Военное обозрение

Leopard 2 получает комплекс активной защиты

77

КАЗ на все времена



У танкостроителей осталось не так много вариантов для повышения живучести ОБТ. Обычно, говоря о кризисе школы танкостроения, упоминают отечественные боевые машины, такие как Т-72 или Т-64. На самом деле, эта проблема общая.

Танки «классической» компоновки в значительной мере достигли своего предела: по крайне мере, если говорить о технологиях сегодняшнего дня. И Запад, и Восток хотят найти хоть какую-то защиту от современных противотанковых средств, но сделать это весьма не просто.

Проблема в том, что такие боевые машины, как Abrams или Leopard 2, достигли предела «допустимой» массы. Самые последние их модификации имеют массу, которая приближается к 70 тоннам. Это примерно соответствует весу нацистского «Королевского тигра», боевое применение которого наглядно показало все «прелести» этой особенности. Речь, в частности, шла о сложности транспортировки, особенно через мосты.

Комплекс активной защиты само собой не делает танк легче, но в то же время другие способы повышения защиты явно проигрывают ему в этом отношении. Базовая версия израильского КАЗ Trophy, разработанная для танков «Меркава», имеет массу 771 килограмм. Масса российской «Арены» достигает 1300 килограмм.


Существенно, но это относительно скромная плата за

«повышение живучести машины на поле боя в несколько раз».

Так это или нет на самом деле – сказать трудно. Однако тот же Trophy уже доказал свою эффективность в боевых условиях. Один из примеров датирован 2011 годом, когда палестинцы обстреляли с близи из ручного противотанкового гранатомета танк 9-го батальона 401 бригады израильской армии. Trophy выстрел зафиксировал, выпустил поражающие элементы и устранил угрозу: ракета взорвалась, так и не достигнув цели.

В случае с бронебойными оперенными подкалиберными снарядами все намного сложней. Однако, если верить имеющимся данным, современные КАЗ, такие как российский «Афганит», справятся и с этими вызовами.

Немецкий дух, израильская защита


Самое примечательное в этой истории то, что пионеры внедрения КАЗ – не израильтяне, американцы или немцы. Впервые в истории такой серийный комплекс получил советский танк Т-55АД. Речь идет о системе «Дрозд», которую установили на танк еще в 80-е.

Сейчас, тем не менее, фактические лидеры (по крайней мере, если говорить о возможности реального применения в бою) – это вышеупомянутый Израиль и коллективный Запад. Ранее Trophy получили некоторые из американских танков Abrams: уместно напомнить, что в прошлом году армия США впервые получила серийные танки M1A2 SEP V3 Abrams, оснащенные, кроме прочего, защитой Trophy.


В случае с Европой, идея установить комплексы активной защиты на ОБТ до недавнего времени выглядела как

«декларация о намерениях».

Однако осознание реальности существования Т-14 на базе «Арматы», видимо, внесло свои коррективы в повестку дня.

Как ранее сообщил блог Центра анализа стратегий и технологий, недавно Министерство обороны Израиля заявило о заключении межправительственного соглашения с Министерством обороны ФРГ относительно поставки комплексов активной защиты Trophy для оснащения танков Leopаrd 2 германской армии.

По данным сайта Europäische Sicherheit & Technik, речь идет 23 комплектах КАЗ, боеприпасах и смежных услугах на сумму 40 миллионов евро.

Немецкие власти передадут компании Krauss-Maffei Wegmann башни семнадцати боевых машин Leopard 2A6А3 и одну башню испытательного Leopard 2 VT-ETB. После соответствующей модернизации их установят на новые шасси в новейшей версии Leopard 2A7, которая, кроме прочего, получит новую вспомогательную силовую установку.


Предварительное обозначение танков, оснащенных КАЗ Trophy – Leopard 2A7А1.

Их поставят в 2024–2025 годы.

Если учесть, что отдельный контракт Krauss-Maffei Wegmann на установку КАЗ на танки стоит 80 миллионов долларов, то становится очевидным, что это далеко не «смелый эксперимент», а лишь начало полноценного усиления парка немецкой бронетехники, которое можно будет ожидать в будущем. На сегодня это «притаившийся зверь».

Выберут ли для этого Trophy или менее проверенный, но способный перехватывать БОПСы – другой перспективный комплекс, покажет время. Напомним, что по состоянию на 2016 год немецкая армия имела в своем распоряжении более 280 танков «Леопард 2A6», а также 20 «Леопард 2A7».

Ранее стало известно, что всего немецкое Минобороны получит более 100 модернизированных танков в версии 2A7V. Конечно, оснастить все эти боевые машины КАЗами – задача сложная, но далеко не невозможная.


Кстати, не так давно Германия и Франция заключили соглашение о совместной разработке танка нового поколения MGCS (Main Ground Combat System), который в будущем должен будет заменить как Leopard 2, так и Leclerc. Машину (по крайне мере, сейчас) видят как развитие идей, заложенных в танках предыдущего поколения, хотя она и не будет одной из модернизаций того же «Леопарда».

Российский ответ


На первый взгляд странно, что Россия должна искать ответ на успехи других стран в вопросе оснащения своих танков комплексом активной защиты. Учитывая, что СССР некогда был в этом отношении

«впереди планеты всей».

А, кроме того, страна десятилетиями работала в этом направлении, без серьезных перерывов.

В то же время нужно понимать, что Россия не имеет таких финансовых возможностей, как, например, США или ведущие страны ЕС. Решением могли стать поставки Т-14 на базе «Арматы». Но, во-первых, танк пока что не готов, а во-вторых, машина довольно дорогая. И, следовательно, в нынешних реалиях ожидать, что она станет основным российским танком, не следует.

В качестве возможного «промежуточного» решения рассматривают оснащение КАЗ строевых машин. Напомним, в 2019 году появилось фото, на котором можно было видеть опытный основной танк Т-72Б3, оснащенный комплексом активной защиты Т09-06 или «Арена-М». Это модернизированная версия «Арены», разработанной еще в СССР. Защитные боеприпасы КАЗ могут перехватывать ракеты и снаряды.


Фото: "Военный Осведомитель"/ vk.com/milinfolive

Помимо этого, комплексами активной защиты могут оснастить российскую новинку – танк Т-90М.

«В рамках дальнейших работ по повышению защищенности Т-90М танк предлагается оснастить комплексом активной защиты «Арена-М».

Во фронтальной части корпуса, взамен устанавливаемой в данный момент динамической защиты «Реликт», танк должен получить динамическую защиту аналогичную Т-14 «Армата»,

– говорится в материалах Научно-исследовательского испытательного института бронетанкового вооружения и техники (НИИ БТВТ) Минобороны России, представленных ТАСС в 2020 году.

Про паритет с условными M1A2 SEP V3 Abrams или Leopard 2A7А1 речи не идет.

Однако, как временная мера, решение видится вполне оправданным.
Использованы фотографии:
KMW
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. профессор
    профессор 7 марта 2021 07:36
    +9
    Самое примечательное в этой истории то, что пионеры внедрения КАЗ – не израильтяне, американцы или немцы. Впервые в истории такой серийный комплекс получил советский танк Т-55АД. Речь идет о системе «Дрозд», которую установили на танк еще в 80-е.

    Именно американцы. Они первыми разместили КАЗ на своих М-60. За ними шли сионисты разработавшие КАЗ до Меркавы.

    PS
    Кто автор статьи?
    1. Додиксон
      Додиксон 7 марта 2021 07:40
      -3
      можно модель узнать ?
      1. профессор
        профессор 7 марта 2021 08:52
        +9
        Цитата: Додиксон
        можно модель узнать ?

        https://topwar.ru/55284-kompleks-aktivnoy-zaschity-trophy-oprobovan-v-usloviyah-realnyh-boev.html
        Картинки не поднимаются, а в домашнем архиве искать надо.


        PS
        1. http://www.army-guide.com/eng/product3820.html
        2. Найду американцев- выложу.
    2. lucul
      lucul 7 марта 2021 08:18
      -14
      разработавшие КАЗ до Меркавы.

      Как там КАЗ в городских боях поживает ? Всё также мухи и котлеты отдельно ( пехота и танки ) ?
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 7 марта 2021 08:43
      -1
      Цитата: профессор
      Именно американцы. Они первыми разместили КАЗ на своих М-60.

      Какой КАЗ? В каком году ? Боевое применение? А без этого -лишь лирика:Расцвели в саду цветочки...
      1. профессор
        профессор 7 марта 2021 08:53
        +8
        Цитата: Nikolaevich I
        Цитата: профессор
        Именно американцы. Они первыми разместили КАЗ на своих М-60.

        Какой КАЗ? В каком году ? Боевое применение? А без этого -лишь лирика:Расцвели в саду цветочки...

        Дрозд? В каком году ? Боевое применение? А без этого -лишь лирика:Расцвели в саду цветочки...
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 7 марта 2021 09:07
          +1
          Цитата: профессор
          Дрозд?

          Вот видите! Вы и обозначение КАЗа знаете...советского ! А как именуются КАЗы американские и израильские того вемени ? Ась ?А шо касаемо КАЗа "Дрозд",то он устанавливался на танках Т-55 с 1983 г. и применялся в Афганистане ! Шо вы кажете о израильском КАЗе в 80-х в прошлом веке ?
          1. профессор
            профессор 7 марта 2021 10:51
            +7
            Цитата: Nikolaevich I
            Вот видите! Вы и обозначение КАЗа знаете...советского ! А как именуются КАЗы американские и израильские того вемени ? Ась

            Сионистский я привел выше, а буржуинский у меня на домашнем компе.

            Цитата: Nikolaevich I
            А шо касаемо КАЗа "Дрозд",то он устанавливался на танках Т-55 с 1983 г. и применялся в Афганистане ! Шо вы кажете о израильском КАЗе в 80-х в прошлом веке ?

            В каком году ? Боевое применение? А без этого -лишь лирика:Расцвели в саду цветочки...
            Вещдоки будут? Фото из Афгана и т.д.
            Фото американского КАЗ я здесь неоднократно выкладывал. Выложу снова.

            Про сионистский КАЗ могу сказать лишь то, что получилось как и с Трофи- у военных не нашлось на него денег.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 7 марта 2021 11:23
              -3
              Охо-хо ... "на колу мочало,начинай с начала..." ! Ваш ответ- опять "сплошная лирика"...где конкретика ?Вы то и дело уходите от ответа;но от меня настойчиво требуете конкретику !
              Ну,что ж... дам кое-какую конкретику ! Я уже казал, что КАЗ "Дрозд" стали устанавливать на Т-55 с 83-го года... А когда советская армия "посетила" Афганистан , надеюсь,сами вспомните... Хотите фотки ? Будут вам фотки !


              По некоторым зарубежным сообщениям, в Афганистане система "Дрозд" с вероятностью около 80% позволяла противодействовать противотанковых средствам типа "РПГ"
              1. профессор
                профессор 7 марта 2021 11:26
                +4
                1. Не ухожу ни от какого ответа. Название сионистов привел выше, американцев под рукой нет.
                2. Фото тоже выкладывал.
                3. Боевое применение?
                1. Nikolaevich I
                  Nikolaevich I 7 марта 2021 20:46
                  +6
                  Спор принимает бредовый характер ! Я по прежнему заявляю , что вы уходите от конкретных ответов...более того, ваши ответы ,иной раз,принимают характер шулерства ! Вы,как я понял, большей частью ссылаетесь на КАЗ POMALS ? Но этот КАЗ,большей частью, остался в опытных образцах(прототипах) и создавался в 70-е годы прошлого века ! В то же время ,в СССР опытные КАЗы создавались в 60-е годы( не исключено,что и в конце 50-х...) ! О боевом применении КАЗа "Дрозд" я дал инфу! Какого .... ещё вам надо ? А где инфа о боевом применении ...ну, того же POMALSа ?
                  1. профессор
                    профессор 8 марта 2021 07:16
                    0
                    Цитата: Nikolaevich I
                    Спор принимает бредовый характер ! Я по прежнему заявляю , что вы уходите от конкретных ответов...более того, ваши ответы ,иной раз,принимают характер шулерства !

                    На конкретные вопросы я даю конкретные ответы. Древние сионистские и буржуинские КАЗ не имеют опыт боевого применения как и древний Дрозд.

                    Цитата: Nikolaevich I
                    Вы,как я понял, большей частью ссылаетесь на КАЗ POMALS ? Но этот КАЗ,большей частью, остался в опытных образцах(прототипах) и создавался в 70-е годы прошлого века ! В то же время ,в СССР опытные КАЗы создавались в 60-е годы( не исключено,что и в конце 50-х...)

                    Это сионистский КАЗ. Американский был ранее (фото затрудняюсь найти, но если это принципиально то найду).
                    В то же время было бы интересно получить док-ва того, что в СССР опытные КАЗы создавались в 60-е годы( не исключено,что у буржуинов они создавались и в конце 40-х...) wink

                    Цитата: Nikolaevich I
                    О боевом применении КАЗа "Дрозд" я дал инфу! Какого .... ещё вам надо ? А где инфа о боевом применении ...ну, того же POMALSа ?

                    Нет не дали. Показали непонятные фото, не дали описания ни конкретного случая, ни даты, ни результата.
                    POMALS как и Дрозд боевого применения не имеет.

                    То ли дело Трофи. Есть дата боевого применения, есть свидетельства, есть описание угрозы и даже есть видео обстреливающей стороны. hi
                    1. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 8 марта 2021 15:03
                      +2
                      Цитата: профессор
                      POMALS как и Дрозд боевого применения не имеет.

                      То ли дело Трофи. Есть дата боевого применения, есть свидетельства, есть описание угрозы и даже есть видео обстреливающей стороны

                      Ёлы-палы! Где "Дрозд",а где "Трофи" ? Нашли ,как сравнивать ! fool
                      1. профессор
                        профессор 8 марта 2021 17:21
                        -1
                        Цитата: Nikolaevich I
                        Цитата: профессор
                        POMALS как и Дрозд боевого применения не имеет.

                        То ли дело Трофи. Есть дата боевого применения, есть свидетельства, есть описание угрозы и даже есть видео обстреливающей стороны

                        Ёлы-палы! Где "Дрозд",а где "Трофи" ? Нашли ,как сравнивать ! fool

                        Не Дрозд с трофи, а Дрозд с POMALS.

                        Цитата: Nikolaevich I
                        Это всё беспардонные отговорки ! Вы.профессор,готовы отрицать очевидное,чтобы не признавать.что вы оказались в "яме"(!)...не буду говорить ,какой...!

                        Не вижу ОЧЕВИДНОГО боевого применения Дрозда. Всего-то надо вам было ответить на мои вопросы:
                        " Показали непонятные фото, не дали описания ни конкретного случая, ни даты, ни результата." Другими словами, где, когда и с какими результатами Дрозд прошел боевое применение?
                        ... и после это я оказался в "яме"?
                    2. Nikolaevich I
                      Nikolaevich I 8 марта 2021 15:21
                      +2
                      Это всё беспардонные отговорки ! Вы.профессор,готовы отрицать очевидное,чтобы не признавать.что вы оказались в "яме"(!)...не буду говорить ,какой...!
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 7 марта 2021 08:53
      -2
      Цитата: профессор
      За ними шли сионисты разработавшие КАЗ до Меркавы.

      В какое время сионисты разработали КАЗ ? Впервые, об "экспериментах" с КАЗами в Израиле я "услышал" ,где-то, в 80-х годах прошлого столетия...и это были проекты, некоторые опытные "поделки"... В то время ,как в СССР испытывали несколько комплексов в 60-х годах ( а не исключено,что и в конце 50-х...чтобы точнее вспомнить,надо в своём "архиве" покопаться...) !
    5. Симаргл
      Симаргл 7 марта 2021 09:01
      -3
      Цитата: профессор
      Именно американцы.
      А фактически - немцы: у них на Тиграх стояли противопехотные гранаты. Правда, работали с кнопочки.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 7 марта 2021 09:27
        +1
        Цитата: Симаргл
        А фактически - немцы: у них на Тиграх стояли противопехотные гранаты

        Я вас умоляю! Только не надо путать вилку с бутылкой ! Мы гутарим о защите танков супротив ПТ-боеприпасов! А вы с таким апломбом отдаёте лаврушку фрицам ! Кстати,что-то не помню про "противопехотные гранаты" на танках...мортирки,выстреливающие противопехотные(!) боеприпасы помню...
        1. Симаргл
          Симаргл 7 марта 2021 09:35
          +3
          Цитата: Nikolaevich I
          Только не надо путать вилку с бутылкой !
          Какая вилка, такая и бутылка!

          Цитата: Nikolaevich I
          Мы гутарим о защите танков супротив ПТ-боеприпасов!
          Ручные ПТ средства времён ВОВ против Тигра - гранаты и коктейли Молотова, так что защита вполне адекватная.

          Цитата: Nikolaevich I
          А вы с таким апломбом отдаёте лаврушку фрицам !
          Если исторически так сложилось, что прообраз придуман врагом, то от этого никуда не деться. Кроме того, исторически же получилось так, что приходилось перенимать опыт, тактику и вооружение врага. Также, это означает, что перенимать эти вещи у врага - не зазорно.
          Что не так?
          Цитата: Nikolaevich I
          Кстати,что-то не помню про "противопехотные гранаты" на танках...мортирки,выстреливающие противопехотные(!) боеприпасы помню...
          Как бЭ... у артиллеристов фугас "гранатой" обзывается. Или нет?
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 7 марта 2021 09:58
            +1
            Цитата: Симаргл
            Ручные ПТ средства времён ВОВ против Тигра - гранаты и коктейли Молотова, так что защита вполне адекватная.

            Ох,батенька...да "коктейль" у вас в голове ! А что ж вы тогда не упомянули в качестве КАЗа танковые пулемёты, личное оружие танкистов(пистоли, автоматы...было времечко ,когда и "бойницы под наганы" делали супротив оборзевших пехотинцев с гранатами и "коктейлем Молотого" ! )
            1. Симаргл
              Симаргл 7 марта 2021 10:30
              0
              Цитата: Nikolaevich I
              А что ж вы тогда не упомянули в качестве КАЗа танковые пулемёты, личное оружие танкистов(пистоли, автоматы...было времечко ,когда и "бойницы под наганы" делали супротив оборзевших пехотинцев с гранатами и "коктейлем Молотого" ! )
              А ещё можно на пехоту с ножом кинуться. Чем не КАЗ? Курсовой пулемёт - чем не КАЗ? Хотя бойницы, конечно, больше похожи.
    6. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 7 марта 2021 09:27
      +8
      На М60Т (который в своё время Израиль модернизировал) стоит Турецкий КАЗ AKKOR PULAT основан на украинской разработке «Заслон-Л». Они сейчас выполняют боевые задачи в Сирии.


      На 2А4/Алтай стоит Aselsan AKKOR полностью собственная разработка.




      Естественно они без проблем встают и на другую технику.



      КАЗ уже сейчас стандартное решение для оснащения тяжелой бронетехники. Для нормально воюющей армии.

      P.S. Все эти разговоры кто первый, не имеет не малейшего смысла. Важно у кого сейчас серийно стоит эта система. Жизнь чьих солдат КАЗ защищает. С этим у нас в России грустно.
  2. iouris
    iouris 7 марта 2021 08:06
    +11
    Не. Дорого Лучше увеличить выпуск "34-ок"...
    1. Симаргл
      Симаргл 7 марта 2021 09:36
      +4
      Цитата: iouris
      Лучше увеличить выпуск "34-ок"...
      МС-1 можно в любом гараже собирать.
  3. lucul
    lucul 7 марта 2021 08:10
    0
    Танки «классической» компоновки в значительной мере достигли своего предела: по крайне мере, если говорить о технологиях сегодняшнего дня. И Запад, и Восток хотят найти хоть какую-то защиту от современных противотанковых средств, но сделать это весьма не просто.

    Проходили это уже по истории - доспехи рыцарей,к Позднему Средневековью стали настолько прочны , что для их преодоления пришлось применять качественно новый тип оружия - огнестрельное.
    Или второй пример - современные бронежилеты , качество их настолько подросло ,что для преодоления требуется уже повышать калибр оружия, старое не справляется .
    Так и в танкостроении - уровень металлургии , так и остался на начало 20-го века ,а уже 100 лет прошло. Требуется качественный скачок в НИОКР металловедения танковой брони.
    1. Каман
      Каман 7 марта 2021 08:39
      +15
      Мой племянник-танкист в 2014 был спасён КАЗ от «Корнета» во время антитеррористической операции в Газе. Встретил бы я разработчика этой системы- поил бы его коньяком до гробовой доски.
      1. lucul
        lucul 7 марта 2021 08:45
        -15
        Мой племянник-танкист в 2014 был спасён КАЗ от «Корнета» во время антитеррористической операции в Газе. Встретил бы я разработчика этой системы- поил бы его коньяком до гробовой доски.

        Это просто так хотели подбить - если бы задались целью , то применили бы и не один.
        1. Каман
          Каман 7 марта 2021 09:04
          +11
          Не переживайте так, в том бою Еще 1 установка ПТУР была уничтожена до запуска ракеты
    2. Krasnodar
      Krasnodar 7 марта 2021 08:52
      0
      Даже если в керамический бронежилет попадёт 5,56, (с расстояния, скажем 100-150и метров), солдат будет выведен из строя. Увеличивать калибр оружия против бронежилетов нецелесообразно
      1. lucul
        lucul 7 марта 2021 09:54
        -10
        Даже если в керамический бронежилет попадёт 5,56, (с расстояния, скажем 100-150и метров), солдат будет выведен из строя.

        Тот же Ратник держит и пулю СВД ,ближе 100м .
        1. Krasnodar
          Krasnodar 7 марта 2021 11:05
          +8
          С человеком после попадания пули 7,62 со 100 метров в бронежилет что случается, знаете? ))
          Живым он остаётся. А вот воевать может вряд ли hi
          1. Bad_gr
            Bad_gr 7 марта 2021 12:28
            0
            Цитата: Krasnodar
            Живым он остаётся. А вот воевать может вряд ли

            От многого зависит. От того, какой бронежилет (в Афгане применялись весом от 7 до 15кг, разумеется с разным результатом от попадания пули), от того куда попала пуля и под каким углом, от того, поверх какой одежды надет бронежилет.
            1. Комментарий был удален.
            2. Krasnodar
              Krasnodar 7 марта 2021 13:01
              +3
              Расстояние и угол - да. Одному 5.45 в районе подмышки зашёл. Не было б на нем керамического бронежилета, был бы сегодня с нами. А так рикошет от стенок и каша.
              5.56 в грудину (метров со 100-150) - в лучшем случае ушиб. 7,62 - тяжелая травма.
              В рёбра - перелом.
              В живот -,травма внутренних органов, возможно, внутреннее кровотечение и, как результат, гиповолемический шок.
    3. Симаргл
      Симаргл 7 марта 2021 10:54
      +4
      Цитата: lucul
      качественно новый тип оружия - огнестрельное.
      Нет. Первая качественная победа над латниками - их тупо гранатами закидали. Огнестрел породил кирасиров, а массовая армия эти кирасы похерила (зачеркнула накрест).
  4. Dmitry Izmalkov
    Dmitry Izmalkov 7 марта 2021 08:13
    0
    Еще iron fist может БОПСы брать. И самое печальное, что эти Казы уже в войсках НАТО
    1. lucul
      lucul 7 марта 2021 08:21
      -3
      Еще iron fist может БОПСы брать.

      У БОПСА сверхзвуковая скорость , правда она с дисстанцией падает . Непонятно на какой дисстанции тестировали КАЗ. Если на 2-3 км то возможно и возьмёт , а если на каких 500м ,то навряд-ли .
      1. Симаргл
        Симаргл 7 марта 2021 09:08
        +3
        Цитата: lucul
        У БОПСА сверхзвуковая скорость
        Гиперзвуковая.
      2. Zaurbek
        Zaurbek 7 марта 2021 10:08
        +2
        Бопс для танков по статистике не самый большой враг. Тем более, что ПТ пушки уходят со сцены.
      3. Dmitry Izmalkov
        Dmitry Izmalkov 8 марта 2021 22:23
        0
        Возможно, насколь я знаю у Арены-М скорость целей до 1000мс, значит и она с 2,5-3 км может БОПС словить, или как минимум изменить траекторию
  5. Zaurbek
    Zaurbek 7 марта 2021 08:29
    +6
    А по Дрозду тишина и никаких данных
    1. Фома Н.
      Фома Н. 7 марта 2021 09:34
      +2
      Цитата: Zaurbek
      А по Дрозду тишина и никаких данных

      Вот уж по КАЗ "Дрозд" полно публикаций. Например:
      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дрозд_(активная_защита)
      http://www.btvt.narod.ru/3/kaz_drozd.htm
      и еще множество других ссылок в любом поиске.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 7 марта 2021 10:06
        +2
        Видео где то есть?
        1. Фома Н.
          Фома Н. 7 марта 2021 10:42
          +4
          Цитата: Zaurbek
          Видео где то есть?

          В этом видео на 2:27 показана работа КАЗ "Дрозд"
          https://youtu.be/_kldmE7Shm8
        2. Bad_gr
          Bad_gr 7 марта 2021 11:35
          +4
          Цитата: Zaurbek
          Видео где то есть?


  6. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 7 марта 2021 08:41
    +1
    Ну правильно перевели на тот уровень против которого уже существует куча средств преодоления.
  7. Симаргл
    Симаргл 7 марта 2021 08:59
    +3
    Включение КАЗ ведёт к "отключению" поддержки пехоты. Впрочем, ДЗ тоже пехоте не безопасна.
    Поле боя всё больше похоже на корабль, у которого есть все средства поражения и защиты. И, соответственно, коли берётся всё из ВМС, то и "ордер" маленьким быть не может. И без БМПТ вместо пехоты, в пилотном и беспилотном вариантах, уже тоже никак. Т.е. танк в единственном числе - не жилец.
    Моё мнение: танк придётся увеличивать в габаритах и массе, вешать на него от РЭБ до ПВО, а это значит, по аналогии с ВМФ, придётся разносить это по разным физическим носителям и составлять ордер: авианосец = танк, сателлиты могут быть беспилотными...
    ... Армата опередила сама себя?
    1. Фома Н.
      Фома Н. 7 марта 2021 09:37
      +2
      Цитата: Симаргл
      Поле боя всё больше похоже на корабль, у которого есть все средства поражения и защиты...

      Наверное следует читать "Танк все больше похож на корабль ..."?
      1. Симаргл
        Симаргл 7 марта 2021 09:38
        0
        Цитата: Фома Н.
        Наверное следует читать
        Танк на поле боя.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 7 марта 2021 09:39
      +3
      Цитата: Симаргл
      вешать на него от РЭБ

      Уже. На последней модернизации Абрамс РЭБ штатная опция.
      1. Симаргл
        Симаргл 7 марта 2021 09:57
        +1
        Цитата: OgnennyiKotik
        Уже.
        Аэрозольную защиту с металлизацией можно считать за РЭБ? Тогда у нас тоже давно уже.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 7 марта 2021 10:05
          +5
          Нет. На M1A2 SEP V3 стоит полноценная система РЭБ CREW Duke V3 counter remote-controlled IED (RCIED) защищает экипаж от дорожных бомб и атак самодельных взрывных устройств.
          Вариант для MRAP.
          1. Симаргл
            Симаргл 7 марта 2021 11:06
            -1
            Цитата: OgnennyiKotik
            Нет.
            Почему нет? Техника прикрыта от сканирования радиоэлектронными и оптическими средствами.
            Но в любом случае, РЭБ - это необходимая вещь. Уже.
            Как и ПВО.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 7 марта 2021 14:08
              +2
              Нет, в смысле что не только аэрозоль. В целом с вами согласен. КАЗ и РЭБ должны быть штатно на всей средней и тяжелой технике.
              ПВО должно идти в одном ряду с танками. Все вместе на одной технике нельзя соединить. Поэтому считаю, что нужно проект БМПТ довести до универсальной платформы работающий так же по воздуху. Для этого нужны снаряды с управляемым подрывом+РЛС+ОЛС+БИУС. Два 30 мм автопушки и ПТУРы уже более чем достаточны. Можно конечно ПЗРК добавить, ну или миксовать в зависимости от задачи.
              РЛС позволяет не только цели в воздухе обнаруживать, но и на земле. Например спрятавшийся в кустарнике расчёт ПТУР или по полету мины определять расположение миномета.
              В США данный проект называется SHORAD. На платформе Страйкер его закупает Армия, на L-ATV тестирует КМП. Есть вариант на Бредли. Нам нужен БМПТ+SHORAD. Естественно на другие шасси ставить тоже нужно.

              1. Фома Н.
                Фома Н. 7 марта 2021 14:25
                0
                Цитата: OgnennyiKotik
                Нам нужен БМПТ+SHORAD.

                БМПТ+SHORAD = ЗАК "Деривация-ПВО" + танковое шасси
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 7 марта 2021 14:30
                  0
                  Нет радара, излишний калибр пушки. Деривация просто хорошая БМП, аббревиатура ПВО там явно лишняя.
    3. Лара Крофт
      Лара Крофт 7 марта 2021 09:56
      0
      Цитата: Симаргл
      танк в единственном числе - не жилец.

      Так всегда было. Зачем лирика?
      1. Симаргл
        Симаргл 7 марта 2021 10:04
        +1
        Цитата: Лара Крофт
        Зачем лирика?
        Ну так... раньше пехота прикрывала, а теперь она бесполезна рядом с танком: он для пехоты опасен, если КАЗ и ДЗ работают.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 7 марта 2021 10:35
          +2
          Цитата: Симаргл
          Ну так... раньше пехота прикрывала, а теперь она бесполезна рядом с танком: он для пехоты опасен, если КАЗ и ДЗ работают.

          Ну а сейчас она его прикрывает на БМП оснащенной КАЗ и ДЗ...
          Израильские евреи, еще в 60-х тяжелые БМП начали делать из трофейных Т-54/55....
          1. Симаргл
            Симаргл 7 марта 2021 11:08
            +2
            Цитата: Лара Крофт
            Ну а сейчас она его прикрывает на БМП
            Как пехота может прикрыть танк не выходя из коробки? Через бойницы? Нет. Пехота должна выполнять свою функцию - зачищать территорию.

            Цитата: Лара Крофт
            Израильские евреи, еще в 60-х тяжелые БМП начали делать из трофейных Т-54/55...
            Молодцы!
            Однако - выше.
            1. Лара Крофт
              Лара Крофт 7 марта 2021 13:31
              +1
              Цитата: Симаргл
              [Как пехота может прикрыть танк не выходя из коробки? Через бойницы? Нет. Пехота должна выполнять свою функцию - зачищать территорию.

              Без подавления танками танков, ББМ, ПА и ПТС, пехоте нечего делать на поле боя, она следует в боевых порядках танков на БМП и спешивается только перед передним краем обороны противника....
              1. Симаргл
                Симаргл 7 марта 2021 13:35
                0
                Цитата: Лара Крофт
                пехоте нечего делать на поле боя
                Смотря что называть "полем" Если это непреодолимые техникой локации - есть что делать... или стереть из с лица Земли (локации)...

                Цитата: Лара Крофт
                спешивается только перед передним краем обороны противника...
                Вот!
                Линией сейчас не ходят.
    4. Bad_gr
      Bad_gr 7 марта 2021 12:40
      +1
      Цитата: Симаргл
      танк придётся увеличивать в габаритах и массе, вешать на него от РЭБ до ПВО

      Ну, РЭБ - понятно, против мин (на Т-14 её антенна в передней части подкрылков, из-за чего они и такие длинные), а ПВО куда там ставить ? Впихнуть начинку со средствами поражения как минимум от «Тунгуски» или «Панциря» в танк - не получится, а ради меньшего - не стоит и возиться. Вполне достаточно, если танковую колонну будут сопровождать теже «Тунгуски», которые эту работу выполнят гораздо лучше того, что можно дополнительно поставить на танк.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 7 марта 2021 13:01
        0
        На мой взгляд, на танке вполне было бы уместно оборудование "антиснайпер" - оно довольно компактно, а то оружие из которого целятся в танк, как правило имеет оптику и "антиснайпер" её найдёт. Средства, которые автоматически начинают стрелять по обнаруженным "антиснайпером" целям уже разработаны и проходили испытания. За экипажем танка только разрешение на уничтожение цели.
      2. Симаргл
        Симаргл 7 марта 2021 13:28
        +1
        Цитата: Bad_gr
        Ну, РЭБ - понятно, против мин (на Т-14 её антенна в передней части подкрылков, из-за чего они и такие длинные), а ПВО куда там ставить ?
        Если впихнуть всё, что надо - получится вундервафля тонн на 300.
        РЭБ - понятно.
        Минный радар - насколько эффективен против неметаллических корпусов?
        ПВО - как минимум - против барражирующих.
        КАЗ...
        Вот и получается, что нужно разносить по тушкам.

        Цитата: Bad_gr
        За экипажем танка только разрешение на уничтожение цели
        И получается, что экипаж танка - это командный состав соединения беспилотников.
  8. tralflot1832
    tralflot1832 7 марта 2021 10:03
    -1
    Знающие люди,с развитием разведывательных БПЛА как поведет себя колонна танков с КАЗами идущая в место развертывания в боевые порядки на передовую,если она попадет под залп Ураганов оснащенными камулятивными противотанковыми элементами для пробития крыши танка?Боекомплекта КАЗа хотябы в составе батальона хватит?
    1. Фома Н.
      Фома Н. 7 марта 2021 11:19
      +5
      Большинство КАЗ не работает вверх, поэтому на защищают от СПБЭ. Кроме того ударное ядро СПБЭ формируется на высоте нескольких десятков метров от цели, на такую дальность КАЗ так же не работают.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 7 марта 2021 11:26
        0
        Так что есть шанс,увидеть действие боеприпаса Урагана по танкам с КАЗом,как на вчерашней фотографии Точки У по нефтевозам.Я не против КАЗа ,но он не панецея от всего.С КАЗом лучше чем без него.Однозначно.
  9. evgen1221
    evgen1221 7 марта 2021 10:28
    +1
    Как я понимаю у современных казов проблеммы с ломами и своей пехотой. Когда это происходит. Когда танк прется в городе то его пехота должна вокруг охранять от гранатометчиков но при первом же пуске каз может накрыть своих и остатся голым. Бопсы- если с 500 м по вам лупят то вы явно гдето ошиблись а тем более в борт лупят с таких расстояний, танк на 500 м то ещё надо подпустить. Во фронтальной плоскости танк защишенней и отстрел каза вперед, пехоте не вредит(она чуть ссзади обычно). Выводы( имхо мои) беспилотами будут тчательнее изучать маршрут, в постройки не лезть или привентивно преаращать тотально в щебень с проходом через этот шебень не далее чем через 15мин чтобы не завелся кто с рпг там. Танки по типу армата будут разрабатыватся всеми как и быстродействующие станции каз, возможно как эрзац-в виде прицепа с компом а мортирки уже на танке как и бпла поплавок оповещателя( прицеп со своим генератором для экономии места и массы самого танка, и эргономики и так тесного внутри.
    1. Нестор Влаховски
      Нестор Влаховски 7 марта 2021 19:00
      0
      у современных казов проблеммы с ломами
      нет этой проблемы, как лео2 с абрамсом, так и меркава в лоб уверенно держат любой серийный БОПС.
      и своей пехотой.
      поражающие элементы контрбоеприпаса у трофи направленны узким сектором вниз, что значительно сужает зону поражения. Остальное вопрос слаженности и взаимодействия, к тому же каз всегда можно отключить.
  10. Вольный ветер
    Вольный ветер 7 марта 2021 12:09
    0
    Танк конечно зверь!!!! Но и наши совсем не котята.
  11. psiho117
    psiho117 7 марта 2021 17:25
    +4
    Эх, вот Адольф Алоизович в гробу напереворачивается, когда на немецкие танки, еврейский КАЗ поставят...
    Однозначно - зрада! wassat
    1. Incvizitor
      Incvizitor 8 марта 2021 14:00
      0
      Причем еще от того что у немцев своего нет.
  12. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 7 марта 2021 20:52
    0
    Честно говоря,я не понимаю,что творится на сайте ВО ! Я даю объективную инфу-меня минусуют без объяснения причин ! Соколов Олег "гонит пургу",на мой взгляд,но его плюсуют ! Что за помешательство на сайте ?
    1. psiho117
      psiho117 7 марта 2021 22:03
      +2
      Еврейское лобби? hi

      Да не, быть того не может, это всё глупые теории заговора... soldier
    2. CastroRuiz
      CastroRuiz 7 марта 2021 22:30
      +1
      Ego plusuyut izbrannie/stammgenossen i Vam staviat minus.
  13. DMi
    DMi 17 апреля 2021 20:59
    0
    По уму КАЗ должен стоять на любой бронированной технике, вплоть до БТР. А также на технике, которая работает из " тыла" , те же САУ и ПВО. Сейчас шансы попасть под обстрел у них чуть ли не выше , чем у тех кто на передовой. Тут конечно в армии РФ полный провал. Видимо где то , когда то придется понести большие потери , что бы " вдруг" нашлось финансирование
  14. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 16 мая 2021 19:54
    +1
    Россия похоже поставит КАЗ на свои танки самой последней и только после того как в очередном конфликте потеряет ещё кучу техники и людей.

    Это просто позор.