Военное обозрение

«Противоторпедная катастрофа» российского флота

357

В апреле 2018 года подводная лодка ВМС США класса «Вирджиния» ПЛА USS John Warner была готова потопить российские военные корабли, если они ответят на авиаудар США по Сирии, сообщил канал Fox News.


И это могло иметь самые катастрофические последствия.

Фактически и наши корабли, и наши подлодки там перетопили бы «как котят». Просто в силу полного отсутствия современной противоторпедной защиты (ПТЗ) и крайне серьезных проблем с нашим подводным оружием.

Противник


ПЛА SSN-765 John Warner относится к одной из последних подсерий ПЛА типа «Вирджиния», имея, однако, в качестве противокорабельного и противолодочного оружия только торпеды Mk48 mod.7., применяемые с 4 торпедных аппаратов (ТА), с возможностью при необходимости иметь в залпе все 4 торпеды с телеуправлением и одновременным активным маневрированием ПЛА на скоростях до 20 узлов.

«Противоторпедная катастрофа» российского флота
ПЛА SSN-765 John Warner

14 апреля 2018 года США, Франция и Великобритания нанесли серию ракетных ударов по правительственным объектам в Сирии. Согласно американским данным, по трём целям на территории Cирии было применено 105 крылатых ракет (КР) разных типов. 6 КР были запущены с ПЛА SSN-765 John Warner (США) с акватории Средиземного моря.

С большой вероятностью, все эти КР были применены с установок вертикального пуска (УВП), а ТА, в которые были загружены торпеды, были готовы к бою с нашими кораблями и подлодками.

Состав наших сил на Средиземном море


Группировка ВМФ РФ в Средиземном море в этот момент включала боевые корабли: два фрегата проекта 11356(Р) «Адмирал Григорович» и «Адмирал Эссен» и две ДЭПЛ проекта 06363 «Нижний Новгород» и «Колпино», которые накануне удара коалиции вышли в море из пункта базирования Тартус под предлогом выполнения ракетных стрельб:

На сайте Федерального управления гражданской авиации США 4 апреля 2018 года появилось сообщение NOTAM (оперативная информация об изменениях в правилах проведения и обеспечения полетов, а также аэронавигационная информация) о том, что с 7:00 11 апреля в районе Никосии в Восточном Средиземноморье будут проводиться учения российского ВМФ, в частности, ракетные пуски.

Ограничения продлятся до 15:00 26 апреля.


Фрегат «Адмирал Григорович» в море


ДЭПЛ «Нижний Новгород» выходит в море.

Необходимо отметить также учения противолодочной авиации ВМФ:

29 марта 2018 года. Противолодочные Ту-142 провели учения в Средиземном море.

Российская противолодочная авиация провела учения по поиску подводных лодок условного противника в Средиземном море, сообщили в департаменте информации и массовых коммуникаций Минобороны РФ.

Увы, ставить задачу по поиску фактических лодок для Ту-142 было бессмысленно, ввиду абсолютной устарелости их поисково-прицельных систем (ППС) и радиогидроакустических буев (РГАБ). Аналогичная оценка может быть дана противолодочным вертолетам Ка-27ПЛ, которые должны штатно базироваться на фрегатах проекта 11356(Р).

При этом остается открытым вопрос – были ли они там вообще?

Ибо слишком часто наши корабли (в том числе противолодочные) ходят на боевую службу с невооруженными поисково-спасательными вертолетами Ка-27ПС.

Каким мог бы быть бой между ПЛА ВМС США и нашими кораблями?


Фрегаты «Адмирал Григорович», «Адмирал Эссен» и «Адмирал Макаров»: гидроакустический комплекс (ГАК) МГ-335М «Платина-М» с подкильной антенной (без буксируемой), торпеды СЭТ-65, РБУ-6000 с возможностью применения не только РГБ-60 но и гравитационных подводных снарядов 90Р (имеющих систему самонаведения и повышенную вероятность поражения) и СГПД типа МГ-94М. Имеется вертолет Ка-27.

Увы, основное средство обнаружения – ГАК МГК-335М имеет очень слабую энергетику и дальность обнаружения даже в нормальных условиях (много меньше дистанции торпедного залпа). Кроме того, сложная гидрология Средиземного моря остро ставит вопрос необходимости применения буксируемых антенн (которых совсем не было).

Единственное, что могло обнаружить ПЛ под «скачком» – опускаемые гидролокаторы (ОГАС) вертолетов «Рось», однако эта высокочастотная ОГАС имеет малую дальность обнаружения и является разработкой еще конца 70-х годов Киевского НИИ гидроприборов (как и весь ППС «Осьминог» вертолета Ка-27). Место этой гидроакустике в музее. И уже очень давно.


Фрегат проекта 1356(Р) и ГАК МГК-335МЭ.

ДЭПЛ «Великой Новгород» и «Колпино» имели ГАК МГК-400М (отечественный вариант с литерой В) и торпеды «Физик-1» и СГПД типа «Вист-2».


Погрузка торпед «Физик-1» и ракет комплекса «Калибр» на ДЭПЛ проекта 03633.

Вопрос гидроакустики ДЭПЛ проекта 636 был подробно рассмотрен в статье «Рубикон» подводного противостояния. Успехи и проблемы гидроакустического комплекса МГК-400».

Очень хочется надеяться, что развернутые в море наши фрегаты и ДЭПЛ действовали совместно, прикрывая друг друга, ибо при раздельном применении они были просто мишенями для подлодок противника. Увы, зная реалии ВМФ РФ есть веские основания сомневаться, что был принят верный тактический вариант применения.

При отдельных действиях фрегатов и ДЭПЛ сразу встает критическая проблема «голого зада» и для проекта 11356(Р), и для проекта 06363. То есть большого «слепого сектора» в корме (обусловленного ограничениями сектора обзора основных носовых антенн этих ГАК).

Соответственно, ПЛ противника, имея значительное упреждение в обнаружении и хорошую энергетику в торпедах, может скрытно расстреливать наши корабли, заводя средствами телеуправления торпеды в «слепой» кормовой сектор.


Данный факт очевиден любому объективному офицеру, специалисту. Но в «доблестном ВМФ» на него просто «забили болт». (Войны же не ожидается? – Авось не ожидается. А на парадах и так все красиво).

Решение указанной проблемы известно давно – буксируемые антенны, на которых, однако, у нас очень любят экономить (при том, что такие антенны есть, с очень достойными характеристиками, и они многократно предлагались промышленностью ВМФ).


ДЭПЛ проекта 6363 с буксируемой антенной
(обзор 360 градусов с надежным заблаговременным обнаружением торпед).

Однако противник мог атаковать торпедами и «в лоб». Просто потому что ни фрегаты, ни ДЭПЛ практически ничего этому противопоставить не могли. Ввиду заведомо низкой эффективности средств противоторпедной защиты (ПТЗ) или их полного отсутствия.

У читателей может возникнуть вопрос, на чем основана уверенность автора в том, что в случае открытия реальных боевых действий ПЛА John Warner смогла бы гарантированно обнаружить (причем с большой дистанции) ДЭПЛ проекта 06363?

Ответ прост. В зоне развернутой системы противолодочной войны у ДЭПЛ просто нет шансов сохранить скрытность и выжить. Они могут иметь самую минимальную шумность, но батареи им все равно нужно заряжать, после чего установить за ними слежение (даже после погружения) – типовая и давно решенная задача противолодочных сил НАТО. Надо будет – «подсветят» акваторию низкочастотными излучателями, после чего даже «самые черные дыры» становятся «мухами не стекле».

У нас там такой системы нет, у «так называемых партнеров» (цитата слов В.В. Путина) она создана там давным-давно и непрерывно совершенствуется.

Шансы у наших были только при совместных действиях ДЭПЛ и фрегатов, где ГАК ДЭПЛ играл бы роль большой погружной (на оптимальную глубину поиска) антенны (в интересах всего соединения) в сочетании с «длинной рукой» и телеуправлением торпед «Физик-1».

Примечание. Вопросы гидроакустики и противолодочного вооружения наших кораблей уже поднимались на «Военном обозрении» в статьях:
«Противолодочная оборона: корабли против подлодок. Оружие и тактика» и
«Противолодочная оборона: корабли против подлодок. Гидроакустика».


Противник именно был готов драться, а не блефовал


В ситуации апреля 2018 года стоит обратить внимание на хронологию и развитие событий.

«Нью-Йорк, США, 13 марта 2018, 07:42 – Regnum. Соединенные Штаты Америки готовы к очередному ракетному удару по Сирии, если не удастся добиться прекращения огня в Восточной Гуте в пригороде Дамаска, заявила постоянный представитель США при ООН Никки Хейли в ходе заседания Совета Безопасности».

Реакция Москвы была необычно жесткой. Причем не МИД, а Минобороны. И лично Начальника Генерального штаба:

Москва. 13 марта. Интерфакс-АВН. Российские военные примут ответные меры, если будет нанесен удар по Дамаску, заявил начальник российского Генштаба Валерий Герасимов.

«В случае возникновения угрозы жизни нашим военнослужащим, Вооруженные Силы Российской Федерации примут ответные меры воздействия как по ракетам, так и носителям, которые их будут применять»,

– сказал он на селекторном совещании во вторник.

Напрашивается вывод, что ВМС США (и ПЛА John Warner) реально имели приказ на применение оружия по объектам ВМФ РФ, в случае нанесения по ним удара (например,

«неизвестных ПКР со стороны побережья Сирии»).

Об этом ясно говорит и то, что ВМС США вывели все надводные корабли из восточного Средиземноморья (удары ими наносились из акватории Красного моря и Персидского залива). Наших ПКР противник реально очень опасается.

Задача «если что» атаковать наши корабли ставилась ПЛА John Warner. И она была готова ее выполнить. ПКР «Гарпун» были давно сняты с ПЛА ВМС США (и только совсем недавно началось возвращение ее в боекомплект ПЛА). И единственным оружием «морского боя» были торпеды Mk48. Торпеды сложные, эффективные, любимые и ВМС США. И очень хорошо освоенные.

Автор не готов поручиться за цифру, встреченную им на одном их американских специализированных форумов. Боевая торпеда попадала в боекомплект ПЛА только после порядка 5 выстрелов ею в практическом варианте. Однако это очень похоже на правду.

Статистика торпедных стрельб ВМС США просто огромная (ежегодно торпедами примерно в десять раз больше стрельб, чем ракетами). И откровенно «подранный» и «потертый» вид американских торпед говорит, что ими многократно стреляли (в практическом варианте).


Погрузка торпеды Mk48. Хорошо заметен весьма «БУшный» вид торпеды.

Торпеды в ВМС США – это надежное и освоенное оружие, в котором уверены и экипажи, и командование (и которое, несмотря на это, непрерывно совершенствуется по ключевым элементам: системам самонаведения и телеуправления).

Резюмируем.

Противник реально готовился атаковать наши корабли и подводные лодки. И атаковать торпедами.

А что мы можем противопоставить американским торпедам? Будь таковые выпущены по нашим кораблям и подводным лодкам?

Состояние средств противоторпедной защиты ВМФ сегодня


Старые приборы ПТЗ – дрейфующие средства гидроакустического противодействия (СГПД) МГ-34 и ГИП-1 (1967 год) рассматривать смысла нет. Ввиду их абсолютной антикварности и неэффективности.

Фрегаты проекта 11356 имеют РБУ-6000, с которой теоретически возможно применение дрейфующих приборов ПТЗ МГ-94М.


Прибор ПТЗ МГ-94М, пуск с РБУ-6000.

Теоретически не только потому, что идеи ПТЗ, положенные в основу прибора МГ-94М, устарели еще до начала его разработки, но и потому что на сайте госзакупок сведения о поставке ВМФ МГ-94М не приводились ни разу (в отличие от поставок других приборов, – «Вист-2» и «Удар-1»). Конечно, возможно, что закупки по МГ-94М не выкладывались в открытый доступ. Однако более вероятным представляется то, что их просто не было.

Вопрос использования штатных реактивных глубинных бомб РГБ-60 с РБУ-6000 для задач ПТЗ в ВМФ был разработан давно (внесен в руководящие документы, отрабатывается), но с моделями применения торпед, совершенно отличными от реальных.

То есть те крайне малые вероятности уничтожения торпеды, которые приводятся для РБУ-6000, по факту еще много ниже. Просто потому, что реальные торпеды ходят

«не там и не так»,

как хотелось бы разработчикам алгоритмов ПТЗ РБУ (по сути, их разрабатывали против прямоидущих торпед времен Второй мировой).

При этом автор считает необходимым отметить, что в апреле 2013 года ВМФ представлялись предложения по перспективному комплексу ПТЗ надводных кораблей с боевой эффективностью, более чем на порядок превышающим все ранее созданное по этой тематике (с комплексным применением перспективных антиторпед и СГПД, и обеспечением эффективной ПТЗ не только отдельного корабля, но и соединения или конвоя).

ВМФ предложения были восприняты с очень большим интересом (в Военно-Морской Академии сохранились). Однако были «похоронены» интригами в системе ОПК. Увы, в полном объеме реализовать их сегодня уже невозможно. По причине ухода в последние годы из жизни ряда крупных отечественных специалистов (и носителей уникального научно-технического задела). Например, Мяндина А.Ф.

ДЭПЛ проекта 636 имеют на вооружении СГПД: дрейфующий прибор ПТЗ «Вист-2» (разработчик и изготовитель АО «Аквамарин») и самоходный многоцелевой прибор МГ-74М (вместо давно устаревших ГИП-1, МГ-34 и МГ-74).


Дрейфующий прибор «Вист» и самоходный МГ-74М.

Прибор МГ-74М является экспортным изделием. И очевидно, что для ВМФ РФ предназначено другое. Однако его главная проблема заключается в том, что выполнено оно было в калибре 53 см. То есть требует уменьшения боекомплекта (при том, что возможность создания эффективных малогабаритных приборов была подтверждена еще результатами наших разработок 80-х годов) и числа торпедных аппаратов с оружием.

Соответственно, «обычно выбирают оружие».

Подробности по дрейфующему прибору «Вист-2» приводили в документах ряда госзакупок (на официальном портале), однако ключевым является следующее:

- «Вист» – средство ПТЗ и не оказывает никакого влияния на работу средств целеуказания оружию (иными словами, по каналу телеуправления торпеда будет уверенно наводиться на нашу ПЛ по данным низкочастотного ГАК).

- Против современных ССН эффективность одиночных дрейфующих СГПД крайне низка, а групповое применение «Вистов» невозможно ввиду устаревшей логики их работы. (Фактически будет «собачья свадьба» – поставленные группой «Висты» сработают на первый излучивший прибор, и будут «давить» сами себя).

- Малое время работы «Виста» не позволяет ДЭПЛ отойти на безопасную дистанцию.

По оценке одного из крупных отечественных специалистов по торпедным ССН, «эффективность» (в кавычках) «Вистов» такова, что при обсуждении организации испытаний торпед, он высказался про них дословно:

«Пусть ставят!

Нам наводиться на цель будет проще!»

И этот человек очень хорошо знал, что такое современные ССН и что такое «Вист».

Подчеркну, это не какие-то «технические секреты», это «банальная физика»: идеи, положенные в основу «Вистов», соответствуют торпедам 90-х годов прошлого века. А с тех пор сменилось фактически два поколения торпедного оружия (МГ-94М, по сути увеличенный в размерах (под больший калибр) и энергетике «Вист», с возможностью его выстреливания из РБУ-6000).

Еще более жесткие оценки будут приведены ниже по «вере, надежде и авось» ВМФ РФ – комплексу ПТЗ «Модуль-Д» новейших атомоходов 4 поколения.

Возникает вопрос, а как «все это» проходило приемки эскизных, технических проектов, испытания, наконец?

А вот так, что у нас до сих пор не было проведено ни одного реального испытания новых торпед против новых СГПД (с имитацией фактических боевых условий применения).

Единственное, но довольно слабое исключение – «Пакет».

Несмотря на ряд его недостатков, торпеда его (и ее ССН) реально хороши и перспективны. И их результаты против «Вистов» были таковы, что специалисты «Аквамарина», любившие «козырять» результатами применения своих изделий против старых торпед «Гидроприбора». «Пакетовские» результаты испытаний вспоминать «почему-то» очень не любят.

Здесь возникает логичный вопрос, если самые совершенные ССН были у разработчика «Пакета» ГНПП «Регион», то почему сами специалисты «Региона» не стали разрабатывать СГПД?

Сроки их разработки сравнительно короткие, большие затраты не требуются. Тема просто «золотая» в плане финансовом (с учетом экспорта). А они предлагали руководству. Многократно. Без каких-либо последствий кроме фразы:

«Пусть их разрабатывает кто угодно, «Регион» СГПД разрабатывать их не будет!»

С учетом того, что АО «Аквамарин» считал тематику СГПД «своей вотчиной», а главный конструктор предприятия и «регионовского» комплекса «Пакет» г.Дробот являлся членом его совета директоров, блокировка всех предложений по СГПД в «Регионе» удивления не вызывает. В курилке не раз и не два звучала фраза (причем от разных специалистов):

«Хреново, когда твой начальник является членом совета директоров конкурирующей фирмы».

Так легко жажда наживы рушит обороноспособность страны...

Примечание. Необходимо подчеркнуть, как реально высокий технический уровень собственных разработок «Аквамарина», так и то, что фирма активно вкладывалась в развитие производства. Однако готовность «осваивать средства» по откровенно сомнительным темам и требованиям привела к тому, что АО «Аквамарин», когда-то крайне активно работавшая на рынке и занимавшаяся пиаром, в итоге вынуждено было полностью свернуть публичную активность (которая ныне осталась только в арбитражах). Желающие могут «насладиться» (ссылка). Несмотря на всю «сухость» юридических документов, «клокочущая ярость» со стороны ЦМКБ «Рубин» в адрес «Аквамарина» очень хорошо чувствуется.

При этом специалисты о данных проблемах говорили и предупреждали еще в начале 2010-х годов.

Безусловно, положительным моментом этой «юридической истории» является жесткая позиция заказчика. Вариант «третий сорт не брак» в данном случае не прокатил. И промышленность получила жесткий, но необходимый урок на будущее.

Кратко по подводному оружию (к общему пониманию ситуации).

Лучшее что у нас есть сейчас – «Пакет». Однако крайне острые проблемы по антиторпеде для подлодок «Ласта» (причем абсолютно решаемые) ставят вопрос – а все ли в порядке у «Пакета»?

Кроме того, несмотря на отличную антиторпеду, «дыры» при решении задачи ПТЗ всё же имеются. Расписывать их публично автор полагает нецелесообразным. Однако они вполне очевидны. И не только специалистам, но и просто технически грамотным людям.


Специалистам рекомендуется внимательно изучить, каким «Пакет» должен был быть и каким он в итоге получился. Внимательно изучить, и начать даже не с аванпроекта ОКР, а с научно-исследовательских работы (НИР) предшествовавших ему.

Однако в ситуации 2018 года вызывает абсолютное недоумение отказ командования ВМФ от переброски (причем экстренной переброски) корветов проекта 20380 (с антиторпедами и низкочастотными буксируемыми антеннами) с Балтики в «горячее восточное Средиземноморье».

Что, вообще, эти корветы делают на Балтике? Ждут в Балтийске снарядов польских сухопутных гаубиц?

Возвращаясь к фрегатам проекта 11356(Р). И их противолодочные торпеды СЭТ-65 имеют примитивную систему самонаведения (ССН) «Керамику» («воспроизведена на отечественной базе» с ССН американской торпеды Mk46 mod.1 1961 года).

Если у летчиков кто-то предложит сегодня идти в бой с ракетами с головками самонаведения времен вьетнамской войны, его к психиатру отправят. В «доблестном ВМФ» это реалии и норма, даже на новейших кораблях (например, «Бореях», на торпедных палубах которых лежат древние УСЭТки с «Керамиками», «содранными» у американцев ССН разработки еще конца 50-х годов).


Торпеда СЭТ-65 и ее приборы управления с механическим шпиндельным вводом данных (Киевского завода автоматики)

Ввиду крайне низкой помехозащищенности старых типов ССН наших торпед, ни о какой «эффективности» в ситуации применения противником СГПД говорить не приходится.

Грустная и жесткая ирония в том, что в ситуации 2018 года единственным реально боеспособным образцом подводного оружия, фактически представлявшим угрозу для ПЛА John Warner, на надводных кораблях нашей Средиземноморской эскадры был именно АПР-2 «Ястреб» (1978 г.) боекомплекта вертолета. Весь остальной торпедный боезапас был просто «дровами».


Авиационная противолодочная ракета АПР-2.

Ну, ладно надводники. Они в ВМФ очень долго финансировались по «остаточному принципу». Но как «вера, надежда и авось» ВМФ – атомный подплав?

Что будет, если для противолодочной обороны нашей средиземноморской эскадры привлечь новейшую АПРК «Северодвинск» проекта 885 «Ясень»?

А будет еще хуже, чем с 06363.

Ибо при все недостатках «Вистов», они кое-что могут (особенно если их «нестандартно применить»), а заметность для ССН торпеды у ДЭПЛ много меньше, чем у огромной АПЛ «Северодвинск».

Всё это верно для серийных средств ПТЗ для тех же «Варшавянок».

А как там дела с перспективными системами?

А вот как.

«Идет корова… Вот по этим «лепехам» торпеда на нее и выйдет». Или «противоторпедная яма» «Модуля-Д»


«Морской сборник» № 7, 2010 год, из статьи контр-адмирала А.Н. Луцкого:

Строящиеся ПЛ проектов «Ясень» и «Борей» предлагается оснастить системами ПТЗ, технические задания на разработку которых составлялись еще в 80-х годах прошлого столетия, результаты исследований эффективности этих средств против современных торпед свидетельствуют об исключительно низкой вероятности непоражения уклоняющейся ПЛ.


Контр-адмирал А.Н. Луцкий, статья в «Морском Сборнике» и изделия комплекса «Модуль-Д»

В статье в «Морском Сборнике» название этого комплекса не называлось, однако в последующие годы появилось достаточно открытых и публичных материалов, позволяющих не только назвать его («Модуль-Д»), но и вскрыть всю гнилость организации работ по данной тематике в ОПК, ВМФ и Минобороны.

А начиналось все с ВМС США.

Торпеда Mk48 имела не только отличные характеристики, но и (в первых модификациях) ряд серьезных проблемных вопросов. Одним из них было значительное время выставки прецизионной навигационной системы управления (необходимой для эффективной стрельбы на большие дистанции), аналогичное таковым для ракет с инерциальной системой управления разработки конца 60-х – начала 70-х годов.

С учетом реальных дистанций обнаружения наших ПЛ, ситуация была такова, что на момент захвата американской ПЛА ССН залпа наших, быстро выстреленных «на вскидку» торпед из дежурных торпедных аппаратов, великолепные американские Mk48 еще «крутили гироскопы» в трубах ТА, и стрелять ими было нельзя.

Отказываться от эффективной стрельбы на большие дистанции (то есть жестких требований по точности гироскопов) ВМС США не хотели. Решением для них стали СГПД. Сначала – бортовые приборы помех. Однако их эффективность в данной ситуации напоминала «русскую рулетку» (чего рациональные англосаксы не принимали всем нутром).

Далее – появились выстреливаемые мощные приборы помех с забортных пусковых установок (для обеспечения быстрой реакции). Причем подавлять нужно было не только ССН торпед, но и ГАС (ГАК) целеуказания им (что было реализовано в отдельных низкочастотном и высокочастотном приборах).


Необходимо отметить крайне высокую эффективность их совместного применения против большинства ГАС и торпед ВМФ 80-х годов. Однако ключевым техническим условием их эффективности было несовершенство тогдашних массовых ГАС и ССН торпед ВМФ (с учетом значительного уровня «боковых лепестков» диаграмм направленности и малого динамического диапазона нашей аналоговой гидроакустики того времени).

При этом уже в 80-годах появились образцы цифровых ГАС, против которых идея применения пары низкочастотного и высокочастотного дрейфующих приборов уже заведомо не работала. Однако специалисты ВМФ и СПБМ «Малахит», ухватившиеся за «американскую идею», решили ее «усовершенствовать», «добавив энергетики».

Резко увеличили калибр приборов (от американских), а главное – ввели в качестве излучателей для низкочастотного прибора («Оплот») взрывные источники звука (ВИЗ), как наиболее выгодные по энергетике. Самое «грустно-смешное» в том, что в соответствующих работах американских специалистов прямо писалось, почему так делать нельзя.

Отдельно необходимо остановиться на приборе подавления каналов связи «Бурак-М» (о которых не так давно восхищенно писали наши «лубочные СМИ»). Канал связи РГАБ прост (точнее, был прост раньше, а вот сейчас ситуация меняется). И действительно эффективно и просто «давится» средствами РЭБ.

«Вероятный противник» демонстрировал нам (нашей морской авиации) это не раз и не два еще с 70-х годов. Такие приборы для нашего подплава могли бы резко повысить его боевую устойчивость – сравнительно простая выстреливаемая станция РЭБ обеспечивала реальное многократное повышение вероятности уклонения ПЛ ВМФ СССР от противолодочной авиации США и НАТО.

С технической стороны все было ясно, просто и понятно. Нужно было «просто сделать». Причем так, чтобы этими массовыми и дешевыми приборами РЭБ можно было оснастить все ПЛ ВМФ СССР – от 941 до 613 проектов.

Вместо этого, писалась куча НИР, защищалась куча диссертаций, и велась тому подобная «научная возня». К тому, что нашим подводникам, фактически беззащитным против противолодочной авиации, нужно все-таки что-то эффективное дать, «военно-морская мысль» (постепенно превращавшаяся в «судорогу») пришла только в конце 80-х годов.

Но в совершенно «креативном исполнении» – как составной части ОКР «Модуль-Д», с крайне дорогими приборами РЭБ (то есть без возможности их реального освоения и проверки в ходе боевой подготовки) и только для новых АПЛ 4 поколения (с уникальными пусковыми установками).

А остальные ПЛ?

Им «не повезло».

Из юбилейного издания «КМПО Гидроприбор – 75 лет на службе флоту и отечеству»:

В 1993–2016 гг. в рамках ОКР был создан комплекс дрейфующих приборов для вооружения ПЛ. Были разработаны следующие изделия:

• «Оплот» – дрейфующий прибор противодействия гидроакустическим системам обнаружения ПЛ.
• «Удар-1» – дрейфующий прибор противоторпедной защиты ПЛ.
• «Бурак-М» – дрейфующий прибор радиоэлектронного подавления авиационных средств наблюдения противника.

Целью работ ставилось решение комплекса задач противодействия ПЛ средствам обнаружения и поражения противолодочных сил.

Разработанные изделия должны состоять на вооружении ПЛ современных проектов.

Приборы, разработанные в рамках ОКР «Модуль-Д», имели ряд не применяемых ранее технических решений: впервые в нашей стране в качестве источников акустических помех были использованы ВИЗ («Оплот»), разработаны средства противодействия каналам радиосвязи («Бурак-М») ,создан дрейфующий прибор, способный занимать заданную рабочую глубину («Удар-1»).


О наличии пусковых установок «Модуль-Д» на АПКР «Борей (А)» прямо указывалось и в публичных материалах Минобороны. Например, на форуме «Армия-2015».


Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области
6 февраля 2018 года. Дело № А56-75962/2017 акционерное общество «Санкт-Петербургское морское бюро машиностроения «Малахит» (далее – истец) обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с исковым заявлением о взыскании с акционерного общества «Концерн «Морское Подводное Оружие – Гидроприбор» (далее – ответчик) неустойки… между сторонами заключен договор от 25.06.1993 № 10313/93/193-93 на выполнение опытно-конструкторской работы по теме «Удар-1».

То есть головным по «Модулю-Д» является СПБМТ «Малахит» (как головная организация по комплексам подводного оружия и самообороны в РФ).


Интересно сравнение специалистов «Малахита» их «творения» с комплексом C303/S (Италия, фирма Whitehead, ссылка).

Известна пусковая установка подводной лодки системы противоторпедной защиты C303/S... представляет собой многоствольный герметичный модуль, размещаемый вне прочного корпуса ПЛ.

Стандартная конфигурация предполагает наличие в модуле до 12 стволов, вместе с тем количество стволов в модуле и количество модулей может быть изменено под требования конструкции ПЛ…

Недостатками являются:

- ограниченные функциональные возможности и эксплуатационные характеристики, обусловленные невозможностью обслуживания и ремонта приборов РЭБ, загруженных в стволы ПУ;

- низкая защищенность приборов РЭБ от внешних воздействий, в частности от поражающих факторов ядерного взрыва;

- длительный цикл подготовки к стрельбе вследствие временных затрат на выдвижение ПУ из пространства легкого корпуса.

Кроме этого, выдвижение ПУ из пространства легкого корпуса ухудшает виброакустические характеристики подводной лодки.

При этом, в отличие от западного аналога (С-303S), пусковая установка «Малахита» не способна к залповому применению и исключает использование «длинных» изделий (самоходных с высокими характеристиками). То есть обладает заведомо неудовлетворительной эффективностью. И потому не может обеспечить эффективное противодействие современным торпедам.

Одиночные дрейфующие приборы, даже крайне мощные, не в состоянии сегодня обеспечить эффективного противодействия современным торпедам.

Фраза, сказанная специалистом про противоторпедную «эффективность» (в кавычках) «Модуля-Д»:

«Идет «корова»… Вот по этим «лепешкам» торпеда на нее и выйдет!»

О данной ситуации знают все специалисты и начальники. Именно по этой причине было сделано все, чтобы, несмотря на сорванные сроки разработки «Модуля-Д», исключить проведение его испытаний против современных торпед (один из предлогов этого – очень высокая стоимость изделий «Модуля» и соответственно испытаний).

Автор лично ставил об этом вопрос (в рамках Государственных испытаний АПКР «Северодвинск») перед начальником службы РЭБ ВМФ в августе 2013 года. Интереса это «почему-то» не вызвало. Все испытания «Модуль-Д» проходили преимущественно в «облегченном режиме» с исключением применения новых современных торпед.

Однако с «Модулем-Д» все намного хуже.

Ибо «Модуль-Д» реально в бою не смог бы эффективно противодействовать и старым типам торпед.

О человеческой совести и противоторпедной защите


Описание «эпических подвигов» (в кавычках, слово «ошибки» – явно не для этого случая) его разработчиков является ярким примером того, насколько прогнила система разработок и испытаний морского подводного оружия ВМФ.

Итак с целью многократного превышения энергетики помехи в «Оплоте» были применены ВИЗ. Рекламные картинки были эффектными (позавидовал бы и господин Мавроди с МММ).

Однако обмануть можно только людей (начальников), но не технику и физику. И этот «нокдаун» разработчикам «Модуля-Д» физика дала. В 2004 году и (как видно из публичной ссылки на научную публикацию) на ладожском полигоне «Гидроприбора».


То есть спектр взрыва ВИЗ низкочастотного прибора «Оплот» с ВИЗ уверенно и гарантированно входит в полосу работы высокочастотного прибора противодействия торпедам «Удар-1».

Кого будет давить «Удар»?

Правильно – свой же «Оплот»!

О чем думали раньше и «куда смотрели»?

А смотрели, например, в «ученые книжки», где все было «прекрасно»:


Просто или гидрофон приемный брали с «зарезанной полосой», или ставили его на удалении (в стороне). И высокочастотный сигнал до него затухал.

То, что происходило дальше, правильно было бы назвать

«пожаром в публичном доме за закрытыми дверями».

После испытаний 2004 года полная неработоспособность комплекса «Модуль-Д» по основному предназначению разработчикам была абсолютно ясна. Однако тема заказчиком финансировалась (и финансировалась хорошо)!

И в этой ситуации у разработчиков моральных качеств для объективного доклада о проблемах, мягко говоря, не нашлось. Проблему пытались «лечить» (выдавая и «леча» «сепсис» за «насморк»). Это имело и публичные отголоски в открытой специальной прессе («диссертация – это святое», соответственно статистика ВАКовских публикаций также нужна).


Разумеется, «страшных слов» «торпеда», «СГПД» в ней нет («секретность превыше всего»!). Однако из смысла статьи все понятно и так.

Кроме того, указан шифр универсальной десятичной классификации (УДК) 623.628. При этом «соседи» указанного УДК это: 623.623 – системы вооружения (комплексы) для создания помех радио- и радиолокационным системам, 623.624: противодействие радиоэлектронным средствам, 623.626 – защита систем борьбы с радиоэлектронными средствами противника, методы и средства защиты.

Но, может быть, указанные сотрудники СПБМТ «Малахит» просто в

«выходные что-то придумывают на отвлеченные темы»?

Просто «для себя», «патентного бюро», диссертаций и т.д.?

Однако обратимся снова к материалам арбитражных судов (ссылка):

Дело № 2-45/13 от 24 января 2013 года.
Рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Бородавкина А.Н., Андреева С.Ю., Курносова А.А. к ОАО «СПБМТ «Малахит» о понуждении к заключению договора, установил:

ОАО СПМБМ «Малахит» является патентообладателем служебных изобретений,

патенты на которые были получены им в рамках выполнения работ по государственному оборонному заказу.
Авторами изобретения «Пусковая установка подводной лодки», патент РФ № от (дата) являются работники ОАО СПМБМ «Малахит» (патентообладателя) – Бородавкин А.Н., Курносов А.А., Николаев В.Ф., Андреев С.Ю.

Истец Бородавкин А.Н. обратился в суд с иском к ответчику ОАО СПМБМ «Малахит» о понуждении к заключению договоров о выплате вознаграждения за использование патентов на предлагаемых условиях. В обоснование иска указав, что после получения патентов ответчик предложил ему заключить договор о порядке выплаты автору <данные изъяты> рублей в счет вознаграждения за использование его изобретения.

Истец, не согласившись с предложенным размером выплаты, направил ответчику свой вариант редакции спорных пунктов договора о размере и порядке выплаты вознаграждения, изложив их в служебных записках от (дата) и (дата), ответ на которые до момента подачи иска так и не был получен.

Истец Бородавкин А.Н. считает, что указанная ответчиком сумма вознаграждения в размере <данные изъяты> рублей не соответствует реальному вознаграждению, в связи с чем просит суд понудить ОАО СПМБМ «Малахит» к заключению с ним договоров о выплате авторского вознаграждения за использование патентов на предложенных им условиях, а именно – выплатой автору за каждый факт использования его изобретения, включая случаи переуступки патента третьим лицам вознаграждения в размере 4 % от доли себестоимости продукции, приходящейся на данное изобретение, а в случае заключения патентообладателем лицензионного договора выплатой истцу авторского вознаграждения в размере 20 % выручки от продажи лицензии без ограничения максимального вознаграждения, с указанием на обязательное информирование ответчиком истца о каждом факте использования изобретения.

В ходе досудебной подготовки по делу, судом к участию в рассмотрении спора в качестве третьих лиц привлечены все соавторы спорных служебных изобретений, из которых авторами Андреевым С.Ю. и Курносовым А.А. заявлены самостоятельные исковые требования о понуждении ОАО СПМБМ «Малахит» к заключению спорных договоров на аналогичных с истцом условиях.

В ходе рассмотрения дела сторонами был представлен проект договоров о выплате и размере вознаграждения.

Собственно, имеем ясное подтверждение, что указанная выше пусковая установка средств противодействия была разработана в рамках ГОЗ и реализуется в серии. Где и в составе какого комплекса – очевидно.

При этом, несмотря на то, что данный комплекс заведомо оказался неспособным решать основную задачу по предназначению, у его разработчиков хватило «совести» (в кавычках) не только на продолжение «освоения» немалых бюджетных миллиардов, у них ее «хватило» требовать за этот «попил» для себя еще и вознаграждения.

Однако

«пилорама продолжала свистеть».

Поняв, что со связкой «Удар-Оплот» получилось «как-то совсем плохо», «творческая группа лиц» из «Малахита» (и еще одной креативной организации) решила «сменить декорации».

«Я просто оставлю это здесь».

(Скрин с форума forums.airbase.ru).


Итак наши «противоторпедные МММ-щики» поняли, наконец, что одиночные приборы «как-то устарели» (дошло – с задержкой на четверть века).

В результате мы наблюдаем уже групповое применение приборов, очень похожих на «Висты» (имеющих «капюшон» для обеспечения акустической развязки между приемной и излучающей частями). «Эффективность» (в кавычках), как «у Лени Голубкова» (моделирование же «реально показало»). Бинго! Можно открывать новый ОКР еще на миллиарды (и себя в нем нужно не забыть):

«выплатой автору за каждый факт использования… вознаграждения в размере 4 % от доли себестоимости продукции, приходящейся на данное изобретение».

Только вот очень простой технический вопрос.

С учетом широкополосности новых торпедных ССН в приемной части приборов ПТЗ нужно понижать «порог» (соотношения сигнал/помеха), с последующим срабатыванием на помеху одного прибора и «собачьей свадьбы» всех остальных, выстреленных уже на него.

А атакующая торпеда и ее ССН?

А на нее (с учетом реальной дистанции взаимодействия) эта «собачья свадьба» СГПД не будет оказывать практически никакого влияния. Устойчивость у новых ССН к помехе высокая, полоса широкая с использованием различных сложных сигналов, и она будет нормально наводиться на нашу ПЛ.

Еще раз повторю, то, что написано выше, это не какое-то «откровение». Это элементарная физика процесса. И это обсуждалось специалистами. И в том числе с указанными в патенте лицами еще лет 10–15 назад.

Разгромный итог для ВМФ РФ


По факту же ПТЗ ВМФ просто отсутствует.

И более того, с существующей организацией работ перспектив решения этой проблемы нет.


И это не только провал на тактическом, но и на стратегическом уровне, на уровне СЯС. Ибо ключевое требование к МСЯС – боевая устойчивость. А с указанными проблемами ПТЗ никакие «Булавы» и «Синевы» смысла не имеют (разве только что их «сдать в епархию» РВСН). «Борей-Булава: залп ушёл, но тяжёлые вопросы остались».

Освоение нашим подплавом антиторпед «Ласта» – сорвано. Про крайне низкую эффективность комплекса «Модуль-Д» (заявленный на «Бореях», по официальной информации МО РФ на «Армии–2015») как раз и писал выше контр-адмирал Луцкий.

Более того, под надуманным предлогом из боекомплекта подлодок ВМФ (в том числе МСЯС) были изъяты (уже имевшиеся и показавшие эффективность) самоходные приборы противоторпедной защиты.

И тут хочется привести для сравнения подход к решению подобных проблем, который практиковался в Сухопутных войсках.

«Началось все с того, что в Чечне при выполнении боевого задания от пистолетной пули бандита погиб солдат, защищенный бронежилетом.

Стрелял бандюк из «макарова», а по всем расчетам из этого оружия бронежилет пробить нельзя.

Контрразведка обратила на это внимание и доложила в Генштаб.

Бывший в ту пору начальником Генштаба генерал армии Юрий Балуевский поручил своему заму генералу Александру Скворцову проверить, в чем дело.

Скворцов взял на выбор несколько броников из большой партии, которую поставляла фирма «Артесс», и поехал на полигон, где сам расстреливал жилеты.

Пули прошивали броню как папиросную бумагу.

После этого генерал отправился на фирму, чтобы на месте проверить качество товара.

Ему дали контрольный бронежилет из огромной партии – 500 штук.

Как ни странно, это изделие оказалось качественным – его пластины состояли из всех положенных 30 слоев так называемой баллистической ткани (или кевлара). И пули его не прошивали.

Когда же генерал сам выбрал для испытаний несколько бронежилетов, тут все и прояснилось: в некоторых не было даже и 15 слоев кевлара...

После этого к делу подключился Следственный комитет при прокуратуре (СКП) РФ».

Что делать?

Прежде всего, начать проводить объективные испытания, комплексную отработку новых ССН и СГПД. Технический задел, специалисты для этого есть.

Более того, повторюсь, у нас были проработаны реально прорывные предложения по данной тематике.

Вопрос в жесткой постановке задачи – у флота, МСЯС должна быть эффективная противоторпедная защита! И она будет выполнена, причем в весьма короткие сроки.
А пока вот, что мы имеем (ссылка):

«На протяжении всего похода нашей авианосной группы в 2016 году в охранении «Кузнецова» не было ни одного корабля с современным противолодочным вооружением. И маневрирование наших кораблей… под прицелом действовавших там же иностранных субмарин.

Более того, даже в условиях резкого обострения отношений с Турцией в конце 2015 года ВМФ не сделал ничего для реального противолодочного обеспечения своих сил у берегов Сирии – и это с учетом прямых заявлений Анкары, что наши корабли, включая крейсер «Москва», находятся на прицеле турецких подлодок.

Фраза высокопоставленного офицера ВМФ, много сделавшего для повышения реальной боеспособности флота:

«Пока «Москва» не станет «Чхонаном», ничего у нас не изменится».


«Чхонан» – корвет ВМС Южной Кореи, торпедированный сверхмалой подводной лодкой КНДР в 2010 году.

А «Москва» – это крейсер. Наш.


Автор:
357 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. paco.soto
    paco.soto 8 марта 2021 05:31
    +53
    Прочёл внимательно. Необычный , своей критической точкой зрения материал для ВО.
    1. Стропорез
      Стропорез 8 марта 2021 05:56
      +59
      Цитата: paco.soto
      Прочёл внимательно. Необычный , своей критической точкой зрения материал для ВО.

      Коллега, подобные критические статьи уже были на ВО и надо отдать авторам должное за их критический подходи освещение реального положения флота.
      Автору благодарность за отличную и подробную статью.
      1. Stas157
        Stas157 8 марта 2021 07:34
        +21
        . Группировка ВМФ РФ в Средиземном море в этот момент включала боевые корабли: два фрегата проекта 11356(Р) «Адмирал Григорович» и «Адмирал Эссен» и две ДЭПЛ проекта 06363 «Нижний Новгород» и «Колпино», которые накануне удара коалиции вышли в море

        Я думал, что у нас там внушительная сила (в Средиземном море), а оказалось - идеальная мишень.

        На сайте регулярно слышу восклицания, что дескать царек поднял армию на невероятную высоту. Даже круче, чем в СССР! А на днях статья была, там буквально писали, что американцы не могут тягаться с продвинутыми российскими вооружениями. А на деле выходит, случись заварушка, то флот наш потерпит в очередной раз Цусиму.
        1. Башкирхан
          Башкирхан 8 марта 2021 07:42
          -30
          Цитата: Stas157
          А на деле выходит, случись заварушка, то флот наш потерпит в очередной раз Цусиму.

          Цусимы не будет,потому что флота нет. Климову нужно побольше картинок статью.
          1. Stas157
            Stas157 8 марта 2021 08:35
            +13
            Цитата: Башкирхан
            Цусимы не будет,потому что флота нет.

            Четыре флота и флотилия. 150 тыс человек. Флот участвовал и в 1 и во 2 чеченской компании, в 080808, в присоединение Крыма, в Сирии... Как мы видим без флота не обходится ни один вооруженный конфликт. Но, готов ли он участвовать в конфликте с серьезным противником? Большой вопрос.
            1. Башкирхан
              Башкирхан 8 марта 2021 09:10
              +1
              Цитата: Stas157
              Но, готов ли он участвовать в конфликте с серьезным противником? Большой вопрос.

              Последние 200 лет Российский флот традицинно не был готов, собственно говоря ничего не изменилось. Те же комми забивали болт на необходимую для функционирования флота инфраструктуру. А как корабли флоту сдавали. В СССР бпк "Удалой" сдали без зрк. Вот были времена! Корабль с "временными" РЛС и вообще без ЗРК! И на боевой службе в Средиземном море. Вообще не парились доводкой кораблей, была традиция к очередному сьезду партии небоеготовый корабль спихнуть флоту.Сейчас в 20х годах 21 века на Северном флоте негде доковать тяжелый атомный крейсер.
              В наливной бассейн Севмаша "Адмирала Нахимова" смогли завести только на камелях, как в XIX веке.
              1. ramzay21
                ramzay21 9 марта 2021 00:44
                +16
                Не наговаривайте на ВМФ СССР, его остатки и сейчас, спустя 30 лет являются основой нашего ВМФ. В 1991 году только в постройке было ДВА авианосца, включая один атомный, два ракетных крейсера, включая один атомный, 10 эсминцев и БПК, 11 РПКСН и 18 многоцелевых АПЛ и 7 ДЭПЛ. Причем АПЛ Щука строились быстрее лососей.

                Что касается БПК Удалой, который вы все время приводите в пример, то он с этими недоработками не ходил на БС в одиночку, его задача была ПЛО, что он прекрасно делал, а ПВО обеспечивали другие корабли. Эти советские БПК являются одними из самых надежных кораблей нашего ВМФ и сегодня.
                1. Башкирхан
                  Башкирхан 9 марта 2021 06:49
                  -13
                  Вспомните К-19 как яркий пример работы государственной приемной комиссии и приемки корабля к празднику Великого Октября!
                  1. Essex62
                    Essex62 9 марта 2021 09:21
                    +2
                    Флот СССР был мощнейшим инструментом в противостоянии с гнилым капитализмом. Задачи обеспечения броска к Ла- Маншу и
                    португезским пляжам он был готов выполнить в полной мере. Другое дело,что состарившегося руководство не способно было принимать жёстких решений,хотя броню и другие ударные системы, продолжала по инерции клепать. Ни понятно для чего,изымая ресурсы из дифицитного ширпотреба. Что ,в конечном итоге, аукнулось цветняком и реставрацией капитализма.
          2. APASUS
            APASUS 8 марта 2021 11:59
            +14
            Цитата: Башкирхан
            Цитата: Stas157
            А на деле выходит, случись заварушка, то флот наш потерпит в очередной раз Цусиму.

            Цусимы не будет,потому что флота нет. Климову нужно побольше картинок статью.

            И что это доказывает ,хочется спросить у автора ?
            Эти русские все время что то натворят


            это же американский "литторальный" боевой корабль LCS 1 Freedom в Сан-Диего, 19.02.2016 (с) ecoronado.com.
            Нее, ну американцам можно
            1. Башкирхан
              Башкирхан 8 марта 2021 12:06
              +8
              Цитата: APASUS
              Нее, ну американцам можно

              Специалистов, способных грамотно обслуживать котлотурбинные установки в российском ВМФ нет. Потому "Адмирал Кузнецов" и дымит. LCS 1 Freedom кстати в Сан-Диего живет, а наши адмиралы направили заведомо неисправный авианесущий крейсер в Сирию на потеху публике.
              Смотрите новости Владивостока, люди пугаются дыма с 956 эсминца.
              1. APASUS
                APASUS 8 марта 2021 18:12
                +4
                Цитата: Башкирхан
                Специалистов, способных грамотно обслуживать котлотурбинные установки в российском ВМФ нет

                Там надо признать ,что котлы практически вышли из строя.
                Цитата: Башкирхан
                LCS 1 Freedom кстати в Сан-Диего живет,

                И что ,это дает право на неправильное использование ГТД Rolls-Royce MT30 ?
                Цитата: Башкирхан
                Смотрите новости Владивостока, люди пугаются дыма с 956 эсминца.

                Смотрите новости Сан-Диего ,там народ тоже не в восторге был .Парадокс не правда ли ,должны были радоваться ?
                1. Башкирхан
                  Башкирхан 8 марта 2021 18:40
                  +5
                  На "Адмирале Кузнецове" стоят высоконапорные котлы, где нормы качества воды были примерно такие как на АПЛ, и плюс проблема обескислораживания питательной воды. Кислород в питательной воде приводит к межкристаллической коррозии. Все это требует хорошей организации водоподготовки на пароходе и знания матчасти. Проблематика с качеством питательной воды возникла в период демократических реформ, в первую очередь из-за оттока квалифицированных специалистов. Причем для подготовки новых специалистов в учебном заведении должна была быть котлотурбинная установка в сборе, чтобы офицеры могли на ней отрабатывать внештатные ситуации и учится надлежащим образом. Естественно этой установки для обучения не было и нет. В результате железо не простило к себе небрежного отношения. По этой причине кстати сейчас все 956 эсминцы не ходовые. А в США кроме литоральных кораблей массово строят эсминцы типа "Арли Берк", которые и несут службу.
                  1. dgonni
                    dgonni 8 марта 2021 23:52
                    +1
                    Проблема кузи и 956 встала не с момента подготовки. А с момента самого проэкта. Когда эту систему в корабль не вмонтировали!
                    Ну и на котлотоюурбинки отсеивали самых неучей из тех кого на атомные было брать стрёмно.
                    Там где командиры кораблей забирали толковых красномордых лэйтэнантов 956е ходили!
                    Только на ТОФе с дислокацией и жильём не всё было гут.
                    Ну и даже если командио БЧ-5 профи и подобрал команлу нормальную? То трубки на замену в пучках хрен толковых после 86 года было найти. Из того что давали флотские.
                    На завод лично нужно было ехать и выбирать а потом сопровождать что бы на корабль попало!
                    1. Cympak
                      Cympak 9 марта 2021 15:01
                      +1
                      Но 4 эсминца 956Э/МЭ, проданные Китаю, все еще служат и даже проходят серьезную модернизацию с перевооружением.
                  2. Oden280
                    Oden280 9 марта 2021 17:44
                    +2
                    Проблема кораблей построенных ещё в СССР не только Кузи и 956, а и всех остальных - это не пройденные в срок текущее обслуживание, средний ремонт, капитальный ремонт. Пропуск любого из этих мероприятий увеличивает стоимость ремонта в разы. К этому стоит добавить отсутствие запчастей и средств на ремонты. ЗиПы на 956 выбрали ещё к середине 90-х. Потом канибализацией занимались, в том числе и для Кузи. Котлы у них почти одинаковые. Трубки подходят точно.
                  3. Андрей Мишин
                    Андрей Мишин 10 марта 2021 03:19
                    0
                    Качество воды это отдельный вопрос, а дым вызван не качеством воды, а неисправностью топливных форсунок и\или автоматики соотношения топливо\воздух. Это вопросы элементарные для специалиста.
                2. kig
                  kig 9 марта 2021 03:46
                  +1
                  Цитата: APASUS
                  И что ,это дает право на неправильное использование ГТД Rolls-Royce MT30 ?

                  Судя по фото, Фридом или входит в порт или выходит из него, а в этом случае у него работают дизеля. ГТД у них не маршевая.
                  1. APASUS
                    APASUS 9 марта 2021 08:40
                    +2
                    Цитата: kig
                    Судя по фото, Фридом или входит в порт или выходит из него, а в этом случае у него работают дизеля. ГТД у них не маршевая.

                    На одном фото вообще стоит у причала .Командование ВМС отписалось ,что прогревали ГТД ,что на самом деле не понятно.Если это дизеля ,то вообще не понятно что они с ними делали
            2. Sirocco
              Sirocco 8 марта 2021 13:59
              -16
              Смотрю ВО стал рассадником пинком дверь открывающих как в Генштаб, так и на секретные предприятия РФ)))) одни эксперты, наверное ЦРУ отсюда берёт всю секретную информацию
              1. Башкирхан
                Башкирхан 8 марта 2021 15:24
                -1
                Цитата: Sirocco
                смотрю ВО стал рассадником пинком дверь открывающих как в Генштаб, так и на секретные предприятия РФ

                Ну да, конечно. Просвещают население об уровне обороноспособности.
            3. kig
              kig 9 марта 2021 03:52
              +4
              Цитата: APASUS
              Нее, ну американцам можно

              Это если не учитывать того, что Кузнецов дымил постоянно, по дороге и туда и обратно, а на фото единичный случай, который со всеми бывает. Хотя Фридом, конечно, получился проблемный.
        2. El Dorado
          El Dorado 8 марта 2021 12:11
          0
          Сила на Средиземке действительно внушительная.
          Но опасность для нас исходит из-под воды. Нашему ВМФ надо не авианосцев с эсминцами бояться, а амерских подлодок.
          1. timokhin-a-a
            9 марта 2021 10:36
            +6
            Подлодки и есть их главная ударная сила.
        3. ccsr
          ccsr 8 марта 2021 12:52
          -28
          Цитата: Stas157
          На сайте регулярно слышу восклицания, что дескать царек поднял армию на невероятную высоту. Даже круче, чем в СССР! А на днях статья была, там буквально писали, что американцы не могут тягаться с продвинутыми российскими вооружениями. А на деле выходит, случись заварушка, то флот наш потерпит в очередной раз Цусиму.

          О какой "заварушке" идет речь - вы для начала сами определиться можете?
          Вы что серьезно верите, что американцы готовы напасть на нас при помощи торпедного оружия, как это "глубокомысленно" изрекает Климов:
          Торпеды в ВМС США – это надежное и освоенное оружие, в котором уверены и экипажи, и командование (и которое, несмотря на это, непрерывно совершенствуется по ключевым элементам: системам самонаведения и телеуправления).
          Резюмируем.
          Противник реально готовился атаковать наши корабли и подводные лодки. И атаковать торпедами.
          А что мы можем противопоставить американским торпедам? Будь таковые выпущены по нашим кораблям и подводным лодкам?

          Ну откуда Климов знает что планировали в американских штабах, и где проходит та красная линия в головах их президентов, после которой находится ядерная война?
          Вспомните, как в Югославии всего лишь захват аэродрома спецназом и марш-бросок десантников полностью решил проблему третьей мировой - никто из высших офицеров НАТО даже и не думал нападать на эту крохотную группу с легким вооружением, потому что знали что за этим может последовать.
          А Климов нам впаривает чушь, что торпедной атакой американцев они сразу заставят Россию сдаться и нам придет конец, потому что мы не сможем отразить атаку торпедами и уничтожить эту АПЛ. Большей дури я от флотских еще не слышал, им видимо никогда в голову не придет, почему совсем недавно американцы так трусливо покинули наши территориальные воды, когда наш корабль лишь обозначил выдвижение в сторону нарушителя. Все дело в том что ни один командир американского корабля никогда по своему усмотрению не станет действовать против России и против её вооруженных сил, какой бы ситуация не была. Вот из этого и надо исходить, а не истерить по поводу торпедного вооружения наших кораблей, хотя бы потому что вряд ли нам придется их применить в ходе войны с США.
          1. Stas157
            Stas157 8 марта 2021 19:01
            +17
            Цитата: ccsr
            Вы что серьезно верите, что американцы готовы напасть на нас при помощи торпедного оружия

            По поводу веры. Вы военный человек или поп?
            Военный человек не должен полагаеться на веру. Ему следует быть готовым к любому исходу ситуации. Наш флот готов к этому?

            Цитата: ccsr
            и где проходит та красная линия

            Где проходит красная линия уже примерно известно. Неядерные страны оказывается могут легко самолёт сбить у одной ядерной державы. Или вертолет. Помидорный ответ всех устраивает.
            1. ccsr
              ccsr 8 марта 2021 20:42
              -13
              Цитата: Stas157
              По поводу веры. Вы военный человек или поп?

              Вы способны адекватно оценивать угрозы, или нет?
              Цитата: Stas157
              Военный человек не должен полагаеться на веру.

              Военный человек должен в первую очередь думать, а не покупаться на дешевые лозунги, даже если они исходят от капитана третьего ранга в отставке.

              Цитата: Stas157
              Ему следует быть готовым к любому исходу ситуации.

              Вы может еще предложите и к атаке инопланетян нашим вооруженным силам готовится сегодня?
              Цитата: Stas157
              Неядерные страны оказывается могут легко самолёт сбить у одной ядерной державы.

              Мы тоже Боинг гражданский завалили во времена СССР, и некоторые американские самолеты принуждали к посадке на нашей территории, и что теперь из-за этого третья мировая должна была начаться?

              Цитата: Stas157
              Помидорный ответ всех устраивает.

              Вы предлагаете сразу надо было уничтожить ядерным ударом Турцию, члена НАТО?
              Успокойте свое эго - не у всех наших политиков еще крыша поехала, чтобы по факту сбития нашего самолета в ЧУЖОЙ стране, развязывать ядерную войну.
              Цитата: Stas157
              Где проходит красная линия уже примерно известно.

              Вот за ней и надо следить, этого достаточно, чтобы принять вовремя решения на уничтожение противника. Кстати, вы увильнули от определения "заварушки" - это что такое, просветите публику.
            2. вылет
              вылет 10 марта 2021 08:04
              +1
              Почему-то ни Вы ни Ваш оппонент не вспомнили о торпедировании Курска Мемфисом и последующих печальных событиях, детальном разборе дырки в борту с загнутыми внутрь краями, разборах типа торпеды на всевозможных форумах, которая прошила корпус и последующего "слива" этого дела на тормозах. Это уже давным давно не вопрос веры, а вопрос уверенности и проблема была уже задолго до Сирии. Почему всё осталось по прежнему? Потому что никто в нашем руководстве не собирается воевать с американцами (это моя версия, а Ваша?) и всё останется в таком состоянии ещё очень надолго. А почему не собирается? На этот вопрос Вы сами для себя найдёте ответ.
              1. dvina71
                dvina71 10 марта 2021 15:46
                +2
                Цитата: вылет
                Почему-то ни Вы ни Ваш оппонент не вспомнили о торпедировании Курска Мемфисом

                Потому что его не было..Не существует торпед "прошивающих" обшивку.. Раньше были с контактным взрывателем,сейчас в основном дистанционный.. Так достигается максимальный эффект от фугасного заряда торпеды..
                Читаю..комменты и смотрю что минусуют и что плюсуют.. В голове вопрос..куда я попал?
                ПОходу.. с топваром надо завязывать... все ближе к помойке..
              2. timokhin-a-a
                11 марта 2021 19:36
                -1
                Почему-то ни Вы ни Ваш оппонент не вспомнили о торпедировании Курска Мемфисом и последующих печальных событиях, детальном разборе дырки в борту с загнутыми внутрь краями, разборах типа торпеды на всевозможных форумах, которая прошила корпус и последующего "слива" этого дела на тормозах.


                Это был не Мемфис
                Дырка в борту не от торпеды
                Торпеды не прошивают корпус.
          2. dgonni
            dgonni 9 марта 2021 00:04
            +2
            Если Вы в понятии то дайте чисто для себя ответ на один вопрос! А почему? Матрасы озаботились ялерными зарядами с мелкой навеской!
            И все вопросы отпадут сами собой!
            Это значит что подводная компонента находится как на ладони а всё остальное бить при современной точности бить мегатонными боеприпасами не имеет смысла!
            Всё остальное от лукавого.
            1. ccsr
              ccsr 9 марта 2021 16:29
              -1
              Цитата: dgonni
              А почему? Матрасы озаботились ялерными зарядами с мелкой навеской!

              Так они уже сейчас планируют первыми использовать заряды малой мощности против слабых стран - это избавит их от собственных потерь, и снижет затраты на военную компанию. Причем результат мгновенный - ни одно государство мира после нескольких ядерных ударов по столице не сможет организовать сопротивление американцам, и бомбежки Белграда двадцать лет назад это доказали. Но тогда бомбардировка затянулась, и это негативно сказалось на итогах всей войны, да и сбитые американские самолеты оказались некстати. Вот поэтому американцы так старательно подводят весь мир к мысли, что против стран с ОМП можно применять ядерное оружие - это было и с Саддамом, и с Асадом.
            2. frog
              frog 9 марта 2021 17:01
              0
              Не дождетесь вы ответа. В варианте Державина его нет, а других у этих не предусмотрено.
          3. SovAr238A
            SovAr238A 9 марта 2021 18:56
            -2
            Цитата: ccsr
            О какой "заварушке" идет речь - вы для начала сами определиться можете?
            Вы что серьезно верите, что американцы готовы напасть на нас при помощи торпедного оружия, как это "глубокомысленно" изрекает Климов:

            А каким оружием турки сбили наш Су-24?
            И так же про пару Ми-24 и пару Ми-8 - именно сбитых.
            Ка-52 насколько информация доносит - так же был сбит. И так же пилоты погибли.
            А так же про почти десяток самолетов, которые считаются "небоевыми" потерями.
            7 пилотов погибли в Сирии... Вы знали об этом? Почему они погибли?

            Каким оружием был сбит Ми-24 в Арцахе?

            Кто же все это делает?
            Почему он не боится страшного российского Ядерного Оружия?

            И самое главное - что никакого возмеждия не последовало ни в одном случае...
            Кроме помидорной войны...
            недолгой кстати...
            1. ccsr
              ccsr 9 марта 2021 20:12
              -2
              Цитата: SovAr238A
              А каким оружием турки сбили наш Су-24?

              У нас была война с Турцией? Я о такой не слышал, а иначе может бы и Турции уже не было.
              Цитата: SovAr238A
              Ка-52 насколько информация доносит - так же был сбит. И так же пилоты погибли.

              А вы в курсе сколько наших летчиков погибло в Корее, Вьетнаме, Египте, Афганистане и еще в ряде стран, когда выполняли задания в рамках доставки грузов?
              Нам что нужно было сразу после их гибели наносить ядерный удар по США?
              Цитата: SovAr238A
              Почему он не боится страшного российского Ядерного Оружия?

              Главное что его американцы боятся, а их шавки знают, что мы не пойдем на применение ядерного оружия, если не нападут на нашу Родину. Вот поэтому и устраивают провокации, но даже "храбрые" украинцы еще ни разу не обстреливали нашу территорию - с чего бы это, не знаете?
              Цитата: SovAr238A
              И самое главное - что никакого возмеждия не последовало ни в одном случае...

              Это расплата за то, что мы везде стараемся влезть, хотя я лично не считаю что в Сирии мы обязаны находится.
            2. Дом 25 Кв. 380
              Дом 25 Кв. 380 10 марта 2021 18:54
              -1
              Пакистан-то, поди, с южной кореей, ЮАР, Израилем и Китаем уже давно с карты мира советским яо стёрты, или нет?
          4. александр иванов_9
            александр иванов_9 7 апреля 2021 04:54
            -1
            ------------классический ответ на их торпеды !
        4. Sckepsis
          Sckepsis 12 марта 2021 07:42
          -1
          Есть подозрения, что если б вы действительно читали статью, а не только подписи к картинкам, то обратили бы внимание на то, что согласно словам автора такая ситуация на флоте была ВСЕГДА, а не только при "царьке".
      2. A.A.G.
        A.A.G. 8 марта 2021 21:53
        +5
        Цитата: Стропорез
        Цитата: paco.soto
        Прочёл внимательно. Необычный , своей критической точкой зрения материал для ВО.

        Коллега, подобные критические статьи уже были на ВО и надо отдать авторам должное за их критический подходи освещение реального положения флота.
        Автору благодарность за отличную и подробную статью.

        Разрешите присоединиться к Вашему мнению?Должен признать,-не специалист,тем более, в этой области Обороны.Но,по косвенным признакам,ничто(кроме победных реляций в СМИ)не противоречит выводам автора.Автору очередное спасибо за статью!(Вода камень точит...Процесс,как известно, долгий,тягомотный,утомительной,не безопасный,-нужное подчеркнуть...В подтверждение-многочисленные комменты ниже.).
        Поэтому к Вашей благодарности автору,от себя хочу добавить пожелания здоровья,бодрости,стойкости,и,-тактической гибкости.
        Поясню.Думается,что публикуя подобные статьи на ВО,автор(авторы,-тов. Тимохина,следует,сюда-же зачислить) пытаются обратить внимание "общественности", пусть и специализированной,на сложившиеся(давно)проблемы.Не знаю,чем это может помочь,в сложившейся ситуации,ибо,и более общественно-значимые вопросы поднимались(...с гуся вода,...божья роса...),-НО,-упорство авторов,в хорошем смысле,заслуживает уважения.
        Так вот,о "тактической гибкости":может стоит,не меняя конечных целей,пересмотреть пути достижения?Не говорю о переписке с МО,ведомствами...Я поднятии вопроса в СМИ,конкретнее-на ВО.Даже те,кому приятнее думать,что "если что,-повторим...", и " Красная(давно не такая)Армия всех сильней!",порой задумываются:а правда?а за счёт чего?Кто-то искренне верит что,если-что,-то все(кроме них самих)в едином порыве восстанут на защиту...Кто-то комфортно убеждён,что,раз он платит налоги,то проф.Армия должна его уберечь от нападок.А если нет? В суд пойдёт?
        Извините за многословие...Спитч к тому,что,если есть желание сформировать "общественное мнение", то с такими тоже надо РАБОТАТЬ!(как бы это унизительно это не казалось,-извините,реалии...).
        С уважением...
      3. AlexSub
        AlexSub 10 марта 2021 12:16
        -1
        Статья немного странная...
        Как 636 проект может быть обнаружен атомной подлодкой во время боевого патрулирования? Варшавянка вроде как менее шумная. Ну да, надо дизель завести раз в 5 дней. Но на это время в районе может дежурить вторая Варшавянка. А даже если не так, как более шумная лодка может следить за менее шумной, после того как на 636-м заглушат дизель? Если в районе находятся несколько 636-х в режиме боевого патрулирования, то атомную ПЛ заметят задолго до того как она сама кого то услышит.

        Потом, зачем всё сводить к торпедной дуэли? Почему нельзя пальнуть в супостата ракетой 91Р? Благо она и из торпедного аппарата неплохо летит.
        Если рассмотреть дуэльную ситуацию на максимальной дальности пуска американской торпеды. Торпеда будет идти к цели минут 15. Ракета же прилетит к цели за 70секунд (!). Также учитываем что из-за допотопного телеуправления торпеды, курс и скорость ПЛА особо не поменять. При этом, Варшавянки и фрегаты после залпа могут спокойно отрабатывать манёвры уклонения на предельных скоростях.

        Также в статье говориться что: "ПЛА предварительно отстрелялась Крылатыми ракетами (дозвуковыми надо полагать;), а торпеды типа приберегли для нашего флота" (с).... Душит смех)))
        Тут либо американская ПЛА максимально засветилась при запуске ракет. Либо после пуска на приличной дистанции, быстро так телепортировалась в район развертывания нашего флота.

        Видно что автору очень хотелось натянуть сову на глобус. Но как то уж очень небрежно это было сделано))
    2. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Александр1971
          Александр1971 8 марта 2021 09:29
          +25
          У вас ума не хватает, чтобы написать хотя бы одну дельную статью, но оскорблениями и пустыми репликами вы сыпите как из рога изобилия. Уже почти 2000 реплик сюда набросали. Надеюсь, что вас отсюда удалят.
      2. Stas157
        Stas157 8 марта 2021 07:18
        +42
        Цитата: user1212
        Этож mina, известный всепросральщик и графоман, специалист во всех областях в одном флаконе. Дурачек

        На дурачка-то больше вы проходите, чем автор. Вы можете возражать аргументированно, не переходя на личности, обзываясь, как ребенок?
      3. Bez 310
        Bez 310 8 марта 2021 08:17
        +29
        Цитата: user1212
        Этож mina, известный всепросральщик и графоман

        Оценивайте статью, а не автора!
        Считаю этот ваш комментарий просто глупостью,
        и вынужден обратиться к руководству ресурса.
        1. Бородач
          Бородач 8 марта 2021 11:22
          +35
          Статьи Климова всегда поражают широким и обьемным освещением вопроса. Оппоненты обвиняют Максима во всепропальществе и личной заинтересованности в продвижении определенной продукции одной дагестанской компании, но аргументированно не возражают ни в комментариях, ни в статьях. Видать горькая правда глаза режет.
        2. novosiolov75
          novosiolov75 10 марта 2021 10:14
          +1
          А что статью оценивать? После драки кулаками кто машет? Известно - потерпевший. Знатно видимо тогда припекло, что спустя аж два года выходят в свет такие статейки ))) По сути автор сам себя убеждает, что его хозяин - стронг! и сам он то же стронг, а рашкафсе ) Реально, статейка в стиле терпилы который рассказывапет своим друзьям, что он на самом деле знает карате, дзюдо и вообще весь из себя крут и что он мог бы тому дылде показать, и вообще дылда слабак на самом деле, просто карта не сложилась )
          1. timokhin-a-a
            11 марта 2021 19:37
            -1
            Статья про то, что у нашего ВМФ нет адекватных приборов гидроакустичского противодействия, а не о том, что Вы там навалили.
            Не надо содержимое своей головы выносить на публику.
      4. Комментарий был удален.
      5. edsw
        edsw 8 марта 2021 12:12
        -27
        Ой зря вы такое написали, тут этот клоун в почете, сейчас вас заминусят и скажут "вы все врете!!111" только мина истину глаголет, а все кто против "ватники", "путинисты", "уряряки". Тут еще в коментах его парень иногда впрягается (нейкий физик)
        1. timokhin-a-a
          8 марта 2021 14:45
          +17
          Ну так напишите, как оно там в реальности, чего пызыри-то пускать. Fizik M это и есть Климов, если что.
          1. клерк
            клерк 9 марта 2021 02:18
            0
            . Ну так напишите, как оно там в реальности,
            А это в принципе можно сделать, без использования информации ограниченного доступа?
            1. timokhin-a-a
              9 марта 2021 10:35
              +1
              Конечно возможно.
              1. клерк
                клерк 9 марта 2021 19:37
                +1
                . Конечно возможно
                Спасибо. И раз уж Вы с автором в связке, ещё один вопрос - а в американском флоте есть противоторпедные устройства с возможностям, которых, по мнению автора, нет в ВМФ РФ?
                1. timokhin-a-a
                  9 марта 2021 20:04
                  +1
                  Нет. Они провалили свою антиторпедную программу. Но тут проблема в том, что наши торпеды им особо не угрожают. А вот их нам очень даже.
                  1. клерк
                    клерк 10 марта 2021 12:46
                    +1
                    Они провалили свою антиторпедную программу. Но тут проблема в том, что наши торпеды им особо не угрожают. А вот их нам очень даже..
                    А они провалили, потому что технически не осилили или просчитали тактическую неэффективность? Принцип - "лучшая защита - это нападение" вроде как универсальный...
                    1. timokhin-a-a
                      11 марта 2021 19:39
                      -2
                      Они провалили потому, что сначала делали "убийцу Посейдона", а когда понадобилась и обычная АТ, то решили делать 2 в 1. А требования очень разные.
                      Но они уже перезапустили программу, рано или поздно у них получится.
            2. DominickS
              DominickS 9 марта 2021 16:06
              +2
              Цитата: клерк
              . Ну так напишите, как оно там в реальности,
              А это в принципе можно сделать, без использования информации ограниченного доступа?

              Если уметь анализировать информацию - вполне. В "информации ограниченного доступа" всё равно не будет ничего, кроме сухих цифр, малопонятных несведущему лицу.
      6. Комментарий был удален.
      7. Mairos
        Mairos 8 марта 2021 20:28
        0
        Он, насколько я помню, чуть ом не по всем видам вооружённых сил пишет "похоронные" статьи - везде одно и то же - на Западе всё невероятно круто, у нас всё невероятно плохо.
        1. Cympak
          Cympak 9 марта 2021 19:23
          -1
          Проблемы есть и "партнеров", но Вы то сами за чей флот/армию/авиацию переживаете за наш или наших "партнеров"?
    3. Бережливый
      Бережливый 8 марта 2021 09:28
      -1
      Максим, а разве Мк48 не проводная торпеда? Ее главный минус, что пока она не поразит цель, носитель торпеды произведший пуск не может менять курс в пределах 2х градусов. ..в остальном да, торпеда скоростная, и с большой дальностью хода. ...
      1. timokhin-a-a
        8 марта 2021 14:34
        +5
        носитель торпеды произведший пуск не может менять курс в пределах 2х градусов.


        Это уже давно не так, шланговая катушка позволяет довольно широко маневрировать, там главное винтом кабель не перерубить.
    4. Mister X
      Mister X 8 марта 2021 12:45
      +3
      Цитата: paco.soto
      Необычный , своей критической точкой зрения материал для ВО.

      hi
      Надеюсь, критика должна быть обоюдной, а статья беспристрастной.
      Автор в начале статьи указал кол-во выпущенных боеприпасов, но не упомянул о их качестве и эффективности.
      Ведь из 105 ракет выпущенных коалицией, в цель попали не более 22.
      Так, в районе научно-исследовательского центра "Барза", по которому, по заявлению Пентагона, было выпущено 76 ракет, но обнаружено всего 13 попаданий.
      «Томагавки» не выполнили своих задач, по-видимому, из-за технических неполадок.

      Источник: начальник ГОУ ГШ ВС РФ, генерал-полковник Сергей Рудской.

      Возникает вопрос:
      - Насколько надёжными были американские торпеды из сегодняшней статьи?
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 8 марта 2021 21:56
        +3
        Надеюсь, критика должна быть обоюдной,
        Ну и кому верить? Наш Рудской сказал, что почти все Томагавки не попали в цель, а американцы сказали наоборот - почти все попали. Где правда?
        1. Mister X
          Mister X 9 марта 2021 10:40
          0
          Цитата: Fan-Fan
          Где правда?

          Предлагаю считать, что где-то между wink
      2. ironic
        ironic 10 марта 2021 01:39
        0
        А топоры попадали и не знали, что источником их попаданий был начальник ГОУ ГШ ВС РФ, генерал-полковник Сергей Рудской...Япатсталом.

        Не читайте Климова. Только и всего. У него найдутся читатели. Я вас уверяю. Без них он точно не останется.
      3. novosiolov75
        novosiolov75 10 марта 2021 10:08
        +2
        "Ведь из 105 ракет выпущенных коалицией, в цель попали не более 22" и именно по этому мы видим здесь данную статью. После драки руками машет кто? Правильно - потерпевший! А у этих видимо знатно тогда припекло, что спустя уже более двух лет они кропают подобные статейки.
    5. paco.soto
      paco.soto 8 марта 2021 16:30
      -3
      Прошу прощения у всех, кому не ответил. Празднуем ностальгический праздник , Жена довольная подаркам и мной и йа просто не могу быть в диалоге. Прошу прощения - сегодня йа есть "милый подкаблучник", такие дела.
      1. dsk
        dsk 8 марта 2021 20:15
        0
        Лиш бы штатовские АПЛ в Белое море не просочились, да наши АПЛ успели в море хоть на пару миль отчалить. В крайнем случае и с пирсов могут полный залп МБР дать...
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 8 марта 2021 21:59
          +1
          У нас любят говорить про "ответку", так вот - от пирса "ответка" невозможна в принципе.
          1. rudolff
            rudolff 8 марта 2021 22:19
            +1
            Почему невозможна в принципе?
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 8 марта 2021 22:28
              +4
              Потому что "ответка" это наш ответ на их нападение, а они первым делом ударят по стоянкам подлодок, шахтам МБР и авиабазам. Успеют ли в таком случае наши подлодки у пирса выполнить залп? Нет, так как от Норвегии до пирса в Видяево 80 км, а до Гаджиево 100 км. На эту дистанцию достанут даже РСЗО.
              1. rudolff
                rudolff 8 марта 2021 23:26
                +2
                Ну-у, в общем согласен, но в принципе отстреляться то могут, другое дело, что маловероятно. БД могут быть и не у стенки, на бочках например. А бывало и на ремонт ходили будучи на БД. Ситуации разные бывают. Но в целом да, стратег не на БС, это мишень.
              2. dsk
                dsk 9 марта 2021 08:44
                -1
                Цитата: Fan-Fan
                РСЗО
                до Севеодвинска не достанут...
    6. Oden280
      Oden280 9 марта 2021 17:46
      -4
      Утомил нытик. Пусть лучше расскажет за что его всего такого умного с флота попёрли.
    7. AlexSub
      AlexSub 10 марта 2021 01:21
      0
      Статья немного странная...
      Как 636 проект может быть обнаружен атомной подлодкой во время боевого патрулирования? Варшавянка вроде как менее шумная. Ну да, надо дизель завести раз в 5 дней. Но на это время в районе может дежурить вторая Варшавянка. А даже если не так, как более шумная лодка может следить за менее шумной, после того как на 636-м заглушат дизель? Если в районе находятся несколько 636-х в режиме боевого патрулирования, то атомную ПЛ заметят задолго до того как она сама кого то услышит.

      Потом, зачем всё сводить к торпедной дуэли? Почему нельзя пальнуть в супостата ракетой 91Р? Благо она и из торпедного аппарата неплохо летит.
      Если рассмотреть дуэльную ситуацию на максимальной дальности пуска американской торпеды. Торпеда будет идти к цели минут 15. Ракета же прилетит к цели за 70секунд (!). Также учитываем что из-за допотопного телеуправления торпеды, курс и скорость ПЛА особо не поменять. При этом, Варшавянки и фрегаты после залпа могут спокойно отрабатывать манёвры уклонения на предельных скоростях.

      Также в статье говориться что: "ПЛА предварительно отстрелялась Крылатыми ракетами (дозвуковыми надо полагать;), а торпеды типа приберегли для нашего флота" (с).... Душит смех)))
      Тут либо американская ПЛА максимально засветилась при запуске ракет. Либо после пуска на приличной дистанции, быстро так телепортировалась в район развертывания нашего флота.

      Видно что автору очень хотелось натянуть сову на глобус. Но как то уж очень небрежно это было сделано))
    8. Комментарий был удален.
    9. megadeth
      megadeth 10 марта 2021 13:57
      -1
      Согласен с Вами полностью, а то предлагают материалы чист шапкозакидательские + ура патриоты, которые при первом выстреле ...салюта...разбегутся. Дааа!!!!, не знал что так всё запущено в ВМФ. Принцип ЕР давно понятен: - " денег нет , но Вы держитесь".
  2. Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 8 марта 2021 06:00
    +7
    Интереснейшие доводы изложил Максим...неплохо было бы послушать мнение командующего подводными силами ВМС США вице-адмирал Дэрил Л. Кодл когда он прочтет статью Климова.
    1. Cympak
      Cympak 9 марта 2021 19:29
      0
      Дэрил Л. Кодл скорее всего даст ответ в следующем духе, что ВМФ России по прежнему представляет серьезную опасность для США и строительство боевых кораблей в России вызывает серьезную озабоченность и является вызовом для ВМС США и его союзников.
      В общем: дайте еще денег на новые корабли, лодки, самолеты! ;)
  3. антивирус
    антивирус 8 марта 2021 06:22
    -34
    ну все -сливай воду. понятно почему так много воды в канализации..................ничего не сказано про снятие гипса и отъезд клиента
    1. Стропорез
      Стропорез 8 марта 2021 06:28
      +13
      Цитата: антивирус
      ну все -сливай воду. понятно почему так много воды в канализации..................ничего не сказано про снятие гипса и отъезд клиента

      А что надо было? Напишите опровержение, если сможете. hi
      1. антивирус
        антивирус 8 марта 2021 06:34
        -20
        РВСН с огромными ракетами и ПЛО-ПТЗ(?) равны видимо по цене.кол-во ракет равно.весь западный мир строит ВМС совместными усилиями десятки лет. мы против одни. всегда проигрывали в технологической гонке.надеюсь что не все так плохо, как в статье. иначе проще не строить ВМФ России.
        1. Стропорез
          Стропорез 8 марта 2021 06:45
          +23
          Цитата: антивирус
          РВСН с огромными ракетами и ПЛО-ПТЗ(?) равны видимо по цене

          ВМФ считается самым высокотехнологичным видом войск в ВС и автор чётко указывает на технологическое отставание РФ в развитии флота.
          1. антивирус
            антивирус 8 марта 2021 06:46
            +4
            ВМФ считается самым высокотехнологичным видом войск в ВС
            я почему то считал -РВСН и Авиацию-ПВО.
            сознание степняка против мореманства.
            1. Стропорез
              Стропорез 8 марта 2021 06:52
              +16
              Цитата: антивирус
              я почему то считал -РВСН и Авиацию-ПВО.

              Камрад, я тоже так думал, пока мореманы мне не объяснили, что такое построить ПЛ, как носителя ЯО или авианосец , как носителя ЛА. good drinks
              1. антивирус
                антивирус 8 марта 2021 09:45
                +4
                все мои шутовские минусы за "10 шт АВ по 100 000 ВИ"----- заслужены. на кой их строить? если можно из Кировской области всех партнеров достать.
                смотреть надо на портрет Шойгу и ВВП-есть первоочередн, вторичные приоритеты и тд-- все остальные хотелки потом.
                1. Стропорез
                  Стропорез 8 марта 2021 12:44
                  +5
                  Цитата: антивирус
                  смотреть надо на портрет Шойгу и ВВП-есть первоочередн

                  молиться и бить поклоны? belay
                  1. timokhin-a-a
                    8 марта 2021 14:43
                    +1
                    Особенно пиарщику Шойгу надо бить поклоны. Нашему тефлоновому генералу.
                    1. Стропорез
                      Стропорез 8 марта 2021 22:58
                      +14
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Особенно пиарщику Шойгу надо бить поклоны. Нашему тефлоновому генералу.

                      Ха, тут уже у многих шишки на лбу..., бяда fellow
              2. ccsr
                ccsr 8 марта 2021 12:15
                -15
                Цитата: Стропорез
                пока мореманы мне не объяснили, что такое построить ПЛ, как носителя ЯО или авианосец , как носителя ЛА.

                А они вам не объяснили, нафига это все строить, если наши РВСН быстрее и качественнее, и за меньшие деньги сотрут США в ядерную пыль и весь блок НАТО одновременно? Флотские видимо до сих пор простить обиду не могут, что их вид вооруженных сил давно на подтанцовке, и не будь АПЛ с баллистическими ракетами, их вообще можно было бы еще вдвое сократить безболезненно. Так что иногда меньше надо слушать всепропальщиков вроде Климова и Тимохина, а включать мозги и смотреть какие виды вооружений разрабатывались в последнее десятилетие, и какие станут на боевое дежурство до середины 21 века.
                К слову, чисто гипотетически, автор статьи или вы можете обосновать в каких планах НАТО предусмотрены подход к нашим районам развертывания СФ и ТОФ для проведения торпедной атаки. Насколько я знаю, в такую дурь никто даже в советское время не верил, т.к. это не только демаскирующий признак, но и гарантированное уничтожение флота противника еще на дистанции применения ракетного вооружения не только флота, но и морской авиации. А уж как будет применено наше СЯС в таком случае ни Климов, ни Тимохин и близко не представляют - уровень знаний не тот, чтобы корчить из себя стратегов.
                1. Стропорез
                  Стропорез 8 марта 2021 12:43
                  +11
                  Цитата: ccsr
                  если наши РВСН быстрее и качественнее, и за меньшие деньги сотрут США в ядерную пыль и весь блок НАТО одновременно?

                  кисель-тв? belay
                  1. ccsr
                    ccsr 8 марта 2021 13:19
                    -7
                    Цитата: Стропорез
                    кисель-тв?

                    26 лет службы, и не в в климовской шараге.
                    1. timokhin-a-a
                      8 марта 2021 14:35
                      +3
                      Двадцать шесть лет службы на продскладе и уборки снега в парке. В звании прапорщика.

                      Сказки детям расскказывайте.
                    2. smaug78
                      smaug78 8 марта 2021 15:43
                      +2
                      И тут завсклада понесло laughing laughing laughing
                2. антивирус
                  антивирус 8 марта 2021 15:55
                  -3
                  много раз согласен с Вами . и самое смешное --команда ВВП( не только питерские) ведут простую линию. СБИванов, после входа в Ирак в 03г:" война приходит на крыльях", создание ВКС. модернизация РВСН..... дальше деньги дай и строй на них хотелки.
                  1. ccsr
                    ccsr 8 марта 2021 17:15
                    +2
                    Цитата: антивирус
                    после входа в Ирак в 03г:" война приходит на крыльях",

                    Если вы проанализируете первую войну в заливе, то можно тогда было заметить что американцы побоялись вводить сухопутные силы в Ирак и ограничились воздушной операцией с большим применением крылатых ракет. Этот факт внимательно нами изучался, как и последующее снятие Шварцкопфа с должности, за то что он якобы с чем-то был не согласен. Одним словом уже тогда обрисовалась картина будущей войны американцев, и бомбежка Югославии это закрепило. Так что скажем так, мы и до 2003 года уже понимали какой будет война с неядерной страной, и то что американцы выбрали бесконтактное поражения противника стало очевидным. А здесь умники вроде Климова и Тимохина нам впаривают чушь что чуть ли не столкновение эскадр будет в океане происходить, торпедные атаки подводных лодок - в общем дурдом отдыхает...
                    Цитата: антивирус
                    модернизация РВСН.

                    Да, за одно это можно Путину простить и все недостатки экономики, и его заигрывания с элитой, но дело сделано, и сейчас кто понимает в вооружениях, видит что мы сделали задел на много лет вперед. Как бы там не поносили Хрущева за его завихрения, но именно он развивая ракетные вооружения позволил нам до сих пор жить в мире. Те кто придет нам на смену, с благодарностью будут относится к нам хотя бы за то, что мы "меч" еще лучше сделали, хоть и в ущерб нашему благосостоянию. Правда если те, кто придет на смену Путину, сами от этого "меча" не откажутся, как это было при алкаше Ельцине.
                    1. антивирус
                      антивирус 9 марта 2021 20:14
                      0
                      не писал долго--амерцы вошли в Ирак и стали зарабатывать на нефти , подняли цены--выгодно потреблять меньше чем контролируешь и лишнее по высоким ценам продавать.. мы сейчас были бы большой Окраиной без высоких цен.

                      Рук-во лишь получив деньги уже в 03г( Немцов удивлялся такому счастью --" было 12-15,нам бы 40 дол \баррель")и перспективу на годы вперед РЕШИЛИСЬ НА ВОЗВРАТ В БОЛЬШУЮ ИГРУ. играть -так играть ..к 21г ( "мультики смотрели")только вернулись в круг великих держав на ракетных технологиях.
                      Если и будем строить океанский флот --это еще пройдет 20-25 лет
                  2. timokhin-a-a
                    8 марта 2021 20:27
                    0
                    Вот только в Ираке 2003 года победила не столько американская авиация, сколько американские танки.
                    Так, между нами.
                    1. ccsr
                      ccsr 8 марта 2021 20:53
                      +3
                      Цитата: timokhin-a-a
                      Вот только в Ираке 2003 года победила не столько американская авиация, сколько американские танки.
                      Так, между нами.

                      Малограмотный журналист не знает, что Ирак к этому времени уже больше десяти лет находился под жесткими санкции, практически не имел боевой авиации, огромный некомплект вооружения, неисправную технику, вот почему американцы "осмелели". Да и то после того, как подкупили иракский генералитет, который и сдал Саддама. Но даже и в той войне они иногда не могли неделями взять укрепленные районы иракцев, и никакая бронетехника и близко их не штурмовала, так что изучайте букварь, прежде чем сказки людям рассказывать.
                      1. timokhin-a-a
                        9 марта 2021 16:58
                        -5
                        Пьяный прапорщик опять собрал всё в кучу.

                        Ну давайте сначала с подробностей.
                        Правильно ли командир тд респ.гвардии "Медина" использовал артиллерию в начале боёв за багдадскую развязку ("обжектив Пич" в американских документах) против частей 3-й пд ВС США?
                        Могла ли эта артиллерия, переживи она начальный этап боёв, обеспечить успех атаки 10-й тбр?

                        А, прапор? Сравним, кто тут малограмотный? Кто в теме, а кто нет?

                        . Да и то после того, как подкупили иракский генералитет, который и сдал Саддама.


                        Это не бомж Вася ли Вам такое рассказал?
                        Не, подкуп был, например на правом иракском фланге он в итоге привёл к задержке с подрывом моста через Ефрат и дал американской пехоте время на захват моста. Но это единичный случай, да и решающего влияния он ни на что не оказал, тяжёлая техника всё равно по мосту после частичного подрыва идти не могла. К этому подкупу поражение иракских войск не сводится от слова "совсем". Их переиграли ещё на этапе планирования операции, а потом фактор технического превосходства сказался. Они в том году почти кого угодно в мире могли бы так вынести.

                        Я надеюсь, Вы хоть чуть-чуть в курсе описываемых событий.
                      2. ccsr
                        ccsr 9 марта 2021 17:57
                        +2
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Могла ли эта артиллерия,

                        Не знаю что в фантазиях журналиста могла сделать артиллерия, но сам факт того, что это никак не повлияло на исход войны.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Это не бомж Вася ли Вам такое рассказал?

                        Это круг твоих информаторов, а я лишь могу привести известные данные:
                        ...один из родственников Саддама Хусейна Абдуррахман Ат-Тикрити еще до войны начал информировать американцев о передвижениях руководителей багдадского режима, включая президента и его старшего сына Удея Хусейна, командовавшего "фидаинами Саддама".
                        Офицер личной охраны Хусейна, имя которого не сообщается, отмечает газета, передал США сведения о совещании руководства в президентском комплексе в ночь с 19 на 20 марта, а также в доме в районе Аль-Мансур в ночь на 7 апреля. Американцы нанесли массированные удары по обоим объектам, но Хусейн спасся. Газета утверждает, что информатор был вычислен и казнен утром 7 апреля.
                        Третьим предателем "Алефийя" считает племянника экс-президента, генерал-лейтенанта Махера Суфьяна Ат-Тикрити. В качеств помощника Кусая Хусейна он фактически командовал 100-тысячной республиканской гвардией, оборонявшей Багдад.
                        По некоторым сведениям, США еще год назад заключили с ним сделку о том, что республиканская гвардия не будет участвовать в боях, отмечает газета. Как заявлял генерал Махди Ад-Дулейми, еще 4 апреля Ат-Тикрити отдал приказ не принимать бой за аэропорт и отойти, а 7 апреля велел иракским военным оставить позиции.
                        По официальной американской версии, генерал Махер Суфьян Ат-Тикрити погиб, однако, по некоторым сведениям, пишет газета, 8 апреля утром его с семьей вывезли на самолете С-130 на одну из американских баз за рубежом.
                        ....министр обороны США Дональд Рамсфелд несколько раз заявлял, что иракцы не будут сражаться в Багдаде и режим Хусейна падет, а командующий СЕНТКОМ Томми Франкс признал, что падение Багдада "было куплено".


                        Ссылки по теме РИА 'Новости' https://www.pravda.ru/world/809425-saddama_predali_tri_generala_etogo_okazalos_dostatochno/


                        Цитата: timokhin-a-a
                        Их переиграли ещё на этапе планирования операции, а потом фактор технического превосходства сказался.

                        Хватит врать, словоблуд, потому что иракская армия даже из СССР оружия не получала, страна из-за санкций не все виды лекарств могла закупать, авиации не было, и здесь американцы проявили "чудеса планирования". А почему тогда они свое мастерство планирования не проявили в первой войне в заливе, когда армия Саддама была гораздо лучше вооружена, и почему они её на разгромили, а дали спокойно уйти из Кувейта. Объяснить сможешь, фантазер?
                      3. timokhin-a-a
                        9 марта 2021 18:06
                        -4
                        Не знаю что в фантазиях журналиста могла сделать артиллерия, но сам факт того, что это никак не повлияло на исход войны.


                        Ну как это. Пьяный прапорщик не в курсе, что от исхода боёв за развязку зависло порвутся ли иракские войска в Багдад или американцы войдут в почти пустой город с несколькими тысячами защитников?
                        Вот это да!
                        Прапорщик, а зачем Вы тогда пишите про эту войну?

                        Это круг твоих информаторов, а я лишь могу привести известные данные:

                        это известные насосанные Вашими функциональными аналогами "данные".

                        Что там за 100000 гвардейцев было в Багдаде? Номера соединений не затруднит назвать?

                        Как заявлял генерал Махди Ад-Дулейми, еще 4 апреля Ат-Тикрити отдал приказ не принимать бой за аэропорт и отойти


                        Но бой за аэропорт БЫЛ! Это же легендарное событие, с атакой иракской пехоты из подземных коммуникаций! Как можно про это не знать?!!!"

                        Ну и дружки у Вас, прапорщик, скажу я Вам...

                        а дали спокойно уйти из Кувейта.


                        Пьяный прапорщик не слышал про "шоссе смерти"? О Боже.

                        Никогда не думал, что в ГРУ набирают не годных к строевой.
                        Или всё-таки продсклад?
                      4. ccsr
                        ccsr 9 марта 2021 19:44
                        +3
                        Цитата: timokhin-a-a
                        что от исхода боёв за развязку зависло порвутся ли иракские войска в Багдад или американцы войдут в почти пустой город с несколькими тысячами защитников?

                        Эти журналистские штампы своим поклонницам впаривать будешь, рассказывая как американские герои воевали против армии Саддама, которая к тому времени не только была слабой, но еще и деморализованной предательством. Только не забудь объяснить где был их "героизм" в первой войне.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Номера соединений не затруднит назвать?

                        Зачем, если мне и так все ясно с той ситуацией.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        не слышал про "шоссе смерти"?

                        Опять американскими штампами шпаришь, дешевый журналист?
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Никогда не думал

                        Я в этом и не сомневался - сначала несешь ахинею, а потом еще и удивляешься, почему тебя словоблудом считают.
                      5. timokhin-a-a
                        9 марта 2021 20:06
                        -2
                        Прапорщик, по существу вопроса прокомментируйте бой между танками 10-й танковой бригады и американскими танками из состава частей 3-й пд на юго-запад от Багдада.
                        Вам же всё очевидно.

                        Или Вы из тех, кто головой только возвратно-поступательные умеет делать?

                        Ну и да, меня не считают словоблудом. Просто всякие ущербные деятели, которым я ботинки об лицо вытер, пытаются так меня оскорбить.
                        Но это не работает laughing
                      6. антивирус
                        антивирус 9 марта 2021 20:23
                        +1
                        уровень умственных понятен. ответить умеете. пока на Вы вам пишу. о прапорщике:генеральская кокарда и фуражка давит на мозги?
                      7. ccsr
                        ccsr 9 марта 2021 20:59
                        +1
                        Цитата: timokhin-a-a
                        по существу вопроса прокомментируйте бой между танками 10-й танковой бригады и американскими танками из состава частей 3-й пд на юго-запад от Багдада.

                        Малограмотный журналист даже не понимает, что по количеству используемых танков, об этом бое вообще нельзя судить как происходило планирование войсковых операций на уровне нескольких соединений. Играйся танчиками в своей песочнице, словоблуд и лучше расскажи сколько и каких ударных вертолетов использовали иракцы в этом бою. Заодно расскажи какие иракские противотанковые дивизионы участвовали в боестолкновении. Когда найдешь данные, дай ссылку, чтобы тебя лжецом не считали.
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Но это не работает

                        Работает, еще как работает - над тобой не я один смеюсь, и ты это понял.
                      8. timokhin-a-a
                        11 марта 2021 20:25
                        -3
                        сколько и каких ударных вертолетов использовали иракцы в этом бою.


                        Какие вертолёты ночью в бурю, тупица? Какие ПТ-дивизионы?
                        Завязывай с бухлом.
                      9. ccsr
                        ccsr 11 марта 2021 20:37
                        +1
                        Цитата: timokhin-a-a
                        Какие вертолёты ночью в бурю, тупица? Какие ПТ-дивизионы?

                        Пиджак даже представления не имеет что такое современный бой, какую поддержку бронетанковых частей осуществляют ударные вертолеты
                        и артиллерийские подразделения. К слову, все вертолетчики обучаются ночным полетам - ты похоже и здесь не в теме.
                        А теперь расскажи было это все у иракцев или нет, ты же из себя знатока той войны корчишь, должен знать.
          2. ccsr
            ccsr 9 марта 2021 21:15
            +2
            Цитата: timokhin-a-a
            Я надеюсь, Вы хоть чуть-чуть в курсе описываемых событий.

            Просвещайся, жалкий словоблуд, ты же таких материалов не читал:
            Институт военной истории Министерства Обороны РФ в 2008 году выпустил 764-х страничный труд «Военное искусство в локальных войнах и вооруженных конфликтах». В отношении войн в Ираке в нем сделан следующий вывод. «Характерным для войны в зоне Персидского залива явилось то, что ...в этой войне главенствующее место принадлежало стратегическим и оперативным средствам, представленной ...авиацией, а также ракетным средствам. Тактические же формирования и их действия (пехотные, танковые, и артиллерийские соединения и части) не определяли «лицо» операции.., ее ход и исход.»

            А.В. Усиков, Г.А. Бурутин, В.А.Гаврилов, С.Л. Тышлыков, под общей редакцией генерал-полковника А.С.Рукшина, Москва, Военное издательство, 2008, стр.308
  4. Сергей Валов
    Сергей Валов 8 марта 2021 17:11
    +1
    «РВСН быстрее» - быстрее это как?
    1. ccsr
      ccsr 8 марта 2021 18:04
      0
      Цитата: Сергей Валов
      «РВСН быстрее» - быстрее это как?

      С отдачи скрытной команды, не перехватываемой противником - менее тридцати минут на полное гарантирование уничтожение врага. Ни один вид вооруженных сил такой оперативности и надежности нам не обеспечивает. А в будущем они и на порог 20-22 минут выйдут, как я полагаю. Так что РВСН наше всё - и как средство нападения, так и средство ответного удара, если мы все проспим до пуска ракет противника.
      1. Сергей Валов
        Сергей Валов 8 марта 2021 22:04
        0
        Теперь Вашу мысль понял. Однако РВСН могут далеко не все. Стереть в пыль супостата, это крайняя мера, чреватая собственным превращением в пыль. И второе, в войнушках типа фолклендской ядерное оружие бессмысленно, необходимы эффективные и боеспособные обычные вооруженные силы.
        1. ccsr
          ccsr 9 марта 2021 15:58
          +2
          Цитата: Сергей Валов
          Стереть в пыль супостата, это крайняя мера, чреватая собственным превращением в пыль. И второе, в войнушках типа фолклендской

          Пока мы имеем такую возможность, ни США, ни НАТО, ни Китай не начнут против нас войну обычными средствами как на суше, так и на море.
          Цитата: Сергей Валов
          в войнушках типа фолклендской ядерное оружие бессмысленно,

          Это пока вроде бессмысленно, но я боюсь, что тактическое ядерное оружие (или "грязные бомбы") будет использовано в локальных конфликтах, уж слишком активно американцы работают в этом направлении.
          Цитата: Сергей Валов
          необходимы эффективные и боеспособные обычные вооруженные силы.

          Сражений по типу тех, что были в Великую Отечественную для нас уже не будет, а поэтому обычные силы надо содержать в минимальном количестве, в том числе сухопутные войска и флот. А вот высокотехнологичные системы вооружений РВСН и ВКС нам надо будет постоянно совершенствовать.
        2. Сергей Валов
          Сергей Валов 9 марта 2021 16:35
          -3
          “не начнут против нас войну обычными средствами как на суше, так и на море” - а почему Вы не учитываете конфликт с другими странами? С Турцией несколько лет назад вполне можно было доиграться. Украина может попытаться самоубиться. Да мало ли кто, американцы, например, на Ирак нарвались.
          «будет использовано в локальных конфликтах, уж слишком активно американцы работают» - опять американцы, у нас что других врагов нет?
          «обычные силы надо содержать в минимальном количестве» - а вот тут согласен полностью, вопрос только в размере этого минимального количествоа.
          «высокотехнологичные системы вооружений РВСН и ВКС» - это как раз самые что ни есть низкотехнологичные системы вооружения wink
        3. timokhin-a-a
          11 марта 2021 20:16
          -1
          а почему Вы не учитываете конфликт с другими странами? С Турцией несколько лет назад вполне можно было доиграться. Украина может попытаться самоубиться. Да мало ли кто, американцы, например, на Ирак нарвались.


          Он не может ничего "учитывать". Нечем.
  5. Fan-Fan
    Fan-Fan 8 марта 2021 22:06
    -2
    Нашим ракетам 30 минут лететь до США. А натовским ракетам из под Харькова до Москвы лететь наверное пару минут. Я думаю Украину когда-нибудь примут в НАТО.
    1. Стропорез
      Стропорез 8 марта 2021 23:11
      +14
      Цитата: Fan-Fan
      А натовским ракетам из под Харькова до Москвы

      Польша, скандинавы или акватория...Камрад, турбопутриотам сложно объяснить кто вперёд в труху.
      Я давно говорю , если путиноидам жизнь ни мила, надо им раздать гранаты Пу-1, чисто ,чтобы сразу в рай.
  6. Tamer
    Tamer 9 марта 2021 00:21
    -5
    Цитата: ccsr
    менее тридцати минут на полное гарантирование уничтожение врага

    Эту дичь впаривайте детям из Юнармии.
  • Немчинов Вл
    Немчинов Вл 9 марта 2021 05:17
    -4
    Цитата: ccsr
    К слову, чисто гипотетически, автор статьи или вы можете обосновать в каких планах НАТО предусмотрены подход к нашим районам развертывания СФ и ТОФ для проведения торпедной атаки.
    вот интересно .... а округлый вдавленный след на правом борту Курска ... ?!! , как -
    Цитата: ccsr
    чисто гипотетически
    не может быть ?!
    1. timokhin-a-a
      9 марта 2021 10:34
      -1
      вот интересно .... а округлый вдавленный след на правом борту Курска ... ?!! , как -


      Это было не то. Там технологический вырез был сделан для поднятия лодки, торпеды другие следы оставляют.

      И эти следы остались на отпиленном отсеке.
      1. Немчинов Вл
        Немчинов Вл 9 марта 2021 13:45
        +1
        Цитата: timokhin-a-a
        вот интересно .... а округлый вдавленный след на правом борту Курска ... ?!! , как -


        Это было не то. Там технологический вырез был сделан для поднятия лодки, торпеды другие следы оставляют.


        значить круглая вмятина вовнутрь, - это либо сварщик под водой уж слишком сильно постучал молоточком, когда отрезали нос (ровно по окружности . аккуратист какой !!), или от внутреннего взрыва ?!! belay what

        Цитата: timokhin-a-a
        ...торпеды другие следы оставляют. И эти следы остались на отпиленном отсеке.
        ... ?!! а потом, и -
        Цитата: timokhin-a-a
        Просто потому, что у нас были Курск, Су-24М, израильская подстава с Ил-20, и мы не применили.
        , всё таки наталкивает на мысль, что логика то у Вас есть !! hi просто не о всём писать можно ..?!! ...
        1. timokhin-a-a
          9 марта 2021 16:59
          -1
          Ещё раз - отверстие по правому борту к торпедам не относится, следы от взрывов остались на отпиленной части.
          Я не догадки сейчас пишу.
    2. ccsr
      ccsr 9 марта 2021 16:03
      0
      Цитата: Немчинов Вл
      вот интересно .... а округлый вдавленный след на правом борту Курска

      Я не знаю что там произошло на самом деле, но уверен, что командир американской подводной лодки точно не получал команду оставить вдавленный след на Курске.
      Цитата: Немчинов Вл
      не может быть ?!

      При нынешнем состоянии наших РВСН и решимости главковерха, этого не может быть в принципе.
  • Сергей Валов
    Сергей Валов 8 марта 2021 09:08
    +6
    “самым высокотехнологичным видом” - ВМФ не может быть ни высоко, ни низкотехнологичным по определению. Это очень затратный вид вооруженных сил,
  • Silvestr
    Silvestr 8 марта 2021 07:14
    +9
    Цитата: антивирус
    РВСН с огромными ракетами

    А США до сих пор Минитмен на вооружении держит, а 5 "Огайо" переделал под крылатые ракеты. К чему бы это?
    1. Грица
      Грица 8 марта 2021 17:22
      +3
      Цитата: Silvestr
      К чему бы это?

      Потому что умеют деньги считать. А у нас "Акулы" все резать собрались. Из них носители КР ракет вышли бы не хуже "Огайо"
      1. Silvestr
        Silvestr 8 марта 2021 21:21
        0
        Цитата: Грица
        Из них носители КР ракет вышли бы не хуже "Огайо"

        Вот! hi Американцы действительно
        Цитата: Грица
        умеют деньги считать.
        и они поняли, что ядерные ракеты не окупаются, поскольку использовать их невозможно.
        Они изменили доктрину и сделали упор на КР. Мы же вкладывается в ЯО и стараемся наверстать упущенное по КР. А носителей нет
        1. Essex62
          Essex62 9 марта 2021 11:13
          -1
          У них цели и задачи наступательные. " " Укрепление резанной цветной бумаги". Это по какой причине РФ не может применить ядерные ракеты для возмездия? Очень эффективный способ заставить доживать масонов в бункерах.
          1. Silvestr
            Silvestr 10 марта 2021 08:19
            0
            Цитата: Essex62
            причине РФ не может применить ядерные ракеты для возмездия?

            Потому что в ответ получит тоже самое. ЯО применяться ни одной стороной не может. Именно по этой причине идут гибридные войны и время показывает- эффективно
        2. Cympak
          Cympak 9 марта 2021 19:36
          -1
          СНВ ограничивает количество развернутых ядерных зарядов. Тупо не хватает на все "Огайо" боеголовок, поэтому и решили часть лодок конвертировать в арсеналы крылатых ракет
      2. Fan-Fan
        Fan-Fan 8 марта 2021 22:09
        -5
        Они не только деньги считать умеют, но и думать умеют. А о чём думают наши "генералисимусы" я догадываюсь - явно не о будущем своей страны.
  • Назар
    Назар 8 марта 2021 06:24
    +30
    Материал очень серьёзный и видно что "наболело" , но публиковать его здесь, на ВО это примерно так же, как у Высоцкого - "... отвечайте нам а то, если вы не отзовётесь мы напишем в Спортлото " . похоже никто не "отозвался" и пришлось писать в ... ну в смысле на ВО. request
    1. Paranoid50
      Paranoid50 8 марта 2021 09:38
      +1
      Цитата: Назар
      Материал очень серьёзный и видно что "наболело"

      laughing laughing laughing Да там давно "наболело" и регулярно чешется. yes
      1. timokhin-a-a
        8 марта 2021 14:36
        +5
        По существу есть, что возразить?
    2. Бородач
      Бородач 8 марта 2021 11:25
      +5
      Цитата: Назар
      Материал очень серьёзный и видно что "наболело" , но публиковать его здесь, на ВО это примерно так же, как у Высоцкого - "... отвечайте нам а то, если вы не отзовётесь мы напишем в Спортлото " . похоже никто не "отозвался" и пришлось писать в ... ну в смысле на ВО. request

      Климов не только на ВО пишет, но и Шойгу тоже.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 8 марта 2021 22:13
        +2
        К Шойгу писать бесполезно, он в этом деле ничего не понимает, так как по специальности он инженер-строитель. А звание генерал-майор присвоено после воинского звания «старший лейтенант запаса» без соблюдения очерёдности присвоения офицерских званий.
  • Арон Заави
    Арон Заави 8 марта 2021 06:29
    +35
    Я не специалист от слова совмем , а поэтому не возьмусь обсуждать статью , но работа крайне интересная и вызывает уважение прекрасной проработаностью . Спасибо.
    1. Alien From
      Alien From 8 марта 2021 07:10
      +12
      Согласен с Вами! Автор болеет душой за флот!, а это уже далеко не мало!
  • 501Legion
    501Legion 8 марта 2021 07:30
    -3
    ВМС США класса «Вирджиния» ПЛА USS John Warner была готова потопить российские военные корабли, если они ответят на авиаудар США по Сирии, сообщил канал Fox News.

    Звиздеть не мешки ворочить
  • KCA
    KCA 8 марта 2021 07:34
    -13
    Часто зайдёшь на ВО, и всё, туши свет, заворачивайся в чистую простыню и двигайся в сторону кладбища, оказывается у нас в Генштабе сидят полные неумные люди, министр обороны вообще гражданский, и только истинные специалисты на ВО знают, как всё плохо, а чо они в интернетах сидят? Чо не в Генштабе глаза ворам, дуракам и предателям не открывают? Вот автор статьи пошёл-бы в штаб ВМФ и всех-бы научил, что и как делать, нет, ему удобнее в интернет писюльки отправлять за 20 копеек
    1. антивирус
      антивирус 8 марта 2021 09:49
      -8
      согласен :::::оказывается у нас в Генштабе сидят полные неумные люди, министр обороны вообще гражданский, и только истинные специалисты на ВО знают, как всё плохо .
      на 117 месте стоит доставка ракет и др снаряжения до шахты или позицион района --Камчатка( и даже Владивосток) и Мурман--на сколько ж\д тариф больше чем в Смоленск-Кировская-Новосибирская и Оренбургская обл?
      1. timokhin-a-a
        8 марта 2021 14:37
        +2
        Вы тут зачем выступаете? По существу что-нибудь можете возразить или дополнить? Нет. К чему тогда эти извержения?
        1. антивирус
          антивирус 8 марта 2021 15:50
          -5
          по существу --только грань " жизнь-смерть" покажет . реальное применение и противодействие, а болтовня отставных на открытом сайте--только издевка в ваш ( множ число) адрес.Враг будет разбит в ком-тах ВО. Победа будет за ТИМОХИНЫМ. много чести . я не морской и не пиджак. только срочную служил в СА СССР
          1. timokhin-a-a
            8 марта 2021 18:34
            +2
            по существу --только грань " жизнь-смерть" покажет .


            Покажет, да. Вот только без второго шанса. Для нас.
    2. timokhin-a-a
      8 марта 2021 14:36
      +2
      По существу возразите пожалуйста.
    3. KCA
      KCA 8 марта 2021 18:21
      0
      И меня друг охраняет полигон Алмаз-Антей,что он там охраняет, не известно, известно лишь то, что всё железо с полигона увезли на КапЯр, и то, что папахи и умники были очень довольны, ждём новых угроз НАТО, не всё слито и сливаеится, управление глубоководными аппаратами кроме России никто не может, а нам похрену, опустили в Марианскую впадину аппарат без проводов и не сопим
  • Alexilyin
    Alexilyin 8 марта 2021 08:06
    +11
    С интересом прочел материал. Всё правильно. К сожалению у нашего ВМФ проблемы не только с ПТЗ, но и ПМЗ.(противоминной защитой). Те ТЩ что имеются в составе не соответствуют современным реалиям, и не могут вести полноценную борьбу с минами. Да и их количество и качество желает лучшего.
    1. Бородач
      Бородач 8 марта 2021 11:27
      +1
      Автор писал статью об Александритах. В ней освещены проблемы ПМЗ.
  • Lepsik
    Lepsik 8 марта 2021 08:10
    -26
    автор типичный платный провокатор на доверии.

    Ждет пока бросятся опровергать его ахинею с документами и фактами. В приличном обществе таких канделябрами бьют.
    1. В.И.П.
      В.И.П. 8 марта 2021 09:15
      0
      А вы верите мультикам от нашего МО и о "неимеетаналоговвмире" всё, что есть в МО РФ ? laughing Точно так было в 39-40г. А потом оказалось нужно всё переделывать: танки, самолёты, артиллерию, стрелковку.....До 41г только и пели: война на чужой территории, всех лучше и сильнее. А если бы реально оценивали своё и чужое, то и жертв было бы в разы меньше..Только ни тогда, ни сейчас о защите личного состава никто не думает. Солдат у нас расходный материал
      1. Essex62
        Essex62 9 марта 2021 11:24
        +1
        Вооружение СССР и Германии были сопоставимы по ТТХ в 41м . За исключением ИА и связи. А вот по умению воевать ,грамотности личного состава - пропасть. Потому и такие плачевные итоги первого периода ВОВ.
        1. Cympak
          Cympak 9 марта 2021 19:40
          -1
          У РККА в 1941 году был целый комплекс проблем, с некоторыми из них столкнулась еще в Финскую войну.
    2. timokhin-a-a
      8 марта 2021 14:38
      +12
      В приличном обществен таких как Вы бьют ногами по лицу, пока они не подтвердят свои обвинения.
      Вы считаете что это ахинея? Ну напишите тогда, как оно там на самом деле.
  • rjpthju
    rjpthju 8 марта 2021 09:25
    +19
    Почему мы обсуждаем эти вопросы? А где военная прокуратура, ФСБ. Ведь это же прямой удар по нашей национальной безопасности. Под видом ничегонеделанья идет прямая измена. Если называть вещи своими именами... Как ещё назвать решение начальника "ничего не делать" и при этом он в совете директоров конкурирующей фирмы. Абсурд? Или мне так кажется. Или, как сейчас принято, все покупается и продается...
    1. Грица
      Грица 8 марта 2021 17:25
      +4
      Цитата: rjpthju
      А где военная прокуратура, ФСБ.

      Страшно далеки они от народа. Пардон - от специфики ВМФ
    2. Fan-Fan
      Fan-Fan 8 марта 2021 22:19
      -1
      А где военная прокуратура, ФСБ
      Как где? Навального ловили, а сейчас его единомышленников ловят.
  • Александр1971
    Александр1971 8 марта 2021 09:36
    +8
    Цитата: KCA
    Часто зайдёшь на ВО, и всё, туши свет, заворачивайся в чистую простыню и двигайся в сторону кладбища, оказывается у нас в Генштабе сидят полные неумные люди, министр обороны вообще гражданский, и только истинные специалисты на ВО знают, как всё плохо, а чо они в интернетах сидят? Чо не в Генштабе глаза ворам, дуракам и предателям не открывают? Вот автор статьи пошёл-бы в штаб ВМФ и всех-бы научил, что и как делать, нет, ему удобнее в интернет писюльки отправлять за 20 копеек

    Почему вы считаете, что в Генштабе не неумные люди? Скорее всего так и есть. Чем выше по военной карьерной лестнице, тем сильнее негативный отбор. Умные в МО - это исключения.
    Автор время от времени отправляет в МО свои выкладки и получает в ответ вежливые отписки.
    1. rjpthju
      rjpthju 8 марта 2021 20:12
      +1
      Согласен. Попробуй достучись до них, они как боги на небесах, не доступны. Вот и приходится, тем кто в теме, привлекать внимание к проблемам. А в армии только на рекламных роликах все красиво и хорошо. И новая техника отличная, без проблем, социальных проблем нет и кадры на высоте. Возьмите расплодившихся женщин -генералов, не генеральшь, а именно генералов. Как черти из табакерки повыскакивали. Как организатор мне Шойгу нравился (МЧС он создал мощную, одну из лучших в мире, практически с нуля. Может помните что представляла из себя гражданская оборона в Спитаке?), но попал не в ту струю. С волками жить по волчьи выть. И поплыл по течению. Попробовал бы не поплыть... Как в бандах делают, вяжут всех кровью, чтобы чистеньких не осталось. Так что там все свои, а своих, как все мы слышали, не бросают.
  • Александр1971
    Александр1971 8 марта 2021 09:39
    +8
    Цитата: Lepsik
    автор типичный платный провокатор на доверии.

    Ждет пока бросятся опровергать его ахинею с документами и фактами. В приличном обществе таких канделябрами бьют.

    Насчет платности, - не уверен. Насчет провокации - почему бы и нет. Сама по себе провокация - это ни хорошо и не плохо. Провокация - это лишь инструмент. В данном случае полезный. Вот вы и потрудитесь опровергнуть автора с документами и фактами, а не оскорблять его за произведенный серьезный труд.
  • codetalker
    codetalker 8 марта 2021 09:48
    +11
    «Профессиональная» часть статьи очень качественная, высвечивает проблему и тд. Но зачем было брать для ее создания случай 2018 года? Столько допущений было сделано, которые перечеркнули всю работу. «Враг был готов драться», «Фрегаты и ДЭПЛ применялись не совместно» и тд и тп. Откуда это автор взял? Ему так кажется...
    А проблема действительно очень актуальная, требующая качественной проработки. КАЧЕСТВЕННОЙ, а не такой...
    1. Удав КАА
      Удав КАА 8 марта 2021 12:48
      +35
      Цитата: codetalker
      «Профессиональная» часть статьи очень качественная, высвечивает проблему и тд. Но зачем было брать для ее создания случай 2018 года? Столько допущений было сделано, которые перечеркнули всю работу. «Враг был готов драться», «Фрегаты и ДЭПЛ применялись не совместно» и тд и тп. Откуда это автор взял? Ему так кажется...

      Максим профи и этого у него не отнять. К техническим вопросам "ПЛО-ПТЗ" -- вопросов нет. Но порой он от техники поднимается к тактике, ОИ и даже стратегии, где ему помогает А. Тимохин... (А я очень подозреваю, что ему эту часть писал А. Тимохин(?) И здесь сразу же обнаруживаются "слабые места". Например:
      1. Не соответствует действительности утверждение , что на БС корабли выходят с небоеспособными Ка-27. Никто такой корабль на Северах "за угол" не выпустит! Про ТОФ судить не берусь. Дотуда (когда я служил) цивилизация так еще и не добралась. laughing
      2. Главным средством ПЛО НК (при наличии на боту вертолета-ПЛО) никогда не являлась подкильная ГАС/ГАК.
      3. Утверждение, что в Средиземке "сложная гидрология", мягко говоря, не соответствует действительности. В основном там 1-2 типы гидрологии. Если возникают сомнения -- гидрологический разрез всегда дает конкретный ответ на вопрос о гидрологии. Но никто ниже 200 м без нужды не опускается...
      4. Данные по дальности МГК-335 (10-12км) с плаката -- деза для противника. Фактически на Платине мы видели до 30 км и даже триангуляцией место определяли, используя буксируемую часть...
      5. Про вертолетный комплекс ПЛО много ( и наверное справедливо) говорят негативного. Но на ВГС-3 наши "стрекозлы" находили ПЛА "обратной гребенкой" на удалении 100-120 км от носителя. И дистанция была 5-7 км (!) И успешно вели ПЛА в пассивном режиме. А потом еще и БПК передавали контакт. Я не уверен, что Лоси были намного шумней, чем нынешние Девственницы! И тем не менее...их пасли!!!
      6. "Зная реалии нашего ВМФ, есть веские основания сомневаться, что был принят верный тактический вариант применения..."
      Автор почему-то не рассказал публике, что у нас в Средиземке находятся 1-2 ПЛА-северянки... А во время нарастания кризиса (как в апреле 2018) силы наращиваются...
      Вопрос: А автор точно уверен, что ковбой "Джони Уорнер" не находился под прицелом у какого-нить "Барсика" из звериной дивизии!? Восточное Средиземье всегда паслось нашими 971-ми. Поэтому не факт, что "Джон" не был на "Кукане". А это многое меняет.
      7. Поражает фраза -- " Но в доблестном ВМФ на "голый зад" забили болт..." (Двусмысленно как-то! bully )
      Этим автор ставит под сомнение мероприятия по проверке отсутствия слежения за тобой! И почему-то считает, что лодка идет прямым курсом, без отворотов и прослушивания своих кормовых углов.Не проверяется на стопе в режиме "тишина", а только спасается "Бешеным Иваном"... Что тоже не соответствует действительности.
      8. В статье упоминается, что Дж. Уорнер таки отстрелял свои 6 КРБД по берегу... И что, он так и остался "незаметным" для пасущей его "кошки"!? Или амы даже какают ромашками!?
      Я ничего не имею против технических вопросов ПТЗ и ПЛО, и вытекающих последствий...
      НО!!! Не все же в черном цвете реально пребывает на флоте. Есть и светлые проблески. Вон, СЭРы плакались в открытую, что не смогли скинуть с хвоста 636.3, поэтому и не отстрелялись. А ведь Астьют у них под противолодочные задачи заточена! Ан, не все так хорошо, как янки нам по прошествии времени на уши вешают. yes
      АГА.
      1. timokhin-a-a
        8 марта 2021 14:39
        +1
        Я Максу ни в чём не помогал, ответ от него скоро будет.
        1. Удав КАА
          Удав КАА 8 марта 2021 17:50
          +3
          АА, извини, ошибся. request
          Просто подумал, что раз ты на флоте не служил, мог не знать тонкостей и деталей... what
          Впредь буду руководствоваться только подписями авторов. yes
          1. timokhin-a-a
            8 марта 2021 18:32
            +3
            Ответ Максима, моих дополнений нет.

            Но порой он от техники поднимается к тактике, ОИ и даже стратегии, где ему помогает А. Тимохин... (А я очень подозреваю, что ему эту часть писал А. Тимохин(?)


            Статья полностью моя (АТ добавил пару стилистических предложений)

            И здесь сразу же обнаруживаются "слабые места".

            1. Не соответствует действительности утверждение , что на БС корабли выходят с небоеспособными Ка-27. Никто такой корабль на Северах "за угол" не выпустит!


            ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО
            Речь шла о Ка-27ПС, который «за угол» как правило и таскают.
            Тупо потому что нас нет МНОГОЦЕЛЕВОГО верта (т.е. Ка-27ПС играет роль транспортно-десантного для прикомандированной группы антитеррора).
            Про древность и техническое состояние Ка-27ПЛ – уже не говорю.

            2. Главным средством ПЛО НК (при наличии на боту вертолета-ПЛО) никогда не являлась подкильная ГАС/ГАК.


            ЧИТАЙТЕ РУКОВОДЯЩИЕ ДОКУМЕНТЫ.
            Изложенное в них прямо противоречит Вашему заявлению, и причина этого просто – слабость и малая дальность наших высокочастотных ОГАС (с НЧ ОГАС HELRAS разговор может быть уже совсем иной)

            3. Утверждение, что в Средиземке "сложная гидрология", мягко говоря, не соответствует действительности. В основном там 1-2 типы гидрологии. Если возникают сомнения -- гидрологический разрез всегда дает конкретный ответ на вопрос о гидрологии. Но никто ниже 200 м без нужды не опускается...


            Во-первых опускаются.
            А во-вторых, сами подумайте, ну как может сочетаться ПРОГРЕТЫЙ (причем по разному – сезонный и суточный термоклин) приповерхностный слой с 1 типом?!?!?

            4. Данные по дальности МГК-335 (10-12км) с плаката -- деза для противника. Фактически на Платине мы видели до 30 км и даже триангуляцией место определяли, используя буксируемую часть...


            Это даже не сказки венского леса …Не надо ТАК пороть чушь, ей больно!!!
            Триангуляция – значит ШП. В ШП 30 км на Платине?!?!? Ненаучная фантастика – в следующем зале!
            Вообще рекордные дальности у «Платины» (причем старой, советской), «существенно более 20 км», НО – ЗИМОЙ, в СЗ части ТО (где «чистый 1 тип» - с смыканием глубинного и термического ПЗК и хорошей положительной аномалией), плюс цель – 949А проект. И разумеется АКТИВ.

            5. Про вертолетный комплекс ПЛО много ( и наверное справедливо) говорят негативного. Но на ВГС-3 наши "стрекозлы" находили ПЛА "обратной гребенкой" на удалении 100-120 км от носителя. И дистанция была 5-7 км (!) И успешно вели ПЛА в пассивном режиме. А потом еще и БПК передавали контакт. Я не уверен, что Лоси были намного шумней, чем нынешние Девственницы! И тем не менее...их пасли!!!


            Очередные СКАЗКИ ВЕНСКОГО ЛЕСА. Указанные фантастические (для ОГАС ВГС-3) дистанции неплохи для мощного, с огромной антенной и оптимальным частотным диапазоном ГАК «Рубикон». На фоне которого антенна ОГАС ВГС-1 просто смешна и нелепа.

            6. "Зная реалии нашего ВМФ, есть веские основания сомневаться, что был принят верный тактический вариант применения..."
            Автор почему-то не рассказал публике, что у нас в Средиземке находятся 1-2 ПЛА-северянки... А во время нарастания кризиса (как в апреле 2018) силы наращиваются...
            Вопрос: А автор точно уверен, что ковбой "Джони Уорнер" не находился под прицелом у какого-нить "Барсика" из звериной дивизии!? Восточное Средиземье всегда паслось нашими 971-ми. Поэтому не факт, что "Джон" не был на "Кукане". А это многое меняет.


            УВЕРЕН.
            Ибо соотношение возможностей обнаружения (даже с «кое-чем новым» к «Скату-3») и шумности просто несоразмерное.
            И какой «КУКАН»? ЧЕМ?!? УСЭТ-80???? ГИП-1 и МГ-34? Или те же несчастные «Висты»?

            7. Поражает фраза -- " Но в доблестном ВМФ на "голый зад" забили болт..." (Двусмысленно как-то! bully )
            Этим автор ставит под сомнение мероприятия по проверке отсутствия слежения за тобой! И почему-то считает, что лодка идет прямым курсом, без отворотов и прослушивания своих кормовых углов.Не проверяется на стопе в режиме "тишина", а только спасается "Бешеным Иваном"... Что тоже не соответствует действительности.


            Достаточно уже того что соотв. статьи ТРПЛ давно пора ВЫДРАТЬ из оного. В силу ПОЛНОЙ БЕСПОЛЕЗНОСТИ. Следить противник, кстати любит не с кормы, с совсем с другого направления.
            Кроме того, речь не о слежении а о ТОРПЕДНОЙ АТАКЕ. С учетом размеров «слепого сектора», «загнать» туда торпеду ЭЛЕМЕНТАРНО

            8. В статье упоминается, что Дж. Уорнер таки отстрелял свои 6 КРБД по берегу... И что, он так и остался "незаметным" для пасущей его "кошки"!? Или амы даже какают ромашками!?


            Какие «пасущие кошки»?!?!? НИ ОДНА ИЗ НИХ МОДЕРНИЗАЦИИ НЕ ПРОШЛА!!!
            Того же «Кижуча» НИ НА ОДНОЙ ИЗ НИХ НЕТ (а там где есть – только потому что «Малахита» ТОГДА там не было …). На чем «пасти»? На «костылях» новых приставок к акустике?

            Я ничего не имею против технических вопросов ПТЗ и ПЛО, и вытекающих последствий...
            НО!!! Не все же в черном цвете реально пребывает на флоте. Есть и светлые проблески. Вон, СЭРы плакались в открытую, что не смогли скинуть с хвоста 636.3, поэтому и не отстрелялись. А ведь Астьют у них под противолодочные задачи заточена! Ан, не все так хорошо, как янки нам по прошествии времени на уши вешаю


            ЗАЧЕМ ВЫ ПОВТОРЕТЕ БРЕД СМИ?!?!? Это просто АХИНЕЯ!!! Сравните скорости ПЛА и ДЭПЛ - все же очевидно!
            1. Удав КАА
              Удав КАА 8 марта 2021 20:55
              +10
              Цитата: timokhin-a-a
              ЗАЧЕМ ВЫ ПОВТОРЕТЕ БРЕД СМИ?!?!? Это просто АХИНЕЯ!!!

              Препираться и оправдываться -- малопривлекательная позиция, но тем не менее… Пара ремарок по поводу.
              1. Максим, Ваше утверждение: - «Речь шла о Ка-27ПС» -- с трудом выдерживает критику.
              По тексту: «Аналогичная оценка может быть дана противолодочным вертолетам Ка-27ПЛ, которые должны штатно базироваться на фрегатах проекта 11356(Р).» Как видим, речи о «ПС» не идет. Речь ведется о варианте «ПЛ». А утверждение , что 11356 выходил на БС в нештатной комплектации – очень сомнительно. Т.к. штатно у него – Ка-27ПЛ. Что и было Вами написано выше.
              Потом это же Ваши слова: -« Наших ПКР противник реально очень опасается.» И с чего бы это? Если у него (при отсутствии в/та "ПЛ") упреждение по дальности обнаружения ПЛК в 3-4 раза!!!
              2. Все данные о дальностях и типе гидрологии – из личного опыта на ТАКР «Киев». При 1 типе гидрологии (да, зимой,.. в западной, правда, части СрМ) Орион увидел ПЛАРБ на 48 км. Вертушки контакт подтвердили, потом передали Тимошенко. Именно «обратной гребенкой» наши в/леты цепляли ПЛА, выходившие на флангах из полосы поиска КПУГа. Тогда вскрыли тактику и дальности начала их уклонения от поискового строя. Я ничего не придумываю. Мне это не нужно, я уже стар для этого.
              3. О букваре ТРПЛ (и ТРПЛК тоже) можно много говорить, но это – раком водящий документ. Поэтому, имеем то, что имеем.
              4. Следить с кормы. Об этом речи не было. С кормы только по КС на г/а контакт выходят. А лоцировать КС дело крайне неблагодарное. О способности загнать торпеду под винты из зоны г/а тени я не сомневался.
              5. Соотношение скоростей ПЛА и ДПЛ никто под сомнение не ставил. А вот выход из РОПа – это как еще посмотреть…И в такой ситуации дизелюха вполне могла помешать томи выполнить БЗ. Как знать, что у них в боевом распоряжении (приказе) было написано?
              Судить и рядить можно долго. Но без железных фактов это все пустословие.
              С уважением, Удав. hi
              1. timokhin-a-a
                11 марта 2021 20:13
                -2
                От Максима:

                Препираться и оправдываться -- малопривлекательная позиция, но тем не менее… Пара ремарок по поводу.
                1. Максим, Ваше утверждение: - «Речь шла о Ка-27ПС» -- с трудом выдерживает критику.
                По тексту: «Аналогичная оценка может быть дана противолодочным вертолетам Ка-27ПЛ, которые должны штатно базироваться на фрегатах проекта 11356(Р).» Как видим, речи о «ПС» не идет. Речь ведется о варианте «ПЛ». А утверждение , что 11356 выходил на БС в нештатной комплектации – очень сомнительно. Т.к. штатно у него – Ка-27ПЛ. Что и было Вами написано выше.


                Читаем внимательно:
                Аналогичная оценка может быть дана противолодочным вертолетам Ка-27ПЛ, которые ДОЛЖНЫ штатно базироваться на фрегатах проекта 11356(Р).
                При этом остается открытым вопрос – были ли они там вообще?
                Ибо слишком часто наши корабли (в том числе противолодочные) ходят на боевую службу с невооруженными поисково-спасательными вертолетами Ка-27ПС.

                Потом это же Ваши слова: -« Наших ПКР противник реально очень опасается.» И с чего бы это? Если у него (при отсутствии в/та "ПЛ") упреждение по дальности обнаружения ПЛК в 3-4 раза!!!


                В каком РЕЖИМЕ? 2 подсистема ГАК в большинстве условий дальности ПЛР вполне обеспечивает

                2. Все данные о дальностях и типе гидрологии – из личного опыта на ТАКР «Киев». При 1 типе гидрологии (да, зимой,.. в западной, правда, части СрМ) Орион увидел ПЛАРБ на 48 км. Вертушки контакт подтвердили, потом передали Тимошенко. Именно «обратной гребенкой» наши в/леты цепляли ПЛА, выходившие на флангах из полосы поиска КПУГа. Тогда вскрыли тактику и дальности начала их уклонения от поискового строя. Я ничего не придумываю. Мне это не нужно, я уже стар для этого.


                «личный опыт» уже «отменяет физику»?



                Ну покажите, какой «1 тип» может быть при таких условиях? И в каком месте?
                А вот что реально могло быть – ППЗК. Это и в Баренцухе возможно. Реальный пример – 2 дивизия «55» берет контакт с маленькой «Улой» вылезшей на сеанс связи (или для разведки) под перископ на дистанцию еще больше указанной Вами. Реально? Да – потому что ППЗК! При этом дистанции контактов с нашими атомными «пароходами» получаются в 2-3 ниже, - в полном соответствии с физикой.
                Но ППЗК это совсем не «1 тип»

                5. Соотношение скоростей ПЛА и ДПЛ никто под сомнение не ставил. А вот выход из РОПа – это как еще посмотреть…И в такой ситуации дизелюха вполне могла помешать томи выполнить БЗ. Как знать, что у них в боевом распоряжении (приказе) было написано?


                С учетом того что их РОП было ВСЕ восточное СЗМ, очевидно что заявление о якобы «слежении 6363 за ПЛА» и тем более «срыве удара» - это АХИНЕЯ упоротых на всю голову журна ….с пониженной социальной ответственностью.
      2. Башкирхан
        Башкирхан 8 марта 2021 17:47
        +2
        Цитата: Удав КАА
        А автор точно уверен, что ковбой "Джони Уорнер" не находился под прицелом у какого-нить "Барсика" из звериной дивизии!? Восточное Средиземье всегда паслось нашими 971-ми.

        В 2018 году на ходу из барсиков были только "Гепард" и "Кузбасс". Остальные барсики были на втг, среднем ремонте или в акватории заводов в ожидании ремонта.
      3. codetalker
        codetalker 8 марта 2021 17:57
        +1
        Спасибо вам большое за такой подробный и содержательный комментарий.
        Не все же в черном цвете реально пребывает на флоте. Есть и светлые проблески.

        Хочу отметить, на ВО выходит множество критических материалов по тематике ВМФ. И это хорошо, много качественных работ, это достойная форма гражданской активности. Но мне кажется авторам пора немного сменить тон. Это повысит эффективность их работы. Раньше стоял вопрос, будет ли у России военно-морской флот? Сейчас очевидно, что ВМФ у России есть и будет развиваться! Ещё не ясно в каком качестве и в какие сроки он будет.
        В этом плане вся эта состоятельная критика полезна, но пора прекращать писать статьи, начиная с «Все пропало!»...
        1. timokhin-a-a
          8 марта 2021 18:41
          +2
          Но мне кажется авторам пора немного сменить тон. Это повысит эффективность их работы. Раньше стоял вопрос, будет ли у России военно-морской флот? Сейчас очевидно, что ВМФ у России есть и будет развиваться! Ещё не ясно в каком качестве и в какие сроки он будет.


          На кону вот это.
          https://topwar.ru/176856-morskaja-vojna-porazhenie-revoljucija-i-smert.html

          Есть от чего нервничать, если что. Тем более, что часики уже тикают.
          1. codetalker
            codetalker 8 марта 2021 18:59
            +1
            Полностью с вами согласен. Рекомендую ваши ценные материалы подавать так, что бы они не попадали у людей (части) в категорию «чуждое информационное вторжение». Это повысит эффективность вашей полезной работы, за которую я вас искренне благодарю!
  • Виктор Ценин
    Виктор Ценин 8 марта 2021 09:48
    +6
    Очень содержательная и объективная статья. Возмущает, что при открытом саботаже и вредительстве, не принимается ощутимых мер для исправления настолько пагубной и опасной ситуации.
  • владимир1155
    владимир1155 8 марта 2021 10:26
    +6
    сразу догадался по названию кто автор, спасибо за постановку вопроса уважаемому Максиму Климову. Сотрудники бывают двух типов, 1 энтузиасты изобретатели 2 карьеристы мерзавцы интриганы , Первые прилагают усилия к делу, вторые постепенно занимают все руководящие места, и пилят, мешают работать, выдавливают перспективных сотрудников вокруг себя боятся потерять кормушку зная свою некомпетентность. К сожалению в вмф это было и при царе и при ссср и сейчас, Выдавили Адмирала Макарова за его мудрые идеи про Эсмеральду, ведь "англичане так не делают", да еще и предатели взорвали его вместе с броеносцем, как и потом генерала Кондратенко, везде предательство и обман ... итог цусима. Карьерист Галлер и Кузнецов выдавили Душенова и его сторонников , результат бесполезные линкоры и плавсостав в пехоте.... и судя по всему Климова тоже выдавили в КАП 3, адмиралы его своим не считают, пилить мешает и путается со своим желанием сделать флот боеспособным.. где взять Потемкина чтобы он расставил везде Ушаковых? И Маринеско был кап3, видимо кап 3, кап 2 это крайняя должность для честного офицера? Даже туит на ВО полно участников не способных мыслить, но упорно тупо и подло минусующих всякого ибо привыкли брать толпой и выдавливать конкурента создавать ничего не способны....."Воскреснем ли когда от чужевластья мод? Чтоб умный, бодрый наш народ Хотя по языку нас не считал за немцев, – горько вопрошает Чацкий и добавляет: Кто недруг выписных лиц, вычур, слов кудрявых, В чьей, по несчастью, голове Пять, шесть найдется мыслей здравых И он осмелится их гласно объявлять, — Глядь… Чацкий не договорил, но и без того понятно, что он хотел сказать. Каждый, кто не захочет жить в слепом подражании пустым чужестранным обычаям, кто осмелится вслух высказать свое мнение, противоречащее общепринятым нормам, рискует оказаться изгнанным из общества и стать в его глазах сумасшедшим"...... что делать? Во первых сократить бесполезный Балтфлот КФЛ и флот японского моря, эти водоемы мелки и малы для современного морского оружия, усилить СФ Камчатку и ЧФ (но крейсер на север). Во вторых не штамповать корпуса а создавать современную начинку для тральщиков, ПЛ, Самолетов и фрегатов с корветами. Ведь главная задача НК это ПЛО прибрежной зоны, а если его нет, то корветы и фрегаты просто бесполезны, тупые болванки и еще движок приделанный..
    1. Андрей Мишин
      Андрей Мишин 10 марта 2021 04:11
      0
      И правда, какой смысл держать НК на Балтике? Они нужны на СФ для защиты ПЛАРБ.
  • ElTuristo
    ElTuristo 8 марта 2021 10:47
    -2
    Спасибо автору за труд.Интересная статья.Однако не совсем ясно что же со всем этим делать.
  • stels_07
    stels_07 8 марта 2021 10:48
    -5
    На яхте Абрамовича птз серьезнее...
  • Usher
    Usher 8 марта 2021 11:07
    -9
    Много отсебятины. Откуда он знает, что хотели США?
    1. timokhin-a-a
      8 марта 2021 14:39
      -1
      С их слов. В статье написано.
      1. Вадим237
        Вадим237 8 марта 2021 15:04
        -6
        "С их слов. В статье написано". Наверное ОБС.
        1. timokhin-a-a
          8 марта 2021 15:13
          +2
          Вот лично Ваше мнение сегодня особенно ценно.
  • iouris
    iouris 8 марта 2021 11:12
    -1
    Промышленно-военный комплекс работает очень напряжённо, люди буквально падают от усталости, но мы имеем от него только то, что имеем.
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 8 марта 2021 11:16
    -22
    У нас лучшее противоторпедное вооружение в мире: 1500 ядерных зарядов. В современном мире нет никакой защиты против США, России, Китая есть только ужас перед глобальной войной.
    1. ccsr
      ccsr 8 марта 2021 12:31
      -16
      Цитата: Виктор Сергеев
      У нас лучшее противоторпедное вооружение в мире: 1500 ядерных зарядов.

      Абсолютно верно, просто некоторые сердобольные страдальцы за нашу боеготовность до сих пор этого понять не могут. А такие как Климов и Тимохин специально спекулируют на незнании большинством наших возможностей, нашей военной доктрины и характера оперативных действий при малейших признаках подготовки к нанесению ядерного удара нашим вероятным противником. Вот поэтому и истерики на ровном месте - как же мы без торпедных атак обойдемся, это же противоречит той глупости, что они вбили себе в голову.
      Цитата: Виктор Сергеев
      В современном мире нет никакой защиты против США, России, Китая есть только ужас перед глобальной войной.

      Я сказал бы так, что на сегодняшний период и до 2030 годов у нас один противник, и это США, а Китай пока для нас не столь опасен, мы превосходим его по своим боевым возможностям, а значит эти две угрозы не равноценны. Ужас перед глобальной войной в США испытывают больше чем у нас - это давно известно, еще с времен генсеков.
      1. timokhin-a-a
        8 марта 2021 14:41
        +1
        Я сказал бы так, что на сегодняшний период и до 2030 годов у нас один противник, и это США


        Вы бы прапорщик посмотрели с кем мы реально воюем прямо сейчас, да пальчики свои шаловливые зажали бы где-нибудь. Чтобы чушь не писать в интернет.
        1. ccsr
          ccsr 8 марта 2021 16:58
          -7
          Цитата: timokhin-a-a
          Вы бы прапорщик посмотрели с кем мы реально воюем прямо сейчас,

          Вот это типичный пример дилетантских рассуждений малограмотных журналистов - мы до сих пор еще не воевали как положено, за все время после Великой Отечественной. Но разные профаны из журналистов-словоблудов этого так и не поняли, вот и строят свои влажные фантазии от непонимания что же такое армия России и как она должна воевать.
          Цитата: timokhin-a-a
          да пальчики свои шаловливые зажали бы где-нибудь.

          Это вот таким трепачам как Тимохин и Климов пора пальчики свои зажать, а то сильно ВО дискредитируют.
          1. timokhin-a-a
            8 марта 2021 18:33
            0
            Прапрщик, ау, у нас ВС воюют в войнах, что значит "не воевали как положено"? Какие задачи встают перед страной, такие и решают.

            Вы завязывайте с тяжеляком.
        2. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 9 марта 2021 09:06
          -4
          А в чем чушь? Статья о флоте, а не о локальных войнушках. И таки да у России пока что один реальный враг с которым может столкнуться флот с применением торпед и это США с холопами.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 9 марта 2021 16:26
            -1
            Цитата: Виктор Сергеев
            А в чем чушь? Статья о флоте, а не о локальных войнушках. И таки да у России пока что один реальный враг с которым может столкнуться флот с применением торпед и это США с холопами.

            "...у России пока что один реальный враг с которым может столкнуться флот с применением торпед и это США с холопами..."
            Что мало???Хоть США,хоть"холопы"отдельно.
            1. Виктор Сергеев
              Виктор Сергеев 9 марта 2021 20:44
              0
              Нет, холопы из НАТО воевать не будут без господина.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 9 марта 2021 22:21
                -1
                Цитата: Виктор Сергеев
                Нет, холопы из НАТО воевать не будут без господина.

                Пусть так... Но силы средства у них имеются?(и как глаголят спецы,не шуточные..)И,согласитесь,история подсказывает,что лагеря союзников врагов могут сильно мимикрировать в зависимости от раскладка сил.
                1. Виктор Сергеев
                  Виктор Сергеев 10 марта 2021 12:29
                  0
                  Силы и средства у них есть, у Франции и Британии и если что будут они сидеть у себя дома и трястись, потому, что понимают: рыпнешься прилетит ракета, хотя не рыпнешься все равно прилетит, если случится война.
                  1. A.A.G.
                    A.A.G. 10 марта 2021 15:26
                    -1
                    Цитата: Виктор Сергеев
                    Силы и средства у них есть, у Франции и Британии и если что будут они сидеть у себя дома и трястись, потому, что понимают: рыпнешься прилетит ракета, хотя не рыпнешься все равно прилетит, если случится война.

                    Без желания обидеть,-оцените,пожалуйста,приоритетность целей для МБР РВСН.. Надеюсь,в ГШ делают правильные выводы для оценки приоритетных целей.Думается,что это очень не просто.Как стратегически,тактически...так и технически.Ну,в мирное время,для РВСН,успокою, процесс перепр ицеливания занимает несколько минут(по зарание разработанным целям)...
                    1. Виктор Сергеев
                      Виктор Сергеев 10 марта 2021 19:14
                      -1
                      Приорететность проста до безумия: командные центры, ПРО, столицы, места расположения войск, ну а на остатки крупнейшие города по снижающейся численности населения. Перенацеливаться нет необходимости. Если по нам идет удар массовый, то цели определены, на раздумывание просто нет времени, надо влупить до начала падения вражеских ракет, время реакции минуты.
                      1. A.A.G.
                        A.A.G. 10 марта 2021 19:50
                        -1
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Приорететность проста до безумия: командные центры, ПРО, столицы, места расположения войск, ну а на остатки крупнейшие города по снижающейся численности населения. Перенацеливаться нет необходимости. Если по нам идет удар массовый, то цели определены, на раздумывание просто нет времени, надо влупить до начала падения вражеских ракет, время реакции минуты.

                        Как у Вас все просто!
                        И какого худого КП, ЗКП РВСН всех звеньев ежесуточно(!),а то и по нескольку раз(!!!) отрабатывают удары со сменой целей,районов?Чудаки??
                      2. Виктор Сергеев
                        Виктор Сергеев 10 марта 2021 19:58
                        0
                        Цель РВСН нанести удар до момента получения первого удара, но не все бывает идеально, для этого и служит система типа "Мертвая рука". Зачем смена позиций? Да затем, что мобильные комплексы очень уязвимы в местах постоянного нахождения, их легко подавить, шахтные ракеты более защищены и для их уничтожения выделяется больше ракет. Как бы они не ползали по стране цели в ракеты все равно заложены те же.
                      3. A.A.G.
                        A.A.G. 10 марта 2021 20:24
                        -1
                        Цитата: Виктор Сергеев
                        Цель РВСН нанести удар до момента получения первого удара, но не все бывает идеально, для этого и служит система типа "Мертвая рука". Зачем смена позиций? Да затем, что мобильные комплексы очень уязвимы в местах постоянного нахождения, их легко подавить, шахтные ракеты более защищены и для их уничтожения выделяется больше ракет. Как бы они не ползали по стране цели в ракеты все равно заложены те же.

                        Извините...Давайте беречь время друг друга? Вы что мне пытаетесь поведать?(или доказать,как должно быть).
                        Я Вам говорю,насколько это возможно,-как это было(на " Пионерах","Тополях"),,и как(наверняка) есть на "Ярсах"...
  • A.A.G.
    A.A.G. 8 марта 2021 19:52
    -2
    Цитата: Виктор Сергеев
    У нас лучшее противоторпедное вооружение в мире: 1500 ядерных зарядов.

    Абсолютно верно, просто некоторые сердобольные страдальцы за нашу боеготовность до сих пор этого понять не могут.......
    Давайте не будем забывать,что у США тоже имеется около 1500 развернутых ЯБП,а у стран НАТО более совершенное ПМО,ПТО,ПЛА,несоизмеримо многочисленный флот,ДА...
    В таких условиях ситуация,когда разработчики ВПК,грызуться в арбитражных судах,выглядит уже не как симптомчик,а как серьёзный диагноз.Так недалеко и до заключения патологоанатома...
    1. Виктор Сергеев
      Виктор Сергеев 9 марта 2021 09:12
      0
      Вы не правы. Суды это нормальный, цивилизованный способ решения спора. Я не забываю, что у США ядерных зарядов почти столько же и именно это я и имел ввиду говоря о самом мощном противоторпедном вооружении. Анализ проведенный Пентагоном показал, что любое столкновение США с Россией, практически в любых масштабах, перерастает в глобальную ядерную войну, при этом если от России еще что то останется, то США будут уничтожены практически полностью. Исчезновение России и США автоматически повлечет глобальную войну всех со всеми, так как исчезнут главные противовесы, а противоречия останутся. Китай попрет на Тайвань, Японию и Индию, туда же рванет Пакистан, пойдет применение ядерного оружия, арабы вцепятся друг в друга, Иран с Израилем и пошло поехало. Может только Африка и сохранится.
      1. timokhin-a-a
        9 марта 2021 10:32
        +3
        при этом если от России еще что то останется, то США будут уничтожены практически полностью.


        Вы точно ничего не перепутали? Вообще всё расчёты показывают обратное.
        1. Виктор Сергеев
          Виктор Сергеев 9 марта 2021 20:45
          -1
          Американские показывают именно это, так как территория США меньше, плюс океан, цунами. Не подскажете чьи показывают обратное?
      2. A.A.G.
        A.A.G. 9 марта 2021 11:00
        +2
        "...Суды это нормальный, цивилизованный способ решения спора..."
        Конечно.Только не в том случае о котором пишет автор.Даже если оставить за скобками этическую,моральные составляющие,то как быть с соблюдением режима секретности?
        "...Анализ проведенный Пентагоном показал..."
        Кому показал?Кто заказывал "анализ"? Что называть " столкновением"?
        Короче...Т.е.,Вы убеждены,что пока существуют российские СЯС,суверенитету РФ,в/служащим РФ ничто не угрожает?И можно забить на остальные вооружения?
        Кстати,обсуждение СЯС,разгорелось на соседней ветке.Попробуйте туда вставить приведенный Вами "анализ проведенный Пентагоном", по-моему,там он уместнее(и не менее спорен...)
  • A.A.G.
    A.A.G. 8 марта 2021 22:35
    +1
    "...а Китай пока для нас не столь опасен, мы превосходим его по своим боевым возможностям, ..."
    Уважаемый(по некоторым предыдущим обсуждениям на ВО) ccsr!
    Разрешите поинтересоваться,с чего подобные выводы?Я о превосходстве...То,что не опасен,(условно),пожалуй,пока,соглашусь.До тех пор,пока США(соответственно,-НАТО)основной угрозой считают Китай,Россию(именно в такой последовательности...).
    Ну,и чтоб не тратить времени...Далее по тексту Вы писали,сублимируя,что РВСН-НАШЕ ВСЕ.(Да,согласен,-в плане крайнего аргумента,-за неимением лучшего.)Но,грубо,кувалда никогда не заменит слесарный,часовой молоток!
    И ещё...Раз уж Вы почти на десяток лет прослужили дольше меня в РВСН,неужели не знаете о нерешенных вопросах,проблемах,перегибах?..Основной из которых,-"Войны не будет!"?
    Войны не будет до тех пор,пока к ней все будут готовы!
    1. A.A.G.
      A.A.G. 8 марта 2021 22:52
      0
      Ещё...Не кажется ли Вам,что при подобном построении оборонной концепции,достаточно будет "закопать" сверхмощные заряды на территории РФ(Калининград,Ростов,Архангельск,Иркутск,или Красноярск,Владивосток,Петропавловск-Камчатский),и на этом успокоится?
      1. timokhin-a-a
        9 марта 2021 10:32
        +2
        А эти теоретики такими зарядами и заканчивают.
      2. ccsr
        ccsr 9 марта 2021 16:47
        +1
        Цитата: A.A.G.
        Ещё...Не кажется ли Вам,что при подобном построении оборонной концепции,достаточно будет "закопать" сверхмощные заряды на территории РФ(Калининград,Ростов,Архангельск,Иркутск,или Красноярск,Владивосток,Петропавловск-Камчатский),и на этом успокоится?

        Странно с чего вам это пришло в голову, тем более что от этого натовцы отказались еще в 60-х годах прошлого века, когда на границе ФРГ были созданы колодцы для ядерных мин.
        Нам нужна совсем другая стратегия, и она заключается в том, чтобы как можно дальше вглубь страны перенести наши ракетные армии РВСН, и именно оттуда должен будет наносится наш основной ядерный удар. Вопрос процентного соотношения мобильных и шахтных установок должны решать наши главковерхи, исходя в первую очередь из надежности, скрытности управления и затрат на содержание.
    2. ccsr
      ccsr 9 марта 2021 16:15
      0
      Цитата: A.A.G.
      Разрешите поинтересоваться,с чего подобные выводы?

      На основании суммарного ядерного заряда наших ВС, размеров территории и плотности населения Китая, и на превосходстве наших носителей ЯО.

      Цитата: A.A.G.
      .Далее по тексту Вы писали,сублимируя,что РВСН-НАШЕ ВСЕ.

      Странным было бы, если кто-то из вменяемых людей в этом бы сомневался.

      Цитата: A.A.G.
      Но,грубо,кувалда никогда не заменит слесарный,часовой молоток!

      Вопрос все таки идет о приоритетах, и о том, нужны ли нам обычные вооружения в том количестве, которые имеются сейчас, и не лучше бы произвести некоторую коррекцию структуры наших вооруженных сил.
      Цитата: A.A.G.
      Раз уж Вы почти на десяток лет прослужили дольше меня в РВСН,

      Ни дня не служил в РВСН, но я хорошо знаю чего больше всего боятся в США, вот почему и считаю что это основное наше оружие.
      Цитата: A.A.G.
      Войны не будет до тех пор,пока к ней все будут готовы!

      Что интересно, но у нас действительно одна из самых лучших готовностей к войне именно в РВСН - это еще с советских времен в них заложили. Думаю и сейчас они марку держат, потому что американцы до сих нас боятся.
      1. A.A.G.
        A.A.G. 9 марта 2021 16:37
        0
        Разрешите поинтересоваться,с чего подобные выводы?______

        "...На основании суммарного ядерного заряда наших ВС, размеров территории и плотности населения Китая, и на превосходстве наших носителей ЯО...."
        Что ж Вы все время за ядерную дубину хватаетесь?)))
        Речь изначально шла об обычных вооружениях.
        Вас не смущяет численность населения,ВС,Китая,их мотивирован ность,экономика?...
        1. ccsr
          ccsr 9 марта 2021 17:44
          0
          Цитата: A.A.G.
          Что ж Вы все время за ядерную дубину хватаетесь?)))

          Вы предлагаете с Китаем воевать обычными средствами? У них мобрезерв еще в советское время был таким, как все наше взрослое население страны сейчас.

          Цитата: A.A.G.
          Речь изначально шла об обычных вооружениях.

          Оставьте это журналистам - они любят обсасывать эти темы, а военные профессионалы на все это смотрят с усмешкой.
          Цитата: A.A.G.
          Вас не смущяет численность населения,ВС,Китая,их мотивирован ность,экономика?...

          Вот именно из-за этого с ними нельзя будет воевать обычными средствами - это очевидно.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 9 марта 2021 19:37
            0
            Цитата: ccsr
            Цитата: A.A.G.
            Что ж Вы все время за ядерную дубину хватаетесь?)))

            Вы предлагаете с Китаем воевать обычными средствами? У них мобрезерв еще в советское время был таким, как все наше взрослое население страны сейчас.

            Цитата: A.A.G.
            Речь изначально шла об обычных вооружениях.

            Оставьте это журналистам - они любят обсасывать эти темы, а военные профессионалы на все это смотрят с усмешкой.
            Цитата: A.A.G.
            Вас не смущяет численность населения,ВС,Китая,их мотивирован ность,экономика?...

            Вот именно из-за этого с ними нельзя будет воевать обычными средствами - это очевидно.

            Извините,не могу(по времени) ответить на каждый Ваш тезис по-пунктно(похоже,мы и так всю ветку заморочили,и по хронологии,и по смыслу)...
            Экий Вы радикал...)))
            1.Если вести предметный разговор(см.мой комментарий выше,ниже,-не знаю,ориентируйтесь,пожалуйста,по времени,если интересно...),кого Вы счетаете военными специалистами?(признаюсь,меня бы такой вопрос сильно озадачил бы...может поэтому я на них не ссылаюсь?).
            2.Позвольте,но Вы же писали о превосходстве Российской военной мощи над Китаем.Если Вы имели в виду ядерную мощь(похоже,что это не надолго),так стоило бы уточнить.Да и прослужив некоторое время в самых восточных соединениях РВСН,не могу утверждать,что некоторая часть ЯБП предназначалась Китаю.
            В очередной раз повторюсь:иногда,часто,-чаще,( о ядерных пока,слава Богу,не слышал...)требуется демонстрировать военную силу в локальных конфликтах,обычным оружием.Вы же усердно восстаете против него.(или я Вас не правильно понял?)
            ... ИМХО: ВС должны строится исходя из целей и задачь возлагаемых на них(в крайне положительном случае они,ВС,вообще могут быть не нужны,-тоталитарная зависимость всех оппонентов от финансовой,банковской системы,идеологии,технологической зависимости...).Не находитесь некоторые сходства?Извините,-вываливаюсь за рамки обсуждаемой статьи... hi
            1. ccsr
              ccsr 9 марта 2021 20:51
              -1
              Цитата: A.A.G.
              .Если Вы имели в виду ядерную мощь(похоже,что это не надолго),так стоило бы уточнить.

              Это очевидно, странно что вы об этом не думали. Интересно, почему вы решили, что скоро Китай нас обгонит в этом.
              Цитата: A.A.G.
              .Да и прослужив некоторое время в самых восточных соединениях РВСН,не могу утверждать,что некоторая часть ЯБП предназначалась Китаю.

              Я тоже не могу утверждать, что с того времени ничего не изменилось, как и то, что вам могли не все доводить по поводу действий в угрожаемый период.
              Цитата: A.A.G.
              )требуется демонстрировать военную силу в локальных конфликтах,обычным оружием.

              И в итоге терять личный состав, как в той же Сирии? Мне мои соотечественники дороже всех иноземцев вместе взятых, вот поэтому я считаю, что мы не должны допускать боестолкновений, где могут погибнуть наши люди. Достаточно ракетного вооружения разного базирования, чтобы помочь кому-то, но не более - я придерживаюсь такой позиции.
              Цитата: A.A.G.
              .Вы же усердно восстаете против него.(или я Вас не правильно понял?)

              Я не против него выступаю, я наоборот чтобы им как можно больше торговать. Но мы должны прекратить играть по тем правилам, которые нам не выгодны - содержание большого количества обычного вооружения не только затратно, но и не решит никаких проблем в нашем противостоянии с США и Китаем. А значит надо менять структуру всех вооруженных сил.
      2. A.A.G.
        A.A.G. 9 марта 2021 18:18
        +1
        Далее по тексту Вы писали,сублимируя,что РВСН-НАШЕ ВСЕ.______

        "...Странным было бы, если кто-то из вменяемых людей в этом бы сомневался..."______
        РВСН-наш последний шанс,сильно удерживающий фактор.Да!
        Но не способный решать весь спектр задач стоящих перед ВС.
        Видимо,с Вашей точки зрения я невменяемым.
        Как помогли РВСН в Осетии, САР, Карабахе?Или там наши парни не гибли?
        Это и к вопросу об обычных вооружениях...
        "...Что интересно, но у нас действительно одна из самых лучших готовностей к войне именно в РВСН - это еще с советских времен в них заложили. Думаю и сейчас они марку держат, потому что американцы до сих нас боятся..."
        Готовность к войне-очень широкое понятие.Если говорить о БГ( боевой готовности),конечно,-в РВСН самая высокая в ВС РФ.
        ...Если конфликт не начнётся обычными средствами...А,скажем,не выйдет на связь в назначенное время ПЛ из Средиземного моря?Или корвет на мине подорвется?Сразу "Боевой режим"," Пуск"? Сильно сомневаюсь!!
        А ведь об этом Вам пишут товарищи Климов и Тимохин...Со своей колокольни.Я же, со своей, сообщу, - ПГРК(да и ракетные полки ОС,-шахты) не долго смогут сохранять боевую готовность к применению в условиях масштабного конфликта обычными средствами,если таких средств у нас будет недостаточно!А Вы хотите их сократить, урезать?Что сокращать будем?ПВО?-так Ярса хоть из Вулкана,ПТУРа,-да любыми средствами авиации работающими по поверхности обнулить можно!
        Мотострелков?-(на каждую стартовую батарею "Тополя", в случае военной опасности,их рота по плану придавалась,плюс взвод ДШБ,со своей штатной техникой,вооружением...).В 90-е в Дровяной на учения даже танки подкатывали!Отдельный инженерно-сапёрный батальон обеспечивал передвижение всего этого железа в обход " разрушенных" дорог,через сеть разветвленных рек и речушек...
        Кого ещё сократим?ВСК? РЭБ?
        Поймите,пожалуйста,наконец,-РВСН,-не вещь в себе!
        До сердюковской оптимизации ракетная дивизия(29-я) насчитывала 22-24 отдельные части.В том числе отдельную вертолетную эскадрилию!Все-центрального подчинения.Из них только 8 -чисто ракетчики(4-ре рп,КП,ПЗКП,ТРБ,РТБ).Остальное,-всякого рода обеспечение.И это в мирное время!...
        ....По поводу "держат марку"... (((
        Конечно,хотелось бы в это верить.Так спокойнее...Но,как то с фактами не очень...(Нет,не имею целью,задеть ныне служащих,-часто,не их вина,что сложилась такая ситуевина.).Речь не о моих наблюдениях(из окна штаб дивизии виден),-достаточно вспомнить статьи здесь же,на ВО:о высокопоставленном коррупционере от РВСН,и о старлее-шпионе задержанном ФСБ.(((
        1. ccsr
          ccsr 9 марта 2021 20:02
          0
          Цитата: A.A.G.
          Как помогли РВСН в Осетии, САР, Карабахе?Или там наши парни не гибли?

          Это было нападение на нашу страну со стороны США или Китая?
          Цитата: A.A.G.
          .А,скажем,не выйдет на связь в назначенное время ПЛ из Средиземного моря?Или корвет на мине подорвется?

          Вот поэтому и нельзя доверять ядерную безопасность нашей страны флоту - в критической ситуации мы можем потерять управление кораблями, или они просто могут быть уничтожены и мы не будем знать причины, как это было с "Курском". Зачем тогда нам делать ставку на морскую составляющую, если мы не сможем гарантировать её использование в кризисной ситуации.

          Цитата: A.A.G.
          .Я же, со своей, сообщу, - ПГРК(да и ракетные полки ОС,-шахты) не долго смогут сохранять боевую готовность к применению в условиях масштабного конфликта обычными средствами,если таких средств у нас будет недостаточно!

          Почему мы должны будем воевать обычными средствами с США или НАТО? Я не помню, чтобы нас этому учили. А значит РВСН успеет выпустить свои ракеты при любом начале войны - так закладывалось еще со времен их создания.
          Цитата: A.A.G.
          Мотострелков?-(на каждую стартовую батарею "Тополя", в случае военной опасности,их рота по плану придавалась,плюс взвод ДШБ,со своей штатной техникой,вооружением...).

          Эта дурь, которую наши некоторые теоретики пропихивали, чтобы обосновать содержание большое количество сухопутных войск, и это неразумно.
          Цитата: A.A.G.
          Поймите,пожалуйста,наконец,-РВСН,-не вещь в себе!

          Поймите и вы, что у нас есть стратегическая часть вооруженных сил, а есть обычная, которую не имеет смысла содержать в том виде, которую пытаются навязать нам некоторые недалекие полководцы. И эта стратегическая составляющая не включает в себя надводный флот, а поэтому стоны Тимохина и Климова из той же оперы, когда мы мечтали о океанском владычестве советского флота. Время не то, да и страна уже не та, да и опыт прошлого оказался неудачным - страну потеряли.
          Цитата: A.A.G.
          ....По поводу "держат марку"... (((
          Конечно,хотелось бы в это верить.Так спокойнее...

          Ну не все у нас прогнило - я верю в тех, кто пришел нам на смену. Тем более что появляются новые ракетные системы и это меня радует.
          1. A.A.G.
            A.A.G. 9 марта 2021 22:15
            0
            Изаините,хочется материться...Смотрю за окно,-понимаю,что будь я сейчас командиром "Ярса", без предварительной инженерной подготовки маршрутов,позиций полевых,я бы боевую задачу по рассредоточению вряд ли бы выполнил...Ну,если бы только на мою одну АПУ(автономную пусковую установку) работали бы.В крайнем случае на дивизион(3 АПУ).Полк(9 АПУ),-при имеющихся силах и средствах не вытянули бы точно!...
            Как-то надоело ходить кругами...Про мотострелков...Даже по устаревшим на 25 лет данным ДРГешнику достаточно на 6км приблизиться к АПУ типа " Тополь"("Ярс" не сильно в этом плане отличается),чтобы его обезготовить,как минимум!...
            Так,кратко на Ваш коммент...
            Если не США,не Китай,так что? Отвечать не надо?!
            Что касается ядерной триады РФ...Пожалуй,соглашусь...Воздушная,подводная составляющие,желательны,но при существующем положении дел малоэффективны(что не означает,что над этим не стоит работать!)
            Далее,про "дурь" (с Вашей точки зрения,-не знаю,чем Вы её обоснлввваете...)Написал Вам искренне,и,думаю,вполне обоснованно(если Вы,конечно,имеете некоторое,представление о тактике общевойскового боя...)
            Про " стоны Тимохина,Климова"....
            Можно,конечно,по-разному относиться...Лично я,не то,чтобы с пониманием,-с болью.Уже писал об этом на ресурсе...С болью из-за того,что подобных парней,мужиков,не нашлось в РВСН(думаете там не о чем возбухнуть?)...
            Да не о "морском владычестве" они мечтают(да даже,если так,-владычество укоротить,но меры предпринять!)
            Не Флот виноват,что страну(Супердержаву потеряли!)...
            По поводу-не все у нас прогнило...
            Хотелось бы верить,коллега(извините за панибратство.,,)Увы...Попробуйте найти единства даже среди живших в зрелом возрасте при СССР!
            Вот мы с Вами,-похоже,общей точки зрения не нашли...)))Я старался...
            Ну,конечно,могу спросить,-в каком полку служили?!
            Так,зарисовка,эскиз среза общества:23 февраля сего года:коммерческая фирма,оптовые продажи бензо-электро инструмента,корпоративка:из 20-ти сотрудников мужского пола,-5 офицеры запаса РВСН,один с-т(из той-же дивизии),четыре сержанта(ВВ,ПВ,СВ,ПВО,),четверо срочников,трое-"пиджаки" с военных кафедр ВУЗов,соответственно,-трое,-то по-семейным,то просто честно признали ,что Купили военный билет...Да! Из служивых(срочники),двое участники БД.Одного в Приднестровье строчка захватила,другого,-уже в ментовке,в командировке,Чечня две пули в единственном бою преподнесла...
            К чему все это "намел"?А,да,Вы же мне навеяли про новое поколение,в которое веруете!(извините,похоже со своим договорится не можете,-впрочем,как и я иногда...)))).
            1. ccsr
              ccsr 9 марта 2021 22:43
              -1
              Цитата: A.A.G.
              Даже по устаревшим на 25 лет данным ДРГешнику достаточно на 6км приблизиться к АПУ типа " Тополь"("Ярс" не сильно в этом плане отличается),чтобы его обезготовить,как минимум!...
              Так,кратко на Ваш коммент...

              Вы вообще представляете как можно до вас добраться при наших расстояниях, и что может сделать одна-две группы для всех РВСН?
              Цитата: A.A.G.
              Если не США,не Китай,так что? Отвечать не надо?!

              Не совсем понял вопрос. Но имейте ввиду что на нас никто не нападает, кроме сумасшедшего Саакашвили. Все наши последние потери из-за нашей геополитики, а не из-за того, что кто-то рискнул на нас напасть. Для поражения любого противника не из НАТО, нам достаточно атаки 5-7 самолетов стратегической авиации неядерными ракетами столицы этого государства, и на этом все закончится. И этим самолетам даже входить в зону ПВО противника не надо будет. Но для такого решения нужно чтобы нам действительно угрожали или развернули против нас боевые действия.

              Цитата: A.A.G.
              Про " стоны Тимохина,Климова"....

              У них какой-то мелкотравчатый подход, и мало того, разит дешевым популизмом. Ничего серьезного я у них не видел.
              Цитата: A.A.G.
              Вот мы с Вами,-похоже,общей точки зрения не нашли...

              Разные взгляды, которые обусловлены разным видением проблем современной армии - не вижу в этом трагедии.
              Цитата: A.A.G.
              Ну,конечно,могу спросить,-в каком полку служили?!

              У нас не было полков, и даже знамени не было, хотя в небольшом городке офицеров было как в развернутой дивизии. К слову были выпускники и из Серпуховского, Ростовского, и Дзержинки - это ваш контингент, некоторые приходили после службы в РВСН.

              Цитата: A.A.G.
              А,да,Вы же мне навеяли про новое поколение,в которое веруете!

              Меня всегда на юбилей части приглашают, и мало того на ветеранских встречах общаюсь с теми кто служит - нормальные офицеры, я не замечал пофигистов. И я им верю.
              1. A.A.G.
                A.A.G. 9 марта 2021 22:59
                -1
                Позвольте,попробую ответить Вам завтра...Мне через три часа на работу вставать...(как-то пенсия МО,вопреки всем обещяниям властьимущих не компенсирует...да,практически,ничего...)
                Кстати,а может в этом вся суть нашего с Вами противостояния?)))
                Типа,шучу...
                hi
              2. A.A.G.
                A.A.G. 12 марта 2021 15:26
                0
                Извините раньше ответить не удалось...
                Цитата: A.A.G.
                Даже по устаревшим на 25 лет данным ДРГешнику достаточно на 6км приблизиться к АПУ типа " Тополь"("Ярс" не сильно в этом плане отличается),чтобы его обезготовить,как минимум!...
                Так,кратко на Ваш коммент...

                "Вы вообще представляете как можно до вас добраться при наших расстояниях, и что может сделать одна-две группы для всех РВСН?"
                Очень хорошо представляю.И от этого неспокойно...Ещё сильнее беспокоит тот момент,что многие(в том числе те,кто призван по долгу службы обеспечивать безопасность ПГРК) рассуждают так же как Вы,-граница далеко,врага до нас остановят...
                1. ccsr
                  ccsr 12 марта 2021 20:15
                  0
                  Цитата: A.A.G.
                  Даже по устаревшим на 25 лет данным ДРГешнику достаточно на 6км приблизиться к АПУ типа " Тополь"("Ярс" не сильно в этом плане отличается),чтобы его обезготовить,как минимум!...

                  Я вам так скажу, что даже в Европе, где совсем крохотные расстояния, даже нашим спецназовцам было проблематично без авиации достигнуть основные командные центры НАТО. Так что спуститесь на землю - затрахаются они добираться до наших ПУ, если будут действовать традиционными методами.
                  Цитата: A.A.G.
                  .Ещё сильнее беспокоит тот момент,что многие(в том числе те,кто призван по долгу службы обеспечивать безопасность ПГРК) рассуждают так же как Вы,-граница далеко,врага до нас остановят...

                  Дело в том, что подобная операция сил НАТО не пройдет незамеченной для нас, а значит сразу же вскроет истинные цели этого блока. И они то прекрасно об этом знают, так что вряд ли изберут такой сценарий для развязывания ядерной войны. Но ухо нам надо держать востро.
                  1. A.A.G.
                    A.A.G. 12 марта 2021 20:57
                    0
                    Спасибо за оперативную реакцию.Не всегда могу отвечать взаимностью...
                    Не будут они действовать "традиционными" методами(под которые у нас худо-бедно ОиО заточены.)Если,конечно,хотят достичь результата.
                    "Истинные" цели,задачи супостата известны давно,со времён СССР.
                    Думаю,извините за крамольные мысли,что целепологания скрытно кардинально поменялись.Что у ихнего,что у "нашего" руководства...
      3. Владимир Ростовский
        Владимир Ростовский 10 марта 2021 13:07
        0
        Охрененно! Неспособность руководства страны осуществлять контроль разработок в "правильном" направлении, бездействие компетентных органов, лоббирование своих корыстных интересов отдельными личностями в ущерб безопасности государства и жизням людей - товарищ ccsr предпочитает не замечать вышеозначенные проблемы, отдельные моменты с которыми не согласен по существу в отличие от "Удава" не комментирует, потому как специфических знаний не имеет.
        Вопрос не в количестве обычных вооружений или приоритете какого либо рода войск, а в том чтобы имеющиеся корабли и ПЛ были оснащены адекватным вооружением и со "странностями" этому препятствующими, а Вы тут зачем то с апломбом рассказываете, что хрен с ними с торпедами, ПЛО и т.д. у нас же есть РВСН и, если что - весь мир в труху.
        Вот я почему то уверен, что если запахнет жареным - будет какой-нибудь локальный конфликт с неприемлимыми на данном направлении потерями, то мы будем уступать, чем пожертвуем всей страной - РВСН это оружие последнего шанса, когда терять уже нечего, а до этого очень много чем можно поступиться во избежание глобальной войны.
        1. ccsr
          ccsr 10 марта 2021 18:19
          0
          Цитата: Владимир Ростовский
          Вопрос не в количестве обычных вооружений

          А в чем тогда?
          Цитата: Владимир Ростовский
          а в том чтобы имеющиеся корабли и ПЛ были оснащены адекватным вооружением и со "странностями" этому препятствующими,

          Вы уверены, что все имеющиеся корабли нам нужны? Я в этом сильно сомневаюсь, тем более что в свое время линкоры тоже порезали в пользу создания РВСН. И это было правильное решение, хотя противников у этого и тогда хватало.
          Цитата: Владимир Ростовский
          Вот я почему то уверен, что если запахнет жареным - будет какой-нибудь локальный конфликт с неприемлимыми на данном направлении потерями,

          А вы опишите реальный сценарий такого "локального конфликта" с приведением того противника, который отважится на это, чтобы понять ход ваших мыслей. Ну хотя бы как вы это представляете, и заодно сообщите почему у нас не хватит сил и средств без флота, чтобы мы моментально прекратить такой "локальный конфликт".
          Цитата: Владимир Ростовский
          а до этого очень много чем можно поступиться во избежание глобальной войны.

          Я и не говорил, что мы просто обязаны по какому-то пустяку начинать ядерную войну - если в Карибском кризисе ума хватило не доводить до этого, то почему нынешние руководители не в состоянии этого избежать?
  • timokhin-a-a
    8 марта 2021 14:40
    +8
    Вот только турки в 2015 не напугались, да? И Зеленский не боится диверсантов на нашу территорию засылать..
    С чего Вы решили, что если эти не боятся, то США напугаются?
  • timokhin-a-a
    8 марта 2021 20:17
    +6
    Нет никакого ужаса. Никто не верит, что мы в ответ на один корабль всё это применим.
    Просто потому, что у нас были Курск, Су-24М, израильская подстава с Ил-20, и мы не применили.
    С чего вдруг в ответ на фрегат, который даже не стал добивать никто, мы вдруг применим? В "Военной доктрине" про применение ЯО что написано, а?
  • Disant
    Disant 8 марта 2021 23:51
    -5
    У нас лучшее противоторпедное вооружение в мире: 1500 ядерных зарядов

    из них 320- ВСЕГО на ПЯТИ носителях, и примерно столько же - ещё на пяти оставшихся. то есть всего 10 целей - и нет трети зарядов, которые сложнее всего перехватить.
    .
    РВСН будет бить из позиционных районов и их траектории просчитаны, противоспутниковое оружие в виде новых ракет на подходе ближайшей пятилетки, носители ракет в достаточном количестве готовы.
    .
    Вам осталось оперативно снарядить стратегическую авиацию, которая будет сосредоточена на нескольких аэродромах, и куда-нибудь долететь.
    .
    Носителям посейдонов тоже нужна защита, которой вы пренебрегаете.
    В козырях у вас остался десяток авангардов.
    1. Disant
      Disant 9 марта 2021 00:12
      -2
      после обмена ударами подводный и надводный флот США благодаря своей мобильности - в основе уцелеет и сможет уйти на перезарядку и сохранит свой ядерный потенциал.
      1. Дом 25 Кв. 380
        Дом 25 Кв. 380 11 марта 2021 02:25
        -1
        А зачем, что он с этим потенциалом будет делать?
  • Fisherman
    Fisherman 8 марта 2021 11:24
    0
    Критиковать отставание безусловно полезно для военного строительства. Но и отставание в некоторых системах на 5-6 лет не настолько критично для результатов РЕАЛЬНОЙ войны. F117 над Сербией обгонял сербские ПВО лет на 30-40, но это ему не помогло.
    Янки думали, что в ответ на удар по нашей базе мы будем усиленно искать конкретную подлодку? Вообще-то при таком раскладе топят всех, кто под руку попадется и бьют по базам агрессора! Эта фантазия сродни "ограниченному ядерному конфликту", разбираться кто ударил лично не будем - огребут все участники с той стороны.
    1. timokhin-a-a
      8 марта 2021 14:42
      +6
      У нас отставание по противолодочной авиации около 70 лет, по ПТЗ где-то 45, по торпедам из-за систем управления примерно 50.

      Причём не только от США, а от любой страны с нероссийской техникой. Не перебор, при наших-то военных расходах?
  • Сергей Куликов_3
    Сергей Куликов_3 8 марта 2021 13:30
    +4
    Опять 25. Судя по этому: "Что делать? Прежде всего, начать проводить объективные испытания, комплексную отработку новых ССН и СГПД. Технический задел, специалисты для этого есть.".
    Как в том стишке: "Ах, те, что ты выслал На прошлой неделе, Мы давно уже съели".
    Дайте ещё много денег и всё сразу изменится, все ПЛ станут хорошими, все противоторпеды будут превосходными, и солнце заиграет отражаясь лучами в бокале прохладного пива в руках автора.
    Я не разработчик ПЛ и их вооружения, но читая статью всё сразу понял, надо делать ПЛ без кильватерной струи и всё сразу станет пучком, а если ещё и натянуть над ПЛ маскировочные сети, то это даст 80% к невидимости.
    После захода с козырей, утверждением, что подлодка не видит врагов сзади (ну, или не хочет видеть из-за природных низких качеств капитанов и командования), дальше идут сплетни про то, что сказал тот или иной известный в узких кругах специалистов человек. И да, все эти известные люди, рассказывают о проблемах всем под честное слово о том, что они дальше не гу-гу никому. Все эти выкладки больше напоминают на выборку "гениальных идей" с обсуждений на форуме.
    1. Шарнхорст
      Шарнхорст 8 марта 2021 17:09
      +2
      дальше идут сплетни про то, что сказал тот или иной известный в узких кругах специалистов человек. И да, все эти известные люди, рассказывают о проблемах всем под честное слово о том, что они дальше не гу-гу никому. Все эти выкладки больше напоминают на выборку "гениальных идей" с обсуждений на форуме

      Прямо с языка сняли. Импонирует готовность автора без оглядки на репутацию доказывать свою правоту и не считаясь с авторитетами отстаивать свою точку зрения. Но, простите, аргументация правоты ни чем не подкреплена. Из цифр - только даты и года выпуска образцов вооружения. Рекламные картинки из интернета не аргумент. Цитаты закулисных откровений обиженных отставников ничем не лучше чем у отставников вероятного противника на нашем же ресурсе. Широкое использование тематического жаргона особо продвинутых специалистов и обладателей знания истины в последней инстанции тоже не красят статью с претензией на объективность. И по прежнему отталкивает от понимания и доверия изложенному не способность или нежелание автора расставить объективные приоритеты в деле построения боеспособного флота. Особенно омерзительны намёки на подковёрную борьбу и распил бюджетов.
    2. ccsr
      ccsr 8 марта 2021 17:39
      -9
      Цитата: Сергей Куликов_3
      Дайте ещё много денег и всё сразу изменится, все ПЛ станут хорошими, все противоторпеды будут превосходными, и солнце заиграет отражаясь лучами в бокале прохладного пива в руках автора.

      Кратко, емко и полностью раскрывает истинные мотивы авторов этих сочинений на вольную тему. К тому, чему готовят наши вооруженные силы, их опус никакого практического применения не имеет - мы давно на более высоком технологическом уровне, чтобы заморачиваться дальностью хода торпед.
      Цитата: Сергей Куликов_3
      Все эти выкладки больше напоминают на выборку "гениальных идей" с обсуждений на форуме.

      Причем у меня сложилось впечатление, что Климов имеет большую коллекцию фотографий и текстов разных авторов, и исходя из сиюминутных идей, начинает их тасовать, чтобы придать своим творениям наукообразный вид. Хотя и так понятно, что уровень его базовых знаний сильно отстал от современных реалий и он просто не понимает задач современных вооруженных сил. Дай ему волю, он "научно" обоснует что без кортиков из дамасской стали наш флот просто не победит при абордаже, а значит надо их заказать.
      1. timokhin-a-a
        8 марта 2021 20:13
        +4
        Прапорщик, Ваше безумие потрясает.
        Ну и чем Вы можете компенсировать "недостаточную дальность хода торпед"?
  • nikant
    nikant 8 марта 2021 14:09
    -2
    пора в очередной раз сказать, что флота нет...есть жалкое подобие...под водой да и на воде всё и вся под контролем друзей..."клепать" любые лодки без соответствующих средств защиты, обнаружения, отражения любых видов атак и т.п., - это чистое самоубийство! электроники нет, машиностроения мощного нет...жесткого контроля со стороны властей нет; везде раздрай, интриги, распил народных денег...последняя надежда на сухопутную ядерную компоненту, куда и стоит перенаправить последние деньги - которые ещё не распилили наверху...любая рыба гниет не с головы, а с кремля...а там - не до какого-то флота...
    1. Вадим237
      Вадим237 8 марта 2021 15:10
      -3
      Флот есть но воевать с ним ни кто не будет - так как может обернуться ядерным свездицом на тактическом уровне у подлодок США есть по мимо Российского флота ещё и Китайский в противниках.
      1. Disant
        Disant 9 марта 2021 00:25
        -1
        у подлодок США есть по мимо Российского флота ещё и Китайский в противниках.

        часть подлодок США уцелеет при обмене ударами и сможет перезарядиться.
        1. Essex62
          Essex62 9 марта 2021 13:01
          -1
          А кому они после обмена нужны? Какие ещё задачи решать,,если Красная площадь застеклена,кто успел нырнуть сидит в бункере,попивает Хеннесси и сетует на свою дурь,что начал?
          1. Disant
            Disant 9 марта 2021 18:47
            0
            А кому они после обмена нужны?
            ...........?!?!
            Какие ещё задачи решать

            я постарался ответить на вопрос про Китай и китайский флот, как я его вижу - про доминирование в мире после обмена ядерными ударами.
            1. Essex62
              Essex62 10 марта 2021 09:22
              +1
              Нам уже все равно будет. Пусть у китайцев голова болит что с ПЛ матрасов и их перезарядкой делать после того как мы их,а они нас в радиоактивную пустыню превратим. В раю,по словам Путина, возможно и получит кто моральное удовлетворение от этого факта. Пусть себе Поднебесная доминирует. Тут ни чего сделать нельзя. От нас ни чего не зависит. Вопрос только в том потеряют страх кукловоды ,решат что не уязвимы и начнут и сработает- ли "мертвая рука" по местам их обитания. Подлетное время ,до нас, нынче вовсе смешное ,не успеют живые отреагировать.
  • Антон 17
    Антон 17 8 марта 2021 15:41
    0
    "Противник именно был готов драться, а не блефовал". Осталось выяснить блефовал бы палец на "красной кнопке" ответно.
    1. Kapral Alphыч
      Kapral Alphыч 8 марта 2021 16:24
      +7
      Когда наш самолёт сбили турки, затем ещё один подставили евреи, как-то про "красную кнопку" никто и не задумывался! Вы думаете, в этом деле что-то изменится при торпедировании американцами пары наших крейсеров? Я думаю, кроме очередной "озабоченности" ничего не будет! Это не по Москве бьют, и даже не по территории нашей страны! А где-то там, в дали, где большие дяди половыми органами мериютя! Один звонок из Капитолия в Кремль, - "Ну что же ты, ВВ, из-за какой-то груды металлолома весь мир в труху?? Да брось, отрастишь макабуку, нас накажешь в ответ, а нет - так утрись и молчи".
      ЯО - это чемодан без ручки! Вроде и мощная вещь, но как-то страшно применять, и вещь эта, знает каждый военный, крайней необходимость, а в нашем случае ещё и сугубо оборонительная, сдерживающая наших врагов от нападения на наше государство в пределах его границ! А вот за пределами этих границ борьба ведется как раз таки авиацией, танками, пушками, пехотой и флотом. И если мы хотим что-то представлять из себя за пределами наших границ - нам нужно думать и делать все составляющие ВС РФ соответствующими современным реалиям! А не расчитывать только на ядерную дубину, которой размахнуться кроме как над головами собственных граждан больше и негде!
      1. Essex62
        Essex62 9 марта 2021 13:10
        +1
        А что,в нынешних реалиях,нам за пределами делать,какие неотложные нужды для граждане РФ, а не мошны толстосумов? У СА была задача отодвинуть угрозу за лужу,ликвидировав источник угрозы буржуазную гейропу ,а сейчас какие интересы преследуются ,влезая в чужие войны. Резаную бумагу мы не продвигаем,социализм не экспортируем,так что?
        1. Kapral Alphыч
          Kapral Alphыч 9 марта 2021 16:13
          0
          Толстосумы опасаются потерять то, что нахапали в 90-е и последующие годы. Они же понимают, что если сидеть исключительно в своих границах, то вскоре эти границы превратятся в золотую клетку для них, и кормить их будут исключительно по расписанию, и только за цирковые представления на условиях хозяев клетки. Поэтому, чтобы хоть что-то противопоставить этому сценарию, нашим денежным мешкам приходится бряцать железом на внешних фронтах. Ну и если вдаваться в детали, там ещё им куча ништяков перепадает( вроде завоевания новых рынков, новые заказы их предприятиям, возможность держать народ подальше от садовых вил и тд, и тп). Заодно и нам крохи перепадают.
          1. Essex62
            Essex62 10 марта 2021 09:29
            +1
            Вот именно. Гнилой капитализм,где армия не защитница Отечества и Народа ,а финансовый инструмент захребетников.Как и до 1917 .
  • Наблюдатель2014
    Наблюдатель2014 8 марта 2021 16:00
    +3
    Молодец автор.Знает о чём пишет! Три недели назад с понимающими человеком буквально на эту тему беседовал.В приятном шоке что прочитал на сайте ВО те же мысли! hi
  • Pamir
    Pamir 8 марта 2021 17:02
    +4
    И статьи (поддерживаю)ясно одно,на лицо,явный саботаж,нежелание высокопоставленных и ангажированных лиц и структур,ответственных в разработке и производстве компонентов кораблей модулями и вооружением,до состояния приемлимой боевой устойчивости как группировок ВМФ,так и отдельных кораблей.
    Почти все значимо-эффективные средства (поисковые,сопровождения,ударные,средства обеспечения живучести кораблей и лодок) проекты,видимо сознательно кем-то в высшем звене руководства торпедируются.Одновременно,сознательно лоббируются смертельно-циркотрюковые номера,мертворожденные проекты,с неуемным желанием получения крупных финансовых откатов как структурами,так и личными карманами отдельных лиц.А вот по результатам феноменальных решений,в случае чего,цирко-трюковыми артистами на бис,выступить обязан будет кто?Правильно ВМФ.Тупо вслепую,в отсутствующей системе координат.Провалится ВМФ?На нем и отыграются все кому ни лень,первыми кричать будут,бывшие выгодополучатели данных проектов,если после таких авантюр будет кому и на ком отыгрываться конечно.
    Вот такая примерно грустная Карла-Маркса получается.
    1. Pamir
      Pamir 8 марта 2021 17:08
      +1
      Мало что ВМФ недостаточен по колличественному и типовому составу,так еще и сознательно кем-то доводение его возможностей к нулю..Крайних там же и найдут,в случае провалов на море и берегах.
  • ТермиНахТер
    ТермиНахТер 8 марта 2021 17:29
    -1
    Хочу задать вопрос уважаемому теоретегу - вы что действительно верите в то, что матрасная АПЛ, ни с того, ни с сего, атаковала бы русские корабли, в нейтральных водах???))) Хочу вам заметить, что Россия уже не та, какая была в 90 - ые или 00 - еы. И обстановка в мире, уже не та. Вашингтонская рейхсканцелярия "колотит понты для лохов", но их гегемония уже закончилась. Поэтому, не стоит, ваши весьма спорные умозаключения, преподносить, как истину в последней инстанции. Любую ситуацию надо рассматривать в комплексе. А то, вы очень напоминаете - "позднего" Тимохина, с его наукообразной заумью, и выводами - "шеф, все пропало"))))
    1. timokhin-a-a
      8 марта 2021 20:11
      +1
      Хочу задать вопрос уважаемому теоретегу - вы что действительно верите в то, что матрасная АПЛ, ни с того, ни с сего, атаковала бы русские корабли, в нейтральных водах???)))


      Зайчег я хочу тебе напомнить, что одной атомной подлодки мы как-то раз не досчитались. Уже при Путине. Забыл?
      1. ccsr
        ccsr 8 марта 2021 21:05
        0
        Цитата: timokhin-a-a
        Зайчег я хочу тебе напомнить, что одной атомной подлодки мы как-то раз не досчитались. Уже при Путине. Забыл?

        Жуликоватый журналист чтобы пропихнуть свои "идейки" подкидывает известную катастрофу, но никогда не приведет ФАКТЫ того, что "Курск" был поражен торпедной атакой американцев. Мало того что в первые сутки вообще было непонятна причина гибели "Курска", но ему хотелось бы чтобы мы из-за этого сразу провели ядерное нападение на США - мечтает до сих пор видимо об этом.
        1. timokhin-a-a
          9 марта 2021 10:31
          0
          но никогда не приведет ФАКТЫ того, что "Курск" был поражен торпедной атакой американцев.


          А они есть. Просто это пока такой вопрос, который чревато вытаскивать на свет.

          Мало того что в первые сутки вообще было непонятна причина гибели "Курска"


          Но сейчас-то всё стало понятно.
          И кто сказал, что противник не может взять и повторить?
      2. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 8 марта 2021 22:14
        -1
        Парниша, я уже вам как-то раз объяснял, что цифирьки на бумажке - это одно, а реальная жизнь - это очень далеко. И кстати, информированный вы наш, если не забыли, "Курск" гробанулся именно на малых глубинах, что в надцатый подтверждает, что большим АПЛ, на малых глубинах, делать вообще нечего, от слова совсем)))
        1. timokhin-a-a
          9 марта 2021 10:29
          +2
          Да, а Мемфис и Толедо там тоже оказалось нечего делать, да?
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 9 марта 2021 12:25
            +1
            Теперь, задним числом, можно рассказать, что там были и "Трешер", и "Скорпион")))
          2. Немчинов Вл
            Немчинов Вл 9 марта 2021 13:55
            0
            Цитата: timokhin-a-a
            Да, а Мемфис и Толедо там тоже оказалось нечего делать, да?
            ... ну от чего же .... "буёк зелёненький провтыкать" ... в спешке .
            1. timokhin-a-a
              9 марта 2021 17:01
              0
              И пятно радиоактивное на грунте оставить.
              И кое-какие фрагменты кое чего даже в третьем отсеке.
  • С.Викторович
    С.Викторович 8 марта 2021 17:38
    -3
    Шеф! Все пропало! Катастрофа!
    Это набор статей на этом ресурсе данного коллектива авторов.
    Если бы не пафос, то со многим можно согласиться.
    Главное противоречие по отношению к флоту - должно быть понимание,
    что в нынешних условиях у флота нет задач и нет ресурсов (такого
    флота нет),для борьбы в Средиземноморье и "в дальней морской
    зоне". Такие задачи переводят борьбу в ядерное противостояние,
    которое не разрешить строительством нынешних фрегатов-корветов
    и рассказами про атаки АУГ.
    Авторы молодцы, раскрывая проблемы морского оружия. Здесь,
    правда, сказывается недостаток кругозора. У них перед глазами
    их ближайшие конкуренты, на которых они зациклены.
    1. K298rtm
      K298rtm 8 марта 2021 21:01
      +6
      1. Задачи у флота есть.
      2. Ресурсы в стране также имеются - расходуются нерационально (с т.ч.к. интересов государства, а не отдельных "уважаемых" людей и контор).
      3. На нерациональное использование имеемых ресурсов (интеллектуальных, технических, финансовых ) автор и обращает внимание уважаемой публики в очередной раз.
      1. ТермиНахТер
        ТермиНахТер 8 марта 2021 22:30
        +2
        автор, с умным видом, малюет откровенную хрень. Не вдаваясь в такой бред, как уничтожение руссокй ПЛ, ни с того, ни с сего, просто по прихоти матрасного коммандера. Объясняю популярно. Откуда у аффатра, такая уверенность, что матрасная суперсубмарина, обнаружит на максимальной дальности "варшавянку", которая идет на 1,5 - 2 уз., или вообще "приведенная к нулю", лежит на слое "жидкого грунта", т. е. вообще не шумит)))) точно ее идентифицирует и определит ЭДЦ, при условии, что в вост. Средиземноморье достаточно сложная гидрология. Река Нил, с юга сбрасывает большие объемы пресной воды, с севера Турция, там больших рек нет, зато небольших много. Большое количество солнечных дней, высокая среднегодовая температура - нагрев верхнего слоя. Наконец интенсивное судоходство - ежедневно сотни судов идут в Суэцкий канал и ил него, в порты Египта, Израиля, Сирии, Турции и от туда. Это гражданские корыта, которые "гремят" на половину Средиземки. И вот, в такой сложнейшей обстановке, матрасный гидроакустик, на максимальных дистанциях засекает цель, которая практически не шумит. Дает 100 % гарантии, что "варшавянка", а командир ему естественно, сразу же поверил))) короче, я не надеюсь, что автор вернется на планету Земля, но хотя бы в нашу галактику вернется))) и Тимохина с собой прихватит)))
        1. timokhin-a-a
          9 марта 2021 10:29
          +1
          Откуда у аффатра, такая уверенность, что матрасная суперсубмарина, обнаружит на максимальной дальности "варшавянку", которая идет на 1,5 - 2 уз., или вообще "приведенная к нулю", лежит на слое "жидкого грунта", т. е. вообще не шумит))))


          Про низкочастотный подсвет не слышали? Ах да, Вы же биологически не в состоянии понимать слова "низко" "частотный" и "подсвет", я и забыл.

          лежит на слое "жидкого грунта",


          на жидком грунте нельзя лежать.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 9 марта 2021 12:30
            -1
            Ну, не стоит "мерить всех на свой аршин". Умственные способности человека определяются не тем, как он, с умным видом, с "закосом" под науку, пишет очевидную белиберду))) несколько иные критерии)))
            1. timokhin-a-a
              9 марта 2021 17:07
              +1
              Ответьте на вопрос про НЧ подсвет.

              По поводу жидкого грунта

              Была уверенность, что прошли пролив незамеченными. И вот тут-то случилось непредвиденное. Я был взят «в клещи» противолодочными кораблями НАТО. Видимо, в проливе береговая гидроакустическая станция на мысе Европа меня обнаружила и навела на меня корабли ПЛО. Снявшись из-под РДП, сделал несколько попыток уйти, но плотность батареи была маленькая, и мне не удалось оторваться.
              На счастье в это время года в Средиземном море местами бывает «жидкий грунт», и мы попали на него на глубине 40-50 метров.

              Поддифферентовавшись под него, остановили ход, выключили всё, что было можно, даже один из гирокомпасов. Личному составу было запрещено перемещаться по отсекам. Нельзя было даже пустить насос для поддифферентовки, так как наверху этот шум улавливали и давали ход толчками, чтобы поддерживать гидроакустический контакт с лодкой.
              Поэтому, для удержания лодки под слоем жидкого грунта, я использовал воздушную шахту РДП, боясь при этом порвать сальники. Когда лодка погружалась до глубины 100 метров, шахту поднимали, плавучесть увеличивалась. ПЛ по инерции погружалась ещё до 130 метров, а затем медленно начинала всплывать. На глубине 70 метров шахту опускали, и лодка медленно подходила снизу к жидкому грунту и некоторое время удерживалась на глубине 40-50 метров. Такие манипуляции мы проделывали много раз.

              Жидкий грунт позволял нам не только держаться под ним без хода, но и не давал возможности кораблям ПЛО НАТО пеленговать нашу лодку и точно определять наше место.


              При акт.НЧ подсвете способ не работает.

              А теперь, гражданин балабол, ещё раз объясните, что Вы имели в виду под
              "лежит на слое "жидкого грунта".
              1. ТермиНахТер
                ТермиНахТер 9 марта 2021 21:00
                -1
                Я с вас ухахатываюсь, гражданин прохфессор))) цитата откуда - со времен Второй Мировой? Почему бы не вспомнить русско - японскую?))) по поводу НЧ - подсвета. Если "подсвечиваем", значит излучаем. Если приемник ГАК матрасной АПЛ, принимает отраженный импульс, почему приемник ГАК "варшавянки" не может принять зондирующий? А если командир "варшавянки" понял, что его ищут - что будет делать?))) дайте угадаю))) всплывет, поднимет белый флаг и поедет в Норфолк, сдаваться))) начинаю по вашему примеру "сыпать" страшными терминами - думаю вы читали в "википедии" - "слой скачка" или, как у ваших кумиров, матрасников - "термоклин")))
    2. ccsr
      ccsr 8 марта 2021 21:07
      -3
      Цитата: С.Викторович
      Здесь,
      правда, сказывается недостаток кругозора. У них перед глазами
      их ближайшие конкуренты, на которых они зациклены.

      Абсолютно верно подмечено. Только я думаю они еще и свои меркантильные цели преследуют такими публикациями, а это выглядит подловато.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 8 марта 2021 22:48
        0
        Ну объясните тогда, что автор для себя выгадал от написания этой статьи?
        1. timokhin-a-a
          9 марта 2021 10:27
          +2
          Не тратьте время на прапорщика - просто его никнейм на русской раскладке прочитайте, и всё с ним станет понятно, это просто нездоровый человек.
          Закончит также, как и другие такие же здесь закончили,

          Безумие - динамический процесс, оно не может просто быть, оно может просто развиваться. Прапорщику ещё предстоит это увидеть,

          Процесс уже пошёл.
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 9 марта 2021 12:31
            0
            Знавал я прапорщиков (мичманов), до которых иным полковникам (каперангам), как отсюда, до соседней галактики)))
            1. timokhin-a-a
              9 марта 2021 17:01
              -1
              Но это не тот случай, сабж по своей биологической полноценности примерно на Вашем уровне.
        2. ccsr
          ccsr 9 марта 2021 16:21
          0
          Цитата: Fan-Fan
          Ну объясните тогда, что автор для себя выгадал от написания этой статьи?

          Он делает себе имя на скандальных публикациях, и несведущие люди решат что этому правдолюбцу можно верить. Хотя здесь многие флотские считают Климова обычным трепачем, не достигший признания на флоте, и таким образом зарабатывающий себе репутацию. Мало того, он, как и Тимохин, является лоббистом одной из контор, специализирующихся на обычных морских вооружениях, и его держат на подкормке, чтобы при случае размахивать перед заказчиком сомнительной информацией.
          1. timokhin-a-a
            9 марта 2021 17:02
            0
            Хахаха.
            Прапор, а по существу-то почему не получается опровергнуть ни Климова, ни меня?
            И кого же я лоббирую, если не секрет?
            1. ccsr
              ccsr 9 марта 2021 18:02
              0
              Цитата: timokhin-a-a
              И кого же я лоббирую, если не секрет?

              На пропаганду свидомых работаешь, вот поэтому так лихо подсвистываешь Климову.
              1. timokhin-a-a
                9 марта 2021 18:09
                -1
                Ну приехали.
                Ну как пример "пропаганды свидомых" с моей стороны, а, пьяница?
            2. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 9 марта 2021 21:02
              -1
              Ту бредятину, которую вы тут малюете, надо не опровергать, а публиковать в разделе "Юмор". Достойные продолжатели дела Задорнова))))
  • Niko
    Niko 8 марта 2021 17:42
    -1
    Автор разбирается в том о чём пишет ,И ещё и прав и ...это действительно не типично для публикаций последнего времени.и ни на что не повлияет к сожалению....продолжим лучше пугать всех вундервафлями не имеющими аналогов
  • Бензорез
    Бензорез 8 марта 2021 18:01
    +1
    "В апреле 2018 года подводная лодка ВМС США класса «Вирджиния» ПЛА USS John Warner была готова потопить российские военные корабли, если они ответят на авиаудар США по Сирии, сообщил канал Fox News."
    Есть большое подозрение, что за такие потопления командир ПЛ тут же в центральном посту и застрелился бы.
    Так как опуская все подробности, его лодке особенно и вертаться стало бы не куда.
    Поэтому-вывод : статья ознакомительная, и особо- ни о чём.
    1. timokhin-a-a
      8 марта 2021 20:10
      +3
      Это не так, мягко говоря.
  • japan-k
    japan-k 8 марта 2021 18:18
    0
    Очень странно, почему автор, обладая настолько профессиональным опытом, интеллектом в данной теме, очень проинформирован и.т.д. и.т.п. Пишет эти статьи здесь, а не работает консультантом в НАТО, или пентагоне, ну на крайний случай советником минобороны. Зарабатывая кучу бабла. Да и очень интересно, как, настолько слабую группировку РФ в Сирии до сих пор не раздолбили, и как оказалось, что слабый, обыграл в Сирии сильного ?????
    1. timokhin-a-a
      8 марта 2021 20:09
      +3
      Просто автор патриот а не предатель. Поэтому на врага работать не будет.
      Неужели не понятно.
    2. K298rtm
      K298rtm 8 марта 2021 22:15
      0
      Автор вводит вероятного противника (извините, партнеров) в заблуждение. причем сознательно и со знанием дела. Так, например, поступали в 30-е в Германии, когда строили Тирпиц и Бисмарк, утверждая. что это не линкоры вовсе и не для ДМЗ.
    3. Fan-Fan
      Fan-Fan 8 марта 2021 22:53
      -1
      ну на крайний случай советником минобороны.
      Автор попал бы в советники минобороны только в одном случае - если бы писал не критические статьи, а хвалебные оды нашим генералисимусам.
    4. Дом 25 Кв. 380
      Дом 25 Кв. 380 11 марта 2021 02:16
      +1
      Балаболы нигде не нужны...
  • Москаль 55
    Москаль 55 8 марта 2021 19:03
    +1
    Это что, "бешенство правды-матки"? Есть ведь информация с грифами ДСП, С, СС. Здесь, если то, о чем пишет, достоверно, явно уже выше ДСП! С другой стороны понятно, что после того, как мы СССР развалили, против США обычным вооружением нам слабо. В 90-е. просто только разваливали, а при Путине чего-то делать стали, но ясно, что не настолько эффективно, как говорят наши пропагандисты. Нужно просто перестать воевать со своей властью с позиций идеального стороннего наблюдателя. Мы все виноваты в развале СССР и потере страной конкурентоспособности в угоду построения капитализма. Европа до Владивостока! Энергетическая сверхдержава! Коррупция? Да по сравнению с ваучерной приватизацией и залоговыми аукционами 90-х это просто мелочь! Что делать? Знаю, что не делать. Нельзя допускать второй перестройки! Несмотря на то, что г-на сейчас никак не меньше, чем во время первой. Но, давайте будем справедливыми, гораздо меньше, чем в 90-е! К кому присоединиться, чтобы не быть "вопиющим в пустыне"? Мое предложение - eot.su Пока твоя цель - собственное благополучие, и ты политик, офицер или разработчик вооружения... Это еще удивительно, что имеем то, что имеем. Все патриоты? А где СССР?!!
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 8 марта 2021 23:00
      +1
      Здесь, если то, о чем пишет, достоверно, явно уже выше ДСП!

      Автор привёл публичные данные. Это во-первых. А во-вторых, разведка врага прекрасно знает что у нас творится.
  • iouris
    iouris 8 марта 2021 19:04
    -2
    Сколько минут должен продержаться флот согласно военной доктрине?
    1. timokhin-a-a
      8 марта 2021 20:08
      +2
      В военной доктрине про флот ничего нет.
      1. iouris
        iouris 8 марта 2021 22:01
        -2
        Не знаю, её долгое время не было. Может, она ещё рождается в муках?
        А раз доктрины нет, то всё дозволено.
        1. Flashpoint
          Flashpoint 9 марта 2021 02:03
          +2
          Цитата: iouris
          Не знаю, её долгое время не было. Может, она ещё рождается в муках?
          А раз доктрины нет, то всё дозволено.

          Да, дозволено держаться вечность и по возможности в неё не кануть...
    2. ccsr
      ccsr 8 марта 2021 21:18
      -1
      Цитата: iouris
      Сколько минут должен продержаться флот согласно военной доктрине?

      Слишком сложный вопрос вы задаете этим дешевым пропагандистам - ни Климов, ни Тимохин не знают сколько времени понадобится для подлета ракет противника к нашим военно-морским базам в случае ядерной войны с США. И что будет делать те надводные корабли, которые окажутся в море, но не будут уничтожены в течении первых 30-40 минут. Даже если они выживут, они все равно до берегов Америки или Европы не пойдут. Дай Бог чтобы хотя бы пару наших РПКСН находящихся в походе, произвели пуск по запланированным целям, и не этом вся героическая история нашего флота закончится.
      Но встает один вопрос - стоит ли огромных затрат такая героическая смерть флота?
      1. timokhin-a-a
        9 марта 2021 10:23
        +2
        Прапорщик, Вы свои оперативно-тактические воззрения не в канистре с самогоном отрабатывали? Хватит сюда строчить безумные комменты, то, что Вы пишите никакого отношения к реальности не имеет.

        Ну зачем кому-то с началом ВД идти "к берегам Америки"?

        Дай Бог чтобы хотя бы пару наших РПКСН находящихся в походе, произвели пуск по запланированным целям, и не этом вся героическая история нашего флота закончится.


        А вот это как раз решаемо и очень дёшево, если решать.
        О чём тот же Климов и пишет.
        Просто у Вас ума не хватает понимать такие вещи.
  • Мирный сеошник
    Мирный сеошник 8 марта 2021 20:48
    +2
    Статья, безусловно, нужная и полезная. Но в средиземноморье наши корабли защищают не противоторпеды иине противолодочные средства. А жадность амеров и желание жить дальше и ублажать свою жадность.
  • K298rtm
    K298rtm 8 марта 2021 20:54
    -1
    1. Грустную (но, к сожалению, объективную ) ситуацию с нашим ВМФ описал автор.
    2. Самое обидное, что особых научно-технических и финансовых (при правильном распределении, разумеется) проблем для решения обозначенных автором задач нет.
    3. Риторический вопрос - Куда смотрят компетентные органы (или они не в курсе указанных проблем ?) ?
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 8 марта 2021 23:03
      -6
      Куда смотрят компетентные органы
      А они охраняют добро, нажитое властьимущими. Не видели разве, какая охрана дворца Михал Иваныча в Геленджике?
    2. timokhin-a-a
      9 марта 2021 10:20
      +1
      3. Риторический вопрос - Куда смотрят компетентные органы (или они не в курсе указанных проблем ?) ?


      Самый интересный вопрос, кстати.
  • xomaNN
    xomaNN 8 марта 2021 20:55
    0
    И откровенно «подранный» и «потертый» вид американских торпед говорит, что ими многократно стреляли (в практическом варианте).


    Т.е. даже старые наши торпеды из экономии моторесурса двигателя и проблем АКБ экипажи ( т.е.БЧ-3) толком эксплуатировать не шибко могут. МАло практики bully
  • Zum
    Zum 8 марта 2021 22:49
    -2
    Если хотя бы половина из того что здесь сформулировано является правдой или же имеет под собой веские основания, то считайте... флота у нас нет...
  • 7,62х54
    7,62х54 8 марта 2021 23:24
    -5
    Из диванов и кресел урапатриотов сколотят большую баржу, посадят их на вёсла и отпихнут подальше от берега. Пусть болтаются на воде и шапками топят вражеский флот.
  • Коннор Маклауд
    Коннор Маклауд 8 марта 2021 23:35
    -2
    Хорошая статья, своевременная. Спасибо! А нельзя поподробнее про разгром в Сирии? Обо всем, что будет происходить на суше, на море и в воздухе. А то Вы лишь вскользь прошлись... Нужно во всех красках!

    Пора уже нашим военным проснуться! Американцы будут убивать! Они не шутят!
  • czes
    czes 8 марта 2021 23:40
    -4
    Усё пропало!
  • drion1964
    drion1964 9 марта 2021 01:23
    0
    Есть понятие необходимого и достаточного. Так вот-у берегов Сирии группировка ВМС России достаточная для выполнения задач в Сирии, а для стратегических задач у России есть флот и покруче. И спрашивается причем тут сравнение возможностей данной Российской группировки с американской? У них были свои задачи у нас свои они испытали свои новейшие ракеты, а мы испытали на них свои С-400.
  • Vikking
    Vikking 9 марта 2021 01:38
    +2
    Когда встречаю материал на ВО который начинается с живописания того как гибнет та или иная часть Российского ВМФ или флот в полном составе, сразу, не читая, пролистываю его до конца и если нахожу фамилию всепропальца Климова, закрываю статью даже не читая ее. Я просто искренне не понимаю чем так этому господину насолил флот, что он его если не весь сразу топит, то уж большую его часть точно. А еще, он мне напоминает одного нештатного автора одной флотской газеты. Будучи мичманом в отставке он писал на тему современного подплава. А еще он писал книгу своих воспоминаний, и части из нее публиковал во все той же газете. Так вот живописуя торпедные стрельбы на учениях середины 80-ых, в которых он участвовал в качестве члена экипажа (уж не помню точно должность), он написал примерно следующее: "- Время как будто застыло, лодка изготовилась к смертельному для ее противника удару. Командующий взглянул на меня, я кивнул, прозвучала команда "пли" и смертоносный снаряд ушел точно в цель..." Для тех кто не понял объясняю, мичман живописует как незнамо как оказавшийся на дизельной подводной лодке командующий флотом, спрашивает у него, мичмана, взглядом разрешения или одобрения на пуск торпеды!!!! И он ему это благосклонно дозволяет.
    К чему я это все? Да к тому, что Климов своими "чересчур подробными" рассказами о плачевном состоянии нашего флота и его незавидной судьбе, будь он столкнется с любым другим флотом, мне напоминает того самого мичмана. Но "раскрывая секреты" современного российского ВМФ, никак не хочет раскрыть секрет, кто ему за все эти пасквили платит и сколько....
    1. timokhin-a-a
      9 марта 2021 10:19
      0
      А Вам не приходила в голову мысль, что это всё просто-напросто правда?
      1. Vikking
        Vikking 17 марта 2021 00:28
        +1
        Что именно? То что Климов опубликовал или выводы которые он делает? По крайней мере ситуация от которой он отталкивается (что американская подлодка была готова потопить Российские корабли) при отсутствии документального подтверждения, а оно может быть только двух видов - разведданные наших разведчиков о наличии таких намерений у руководства США, либо копия боевого приказа командиру той самой лодки на применение оружия в определенной ситуации. Любой, кто служил на флоте даже в звании простого матроса скажет вам, что без приказа ни один командир не примет решение на начало термоядерной катастрофы. И в той ситуации наши моряки спокойно наблюдали за тем как летят стаи томагавков, так как уже были оповещены о достигнутых в верхах договоренностях по поводу их направления и целей. Это информацию "не опровергали" на самом высоком уровне что в России, что в США. Приплюсуем к этому отсутствие у г-на Климова подтверждающих его утверждения документов - делаем незамысловатый вывод, что смоделированная им в начале ситуация чистой воды выдумка, то есть ложь. А если все начинается со лжи, то и дальше искать правду глупо.
    2. ccsr
      ccsr 9 марта 2021 16:59
      +1
      Цитата: Vikking
      Да к тому, что Климов своими "чересчур подробными" рассказами о плачевном состоянии нашего флота и его незавидной судьбе, будь он столкнется с любым другим флотом, мне напоминает того самого мичмана.

      Полностью согласен с этой оценкой - не в бровь, а в глаз. Кстати, я похоже читал "героические" описания этого мичмана, он строчил на каком-то украинском ресурсе, и меня тоже смех разбирал от его писаний.
      Цитата: Vikking
      Но "раскрывая секреты" современного российского ВМФ, никак не хочет раскрыть секрет, кто ему за все эти пасквили платит и сколько....

      Эту тайну они блюдут, но Климов похоже на содержании какой-то каспийской фирмы.
      1. Vikking
        Vikking 17 марта 2021 00:35
        0
        Нет этот мичман писал свои воспоминания и публиковал их в начале 2000-ых в одной из флотских газет. И пользовался заслуженным уважением как у подводников, так и у нас желторотых салаг. А то, что немного приукрашивал, так это никому не мешало. А вот чернуху о флоте он никогда не писал, в отличии от автора данного пасквиля. Хотя, возможно г-н Климов выполняет задание партии и правительства по введению в заблуждение вероятного противника.
  • клерк
    клерк 9 марта 2021 02:08
    +2
    Арбитраж 2013 года, скрин 2015 года, юбилейный отчёт 2016 года, предположения автора по операции в Сирии, проведённой весной 2018 года. Автор делает свой вывод в 2021 году. Неужели за 3-5 лет ничего не изменилось?
    1. timokhin-a-a
      9 марта 2021 10:19
      +3
      Нет.
      А что может измениться за неполных три года? ОКР по нормальному комплексу - 6-7 лет.
  • Андрей Краснопояс
    Андрей Краснопояс 9 марта 2021 02:15
    +1
    Медвежья статья,неужели так все плохо? Конечно основная наша проблематика это торпедные полигоны в Феодосии и Пржевальске (Киргизстан)...
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 9 марта 2021 04:24
    -3
    Тяжело читать подобные статьи ! Есть все и деньги и умы ,но на "выходе " получаем "Жигули" вместо "мерседеса" -беда похоже одна ,вирус "захарченко " !
  • Путешественник во Времени
    +1
    Цитата: Disant
    после обмена ударами подводный и надводный флот США благодаря своей мобильности - в основе уцелеет и сможет уйти на перезарядку и сохранит свой ядерный потенциал.

    После обмены ударами на перезарядку ему идти будет некуда.
    1. timokhin-a-a
      9 марта 2021 10:18
      +1
      У них есть плавбазы ПЛАРБ, способные даже баллистическую ракету перезарядить, и несущие резервный боекомплект, экипаж, ЗИП и т.д. Им не нужны базы.
  • Путешественник во Времени
    +2
    Цитата: timokhin-a-a
    У нас отставание по противолодочной авиации около 70 лет, по ПТЗ где-то 45, по торпедам из-за систем управления примерно 50.

    Причём не только от США, а от любой страны с нероссийской техникой. Не перебор, при наших-то военных расходах?

    А Вы сами бы что выбрали в первую очередь — узкоспециализированные противолодочную авиацию и торпеды, или универсальные по сути системы ПВО и ПРО, крылатые ракеты, РЭБ и гиперзвуковое оружие, которое выбрали Путин с Шойгу?
    1. Intruder
      Intruder 9 марта 2021 13:00
      0
      А Вы сами бы что выбрали в первую очередь — узкоспециализированные противолодочную авиацию и торпеды, или универсальные по сути системы ПВО и ПРО
      странный вопрос...из области: что выбрать на завтрак: яичницу или амлет!? wink laughing Эффективность у узкоспециализированного решения всегда выше, чем у универсального..., как-то законы природы даже одобряют!!! Поэтому - или ласты, либо конечности..., или крылья!? laughing
    2. Intruder
      Intruder 9 марта 2021 13:01
      0
      которое выбрали Путин с Шойгу?
      тут, нет лиц типа - тех, о ком вы написали, может и хорошо!? wink
    3. AlexSub
      AlexSub 10 марта 2021 01:42
      0
      Цитата: Путешественник во Времени
      Цитата: timokhin-a-a

      А Вы сами бы что выбрали в первую очередь — узкоспециализированные противолодочную авиацию и торпеды, или универсальные по сути системы ПВО и ПРО, крылатые ракеты, РЭБ и гиперзвуковое оружие, которое выбрали Путин с Шойгу?


      Так же стоит учесть что торпеды на телеуправлении, это то же самое что и негры качки вместо автоматов заряжания в американских танках.
      У нас ещё в 70-х годах отказались от этой тупиковой ветви развития.
  • Александр1971
    Александр1971 9 марта 2021 06:39
    +3
    Цитата: Путешественник во Времени
    Цитата: Disant
    после обмена ударами подводный и надводный флот США благодаря своей мобильности - в основе уцелеет и сможет уйти на перезарядку и сохранит свой ядерный потенциал.

    После обмены ударами на перезарядку ему идти будет некуда.

    У амеров 800 баз за рубежом. А у нас 1500 боезарядов, которые уйдут в США и в Европу. Так что амерские АПЛ смогут много раз перезаряжаться, ибо им всегда найдется куда вернуться. А у нас ЯО просто не хватит на все амерские объекты.
  • Варага
    Варага 9 марта 2021 07:51
    0
    Статья походит на вольные рассуждения в стиле "а если бы". Не будет прямого столкновения между нами и НАТО. Потому, что обе стороны прекрасно понимают, чем это чревато. А умирать не хочет никто. Но, "побряцать оружием" для острастки нужно. Вот и вся недолга.
    1. Ryusey
      Ryusey 9 марта 2021 13:31
      -1
      А чем это чревато, только с выкладками, с фактами без балабольства.
      1. Варага
        Варага 17 марта 2021 11:59
        0
        А почему нет? Только с теми же "выкладками" и без того же "балабольства".
    2. Cympak
      Cympak 9 марта 2021 15:09
      0
      А представьте, что нежданно-негаданно, а у берегов Сирии взрывается наш боевой корабль (не обязательно РКР "Москва", а например один из фрегатов пр.11356) и быстро идет ко дну. Что это было: торпеда, мина ? Кто виноват? С кем воевать будете?
      1. Варага
        Варага 17 марта 2021 11:57
        0
        Так говорите, будто не знаете, что пространство вокруг любого военного объекта мониторится средствами радио-технической разведки. Даже если это и произойдёт, военным спецам будет ясно, откуда "прилетело".
        1. Cympak
          Cympak 17 марта 2021 14:37
          0
          Какими средствами, стесняюсь я спросить, нашей радио-технической разведки мониторится подводная обстановка в Восточном Средиземноморье? Тут периодически израильские самолеты нежданно-негаданно налетают с моря со стороны Ливана. У нас в Сирии не организовано на постоянной основе дежурство самолетов ДРЛО и ПЛО.
          История с южнокорейским "Чхонаном" показала , как может быть .... и понять причину потопления боевого корабля можно будет только после тщательного и долгого обследования обломков на дне морском.
          1. Варага
            Варага 30 марта 2021 08:22
            -1
            "Нежданно-негаданно" ничего не происходит. Если вы этого не понимаете - это одно. Но, если вы говорите только ради того, чтобы говорить - это другое. И тогда мне с вами не о чем беседовать.
  • leks
    leks 9 марта 2021 10:38
    +6
    Цитата: ТермиНахТер
    Хочу задать вопрос уважаемому теоретегу - вы что действительно верите в то, что матрасная АПЛ, ни с того, ни с сего, атаковала бы русские корабли, в нейтральных водах???))) Хочу вам заметить, что Россия уже не та, какая была в 90 - ые или 00 - еы. И обстановка в мире, уже не та. Вашингтонская рейхсканцелярия "колотит понты для лохов", но их гегемония уже закончилась. Поэтому, не стоит, ваши весьма спорные умозаключения, преподносить, как истину в последней инстанции. Любую ситуацию надо рассматривать в комплексе. А то, вы очень напоминаете - "позднего" Тимохина, с его наукообразной заумью, и выводами - "шеф, все пропало"))))


    Твои комментарии почитать, то складывается впечатление, что
    ты из альтернативной реальности или больной из палаты номер 6.
    Что такой как ты, тут может что-то утверждать или доказывать?
    Ты с Арменией и НК облажался!
    По осени с пеной у рта доказывал, что Азербайджан проиграет, а после того как выйграл, ты переобулся и начал петь другую песню про то что будет партизанская война в НК, а через месяц голодные бунты в самом Азербайджане.
    1. timokhin-a-a
      9 марта 2021 18:43
      +1
      Причём оно не видит в этом всём никакой проблемы. Упоротость - она такая...