«Застонала русская земля от двух тиранов: «святейшаго» и «тишайшаго»

95
«Застонала русская земля от двух тиранов: «святейшаго» и «тишайшаго»
Суд над патриархом Никоном (С.Д. Милорадович, 1885 г.)

Со времени Великого раскола народ и власть бесповоротно отдаляются друг от друга. Происходит постепенная утрата живой веры, падение авторитета церкви. Официальное православие вырождается, мельчает, становится видимостью. В финале мы получим катастрофу 1917–1920 гг. Взорванные и разрушенные храмы. И полное равнодушие народа.

Священство или царство


Царь Алексей Михайлович по-прежнему доверял патриарху Никону и не вмешивался в его деятельность. Казалось, что тандем работает хорошо:



«собинный друг»

управляется в тылу, а царь может заниматься войной с Польшей.

В походах Алексей Михайлович отдалился от столичного двора, окунулся в новую для него жизнь, возмужал. Лучше узнал и стал ценить полководцев Трубецкого, Долгорукова, Ромодановского, Хитрово, Стрешнева, Урусова и др. В результате прежнее безграничное влияние и обаяние патриарха Никона поблекло. Царь получил новых советников, не менее образованных и разумных. Видел воинов, храбрых и беззаветно ему преданных.

Когда он вернулся в Москву, и взялся за дела, то обнаружил, что Никон ведёт их не лучшим образом. Казна была пуста. Мало того, что Россия колоссальные деньги тратила на войну, но патриарх брал огромные суммы на сооружение своих резиденций, храмов и монастырей.

Денежный вопрос стоял настолько остро, что правительству пришлось наряду с серебряными чеканить и медные рубли. Царь попытался навести порядок в финансах. Приказал выдавать деньги на те или иные нужды только по его личному указанию.

Никон считал, что его это не касается. Снова затребовал в большом приказе крупную сумму для строительства Нового Иерусалима («Новый Иерусалим» Никона против «Светлой Руси»). Ему отказали.

Никон поднял скандал. Явился к государю, угрожал, что

«отряхнет прах со своих ног»

и во дворец дольше не придёт. Алексей Михайлович по своей природе был человеком миролюбивым, религиозным, в этот раз уступил. Извинился, приказал выдать деньги. Но между царем и патриархом наметился раскол.

Тем временем Никон упорно насаждал церковные реформы. И они встретили сильное сопротивление. Где-то их просто саботировали, служили по-старому. Соловецкий и Макарьевско-Унженский монастыри восстали открыто.

Патриарх, как обычно, гибкостью и миролюбием не отличался. Отвечал жестко. Противников реформы преследовали самым жестким образом. Соловки осадили царские войска (осада продолжалась с 1668 по 1676 гг.). Иерархи больше не осмеливались возражать патриарху. Никон добился проклятия и отлучения от церкви всех сторонников старого обряда.

Произошёл Великой раскол.

Лучшая, самая стойкая и духовитая часть народа ушла в раскол.

Никон насаждал мертвое «православие». Считал, что вера – это не источник жизни, а способ приготовления к смерти. Патриарх ждал, что в 1666 году будет конец света и готовил церковь к последним временам. Поэтому русские должны были «правильно» славить Бога, соединиться в этом с греками и прочими христианами.

Опала Никона


Двоевластие двух великих государей, Алексея Михайловича и патриарха, становилось совершенно нетерпимым. Современники отмечали, что Никон вёл себя

«царственнее, чем сам царь».

Служащие боялись больше патриарха, чем государя.

Никон сформировал свой большой двор. Патриаршие приближенные и чиновники быстро вошли во вкус своего положения, обнаглели. Самого Никона сжигало властолюбие. Бояре и вельможи каждый праздник должны были одаривать патриарших приближенных, подолгу ждать приёма у патриарха. Никон навязывал царю своё мнение по любому вопросу, хоть серьёзному, хоть мелкому. Замучил царский двор и Боярскую думу своими придирками.

Произошёл новый денежный конфликт. В 1649 году по Соборному уложению церковные земли облагались налогом, для их сбора учреждался Монастырский приказ. Никон был против того, что эти деньги уходят не только на церковные, но и на государственные нужды. Патриарх стал настаивать, что церковная собственность не имеет отношения к государству, налог надо отменить. Главу Монастырского приказа Одоевского Никон возненавидел, называл

«новым лютером».

Его противники среди знати и духовенства, чем могли, отвечали. Вели игру против Никона, пытались привлечь на свою сторону царя. Однажды на пиру Стрешнев при царе сравнил поведение своей собаки с манерами патриарха. Никону донесли, и тот в присутствии Алексея Михайловича, на службе в Успенском соборе, предал Стрешнева проклятию. Это возмутило царя.

Затем патриарх возомнил, что может распоряжаться во внешних делах.

В 1658 году в Москву приехал царь Кахетии (Западная Грузия) Теймураз. Просить помощи, поддержки против персов и османов. Такие визиты были обычным делом для русского государства. В подобных случаях дорого гостя пышно встречали, дарили подарки, давали деньги, но серьёзных обещаний не давали. России было ещё не до Кавказа.

По русскому этикету, любая иностранная делегация сначала получала аудиенцию у царя, затем начинались переговоры. Тут стало известно, что Никон велел грузинам сначала посетить его, а уже затем идти к государю. Показывал, что духовная власть выше светской. Также он хотел провозгласить себя грузинским патриархом, что грозило неприятностями на внешней арене.

Царским приставам велели вести грузин сначала к Алексею Михайловичу. Патриарший человек Вяземский попытался помешать этому, повернуть делегацию в Успенский собор. Окольничий Хитрово избил Вяземского. Тот нажаловался Никону.

Патриарх разозлился. Написал письмо царю, где перечислял обиды.

Царь обещал разобраться, но Хитрово наказывать не стал. Алексей Михайлович стал избегать патриарха. Никон демонстративно снял облачение патриарха, переоделся в монашеское платье, объявил, что больше не патриарх. Он рассчитывал, что повторится прежняя история, как при постановлении на патриаршество, Алексей Михайлович прибежит к нему, будет валяться в ногах, молить и каяться. Но этого не случилось.

Алексею Михайловичу уже надоел «собинный друг» и его выкрутасы. Правда, он сделал попытку примирения через боярина Трубецкого. Никон закусил удила. Не пожелал разговаривать с боярином, сообщил, что уходит.

10 (20) июля 1658 года Никон в качестве протеста оставил Москву: не отказавшись от Московской кафедры, он удалился в Воскресенский Новоиерусалимский монастырь.

Патриарх ещё надеялся, что царь спохватится и будет молить о прощении.

Но «тишайший» был только рад избавиться от такой проблемы.

Он поручил Трубецкому провести следствие по делам патриарха. Тут же выявились многочисленные обиды, нарушения и вымогательства. Царю передали переписку «друга», проникнутую спесью и гордыней.

По результатам следствия у патриарших приближенных конфисковали земли и богатства. В августе Никона посетили Трубецкой и Лопухин. Никон капитулировал. Дал благословение Алексею Михайловичу и тому иерарху, который возглавит церковь.

Местоблюстителем патриаршего престола стал Питирим. Официально Никон был лишён положения патриарха только на Большом Московском соборе 1666–1667 гг. Его осудили и как простого монаха отправили в Ферапонтов монастырь. Новым патриархом избрали Иоасафа.

Этот же собор одобрил наиболее жесткие меры против старообрядцев, изрёк на них анафему. Старообрядцы предавались государственному уголовному преследованию, приравнивались к раскольникам еретикам. Раскол стал необратимым.

Разрушение «справедливого обычая предков»


Русская императрица Екатерина II на общей конференции Синода и Сената от 15 сентября 1763 года весьма точно и справедливо показала основы Великого раскола и к чему он привёл.

Она отмечала:

«Что такое наш раскол?

Что такое старообрядчество?

Припоминаю события и их последовательность. Русский православный народ искони крестился двуперстно. Не перечисляю других обрядов. Все это было прекрасно, все превосходно, богоугодно и спасительно.

Нам не было надобности до обрядности греков, а равно и грекам до нашей.

Обе церкви, – и греческая и наша – жили в мире и общении.

Восточные отцы, епископы, митрополиты, патриархи, бывая у нас на Москве, прославляли благочестие Руси, сравнивая с солнцем, освещающим вселенную».

Однако во времена Никона и Алексея Михайловича церковь и власть под влиянием греческого и киевского духовенства решили провести «реформу». Поверили, что русская вера якобы искажена, испорчена. На тех, кто оказал сопротивление, то есть лучших русских людей, обрушились репрессии, террор.

Государыня мудро отмечала:

«Телесныя озлобления и смертельныя казнения, кнут, плети, резания языков, дыбы, виски, встряски, виселицы, топоры, костры, срубы – и все это против кого?

Против людей, которые желают одного: остаться верными вере и обряду отцов!

Преосвященные отцы! За что вам на них так звериться и сатаниться?

Есть ли у вас хотя искра, хотя призрак человеческаго чувства, совести, смысла, страха Божия и страха людского?

Святителей ли я вижу?

Христиане ли предо мной зверятся и беснуются?»

Царское правительство приняло сторону чужеземных агитаторов,

«правительство встало против своего народа»,

«в полном составе изменило отечеству и этой измены потребовало от народа».

Народ оказал сопротивление.

А правительство не одумалось, усилило репрессии.

«Не могу надивиться на царя Алексея Михайловича, надивиться его тупости, его бездушности и безсердечности.

Никон и Алексей обрушились на народный протест истязаниями и смертельными казнями.

Застонала русская земля от двух тиранов: «святейшаго» и «тишайшаго».

Также Екатерина II заметила, что лучшая, живая и энергичная часть русского народа, носящая имя «Святой Руси», встала на стороне протеста. С этого времени русская церковь лежит в развалинах.


С.Д. Милорадович «Чёрный собор». 1885 г. Чёрный собор – собрание монахов Соловецкого монастыря, которые подняли восстание против церковной «реформы» Никона

Трагедия «Святой Руси»


В результате была осуществлена величайшая духовно-информационная диверсия против русской цивилизации и народа. Произошла полная подмена смысла, замена его формой.

Никониане, внедрявшие греческие обряды, сыграли на Руси роль инквизиторов, «охотников за ведьмами». Никониане свели традицию русской веры к огосударствлению церкви, бюрократии, чинопочитанию и полицейскому надзору. Живая вера уничтожалась.

Живой, огненной, радостной и разнообразной, как сам окружающий мир, вере Никон и его сторонники противопоставили мертвое, формальное учение, фанатичное ожидание конца света.

Подлинными же наследниками Русской веры стали старообрядцы. Их центрами стали «места силы» (святые места, узловые точки, в которых Бог и природа разговаривают с человеком), Соловки, Беломорский край, Запорожье, Урал и Сибирь. За два века гонений старообрядцы, отступившие в отдалённые, глухие места России (как за несколько столетий до этого русские язычники), не сломались. Они стали ядром нового хозяйственного уклада России. Это была наиболее сильная, здоровая и гармонично развитая часть русского этноса.

Таким образом, со времени Великого раскола народ и власть бесповоротно отдаляются друг от друга. Русская церковь приходит в упадок. Пётр I завершит церковную «реформу», уничтожит институт патриарха, подчинит церковь государству.

Происходит постепенная утрата живой веры, падение авторитета церкви. Народ начинает презирать попов. Официальное православие вырождается, мельчает, становится видимостью.

В финале мы получим катастрофу 1917–1920 гг.

Взорванные и разрушенные храмы. И полное равнодушие народа.


В.И. Суриков. Боярыня Морозова. 1884–1887
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    9 марта 2021 04:40
    Это что то с чем то....прям фентези ...боевые маги против чёрных королей...
    1. +16
      9 марта 2021 04:59
      Вторая сегодняшняя статья раздела "история" ещё хлеще..
      1. 0
        10 марта 2021 17:12
        Цитата: МПК 245
        Вторая сегодняшняя статья раздела "история" ещё хлеще..
        Дуплетом по истории - это не "галопом по европам": в какую бы сторону она ни двигалась, не уйдёт. Галантерейщик и кардинал это сила.
    2. +3
      9 марта 2021 05:54
      всё это можно прочитать в источниках,но самый главный вопрос: А какие различия старого обряда и нового были настолько радикальны,что бы люди шли на смерть отстаивая веру отцов?
      На этот вопрос почему то ОИ отвечать не хочет.
      1. +6
        9 марта 2021 05:59
        Цитата: Бар1
        А какие различия старого обряда и нового были настолько радикальны,что бы люди шли на смерть отстаивая веру отцов?

        Не веру...а право собственности...всё из за бабок.за контроль финансовых потоков.за близость к административному ресурсу.
        1. -6
          9 марта 2021 06:02
          Цитата: апро
          Не веру...а право собственности...всё из за бабок.за контроль финансовых потоков.за близость к административному ресурсу.


          нет.
          Раскол привёл к масштабной гражданской войне ,когда МИЛЛИОНЫ людей вставали против никониан за веру отцов и были гонимы и были истреблены.И конечно всё происходило не из за золотого тельца.
          1. +1
            9 марта 2021 06:09
            Цитата: Бар1
            И конечно всё происходило не из за золотого тельца.

            Конечно верю..раньше была главенствующей церковью.а стала сектанской.а так да за веру...
            1. -2
              9 марта 2021 06:14
              Цитата: апро
              а так да за веру...


              какую веру,во что ,за что?
              1. dsk
                +4
                9 марта 2021 08:37
                Цитата: Бар1
                какую веру

                В бессмертную душу. 15 лет хожу в православный храм, крещусь двумя перстами ( преподобный Сергий так крестился, да и благовейней) и никто и никогда не сделал ни одного замечания. Раскол давно преодолён. Основная современная угроза православию - экуменизм.
                Богослов Алексей Ильич Осипов (у него много лекций на ютюбе) назвал экуменизм -"свальным сакральным грехом"...
                1. -1
                  9 марта 2021 22:15
                  Цитата: dsk
                  Основная современная угроза православию - экуменизм.

                  Уф, отлегло на душе... Харе тебе Кришна! А я то сирый, грешным делом, думал, что научный атеизм и разные его бесовские штучки, типа космогонии, космологии и прочей физики, с палеонтологиями, археологиями да антропологиями, в придачу. Ан нет, у попов, хвала Аллаху. оказывается враги поважнее имеются.lol
                  1. dsk
                    -1
                    10 марта 2021 00:33
                    Цитата: HanTengri
                    прочей физики,

                    это науки "о теле", а не бессмертной душе и святом духе.
                    Пытаться сравнивать "длинное" и "зелёное"...
          2. 0
            9 марта 2021 09:39
            Цитата: Бар1
            когда МИЛЛИОНЫ людей вставали против никониан

            В наследие от нескольких веков феодальной раздробленности и монгольского ига нам досталась очень раздробленная церковь. Не было единой церкви. Был набор региональных сект. В каждом регионе крестились по-разному. Новые политические реалии требовали централизации церкви.
        2. +3
          9 марта 2021 08:50
          ...право собственности...всё ..за контроль финансовых потоков, за близость к административному ресурсу

          В данной цитате истина только в том, что в истории не бывает случайностей. Все исторические события так или иначе связаны и в основании имеют экономические причины. Даже, если те или иные действия определяются политическими причинами, все равно, в основании этих политических действий находятся экономические причины.
          Основной вопрос: почему необходимы были изменения в церкви, в чем их причина.
          Ответ - прост. С татаро-монгольского нашествия православный народ Единой Киевской Руси оказался разделен на Великую - Московскую Русь, Малую и Белую Русь. В отделенных областях произошло изменение в церковных службах, обрядах и церковных книгах Великой – Московской и Малой и Белой Руси. Поэтому в период царствования Алексея Михайловича (Тишайшего) когда происходило воссоединение Великой - Московской, Белой и Малой Руси в Единую Великую Русь, вхождение православных Малой и Белой Руси под крыло матери церкви – церкви Великой Руси, тогда церковь Великой Руси воспринималась воссоединяющимися православными как присоединение к матери-церкви, потребовались изменения в церковных службах, обрядах и книгах, их приведение к единообразию, согласованию служб, обрядов и книг Великой - Московской, Малой и Белой Руси. Именно эти и были обусловлены все преобразования в церкви в период царствования Алексея Михайловича.
          Объединения православных Великой, Малой и Белой Руси мог бы произойти и без раскола, но, как говориться, что есть, то и следует есть…Внешняя причина раскола – неприязнь, вражда Никона и Аввакума, за которой стояли экономические причины – централизация церковной власти, управления объединенной православной церковью. Вопрос о том, мог ли процесс централизации православной церкви произойти без раскола, остается открытым… Но, очевидно, что немалую лепту в раскол внесла вражда Никона и Аввакума.
          Раскол православной церкви дорого обошелся государству, Отечеству, русскому народу. Раскол православной церкви заложил мину в основание государства Российского, которая рванула в 1905 и 1917 годах. Именно старообрядцы, тогда – раскольники, были той внутренней силой, которая противостояла Российскому государству и питала деньгами внутренних революционеров, их борьбу с безбожной властью. Достаточно вспомнить Мамонтова и его связь с большевиками… А что такое деньги старообрядцев? Так это - Морозовы, Рябушинские, Прохоровы, Марковы, Мальцевы, Гучковы, Трындины, Третьяковы и многие другие. Добавьте, сюда, купцов 1-ой гильдии, которые почти все были староверами.
          До прихода иностранного капитала старообрядцы контролировали 60% капитала в Российской империи. 1867 г. 55,7% производства Москвы и Московского уезда принадлежало староверам. Кстати, Гучков - председатель III Государственной думы (1910—1911); 2 марта 1917 г. вместе с В. В. Шульгиным принял в Пскове отречение Николая II от престол.
          1. -2
            9 марта 2021 12:46
            Цитата: Правдодел
            Именно старообрядцы, тогда – раскольники, были той внутренней силой, которая противостояла Российскому государству и питала деньгами внутренних революционеров, их борьбу с безбожной властью. Достаточно вспомнить Мамонтова и его связь с большевиками… А что такое деньги старообрядцев? Так это - Морозовы, Рябушинские, Прохоровы, Марковы, Мальцевы, Гучковы, Трындины, Третьяковы и многие другие.

            Есть возможность подтвердить свои слова фактами?
            1. 0
              9 марта 2021 16:38
              Уважаемый, Новодлом, я не занимаюсь научным изучением церковных учений и течений в православии.
              Все, что написано выше, это - информация, почерпнутая из открытых и публикуемых источников. Но это - только информация, а не научное знание. Для перевода информации в научное знание необходимо погружаться в теологию и заниматься изучением различных течений в православии. А ответ на это, смотри выше.
              1. +1
                9 марта 2021 17:42
                Цитата: Правдодел
                Для перевода информации в научное знание необходимо погружаться в теологию и заниматься изучением различных течений в православии.

                я не просил вас залезать в дебри теологии.
                я всего лишь прошу подтвердить, что означенные вами фамилии имели отношение к спонсированию революции.
              2. -1
                10 марта 2021 07:38
                Я так и думал.
                Жаль, что вы так запросто клевещете на известные фамилии.
                А дело Третьякова живо и будет жить.
                Без оглядки на такие неблаговидные поступки.
                1. -1
                  10 марта 2021 08:54
                  Жаль, что вы так запросто клевещете на известные фамилии.

                  Уважаемый Новодлом, вы пожалуйста внимательно прочитайте, что написано, а уж только после этого прибегайте к обвинениям.
                  Вот для вас специально выдержка:
                  Раскол православной церкви заложил мину в основание государства Российского, которая рванула в 1905 и 1917 годах. Именно старообрядцы, тогда – раскольники, были той внутренней силой, которая противостояла Российскому государству и питала деньгами внутренних революционеров, их борьбу с безбожной властью. Достаточно вспомнить Мамонтова и его связь с большевиками… А что такое деньги старообрядцев? Так это - Морозовы, Рябушинские, Прохоровы, Марковы, Мальцевы, Гучковы, Трындины, Третьяковы и многие другие. Добавьте, сюда, купцов 1-ой гильдии, которые почти все были староверами

                  Кстати, Гучков - председатель III Государственной думы (1910—1911); 2 марта 1917 г. вместе с В. В. Шульгиным принял в Пскове отречение Николая II от престол.

                  Надеюсь, вам не нужно подтверждать сведения об отречении государя от престола?..
                  P.S.
                  Для ознакомления, рекомендую вам почитать в архивах на какие деньги организовывалась стачка в России в 1905 г. и боевые дружины в 1905 г. Вы увидите, что это точно был не деньги рабочих, сбрасывающихся в складчину...
                  1. -1
                    10 марта 2021 09:47
                    Вы упомянули о финансах известных старообрядческих фамилий в связи с якобы имевшей место финансовой поддержкой этими фамилиями революции.
                    Подтверждений тому вы не предоставили.
                    И теперь отправляете меня в архивы, чтобы я нашёл подтверждение вашим словам.
                    Вы не находите это странным?
                    1. -1
                      11 марта 2021 07:27
                      Уважаемый Новодлом, еще раз для тех, кто не умеет читать, привожу конкретную цитату из написанного выше
                      Раскол православной церкви заложил мину в основание государства Российского, которая рванула в 1905 и 1917 годах. Именно старообрядцы, тогда – раскольники, были той внутренней силой, которая противостояла Российскому государству и питала деньгами внутренних революционеров, их борьбу с безбожной властью. Достаточно вспомнить Мамонтова и его связь с большевиками… А что такое деньги старообрядцев? Так это - Морозовы, Рябушинские, Прохоровы, Марковы, Мальцевы, Гучковы, Трындины, Третьяковы и многие другие. Добавьте, сюда, купцов 1-ой гильдии, которые почти все были староверами

                      И убедительно прошу вас использовать риторику при общении с толпой на митингах или с протестующими перед посольством всех правильных стран, а здесь лучше пользовать логикой и не перевирать написанное...
                      Не следует подменять понятия и делать не верные выводы из сказанного.

                      В заключении: Уважаемый Новодлом, если вы собираете материал для диссертации или научной статьи или еще для какой-либо собственной цели, то делайте это, пожалуйста, самостоятельно, не погружая неизвестных вам людей в свои собственные проблемы.
                      Это к тому, что на этом паблике под текстом размещенной статьи слишком много ваших запросы на подтверждение доказательств к размещенным материалам, что и предполагает наличие иной, нежели простой поиск доказательств, цели. Хорошо, если это - только поиск истины, а не корысть...Вот уж это, вы сами доказывайте, а в противном случае, все это - ложь...
                      1. 0
                        11 марта 2021 07:41
                        Я вас понял.
                        Вы настаиваете нс том, что этот цитируемый отрывок имеет смысл, отоичный от обладающего старообрядчесаое купечество.
                        Что это за смысл, вы объяснить внятно не можете. И потому ограничиваетесь его постоянным цитированием и разливанием ушатов воды.
                        Вам проще было бы написать вашу изначальную мысль, если она была неверно понята, в иной более удобочитаемой и легкопонимаемой форме.
                        Но, как это случается, вы либо считаете непозволительным для себя признать, что выразились неточно, имея в виду что-то иное.
                        Либо просто не можете поддержать аргументами своё обвинение старообрядцнв ввиду отсутствия таковых. И вместо аргументированного ответа потчуете собеседника развесистыми отвлечёнными словесами.
                        Либо - что трудно представить - вы на самом деле не можете понять, что ваши слова читаются и понимаются именно в той неприглядной форме, о которой я уже писал неоднократно.
                        Плохи для вас все три варианта.
                        Хоть последний наиболее честный и наименее постыдный. Не все одинаково хорошо могут владеть письменной речью.
                      2. 0
                        11 марта 2021 08:02
                        Цитата: Правдодел
                        а здесь лучше пользовать логикой и не перевирать написанное...
                        Не следует подменять понятия и делать не верные выводы из сказанного.

                        и ещё раз во избежание того самого недопонимания:
                        - если я неправильно истолковал ваши слова, и вы не обвиняли перечисленные вами старообрядческие фамилии в финансировании революции, то логичным было бы поправить меня и объяснить свою позицию в более простой и доступной форме.
                        Это намного логичнее, чем из одного в другое сообщение цитировать без измееений как раз те слова, что - я допускаю такой вариант - неверно поняты мною.
                        - если же вы на самом деле обвинили перечисленные вами фамилии, то сделали это без каких либо доказательств и подтверждающих фактов. и моя просьба привести их в обоснование своего обличения и доказательство своей правоты является совершенно правомерной и укладывается в правила ведения культурной дискуссии.
                        ибо эти правила предполагают, что любое обвинение должно быть доказанным, а не голословным.
                        но вы уже второй раз предлагаете мне самому искать доказательства для ваших неподтверждённых ничем утверждений.
                        учитывая сложившиеся обстоятельства, прихожу к разочаровывающему меня выводу: с вами правила цивилизованного диспута не действует. хоть это и не открытие для меня, но всегда ожидаю от собеседника понимания очевидных вещей.
                        оставайтесь при своём
                      3. 0
                        11 марта 2021 16:19
                        Уважаемый Новодлом, я с вами не вступаю и не веду никакой дискуссии, а тем более, диспута. Все, что я хотел сказать, смотрите выше. Аналогично с доказательствами, с логикой и риторикой.
                        На этом, прекращаю диалог: все уже сказано, больше добавить нечего.
                  2. -1
                    10 марта 2021 09:50
                    Цитата: Правдодел
                    Надеюсь, вам не нужно подтверждать сведения об отречении государя от престола?..

                    Совершенно беспомощная попытка вывернуться. Факт того, что один из Гучковых имел непосредственное отношение к Временному правительству, не подлежит сомнению.
                    Но разве это каким-то образом оправдывает ту напраслину, что вы возвели на известные старообрядческие фамилии?
        3. +1
          9 марта 2021 10:45
          Цитата: апро
          Цитата: Бар1
          А какие различия старого обряда и нового были настолько радикальны,что бы люди шли на смерть отстаивая веру отцов?

          Не веру...а право собственности...всё из за бабок.за контроль финансовых потоков.за близость к административному ресурсу.

          Для истинной Веры, если она реально - настоящая, любое искажение традиций является неприемлемым.
          И "бабки/фин. потоки" тут не причем.
          А разница между старообрядцами и современными христианами очень существенна. И состоит она даже не сколько в религиозных ритуалах, сколько в образе жизни, в смысле жизни.
          В старообрядчестве утвержден категорический отказ от табачной продукции и алкогольных напитков.
          Источник: https://omolitvah.ru/eto-interesno/chem-otlichayutsya-starovery-ot-pravoslavnyh-hristian

          Несколько лет назад мне посчастливилось встретиться и поговорить с настоящим старообрядцем. Это незабываемое впечатление, на всю жизнь. Эти люди не то, что с другой страны, они с другой планеты... Современному человеку нелегко их понять, а уж тем более принять эту веру и жить с ней. Но поучиться у них есть чему...
      2. +4
        9 марта 2021 10:36
        Цитата: Бар1
        А какие различия старого обряда и нового были настолько радикальны,что бы люди шли на смерть отстаивая веру отцов?

        Различия несущественны и они допустимы. Об этом прямо сказали в Константинополе маньяку Никону. Но вот автор статьи почему-то с этим не согласен. В его понимании Старая вера правильная и благочестивая, а вот Новая, то есть теперешнее Православие - "мёртвая" и неправильная.
        1. +1
          13 марта 2021 18:00
          Цитата: Проксима
          Различия несущественны и они допустимы

          только сегодня удалось посмотреть видео в тему
          не ради споров, а только для ознакомления
          если интересно посмотрите целиком
          я же хотел выделить один эпизод, наиболее полно на мой взгляд формулирующий точку зрения старообрядца того времени
          С 16:35
      3. +6
        9 марта 2021 10:52
        Все эти стоны про "исконное святое православие" гроша ломанного не стоят. Всюду рулит и рулило бабло и власть. Реформы Никона были нацелены на унификацию обрядов и стандартизацию процесса управления, и не более того. Они затронули ничтожную часть религиозной жизни, но были одной из последних капель, переполнивших чашу терпения народа. Церковь была крупнейшим землевладельцем и крупнейшим рабовладельцем Руси. Тяготы монастырских крестьян были тяжелее, чем крестьян помещичьих. Монастырские крестьяне нередко являлись инициаторами и участниками антикрепостнических восстаний. Известны подобные волнения в 1550 году в Адриановой пустыни, в 1594—1595 годах в Иосифо-Волоколамском монастыре, в 1577—1578 годах в Антониево-Сийском монастыре и др. В XVII веке монастырские крестьяне участвовали в Крестьянской войне под предводительством Степана Разина.
        И нынешние заигрывания государства с церковью ни к чему хорошему не приведут. Если пойдет так, как идет сейчас, то даже саудиты с иранцами будут укорять нас в теократизме.
        1. -6
          9 марта 2021 12:42
          Цитата: astepanov
          Реформы Никона были нацелены на унификацию обрядов и стандартизацию процесса управления, и не более того.

          Обряды были не унифицированы?
          Управление было не стандартизировано?
          Можете подтвердить эти свои утверждения?
          1. +2
            9 марта 2021 13:07
            Цитата: Наводлом
            Обряды были не унифицированы?
            Управление было не стандартизировано?
            Можете подтвердить эти свои утверждения?

            Вы читать умеете? Покажите, где я написал, что всё это не было выполнено. Несмотря на жесточайший характер реформ Никона и его (якобы) наказание Тишайшим, сверху реформа была принята, потому что ее цель - укрепление власти светской и духовной и дальнейшее закабаление народа - равно устраивала и верхушку духовенства, и царя с дворянством. И преследование старообрядцев, несмотря на косметическое смягчение отношения к ним во времена Екатерины II, продолжалось вплоть до 1905 года. В частности, к ним применялись драконовские меры по налогообложению. И в наше время, несмотря на формальное равенство и "просьбу о прощении" со стороны официальной церкви, равенства нет.
            1. -3
              9 марта 2021 14:06
              Цитата: astepanov
              Вы читать умеете? Покажите, где я написал, что всё это не было выполнено

              следующий ваш вопрос будет: сколбко знаков в минуту?
              то что было написано вами выше
              Цитата: astepanov
              Реформы Никона были нацелены на унификацию обрядов и стандартизацию процесса управления, и не более того.

              означает, что реформа была нацелена на то, что уже было сдплано ранее?
              ну ладно. спорить не буду
      4. -3
        9 марта 2021 12:41
        Цитата: Бар1
        А какие различия старого обряда и нового были настолько радикальны,что бы люди шли на смерть отстаивая веру отцов?

        А на какие уступки, по-вашему, позволительно пойти в этом вопросе?
        Если даже в двоеперстии заложены важные для верующих смыслы.
        1. -2
          9 марта 2021 17:30
          Цитата: Наводлом
          А на какие уступки, по-вашему, позволительно пойти в этом вопросе?
          Если даже в двоеперстии заложены важные для верующих смыслы.


          я уже приводил пример ТОЙ ЖИЗНИ ,когда люди не умирали ,а замирали между жизнью и смертью.Пример лама Итигэлов ,который спит с 20х годов 20 века в состоянии ни жив ни мёртв.
          Кто нибудь интересуется такими феноменами? Нет никому не интересно.Тогда я говорил ,что такими возможностями была проникнута та жизнь.
          Есть книга "путешествие священника Лукъянова на св Землю" 1701г. Так вот проезжая город Киев он посетил Печёрский монастырь Антониеву пещеру и там увидел "св.угодников ,как звёзд на небе ,которые спали и не просыпались" т.е.в том же состоянии ,как и Итигэлов.
          Такая жизнь кого нибудь интересует?
          А вы всё двоеперстие.
          1. 0
            9 марта 2021 17:44
            Цитата: Бар1

            я уже приводил пример ТОЙ ЖИЗНИ ,когда люди не умирали ,а замирали между жизнью и смертью.Пример лама Итигэлов ,который спит с 20х годов 20 века в состоянии ни жив ни мёртв.
            Кто нибудь интересуется такими феноменами? Нет никому не интересно.Тогда я говорил ,что такими возможностями была проникнута та жизнь.

            странно, что вы задаёте серьёзные вопросв.
            но от ответов на встречные вопросы уклоняетесь.
            потому что вы мне не ответили.
            1. dsk
              +1
              10 марта 2021 01:02
              Бомбу, которая взорвала династию заложил ПётрI, ликвидировав патриаршество и возглавив церковь. Это грубейшее нарушение основных христианских канонов, управление Синодом чиновниками привело к формальному соблюдению обрядов, массовому мистицизму, в академии учёные богословы не верили в Бога...
              Это тоже самое, если во главе Академии Наук поставить голимого чиновника.
              Николаю II неоднократно предлагали организовать выборы Патриаха, но он не решился, под влиянием главы Синода Победоносцева. Могучий, снаружи дуб Церкви, изьеденный жуками-короедами рухнул.
              И только Собор 1917 - 18 годов избрал Патриархом митрополита Тихона. В то время это была "растрельная" должность и на выборах все случайные кандидаты отскочили сами...
  2. +9
    9 марта 2021 05:31
    Одни крестятся двумя пальцами, одни тремя, одни ладонью, но молятся сыну божьему и его матери. Народу же полегло ...
    1. +1
      9 марта 2021 08:21
      Цитата: Вольный ветер
      Одни крестятся двумя пальцами, одни тремя, одни ладонью, но молятся сыну божьему и его матери. Народу же полегло ...

      Как-то расплывчато сказано. Тут не пальцы считать нужно, а ладони и руки «загребущие»...
      Мало того, что Россия колоссальные деньги тратила на войну, но патриарх брал огромные суммы на сооружение своих резиденций, храмов и монастырей.

      (Почти точь в точь с сегодняшним временем.)
      А в результате похороны обойдутся не менее 50 000 тысяч (или закопают на безымянном участке за казённый счёт).
  3. +3
    9 марта 2021 05:40
    Подлинными же наследниками Русской веры стали старообрядцы. Их центрами стали «места силы» (святые места, узловые точки, в которых Бог и природа разговаривают с человеком), Соловки, Беломорский край, Запорожье, Урал и Сибирь. За два века гонений старообрядцы, отступившие в отдалённые, глухие места России (как за несколько столетий до этого русские язычники), не сломались. Они стали ядром нового хозяйственного уклада России. Это была наиболее сильная, здоровая и гармонично развитая часть русского этноса.

    Я приведу только один пример из своей жизни. В 2015 году на Пасху мои сотрудники охраняли храмы и прихожан празднующих данный светлый праздник. Единственный храм в который не пустили ночью погреться девушек сотрудниц был старообрядческий на ВИЗе.
    И вы после этого о здоровом и горианичеом развитии!
    1. +1
      9 марта 2021 05:48
      Цитата: Коте пане Коханка
      Единственный храм в который не пустили ночью погреться девушек сотрудниц был старообрядческий на ВИЗе.

      Свято блюдут свою скоромность. А в остальных храмах отогрели девушек, как я понял?
      1. +6
        9 марта 2021 06:39
        Да с этим проблем не возникало. В центре на Ленина попадья ребят и девчат даже потчевала пирогами с кашей. На чусовском тракте батюшка разрешил наряду спать и сам охранял их покой. В принципе никто и никогда из священнослужителей (я говорю о личном примере, за четверть века службы) без разницы какой веры (православные, лютеране, мусульмане, католики, армянской церкви или даже равины) не отказывали в приюте сотрудникам которые несли службу по их охране! Как минимум кулич, чай, булочку или пиалу с пловом всегда приносили и даже обижались, когда кто-то отказывался. Это касается и устроителей других праздников от Сабантуя до 9-го Мая или дня города.
        «Начальник у тебя мальчики-девочки кушали? Ай-я-яй к Мустафе в палатку три веди, будем по очереди кормить! Какие деньги, родной, Вы нас охраняете, у всех праздник, а у вас служба. Обидеть хочешь начальник!».
        Даже в мечетях, куда в обуви и женщинам нельзя мула находил какую-либо кандейку, где могли отдохнуть служивые.
        1. +2
          9 марта 2021 06:54
          Цитата: Коте пане Коханка
          Даже в мечетях, куда в обуви и женщинам нельзя

          Туды и мужикам вроде нельзя в обуви. Глава всемирного банка в турецкой мечети:
        2. +3
          9 марта 2021 07:10
          Ваш коментарий это прямой ответ на вопрос, где священник ,а где святоша?
          И не важно раввин он или мулла. hi
        3. 0
          9 марта 2021 07:23
          Автор:Никон поднял скандал. Явился к государю, угрожал, что «отряхнет прах со своих ног»

          Не иначе как Никон был революционером-антимонархистом yes
          прямо один в один:
          Отречёмся от старого мира,
          Отряхнём его прах с наших ног!
          Нам враждебны златые кумиры,
          Ненавистен нам царский чертог. (с)
          Марсельеза
    2. +2
      9 марта 2021 07:38
      Вы их уж простите. Под давлением они превратились по сути в секту. А в сектах чужих не любят)
      1. +2
        9 марта 2021 08:18
        Цитата: Moskovit
        они превратились по сути в секту. А в сектах чужих не любят

        Что такое секта:

        Как минимум, пять характерных особенностей свойственны всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:
        - наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов.
        - наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений.
        - наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.
        - существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.
        - поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания (нет метода освоения) и осмысленного отношения к Жизни по совести.

        А теперь угадайте с трёх раз где у нас секта?
      2. 0
        10 марта 2021 15:58
        Цитата: Moskovit
        Вы их уж простите. Под давлением они превратились по сути в секту. А в сектах чужих не любят)

        Не городите ерунды.
        1. 0
          11 марта 2021 00:57
          Не городите ерунды
          1. 0
            11 марта 2021 07:27
            Цитата: Moskovit
            Не городите ерунды

            Вы не знаете, что такое секта.
            И считаете, что сектой можно назвать любое то или иное сообщество, которое придерживается строгих правил, чуждых вам лично.
            Но это не так.
            1. 0
              11 марта 2021 12:45
              Вот что говорят наши столпы русского языка:
              В. И. Даль определил слово «секта» как «братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь» (указав, что слово произошло из французского языка)
              Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение
              2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц»
              С. И. Ожегов: секта — 1) религиозное объединение, отделившееся от какого-нибудь вероучения и ему противостоящее
              2) группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах.

              Так что это по сути секта. А по поводу не пусканий в храм приведу место из 12 главы Евангелия от Матфея:

              В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.

              2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.

              3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?

              4 как он вошёл в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?

              5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?

              6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;

              7 если бы вы знали, что значит: «милости хочу, а не жертвы», то не осудили бы невиновных,
              1. 0
                11 марта 2021 12:59
                Цитата: Moskovit
                Вот что говорят наши столпы русского языка:
                В. И. Даль определил слово «секта» как «братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь»

                на этом уже можно было остановиться
                так как старообрядцы раскол не учиняли, ереси не следовали и от веры отцов не отделялись.
                1. 0
                  11 марта 2021 13:38
                  РПЦ считает ровно наоборот. А старообрядцы считают РПЦ еретиками. Так что истину установить трудно.
                  Но отказать в помощи ближнему своему - это не по-христански.
                  1. 0
                    11 марта 2021 13:40
                    Цитата: Moskovit
                    РПЦ считает ровно наоборот

                    давно уже не считает. те времена прошли, и РПЦ признала старые обряды равноспасительными.
                    1. 0
                      11 марта 2021 16:55
                      РПЦ хочет забрать их под свое крыло, поэтому так толерантна к ним. А вот старообрядцы к новообрядцам гораздо нетерпимее.
                      1. 0
                        11 марта 2021 17:01
                        Уважаемый Moskovit,
                        мне ситуация хорошо известна, потому предлагаю не бодаться до стёртых лбов.
                        Только прошу вас впредь не ставить клейма, не подумав.
                        Всех вам благ.
    3. 0
      10 марта 2021 15:57
      Цитата: Коте пане Коханка
      Единственный храм в который не пустили ночью погреться девушек сотрудниц был старообрядческий на ВИЗе.

      В старообрядческий храм женщин без длинных юбок и платка на голове не пускают.
      Это железное правило.
  4. +13
    9 марта 2021 06:02
    Оба «святейший» и «тишайший» "страшно далеки были от народа", им на него было плевать. Как и сейчас, потому их в 17 году в первую очередь грабили и избивали, что крестьяне, что рабочие. Просто эта тема под негласным запретом.
    Церковь была крупнейшем землевладельцем и богатеем и на нее батрачило куча народа, а поскольку они работали за веру им еще и меньше платили.

    Аналогия Тибет. Процитирую китайцев.
    «Четыре века Тибет управлялся крепостной феодальной теократией. Миллионы рабов подвергались жестокой эксплуатации и угнетению, пока не начались демократические реформы в 1959 году», — говорится в книге «Демократические реформы Тибета: 60 лет спустя», которая была опубликована Информационным бюро Госсовета КНР.

    Там вообще 90% населения были практически рабами (т.е. рабами просто рабами) этой очень мирной религии.
    1. 0
      9 марта 2021 10:59
      Цитата: bya965
      их в 17 году в первую очередь грабили и избивали, что крестьяне, что рабочие.

      Лжете.

      Это антинародная власть убила более ста десяти тысяч священнослужителей и она же разрушила десятки тысяч церквей , а не народ.

      в Шуе 15 марта 1922 года толпа взволнованных верующих оказала сопротивление властям, защищая свой храм. По толпе на площади перед Воскресенским собором города был открыт пулемётный огонь. Со стороны верующих десятки убитых и раненных.

      Каратель народа улянов:
      «с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления, … дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству иподавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий … Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше»

      И давили, стреляли , и ссылали православный народ за веру , но все равно он сопротивлялся (примеры на Истмат, ВО и пр.) , а как только власти репрессии ослабляли-люди церкви возрождали, восстанавливали ценнейшие церкви и памятники Русской культуры и Славы, уничтоженные варварами.
      Цитата: bya965
      Церковь была крупнейшем землевладельцем

      Лжете: выучите , что такое сикуляризация монастырских земель 18-19 века и узнаете, что к 1917 г у Церкви осталось 0,5% сельхозугодий России.
      1. +2
        9 марта 2021 12:43
        Цитата: Ольгович
        Лжете.

        Это антинародная власть убила более ста десяти тысяч священнослужителей и она же разрушила десятки тысяч церквей , а не народ.

        Тут про убийства священников
        https://cont.ws/@oper1971/1515569

        Цитата: Ольгович
        Лжете: выучите , что такое сикуляризация монастырских земель 18-19 века и узнаете, что к 1917 г у Церкви осталось 0,5% сельхозугодий России.

        Угодья угодьям рознь. Церковь имела лучшие земли. В деревнях за выпасные луга дрались, поскольку стабильный и хороший урожай.

        А вообще про грабеж священников и монастырей в 1917 году бедным народом, без всяких большевиков не принято писать. Не самыми большевиками (они не возглавили), не РПЦ, тут как бы народ грабил.

        Эту картину знаменитого художника Константина Васильева (https://www.wikiart.org/ru/konstantin-vasilev) не найдешь в его альбомах, изданных Дорониным, не встретишь и в интернет подборках. Ее нет ни на стенах казанского музея художника, как не было на стенах погибшего московского музея. Но есть, основа на старинной былине про Илью Муромца.
        1. -3
          9 марта 2021 13:51
          Цитата: bya965
          Тут про убийства священников
          https://cont.ws/@oper1971/1515569

          автор Алексей Т. Опер- компропагандист, подвизавшийся и на ВО одно время.

          Его ссылки на.....т.н. "источники" совестких пропагандистов-яйца выеденного не стоят

          По данным "Правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий", только в период с 1937 по 1941 год были арестованы 175,8 тыс. священников, из них 110,7 тыс. человек — расстреляны.
          Цитата: bya965
          Угодья угодьям рознь. Церковь имела лучшие земли. В деревнях за выпасные луга дрались, поскольку стабильный и хороший урожай.

          доказывайте ваше-о лучших землях, ваша ложь о "крупнейшем"землевладельце уже показана: 0,5% от всех угодий имела Церковь. Это НИЧЕГО.
          Цитата: bya965
          тут как бы народ грабил.

          да-да :

          13:15 В Санкт-Петербурге ограбили отделение Сбербанка
          25 декабря 2020
          16:31 Режиссера Галину Евтушенко ограбили в Москве
          23 декабря 2020
          10:52 В Краснодаре неизвестные ограбили отделение банка
          19 декабря 2020
          00:04 В московском ресторане бизнесмена ограбили на 15 млн рублей
          15 декабря 2020
          и т.д.

          если бандиты для вас народ-то да,он
          Цитата: bya965
          знаменитого художника Константина Васильева (https://www.wikiart.org/ru/konstantin-vasilev)

          вам не странно ссылаться на человека, который только родился в.... 1942 г и ничего о сносах церквей, настроениях и процессе даже и знать ничего не мог (кроме пропаганды)?
          1. +1
            9 марта 2021 14:21
            Цитата: Ольгович
            если бандиты для вас народ-то да,он

            Это бандиты в церковь несут, грехи себя прощают. Я и мой русский народ стараемся жить по совести, а ей занести нельзя.

            Цитата: Ольгович
            вам не странно ссылаться на человека, который только родился в.... 1942 г и ничего о сносах церквей, настроениях и процессе даже и знать ничего не мог (кроме пропаганды)?

            Я вот, что имел ввиду. Кстати живых динозавров я тоже не видел.

            ПРО ИЛЬЮ И КНЯЗЯ ВЛАДИМИРА
            В СТОЛЬНОМ ГРАДЕ КИЕВЕ у князя Владимира был почётный пир. Зазывал Владимир стольнокиевский всех князей, да бояр, да могучих богатырей русских, но забыл позвать Илью Муромца. Рассердился Илья да поразгневался. Он пошёл по городу Киеву, натянул лук разрывчатый, калёные стрелы налаживал. Зазвенела тетива шелковая — стал Илья по церквам постреливать, по чудным крестам. Посбивал он с церквей маковки золочёные, а кресты серебряные повыломал. И кричал Илья зычным голосом:

            — Ах вы голи, голи перекатные, ах вы смерды княжеские! Собирайте вы маковки золочёные, собирайте кресты серебряные и несите всё целовальникам. Приглашает вас Илья на крестьянский пир, а крестьянский пир будет слаще княжеского. Приходите на пир все, кому не лень, угощает вас Илья Муромец, крестьянский сын.

            Собирались голи перекатные, собирались смерды княжеские. Повыкатывали бочки па площадь, из кабаков столы повынесли, и пошёл на площади пир горой. Заиграли скоморохи в дудочки, заплясал под бубны честной народ.

            Доносили слуги княжеские Владимиру Ясное Солнышко:

            — Ай же ты Владимир-князь! Пока пьёшь да ешь ты на честном пиру со своими князьями, да боярами, да с богатырями русскими, Илья Муромец расходился-раскуражился. Посбивал он с церквей золочёные маковки да кресты серебряные повыломал, а теперь на главной площади он устроил крестьянский пир, где собрал всю голь перекатную, бедноту деревенскую.

            ......
          2. BAI
            -1
            9 марта 2021 22:30
            ваша ложь о "крупнейшем"землевладельце уже показана: 0,5% от всех угодий имела Церковь. Это НИЧЕГО.

            На момент 1917 года Церковь была крупнейшим землевладельцем, обладая также другими активами. Все сельские церкви были наделены участками земли — в 36 десятин каждая, отобранной у помещиков Екатериной II. Для сравнения: к 1900 году средняя величина земельного надела на душу мужского населения по всем губерниям Европейской части России равнялась 2,6 десятинам. Более крупные наделы предоставлялись разве что переселенцам. Так, на Дальнем Востоке на одного строевого казака Уссурийскому казачьему войску старше 17 лет предоставлялось 30 десятин. Газета «Новая жизнь» в январе 1918 года указывала, что в стране насчитывается до 42.000 церквей, владеющих 2.271.000 десятин земли. Монастырей в России около 1000, площадь монастырского землевладения определялась в 802.436 десятин. Их них под монастырскими усадьбами — 179.388 десятин, луговой — 87.000 десятин, занятой садами и виноградниками — 3.349 десятин, огородной — 3.726 десятин, лесных угодий — 308.397 десятин, неудобных земель — 107.758 десятин.


            Крестьянам принадлежало 141 530 000 десятин земли (в 1900). Церкви принадлежало примерно 3 000 000 десятин (в 1918!) - 2% по сравнению с многомиллионным крестьянством (4,7 десятины на взрослого мужчину, а в семье были и жена, и многочисленные дети).
            1. 0
              10 марта 2021 09:12
              Цитата: BAI
              Крестьянам принадлежало 141 530 000 десятин земли (в 1900). Церкви принадлежало примерно 3 000 000 десятин (в 1918!) -

              выучите, что такое СЕЛЬХОЗУГОДИЯ
      2. +1
        9 марта 2021 13:14
        Воскресенский собор в Шуе

        Приветствую , Андрей hi
        Памятник раннего средневековья известен с 1425 года. А напротив его с 1810 года стояла 106 метровая колокольня. В начале 30-х собор разрушили , а колокольню оставили, сегодня это самая высокая отдельно стоящая колокольня мира, и вторая колокольня по высоте в России. Выше ее только Петропавловская колокольня в Питере (120 метров).
        фото.Главный колокол весом 1270 пудов (20802,6 кг.) был поднят 19 мая 1891 года при огромном стечении народа
        1. 0
          9 марта 2021 13:58
          Цитата: Ричард
          вторая колокольня по высоте в России. Выше ее только Петропавловская колокольня в Питере (120 метров).

          Здравствуйте, Дмитрий! hi

          Спасибо.

          есть и другое мнение о втором месте :

          107 м Колокольня Казанского Богородичного мужского монастыря Тамбов Россия
          106м Колокольня Воскресенского собора Шуя Россия
  5. +2
    9 марта 2021 06:33
    Оценивая историю Отечества, нельзя скользить по поверхности. Упрощать всё до обрядности наивно, а вот то что разрушалось духовное наследие предков и старообрядцы стояли за его сохранение то это верно. И вновь привычное, как и ныне - следование части наши людей иностранным канонам. Как знакомо!
    1. +8
      9 марта 2021 07:23
      Ну а до этого народ ломали через колено принятием христианства, истинно всеобщей религией на Руси христианство стало только к 14-15 веку, т.е. 400 лет спустя, через много поколений.
      Вот кто сейчас без поисковика назовет пять славянских богов и за что они отвечают? Была у славян и своя Вальгалла - Ирий, относила туда воинов дочь Перуна, а не валькирии. Плюс, она целовала воина, если погиб с мечом в руке. Зато мы все знаем про богов Эллады, Рима и викингов. Храним память предков, че! Вон, из последнего - гонения на Сталина, лицемерие и извращения праздника Победы.
      И смена государственной религии и расколы - причина прежде всего экономическая, борьба за деньги. Народ - побоку, как и логика со справедливостью.
      1. +2
        9 марта 2021 13:29
        Цитата: Mantykora
        Ну а до этого народ ломали через колено принятием христианства, истинно всеобщей религией на Руси христианство стало только к 14-15 веку, т.е. 400 лет спустя, через много поколений.
        Вот кто сейчас без поисковика назовет пять славянских богов и за что они отвечают? Была у славян и своя Вальгалла - Ирий, относила туда воинов дочь Перуна, а не валькирии. Плюс, она целовала воина, если погиб с мечом в руке. Зато мы все знаем про богов Эллады, Рима и викингов. Храним память предков, че! Вон, из последнего - гонения на Сталина, лицемерие и извращения праздника Победы.

        Да было бы что там помнить - про этих самых славянских богов мы знаем чуть более чем ничего. У греков, римлян и викингов к их чести есть свои эпосы, в которых их боги были раскрыты. В случае со славянскими знаем только имена.
        Цитата: Mantykora
        И смена государственной религии и расколы - причина прежде всего экономическая, борьба за деньги. Народ - побоку, как и логика со справедливостью.

        Дипломатия еще. В средневековой Европе как-то очень не модно было быть язычником. Грамотный политик должен понимать, что с язычниками христианские короли дел иметь не захотят, да и мусульмане тоже не оценят.
      2. 0
        10 марта 2021 00:21
        Ты глянь--ломали через колено насаждая христианство. А где миллионы жертв--как обычно пишут после колена.
        1 Ломающее население прозвало волхва Соловья -разбойником. Интересно за что !!! так прозвало.( Историческое лицо умерший потом в монастыре.) И гуляет с тех пор Соловей разбойник. Да для справки значение слова -Разбойник- в те времена(вроде крещения) было несколько Другое. Отличное от современного.
        2 Поинтересуйтесь -Когда и на каком соборе язык Руссов стал Равно Апостольским. Языком на котором можно было проводить церковные службы и писать священные книги. Я уверен--удивление будет.
        Почему не пишу сам дату и место собора---так когда сам раскопаешь, то интереснее и полезнее.
  6. +5
    9 марта 2021 07:24
    Самсонову надо писать книгу Легенды и мифы Древней Руси.
    От двоеперстия становишься святее? От троеперстия мудрее?
    Ключевский о расколе:
    Никон не перестраивал церковного порядка в каком-либо новом духе и направлении, а только заменял одну церковную форму другой. Самую идею вселенской церкви, во имя которой предпринято было это шумное дело, он понял слишком узко, по-раскольничьи, с внешней обрядовой стороны, и не сумел ни провести в сознание русского церковного общества более широкого взгляда на вселенскую церковь, ни закрепить его каким-либо вселенским соборным постановлением и завершил все дело тем, что в лицо обругал судивших его восточных патриархов султанскими невольниками, бродягами и ворами: ревнуя о единении церкви вселенской, он расколол свою поместную. Основная струна настроения русского церковного общества, косность религиозного чувства, слишком крепко натянутая Никоном, оборвавшись, больно хлестнула и его самого, и правящую русскую иерархию, одобрившую его дело. <…> Церковная буря, поднятая Никоном, далеко не захватила всего русского церковного общества. Раскол начался среди русского духовенства, и борьба в первое время шла собственно между русской правящей иерархией и той частью церковного общества, которая была увлечена оппозицией против обрядовых новшеств Никона, веденной агитаторами из подчиненного белого и черного духовенства. <…> Подозрительное отношение к Западу распространено было во всем русском обществе и даже в руководящих кругах его, особенно легко поддававшихся западному влиянию, родная старина еще не утратила своего обаяния. Это замедляло преобразовательное движение, ослабляло энергию нововводителей. Раскол уронил авторитет старины, подняв во имя ее мятеж против церкви, а по связи с ней и против государства. Большая часть русского церковного общества теперь увидела, какие дурные чувства и наклонности может воспитывать эта старина и какими опасностями грозит слепая к ней привязанность. Руководители преобразовательного движения, еще колебавшиеся между родной стариной и Западом, теперь с облегченной совестью решительнее и смелее пошли своей дорогой».
  7. -2
    9 марта 2021 08:24
    До Никона Романовы навязали Руси рабство (крепостничество). Новые взаимоотношения надо было зафиксировать и подвести под них определённую идеологическую база. Именно этим и занимался Никон. Именно этому противились волхвы и народ начиная с "Соловецких сидельцев", бунтами Разина и казнью стрельцов.



    Это противостояние продолжается и сегодня.
    Как отголосок того - наличие у нас как РПЦ так и РПСЦ.
    1. 0
      10 марта 2021 00:27
      Вообще то отмена Юрьева дня произошло до Романовых.
      Историю надо знать.
  8. +3
    9 марта 2021 08:28
    Почему-то принято считать,что именно патриарх Никон начал реформировать церковную жизнь,хотя воплощать саму церковную реформу начали ещё до его реформаторской деятельности - патриархом Иосифом,окружением царя,его духовником протопопом Стефаном и самим Алексеем Михайловичем.
    "Реформы патриарха Никона",таким образом,стали печатным штампом.
    1. -5
      9 марта 2021 08:50
      Цитата: bober1982
      воплощать саму церковную реформу начали ещё до его реформаторской деятельности

      Тогда уж надо начинать с начала крещения, когда кардинально поменяли одну веру на другую - с Русской на Западную.
      1. +7
        9 марта 2021 14:59
        Цитата: Boris55
        Тогда уж надо начинать с начала крещения, когда кардинально поменяли одну веру на другую - с Русской на Западную.



        Уже выкладывал «неоязыческое капище славянских богов» на территории природного парка «Оленьи Ручьи» Свердловская область.
        Самое ранее русское поселение к вышеописанному месту появляется в 1743 году! Русь уже как восемь веков православная, даже с момента раскола должно стукнуть как 75 лет! И какое «славянское капище» могло там появиться в принципе? Коми-пермяцкое, вогульское, остякское, пелымское или кондское - да, как и места поклонения гамаюнской и других древних культур, но славянской и тем паче русской однозначно нет.
        Страдания о утрате «языческой Руси» актуальны в границах славянских племён: полян, древлян, северян и др. Но не имеют духовной основы в пределах Руси христианской!!!
        Так и старообрядцы гонимые царями вне пределов Руси той образца 1675 года, расширяли ее православные пределы. Парадокс? Да! А вот современный язычник - это очевидная глупость!!! Иди по камаль на дорожку, с помощью петушиных потрохов. Как минимум адм.протокол составят за жестокое обращение с животными.
        1. 0
          10 марта 2021 00:36
          Так эти радетели не знают не только историю распространения Христианства на Руси так и саму историю язычества.
          Хотя к началу неоязычества приложили руку профессиональные историки -кандидаты наук.
          1. 0
            10 марта 2021 19:07
            Цитата: Влад-мир
            Хотя к началу неоязычества приложили руку профессиональные историки -кандидаты наук.

            Уважаемый Владимир, игры разума - это хорошо, но во во всем должна быть мера или элементарная разумность. Пропагандируя славянский пантеон языческих богов как минимум необходимо помнить, что он допускал человеческие жертвы. Многие из реконструкторов готовы на это, ну или барашка зарезать?
            1. +1
              10 марта 2021 19:24
              Я что не понял ---когда это я пропагандировал язычников!!!
              Будьте любезны показать когда это было!!!
              1. 0
                10 марта 2021 19:35
                Владимир я банально развил Вашу тему!
                О Боже, Вы подумали, что я уподобляюсь нашим диванным хомячкам обвинил Вас в пропаганде язычества! Никоем образом. Мне понравился Ваш комментарий и я немного его дополнил своим содержанием.
                «Котейка хомячков кушает, а умных людей слушает». Со всем уважением.
                1. +1
                  10 марта 2021 20:48
                  Ладно извинения приняты. Просто некоторое время назад приходилось "воевать" на одном сайте с неоязычниками. Уж больно рьяно они объявляли себя "защитниками" Русских. Вот и посмотрел кто есть кто. Так пара руководителей(потомственных волхвов) была кандидатами по истории.
                  Правда уже позднее на Донбассе часть рьяных воевали уже против Русских показывали истинную натуру.
  9. +5
    9 марта 2021 09:51
    Т.е, если бы сохранили крещение двумя пальцами ,революции бы не было?! Оказывается именно церковь до Никона выступала как сила, ограничивающая власть?! А ничего ,что большая часть сельских священников было неграмотным , а в церковных делах царил такой бардак ,что говорить о каком то "христианстве" говорить не приходилось. Церковь ,как и любая организация, тем более строящая свое влияние на "сказках" обязанна быть эффективной - сбор бабла, отстаивание своего влияния и привилегий. Алексей Михайлович начинал выстраивать, и довольно успешно, Государство, а допустить такой бардак в церкви было бы просто недопустимо. Россия проигрывала своим конкурентам в Европе, отсюда и реформы которые идут до сих пор. Церковь так же проигрывала в сравнении с католичеством и с южным православием. священники из "Украины" постоянно сталкивались с католическими наездами - вспомним ,как окатоличелась большая часть "православного" литовского дворянства и каков был ответ "святой" Русси? Церковь должна отвечать човременным вызовам. Вот и начали ее переделывать.
  10. +5
    9 марта 2021 10:55
    Никон считал, что его это не касается. Снова затребовал в большом приказе крупную сумму для строительства Нового Иерусалима
    Сайтовские авторы соревнуются в историческом невежестве. Такого учреждения как "большой приказ" никогда не существовало, существовал Дворцовый приказ или Приказ Большого Дворца, или Большой Дворец. Но дворцовый приказ не ведал государственными финансами, ими ведали Приказ Большого прихода, Приказ Новой четверти, или Новая четь и Приказ Большой казны.
  11. +3
    9 марта 2021 12:07
    Мало того, что Россия колоссальные деньги тратила на войну, но патриарх брал огромные суммы на сооружение своих резиденций, храмов и монастырей.
    Прям как Пенсионный фонд, денег нет, но строим новые "Дворцы" для работников ПФР...
    1. 0
      9 марта 2021 21:16
      Ага, и РПЦ и драгметаллами и водкой и нефтянкой с минимальными пошлинами или вообще без них торгует. Денег типа нет у церкви. Часики у Кирилла видели?
    2. 0
      9 марта 2021 21:47
      Давече общался с сотрудницей ПФР (жена товарища), они сами всё это понимают, боятся, что их шайку/Лейку заменит алгоритм, автоматом назначающий и рассчитывающий пенсии. Надеюсь это будет очень скоро, хотя можно реализовать условно послезавтра.
  12. +2
    9 марта 2021 15:57
    как за несколько столетий до этого русские язычники

    Ну и где же эти древнеславянские язычники, "которые не сломались"?
    1. 0
      9 марта 2021 21:49
      В ЧВК достаточно распространено, насколько мне известно. Однако особого смысла нет, Бог один, и, можно звать его Род.
      1. +1
        10 марта 2021 10:46
        Понимаете в чем дело. Есть "небольшая" разница между сохранившейся (в той или иной общине людей) до наших дней древней религиозной традицией (например, как в случае с тем же зороастризмом в Иране), и поздней по историческим меркам (20-й - начало 21-го века) "весьма вольной реконструкцией", находящейся по факту в рамках более широкого религиозного течения "нью-эйдж".
        1. 0
          10 марта 2021 13:16
          Таки да, поэтому и именуются неоязычники в нашем случае.
  13. 0
    9 марта 2021 21:13
    Гдето читал,что свободные крестьяне не очень жаловали всяких старцев пришедших в их края. По причине-сначала один,после подтягиваются послушники и поломники,образуется церквушка,за ней сформировывается какой никакой скит-монастырь и в итоге всех окрестных свободных до селе крестьян округи по просьбам из этого монастыря приписывают уже крепостными к этому заведению со всеми прелястями российского крепостного уложения.
  14. +1
    9 марта 2021 21:40
    >Лучшая, самая стойкая и духовитая часть народа ушла в раскол.
    На каком основании сделан сей глубочайший вывод? Действительно непонятно, чем древнерусский гражданин, осеняющий себя двумя перстами хуже/лучше?

    >Никониане свели традицию русской веры к огосударствлению церкви, бюрократии, чинопочитанию и полицейскому надзору. Живая вера уничтожалась.
    До этого условного рубикона, по вашему, церковь не пела дифирамбы царям и не была устроена в систему власти? Это риторический вопрос.

    >Взорванные и разрушенные храмы. И полное равнодушие народа.
    Почему дырявят древний собор? - Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торговал водкой.Почему гадят в любезных сердцу барских усадьбах? - Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа.Почему валят столетние парки? - Потому, что сто лет под их ' развесистыми липами и кленами господа показывали свою власть: тыкали в нос нищему - мошной, а дураку - образованностью.
    Блок©

    Автор, полагаю вы старообрядец, уважаю и ничего не имею против. Но топорно и неумело пытаться манипулировать на теме религии, вам не к лицу. А статья хорошая, поучительная и образовательная, несмотря на косвенное отношение к тематике ресурса.
  15. BAI
    0
    9 марта 2021 21:51
    Никон насаждал мертвое «православие». Считал, что вера – это не источник жизни, а способ приготовления к смерти.

    Ну вот и определились с датой начала заката "православной цивилизации". Так сказать появилось научное объяснение, почему ни одно православное государство не добилось заметных успехов в науке, технике и экономике.
  16. 0
    10 марта 2021 08:34
    Ничего за 400 лет не изменилось.И сейчас у церковной власти эффективный менеджер.Раскол стал ещё сильней .Попы сами по себе.Настроили церквей а они пустые...
  17. 0
    10 марта 2021 12:45
    автор не понял сути ликвидации феодальной раздробленности на Руси и создания единого государства, соединяющего светскую и духовную власть! Как и было в Византии!
  18. 0
    4 мая 2021 17:06
    Со времени Великого раскола народ и власть бесповоротно отдаляются друг от друга. Происходит постепенная утрата живой веры, падение авторитета церкви. Официальное православие вырождается, мельчает, становится видимостью. В финале мы получим катастрофу 1917–1920 гг. Взорванные и разрушенные храмы. И полное равнодушие народа.

    Извините за скудоумие, но я не понял - согласно автору результатом раскола стала катастрофа 1917-1920 (почему именно так вообще не понял. Что-то в 1920-ом году закончилось?). Почему должна быть ещё одна такая же? И какова цикличность - это будет каждые 70 лет?
    И какое отношение вообще глобально имеет раскол с 1917-ым?
    Автор, я не знаю что ты там дальше написал, но этот абзац просто шедевр.
  19. 0
    10 мая 2021 05:56
    Любое утверждение должно быть подтверждено. Через всю статью проходит утверждение о превосходстве "старообрядцев" - колоссы и столпы воли и духа, "Подлинными же наследниками Русской веры" (с большой буквы - дааа), и вообще без них произошел 1917-1920 гг. На кого рассчитана статья? На бабушек и прочих крайне впечатлительных личностей которые верят в память воды? А цель? Старообрядчество в государственную религию?

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»