный период не в курсе.
              1. аксельбант
                аксельбант 5 марта 2021 17:51
                -1
                "Вы серьёзно считаете что "вирус выделяют"? То то и оно, что при дыхании пар и микробрызги вылетают, а не вирусы голимые."
                ну как же, вирус попал в организм? попал. начал усиленено размножаться? начал. его стало много, и он стал выделяться в окружающую среду просто при дыхании? да.или он только при кашле выделяется, а не при дыхании? хотя вы только с пальмы слезли, похоже, и эти мелочи недоступны вашему думательному мускулу
                1. Antonio_Mariarti
                  Antonio_Mariarti 6 марта 2021 11:58
                  0
                  Цитата: аксельбант
                  "Вы серьёзно считаете что "вирус выделяют"? То то и оно, что при дыхании пар и микробрызги вылетают, а не вирусы голимые."
                  ну как же, вирус попал в организм? попал. начал усиленено размножаться? начал. его стало много, и он стал выделяться в окружающую среду просто при дыхании? да.или он только при кашле выделяется, а не при дыхании? хотя вы только с пальмы слезли, похоже, и эти мелочи недоступны вашему думательному мускулу

                  при обычном дыхание может выделять от дестяки тысячи до миллиона вирусов. Если такая доза попадёт в здорового человека, вероятнее всего он не заболеет и справится, а если больше миллиарда, то вероятнее всего заболеет. Маска - служит щитом которая должна сдерживать большие объемы, если больной чехнет в тебя, то на тебя полетят триллионы вирусов - шансы что ты заболеешь очень высоки. А если будет в маске, то примерно миллиард. Разница есть?. Т
                  1. аксельбант
                    аксельбант 7 марта 2021 09:36
                    0
                    "Маска - служит щитом которая должна сдерживать большие объемы, если больной чехнет в тебя, то на тебя полетят триллионы вирусов - шансы что ты заболеешь очень высоки. А если будет в маске, то примерно миллиард. Разница есть?"
                    а какая разница" если вирус попал в организм, он начнёт размножаться, и, при какой то концетрации, доходит до того, что человек становится заразным. один вирус попал, миллиард или триллион- без разницы, просто время разное будет немного. инкубационный период называется, не слышали?
                    и опять же вопрос- почему заразный больной свободно ходит везде в маске, которая ни от чего не защищает, и заражает здоровых людей, хотя должен содержаться в инфекции под наблюдением, и даже лечиться там врачами?
                    "Маска - служит щитом"
                    очень сильно дырявый этот щит
                    1. Antonio_Mariarti
                      Antonio_Mariarti 7 марта 2021 15:34
                      0
                      Цитата: аксельбант
                      "Маска - служит щитом которая должна сдерживать большие объемы, если больной чехнет в тебя, то на тебя полетят триллионы вирусов - шансы что ты заболеешь очень высоки. А если будет в маске, то примерно миллиард. Разница есть?"
                      а какая разница" если вирус попал в организм, он начнёт размножаться, и, при какой то концетрации, доходит до того, что человек становится заразным. один вирус попал, миллиард или триллион- без разницы, просто время разное будет немного. инкубационный период называется, не слышали?
                      и опять же вопрос- почему заразный больной свободно ходит везде в маске, которая ни от чего не защищает, и заражает здоровых людей, хотя должен содержаться в инфекции под наблюдением, и даже лечиться там врачами?
                      "Маска - служит щитом"
                      очень сильно дырявый этот щит

                      Большая разница. Если например с миллионом вирусов организм справится. То с миллиардом уже будет сложнее, а триллион темболие. Это например воевать с 2к армией и с миллионной, разница есть? Да, хватает чтобы 1 вирус проник в клетку, но если данную клетку обнаружат, то её уничтожат мгновенно, другое дело если клетки захваченные будут не тысячи, а миллионы, логично же что организм вряд-ли сможет быстро справится. Большинство людей болели данным семейством вирусов. Поэтому организм может их распознать. НО проблема только в том, что данный вирус намного быстрее делится и имеет кое-какие отличии и организму нужно время, чтобы распознать его. В этом вся проблема. Ещё раз, большинство людей не знаю, что они болеют. Как говорю многие переносят легко - как мало в их иммунитет попало вирусов. Хахаха,не ну го носить бактериологическую защиту, вот она даёт почти 100 процентов защиту.
                      1. аксельбант
                        аксельбант 8 марта 2021 17:05
                        -1
                        "Ещё раз, большинство людей не знаю, что они болеют."
                        раньше их называли- здоровые люди laughing
                    2. Antonio_Mariarti
                      Antonio_Mariarti 7 марта 2021 15:35
                      0
                      Цитата: аксельбант
                      "Маска - служит щитом которая должна сдерживать большие объемы, если больной чехнет в тебя, то на тебя полетят триллионы вирусов - шансы что ты заболеешь очень высоки. А если будет в маске, то примерно миллиард. Разница есть?"
                      а какая разница" если вирус попал в организм, он начнёт размножаться, и, при какой то концетрации, доходит до того, что человек становится заразным. один вирус попал, миллиард или триллион- без разницы, просто время разное будет немного. инкубационный период называется, не слышали?
                      и опять же вопрос- почему заразный больной свободно ходит везде в маске, которая ни от чего не защищает, и заражает здоровых людей, хотя должен содержаться в инфекции под наблюдением, и даже лечиться там врачами?
                      "Маска - служит щитом"
                      очень сильно дырявый этот щит

                      И да, если вы знаете - то с вирусом довольно быстро справляться организм, но проблема в том на ослабленную защиту приходят бактерии, вот они главная угроза для жизни человека.
                      1. аксельбант
                        аксельбант 8 марта 2021 14:40
                        0
                        " но проблема в том на ослабленную защиту приходят бактерии, вот они главная угроза для жизни человека"
                        так бактерии, или вирус? и тогда, причём тут вирус?
                      2. Antonio_Mariarti
                        Antonio_Mariarti 9 марта 2021 21:47
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        " но проблема в том на ослабленную защиту приходят бактерии, вот они главная угроза для жизни человека"
                        так бактерии, или вирус? и тогда, причём тут вирус?

                        Вы не знаете в чём разница между бактериями и вирусами и кто что делает?
                      3. аксельбант
                        аксельбант 10 марта 2021 08:55
                        -1
                        "Вы не знаете в чём разница между бактериями и вирусами и кто что делает?"
                        знаю я это, и много чего ещё, о чём вы даже не догадываетесь. бациллы и вирусы- разные вещи, по разному действуют на организм, по разному лечатся. в этом ковиде вирус главный поражающий фактор, а причём тут ходячие бактерии? они есть и будут везде, даже под ободком унитаза, и не все из них вредны, а некоторые даже полезны. не плодите сущности
                      4. Antonio_Mariarti
                        Antonio_Mariarti 10 марта 2021 22:50
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        "Вы не знаете в чём разница между бактериями и вирусами и кто что делает?"
                        знаю я это, и много чего ещё, о чём вы даже не догадываетесь. бациллы и вирусы- разные вещи, по разному действуют на организм, по разному лечатся. в этом ковиде вирус главный поражающий фактор, а причём тут ходячие бактерии? они есть и будут везде, даже под ободком унитаза, и не все из них вредны, а некоторые даже полезны. не плодите сущности

                        Если бы знали, не писали бред выше. И если изучали бы вопрос, знали бы как работает маска и зачем она нужна. Пример Японцы. Общество давным давно ходит в масках и в итоге минимальное количество зараженных на 100к населения.
                      5. аксельбант
                        аксельбант 12 марта 2021 17:51
                        0
                        "И если изучали бы вопрос, знали бы как работает маска и зачем она нужна"
                        японцы могут на себя всё, что угодно,надевать, хоть маску Ёкаи, а вот про наши маски статья была, ссылку не запомнил, но называется так-: Ольга Игнатова
                        "Роскачество: Маски не защищают от вирусов на 100%"
                        и вот цитата оттуда-"Итог эксперимента не утешителен: все маски пропускают вирусы, и ни одна не гарантирует 100% защиты. Лучшие результаты показала одна нетканевая многоразовая маска. Она пропускает до 56,2% вирусов. Худший результат у маски-респиратора KN95 FFP2 с клапаном - его пропускная способность составила 97,11%, то есть это средство индивидуальной защиты задерживает лишь менее 3% вирусов."
                        лучшая маска пропускает 60% вирусов, худшая-97%. это не мои слова, это целое роскачество сказало. а какую маску гордо носите вы? так что подумайте- нужна маска или нет?
                      6. Antonio_Mariarti
                        Antonio_Mariarti 14 марта 2021 17:13
                        0
                        Цитата: аксельбант
                        "И если изучали бы вопрос, знали бы как работает маска и зачем она нужна"
                        японцы могут на себя всё, что угодно,надевать, хоть маску Ёкаи, а вот про наши маски статья была, ссылку не запомнил, но называется так-: Ольга Игнатова
                        "Роскачество: Маски не защищают от вирусов на 100%"
                        и вот цитата оттуда-"Итог эксперимента не утешителен: все маски пропускают вирусы, и ни одна не гарантирует 100% защиты. Лучшие результаты показала одна нетканевая многоразовая маска. Она пропускает до 56,2% вирусов. Худший результат у маски-респиратора KN95 FFP2 с клапаном - его пропускная способность составила 97,11%, то есть это средство индивидуальной защиты задерживает лишь менее 3% вирусов."
                        лучшая маска пропускает 60% вирусов, худшая-97%. это не мои слова, это целое роскачество сказало. а какую маску гордо носите вы? так что подумайте- нужна маска или нет?

                        Боже мой...ладно, удачи вам!
                      7. аксельбант
                        аксельбант 15 марта 2021 18:53
                        0
                        "Боже мой...ладно, удачи вам!"
                        да нет, это вам удачи- не задохнитесь в своей маске
  • аксельбант
    аксельбант 5 марта 2021 16:14
    +1
    " И штрафовать за "носы" и "подбородки" надо было серьёзно, на 5-10-15% это нагрузку на медицинскую систему снизило бы. А ещё обязать магазины ставить антисептики для рук и человека, который не пропустит,"
    вот-вот, главное- штрафы, надо же бюджет наполнять. ну, и держать и не пущать- это наше всё. единственное, чему наши власти обучились, за последние 30 лет. нет, ещё всё объяснять научились-почему цены растут, почему доходы населения падают, всё объяснят подробно и тщательно. только почему сегрегацию людей по признаку ношения тряпочки вы хотите на магазины переложить, а не на государство? они имеют на это право?
    если бы всё настолько страшно,как нам рассказывают, ввели бы и чс, и карантин жёсткий.раз ничего этого нет- значит проблема не стоит выеденного яйца, а все эти телодвижения - это попытка государства внести раскол в общество, и выявление потенциально нелояльных граждан. ну и, бабла подрубить, на штрафах, на лекарствах, на масках
  • Сфуреи
    Сфуреи 5 марта 2021 13:43
    +1
    Согласен, что от людей требуется комплексный подход к самоизоляции. У нас тоже есть знакомые "дисциплинированные", которые считают, что они всё соблюдают, при этом: сами катаются в ТЦ и на работу, ребенок кроме садика ходит в 3-4 кружка в неделю. Катаются по гостям... А потом нам на полном серьёзе рассказывают, что не понимают где ребёнок мог подхватить насморк или простуду... Ну и как следствие вся семья переболела в декабре короной, а на НГ поехала по гостям..
  • Sten
    Sten 5 марта 2021 16:07
    +4
    От масок больше вреда, чем пользы, особенно для переболевших пневмонией, да и здоровому человеку лучше дышать нормальным воздухом, а не углекислым газом. Что касается пользы, да согласен, больной человек обязан носить маску, она помогает снижать распространение вируса, а здоровому смысла носить нет, повторюсь, от нее только вред, посчитайте сколько раз вы прикоснетесь к ней грязными руками. В доказательство приведу пример: мои родители и некоторые коллеги на работе носили по 2 маски, меняли их постоянно, от людей шарахались, руки антисептиком заливали, все равно заболели, лежали в больнице, большое поражение лёгких и т.д., я и моя жена и некоторые другие знакомые, маску одевали разве что по требованию в магазинах, да мы заболели, но переболели в разы легче чем они. Да и заболели гораздо позднее. Товарищ у меня вообще отрицает вирус, в магазины где требуют одевать маску, просто перестал ходить, до сих пор не заболел. Это при том, что мы все друг с другом общаемся. И ещё, как правило любая зараза опасна когда в организм ее попадает за раз очень много, если попадает не большое количество, то с ней справляются защитные механизмы организма. По мимо антител, это миндалины, где происходит первичная защита, да и сама клетка не так просто пропускает в себя вирус, да и после вирус не всегда добирается до ядра клетки. Постепенно организм "понимает" что в него попадает зараза и уже знает, что надо и как надо с ней бороться. А вот люди которые пытаются храниться от инфекции, когда сталкиваются с ней, абсолютно от нее не защищены и переносят болезнь тяжело.
    1. Antonio_Mariarti
      Antonio_Mariarti 6 марта 2021 12:35
      0
      Цитата: Sten
      От масок больше вреда, чем пользы, особенно для переболевших пневмонией, да и здоровому человеку лучше дышать нормальным воздухом, а не углекислым газом. Что касается пользы, да согласен, больной человек обязан носить маску, она помогает снижать распространение вируса, а здоровому смысла носить нет, повторюсь, от нее только вред, посчитайте сколько раз вы прикоснетесь к ней грязными руками. В доказательство приведу пример: мои родители и некоторые коллеги на работе носили по 2 маски, меняли их постоянно, от людей шарахались, руки антисептиком заливали, все равно заболели, лежали в больнице, большое поражение лёгких и т.д., я и моя жена и некоторые другие знакомые, маску одевали разве что по требованию в магазинах, да мы заболели, но переболели в разы легче чем они. Да и заболели гораздо позднее. Товарищ у меня вообще отрицает вирус, в магазины где требуют одевать маску, просто перестал ходить, до сих пор не заболел. Это при том, что мы все друг с другом общаемся. И ещё, как правило любая зараза опасна когда в организм ее попадает за раз очень много, если попадает не большое количество, то с ней справляются защитные механизмы организма. По мимо антител, это миндалины, где происходит первичная защита, да и сама клетка не так просто пропускает в себя вирус, да и после вирус не всегда добирается до ядра клетки. Постепенно организм "понимает" что в него попадает зараза и уже знает, что надо и как надо с ней бороться. А вот люди которые пытаются храниться от инфекции, когда сталкиваются с ней, абсолютно от нее не защищены и переносят болезнь тяжело.

      Многие люди болеют безсимптомно, поэтому как знать, болеешь ты короной или нет? Защищаться или нет, переболеешь одинаково. У каждого человека иммунитет реагирует по-разному. Кто-то в 70 лет легко переносит, кто в 20 в больнице с пневмонией-ковидной лежит.
      1. аксельбант
        аксельбант 7 марта 2021 09:45
        0
        "Многие люди болеют безсимптомно, поэтому как знать, болеешь ты короной или нет?"
        элементарно, ватсон! если нет симптомов заболевания- значит ты здоров!
        1. Antonio_Mariarti
          Antonio_Mariarti 7 марта 2021 15:37
          0
          Цитата: аксельбант
          "Многие люди болеют безсимптомно, поэтому как знать, болеешь ты короной или нет?"
          элементарно, ватсон! если нет симптомов заболевания- значит ты здоров!

          Хахаххаа, это бред. У тебя с вероятностью 90 есть палочка "Коха" в организме. Но ты не чувствуешь, не болеешь туберкулезом. Это означает, что у тебя её нет?
          1. аксельбант
            аксельбант 8 марта 2021 14:38
            0
            "Это означает, что у тебя её нет?"
            совершенно верно, наконец то вы поняли- если у вас есть вирус в организме, это не значит, что вы им болеете. у нас в организмах куча вирусов, и как то мы с ними живём, и даже не кашляем
            1. Antonio_Mariarti
              Antonio_Mariarti 9 марта 2021 21:46
              0
              Цитата: аксельбант
              "Это означает, что у тебя её нет?"
              совершенно верно, наконец то вы поняли- если у вас есть вирус в организме, это не значит, что вы им болеете. у нас в организмах куча вирусов, и как то мы с ними живём, и даже не кашляем

              Иммунная система плохая изучена, точнее человечества о ней знает только поверхностно и не понятно, почему одни вирусы с нами живут десятки лет и не выстреливают, а другие сразу же начинают боротся. Нет, в любой момент когда бактерия почувствует, что вы ослабли, она начнёт распространятся в вашим организме и вы заболеете.
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 5 марта 2021 06:59
    +1
    Цитата: Стропорез
    А маски то здесь причём,относительно темы статьи?

    Если Вам статью религия не позволяет перечитать, то пожалуйста:
    Или ношение на лице некоего предмета сомнительного толка

    Всем уже понятно, что маски – это все профанация. Их или носить, как полагается, меняя каждые два часа, или не носить, потому что это вредно

    Носить на подбородке и столько, сколько маска сможет. То полного истлевания.

    Потому что шатался по городу как хотел в то время и за весь ковидобесный период дай бог, чтобы пяток масок сносил. И – что характерно – ничего не случилось.

    Приказ отдан, все надели маски. Все ходят в масках. Сколько – да кому это интересно




    Цитата: Стропорез
    У меня в соседнем подъезде переболели все самые дисциплинированные, а двое умерло.
    Им не повезло, им встретились поборники свобод, для которых маска это не средство защиты ОКРУЖАЮЩИХ, а намордник.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 5 марта 2021 08:07
    +7
    Цитата: Стропорез
    ПыСы.У меня в соседнем подъезде переболели все самые дисциплинированные, а двое умерло.

    У меня из знакомых, все кто дико боялись заболеть и носились с масками, антисептиками, соц дистанцией и тд - все заболели, абсолютно!
    1. Irokez
      Irokez 5 марта 2021 12:37
      +9
      Цитата: Стирбьорн
      У меня из знакомых, все кто дико боялись заболеть и носились с масками, антисептиками, соц дистанцией и тд - все заболели, абсолютно!

      На это есть логичный ответ.
      Если человек чего-то боится, то он уже ослаб, он уже почти проиграл, он уже побеждён и он уже болен. Страх сковывает и лишает защиты, инициативы и здравого смысла, что порождает ложные и не правильные (на эмоциях) действия в дальнейшем приводящие к заведомо худшему результату чем если при здравых и спокойных решениях и действиях.
      При отрицательных эмоциях (страх, уныние, суета, паникёрство) организм человека сам по себе ослабляется, что и приводит к низкому иммунитету, а это и есть первая причина болезней.
      Барановирус больше психологическая болезнь чем вирусно-инфекционная. Настрой, вера в лучшее и вообще позитив в жизни укрепляют организм и защищаю хоть и не на 100%, но гораздо больше чем жизнь в негативе.
    2. val43
      val43 5 марта 2021 16:08
      0
      Выше же объяснили, и правильно объяснили: если я в маске, я защищаю не себя, а ВАС. Пусть не на 100%, но лучше так, чем никак.
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 5 марта 2021 17:47
        +1
        Цитата: val43
        если я в маске, я защищаю не себя, а ВАС.

        ток не забудьте маску менять каждые два часа, а то вы подвергаете свое здоровье большому риску, ношением грязной маски.
    3. аксельбант
      аксельбант 5 марта 2021 16:19
      +1
      "У меня из знакомых, все кто дико боялись заболеть и носились с масками, антисептиками, соц дистанцией и тд - все заболели, абсолютно!"
      и что, они все умерли?
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 5 марта 2021 17:43
        +2
        Цитата: аксельбант
        и что, они все умерли?

        никто не умер...а к чему вы спрашиваете, это частный случай? Умирали, как правило те, кто ложился в больницу, но тоже не все. А основная масса предпочитала дома лечится
        1. аксельбант
          аксельбант 5 марта 2021 17:46
          +2
          "никто не умер...а к чему вы спрашиваете?"
          ну, тут все пишут о смертельном заболевании- заразился, и каюк! а у меня никто из знакомых не заразился и не болел, вот и хотел узнать о смертности
        2. аксельбант
          аксельбант 8 марта 2021 14:44
          0
          "Умирали, как правило те, кто ложился в больницу,"
          то есть, больницы главный фактор смертности от вируса? и врачи не лечат, а способствуют повышению смертности? или я не прав?
          1. Стирбьорн
            Стирбьорн 8 марта 2021 16:46
            +1
            Цитата: аксельбант
            то есть, больницы главный фактор смертности от вируса? и врачи не лечат, а способствуют повышению смертности? или я не прав?

            Ну это только частное мнение, но версия такая - в больнице рассадник всех самых тяжелых штамов вируса. То есть ложась с легким штамом, вы в этом рассаднике, гарантировано получаете тяжелый, ну и болезнь протекает совсем другим путем. А лекарства те же самые, что и дома. А если дело доходит до ИВЛ, то там шансы выздороветь минимальны. hi
            1. аксельбант
              аксельбант 8 марта 2021 16:50
              0
              " больница рассадник всех самых тяжелых штамов вируса. То есть ложась с легким штамом, вы в этом рассаднике, гарантировано получаете тяжелый"
              !!!!! умничка!!!!!
  • Назар
    Назар 5 марта 2021 05:52
    +7
    Владимир_2У - "ту ----ые" ходят в намордниках, как им хозяева повелели и сидят в бункерах "труса празднуют" .А в Белорусии провели парад Победы именно 9-го мая и без масок и что? Улицы Минска завалены трупами? Да нет в перебздевшей Москве больных на порядки больше чем в Минске. Первый закон преферанса в действии - "Кто ссыт - тот гибнет".
    1. Комментарий был удален.
      1. Назар
        Назар 5 марта 2021 10:20
        -1
        Quadro - хамишь? Сказать то нечего. Население Минска более двух миллионов - это ну никак не "задрипаное село", а случаи заболевания легко посчитать в % к населению, если конечно с арифметикой знаком laughing
        1. Nikon OConor
          Nikon OConor 5 марта 2021 13:14
          +1
          Ну в Москве чуть более народа, чем в Минске, поэтому и заболевших больше. А, в целом, Вы правы, вступив в бой со страхом поражения, ты уже проиграл.
        2. Quadro
          Quadro 5 марта 2021 19:10
          -5
          Цитата: Назар
          Quadro - хамишь? Сказать то нечего. Население Минска более двух миллионов - это ну никак не "задрипаное село", а случаи заболевания легко посчитать в % к населению, если конечно с арифметикой знаком laughing

          Сказать то нечего? Вы вместо того чтобы подобное трепать внимательно бы прочитали сообщение. Население Москвы 12 миллионов, по сравнению с ней Минск это задрипаное село. Дяденьке тяжело в плотность населения и его численность, что Москву и Минск сравнивает
    2. Владимир_2У
      Владимир_2У 5 марта 2021 07:03
      -1
      Цитата: Назар
      "ту ----ые" ходят в намордниках
      В намордниках водят животных, которым непонятна причина надевания намордника, а человек осознанно носит маску, даже самую примитивную, для защиты ОКРУЖАЮЩИХ.

      Цитата: Назар
      Первый закон преферанса в действии - "Кто ссыт - тот гибнет".

      Может как преферансист вы и на уровне, но как человек разумный вы величина отрицательная. Ещё бы шахматы в пример привёл.
      1. Ингвар 72
        Ингвар 72 5 марта 2021 07:27
        +3
        Цитата: Владимир_2У
        а человек осознанно носит маску, даже самую примитивную, для защиты ОКРУЖАЮЩИХ.

        Вынужденно, а не осознано. Во всем мире нет ни одного лабораторно доказанного факта того, что маска защищает от вируса.
        Аргументация того, что носящий маску защищает окружающих от возможного заражения, вообще абсурдна, с тем же успехом можно сказать, что кастрация мужчин защищает женщин от возможности изнасилования. Степень заразности у Ковид отнюдь не как у чумы, и заразен только человек с явными симптомами, это подтвердил даже ВОЗ. Зачем носить всем?
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 5 марта 2021 08:36
          +6
          Цитата: Ингвар 72
          Во всем мире нет ни одного лабораторно доказанного факта того, что маска защищает от вируса.
          "Ддуракам закон не писан...", знаете такую поговорку? Хоть изисследуйся, но если иддиот решил что маска никому не поможет, то носить он её не будет.

          Исследователи из канадского университета МакМастера изучили эффективность тканевых масок в борьбе с распространением коронавируса.
          Как сообщает Annals of Internal Medicine, ткань не останавливает изолированные вирионы. Однако значительная часть вируса передается с каплями, которые возникают при разговоре, приеме пищи, кашле и чихании или с аэрозольными частицами, которые могут образовываться при испарении жидкости.
          Авторы исследования подчеркивают, что тканевая маска не может блокировать все возбудители инфекции, но она все же удерживает некоторые из них, особенно если речь идет о распространении вируса зараженным человеком вовне
          При этом применялись плотно прилегающие марлевые маски с тремя и шестью слоями. Эксперимент выявил эффективность фильтрации таких масок до 95 процентов..
          На здоровом человеке маска неэффективна, если его окружают заразные безмасочные чудаки с большой буквы М, если же заболевший или заразившийся человек носит маску то здоровому человеку рядом с ним относительно безопасно находиться.

          Цитата: Ингвар 72
          Аргументация того, что носящий маску защищает окружающих от возможного заражения, вообще абсурдна, с тем же успехом можно сказать, что кастрация мужчин защищает женщин от возможности изнасилования
          Деббильнейшее сравнение, уж извините. У изнасилования есть скрытый инкубационный период, или бессимптомное течение?
          Воздушно-капельное распространение заразы такая маска блокирует, а мелкодисперсное резко снижает и заразившийся в маске не так опасен для здорового окружения.
          1. Nikon OConor
            Nikon OConor 5 марта 2021 13:24
            +2
            долго нужно объяснять людям, для чего маска. Но Вы удивительно терпеливы!))
            Нам так-же ротный объяснял, зачем в войсках нужен ОЗК, если он не защищает от радиоактивного излучения. "Он защищает от ПЫЛИ, ущербные!!!! Взрыв прошел, спрятались, фон снизился, но пыль становится радиоактивной, и вы ей дышите и дохните от того, что вас не пронзила волна излучения, а от того, что оно уже внутри вас!!!" Великий педагог!)).
          2. Nikon OConor
            Nikon OConor 5 марта 2021 13:50
            +6
            проще упертым объяснить на личном примере...
            Еду в автобусе, заходит пожилой казах в маске с клапанами!!! Понимаете?... Вот думаю, не лень такое носить! Проходит две минуты, он стягивает свой респиратор на шею, и начинает сильно кашлять, даже рукой не прикрываясь!!! Тем кто, против масок....Вам бы такое сильно понравилось?
            Либерализм это свобода человека, но он заканчивается там, где начинается свобода другого человека....это нужно помнить.
            1. аксельбант
              аксельбант 5 марта 2021 16:28
              -1
              "Еду в автобусе, заходит пожилой казах в маске с клапанами!!! Понимаете?... Вот думаю, не лень такое носить! Проходит две минуты, он стягивает свой респиратор на шею, и начинает сильно кашлять, даже рукой не прикрываясь!!! Тем кто, против масок....Вам бы такое сильно понравилось?"
              клапан на выдохе ничего не задерживает, но кашлять мешает. я так понял, вам это не понравилось? и что же вы сделали?
              1. Nikon OConor
                Nikon OConor 5 марта 2021 17:03
                +1
                да просто встал, достал свой топорик и воткнул ему в череп!!!
                ЧТО я должен был сделать по Вашему?
              2. Nikon OConor
                Nikon OConor 5 марта 2021 17:56
                0
                клапан респиратора да, но это была именно санитарная маска. Поверьте, как строитель респираторы знаю....
                1. аксельбант
                  аксельбант 5 марта 2021 18:25
                  0
                  "клапан респиратора да, но это была именно санитарная маска"
                  а зачем там клапан на выдохе стоит? чтобы выдыхать свои вирусы без проблем? там фильтр должен быть
            2. Ингвар 72
              Ингвар 72 5 марта 2021 21:05
              +1
              Цитата: Nikon OConor
              Тем кто, против масок....Вам бы такое сильно понравилось?

              А пять лет назад вы на это внимание бы обратили? В смысле на кашель?
          3. Ингвар 72
            Ингвар 72 5 марта 2021 21:03
            +1
            Цитата: Владимир_2У
            Хоть изисследуйся, но если иддиот решил что маска никому не поможет, то носить он её не будет.

            Заставь дyрака молиться, он лоб разобьет. Это я про то, что любую здравую идею можно довести до абсурда.
            И вместо того, чтобы брызгать эмоциями, вам нужно лучше изучить тему.
            Коллега по работе с подтверженным Ковид спит в одной кровате с женой, дети ежедневно с ним контактируют, но почему то не заболевают. Я переболел с данными симптомами примерно 2 месяца назад, жена заболела только через месяц.
            Цитата: Владимир_2У
            У изнасилования есть скрытый инкубационный период, или бессимптомное течение?

            ВОЗ утверждает, что заразны только больные с симптомами. Хотите с ними поспорить?
            Кроме того, никто не говорит о вреде ношения маски.
        2. BAI
          BAI 5 марта 2021 09:51
          +6
          Во всем мире нет ни одного лабораторно доказанного факта того, что маска защищает от вируса.

          И не будет. Маска не защищает от вируса. Она препятствует его распространению от уже зараженного вирусоносителя. Ношение маски - это больные заботятся о здоровых, чтобы их не заразить. А поскольку неизвестно, болеешь ты или нет (пока симптомы не прихватят) - ношение маски обязательно для всех: и больных и здоровых, хотя здоровым она не нужна.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 5 марта 2021 09:56
            -1
            Цитата: BAI
            Маска не защищает от вируса. Она препятствует его распространению от уже зараженного вирусоносителя. Ношение маски - это больные заботятся о здоровых, чтобы их не заразить.
            Именно!
            Цитата: BAI
            А поскольку неизвестно, болеешь ты или нет (пока симптомы не прихватят) - ношение маски обязательно для всех: и больных и здоровых, хотя здоровым она не нужна.
            Да только тым хрен докажешь! Уже в сердцах пару раз подходил к таким, снимал свою маску и хвалил, мол как хорошо и свободно дышать стало. Убедившись, впрочем, что рядом никого в масках нет.
          2. Ингвар 72
            Ингвар 72 5 марта 2021 21:13
            +2
            Цитата: BAI
            А поскольку неизвестно, болеешь ты или нет (пока симптомы не прихватят) - ношение маски обязательно для всех

            А как же быть с презумпцией невиновности? У нас карантин, или ЧП?
            Давайте всем браслеты на ногу повесим, и прослушку - терроризм по миру шагает?
            Я это к тому, где она, та тонкая грань тоталитаризма во имя липовой заботы о гражданах, и реальной заботы о здоровье граждан? Особенно это актуально на фоне снижения доступности медицины к уровню начала 20-го века.
      2. Егоза
        Егоза 5 марта 2021 09:57
        -1
        Цитата: Владимир_2У
        человек осознанно носит маску, даже самую примитивную, для защиты ОКРУЖАЮЩИХ

        Ну если "для защиты окружающих", то их должны носить те, кто ЗНАЕТ, ЧТО ОН УЖЕ БОЛЕН. пусть и в легкой форме, если по улицам ходит.
        Пы.Сы. Уже и знаменитый доктор Мясников в своей передаче по ТВ сказал, что маски ни от чего не спасают и их пора отменять.
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 5 марта 2021 10:01
          -1
          Цитата: Егоза
          Пы.Сы. Уже и знаменитый доктор Мясников в своей передаче по ТВ сказал, что маски ни от чего не спасают и их пора отменять
          Вы или врёте, или не поняли ничего, очень жаль!

          При этом доктор Мясников заявляет, что носить или не носить маски – это вообще не должно обсуждаться: «Сегодня так вопрос не стоит: есть правила и их надо соблюдать».
          «Маски – средства индивидуальной защиты, но НЕ ВАШЕЙ! - подчеркнул он. - Это мера защиты ДРУГОГО индивидуума. КОВИД передается в бессимптомный период и человек может не знать, что он заразен. Поэтому все должны носить маски, чтобы по возможности предохранить других».
          1. Егоза
            Егоза 5 марта 2021 10:28
            +2
            Цитата: Владимир_2У
            Поэтому все должны носить маски, чтобы по возможности предохранить других».

            Доктор Мясников не видит особого смысла в ношении масок
            Десятки лет использования масок при гриппе и других инфекциях показали низкую эффективность этого способа защиты, сказал врач и телеведущий Александр Мясников в эфире «Национальной службы новостей».
            «От бессилия перед коронавирусом даже противники масок выступили за их ношение. Но если все снимут маски, ничего особенного не произойдет», — заявил Мясников. Он также выступил против ношения перчаток для защиты от COVID-19. «Коронавирус — это не клещ, он в кожу не впивается и не переносится руками», — пояснил врач.
            Сергей Киселев
            руководитель лаборатории клеточных технологий Института общей генетики имени Вавилова

            «Обычные маски в два-три раза снижают вероятность переноса вируса. Они не являются никаким абсолютным изоляционным материалом, гарантирующим отсутствие инфекции. Так же как и мытье рук и соблюдение дистанции. Все это только снижает вероятность передачи инфекции. На мой взгляд, если мы сравниваем перчатки и маски — разумность, целесообразность, соотношение цены и пользы, перчатки совершенно бессмысленны, может быть, даже вредны, потому что они за целый день на себе столько накапливают, особенно у продавцов и кассиров, что уже становятся распространителями. Маски все-таки до определенной степени служат защитными средствами. Другое дело — грамотное использование масок. Но население в основном в отношении масок, конечно же, безграмотно, поскольку одна и та же маска носится несколько дней. Более того, я уверен, эти маски надеваются то одной стороной к лицу, то другой. И если говорить в итоге, насколько они в эту пандемию сыграли хоть какую-то положительную роль, то можно согласиться с Мясниковым, что, наверное, ношение масок и перчаток в ограничении и уменьшении распространения пандемии, может быть, никакой роли и не сыграло».
            https://www.bfm.ru/news/464155
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 5 марта 2021 10:30
              -3
              Цитата: Егоза
              Доктор Мясников не видит особого смысла в ношении масок
              Это вашего Мясникова цитата, алё.
              Цитата: Владимир_2У
              При этом доктор Мясников заявляет, что носить или не носить маски – это вообще не должно обсуждаться: «Сегодня так вопрос не стоит: есть правила и их надо соблюдать».
              «Маски – средства индивидуальной защиты, но НЕ ВАШЕЙ! - подчеркнул он. - Это мера защиты ДРУГОГО индивидуума. КОВИД передается в бессимптомный период и человек может не знать, что он заразен. Поэтому все должны носить маски, чтобы по возможности предохранить других».
          2. Nikon OConor
            Nikon OConor 5 марта 2021 13:55
            +2
            Поколение пепси....Ну не понимают они, что иногда нужно думать не только о себе))
        2. Владимир_2У
          Владимир_2У 5 марта 2021 10:03
          -2
          Цитата: Егоза
          то их должны носить те

          Просто поражаюсь, фиг с ней с бессимптомностью, но в 21 веке про инкубационный то период уже пора знать!
          1. Nikon OConor
            Nikon OConor 5 марта 2021 13:59
            +2
            А зачем? В тик-токе-инстаграмме этого нет..значит знать необязательно..
      3. Ланнан Ши
        Ланнан Ши 5 марта 2021 10:18
        +5
        Цитата: Владимир_2У
        а человек осознанно носит маску, даже самую примитивную, для защиты ОКРУЖАЮЩИХ.

        Если маска - средство защиты общества от человека, то и спонсировать эту затею тоже должно общество. А пока маска стоит тридцатку (ну месяц назад, у нас, она стоила ровно столько, сейчас не зна, не интересуюсь этими намордниками) и её правильное ношение переваливает за 10% от медианной зарплаты... То не удивляйтесь, что получающий 20-25 тыс ре, будет носить одну маску полгода, превратив её из средства защиты, пусть и сомнительного, в абсолютно бесспорный рассадник всех мыслимых зараз. yes
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 5 марта 2021 10:37
          -1
          Цитата: Ланнан Ши
          Если маска - средство защиты общества от человека, то и спонсировать эту затею тоже должно общество
          Общество это совокупность людей так то, не путайте с государством.

          Цитата: Ланнан Ши
          А пока маска стоит тридцатку (ну месяц назад, у нас, она стоила ровно столько, сейчас не зна, не интересуюсь этими намордниками) и её правильное ношение переваливает за 10% от медианной зарплаты...
          Намордники для животных, они то не в состоянии понять для чего их бедных мучают, впрочем они и лапы сами не моют и не собираются и задницу вытереть себе не могут. А для людей маски.

          Цитата: Ланнан Ши
          что получающий 20-25 тыс ре, будет носить одну маску полгода, превратив её из средства защиты, пусть и сомнительного, в абсолютно бесспорный рассадник всех мыслимых зараз
          Уж извините, но пробрызгать маску даже одноразовую, спиртовым антисептиком копейки стоит. Вы ещё по поводу мыла или бумаги туалетной попричитайте.
          1. Ланнан Ши
            Ланнан Ши 5 марта 2021 10:45
            +5
            Цитата: Владимир_2У
            Общество это совокупность людей так то, не путайте с государством.

            По марксу если, общество - есть совокупность общественных отношений, что автоматом включает и государство. yes
            Цитата: Владимир_2У
            Уж извините, но пробрызгать маску даже одноразовую, спиртовым антисептиком копейки стоит.

            Извините великодушно, но для уничтожения всех видов гадости, её надо не пробрызгать, а замочить в антисептике. А пробрызгать... Это как умывается трехлетний ребенок, нос намочил - значит уже чистый. В общем толку ноль, но можно гордиться своей сознательностью. yes
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 5 марта 2021 11:02
              -2
              Цитата: Ланнан Ши
              По марксу если, общество - есть совокупность общественных отношений,
              А по простому, по рабоче-крестьянски именно людей.
              Цитата: Ланнан Ши
              Извините великодушно, но для уничтожения всех видов гадости, её надо не пробрызгать, а замочить в антисептике. А пробрызгать
              Скажем так, руки именно пробрызгивают, а не замачивают, хотя можно и замочить, это всё равно копейки.

              Цитата: Ланнан Ши
              Это как умывается трехлетний ребенок, нос намочил - значит уже чистый. В общем толку ноль, но можно гордиться своей сознательностью
              Симпатичное сравнение, но мимо. hi
              1. Ланнан Ши
                Ланнан Ши 5 марта 2021 11:19
                +4
                Цитата: Владимир_2У
                Скажем так, руки именно пробрызгивают, а не замачивают,

                Да можете хоть у иконки подержать, или там дымом с жертвенника окурить, мне в общем то пофиг. А как именно дезинфицировать, а не просто "поддерживать отечественного производителя", вам любой врач расскажет. Только о "побрызгать" ему не говорите. Ага? А то вам эти самые руки, оторвут по самую шею. yes Но так да, согласна. Производителям этих пузырьков, с типадезинфекторами тоже кушать хочется, и не хлеб с хлебом, а икру с икрой.
                Цитата: Владимир_2У
                Симпатичное сравнение, но мимо

                Да как раз в точку. Потому, как все эти псевдомеры, именно от инфекций помогают скорее морально, а вот от ожирения кошелька спасают на раз.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 5 марта 2021 12:06
                  -1
                  Цитата: Ланнан Ши
                  А как именно дезинфицировать, а не просто "поддерживать отечественного производителя", вам любой врач расскажет.
                  Да ладно, и что он отличного расскажет? И уж не Вы ли тот врач?
                  Цитата: Ланнан Ши
                  Только о "побрызгать" ему не говорите. Ага? А то вам эти самые руки, оторвут по самую шею
                  70% спирт прекрасно и при пробрызгивании действует. Только не рекомендуют частить. А вот маске пофиг, спирт испарился и можно маску надевать, три маски, да даже две вполне работают рабочий день.

                  Цитата: Ланнан Ши
                  Производителям этих пузырьков, с типадезинфекторами тоже кушать хочется, и не хлеб с хлебом, а икру с икрой.
                  70% спирт это не "типадезифектор" это полноценный дезинфектор, так то.

                  Цитата: Ланнан Ши
                  Потому, как все эти псевдомеры, именно от инфекций помогают скорее морально, а вот от ожирения кошелька спасают на раз.
                  Да и ходите себе без маски, разрешаю руки не мыть с мылом, до конца 19 века люди же прекрасно жили себе и Вам чего заморачиваться.
                  1. Ланнан Ши
                    Ланнан Ши 5 марта 2021 12:34
                    +3
                    Цитата: Владимир_2У
                    70% спирт прекрасно и при пробрызгивании действует.

                    Уф. Краткий курс для чайников.
                    1. Спирт должен воздействовать не менее 30 секунд, а желательно от минуты. При вашем обожаемом пробрызгивании, он испарится быстрее, снизив концентрацию до абсолютно безвредной вирусу, чем подействовать успеет.
                    2. Примерно половину поверхности кисти, ваше обожаемое пробрызгивание вообще не затронет. Междупальцевое пространство, складки кожи, ногти. Помните я сравнивала с мытьем носа, вместо умывания? Картина один в один.
                    3. Хотите пользоваться спиртом? Вперед. Ванночки для рук устраивайте. Или держите прислугу. Которая будет таскать за вами бутыль со спиртом, и поливать из неё. Просто хватаясь сначала грязной, а затем чистой рукой за флакон средства, вы уже сводите дезинфекцию к профанации.
                    Цитата: Владимир_2У
                    70% спирт это не "типадезифектор" это полноценный дезинфектор, так то.

                    Никогда не задумывались, почему хирург не бросается оперировать, "пробрызгав" руки спиртом, а всякими глупостями занимается? Ну так подумайте.Думать вообще полезно. yes
                    Цитата: Владимир_2У
                    Да и ходите себе без маски, разрешаю руки не мыть с мылом,

                    Да пока я вас учу, что правильно руки мыть полноценно, а не спиртом их пробрызгивать. laughing
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 5 марта 2021 15:37
                      -1
                      Цитата: Ланнан Ши
                      Никогда не задумывались, почему хирург не бросается оперировать, "пробрызгав" руки спиртом, а всякими глупостями занимается?

                      Никогда не задумывались почему хирурги маски надевают перед операцией?
                    2. аксельбант
                      аксельбант 5 марта 2021 16:37
                      +2
                      "Никогда не задумывались почему хирурги маски надевают перед операцией?"
                      неужели, чтобы пациента вирусом не заразить? или чтобы прикрыть лицо, рот и нос от брызг крови, мочи,и всего остального, что обильно выделяется при потрошении тушки человека?
                    3. Владимир_2У
                      Владимир_2У 5 марта 2021 17:16
                      0
                      Цитата: аксельбант
                      неужели, чтобы пациента вирусом не заразить? или чтобы прикрыть лицо, рот и нос от брызг крови, мочи,и всего остального, что обильно выделяется при потрошении тушки человека?
                      Поразительно, хирург "потрошит тушку человека", и похоже в вашем понимание бензопилой! ЕГЭ во всей красе! Даже проктологи не ковыряются и уж тем более не потрошат, а оперируют, чтоб вы знали.
                      Ну и понятие "асептика" вам не знакомо явно.
                    4. аксельбант
                      аксельбант 5 марта 2021 17:58
                      +2
                      "Поразительно, хирург "потрошит тушку человека""
                      представьте себе, это он и делает. а жизненные жидкости выделяются и при разрезах скальпелем. бензопила не обязательна. а оперируют- это как: наложением рук и без разрезов? именно режут и потрошат. и что такое асептика я знаю, обязательное применение масок хирургами в это понятие не входит
              2. Владимир_2У
                Владимир_2У 5 марта 2021 17:28
                -1
                Цитата: Ланнан Ши
                Спирт должен воздействовать не менее 30 секунд, а желательно от минуты. При вашем обожаемом пробрызгивании, он испарится быстрее, снизив концентрацию до абсолютно безвредной вирусу, чем подействовать успеет.
                2. Примерно половину поверхности кисти, ваше обожаемое пробрызгивание вообще не затронет. Междупальцевое пространство, складки кожи, ногти.

                Просто возьмите в руки пульверизатор и удивитесь как изменением дистанции можно и фыркнуть парой капель и залить всё напрочь да ещё и под давлением, небольшим конечно.
                Цитата: Ланнан Ши
                Просто хватаясь сначала грязной, а затем чистой рукой за флакон средства, вы уже сводите дезинфекцию к профанации.
                Ну если ума не хватает залитой рукой дезинфектор протереть, то конечно, это проблема.
              3. аксельбант
                аксельбант 5 марта 2021 18:04
                +2
                "Просто возьмите в руки пульверизатор и удивитесь как изменением дистанции можно и фыркнуть парой капель и залить всё напрочь да ещё и под давлением"
                а в асептику входит, как вы знаете, разные способы стерилизации, в том числе-
                96 % этиловый спирт (30 мин.), если вы не понимаете цифр( я понимаю, на пальме с этим туго), 96% спирт должен воздействовать в течении 30 минут. в этом случае бацллы погибают, а уж никак при обрызгивании ладони в течении нескольких секунд 70%( да кто его там мерял) спиртом, даже под давлением
              4. аксельбант
                аксельбант 5 марта 2021 18:06
                +2
                "Ну если ума не хватает... , то конечно, это проблема."
                озаботьтесь вначале наличием ума у себя, а потом уже предъявляйте оппоненту
  • Nikon OConor
    Nikon OConor 5 марта 2021 14:03
    +1
    не знаю, где вы живете, но у Нас с начала весны 2020-го маска стоила и стоит 3-4 рубля.
  • аксельбант
    аксельбант 5 марта 2021 16:24
    +1
    "а человек осознанно носит маску, даже самую примитивную, для защиты ОКРУЖАЮЩИХ."
    чем же маска, особенно самая примитивная, может защитить окружающих? и почему я, здоровый человек, должен носить эту тряпку, попутно обогащая тех, кто её продаёт? да даже бы если приплачивали за её ношение, никогда её не надену, ибо бессмысленно, и бесполезно
  • Ка-52
    Ка-52 5 марта 2021 07:12
    -3
    Улицы Минска завалены трупами?

    ну статистики, показывающей причинно-следственные связи, у вас тоже. у меня например знакомые режили слетать в отпуск к родителям. В разгар пандемии, на самолете. Привезли им с собой короновирус. В результате через пару недель похоронили обоих. Отлично слетали. Тоже типа вас "не ссали"
    Первый закон преферанса в действии - "Кто ссыт - тот гибнет".

    да конечно. Периодически видим этих смелых, которые на встречку смело вылетают. А потом их выпиливают из развалин авто. Жалко что такие смелые как ты потом еще уносят с собой по 3-4 невинных жертвы
    1. Назар
      Назар 5 марта 2021 10:43
      +2
      Ка-52 - Один врач спрашивает другого - на трупе семнадцать проникающих ножевых ранений несовместимых с жизнью, что укажем причиной смерти? Пиши "коронавирус" - а как же ножевые? Пиши "сопутствующие травмы" wassat
      Опять - "знакомые" это аргумент конечно ... а у меня сын с невесткой возвращались из Тайланда через Белорусию - в России всё наглухо закрыто было. И сразу к нам, не поверите и дети здоровы и мы с женой ещё живы.
      Ни в чём Вас убеждать не собираюсь - нравится жить в наморднике - Ваше право, нравится сидеть дома "на удалёнке" - это Ваш выбор, общаетесь с родными и друзьями только через интернет - Вы это заслужили. все эти грефы и джобсы именно на таких как Вы и рассчитывают и судя по Вам их расчёты срабатывают.
      Берегите себя, воду пейте только кипячёную и тогда , когда Вам придёт время помирать, Вы сможете помереть совершенно здоровым человеком. hi
      1. Ка-52
        Ка-52 5 марта 2021 11:26
        -4
        Один врач спрашивает другого - на трупе семнадцать проникающих ножевых ранений несовместимых с жизнью, что укажем причиной смерти? Пиши "коронавирус" - а как же ножевые? Пиши "сопутствующие травмы"

        2,5млн трупов от ковида - все по вашей технологии?
        Опять - "знакомые" это аргумент конечно ...

        могу написать друзья нашей семьи. От этого что то изменится? Или вам паспортные данные нужны? Ну носителей глупого скепсиса хоть носом в глобус тычь, они будут заявлять что Земля плоская.
        Ни в чём Вас убеждать не собираюсь - нравится жить в наморднике -

        а вы идите дальше, что мелочится. Переходите улицу на красный свет - правила же не для вас. Нельзя совать два пальца в розетку? Долой, это ограничение свободы воли. Прививки - метка дьявола. Лекарство продают чтобы выкачать деньги из населения. Эпидемии придумали жидомассоны чтобы контролировать человеческую популяцию... wassat
        Вы это заслужили. все эти грефы и джобсы именно на таких как Вы и рассчитывают и судя по Вам их расчёты срабатывают.

        а еще 5G говорят зомбируют laughing шапочку из фольги надели сегодня, не забыли?
        когда Вам придёт время помирать, Вы сможете помереть совершенно здоровым человеком.

        все мы смертны. Просто у дураков шансов на экспресс-отправку больше. Когда прихватит вдруг болячка какая, гемморой какой подло нападет - не вздумайте лечится. Терпите, ведь джобы и грефы только и ждут что вы духом ослабнете и тайком побежите к ненавистым врачам на прием laughing
        1. ee2100
          ee2100 5 марта 2021 12:20
          +1
          В интернете есть рекомендации ВОЗ по постановке диагноза смерти от коронавируса, Назар конечно иронизирует, но в рекомендациях сказано если у умершего было ОРВИ, а потом воспаление лёгких , но не обнаружен вирус Ковида то все равно ему рекомендовано ставить смерть от Ковида .
          1. Ка-52
            Ка-52 9 марта 2021 04:25
            -1
            но в рекомендациях сказано если у умершего было ОРВИ, а потом воспаление лёгких , но не обнаружен вирус Ковида то все равно ему рекомендовано ставить смерть от Ковида .

            не занимайтесь тупой балтологией. Еще раз спрашиваю - всем 2,5 млн умершим фальсифицировали диагноз. Вы так умеете крутить ж опой - конкретно ответьте
        2. Назар
          Назар 5 марта 2021 12:26
          -1
          Ка-52 - с "экспресс-отправкой" промашка вышла, лет мне уже много, так что не смотря на все мои старания я прожил до-о-олгую жизнь. А шапочка из фольги из той же "оперы" что и Ваша маска - так что это не ко мне, это к Вам, в дополнение к наморднику.
          Насчёт врачей, процитирую вам одного из них (врачей) , а именно М. Булгакова :
          " ... и вдруг у вас ... кхе...кхе... саркома легкого ... - да, саркома, ... - чуя неладное бросаетесь к учёным врачам, затем к шарлатанам, а бывает и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете."
          То есть врачи, шарлатаны и гадалки явления одного уровня - и это не мои измышления, Булгаков знал что пишет fellow Так что к врачам-шарлатанам-гадалкам я точно не побегу, а вот вы уже попали полностью под их влияние, маска, перчатка, паническая боязнь заразы тому доказательство.
          В РФ 88 285 - смертей записано на "корону", с какого перепугу вы пишете 2,5 млн. трупов ? жути нагоняете?
          1. Ка-52
            Ка-52 9 марта 2021 04:35
            +1
            лет мне уже много

            ну не аргумент request . Глупцам тоже порой везет с долголетием. Так как отсутствие способности ясно воспринимать действительность предохраняет их от стрессовых ситуаций. И как следствие от болезней, вызванных стрессом.
            Так что к врачам-шарлатанам-гадалкам я точно не побегу, а вот вы уже попали полностью под их влияние

            да, конечно - миллионы врачей по всему миру шарлатаны.... Так вы не только глупы, но еще и подлец.
            с какого перепугу вы пишете 2,5 млн. трупов ? жути нагоняете?

            вы если не умеет пользоваться содержимым своего котелка - попросите соседа что ли. Эпидемия идет лишь в РФ? Или все таки это мировая проблема?
            1. Назар
              Назар 9 марта 2021 05:08
              -2
              Ка-52 - Я уже писал Вам - живите Вы как хотите, хоть в ОЗК , нравится жить в запуганном состоянии - это Ваш выбор. Я же не требую от Вас, чтобы Вы сняли намордник. так и Вы со своими фобиями к нормальным людям не приставайте . Трусость свою "мировыми проблемами" оправдываете ? 2,5 млн. потерь составляет 0,03% от населения земли - и это "пандемия" ?
              Специально, для Вашего "котелка" справка :
              1. " В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5% жителей территории."
              2. " Пандеми́я (греч. πανδημία «весь народ») — необычайно сильная эпидемия, распространившаяся на территории стран, континентов; высшая степень развития эпидемического процесса".
              Доходит или нет? 5% (!!!) а не 0,03% - развели вас как "лохов", да впрочем почему "как" - лох он оказывается и в России лох. fellow
              1. Ка-52
                Ка-52 9 марта 2021 05:16
                0
                Я уже писал Вам - живите Вы как хотите, хоть в ОЗК , нравится жить в запуганном состоянии - это Ваш выбор.

                вы по твоей наивности думаете, что я у каких проходимцев спрашиваю разрешения что то носить или в чем то ходить? laughing Так не надо мне тут разрешения давать.
                1. " В обиходе универсальным эпидемиологическим порогом считается заболевание 5% жителей территории."

                лучше своим котелком поварите (если есть чем) - противоэпидемиологические мероприятия как раз и не позволяют эпидемии получить именно рост распространения, каких бы она достигла, не имея препятствий на своем пути. Для вашего уровня развития видно сложно сравнить эпидемии 18-19вв и современные. Но буквы и цифры то вы различать научились с горем пополам - посмотрите и сравните хотя бы циферки. А уж потом крыльями машите с забора
                1. Назар
                  Назар 9 марта 2021 08:03
                  0
                  Ка-52 Мда-а... с первого раза не доходит, придётся второй раз объяснять : "эпидемия" (тем более "пандемия") начинается с 5% от всего населения, поражённых болезнью. Этот порог и близко не достигнут "короной" ни в мире вообще, ни у нас в стране. То есть болезнь есть конечно, так же как и сотни других болезней, а вот ЭПИДЕМИИ и тем более ПАНДЕМИИ и близко нет. К стати именно по этому в РФ никто и не объявлял ЧП - никаких статистических и юридических оснований для этого нет, так как 0,06% в РФ, это ну никак не эпидемический порог в 5%. Весь этот психоз по поводу "короны" - никаких медицинских оснований не имеет.
                  Третий раз ничего не буду объяснять - судя по Вам, не "коронавиирус" , а "барановирус" реально превысил эпидемический порог.
                  1. Ка-52
                    Ка-52 9 марта 2021 08:20
                    +2
                    Третий раз ничего не буду объяснять

                    какой то бестолковый набор слов это не объяснение. Блеяние про эпидемию смешно смотрится на фоне позиции ВОЗ
                    Генеральный директор ВОЗ д-р Тедрос Адханом Гебрейесус 30 января 2020 г. объявил вспышку нового коронавируса чрезвычайной ситуацией в области общественного здравоохранения, имеющей международное значение (ЧСЗМЗ). Эта самая высока градация риска, которую присваивает ВОЗ. На тот момент в 18 странах за пределами Китая было зафиксировано 98 случаев заболевания, без летальных исходов.

                    11 марта 2020 г., в связи со стремительным увеличением числа случаев заболевания за пределами Китая, Генеральный директор ВОЗ заявил, что вспышку COVID-19 можно охарактеризовать как пандемию.

                    ВОЗ же шарлатаны в вашей классификации, вы же один звезда мировой величины в здравоохранении. Образование то какое? Курсы трактористов-ассенизаторов позволяют с полным основанием судить о действиях врачей? А так да, бухтите и дальше про корабли, бороздящие просторы Большого и Малого театров. Когда мозгов в голове нет, то даже вскрытие не поможет
                  2. Назар
                    Назар 9 марта 2021 12:48
                    0
                    Ка-52 - клиническиий случай, - идиотизм, это у вас наследственное, или всё же последствия "барановируса" ? Жульё из ВОЗ теперь будет диктовать нам как жить? Вы поройтесь в сети, посмотрите чьи люди сидят в ВОЗ и кто их основной спонсор - может хоть что то начнёте понимать.
                    А насчёт образования - оно у меня самое качественное, Советское - специализированная (физико-математическая) школа и один из лучших ВУЗов в СССР так что не Вам, жертве ЕГЭ, попрекать меня недостатком образования.
                  3. Ка-52
                    Ка-52 11 марта 2021 06:10
                    +1
                    Вы поройтесь в сети, посмотрите чьи люди сидят в ВОЗ и кто их основной спонсор - может хоть что то начнёте понимать.

                    поройтесь лучше в своей голове. Может быть среди вороха всякого мусора найдете хоть грамм мозгового вещества. Все врачи жулье, здравоохранение - кормушка рептилоидов laughing Только вот такие мракобесы как вы так звонко кукарекают о "врачах-шарлатанах" до первой болячки. А потом визжат "спасите-памагите".
                    А насчёт образования - оно у меня самое качественное, Советское - специализированная (физико-математическая) школа и один из лучших ВУЗов в СССР так что не Вам, жертве ЕГЭ, попрекать меня недостатком образования.

                    дада, мусье академик, что то вам ваше "лучшее образование" не позволило сформировать весьма простое суждение, т.е. ответ на вопрос: ваше образование позволяет вам ставить под сомнения действия врачей? Вы окончили "один из лучших ВУЗов в СССР" хотя бы терапевтом? Судя по воплям "все врачи шарлатаны" - вряд ли. А уж говорить о том, что вы врач-вирусолог хотя бы по образованию (не по практике) и подавно не стоит. fool
                    не Вам, жертве ЕГЭ

                    хех, посмеялся laughing вы наверное считаете себя единственным, выжившим со времен СССР? laughing Господи, какой же вы дремучий.... прощайте, не уважаемый. Ответа вашего не жду.
    2. аксельбант
      аксельбант 5 марта 2021 16:48
      +2
      "2,5млн трупов от ковида - все по вашей технологии?"
      а они все от вируса умерли? или, может, от старости, сердечно-сосудистых, рака и т.д.? но у них был выявлен вирус, значит , умерли от вируса. в организме человека живёт множество вирусов, завтра попова объявит какой нибудь из них смертельным, и люди начнут от него умирать, что тут же будет отражено в статистике. и про нынешний вирус забудут, как забыли про птичьи, заячьи, коровьи и прочие животные гриппы.
    3. аксельбант
      аксельбант 5 марта 2021 16:50
      +2
      " Просто у дураков шансов на экспресс-отправку больше"
      так вот почему вы маску носите. боитесь на экспресс успеть?
  • аксельбант
    аксельбант 5 марта 2021 16:41
    +1
    "Жалко что такие смелые как ты потом еще уносят с собой по 3-4 невинных жертвы"
    мне очень интересно, как я , здоровый человек без вредных наклонностей, могу унести 3-4 жертвы, если я здоров? поясните этот момент. и сравнивать отсутствие маски с выездом на встречку,всё равно, что кислое с синим
    1. Ка-52
      Ка-52 9 марта 2021 04:38
      0
      как я , здоровый человек без вредных наклонностей, могу унести 3-4 жертвы,

      вы можете заразить этих 3-4 человек своей непроходимой глупостью. Это уже существенная потеря для общества.
  • ee2100
    ee2100 5 марта 2021 09:51
    -2
    "отрицателями масок туппорылыми!"(с) Пусть ые сторонники масочного режима приведут доказательства эффективности их против вируса.
    Доказательства их не эффективности есть.
    В Австрии обязательно ношение в общественных местах РЕСПИРАТОРОВ определённого класса защиты.
    Автор в статье упоминает , что неизвестно сколько по времени в РФ человек носит одну и туже маску.
    Маска от вируса,как трусы от поноса!
    1. Ка-52
      Ка-52 9 марта 2021 04:43
      +2
      Маска от вируса,как трусы от поноса!

      ну вообще то и логике и по аналогии тут правильно. Если жидко обделаетесь, то трусы не дадут вашим отходам расплескаться по долинам и весям. И позволят хотя бы добежать до ближайшего туалета. Ну вам то видно проще ходить с голой ж опой, зато трусы чистые laughing
  • ботан.su
    ботан.su 5 марта 2021 17:45
    +5
    А т-ые масочники в таком же количестве перемерли, что и т-ые безмасочники?

    Ну вот чума покруче, крысами переносится. У нас в доме крысы уже из подвала в подъезды перебираются жить, а в сильные морозы от голода лазят по кустам и деревьям и в кормушках птиц объедают. Написали ради интереса губернатору, пришел ответ, что УК в положенные сроки проводит необходимые мероприятия. И даже работники управляйки забегали по подвалам чего то. Но даже если и потравили кого, то толку с того ноль. Потому что в нашем же дворе напротив две другие многоэтажки с другими управляйками плюс задний двор магнита с мусорными баками, а с другой стороны дома мусорные контейнеры для крупного мусора. В которые тоже бытовой мусор выносится. Так я как то подошел осторожно и полтора десятка копошащихся крыс насчитал. За эти контейнеры, кстати, совсем другая контора отвечает. Так если чума начнется, как быстро она начнет распространятся по городу? Ведь не только у нас во дворе три разные управляйки, крупный магазин плюс общая мусорка. Может роспотребнадзор этим занимается? Нет он строчит рекомендации для масочников и безмасочников и отчеты для министров.... И сильно вам маски помогут? Если что то покруче барановируса случится?

    Не в маске дело. Больные должны сидеть дома. Ношение маски или других сиз должно быть добровольным. Достаточно мыть регулярно руки с мылом(всегда, а не только в "пандемию") а не травить кожу антисептиками и, тем более, перчатками! Жилые и рабочие помещения надо регулярно проветривать, за системами вентиляции и кондиционирования следить. В больницах должно быть достаточно коек, а если уж оптимизировали койки, то должна быть предусмотрена возможность развернуть достаточное число временных коек. А если война? Врачей на армию не хватит, а гражданское население вообще само пусть выкручивается?

    Ну и в Москве надо контролировать условия проживания строителе и прочих гастарбайтеров. Вполне русские строители, имевшие разрешение на передвижение живут в восьмером в однокомнатной квартире, четверо ночью спят, четверо днем. Как быстро заболеют эти восемь человек, если заболеет один? Как быстро заболеет вся стройка, если все живут в подобных условиях. Напоминаю, необходимые куаркоды у них есть, дальше метро и общественный транспорт, которым они регулярно пользуются. Плотность населения и орды вахтовиков - вот причина такого роста заболеваемости в Москве. В Якутии и вообще на Северах в вахтовых поселках тоже от перенаселенности рост заболеваемости. Это звучит гордо - крупная нефтяная компания, а условия жизни как у согнанных на демидовские заводы или строительство Санкт-Петербурга крепостных.

    А наиболее рьяных масочников у психиатров надо проверять. Или вот у нас как то, тоже в командировке, у всех вдруг обоняние исчезло. А стоило воздух тихонько испортить, оказывалось, что все прекрасно с обонянием. Так что видите острую проблемы в т-ых безмасочниках - бегом к специалисту. Может не они т-ые, а вам бы успокоительного принять.
  • Ингвар 72
    Ингвар 72 5 марта 2021 05:19
    +7
    Только не индикатор свободы, а индикатор покорности общества.
    Причем все противовирусные ограничения, имеющие очень сомнительную в плане эпидемиологии пользу, очень хорошо создали напряжение и страх в обществе, в связи с чем было введено очень много ограничений свобод личности.
    И что интересно, это происходит глобально. С учетом "События 201" данные мероприятия более походят на заговор мировых элит, с неизвестными, но не сулящими ничего хорошего планами.
    1. Стропорез
      Стропорез 5 марта 2021 05:44
      +12
      Цитата: Ингвар 72
      Только не индикатор свободы, а индикатор покорности общества.

      Камрад, совершенно с тобой согласен!
      1. Boris55
        Boris55 5 марта 2021 08:13
        -9
        Цитата: Стропорез
        Цитата: Ингвар 72
        Только не индикатор свободы, а индикатор покорности общества.

        Камрад, совершенно с тобой согласен!

        Совершенно не верно.

        О власти:
        В первую очередь это говорит о способности власти реагировать на угрозы обществу. Власть в России адекватно решает возникшие проблемы и по сравнению с Западом и Востоком выглядит на голову выше их.

        О народе:
        Мы - цивилизация Россия, отличная от цивилизации Запада и цивилизации Востока. Различие цивилизаций заключается в первую очередь в культуре общества. Эти различие вирус ярко проявил. Мы - не Запад, но мы и не Восток. Мы - Россия!
        1. Ингвар 72
          Ингвар 72 5 марта 2021 21:22
          +2
          Борис, с вами сложно быть на одной волне. Моя печень столько не потянет.
          1. Boris55
            Boris55 6 марта 2021 07:48
            0
            Цитата: Ингвар 72
            Борис, с вами сложно быть на одной волне. Моя печень столько не потянет.

            "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий" - Козьма Петрович Прутков

            Что бы оценить степень компетенции управленца (чиновника, власти) и способность управлять, достаточно посмотреть, как они реагируют на вызовы обществу по полной функции управления:



            Если проанализируете как реагировала власть на те вызовы с которыми столкнулась Россия в начале этого века (развал страны, зарплаты, продовольствие, оборона, вирус), то станет понятно, что управление страной в целом справляется не плохо. Есть ли недостатки? Конечно же есть - пределу совершенства нет. Вопрос только что вы видите глядя на стакан: он на половину полон или на половину пуст? Ответ для меня прост - стакан на половину полон т.е всё что идёт на пользу стране, то верно. Всё, что ведёт к её разрушению - то не верно.

            Цивилизация Востока - это цивилизация духа.
            Цивилизация Запада - это цивилизация материи.
            Цивилизация Россия - это цивилизация меры.

            ps
            Пить и курить бросил лет 10-ть назад, чего и вам желаю.
            1. Ингвар 72
              Ингвар 72 6 марта 2021 09:02
              0
              Если вы в темноте не можете найти черную кошку, то вполне может быть, что ее там нет. wink
              Курить бросил уже 17 лет назад, с алкоголем сложнее. bully
  • Quadro
    Quadro 5 марта 2021 05:32
    +8
    Как прочитал что у них "власть для народа" сразу перестал читать, самому не смешно хоть такую чушь писать? Власть для народа при капитализме, ну-ну. И нет там никакой демократии. Все эти протесты и погромы лишь очередной свисток для выпуска пара. Потому если лезешь в политику - быстренько прикроют.
    1. 1331М
      1331М 5 марта 2021 06:13
      +11
      Согласен с Вами,власть для народа была разве что в советское время,никак уж не при капиталистической системе.
      1. Quadro
        Quadro 5 марта 2021 06:35
        0
        Цитата: 1331М
        Согласен с Вами,власть для народа была разве что в советское время,никак уж не при капиталистической системе.

        Еще в полисах древней Греции, только народом там были граждане, а на их долю еще была куча рабов, которых считали такими же инструментами как мотыга.
    2. Sentinel-vs
      Sentinel-vs 5 марта 2021 06:43
      +5
      Аналогично. Эта фразочка очень по глазам резанула. А вообще статья - какой-то сумбур по большей части.
      1. НДР-791
        НДР-791 5 марта 2021 07:11
        +4
        Цитата: Sentinel-vs
        А вообще статья - какой-то сумбур по большей части.

        Статья кажется вообще из разных кусков собрана и не особо вычитана. Вот такие перлы как понимать?
        Права у нас пока еще есть. Немного, но имеются. Права, например, политические (избрать или быть избранным), экономические (работать и получить за это плату) и так далее.
        И есть еще так называемые базовые права. Самые интересные, кстати. На политические, знаете, уже и смотреть не хочется, понятно, что у нас их нет. Ну или за них надо бороться, кому хочется, чтобы было как на том самом Западе.
      2. аксельбант
        аксельбант 5 марта 2021 16:53
        +1
        "А вообще статья - какой-то сумбур по большей части."
        напишите лучше, и опубликуйте. с удовольствием почитаю
        1. Quadro
          Quadro 5 марта 2021 19:15
          -3
          Цитата: аксельбант
          "А вообще статья - какой-то сумбур по большей части."
          напишите лучше, и опубликуйте. с удовольствием почитаю

          А вот и типичное "сперва добейся". Чтобы понять что статья говно вовсе не обязательно быть автором. Как и чтобы понять что какое-нибудь пиво говно вовсе не обязательно варить пиво.
          1. аксельбант
            аксельбант 7 марта 2021 09:40
            0
            "А вот и типичное "сперва добейся"."
            написать статью, я так понял, у вас не получается? но критикуем мы в полный рост. может, не всё в статье поняли? не пиво , элементарно чуть думать надо
  • samarin1969
    samarin1969 5 марта 2021 05:55
    +3
    Автор 3 раза возвращался к мысли, что
    дурь наших законов компенсируется их невыполнением

    Верно. Как говорят незлые языки, что единственный закон, который соблюдается в России - это ставить на пол пустую бутылку. И это вопрос о качестве работы ГД. Слишком много непродуманных, поверхностных законов. Их вводят, потом "выводят": летнее время, выборы губернаторов, нацистская символика. Даже ЕГЭ "де-факто" отменён...
    А по эффективности руководства и содержании свободы, лучше бы Роман сравнил РФ с Китаем и Японией. Там, действительно, власть работает.
  • Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 5 марта 2021 06:04
    -1
    Всё смешалось, кони, люди....(с)
    Хочется спросить автора ,сам то понял, что сказал?
  • nikvic46
    nikvic46 5 марта 2021 06:30
    0
    Серьезная или несерьезная зараза,но лучше ее обходить.Мы люди маленькие.Властью управляют корпорации.Мол,надо открывать границы.Иначе сядем на мель.А вот Китай даже рыбу у нас не покупает.А своим продавать невыгодно.С этой рентабельностью уже не знают куда дальше ехать.
  • rotmistr60
    rotmistr60 5 марта 2021 06:31
    +3
    ... COVID-19 может так разделить некоторые понимания социологического и политологического плана в мире
    В этом автор прав. Свежий пример: в Словакии политический скандал. Премьер столкнулся с агрессивным противостоянием против него МИДа и президента по поводу запроса на российскую вакцину "Спутник V" и его присутствия на аэродроме при встрече первой партии. Премьера обвиняют чуть ли не в измене, а российскую вакцину министр иностранных дел назвал "гибридным оружием" для раскола ЕС. То есть получается, что МИДу и президенту наплевать на граждан Словакии, главное чтобы соблюсти корпоративную (ЕСовскую) "солидарность". Вот вам в одном флаконе и политика и социология.
  • Andre___86
    Andre___86 5 марта 2021 06:48
    +4
    А у нас в Беларуси вообще свобода и демократия)))). Никаких карантинов ( кроме больниц). Бары, парикмахерские работают. Летом только маски стали заставлять носить. Ну такое себе... Вообще эпидемия только по телеку))))
  • Вадим Ананьин
    Вадим Ананьин 5 марта 2021 06:52
    -4
    Ну если продолжать тему то тогда и вакцинация на хрен не нужна а выплата мертвым или переболевшим с поражением легких уже не поможет даже если она по европейским меркам выдана. Запад думал что хрень всё это и не вводил карантин а оказалось вирусяра накрыл их медным тазом. Потом придумывал причины почему в России так мало заболевших.
    А насчет свободы личности так мертвому она уже не нужна и не важно кем он был !
    Ну и у кого есть желание сдохнуть по раньше - то пожалуйста
  • HaByxoDaBHocep
    HaByxoDaBHocep 5 марта 2021 07:01
    +1
    По поводу пользы или бесполезности масок ничего утверждать не буду, но вот в эту зиму даже гриппом не болел, хожу в маске и обрабатываю руки антисептиком всегда после посещения мест со скоплением людей, а короной у нас на работе допустим переболело пол отдела, соседи болели, родственники
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 5 марта 2021 08:24
      -2
      Вы таки уверены, что у Вас не было ковида? Маска абсолютно бесполезна или вернее вредна, но тут каждый для себя решает.
    2. Qwertyarion
      Qwertyarion 5 марта 2021 10:06
      +1
      Цитата: HaByxoDaBHocep
      у нас на работе допустим переболело пол отдела

      Чудес на свете не бывает, если пол отдела переболело, то и вы переболели, но бессимтомно.
      1. HaByxoDaBHocep
        HaByxoDaBHocep 9 марта 2021 07:01
        +1
        Я сдавал постоянно тесты на ковид и антитела, наш работодатель оплачивает
    3. аксельбант
      аксельбант 5 марта 2021 16:55
      +1
      "обрабатываю руки антисептиком всегда после посещения мест"
      вы не поверите, я руки мыл и до этого вируса
      1. HaByxoDaBHocep
        HaByxoDaBHocep 9 марта 2021 07:02
        0
        Как будто я грязнухой хожу)а многие даже после похода по нужде руки не моют)
  • parusnik
    parusnik 5 марта 2021 07:23
    +4
    Планета Плюк.Четлане и Пацаки.
    1. Qwertyarion
      Qwertyarion 5 марта 2021 10:02
      +3
      Колокольчик в носу будет следующим этапом, ну и малиновые штаны и всё такое. belay
  • Рядовой89
    Рядовой89 5 марта 2021 07:25
    +7
    Что вскрыл коронавирус так это гигантские проблемы в медицине, всем стало ясно что та оптимизация (а по русски разрушение) медицины которой занималась эта власть последние 30 лет стоила очень дорого тысячам людей.

    Что касается мер принуждения со стороны государства, так государство это и есть инструмент принуждения рождённый классовой борьбой. И либо государство, как при капитализме будет в руках меньшинства (буржуев) подавлять большинство. Либо государство будет в руках большинства (социализм) и подавлять олигархической меньшинство. Это об этом говорил Ленин говоря о диктатуре пролетариата. Так что государство это диктатура, либо меньшинства, либо большинства. Ведь если диктаторскими методами не подавлять олигархов, спекулянтов и воров всех мастей, мы можем воочию увидеть на примере последних 30 лет.
    1. Grognag
      Grognag 5 марта 2021 09:08
      +4
      Он и в экономике проблемы вскрыл когда невидимая рука рынка сначала все из магазинов которые работали убрала а потом начала продавать дороже
    2. Ronald Reagan
      Ronald Reagan 5 марта 2021 09:14
      -2
      Пролетариат сегодня - не извозчики и молчаливая рабочая сила, а вполне высококлассные специалисты, которые при желании становятся "буржуями". Вы предлагаете пролетариату искусственно себя ограничить?
      1. Рядовой89
        Рядовой89 5 марта 2021 16:21
        +1
        а вполне высококлассные специалисты, которые при желании становятся "буржуями"

        О как захотел и стал буржуем, видите как все просто, главное захотеть! Все захотят все станут, а кто за станком стоять будет, а врачем кто будет, а инженером? кто работать будет за всех этих буржуев, они же как известно живут за счёт присвоения чужого труда?
        А вы в России вообще живете?
        Ну как уже буржуа стали, тогда вопросов не имею.
        Или вы из тех кто Бая собакой называет а сам Баем мечтает стать.

        А вот это так для справки как хорошо пролетарий, живет у нас в стране, ещё чуть чуть и в буржуи попадут, ну точно точно.

        Модальная заработная плата – самая часто встречающаяся зарплата, то есть это наиболее распространенная среди населения России. В 2019 года (апрель 2019 г.) модальная зарплата в России составила 23,5 тыс. рублей (20,5 тыс. рублей после вычета налога)или менее 50% показателя средней зарплаты.
        1. Ronald Reagan
          Ronald Reagan 5 марта 2021 20:14
          -2
          Вы не вчитались в мой комментарий, но и не смогли ясно изложить свои мысли, бросаясь при этом из крайности в крайность.
          Приведенные Вами врачи и инженеры зарабатывают хорошие деньги, а те кто умнее, как правило, не проедают их, а открывают собственное дело. Вот и готовый "буржуй".
          Люди не обремененные образованием и заработком денег, имеют довольно странное представление о "присвоение чужого труда": в их понимании деньги падают с неба, и при этом тебе должны платить не 23,5, а все 100, и только за то, что ты такой хороший есть на свете. И Вы хотите сказать, что подобные "кадры" - передовой класс? Как с таким классом, вы будете конкурировать с работягами США и Китая?
  • tralflot1832
    tralflot1832 5 марта 2021 08:13
    -4
    Отрицание и неприятие противоэпидеомологических правил ведет прямой дорогой ,в ускоренном режиме на кладбище.Пусть бунтуют на западе,оказывается у них и прививки не очень.Распаясались тут понимаешь ли ,в барах им не дают сидеть .Гретхен своих бы научили готовить,и сидели бы дома бухали.На счет ночных запретов понятно,а то по утру чиновники на стенах многое о себе интересного узнают.Мне вчера понравилось:Русская вакцина это не гуманитарная помощь.Так что пусть отстаивают свои права ,вплоть да баррикад и бронивичков на улице.
    1. аксельбант
      аксельбант 5 марта 2021 16:57
      +1
      "Отрицание и неприятие противоэпидеомологических правил ведет прямой дорогой ,в ускоренном режиме на кладбище."
      а что, у нас эпидемия?чего?
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 5 марта 2021 08:19
    0
    Вот в Китае как раз сама демократия. Демократия это не любовь к голубым и прочим извращенцам, а построение государства на основе воли народа. Хочет народ Тиранию, значит ее построение и есть демократия. Запад вот настоящая тирания с навязыванием большинству утопических и извращенных идей. Человек есть существо общественное, навязывать ему свободы (анархию) то же, что пытаться сделать из волка кошку, поэтому и получается на западе черт знает что: воют о свободах и прививают их под страхом наказания, сплошные запреты, ограничения, выбор из двух трех избранных группировок (партий).
    Оказывается у нас политических прав нет, а на Западе есть. Особенно политических прав дофига в США: 2 партии, два клана и никого не пустят никогда. В России захотел и создал партию и таки можешь ее продвинуть, в том числе через СМИ типа Дождя и Эха, ненавидящие Россию. А теперь представим сколько бы продержались подобные СМИ в США или Германии. Правильно, месяц, максимум, а далее закрыли бы.
  • Гардамир
    Гардамир 5 марта 2021 08:48
    -5
    За юмор спасибо, но я о своём. Армия никогда не была на коленях, но события 08.08.08 показали, что хватит оптимизировать, пора и развиваться. сразу "ратники" появились.
    Так и с медициной, во время брожения короновируса по миру российскую медицину отоптимизировали все кому не лень. Если продолжат закрывать больницы, то пробки со скорыми покажутся сказкой. Ведь самоизоляция это самолечение.
  • Qwertyarion
    Qwertyarion 5 марта 2021 08:49
    0
    В некоторых коммерческих структурах масочный режим привязали к зарплате и все возможным накзаниям. Увидели охранники человека без маски, оформили акт и работник остался без премии. Охрана получает премию за каждого пойманного с маской на подбородке или не прикрытым маской носом. При этом сама маска может быть сделана хоть из маскитной сетки, это никому не интересно.
    Со временем маска начинает восприниматься не как средство защиты, а как......
  • Grognag
    Grognag 5 марта 2021 09:06
    0
    Специально для автора открою военную тайну КРАН И КРАНБУКСУ И ДАЖЕ САНТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОКЛАДКИ спокойно продаются через интернет, точнее в интернет магазинах
    1. аксельбант
      аксельбант 5 марта 2021 17:02
      +2
      "Специально для автора открою военную тайну КРАН И КРАНБУКСУ И ДАЖЕ САНТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОКЛАДКИ спокойно продаются через интернет, точнее в интернет магазинах"
      вы часто пользуетесь этими магазинами? прокладка- копейки стоит, а доставка-200-300 руб. и специально для вас открою военную тайну- КРАНБУКСА правильно пишется так-грандбукса
      1. Grognag
        Grognag 5 марта 2021 21:59
        0
        Речь шла о том что купить негде , а если кран течет , а купить негде то и переплатить можно или как вариант краном не пользоваться и кстати пользуюсь интернет магазинами часто
  • BAI
    BAI 5 марта 2021 09:45
    +1
    многие их «мер», предпринятых нашим правительством и властями на местах, они удивительны. Такое впечатление, что шло соревнование, кто придумает оригинальнее и безумнее.

    А куда им всем деваться, если с самого верха (интересно, кто научил?) пришла команда: "Ввести ограничительные меры, не допуская снижения экономической активности". Как скрестить огонь и лед? Чтобы и горело и холодно было одновременно?
  • Распил Самшитов
    Распил Самшитов 5 марта 2021 09:50
    -6
    Опять бред про Ваню, барином забитого и про Джона с Михелем, свободолюбивых. Вот с таких мерзких фразочек и начинались теории о "генетически заложенной склонности к культу личности ", "крепостничество в крови". В общем, "светлоликим и рукопожатым" статья понравится.
  • Лесовик
    Лесовик 5 марта 2021 09:50
    -2
    Сужу исключительно по себе. Потому что шатался по городу как хотел в то время и за весь ковидобесный период дай бог, чтобы пяток масок сносил.
    Везёт же человеку. Шатался как хотел. А я работал.
    Кстати о кранбуксах. Такое впечатление, что именно в разгар пандемии всем понадобились кранбуксы и смесители. А у нас в городе и без всякой пандемии не всегда получается найти то, что надо. Хотя магазины сантехники, если и закрывались то на неделю-две.

    И пользуясь случаем напомню автору пару фраз из одной его статьи:
    Зимой мы вернемся к этой теме, самому будет познавательно узнать, что все-таки лучше: долго и дорого или быстро и дешево.
    Но если посмотреть на карту, то тот же Дербент на тысячу с небольшим километров южнее Воронежа. И, вполне возможно, что там запросто можно зимой обойтись нагревателями и не замерзнуть. А вот в Воронеже точно не выйдет.

    Зима прошла. Забыл наверное... Хотя... Если б кто в Воронеже замёрз, наверное б вспомнил. Статья про новую инфекционку под Воронежем, если уж совсем-совсем забыл.
  • Liam
    Liam 5 марта 2021 09:52
    +1
    .
    Я даже в разгар коронавирусной истерии смеситель покупал на день рождения в подарок человеку
    .

    Я думал что ВО больше ничем меня не удивит...ошибался
  • ee2100
    ee2100 5 марта 2021 10:24
    -2
    Кому интересно можно ознакомиться со статьёй из ЖЖ о ситуации в Богемии
    https://bohemicus.livejournal.com/146222.html?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=04_03_2021_Evening_LJ&media
  • Комментарий был удален.
  • ximkim
    ximkim 5 марта 2021 11:06
    -1
    Ну а чё.. каждое государство принимало разные меры , способы борьбы с вирусом и недовольны гражданами. Штрафы , без маски вход в автобус запрещен , это одни из немногих мер которые продемонстрировали власти..
    Меры скажу так себе ( не оздоровляющие , а репетиция дрессировки населения). Вишенка на торте - это когда из ппс сделали псм ( патрули самоизоляции немеющиеаналаговвмире ), которые через месяц привели к подъему преступности и раздражению граждан.
  • pytar
    pytar 5 марта 2021 11:34
    -1
    Многие еще не поняли, что вирусы ето надолго... Микробиологическая система глобально разбалансировалась. И это только начало... Климат меняется на глазах. Мир уже не будет прежний. Все кто хотять продолжить жить по старому, обреченные. Человечество входит в турбулентная обстановка, многие хотят "ловить рыбу в мутную воду"... Авторитарные общества более подготовленные к эстримальные режимы жизни. К сожалением цивилизация вероятно перейдет к жесткие тоталитарные формы управления. Pax China на горизонте, оно будет жестче чем уходящий Pax Americana...
    1. ee2100
      ee2100 5 марта 2021 12:02
      -1
      К этому всё и ведётся, а Ковид и ситуация с ним это как репетиция или первый шаг к осуществлению данного плана.
      Не случайно ещё в феврале 2020 г. появившееся заболевание сразу объявили пандемией.
      Трудно сказать на сколько эффективно будет правление авторитарных личностей, но если они будут вменяемые,то это не страшно.
      Тяжело придётся старой Европе, а так мало что измениться.
      1. pytar
        pytar 5 марта 2021 13:34
        0
        Нет никакой заговор. Эпидемии периодически косили населения, климатические изменения уничтожали государствах, целые цивилизации исчезали. С начало прежнего века развитие медицины, особенно создание антибиотиков и вакцинах, на какоето время дало передышка для человечества в борьбу за выживания. С одной стороне эпидемии стали редкость, с другой был временно "отключен" вложенным природой механизм эстественного отбора. Новые поколения имеют слабы имунитет. Мы живем в микробиологический "океан"! Микроорганизмы из за изменения климата и мобильны образ жизни людей, начинают взрывно мутировать, распространятся. Соответно общества будут менятся, некоторые исчезнут. Болезненый, но неизбежны процес в ход эволюции.
        1. ee2100
          ee2100 5 марта 2021 14:02
          +1
          Я же не про эпидемию писал, а то как её используют. Сейчас введут ковидные паспорта ,это вопрос решенный, и все будут под двойным колпаком.
          Про мутации рассказывать не не надо, сам врач.
          По поводу неспецифическаго иммунитета. Англичане опубликовали данные, что жители их страны, "не европейцы" (Азия,Африка) на 30% чаще болели ковидом и на 30% чаще умирали.
          1. pytar
            pytar 5 марта 2021 17:04
            0
            Эсли вы врач, то сам знаете насколько это сериозно! У меня умерли знакомые, друзя. А еще вам известно, что невозможно контролировать вируса и кого в какой ступени будет поражать в следующих мутациях. По сути более затронутые развитые страны - США, Европа, у них урон экономиках жуткий. Возможно смертность среди не европейской рассой больше / не имею инфо про монголоидах/, но у них и рождаемость в разах выше! Соответно ети популяции быстрее адаптируются к вирусах. Классический эстественны отбор, паралельно с роста их числености.
            1. ee2100
              ee2100 5 марта 2021 18:22
              +1
              Надо понять,что с этим вирусом нам сейчас жить и он ни куда не денется какие бы меры предпринимались, но устраивать из этого трагедию вселенского масштаба не стоит.
              Протоколы лечения известны. Не знаю,как в Болгарии, но в РФ и других постсоветских странах система здравоохранения реформировована в сторону "оптимизации ", что не могло не сказаться ,когда страны столкнулись с глобальной проблемой вызванной вирусом,не говоря о западной системе здравоохранения.
              В СССР, когда были эпидемии сезонного гриппа, заболевало до 10 млн.человек смертность от осложнений была в район1%
              В СССР проблема гриппа решалась за счёт участковых врачей, коих сейчас практически нет. Врач ставил диагноз, оценивал состояние, вёл наблюдения больного и решал вопрос о госпитализации . Школа на карантин закрывались максимум на 2 недели.
              ВОЗ ещё в мае 2020 г. признала карантинные меры введённые в мире избыточными. И что? У власти профессиональные политики и они и ловят рыбу в этой мутной воде.
              Все меры предпринимаемые правительствами до убогого комичны.
              В одном из моих комментариев есть ссылка на статью в ЖЖ о Богемии. Очень интересно и объективно плачевно.
  • nov_tech.vrn
    nov_tech.vrn 5 марта 2021 12:11
    0
    В общем грибы были веселые, но было из немного. Печально.
  • hhhhhhh
    hhhhhhh 5 марта 2021 12:14
    -1
    Если бы жители России сидели больше года дома как европейцы то протесты были бы больше.
  • Макс1995
    Макс1995 5 марта 2021 12:14
    +2
    Да . набор фраз и фигня.

    На само деле, похоже, что в ДЕМ. странах отлично знают - что за свободу надо бороться.
    Не выйдешь на улицу, не объявишь забастовку - маленький кусочек пирога у тебя отрежут. Потом еще. И еще....

    В тотальных странах тоже все ясно. Если уж в Китае милиардеров расстреливают, в японии и Ю.Корее премьеры сидят..., гдето талоны на бесплатный бензин вводят.....значит, не только простолюдины, но и элита борется...с вирусом, конечно.

    Ну и есть Республика Беларусь и К, где под восторг УРА-СМИ России, никто не болеет, все в носочках встают на скамеечки с цветочками (когда тепло, конечно), а их штрафуют за то ,что не дали себя избить и не верят в пожизненного Президента и его 80%. (О 33 чоповцах и прочем уже ни-ни..)

    Хорошо, хоть, не как в Иране, С.Корее и прочих, где тоже никто неболеет , но и в носочках не встают....
  • дон-1500
    дон-1500 5 марта 2021 12:42
    0
    дубинки, газ и водометы – это атрибут любой власти, как авторитарной, так и демократической. И демократическая дубинка бьет ничуть не легче, чем тоталитарная.
    Всё правильно, так и есть. Пастухи загоняют баранов в стойло, значит скоро будет "стрижка".
  • Charlie
    Charlie 5 марта 2021 13:34
    0
    Цитата: Владимир_2У
    Набор фраз какой то. А по заразе, так надо радоваться что не особо серьёзная она, было бы что покруче, половина городов бы перемёрла, с этими отрицателями масок туппорылыми!

    Да уж. Не понял о чем автор высказаться хотел. Так в Европе они и бастовали против идиотских ограничений. У нас так не побастуешь. Быстренько тебе политику припишут, недовольство властью и самый гуманный суд в мире определит тебе отдых от мирской суеты лет на несколько.
  • Руслан Сулима
    Руслан Сулима 5 марта 2021 13:43
    +2
    Странное у вас понятие о свободе..
    Как там говориться, личная свобода заканчивается там, где начинается общественная.
    Или так, я, сидящий в окопе боец ДНР насколько более свободен от вина ВСУ?)
  • awdrgy
    awdrgy 5 марта 2021 14:35
    +3
    Интересный факт- В Макдональдс заходишь-просят одеть маску Без маски просто не продадут еду и даже могут сдать полиции за то что в общественном месте без намордника(но это редко) Но когда ты сидишь ешь то не обязательно прорезать в маске дырку или использовать фантастические приемы употребления пищи -можно снять и есть Конечно формально возникает ответ-расстояние Но даже если столики через один то за ними сидят не по одному Получается что стоя и соблюдая дистанцию(по наклеенной на полу ленте) ты опасен для окружающих а сидя-нет Такое вот личное наблюдение в дополнение к статье...
  • Пленник
    Пленник 5 марта 2021 14:38
    -3
    Поражаюсь просто. Какой широкий спектр интересов в статьях и какой универсальный вывод в каждой- "Всё пропало. Россия гибнет". laughing
  • svoit
    svoit 5 марта 2021 16:40
    0
    Цитата: аксельбант
    вирус постоянно выделяют, в окружающую среду. и вообще, почему заразный больной свободно перемещается в пространстве? он должен в инфекционной больничке содержаться,

    Во-первых, выделяется он с дыханием опять таки в среде аэрозоля и вирус содержится в капельках влаги, и во вторых, если всех носителей запирать в больницах то их просто не хватит, да и не все знают что надо продиагностироваться, а у всех брать мазок даже раз в три дня практически не реально
    1. аксельбант
      аксельбант 5 марта 2021 18:16
      +1
      "Во-первых, выделяется он с дыханием опять таки в среде аэрозоля и вирус содержится в капельках влаги, и во вторых, если всех носителей запирать в больницах то их просто не хватит"
      то есть, без влаги вирус не выделяется? та влага, которая выделяется при дыхании, пары воды, какой размер имеют?сопоставимы с вирусом, если что. а если всех носителей вируса не запирают в больницы только под предлогом того, что на всех больниц не хватит, говорит о том, что вирус безопасен, и мрут совсем не от него. в этом случае, и маски не нужны, как показала практика
  • Retrograd
    Retrograd 5 марта 2021 17:48
    -3
    Россия неплохо справилась с этой напастью и кризисом И мобилизационные ресурсы у нас на уровне ! Русская вакцина идет по миру ,спасая людей ..Мы не злопамятные !
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 5 марта 2021 18:31
    -1
    Бред. Особенно посмешило - "при ЧС надо платить". За повторение этого бреда надо уже закон о ЧС на зубок заставлять учить.
  • Кушка
    Кушка 5 марта 2021 18:36
    +1
    Цитата: nikvic46
    Серьезная или несерьезная зараза,но лучше ......


    Тещя зятю:
    -Моня, прибей эту муху, она разносит заразу!
    -Мама, успокойтесь, она Вас не подымет!
  • certero
    certero 5 марта 2021 18:43
    -1
    Цитата: Doccor18
    Маски - это всего лишь один из способов защиты, один из самых простых и доступных.

    Носить нужно респиратор FPP2, стоит рублей 30-40, вполне допустимо его носить пару дней.
    Потратить стоимость пары бутылок на себя вполне возможно.
    Или, если на взгляды окружающих пофиг, респиратор со сменными фильтрами, тот же бриз. Тогда цена фильтра в 25 рублей, которого хватает на 5-30 рабочих смен вообще незаметна.
    Зато будет реальная защита в отличии от тряпочки.
    1. аксельбант
      аксельбант 7 марта 2021 09:56
      0
      "Зато будет реальная защита в отличии от тряпочки."
      кип-20 получше будет, правда, подороже. но можем и до этого дожить
  • Кушка
    Кушка 5 марта 2021 18:49
    0
    Ну так подумайте.Думать вообще полезно. yes
    Да пока я вас учу, что правильно......:[/quote]


    -Фира Яковлевна, и кем это Вы себя мните?
    -Не Ваше дело, кем я себя мну!
  • тезей
    тезей 5 марта 2021 20:57
    -1
    Крайне забавно мне было читать эту статью. Автор пытается доказать, что демократия на западе, а именно ее избыток, и есть причина непотребства в этих странах. Якобы наличие индивидуальных свобод и прав граждан которые ущемили западные государства и есть причина тех самых массовых беспорядков. А вот в нашей стране демократии мало и стало быть граждане принимают ущемление своих прав с покорностью. Привыкли к царскому,пардон болтающемуся посередине, режиму. Посему машины не сжигаем, магазины не грабим и с полицией не деремся. Но в рассуждениях автора имеется принципиальная ошибка. В стране с развитой демократией граждане и бизнес живут по принятым ими законам, платят налоги на содержание государственных институтов и вправе требовать что бы государство обеспечивало выполнение этих законов, обеспечивало защиту их прав и свобод. Это аксиома демократического государства. Однако, смотри таблицу автора, те самые ультра демократические страны-США,Англия,Франция и т. д. не сумели обеспечить в условиях вируса фундаментального права своих граждан. Прав на получение своевременной ,качественной медицинской помощи. Демократия тут не при чем. Вирус высветил истинную цену тех самых западных свобод. Они оказались на бумаге. Поэтому в США умерших от вируса больше,чем погибших во второй мировой войне. Поэтому в Техасе замерзали люди совсем недавно. А теперь автор убеди меня ,что на западе избыток демократии и тогда при этом избытке почему в США нет прямых выборов президента, а в Англии до сих пор нет конституции . Вывод прост. Демократия это не разгильдяйство и даже не парламентская возня, демократия это соблюдение фундаментальных прав каждого человека на деле, а не на бумаге ,в СМИ или в интернете. Этого на западе нет и получается их демократия величина мнимая.
  • Fatal error: Uncaught Error: Call to a member function delete() on null in /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php:1135 Stack trace: #0 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(529): HTML_Node->deleteChild(false) #1 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(269): HTML_Node->delete() #2 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(559): HTML_Node->__destruct() #3 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(531): HTML_Node->clear() #4 /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php(269): HTML_Node->delete() #5 [internal function]: HTML_Node->__destruct() #6 {main} thrown in /var/www/topwar/html/topwar.ru/vendor/ressio/pharse/pharse_node_html.php on line 1135