Военное обозрение

Предательство 1941: было или нет

276

В первые дни войны с 22 июня 1941 года ударное наступление фашистов танковыми клиньями было направлено на армии 8-ю и 11-ю («Предательство 1941: смута первых дней»), а также на 4-ю и на 5-ю.


Пытаемся проследить, что стало именно с этими армиями в дальнейшем в ходе Великой Отечественной войны?

4-я армия Западного фронта


4-я армия Западного фронта была внезапно атакована фашистами под Брестом.

В собственных брестских казармах германская артиллерия расстреляла сразу 2 дивизии этой 4-й армии. Дело в том, что в Белорусском военном округе руководство и командующий армии не отправили их приказом в летние лагеря.

Однако армия эта, несмотря на потери от артогня, оказала сопротивление. Она бросилась в бои. Мехкорпус ее участвовал в контрударной операции. 4-я армия отходила, вгрызаясь в каждый метр родной земли.


Рассекреченный Минобороны в 2018 году архивный документ (боевое донесение) за подписью полковника Сандалова – одно из подлинных свидетельство героизма бойцов и командиров Красной Армии Западного фронта, о который разбился в прах гитлеровский «План Барбаросса» с первых дней войны. Источник: june-22.mil.ru

Напомним, что на старой границе в Мозырском укрепрайоне одна из дивизий 4-й армии оборонялась и удерживала позиции почти до конца августа. Особенность Мозырского УР заключалась в том, что он состоял из подземных крепостей – «мин», которым аналогов в Беларусии нет. («Мина» – это огневая группа из нескольких ДОТов, соединенных подземными ходами). Некоторые исследователи сообщают, что как раз к этой, обороняющейся далеко на западе дивизии, пробивались мелкие группы, попавшие в окружение.

Часть специалистов указывает, что именно сюда после разгрома прорвался штаб 3-й армии.

Есть версия, что как раз на основе многих групп, вырвавшихся в этот район из окружения, на базе данного штаба и той самой дивизии 4-й армии заново возродилась и 3-я армия, которая возместила канувшую.

В бюрократическом плане данная дивизия уже была приписана к 21-й армии. Но мы ведь хотели лишь проследить ее путь.

Это как раз та дивизия, что приняла на себя один из главных ударов в первый день войны. Она не просто сохранилась, но на ее основе была восстановлена еще и армия, которая прошла еще длинный боевой путь.

А какая судьба ждала оставшуюся 4-ю армию?

Формально 24 июля 1941 года последний день ее существования.

Но вы не подумайте, ее совсем не разгромили, и она вовсе не сдалась в плен. Ее просто-напросто переформировали.

Но перед этим она сражается, атакует, бьётся и пытается помочь выйти из кольца подразделениям 13-й армии.

Безрезультатно. Бывало, затемно пехотинцы этой армии выдавят врага из деревни или поселения. А наутро фашисты оттесняют бойцов на прежние позиции. Ведь у немцев была и авиация, и артиллерия, и танки. Вот фронт и не продвигался. Зато и коридор прорвать для окруженных красноармейцев долго не получалось.

«Пехота совершала за сутки по два-три перехода (иногда переходы совершались ночью, когда противник прекращал боевые действия и отдыхал), выходила на указанные рубежи, но не успевала создавать прочной обороны – «на плечах висел» противник, упреждавший наши части за счет лучшей моторизации.

4-я армия отступала в направлении на Кобрин, Барановичи, Слуцк, Бобруйск.

Отступление армии сопровождалось значительными потерями, но ей удалось выйти из окружения».
Ссылка

Наконец, вышестоящее руководство принимает компромиссное решение. На тот момент от 13-й армии остались только армейское управление да штабные подразделения одного лишь стрелкового корпуса. И ничего кроме этого. А в четвертой армии воевали в то время четыре дивизии. Вот их-то и придали в состав 13-й армии. А штаб бывшей 4-ой армии решено было превратить в штаб Центрального фронта. Такая вот реформа была осуществлена.

Таким образом, промежуточный вывод по этой армии следующий.

4-я армия подверглась одному из самых жестоких по мощи ударов немецких захватчиков в первые дни Великой Отечественной войны на направлении к Бресту.

Она вела оборону приграничных рубежей Советского Союза на очень важном и сложном участке. Варшавское шоссе вело к Москве – к сердцу страны. И данная армия инициировала наступательные бои и оказывала помощь попавшим в плен коллегам. Так что, разумеется, ни о каком разгроме или пленении речи тут не идет и не может быть, в принципе.

Более того, именно эти формирования превратились в тот самый костяк, около которого смогли восстановиться 2 армии. И так случилось, что штаб этой армии был превращен и преобразован в более крупное формирование и стал штабным подразделением вновь образованного фронта.

В этой связи интересен боевой путь начальника штаба 4-й армии полковника (в будущем генерал-полковника) Леонида Михайловича Сандалова (10.04.1900 – 23.10.1987). Он прошел войну на передовой с первого до последнего дня как советский военачальник, а послевоенные годы посвятил военной истории.

Экс-начальник штаба 4-й армии Л.М. Сандалов в ходе московского контрнаступления будет уже на посту начальника штаба 20-й армии (соответствующая директива Ставки ВГК за подписью Сталина и Василевского была дана 29 ноября 1941 года). А на деле именно он станет руководить тогда 20-й армией (вместо фактически самоустранившегося под видом болезни командарма Власова) и в числе других погонит фашистов от столицы нашей Родины. Далее, в августе 1942 он же станет участником успешной Погорело-Городищенской операции. Потом в ноябре-декабре 1942 года – операции «Марс». И так – до Победы.

В 1989 году увидела свет книга Л.М. Сандалова «Первые дни войны: Боевые действия 4-й армии 22 июня – 10 июля 1941 г.».

Предательство 1941: было или нет

Кость в горле фашистов – 5-я армия ЮЗФ


5-я армия Юго-Западного фронта подверглась нападению врага на участке стыка с 6-й армией.

По логике ей надо было отступать, фронтом разворачиваясь к югу.

Механизированный корпус указанной армии в Житомирской области Украины около Новоград-Волынского принял участие в контрударе.

У реки Случи немцам пришлось стоять неделю без продвижения. Поначалу из-за отчаянного сопротивления бойцов РККА они никак не могли прорвать фронт 5-й армии.


Участник тех событий, заместитель начальника оперативного отдела армии Алексей Викторович Владимирский в своей книге «На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне-сентябре 1941 г.» (1989) пишет:

«5-й армии в ходе ее наступления предстоит вести бой с 6–8 дивизиями противника. Поэтому необходимо ускорить переход в наступление 5-й армии, чтобы отвлечь на себя как можно больше вражеских сил и прервать основную коммуникацию противника, чем ослабить его удар на Киев.

Соединения левого крыла 5-й армии занимают выгодное нависающее положение по отношению северного фланга противника, позволяющее без сложных перегруппировок приблизиться к шоссе, атаковать двигающиеся колонны противника и перехватить основную его коммуникацию».
Ссылка

Танковым клином фашисты рвались к Киеву. Немцы пытались врезаться в стык между 5-й и 6-й армиями. К тому времени фронт 5-й армии был обращен на юг, растягиваясь на триста километров. Когда немцы всё же прорвались, то красноармейцы предприняли череду раскалывающих этот клин атак на фланге. И смогли даже взять на какое-то время контроль над Киевским шоссе. Это задержало продвижение врага на Киев.

К тому же бойцы осуществили ряд успешных перехватов вражеских снарядов и коммуникаций. Это привело к вынужденной остановке танковых подразделений противника на данном направлении. В результате фрицы застопорились у Киевского укрепрайона, так как остались в прямом смысле без снарядов. Разве это не подвиг? Задержать продвижение врага в ситуации, когда древнюю столицу Руси просто некому, по сути, было защищать?

На старой линии границы в Коростенском УР армия закрепилась. И немцам пришлось развернуть против неё 11 своих дивизий.

И это притом, что на весь совфронт фашисты направили тогда всего 190 дивизий. То есть одна лишь только эта армия приняла на себя 6 % от всей мощи фашистского удара. И не просто не сломалась. А даже наоборот. За 35 суток эта армия осуществила 150 ударов по фашистским захватчикам.

Вы только представьте себе, что вся эта громада давила на одну-единственную советскую армию под номером «пять». А в этот же период на передовую из тыла СССР были направлены также армии 19-я, 20-я, 21-я, 37-я, 38-я и другие.

Из донесения командования:

«Военный совет армии с гордостью докладывает, что 5-я армия, несмотря на серьезность положения, как один человек, верна своему долгу, понимает свою историческую роль в Великой Отечественной войне и будет биться до последнего бойца за славу, честь и могущество Родины».
Ссылка

Умно используя подземные сооружения укрепрайона, бойцы скрытно маневрируя в припятских лесных массивах, крушили врага и мгновенно скрывались от ответного гитлеровского огня.

Артиллерия 5-й армии грамотно использовалась. Ее удары были очень чувствительными для фашистов. Боеприпасов хватало. Неожиданный огонь наносился как по кучному местоположению врага, так и по автотранспортным колоннам и станциям снабжения.

Немцам было несладко там. Красноармейцы обладали в УР складами оружия и боеприпасов. А также запасами запчастей, топлива, амуниции и продуктов. Дефицита снарядов не было. Плюс доты. Хотя и с трудом использующиеся при маневренной войне.

Когда в 1943–1944 гг. Красная армия погонит врага прочь с нашей земли и вернётся в этот район уже в ходе своих наступательных операций, то выяснится, что большая часть погибших в первые месяцы войны – это будут немцы в окопах, сраженные артогнём. В те дни артиллерия 5-й армии била именно по скоплениям фашистов и действовала наверняка – точной наводкой по указаниям своих разведывательно-диверсионных групп.

Однозначно, 5-я армия стала костью в горле фашистов с первого дня войны. Вопрос о немедленном ее уничтожении у немцев был в прямом смысле приравнен по весомости к оккупации Донбасса или к взятию Ленинграда. Никак ни меньше. Вот так эта армия вгрызалась во врага.

В первой же своей директиве, посвященной боевым действиям на Восточном фронте (директива № 33 от 19.07.1941), Гитлер указывает:

«Вражеская 5-я армия должна быть быстро и решительно разбита».

Но быстро и решительно у Гитлера не получилось. И следующая его директива № 34 от 30.07.41 снова предписывает германским войскам:

«5-ю Красную армию... вынудить к сражению западнее Днепра и уничтожить».

Проходит две недели и Гитлер вновь раздраженно напоминает своим подчиненным о том, что:

«5-я армия русских должна быть, … наконец, уничтожена».

(Приложение к директиве № 34 от 12 августа 1941 года).

Наконец, 21 августа Гитлер опять издает приказ, в котором трижды повторяет мысль о необходимости уничтожения 5-й армии. Но главное, что он впервые готов выделить для выполнения этой задачи

«столько дивизий, сколько необходимо».
Ссылка


В своей книге «Генеральный штаб в годы войны» (1968) генерал армии Сергей Матвеевич Штеменко (1907 – 1976) вспоминает следующее:

«5-я армия, возглавляемая генерал-майором М.И. Потаповым, прочно удерживала Полесье и район, к нему прилегающий.

Она стала, что называется, бельмом на глазу гитлеровских генералов, оказала врагу сильнейшее сопротивление и нанесла ему значительный урон.

Немецко-фашистским войскам не удалось здесь быстро прорвать фронт. Дивизии Потапова сбили их с дороги Луцк — Ровно — Житомир и вынудили отказаться от немедленного удара на Киев.

Сохранились любопытные признания противника.

19 июля в директиве № 33 Гитлер констатировал, что продвижение северного фланга группы армий «Юг» задержано укреплениями Киева и действиями 5-й советской армии.

30 июля из Берлина последовало категорическое приказание: «5-ю армию красных, ведущую бой в болотистой местности северо-западнее Киева, вынудить принять бой западнее Днепра, в ходе которого она должна быть уничтожена.

Своевременно предотвратить опасность прорыва ее через Припять на север...»

И далее еще раз: «С перехватом путей подхода к Овруч и Мозырь должна быть полностью уничтожена 5-я русская армия».

Вопреки всем этим замыслам противника, войска М.И. Потапова продолжали героически бороться.

Гитлер был взбешен.

21 августа за его подписью появляется новый документ, обязывающий главнокомандующего сухопутными войсками обеспечить ввод в действие таких сил группы армий «Центр», которые смогли бы уничтожить 5-ю русскую армию».
Ссылка

Да, это наша «пятая русская армия», по сути, в том числе вынудила гитлеровцев приостановить наступление на Москву. И даже заставила фашистов развернуть танковую армию Гудериана в южном направлении против Киевской группы войск.

Даже когда фрицы предприняли целенаправленное наступление против 5-й армии 5 августа 1941 года, она всё ещё не прекращала беспрестанно дробить врага ударами по коммуникациям.

А с этим самым гитлеровским наступлением, вообще, случился казус. Наши перехватили пакет с приказом (директивой) о старте атаки на 4 августа. Исключительно благодаря усилиям советской разведывательно-диверсионной группы. Только поэтому дата наступления немцев тогда была, по сути, сорвана. И оно началось поэтому на сутки позже.


И эта наша армия не была разбита в пух и прах. Она лишь таяла в сражениях, теряя живую силу.

Её легендарный командарм генерал Михаил Иванович Потапов всё это время слал депеши в штаб фронта с просьбой о пополнении. И не получал его. Но, несмотря на это, 5-я армия рвала на куски своими цепкими ударами одиннадцать полноценных немецких дивизий. Имея при этом на тот момент на 300 километров фронта всего около 2400 активных штыков.

Примечание. Немецкая пехотная дивизия имела по штатному составу 14 000 человек. 11 немецких дивизий – это почти 150 000 человек. И эту германскую армаду сдерживало советское формирование в 20 раз меньшее. И не просто сдерживало. А вело наступательные бои, которые выматывали гитлеровцев и надолго стали костью в горле фашистских захватчиков.

Вывод


В итоге массированного удара вражеских сил армии, на которые пришлась львиная доля атак германских войск в первые дни войны, не только не были разгромлены, а наоборот, сконцентрировались, противодействовали многократно превосходящему противнику и продемонстрировали недюжинную силу духа и смекалку, когда начали громить фашистов, отступая.

Поэтому неверным оказалось высказанное некоторыми специалистами утверждение о том, что немцы якобы во всём превосходили красноармейцев. Нет, не превосходили. В умении защищать Родину и нашу землю-матушку.

И хотя не числом мы тогда были сильны, но мощны были наши армии, что называется, особым умением духа. Силой духа. И качеством этого духа.

Вот это качество русских армий (как их тогда называли) и это качество духа советских бойцов стало полной неожиданностью для врага. И именно это качественное преимущество уже тогда, в те первые дни и месяцы Великой Отечественной войны, стало закваской нашей будущей Великой Победы.

В следующей части мы рассмотрим разные версии военных историков о том, кто, как и почему сдавался в плен на начальном этапе войны.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Предательство 1941: смута первых дней
276 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. тасха
    тасха 9 марта 2021 04:48
    +40
    В собственных брестских казармах германская артиллерия расстреляла сразу 2 дивизии этой 4-й армии.
    Сейчас перечитываю замечательную книга Ростислава Алиева "Штурм Брестской крепости". Рекомендую всем, особенно автору.

    Это уже не смешно...
    И данная армия инициировала наступательные бои и оказывала помощь попавшим в плен коллегам.
    Бывало, затемно пехотинцы этой армии выдавят врага из деревни или поселения. А наутро фашисты оттесняют бойцов на прежние позиции. Ведь у немцев была и авиация, и артиллерия, и танки
    К тому же бойцы осуществили ряд успешных перехватов вражеских снарядов

    Наши перехватили пакет с приказом (директивой) о старте атаки на 4 августа.

    но мощны были наши армии, что называется, особым умением духа. Силой духа. И качеством этого духа. Вот это качество русских армий (как их тогда называли) и это качество духа советских бойцов стало полной неожиданностью для врага.
    От статьи не дух, а душок. Лютой безграмотности. Надёрганные отовсюду куски, кое-как подправленные, чтобы антиплагиат пропустил...
    1. МПК 245
      МПК 245 9 марта 2021 04:56
      +44
      К сожалению,вынужден согласиться - уровень наспех сделанной троечником на отшибись стенгазеты ПТУ,никак не статьи для "ВО".
    2. Морской Кот
      Морской Кот 9 марта 2021 05:35
      +28
      Подпишусь под каждым Вашим словом, Вы практически прошлись по всей статье, могу отметить только ещё одну несуразицу, выданную автором.

      Когда в 1943–1944 гг. Красная армия погонит врага прочь с нашей земли и вернётся в этот район уже в ходе своих наступательных операций, то выяснится, что большая часть погибших в первые месяцы войны – это будут немцы в окопах, сраженные артогнём.


      Это что получается по автору, за 2 - 3 года войны, на захваченной ими территории, немцы так и не умудрились захоронить своих павших бойцов? Полная ахинея.
      А как быть с этим?




      Не, но учитывая вот это перл "К тому же бойцы осуществили ряд успешных перехватов вражеских снарядов" о каком серьёзном отношении к статье вообще может идти речь.
      1. Алекс_1973
        Алекс_1973 9 марта 2021 06:00
        +16
        Когда в 1943–1944 гг. Красная армия погонит врага прочь с нашей земли и вернётся в этот район уже в ходе своих наступательных операций, то выяснится, что большая часть погибших в первые месяцы войны – это будут немцы в окопах, сраженные артогнём.
        Ну да, так и подмывает спросить, а что собственно делали немцы в окопах в первые месяцы войны? Ёмнип первые месяцы Вермахту окапываться просто было не когда, да и не зачем. У Вермахта на тот момент были другие проблемы, как пехоте не сильно отстать от танков и как тылам успеть обеспечить передовые части всем необходимым.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 9 марта 2021 06:04
          +12
          Доброе утро, Алексей. hi
          У Вермахта на тот момент были другие проблемы, как пехоте не сильно отстать от танков

          Вот это Вы точно подметили, какие там на фиг окопы, они с 39-го года вообще забыли что это такое. smile
          1. Алекс_1973
            Алекс_1973 9 марта 2021 06:07
            +5
            Доброе утро Константин. hi По моему, немцы вспомнили что такое окопы только после поражения под Москвой.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 9 марта 2021 06:10
              +7
              Ну. лучше поздно, чем никогда.
              Не помогло, правда. laughing

              1. Алекс_1973
                Алекс_1973 9 марта 2021 06:17
                +16
                Ну да, прогулки по России ни для кого хорошим не заканчивались, особенно зимой.
                Где то я что то похожее уже видел...
                Точно, как всегда раз в сто лет коллективный Запад идет с экскурсией в Россию...
            2. meandr51
              meandr51 10 марта 2021 12:20
              +2
              Почитайте Шумилина "Ванька-ротный". Он постоянно пишет об окопной войне, начиная с июля 41. Вырыть окоп - полчаса. От артиллерии-то надо как-то прятаться. А на рытье траншей немцы крестьян гоняли. Другое дело, что немцы там не задерживались надолго.
      2. мордвин 3
        мордвин 3 9 марта 2021 06:02
        +19
        Цитата: Морской Кот
        "К тому же бойцы осуществили ряд успешных перехватов вражеских снарядов"

        Дядя Костя, не мешайте Иринке зарабатывать на икру. У неё есть гордое звание "КОРРЕКТОР". Во как! feel
        и в числе других погонет фашистов от столицы нашей Родины.

        Блин, мне бы в школе учителка за такие перлы колов бы понаставила.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 9 марта 2021 06:08
          +11
          Привет, Володя. hi
          Вопрос простой: чаво и иде она со своим "заушным" образованием наккорректироваватьть сможет? laughing
          А икру пусть кушает, полезная пищща. wassat
          1. мордвин 3
            мордвин 3 9 марта 2021 06:13
            +10
            Цитата: Морской Кот
            Вопрос простой: чаво и иде она со своим "заушным" образованием наккорректироваватьть сможет?

            А фиг знает. Я как то по пьяни накропал статью про Манштейна, так меня Март на смех поднял, типа запятых там не хватало, и послал меня в школу. А тут... Надо тоже Иришку в школу послать. Это надо же, корректор, и так пишет.. Печаль.
            1. Фил77
              Фил77 9 марта 2021 09:08
              0
              Привет Володь!Искал,но не нашёл.Печаль. recourse
              1. мордвин 3
                мордвин 3 9 марта 2021 09:20
                +2
                Цитата: Фил77
                Искал,но не нашёл.

                Чего искал? Статью про Манштейна что ли? Да не напечатали её, меня Чувакин (Март) в школу учиться послал. laughing Ошибок, сказал, много. crying Да и фиг с ней.
          2. Фил77
            Фил77 9 марта 2021 08:37
            +3
            Всем привет!Я икру тоже люблю,но дорогаааяяя,зараза/икра/!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 9 марта 2021 09:02
              +5
              Привет, Серёжа. hi
              Кто ж её не любит-то!
              1. Фил77
                Фил77 9 марта 2021 09:05
                +3
                Альберт посоветовал дать коту.Дал.Сожрал и потом на меня долгоооо смотрел! laughing
                Типа,а компот?Добавки давай,друг на двух ногах! bully
                Загляни в *почту*.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 9 марта 2021 09:08
                  +3
                  Я со своим экспериментировать не буду, характер у него не располагает...
                  1. Фил77
                    Фил77 9 марта 2021 09:11
                    0
                    Навскидку!Кто нибудь отравился ИКРОЙ?!?! laughing
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 9 марта 2021 09:13
                      +3
                      Кто отравился, тот уже не расскажет. laughing
                      1. Фил77
                        Фил77 9 марта 2021 09:22
                        0
                        Вот среди моих знакомых таких нет.Со стола моментом *уходит*!Даже с *тарталетками*.Хотя... её в блюдцах как раньше уже и не подают?
                      2. mr.ZinGer
                        mr.ZinGer 9 марта 2021 12:42
                        +2
                        Нет, уже антитела выработались...
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 9 марта 2021 09:22
                    +2
                    Цитата: Фил77
                    Навскидку!Кто нибудь отравился ИКРОЙ?!?! laughing

                    Нет, я только грибами, да и то не до конца.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 9 марта 2021 09:27
                +2
                Дык Альберт плохого не посоветует laughing
                А госпожу Фролову угостим икрой заморской )). Кстати, ностальгирую по молдавской/израильской, с чесноком и майонезом
    3. Стропорез
      Стропорез 9 марта 2021 06:51
      +27
      Цитата: Морской Кот
      Не, но учитывая вот это перл "К тому же бойцы осуществили ряд успешных перехватов вражеских снарядов" о каком серьёзном отношении к статье вообще может идти речь.

      Коллега, я тоже отметил это выражение и подумалось, что бы мне поставил учитель за такое сочинение в 5-ои классе? what В общем жесть.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 9 марта 2021 07:33
        +12
        Цитата: Стропорез
        В общем жесть.

        Наверно восьмого марта "работала".
    4. Ричард
      Ричард 9 марта 2021 07:05
      +12
      Доброе утро, Константин hi
      Доброе утро, Владимир hi
      Статья - просто нет слов belay
      А уж писать о 5-ой армии в июньских боях 1941-ого, и не упомянуть о данном эпизоде, можно объяснить только полным не владением темы, и нарезкой своей статьи из чужых материалов
      22 июня у Луцка для 14-й танковой дивизии вермахта непреодолимой препоной стала 1-я противотанковая артиллерийская бригада 5-ой армии генерал-майора Кирилла Москаленко, будущего маршала. Когда генерал в первый раз увидел вражеские танки, он сначала засомневался, не наша ли это дивизия совершает маневр. Но кресты на башнях сомнений не оставили. Расчетам 76-мм пушек и 85-мм зениток пришлось спешно готовить позиции. Вскоре начался уникальный в военной истории бой — танковая дивизия против артбригады… и никакой пехоты.
      Развернувшиеся в боевой порядок танки атаковали артиллеристов с ходу, пытаясь прорвать их оборону. Несколько раз техника врывалась на боевые позиции, давя расчеты и прислугу, но врага каждый раз отбрасывали. К вечеру на поле боя горело 70 танков, бронемашин и другой техники. Немцы откатились назад, но и бригада понесла потери — четыре артбатареи: 16 орудий вместе с личным составом навсегда остались на своих разбитых позициях.

      Именно по этому поводу и появилась упомянутая автором гитлеровская директива № 33 от 19.07.41
      Вот так сражались 22 июня 1941-го бойцы и командиры Красной армии. Именно благодаря им уже к августу в ставке Гитлера стали понимать — план «Барбаросса» сорван. Из победного всесокрушающего марша к Уралу Восточная кампания, вопреки тщеславным планам, превращалась в затяжную кровавую мясорубку, исход которой на тот момент был непредсказуем.
      1. Стропорез
        Стропорез 9 марта 2021 07:21
        +24
        Цитата: Ричард
        Восточная кампания, вопреки тщеславным планам, превращалась в затяжную кровавую мясорубку, исход которой на тот момент был непредсказуем.

        Когда я читал воспоминания немецких генералов, то можно заметить ,что многие из них уже в июле-августе начали понимать, что эту войну им уже не выиграть.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 12:07
          +1
          Цитата: Стропорез
          Когда я читал воспоминания немецких генералов, то можно заметить ,что многие из них уже в июле-августе начали понимать, что эту войну им уже не выиграть.

          Врали.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 9 марта 2021 07:59
        +9
        Дима, привет! hi
        Статья "всесокрушающая" своей полной безграмотностью во всех отношениях, но автор, судя по всему, полон решимости продолжать и дальше в том же духе, по принципу -- "не мытьём, так катаньем". request
        1. Undecim
          Undecim 9 марта 2021 10:13
          +14
          но автор, судя по всему, полон решимости продолжать и дальше в том же духе
          То что продолжать собирается автор, это еще пол беды, беда в том, что полна решимости продолжать размещать на ресурсе результаты подобного творчества и сотрудничество с такими "творцами" администрация сайта. И при этом напрочь игнорировать мнение читателей сего "творения".
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 9 марта 2021 20:26
            +4
            И при этом напрочь игнорировать мнение читателей сего "творения".

            Именно поэтому необходимо ввести возможность минусовать статьи. На ВО это когда-нибудь было?
      3. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 17:06
        +1
        Цитата: Ричард
        Вскоре начался уникальный в военной истории бой — танковая дивизия против артбригады… и никакой пехоты.

        Чушь. А 298-я дивизия ген. Вальтера Гресснера не считается?
        1. Ричард
          Ричард 9 марта 2021 18:00
          0
          Разговор идет про бой 14-й танковой дивизии 3-го АК группы армий «Юг» вермахта генерал-майора Фридрих Кюни и 1-ой противотанковой артбригады 5-ой армии РККА Кирилла Москаленко
          Причем здесь 298-я дивизия вермахта? belay
          На 22 июня 1941 года в 14-й танковой дивизии 3-го МК было 147 танков: 45 танков Pz.II, 15 танков Pz.III с 37-мм пушкой, 56 танков Pz.III с 50-мм пушкой, 20 танков Pz.IV и 11 вооружённых только пулемётами командирских танков
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 18:23
            +1
            Цитата: Ричард
            Разговор идет про бой 14-й танковой дивизии 3-го АК группы армий «Юг» вермахта генерал-майора Фридрих Кюни и 1-ой противотанковой артбригады 5-ой армии РККА Кирилла Москаленко
            Причем здесь 298-я дивизия вермахта?

            Да при том, что 298-я пд принимала участие в указанном бое, который был, по Вашим словам, чисто "танково-артиллерийским".
            1. Ричард
              Ричард 9 марта 2021 19:47
              +3
              Из показаний пленных немецких танкистов 14-ой ТД, доставленных после боя на КП Москаленко, выяснилось, что бригада оказалась на пути наступления 13-й и 14-й танковых дивизий танковой группы фон Клейста, поддержанных пехотой и артиллерией 298-й пехотной дивизии. Все так. Пленные не соврали yes Ну и что из этого?
              Разве это доказывает участие 13-й тд и 298-й пд в дневном бою? Приведите хоть один подтверждающий это документ
              А вот что пишет маршал Москаленко в своих мемуарах "На Юго-Западном направлении. Воспоминания командарма. Книга I". - М.: Наука, 1969:
              "298-ая ПД противника была за левым флангом бригады, совершая фланговый охват бригады, который смогла завершить только к утру 24 июня, а 13 тд вермахта 22 июня только- только начала пересекать Буг. У 14тд не было совсем свободы манёвра и она могла атаковать наш рубеж только в лоб".

              Именно этот бой и описан. Продолжим чтение далее:
              "Ночью 23 июня разведка донесла, что немецкие танки и мотопехота глубоко обошли левый фланг бригады. Связи со штабом 5-й армии и штабом фронта не было. Чтобы избежать окружения, приказал отвести бригаду на северо-восток . К утру арьергард занял сильную оборонительную позицию на западной окраине Затурц."

              Тоже самое пишет и Григорий Макаров в LXXII главе своей "Кампания 1941 года"
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 21:42
                +1
                Цитата: Ричард
                Ну и что из этого?

                Да ничего.
                Цитата: Ричард
                Разве это доказывает участие 13-й тд

                а я ничего и не говорил про 13 тд.
                Согласно немецким данным, 14-я тд 22.06 после форсирования Буга вступила в боестолкновение только единожды - силами 40-ого разведывательного батальона. Ни о каких лобовых атаках силами всей дивизии данных нет. 525-ый полк 298-ой пд получил приказ продолжить наступление в 17.00 после того, как не дождался подхода 191-го батальона штурмовых орудий из-за проблем с топливом.
    5. Krasnodar
      Krasnodar 9 марта 2021 07:56
      +6
      Цитата: Морской Кот


      Не, но учитывая вот это перл "К тому же бойцы осуществили ряд успешных перехватов вражеских снарядов" о каком серьёзном отношении к статье вообще может идти речь.

      Перехватили КАЗом. А 22.06.1941 в 05:01 три немецких спутника сбили.
      Приветствую, Константин hi
      1. Морской Кот
        Морской Кот 9 марта 2021 08:13
        +12
        Доброе утро, Альберт. hi
        Вот повезло, прям с утра такая прелесть, я в восторге, ну и все ребята, как я вижу, тоже. laughing

        ... три немецких спутника сбили.


        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 марта 2021 08:15
          +5
          Так я поэтому плюсанул статье - подняла настроение laughing
          1. Морской Кот
            Морской Кот 9 марта 2021 08:17
            +4
            Пойду тоже вмонтирую плюс, пока ничего не ставил. laughing
            1. Ольгович
              Ольгович 9 марта 2021 12:07
              +5
              Цитата: Морской Кот
              Пойду тоже вмонтирую плюс, пока ничего не ставил

              no не надо ,Константин: из-за этих плюсов "наслаждение" подобным "творчеством " может затянуться...
              1. Морской Кот
                Морской Кот 9 марта 2021 12:15
                +2
                Увы, что сделано -- то сделано. )))
      2. Ольгович
        Ольгович 9 марта 2021 12:00
        +4
        Цитата: Krasnodar
        ерехватов вражеских снарядов" о каком серьёзном отношении к статье вообще может идти речь.

        Перехватили КАЗом

        Не , "Железным куполом" yes
        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 марта 2021 13:09
          -1
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Krasnodar
          ерехватов вражеских снарядов" о каком серьёзном отношении к статье вообще может идти речь.

          Перехватили КАЗом

          Не , "Железным куполом" yes

          Да хоть Хэц 2 - главное, из Ташкента, там. Героев Союза нахаляву давали lol )).
    6. vladcub
      vladcub 9 марта 2021 08:00
      +15
      Костя, доброе утро. Что ты хочешь от автора. Она пишет для ура-патриотов и для младшего школьного возраста,а для них сойдет
      1. Морской Кот
        Морской Кот 9 марта 2021 08:03
        +8
        Слава, помилуй Боже, я от неё ничего не хочу! wassat
        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 марта 2021 08:12
          +4
          Цитата: Морской Кот
          Слава, помилуй Боже, я от неё ничего не хочу! wassat

          А вдруг Лиз Тейлор в молодости? wink
          1. Морской Кот
            Морской Кот 9 марта 2021 08:16
            +2
            А поговорить опосля?! laughing
            1. Krasnodar
              Krasnodar 9 марта 2021 08:22
              +6
              Цитата: Морской Кот
              А поговорить опосля?! laughing

              О применениях палубной авиации вертикального взлёта Кригсмарине во время операции Цитадель fellow
              1. Морской Кот
                Морской Кот 9 марта 2021 09:07
                +6
                И о пиратском рейде авианосца "Граф Цеппелин" к берегам рядянской Техасщины. laughing
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 9 марта 2021 09:09
                  +3
                  Пиплы, менчи, люди! Ихь бин Прометей, Ихь принёс Дих Файер! fellow
                  1. Фил77
                    Фил77 9 марта 2021 09:15
                    +3
                    Красиво выразились,Альберт! laughing Честно-понравилось.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 9 марта 2021 09:23
                      +3
                      Приветствую, Сергей! hi
                      Ихь вайс нихьт, варум ихь форгос майн дойче шпрехе... recourse
                      Немецкий бы выучил только за то, что на нем разговаривал Энгельс feel
                    2. vladcub
                      vladcub 9 марта 2021 18:59
                      +1
                      Вообще-то на немецком говорили и:Гете,Шиллер,Маркс и Алоиз. Так что есть ради кого учить немецкий
                    3. Krasnodar
                      Krasnodar 9 марта 2021 20:19
                      +1
                      Цитата: vladcub
                      Вообще-то на немецком говорили и:Гете,Шиллер,Маркс и Алоиз. Так что есть ради кого учить немецкий

                      Привет, Влад! hi
                      Но все они не в рифму
                    4. Zug
                      Zug 10 марта 2021 19:00
                      0
                      Есть-красивый язык-богатый.Главное упорно учить,не останавливаться .Самый сок начинается когда начинаешь читать литературу в оригинале,тем более не адаптированной.Всех благ!
              2. Морской Кот
                Морской Кот 9 марта 2021 09:22
                +3
                Нихт шиссен камраден, их бин больной дас ист антракт! fellow

                1. Krasnodar
                  Krasnodar 9 марта 2021 10:09
                  +2
                  Райзекранкенфирзихирунг не поможет? ))
                2. Морской Кот
                  Морской Кот 9 марта 2021 14:10
                  -1
                  Фербот унд ботэн -- нихт заботэн! soldier drinks
    7. Ричард
      Ричард 9 марта 2021 08:19
      +5
      А вдруг Лиз Тейлор в молодости?

      Скорее - Псаки yes
      1. Krasnodar
        Krasnodar 9 марта 2021 08:36
        +5
        Цитата: Ричард
        А вдруг Лиз Тейлор в молодости?

        Скорее - Псаки yes

        Белорусский флот перехватил коммуникации контр-адмирала Люфтваффе Ямамото фон Исороку?
        1. Фил77
          Фил77 9 марта 2021 09:16
          +4
          И опять!+++++++++ laughing
        2. Морской Кот
          Морской Кот 9 марта 2021 09:37
          +5
          "В песчаных степях аравийской земли
          Три гордые пальмы высоко росли."(с)

          Флагман Ямамоты фон Исороку. soldier

          1. Krasnodar
            Krasnodar 9 марта 2021 10:23
            +5
            Узнаю тебя, крейсер Бен-Гурион, стоящий на вечном причале возле ткацкой фабрики Димоны. С него геволюционные матгосы пгоизвели выстгел по дворцу египетского короля Фарука, ознаменовавший новую эпоху в истории Ашана - эпоху Черри, безвкусных огурцов, сионистской редиски , морковки и картошки fellow
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 9 марта 2021 14:26
              +2
              морковки и картошки

              Морковка и картошка - тоже сионистские? laughing drinks
              геволюционные

              Можешь назвать меня испорченным, но чуть было не прочитал - "гейволюционные". laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 9 марта 2021 14:32
                +1
                Выращенная на отобранных подло перехватывающими палестинские снаряды мщения сионистами на исконно арабских землях Иудеи и Самарии. am
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 9 марта 2021 14:41
                +2
                на исконно арабских землях Иудеи и Самарии.

                Это еще Древний Рим свои права на собственность пока не предъявил! wassat И таки да, великан Марк Крысобой - тоже добрый человек! yes
              3. Krasnodar
                Krasnodar 9 марта 2021 14:55
                +2
                Значит так - вопрос оккупированного евреями Иерусалима должен быть решен между завоевателями и угнетенным ивусейском народом, основавший этот святой (вдруг) для трех религий населенный пункт. Более поздние пришельцы, а именно греки, римляне, персы, византийцы, не имеют никаких прав на конструктивный диалог между израильскими оккупантами и исчезнувшими примерно 3 тыс лет назад ивусеями. am
              4. Пане Коханку
                Пане Коханку 9 марта 2021 15:13
                +2
                между израильскими оккупантами и исчезнувшими примерно 3 тыс лет назад ивусеями.

                Ты прям честный-благородный дуэлянт, но ивусеи на заседание явно не явятся... laughing Можно еще вспомнить питекантропов и хомо эректусов - те еще раньше, поди, заселяли сию землю. drinks
              5. Krasnodar
                Krasnodar 9 марта 2021 15:46
                +2
                При хомо эректусах евреев ещё не было laughing
              6. Морской Кот
                Морской Кот 9 марта 2021 16:09
                +2
                Явреи были всегда!!!
              7. Пане Коханку
                Пане Коханку 9 марта 2021 17:04
                +2
                Явреи были всегда!!!

                Первый эректус, предложивший менять бананья с ближней делянки на рыбу у соседнего племени? wink drinks
              8. Морской Кот
                Морской Кот 9 марта 2021 17:32
                +2
                Точно не знаю, но знаю точно, что были всегда! good drinks
              9. Krasnodar
                Krasnodar 9 марта 2021 18:22
                +2
                Цитата: Пане Коханку
                Явреи были всегда!!!

                Первый эректус, предложивший менять бананья с ближней делянки на рыбу у соседнего племени? wink drinks

                Это был армянин.
                Первый еврей менял на рыбу свой эректус
              10. Пане Коханку
                Пане Коханку 9 марта 2021 20:42
                +1
                Это был армянин. Первый еврей менял на рыбу свой эректус

                Ах ты ж, съехал с темы! Удачно поменял? wink Почему-то мне кажется - сверхудачно.... drinks
          2. Krasnodar
            Krasnodar 9 марта 2021 17:58
            +2
            Цитата: Морской Кот
            Явреи были всегда!!!

            Появились с неандертальцами ))
          3. Морской Кот
            Морской Кот 9 марта 2021 19:28
            +2
            Раньше! Просто про это мало кто знает. laughing

            Вперёд на Оружие! Там Шпаковский с Винчестером. drinks
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 9 марта 2021 17:06
        +3
        При хомо эректусах евреев ещё не было

        Анекдот помнишь?
        Сидели в пещере первобытные люди. Холодно им, голодно... Вдруг один встает: - "Так! Ты, ты и вон ты - в лес за дровами, марш! Ты и ты - взяли камни и начали огонь высекать! Мне всё равно как, но чтобы высекли! Остальные - построиться! За мной, мамонта валить!" Вот так появились комбаты.
        Завалили люди мамонта, приволокли в пещеру, там уже огонь горит. Надо мамонта жарить. Тут другой вперед выходит: - "Так, а ну-ка быстро отпилили правую заднюю ногу и отдали ее женщинам и детям! А теперь оторвали хобот и отдали его старикам!" Вот так появились замполиты.
        Нажарили первобытные мамонтятины, наелись от пуза, но полмамонта еще осталось. Решили на завтра оставить и спать легли. Проснулись, а мамонта и нет! Вот так появились прапорщики.
        wink
        Ты говоришь - не было евреев... Но таки кто-то же придумал честный обмен! drinks
      3. Морской Кот
        Морской Кот 9 марта 2021 17:38
        +2
        Прапорщики тоже были всегда!

  • Korsar4
    Korsar4 9 марта 2021 15:54
    +4
    Школьному возрасту тоже неплохо уметь задумываться.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 9 марта 2021 08:16
    +15
    К сожалению, автор с каждым разом повышает свой личный "антирейтинг". От статьи к статье. Очень хочется, что бы редакция обратила внимание на критические замечания в комментариях и сделала соответствующие выводы. А может все таки стоит вернуться к практике оценки статей?
  • Ольгович
    Ольгович 9 марта 2021 09:03
    +9
    Цитата: Морской Кот
    Когда в 1943–1944 гг. Красная армия погонит врага прочь с нашей земли

    hi
    Автор даже не знает о наступлении под Москвой в декабре 1941 г , когда враг был отброшен до 200 км .

    а статья производит, да, удручающее впечатление- и по стилистике, и по знаниям: обсуждать, по сути-просто нечего.

    1. Морской Кот
      Морской Кот 9 марта 2021 09:12
      +7
      Привет, Андрей. hi
      Обсуждать, конечно, нечего, но никто не мешает повеселиться, хорошее настроение с утра -- большое дело. smile
    2. Фил77
      Фил77 9 марта 2021 09:19
      +6
      Приветствую Вас Андрей!
      Согласен,комментарии намного лучше .Возможно,Ирэн именно эту цель преследует?Ведь нас ждёт очередная *нетлёнка*! laughing
      1. Krasnodar
        Krasnodar 9 марта 2021 09:24
        +5
        Новая площадка потусить - юмор на ВО
        1. Фил77
          Фил77 9 марта 2021 09:27
          +5
          Ха,ха,ха! Альберт!Вы сегодня-кладезь юмора!Это-отлично! laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 9 марта 2021 10:27
            +1
            Да, бессонная ночь сказывается laughing Один малой разбудил другого криком Барталито (приснился ему мультяшный лупоглазый петушок), которого он боится, разбудил второго малого, оба разбудили малую, как декабристы Герцена и поехало...
      2. Ольгович
        Ольгович 9 марта 2021 11:52
        +3
        Цитата: Фил77
        Приветствую Вас Андрей!
        Согласен,комментарии намного лучше .Возможно,Ирэн именно эту цель преследует?Ведь нас ждёт очередная *нетлёнка*!

        Салют, Сергей! hi

        Я, пожалуй, отныне откажусь читать опусы этого "автора".

        Разве что, почитаю комментарии к ним-вот сегодня они прямо искрятся юмором и задором-и это несмотря на вчерашнее 8 марта! yes
  • kalibr
    kalibr 9 марта 2021 09:26
    +10
    А теперь добавлю вот это. Автор, конечно, не читал советские газеты за все 1418 дней войны (а нафиг?) и не выписывал данные Совинформбюро о подбитых немецких танках по дням. А потом не сравнивал с данными наших потерь. Так вот, чтобы цифрами людей не мучать, напишу кратко, что по данным Совинформбюро (а ему не было смысла занижать германские потери, скорее уж наоборот) в сравнении с официальными данными по нашим потерям мы только в 1944 году подбили у немцев танков больше, чем потеряли своих! И если у нас танки были лучше немецких, а дух высок, то... как же так? Чего не хватало если и количество у нас их было больше. Танков больше, дух выше, качество (Т-34 лучший в мире), а потери... выше чем у немцев и прилично выше. Чем объяснить? Все подсчеты, кстати, есть и в Сети, и здесь на ВО была моя статья о потерях в танках... И книга есть:"Танки эпохи тотальных войн 1914 - 1945" стр.318. "Сей тоже не читал роман! Прочтите обязательно, шарман!"
    1. Морской Кот
      Морской Кот 9 марта 2021 09:34
      +8
      Вячеслав, доброе утро. hi

      Как я читал в своё время, мы, по докладам с фронта за 41-ый год, уничтожили больше немецких танков, чем немцы успели выпустить к началу ВОВ, т.е. наступать на Москву уже было нечем, но вот Гудериан с Готом об этом почему-то не подозревали.
      1. Фил77
        Фил77 9 марта 2021 09:54
        +10
        Вот!Константин!Читал и изучал!А автор/авторесса/ этого не сделала.Из чего следует вопрос:зачем занимать *площадку* данным автором?Одни её *дворцы для Гитлера* чего стоят?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 марта 2021 10:29
          +2
          Цитата: Фил77
          Вот!Константин!Читал и изучал!А автор/авторесса/ этого не сделала.Из чего следует вопрос:зачем занимать *площадку* данным автором?Одни её *дворцы для Гитлера* чего стоят?

          Как раз прикольная была статья ))
          1. Ольгович
            Ольгович 9 марта 2021 11:45
            +6
            Только вот рубрика-то не "Приколы", а... "История" request
            1. Krasnodar
              Krasnodar 9 марта 2021 13:10
              +1
              Цитата: Ольгович
              Только вот рубрика-то не "Приколы", а... "История" request

              Одно другому не мешает drinks
      2. kalibr
        kalibr 9 марта 2021 10:09
        +4
        Цитата: Морской Кот
        Вячеслав, доброе утро. hi

        Как я читал в своё время, мы, по докладам с фронта за 41-ый год, уничтожили больше немецких танков, чем немцы успели выпустить к началу ВОВ, т.е. наступать на Москву уже было нечем, но вот Гудериан с Готом об этом почему-то не подозревали.

        Доброе утро, Константин. Так и Сталин в докладе в Кремле 29 ноября, выступая, тоже сказал, что... у немцев в танках преимущество и их пехота не идет вперед без поддержки танков. Вопрос лишь куда подевались те 20 тысяч, что уже были и 1856 новых Т-34 и КВ, о которых во всех книгах написано, что первый равнялся 8, а второй 10 немецким танкам. То есть чисто математически их одних бы хватило перебить все 4500 танков вторжения. Ах, из 20 тыс. только 15 были в строю... Ну так на таран, за Родину, за Сталина, по три танка на один, включая Т-1 и Т-2 и ...все немцы без танков! Но почему-то так не вышло.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 9 марта 2021 10:52
          +7
          Цитата: kalibr
          Вопрос лишь куда подевались те 20 тысяч, что уже были и 1856 новых Т-34 и КВ, о которых во всех книгах написано, что первый равнялся 8, а второй 10 немецким танкам.

          Немного статистики по Т-34:
          На 22.06.1941 г. в войсках имелось 935 Т-34. К 01.08.1941 г. было получено ещё 526 Т-34.
          А в строю на 01.08.1941 г. было всего... 158 Т-34: 90 на Западном направлении, 50 - на Юго-Западном, 18 - на Южном. Северо-Западное направление Т-34 не имело вообще.
          Плюс ещё 66 Т-34 было отправлено на рембазы.
          А 1303 Т-34 ушло в безвозврат.
          Цифры потерь выглядят ошеломляющими — менее чем за полтора месяца войны советские войска потеряли около 70 % от общей численности потерянных за 1941 г. «тридцатьчетверок» (1843 машины).
          © Уланов/Шеин. Первые Т-34. Боевое применение.
        2. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 марта 2021 13:05
          +5
          и их пехота не идет вперед без поддержки танков.

          Эту же фразу сказал генерал Потапов немцам на допросе, когда попал в плен. Так сказать, это было его критическое замечание в сторону "оппонентов"...
        3. meandr51
          meandr51 10 марта 2021 12:45
          -1
          Одна неверная предпосылка обесценивает все остальные выводы. Не было 20 тыс. советских танков. Был металлолом без экипажей и бронебойных снарядов. Реально было тысячи 4 боеготовых, в т.ч. пара сотен новых типов... Дальше вопросы к высшему командованию.
      3. Влад-мир
        Влад-мир 9 марта 2021 23:32
        0
        Так у немцев жезл был -прикоснулся к разбитому танку вот танк и новенький laughing А вообще по Докладам мы всю немецкую армию(с техникой) за войну 2 раза уничтожили, а немцы нашу армию аж 3 раза. Перевес за ними. Знали высказывание Суворова --пиши больше, чего их считать. Точно не уверен, но приписывают Суворову.
        А про статью---название одно а пишет про другое.
    2. Фил77
      Фил77 9 марта 2021 10:02
      +6
      Ну не читала она Вашу статью,а Вы уж замахнулись на КНИГУ!Потом! Когда-нибудь.Между статьями.ИСТОРИЧЕСКИМИ!Типа,*дворцов для Гитлера*Хотя...какие там дворцы,спрошу я Вас?Максимум-шале.Для непривзятых.
      1. kalibr
        kalibr 9 марта 2021 10:20
        +5
        Сергей! Есть определенная форма или технология, скажем так, написания любого текста. Начинается процесс с изучения историографии. То есть, кто, что сделал до меня. Например, я всегда смотрю, кто что написал на ВО о том, о чем мне хочется написать. Какие фотографии он использовал. Потом смотрим, кто, что писал. Отмечаем нестыковки. Обращаемся, если можно к документам архивов. И лишь все это обработав - садимся писать. Методом глубокого погружения таким образом можно подготовить практически любую тему за... 2 месяца. Поверхностно... за день. Но при этом надо опять же иметь наработки по историографии. Вот сейчас, например, с карандашом в руках читаю "Краткий курс истории ВКП(б)". Очень интересно. И темы статей прямо прыгают в руки... И вот Ирине тоже можно порекомендовать... почитать ПРАВДУ за 1418 дней войны, сходить в местный архив...Или ОК КПСС. Например, рассмотреть тему: "Брак в промышленности в годы ВОВ по материалам парткомиссий....". Много чего можно. И без всяких... глупостей.
        1. Фил77
          Фил77 9 марта 2021 10:29
          +6
          Вячеслав Олегович,Вы уважаемый мною литератор.Уважаю.За стиль,за качество,за ответы оппонентам.Но кто,скажите Вы мне,мешает это делать Фроловой?Если ты автор- отвечай оппонентам?Нет?Вы же отвечаете,и это правильно.Опять таки,на мой взгляд.
          1. kalibr
            kalibr 9 марта 2021 12:23
            +3
            Наверное это не входит в ее планы. Только и всего, Сергей!
  • tihonmarine
    tihonmarine 9 марта 2021 09:47
    +6
    Цитата: Морской Кот
    Это что получается по автору, за 2 - 3 года войны, на захваченной ими территории, немцы так и не умудрились захоронить своих павших бойцов? Полная ахинея.

    Ахинея. Кто кто а немцы порядок соблюдали и хоронили своих погибших всегда. Это после того как Красная Армия начала стремительно продвигаться, тогда уже не было возможности захоранивать убитых.
    И до сих пор в Германии существует Немецкий национальный союз, который занимается поисков захоронений и опознанием личности погибших, представительства ННС существуют во всех государствах где воевала немецкая армия.
    1. meandr51
      meandr51 10 марта 2021 12:57
      0
      Иногда артиллерия перемешивала окопы с солдатами. Не думаю, что у немцев были современные поисковики. Возможно, отдельные факты обнаружения немецких костей 41-го имели место. В мире нет ничего идеального. Даже немцев.
  • Korsar4
    Korsar4 9 марта 2021 15:52
    +2
    СОИ апробировали. Но не смешно.
    На фразу нельзя не обратить внимание, даже читая по диагонали.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 9 марта 2021 16:14
      +1
      Привет, Сергей. hi
      Вроде как взгляд в будущее: "А ну её на фиг, завтра докую." (с)
      1. Korsar4
        Korsar4 9 марта 2021 19:40
        +2
        Привет, Константин!

        Близко к этому.
        Есть обязательная программа на день.
        Остальное, что сверх - факультатив.
  • Александр Грин
    Александр Грин 9 марта 2021 16:18
    +4
    Цитата: Морской Кот
    А как быть с этим?

    Не придирайтесь, автор и имел в виду эти могилы немецких солдат, которые погибли в окопах под нашим артиллерийсикм огнем.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 9 марта 2021 16:28
      -1
      А откуда она могла знать от чего эти солдаты погибли, от артогня, дизентерии, или от подхваченного ещё во Франции триппера? laughing
      1. meandr51
        meandr51 10 марта 2021 12:59
        +1
        Она могла знать из мемуаров тех, кто это видел. От триппера ноги-руки отваливаются крайне редко...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 10 марта 2021 13:09
          -1
          От триппера ноги-руки отваливаются крайне редко

          Не имел удовольствия испытать на себе. request
          Она могла знать из мемуаров тех, кто это видел.

          И когда те, кто писал мемуары, это видел? Учитывая то, что наступали в этот период немцы, а не мы.
          К тому же автор чёрным по белому пишет вот это:
          Когда в 1943–1944 гг. Красная армия погонит врага прочь с нашей земли и вернётся в этот район уже в ходе своих наступательных операций, то выяснится, что большая часть погибших в первые месяцы войны – это будут немцы в окопах, сраженные артогнём.

          Остальное написано в комментариях выше.
          Вам не достаточно?
    2. тасха
      тасха 9 марта 2021 18:09
      +2
      Александр, "автор" ничего не имел ввиду. Вот что было в оригинале:
      Абзац А. "Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами....Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск."

      Стало после "литературной обработки".
      Абзац полный... "Дефицита снарядов не было.... Когда в 1943–1944 гг. Красная армия погонит врага прочь с нашей земли и вернётся в этот район уже в ходе своих наступательных операций, то выяснится, что большая часть погибших в первые месяцы войны – это будут немцы в окопах, сраженные артогнём. В те дни артиллерия 5-й армии била именно по скоплениям фашистов и действовала наверняка – точной наводкой по указаниям своих разведывательно-диверсионных групп."

      Т.е. кто-то, указанный как "Ирина Фролова" - переделывает текст, но при этом даже не понимает(!) смысл этого текста.. Вот вы, человек неглупый - как понимаете абзац А ?
      1. meandr51
        meandr51 10 марта 2021 13:06
        -1
        Автор несильно владеет военной терминологией. Легко могла спутать "скопление войск" на дороге с "плотными оборонительными порядками". Я почему-то верю в то, что тяжелая артиллерия могла перемешать батальон-другой с землей так, что хоронить некого.
        1. тасха
          тасха 10 марта 2021 13:14
          0
          Андрей, вы кажется поторопились с комментарием. Вопрос тогда к вам - как вы понимаете смысл абзаца?

          "Артиллерия 5-ой армии не испытывала трудностей со снарядами....Позднее, уже в 1943-44 годах в ходе наступательных операций Красной армии было выявлено, что 2/3 трупов немецких солдат имели следы поражения именно огнем артиллерии. Так ведь это были солдаты в окопах. А артиллерия 5-ой армии, действовавшая по данным разведывательно-диверсионных групп, наносила удары по скоплениям войск.
      2. ccsr
        ccsr 10 марта 2021 19:20
        0
        Цитата: тасха
        Т.е. кто-то, указанный как "Ирина Фролова" - переделывает текст, но при этом даже не понимает(!) смысл этого текста..

        Это искусственный интеллект явился здешнему народу во всей красе.
  • DED_peer_DED
    DED_peer_DED 10 марта 2021 11:58
    +2
    Не, но учитывая вот это перл "К тому же бойцы осуществили ряд успешных перехватов вражеских снарядов" о каком серьёзном отношении к статье вообще может идти речь.

  • Zug
    Zug 10 марта 2021 18:50
    0
    Сачками снаряды видимо ловили
  • Ричард
    Ричард 9 марта 2021 06:42
    +13
    Доброе утро, Михаил hi

    Это уже действительно совсем не смешно, ладно мадам Фролова -"писатель" на ВО известный, но хоть кто нибудь на рецензии авторский материал читает?
    1. vladcub
      vladcub 9 марта 2021 07:22
      +9
      Доброе утро. Боюсь ,что читают такие же:"специалисты"как и Фролова"историк"
      1. Морской Кот
        Морской Кот 9 марта 2021 08:00
        +5
        Слава hi , ты имеешь в виду тех, к кому статья попадает на модерацию, надеюсь. smile
        1. vladcub
          vladcub 9 марта 2021 08:07
          +6
          Но не нас же. Кто умеет думать восхищаться ее не станет,а "ура патриоты"...
      2. Ричард
        Ричард 9 марта 2021 08:13
        +14
        Сколько раз ее уже ловили на фокусах с фотографиями... и вот опять
        известнейшее фото военного фоткора Совинформбюро Виктора Сергеевича Кинеловского "Прохоровка. 5 июля 1943 года"она вставляет в свою статью об июне 1941 года.

        А повествуйте- ка, уважаемый автор, корректор и "историк", своим глупым читателям, что это за танки на заднем плане, выложенного вами фото?
        1. депрессант
          депрессант 9 марта 2021 10:04
          +7
          Ну что, посмеялись, добры молодцы? ))))
          Хорошее настроение с утра -- милое дело! Особенно когда по Автору оттопчешься, считая запятые и количество вражеских снарядов, пойманных руками бойцов РККА.
          Но ведь есть заголовок:

          "Предательство 1941: было или нет"


          То, что наступление гитлеровских войск должно было начаться с минуты на минуту, было известно всей армии, а не только Сталину. Потому ещё 18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Считается, что Генштаб немедленно передал сталинскую директиву в войска, однако она почему-то не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.
          Это была директива № 1 -- про которую долгое время мало что было известно. Так вот, директива, подписанная Сталиным ещё 18 июня, пришла в военные округа лишь ночью на 22 июня, и при этом в ней четко указывалось: "Быть в полной боевой готовности". То есть не привести войска в полную боевую готовность -- приводить-то можно сколь угодно долго, а немедленно быть в полной боевой готовности. И этот приказ был отдан заранее. Фактически за 4 дня до начала войны. Так у меня вопрос: на телегах, что ли, везли те запечатанные директивные пакеты?
          1. meandr51
            meandr51 10 марта 2021 13:09
            0
            На черепахах. Но только в Западном округе. В остальных округах все почему-то были в той самой боеготовности...
        2. Фил77
          Фил77 9 марта 2021 10:04
          +4
          Дмитрий!А не слишком ли Вы много просите от АВТОРА?*дворцов для Гитлера*?На мой взгляд-слишком!
          1. Ричард
            Ричард 9 марта 2021 10:25
            +10
            Единственное, что я у автора прошу - это не держать читателей "Истории"за профанов и повнимательней относится к публикуем текстам и фото, все таки все мы тут - и военные и гражданские целевая аудитория и уж по любому отличить т34-85, от .т34-76 можем
            1. Фил77
              Фил77 9 марта 2021 10:32
              +6
              Дмитрий!По поводу т.34-76!++++++++++++ laughing
            2. Фил77
              Фил77 9 марта 2021 10:35
              +5
              Не устаю радоваться,что Вы с нами!
              1. Ричард
                Ричард 9 марта 2021 10:52
                +6
                Я теперь буду давать только короткие коменты и абсолютно никаких дополнений авторских статей. И то не часто.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 9 марта 2021 16:22
                  +4
                  Дима, только сейчас обратил внимание.
                  Ну, Людмила явно "хватила через край", не стоит обижаться, это не самое ужасное из того набора, что имеется у наших подруг.
                  Ты прости её, она ведь не со зла и не из зависти, просто ляпнула не подумавши, со всеми бывает. Я тоже периодически "даю петуха", так и что, голову пеплом посЫпать?
                  Ерунда все это и мелочи жизни. Пиши как писал и столько сколько захочешь. Мы тут все за тебя. good
                  P.S. А женщин нужно прощать, иначе как жить-то. wink
                  1. Ричард
                    Ричард 9 марта 2021 16:38
                    +4
                    Тут не в обиде дело, просто не нравится, что меня стали ставить " в пример" авторам статей. Причем, тем авторам - которые мне симпатичны, других я просто стараюсь не комментировать Так что поубавить свой" комментаторский пыл" - правильное решение wink
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 9 марта 2021 16:57
                      +3
                      Это, конечно, исключительно твоё дело, но, полагаю, что ты всё же не прав. Ни авторы, ни мы, грешные, такого решения не заслужили. Если обращать внимание на каждое необдуманное высказывание, то тогда лучше вообще запереться намертво дома и выбросить ключ в окно. И кому от этого будет лучше? request
            3. Alexey RA
              Alexey RA 9 марта 2021 15:23
              +5
              Цитата: Ричард
              все таки все мы тут - и военные и гражданские целевая аудитория и уж по любому отличить т34-85, от .т34-76 можем

              А при хорошем качестве фото - можем и Т-34 "с пирожком" от Т-34 "с гайкой" отличить. smile
        3. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 марта 2021 13:09
          +4
          "Прохоровка. 5 июля 1943 года"она вставляет в свою статью об июне 1941 года.

          Абсолютно верно, фото 1943-го с Курской дуги. Ну, и машины с башней-"гайкой", а такие лишь в 1942-м появились, ЕМНИП. В общем, вставлять эту фотографию в данную статью действительно несколько некорректно... hi
  • Александр Грин
    Александр Грин 9 марта 2021 16:19
    +3
    Цитата: тасха
    От статьи не дух, а душок.

    Никакого душка от статьи нет. Автор делает благое дело. Несмотря на имеющиеся ляпы, статья замечательная. Да и плагиатом в ней не пахнет, на все цитаты и позаимствования есть ссылки.
    Вы у Шпаковского зачастую читате откровенный плагиат и ничего - кушаете.
    1. тасха
      тасха 9 марта 2021 17:22
      +3
      Александр, сравним?

      https://topwar.ru/1068-izmena-1941-goda-chast-1.html "Измена 1941 года". Автор: С.Г.Покровский
      1. Было:
      "Против 5-ой армии, зацепившейся за Коростенский укрепрайон на старой границе, немцы вынуждены были развернуть 11 дивизий. У них на всем советском фронте было 190 дивизий. Так вот, каждая 1/17 всего вермахта была повернута против единственной 5-ой армии в то самое время, когда на фронт прибывали из глубины страны советские армии с номерами 19, 20, 21,… 37, 38... В течение 35 дней армия нанесла немцам 150 ударов. Войска армии скрытно и быстро маневрировали в припятских лесах, появлялись в неожиданных местах, громили противника, а потом сами ускользали из-под ударов немцев."

      Стало:
      "На старой линии границы в Коростенском УР армия закрепилась. И немцам пришлось развернуть против неё 11 своих дивизий.
      И это притом, что на весь совфронт фашисты направили тогда всего 190 дивизий. То есть одна лишь только эта армия приняла на себя 6 % от всей мощи фашистского удара. И не просто не сломалась. А даже наоборот. За 35 суток эта армия осуществила 150 ударов по фашистским захватчикам.
      Вы только представьте себе, что вся эта громада давила на одну-единственную советскую армию под номером «пять». А в этот же период на передовую из тыла СССР были направлены также армии 19-я, 20-я, 21-я, 37-я, 38-я и другие.
      Умно используя подземные сооружения укрепрайона, бойцы скрытно маневрируя в припятских лесных массивах, крушили врага и мгновенно скрывались от ответного гитлеровского огня."

      Мнение С.Г.Покровского на проблему 1941 года обсуждалось историками неоднократно. С разных сторон. Станислав Георгиевич умер в 2012 году и просто из уважения к его памяти, нам могли бы сообщить, кто же настоящий автор. А не заниматься бездарным пересказом, плохо понимая, о чём же С.Г. Покровский писал.
  • strannik1985
    strannik1985 9 марта 2021 05:43
    +13
    Какой-то странный анализ, на основании чего автор кого-то к предателям относит? Ничего, что позиции 4-й А были прорваны 22 июня, моторизованные корпуса 2 ТГр переправились севернее и южнее Бреста, продвинулись на 15-30 км в глубину советской территории?
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 9 марта 2021 06:02
    +12
    Если бы ставка вовремя послушалась Буденного с его предложением 7 сентября 1941 года отвести 5А из Киева ...не было бы потом потом масштабной трагедии с окружением 5-й, 21-й, 26-й и 37-й армий РККА.
    Но Буденного отстранили ...Кирпонос заверил Сталина что Киев будет удержан и как результат переоценка своих возможностей и масштабная трагедия с окружением и полным разгромом указанных выше армий...сотни тысяч окруженных наших солдат и офицеров лишились потом возможности получать боеприпасы,продовольствие,медикаменты и попали в плен.
    Налицо грубейшие просчеты высшего генералитета РККА и самого товарища Сталина в оценке сложившейся ситуации на тот момент.
    Товарищ Сталин учился на своих ошибках и ошибках своих генералов...войны малой кровью и на чужой территории не получилось...дорого нашему народу все это обошлось.
    1. igordok
      igordok 9 марта 2021 06:48
      +7
      Цитата: Леха с Андроида.
      Если бы ставка вовремя послушалась Буденного...

      По этой теме - неплохая недавняя передача.
    2. vladcub
      vladcub 9 марта 2021 09:25
      +4
      "отвести 5 армию из Киева"этот момент разбирал Жуков в своей книге:"Юго - Западный фронт необходимо целиком отвести за Днепр. За стыком Центрального и Юго-Западного фронтов сосредоточить резервы не менее пяти усиленных дивизий.
      - А как же Киев ?-спросил Сталин
      Я понимал,что означали два слова:"Сдать Киев"для всех советских людей и для И. В. Сталина. Но я не мог поддаться чувствам,,а, как человек военный обязан был предложить единственно возможное,на мой взгляд, решение" ("Воспоминания и размышления") это было 29 июля 1941
    3. депрессант
      депрессант 9 марта 2021 10:42
      +2
      Налицо грубейшие просчеты высшего генералитета РККА и самого товарища Сталина в оценке сложившейся ситуации на тот момент.

      Но директива N1 была отдана Сталиным аж за 4 дня до начала войны!
      Похоже, меня никто не слышит...
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 15:16
        +1
        Цитата: депрессант
        Похоже, меня никто не слышит...

        потому что, простите, Вы пишете ерунду.
      2. strannik1985
        strannik1985 9 марта 2021 15:31
        +1
        "Приведение войск в боевую готовность" - очень расплывчатое и малозначимое понятие. Мобилизацию в СССР объявили 22 июня. При том, что полный расчетный срок мобилизации военного округа в фронт с развертыванием госпиталей и запасных частей - 30 суток.
    4. Пане Коханку
      Пане Коханку 9 марта 2021 13:14
      +3
      Кирпонос заверил Сталина что Киев будет удержан

      ЕМНИП, еще до этого генерал Еременко заверил Сталина, что постарается «разбить подлеца Гудериана» (его слова). Однако танковая группа "шнелле Хайнца" была повернута на юг, и пошла окружать Юго-Западный фронт.
    5. Alexey RA
      Alexey RA 9 марта 2021 15:18
      +5
      Цитата: Леха с Андроида.
      Если бы ставка вовремя послушалась Буденного с его предложением 7 сентября 1941 года отвести 5А из Киева ...не было бы потом потом масштабной трагедии с окружением 5-й, 21-й, 26-й и 37-й армий РККА.

      В ответ на это предложение Ставка указывала, что в случае отвода армия будет разбита на марше. Ибо на 1941 г. даже пехотные соединения немцев имели большую мобильность, чем наши стрелковые.
      Сценарий стандартный: немцы, обнаружив отвод основных сил, сбивают наши арьергардные заслоны и моторизованными передовыми группами пехотных дивизий (на базе разведбата и моторизованного ПТ-дивизиона) обходят нашу пехоту и захватывают ключевые точки (мосты и узлы коммуникаций). После чего наши стрелковые дивизии отжимаются к естественным преградам (рекам) и либо уничтожаются, либо форсируют реки с потерей всего транспорта и тяжёлого вооружения.
      1. mat-vey
        mat-vey 9 марта 2021 16:07
        +4
        Цитата: Alexey RA
        Сценарий стандартный: немцы, обнаружив отвод основных сил, сбивают наши арьергардные заслоны и моторизованными передовыми группами пехотных дивизий (на базе разведбата и моторизованного ПТ-дивизиона) обходят нашу пехоту и захватывают ключевые точки (мосты и узлы коммуникаций).

        И во Франции прошедший проверку на практике ... Иногда сражения выигрывают не танки ,а грузовики и тягачи - как показала практика,критерий истины ..
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 9 марта 2021 17:02
          +4
          Иногда сражения выигрывают не танки ,а грузовики и тягачи - как показала практика,критерий истины ..

          Помните, есть какое-то выражение, что-то вроде: "Дилетанты изучают тактику, любители - стратегию, профессионалы - логистику". Да, Вы правы. hi
          1. mat-vey
            mat-vey 9 марта 2021 17:10
            +2
            Цитата: Пане Коханку
            Иногда сражения выигрывают не танки ,а грузовики и тягачи - как показала практика,критерий истины ..

            Помните, есть какое-то выражение, что-то вроде: "Дилетанты изучают тактику, любители - стратегию, профессионалы - логистику". Да, Вы правы. hi

            Тут не только логистика .. Немецкие танковые группы тому пример ...
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 9 марта 2021 17:12
              +2
              Тут не только логистика .. Немецкие танковые группы тому пример ...

              Безусловно, не только... Организация, управление и т.п.
              1. mat-vey
                mat-vey 9 марта 2021 17:16
                +3
                Цитата: Пане Коханку
                Безусловно, не только... Организация, управление и т.п.

                Во Франции немцы танковыми группами наступали быстрее чем французы отступали ...а благодаря мобильной пехоте и арт тягачам они могли вести полноценные боевые действия - противостоять как танкам французов,так и "осваивать" занятые территории ...
                А организацию и управление они во франции отработали - совершенства не бывает,но у них всё это было самое совершенное на тот момент и проверенное практикой ..
          2. Korsar4
            Korsar4 9 марта 2021 23:56
            +3
            Изучать можно все. Вопрос: как применять.
            1. mat-vey
              mat-vey 10 марта 2021 03:56
              +2
              Цитата: Korsar4
              Вопрос: как применять.

              Ну тогда ещё и "чем применить"..
  • mark1
    mark1 9 марта 2021 06:25
    +6
    В собственных брестских казармах германская артиллерия расстреляла сразу 2 дивизии этой 4-й армии
    Две дивизии - это уже автопроцесс по нарастающей. Помню в школе говорили (и читал) о 3-3,5 тысячах, затем количество постепенно выросло до 7-8 тысяч л.с., ну и в продолжении процесса 2 дивизии -18-20 тыс л.с(да еще их там всех и расстреляли 22 июня).
    А первая часть статьи вроде вполне приличной получилась....
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 9 марта 2021 06:30
      +4
      3-3,5 тысячах, затем количество постепенно выросло до 7-8 тысяч л.с., ну и в продолжении процесса 2 дивизии -18-20 тыс л.с

      По оценкам немцев в Брестской крепости было захоронено около 2000 наших бойцов...по гражданскому населению сколько их там погибло цифра неизвестна. hi
      1. mark1
        mark1 9 марта 2021 06:33
        +5
        Ну вот, оценки немцев даже первому советскому варианту не противоречат. А дальше надо перепроверять и перепроверять - особенно "изыскания" времен перестройки и 90-х.
        1. Фил77
          Фил77 9 марта 2021 09:37
          +2
          А вот,извините,но не соглашусь с Вами!Как раз начиная с середины восьмидесятых/1987/и...попёрли *изыскания*.Правдивые?Так ведь это зависит от автора*изысканий*,не так ли?От конкретного АВТОРА.
          1. mark1
            mark1 9 марта 2021 11:44
            +3
            Извините, а с чем Вы не согласились? Я вроде как про то же самое...
            1. Комментарий был удален.
            2. Фил77
              Фил77 9 марта 2021 15:17
              +1
              Так и и об этом.
  • vladcub
    vladcub 9 марта 2021 07:17
    +9
    "фактически самоустранившегося,под видом болезни,командарма Власова",а потом он был назван в приказе Сталина,в числе отличившихся.
    Документального подтверждения ,что он самоустранился нет.
    1. kalibr
      kalibr 9 марта 2021 09:30
      +8
      Такие статьи писать, вообще надо над каждой циферкой думать и ссылаться не на одну какую-то книгу, а на пласт литературы и данные архива МО в Подольске. А нет этого - и браться не стоит. Только людей смешить!
      1. vladcub
        vladcub 9 марта 2021 09:34
        +4
        А думать никогда да и в лом думать
  • kalibr
    kalibr 9 марта 2021 09:39
    +10
    Цитата: тасха
    но мощны были наши армии, что называется, особым умением духа. Силой духа. И качеством этого духа. Вот это качество русских армий (как их тогда называли) и это качество духа советских бойцов стало полной неожиданностью для врага.

    Правила журналистики и хорошего литературного русского языка говорят, что повторно одни и те же слова можно использовать не раньше, чем через 50-100 слов. Этому учат в вузах...
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 10:15
    +16
    Откровенно говоря, надоело наблюдать, как мадам Фролову прилюдно раскладывают на лавке и секут розгами после каждого её идиoтского каминг-аута "я девачко, мне можно". Но она с тупым упорством тащит на ВО свою дешёвую профанскую писанину.
    1. Фил77
      Фил77 9 марта 2021 10:18
      +5
      Вот!!!!Отсюда вопрос-доколе???Зачем?Второй вопрос.Почему?Третий вопрос.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 15:43
        +5
        Цитата: Фил77
        Вот!!!!Отсюда вопрос

        У товарища Маяковского тоже есть вопрос:
        1. Фил77
          Фил77 9 марта 2021 16:01
          +2
          Нравятся , нравятся Ваши вопросы!
    2. kalibr
      kalibr 9 марта 2021 10:43
      +4
      Классическое описание наказания розгами в советской исторической литературе - романе Чапыгина "Разин Степан" выглядело так: "Грузная воеводша, сжимая розги, ожила, шагнула, расставив ноги,
      уперлась и ударила: раз!
      - Чтите бои, девки!
      - Чтем, боярыня!
      - Вот тебе, стерво! Вот! Сколько боев, хозяин?
      - Двадцать за мой срам не много.
      Воевода продолжал зажигать свечи.
      - Сколько?
      - Девки-и!..
      - Чтем мы: тринадцать, четырнадцать...
      - Мало ерепенится... Должно, не садко у тя идет, Дарья?
      - Уж куды садче - глянь коли.
      - Дай сам я - знакомо дело!
      Воевода взял у девки новый пук розог, мотнул в руке, крякнул и, ударив, дернул на себя.
      - А-ай! О-о-о! - завыла битая.
      - Ну, Петрович, ты садче бьешь!
      - Нет, еще не... вот! а вот!
      Воевода хлестал и дергал при каждом ударе.
      - Идет садко, зад у стервы тугой.
      К двадцати ударам девка не кричала. Воевода приказал вынести ее на двор, полить водой.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 11:57
        +5
        Цитата: kalibr
        - Идет садко, зад у стервы тугой.

        laughing
        Конгениально!
      2. Морской Кот
        Морской Кот 9 марта 2021 15:30
        +3
        - Идет садко, зад у стервы тугой.


    3. Ольгович
      Ольгович 9 марта 2021 12:19
      +4
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      надоело наблюдать, как мадам Фролову прилюдно раскладывают

      Не мадам она.... no
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 13:30
        +8
        Цитата: Ольгович
        Не мадам она....

      2. Alex013
        Alex013 9 марта 2021 22:29
        0
        Естественно! Самсонов...Причем что интересно, некоторые статьи очень даже ничего. И стиль совсем другой ))
    4. Krasnodar
      Krasnodar 9 марта 2021 13:14
      +6
      Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
      Откровенно говоря, надоело наблюдать, как мадам Фролову прилюдно раскладывают на лавке и секут розгами после каждого её идиoтского каминг-аута "я девачко, мне можно". Но она с тупым упорством тащит на ВО свою дешёвую профанскую писанину.

      Это ж какую силу воли надо иметь, раз за разом это наблюдая, когда уже надоело drinks ))
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 14:26
        +4
        Цитата: Krasnodar
        Это ж какую силу воли надо иметь

        Сила воли?
        Таки да - её есть у меня.
  • Engineer
    Engineer 9 марта 2021 10:30
    +9
    Надеюсь, что авторка проделает путь Самсонова.
    Сначала шок и охреневание аудитории от таких откровений с 500+ комментов в стиле "ну так же нельзя", "зачем же так с историей" , потом пару статеек в неделю с парой десятков ленивых ремарок от скучающих читателей.
    Не могу не отметить как испарилась масса любителей фолк-поп-хрючева, восторженно требовавшая добавки после первых статей "за правду про СТАЛЕНА". Неужто прошла любовь? Иришке, независимо от того есть у нее борода или нет, срочно надо подкинуть дровишек про оболганную личность вождя, предателей -либералов и что-то там еще.
    1. Фил77
      Фил77 9 марта 2021 10:48
      +4
      Друг мой!Обожаю *смоков*!Но Сталин то при чём!Хотя служили мы по **ходу** в одной части,нет?
      1. Engineer
        Engineer 9 марта 2021 11:02
        +6
        Но Сталин то при чём

        Ну так госпожа Фролова сделала по классике Е2-Е4 и первую статью выдала именно про его репрессии. Естественно, с рефреном "так и надо", "и вообще всего ничего", "либералы врут" в соответствии с канонами ВО. А сейчас пыл поклонников остыл и вроде как наступило даже опупевание почтенной публики. Поэтому моя мысль - авторке надо вернуться к истокам. Увидев заветные мантры, Иришку поймут, простят и снова полюбят. Аквадискотека у Ади заиграет новыми красками.
        Ублажать сталистов на ВО надо регулярно

        Нежнее, Иришка, еще нежнее.
        1. Фил77
          Фил77 9 марта 2021 11:06
          +3
          Ага!Понял Вас.Так что,служили вместе?Шнеекопф?
          1. Engineer
            Engineer 9 марта 2021 11:09
            +2
            Так что,служили вместе?Шнеекопф?

            От народных масс не отрываюсь. Мулинский гарнизон. Все по классике.
            1. Фил77
              Фил77 9 марта 2021 11:12
              +2
              Это где?От Торгау далече?
              1. Engineer
                Engineer 9 марта 2021 11:28
                +4
                Далеко, не всякий либерал доплюнет даже если оттуда гербом СССР помахать
                1. Фил77
                  Фил77 9 марта 2021 11:43
                  +1
                  Повторяюю вопрос-отТоргау далекко было?Шнеекопф знакомо?
                  1. Engineer
                    Engineer 9 марта 2021 11:46
                    +2
                    1.Очень далеко.
                    2. Не знакомо
                    1. Фил77
                      Фил77 9 марта 2021 11:47
                      +2
                      Где служили!
                      1. Engineer
                        Engineer 9 марта 2021 11:49
                        +4
                        Я для кого выше написал?
                        Мулинский гарнизон
                      2. Фил77
                        Фил77 10 марта 2021 04:36
                        +2
                        Извините!Был не прав.Сорри;
                      3. Engineer
                        Engineer 10 марта 2021 08:23
                        +1
                        Нет проблем.
                  2. Морской Кот
                    Морской Кот 9 марта 2021 14:23
                    +2
                    Серёга, ты что, копируешь Скалозуба? Отлипни от человека. stop
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 9 марта 2021 10:55
    +5
    Цитата: Вождь краснокожих
    К сожалению, автор с каждым разом повышает свой личный "антирейтинг". От статьи к статье. Очень хочется, что бы редакция обратила внимание на критические замечания в комментариях и сделала соответствующие выводы. А может все таки стоит вернуться к практике оценки статей?

    Об этом уже просят со второй (если не первой) статьи, но раз они постоянно идут "в печать" , то видимо содержание полностью устраивает редакцию.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 9 марта 2021 11:19
    +12
    Статью не читал, прочитал только выводы.
    Выводы ужасны, поэтому и саму статью читать нет желания.
    1. депрессант
      депрессант 9 марта 2021 11:51
      +2
      Вот таково общее мнение, Миша. Гуляя по Дзену, я привыкла к подобным статьям, выбирая из них только полезные факты, и, тяжко вздохнув, вознамерилась было комментировать тему, ибо она меня серьезно задела. Но моя попытка провалилась начисто, ибо никто не готов обсуждать материал на приличном уровне, а ёрничать -- да пожалуйста. А те, кто готов, погрязли в подсчетах танков, подбитых с той и с другой стороны, в потерях живой силы. А ведь предательство со стороны ставки было, да ещё какое! Но, видимо, о нем должен заговорить серьезный, уважаемый Автор, и тогда комментировать будут всерьез.
      1. Undecim
        Undecim 9 марта 2021 12:10
        +11
        А ведь предательство со стороны ставки было, да ещё какое! Но, видимо, о нем должен заговорить серьезный, уважаемый Автор, и тогда комментировать будут всерьез.
        По теме серьезным автором в настоящее время может быть разве что Институт военной истории.
        В состав Ставки ВГК, созданной 23 июня 1941 года входили С. К. Тимошенко, Г. К. Жуков, И. В. Сталин, В. М. Молотов, К. Е. Ворошилов, С. М. Будённый, Н. Г. Кузнецов.
        Было бы очень интересно ознакомиться с Вашей точкой зрения на деятельность этих, по Вашему мнению, предателей.
        1. депрессант
          депрессант 9 марта 2021 12:30
          +1
          В комментарии выше я уже написала (цитирую себя):

          "...ещё 18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Считается, что Генштаб немедленно передал сталинскую директиву в войска, однако она почему-то не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.
          Это была директива № 1 -- про которую долгое время мало что было известно.
          Так вот, директива, подписанная Сталиным ещё 18 июня, пришла в военные округа лишь ночью на 22 июня, и при этом в ней четко указывалось: "Быть в полной боевой готовности". То есть не привести войска в полную боевую готовность -- приводить-то можно сколь угодно долго, а немедленно быть в полной боевой готовности. И этот приказ был отдан заранее. Фактически за 4 дня до начала войны. Так у меня вопрос: на телегах, что ли, везли те запечатанные директивные пакеты?"
          Сталинская директива N2 была и есть широко известна. А директива N1 становится известной только теперь. То есть маршалы попридержали директиву, и лишь когда стало известно, когда именно начнутся боевые действия, они, чтобы спасти свои шкуры, срочно способствовали доставке директивы в места назначения, буквально за час до войны. Чтобы при случае сказать, а мы что, а мы ничего, мы не виноватые.
          1. Undecim
            Undecim 9 марта 2021 13:11
            +11
            18 июня Ставки ВГК не существовало. До 23 июня 1941 года существовал ГВС КА - Главный Военный совет Рабоче-Крестьянской Красной Армии, который к Директиве №1 от 21 июня 1941 года не имел никакого отношения, ее готовил Генеральный штаб в лице его начальника, Г.К. Жукова и готовил ее именно 21 июня. Документ от 18 июня, о котором Вы упоминаете - это не Директива №1, а телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность (Великая Отечественная война 1941—1945 годов. М.: Воениздат, 2011. Т. 1. - С. 26). Вот только в отличие от Директивы №1, оригинал которой хранится в ЦАМО, оригинала этой директивы никто никогда не видел и ее существование, хотя и очень вероятное, определяется по косвенным признакам.
            А директива N1 становится известной только теперь.
            Вы сильно заблуждаетесь. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать "Воспоминания и размышления" Жукова.
            Вы делаете категорические выводы, не имея для этого практически никакой информации.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 9 марта 2021 20:46
              +2
              Вы сильно заблуждаетесь. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать "Воспоминания и размышления" Жукова.
              Оно, конечно, Жуков написал занятные мемуары, но почему-то их начало очень напоминает конец мемуаров Манштейна - что бы он сделал. если бы у него были дополнительные силы и средства. В смысле объективности по начальному периоду войны Жуков, мягко говоря, сильно пристрастен.
              1. Undecim
                Undecim 9 марта 2021 20:55
                +1
                Вопрос стоял не о пристрастности или беспристрастности мемуаров, а об упоминании Директивы №1, о которой, якобы, стало известно только совсем недавно.
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 9 марта 2021 22:00
                  +3
                  Отец моего приятеля, начавший войну в Прибалтике, рассказывал, что их за пару дней до 22 июня 1941 года вывели в лагеря из ППД, нападение немцев их подразделение встретило в готовых окопах. Южнее зоны ответственности Павлова тоже не было таких провалов, как в Белоруссии. Значит, приказ был. И только в Белоруссии дивизия почему-то оказалась в Брестской крепости, а не хотя бы в лагерях. Такого провала больше не было нигде. Насчёт документов. Вот в 90-е был такой общественный деятель - Виктор Имантович Алкснис, внук репрессированного авиационного военачальника. Он писал, что в конце 80-х брал в архиве дело своего деда. Оно было с изъятыми листами. Когда он снова решил в середине 90-х ознакомиться с этим делом, то оно стало почему-то ещё тоньше, чем было до того. Пример, конечно не совсем по теме, но, полагаю, к середине 50-х годов у многих военных и политических деятелей возник соблазн вычистить свою биографию. И вычистили.
                  1. Alexey RA
                    Alexey RA 10 марта 2021 11:10
                    0
                    Цитата: Авиатор_
                    Отец моего приятеля, начавший войну в Прибалтике, рассказывал, что их за пару дней до 22 июня 1941 года вывели в лагеря из ППД, нападение немцев их подразделение встретило в готовых окопах. Южнее зоны ответственности Павлова тоже не было таких провалов, как в Белоруссии.

                    Зато севернее зоны ответственности Павлова провал был ещё круче - несмотря на заблаговременный вывод войск из ППД. Напомню, что уже 3 июля немцы прошли ПрибОВО насквозь и вышли к старой границе. 4 июля был прорван Островский УР и занят город Остров. К 11 июля бои шли уже на Лужском рубеже - на дальних подступах к Ленинграду.
                    Цитата: Авиатор_
                    Такого провала больше не было нигде.

                    Не стоит забывать, что на ЗОВО навалились сразу две танковые группы. В то время как округ имел только один "старый" МК - 6-й.
                    Южнее в КОВО было аж две с половиной "старых" МК - 4-й, 8-й и декабрьский 9-й.
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 10 марта 2021 19:03
                      0
                      Напомню, что уже 3 июля немцы прошли ПрибОВО насквозь и вышли к старой границе.

                      Тем не менее, котла, как в Белоруссии, там не было. И если бы наши войска были выведены из Брестской крепости, а не блокированы там, то вряд ли к 28 июня немцы были бы в Минске. Выдержать удар обученных и вышколенных немцев в тот момент было невозможно, даже на курской дуге, через 2 года. всё же пришлось несколько отступить.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 9 марта 2021 12:33
        +5
        Цитата: депрессант
        должен заговорить серьезный, уважаемый Автор, и тогда комментировать будут всерьез.

        Комментировать всерьез тему "предательства" невозможно. Все равно, что всерьез комментировать статью "Политическая история государства аннунаков в Восточном Средиземноморье".
        Также как и невозможно комментировать сентенции типа
        И хотя не числом мы тогда были сильны, но мощны были наши армии, что называется, особым умением духа. Силой духа. И качеством этого духа.

        Просто пир-духа какая-то. wassat
        1. депрессант
          депрессант 9 марта 2021 12:53
          +4
          Ладно. Ухожу.
          1. Undecim
            Undecim 9 марта 2021 13:43
            +7
            Готов продолжить в личке, если Вам интересна эта тема. Что касается сегодняшней статьи, литературным языком ее рецензировать затруднительно.
            1. депрессант
              депрессант 9 марта 2021 14:01
              0
              Я не настаиваю на том, что тема изложена качественно, присутствующим виднее. Я просто пользуюсь открытыми источниками. Вот что говорит историк и аналитик А.И. Фурсов:

              «В книгах по истории Великой Отечественной войны есть фотография директива номер два, а вот директивы номер один почему-то нет. Директива номер один - это директива, в которой Сталин объясняет руководству, что нужно делать. Странным образом, этой директивы нет вообще. Почему нет? Дело в том, что наши военноначальники крупные оправдывали потом свои действия тем, что Сталин, якобы, запретил открывать ответный огонь по немцам, если они вторгнуться. Поэтому они так себя вели»...
              Не удивительно, что многие поддержали антисталинскую компанию после его смерти. Видно было чего бояться...
              Конец цитаты.

              Отсюда следует, что доверять, скажем, Жукову в этом вопросе у меня нет оснований. Ведь на протяжении всей моей жизни муссируется тема, что Сталин испугался, что он был ошеломлен вероломством Гитлера, на две недели закрылся и т.д. Наверное, был ошеломлен -- предательством своих военачальников из тайных последователей Тухачевского. Хотя, конечно, подозревал, что такие имеются. Но других у него не было! И пришлось срочно в эти недели разрабатывать иной план ведения компании. С Павловым, к примеру, начал разбираться уже после войны, а в течение -- не до того было. Да и после особо не стоило. Негоже стране-победительнице терять лицо.
              1. Undecim
                Undecim 9 марта 2021 14:32
                +8
                Людмила Яковлевна, Вы не последовательны. С одной стороны пишете, что " видимо, о нем должен заговорить серьезный, уважаемый Автор", и тут же ссылаетесь на господина Фурсова, который в эту категорию ну никак не проходит.
                Приведенная Вами его "цитата" - не соответствует реальности от слова совсем.
                Отсюда следует, что доверять, скажем, Жукову в этом вопросе у меня нет оснований.
                Не вижу логики в этом утверждении. В чем Вы не доверяете Жукову, в том, что 21.06.1941 составлялась Директива №1? И одновременно верите Фурсову, что ее прятали? Оксюморон чистой воды.
                Каждый вопрос должен освещать специалист, сведующий в этом вопросе. А когда некто Фурсов рассуждает о том, что в Директиве, составленной за несколько часов до начала германского нападения, "Сталин объясняет руководству, что нужно делать", это говорит только о том, что он не понимает, о чем говорит.
                1. депрессант
                  депрессант 9 марта 2021 15:05
                  0
                  Директива, или телеграмма, как ее потом назовут (кстати, документ -- огромный!), была составлена по итогам конечной массированной воздушной разведки с участием пограничников 18 июня, а не за несколько часов до начала боев, и уже к вечеру пошла в войска.
                  В дальнейшем, на суде, бывший командующий Западным фронтом генерал Павлов и его начальник штаба подтвердили, что 18 июня была принята директива Генштаба, но они ничего не сделали, чтобы ее исполнить. Начальник связи округа, через которого директива шла, получение директивы Павловым подтвердил. Но документ, повторяю, не только не был принят к исполнению Павловым, но и удивительным образом впоследствии бумагу ту найти не удалось. Разумеется, где-то весь документ сохранился, но при подготовке к XX съезду все его копии, какие попались под руку, были уничтожены, мол, их и не стояло -- чтобы очернить Сталина.
                  1. Undecim
                    Undecim 9 марта 2021 15:22
                    +5
                    Директива, или телеграмма, как ее потом назовут
                    Так мы о чем говорим, о Директива № 1 от 21 июня 1941 года, которая хранится в в ЦАМО, или о гипотетическом документе от 18.06.1941, который, вопреки здравой логике, не был зафиксирован даже в этом документе?



                    Притом прохождение столь важной телеграммы не оставило в армейском документообороте вообще никаких следов. Неужто маршалы так тщательно все скрывали?
                    Разумеется, где-то весь документ сохранился, но при подготовке к XX съезду все его копии, какие попались под руку, были уничтожены, мол, их и не стояло -- чтобы очернить Сталина.
                    Вы даже не представляете, сколько всего надо было уничтожить, чтобы скрыть наличие такого документа.
                    1. депрессант
                      депрессант 9 марта 2021 15:47
                      +2
                      Виктор Николаевич, всё! Ухожу, ухожу, ухожу!
                      Запинали, черти окаянные! wassat ))))
                      Хорошо хоть словами... А то ж задержусь, так и пинки начнутся! ((((belay)))))
                      1. kalibr
                        kalibr 9 марта 2021 16:30
                        +4
                        Нет, уважаемая Людмила Яковлевна, никто Вас обижать не хочет. Просто Вы опять повторяете байки о спрятанных и уничтоженных документах, не представляя сколько косвенных свидетельств на них имеется. Практически невозможно изъять из архивов документ так, чтобы о нем не осталось и следа. На этом, кстати, и основаны большинство построений альтернативщиков и... невежд. Есть точка А и точка Б. Между ними нет связи, но вроде бы должна... Ах, здесь и сокрыт документ Х, которых их связывает. Вроде бы логично. Но... на самом деле косвенными свидетельствами это или опровергается или подтверждается. В данном случае ничто не подтверждает наличия того, о чем говорит Виктор Николаевич!
                      2. Alexey RA
                        Alexey RA 10 марта 2021 11:30
                        +1
                        Цитата: kalibr
                        Практически невозможно изъять из архивов документ так, чтобы о нем не осталось и следа.

                        Хе-хе-хе... на Цусиме как-то прикинули объём работ по зачистке документов от следов гипотетического попадания в "Тирпиц" торпеды с К-21. В общем, круги на воде дошли до документов гехаймштатсполицай и британской разведки. И это ещё не говоря о необходимости зачистки местных жителей.
                  2. Фил77
                    Фил77 9 марта 2021 16:14
                    0
                    Вы униженЫ!
                    1. Undecim
                      Undecim 9 марта 2021 16:32
                      +2
                      Неудачный комментарий.
                    2. Фил77
                      Фил77 10 марта 2021 03:24
                      +2
                      Согласен.Извините.
            2. Комментарий был удален.
            3. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 15:13
              0
              Есть очень красивый эвфемизм:
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 15:03
            +2
            Цитата: депрессант
            что он был ошеломлен вероломством Гитлера, на две недели закрылся и т.д. Наверное, был ошеломлен -- предательством своих военачальников из тайных последователей Тухачевского.

            Бедный, бедный Коба....
            Всюду измена...
          3. ccsr
            ccsr 10 марта 2021 19:43
            0
            Цитата: депрессант
            «В книгах по истории Великой Отечественной войны есть фотография директива номер два, а вот директивы номер один почему-то нет. Директива номер один - это директива, в которой Сталин объясняет руководству, что нужно делать. Странным образом, этой директивы нет вообще. Почему нет?

            Ничего странного в этом нет, потому что Директива №1 согласно принятому порядку в делопроизводстве, должна была быть издана в январе (самое позднее в феврале) 1941 года, и при желании её можно найти по этому порядковому номеру. Все что пишут о Директиве №1 отправленной в округа в 23.45 21 июня 1941 года, то она номера не имела и шла как б/н, т.е. без номера и это хорошо видно на её тексте, который есть в архиве. Уже впоследствии с целью упорядочивания нумерации документов начала войны, ей присвоили номер один, как первый документ военного времени, хотя по сути это была последняя директива б/н от 21 июня, т.е. документ мирного времени.
            В целом особой путаницы это не вносит, вот поэтому используют и то, и другое наименование этой Директивы.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 9 марта 2021 13:22
      +3
      Цитата: Хозяин Трилобита

      И хотя не числом мы тогда были сильны, но мощны были наши армии, что называется, особым умением духа. Силой духа. И качеством этого духа.

      Просто пир-духа какая-то. wassat

      Особое умение духа и соотношения силы/качества. Забористый был дух, если умеючи.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 9 марта 2021 14:39
        +1
        «И не хочется, да нельзя упускать такой случай». (с)

        1. Krasnodar
          Krasnodar 9 марта 2021 14:48
          +2
          Это по Гудериану жахнули. Нейтронной.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 9 марта 2021 14:52
            +2
            По профилю похож на Жюкова, история умалчивает. laughing
            1. Krasnodar
              Krasnodar 9 марта 2021 14:56
              +2
              Ааа...с Дэви Крокет шарахнули?
              1. Морской Кот
                Морской Кот 9 марта 2021 15:18
                +2
                Не, пацаны шутковали. laughing

                1. Krasnodar
                  Krasnodar 9 марта 2021 15:47
                  +1
                  «Не фига себе чихнула» (с)
  • Krasnodar
    Krasnodar 9 марта 2021 13:17
    +3
    Цитата: Хозяин Трилобита
    Статью не читал, прочитал только выводы.
    Выводы ужасны, поэтому и саму статью читать нет желания.

    Приветствую, Михаил! hi А зря!
    «Я не люблю детей, но сам процесс» (с)
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 9 марта 2021 14:03
      +5
      Приветствую, Альберт.
      Наученный горьким опытом, сначала решил посмотреть автора. Увидел выводы. Прочитал, ужаснулся, написал комментарий, вот и вся "История". Зато времени много не потерял. smile
      Это не тот процесс, на который времени не жалко.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 9 марта 2021 14:30
        +2
        Спорить не буду, конечно, но я поржал ))
        1. Морской Кот
          Морской Кот 9 марта 2021 14:54
          +2
          Михаил сторонник вот такого обращения с подобными авторами.

          1. Krasnodar
            Krasnodar 9 марта 2021 14:57
            +2
            Ой, шоб какой то автор за мной с вилами гонялся? what
            1. Морской Кот
              Морской Кот 9 марта 2021 15:01
              +2
              Та не, это бабка Евдоха наводит порядок среди любителей-графоманов. laughing
              1. Krasnodar
                Krasnodar 9 марта 2021 15:04
                +2
                Ааа...та не чапайте Ирину...она нас скоро еще чем то нас порадует, типа перехвата особым умением духа БОПСов.
  • alekSASHKA-36
    alekSASHKA-36 9 марта 2021 14:05
    0
    Очень интересно, ждём продолжения.
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 9 марта 2021 15:00
    +2
    Statia avtora sploshnaya i neumelaya agitka vremen brezhnevovskoy Pravdi.
  • yehat2
    yehat2 9 марта 2021 15:11
    +5
    неверным оказалось высказанное некоторыми специалистами утверждение о том, что немцы якобы во всём превосходили красноармейцев. Нет, не превосходили

    Я читал мемуары одного из связистов из ЗВО. Он как раз говорил, что немцы по тактической подготовке пехоты оказались наголову лучше обычных красноармейцев. В частности, он рассказывает, что его взвод связи оборонялся в ДОТе (!) против всего 3-х немцев, но немцы его взяли ЛОБОВЫМ штурмом и, как говорит этот ветеран "мы ничего не смогли с этим сделать, немцы оказались очень умелыми и выбили нас из ДОТа".
    Повторю для тех, кто не понял, всего 3 немца успешно в лоб штурманули вооруженный взвод, находящийся в долговременном укреплении. И это далеко не единичный эпизод.
    Поэтому, я бы предостерег горе-писак от странных заявлений. Может, морально мы были даже сильнее, но обученность и подготовку вермахта летом 41 года это не могло пересилить. И этот фактор до начала 43 года постоянно сказывался в боях - только к 43 году общий уровень подготовки войск выровнялся - в вермахте было выбито много опытных солдат, а наши войска наоборот, сохранили в своих рядах не мало ветеранов боев. А в 44 году вообще, наши войска по подготовке, качеству солдат и умению, уже значительно превосходили, причем настолько, что удавалось успешно наступать, имея вдвое меньше сил и, собственно, повторилась ситуация 41 года, только наоборот. Мой дед говорил, что немец был уже не "тот".
    И, что любопытно, даже эти, уже сильно потрепанные и ослабленные немцы, долбили союзников в хвост и гриву, если были хотя бы близкие по количеству силы.
    1. mat-vey
      mat-vey 9 марта 2021 15:56
      -1
      Цитата: yehat2
      . Может, морально мы были даже сильнее, но обученность и подготовку вермахта летом 41 года это не могло пересилить.

      Как там в народе сложилось - "за одного битого двух небитых дают "
    2. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 15:57
      +4
      Цитата: yehat2
      В частности, он рассказывает, что его взвод связи оборонялся в ДОТе (!) против всего 3-х немцев, но немцы его взяли ЛОБОВЫМ штурмом

      Какая захватывающая история. Три немца, случайно отбившиеся от своего взвода, по пути "штурманули" бетонный колпак со взводом красноармейцев внутри "прямо в лоб".
      1. yehat2
        yehat2 9 марта 2021 16:27
        +1
        просто этот характерный случай вспомнился.
        и 3 немца - это пулеметный расчет. У них был какой-то ручной пулемет и не факт, что мг-34, возможно, чешская зброевка.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 17:09
          +4
          Цитата: yehat2
          и 3 немца - это пулеметный расчет.

          да-да, с пулемётом наперевес в лобовую на ДОТ.
          Фантазируем дальше - а, может, у них огнемёт был?
          1. yehat2
            yehat2 9 марта 2021 17:16
            +1
            я не фантазирую, просто вспомнил эпизод из книжки ветерана. Одной из многих, которые успел прочитать.
            А вот уря-плакаты и лозунги, что мы одной волей победим, имея разбитые на 3 линии 3.4 млн кадровых сильно ограниченно боеспособных и менее обученных дивизий против 8 млн вермахта+ союзников (из 11 в наличии) выглядят просто нелепо. Немцев было больше, они эффективно концентрировали силы из-за существенно лучшей логистики, добиваясь в нужных точках 10-20 кратного перевесе, они были лучше обучены. Именно это, а не "предательство" обусловило разгром красной армии на границе.
            Книги в стиле "уря" я перестал читать уже в 8 лет - понимал, что это ерунда. Странно, что вы топите за такую историю. Очень ярко ситуация по качеству подготовки солдат с обеих сторон вылезла в боях под Ржевом. Там тяжелые бои, потери и присылка подкреплений часто меняли ход боев и соотношение потерь. Почитайте рапорты с обеих сторон, чтобы было понятно, что я имею ввиду.
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 17:22
              +4
              Цитата: yehat2
              Странно, что вы топите за такую историю.

              за какую ещё "такую"?
              Цитата: yehat2
              Книги в стиле "уря" я перестал читать уже в 8 лет

              В 8 лет? Круто. Развитый ребёнок. А в 10 кандидатскую, поди, защитили?
              1. yehat2
                yehat2 9 марта 2021 17:25
                0
                иди ка ты, тролль лесом. Если ничего не читал из настоящих и честных воспоминаний, мне обсуждать нечего. Бравурные книжки с обеих сторон аргументами считают только недалекие люди.
                1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                  Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 17:42
                  +1
                  Цитата: yehat2
                  Если ничего не читал из настоящих и честных воспоминаний

                  а, вон оно как.
                  И кто же оценивает мемуары на "честность"? Уж не Вы ли?
                  Ну-с, хорошо. Этот же эпизод "с ДОТом", так понравившийся Вам, можно рассмотреть с точки зрения изложенного в гипотетическом мемуаре одного из трёх героицЬских зольдат...И будет она, полагаю, вполне бравурной. Но Вы же не "недалёкий человек", и потому предпочтёте, конечно, капитулянтскую печаль.
                  А вообще, военную мемуаристику я лет двадцать назад отлюбил. Цитировать пассажи из неё в качестве окончательного и неоспоримого аргумента - вот удел недалёких людей.
                  1. yehat2
                    yehat2 9 марта 2021 19:47
                    +1
                    Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                    капитулянтскую печаль.

                    хватит нести чушь. не признавать, что немцы после 6 месяцев учебки, 2 лет войн в европе чего-то умели - вот настоящая чушь.
                    А насчет наших войск - ну почитайте официальные отчеты хотя бы о дисциплине и сколько таких солдат "репрессировали" конкретно в ЗВО.
                    Почитайте записку Шапошникова о выполнении приказов о стратегической обороне в 40 году. Ни один не были выполнен хотя бы наполовину. В ЗВО вообще выявили систематические подлоги отчетности и полную жесть не только с массовым не выполнением приказов, а банальным исполнением устава в частях. За что, в итоге, по совокупности, и казнили Павлова, а не за дибильную версию "трус" или "отступил". Как раз, как командующий, Павлов в первые дни оказался далеко не последним.
                    По вашему все они - капитулянты?
                    Правда - это объективность. В июне 41 На 1 солдата вермахта приходилось в 3-4 раза больше грузовиков, в 2.5 раз лошадей, чем на солдата РККА. Наши тягачи артиллерии ехали 5-8 кмч (порочная практика производства универсальной техники), немецкие могли 25-30. Вот, что такое логистика. Это тоже по вашему пораженческая статистика???? Есть объективные вещи, а есть субъективные. Воспоминания субъективны, но в вале этих сообщений, если откинуть откровенно бравурные и негативные, где-то можно найти середину. В конце концов, мой дед в пехоте всю войну прошел, он о немцах так завирально, как вы, не говорил - он уважал их умение сражаться, наверное потому и выжил сам.
                    А вам ... стоило бы поехать на Донбасс добровольцем, чтобы избавиться от желания навязывать идеалогическую шапкозакидательную хрень другим людям.
                    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                      Абзац Эпитафьевич Ы. 9 марта 2021 21:51
                      0
                      Цитата: yehat2
                      А вам ... стоило бы поехать на Донбасс добровольцем, чтобы избавиться от желания навязывать идеалогическую шапкозакидательную хрень другим людям.

                      Хватит бредить, любезный, и раздавать идиoтские советы. Мне Донбасс по боку, пусть сами разбираются. А в закидывании шапками я никогда замечен не был, не лгите. Такие, как Вы пассионарии меня кем только ни называли - и нацЫстом, и германофилом, и т.д., и т.п. Но вот шапкозакидателем - это забавно. Вы, любезный, верите тем мемуарам, которым хотите верить - Ваше дело, мне наплевать. Но не навязывайте другим Вашу хрень, как трое пехотинцев "в лоб" "штурманули" бетонный ДОТ с пулемётом наперевес.
                      Цитата: yehat2
                      он о немцах так завирально, как вы, не говорил

                      какой, нахрен, "завирально", не порите чушь. Не ожидал вообще, что мой скепсис в отношении эпического штурма ДОТа, который Вы тут втираете, вызовет бурление некоей субстанции.
                      1. yehat2
                        yehat2 9 марта 2021 23:26
                        +1
                        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
                        мой скепсис

                        э нет, вы выражали куда больше, чем скепсис
                        перечитайте свои посты. И я довольно жестко ответил именно потому, что вы не просто перешагнули черту, а прямо таки забежали всей своей неприглядной тушкой.
            2. mat-vey
              mat-vey 9 марта 2021 17:26
              +1
              Цитата: yehat2
              они были лучше обучены.

              Они уже были не только обучены - они уже были "практики".На направлениях главных ударов были части участвовавшие во французской кампании ..
              1. yehat2
                yehat2 9 марта 2021 17:27
                0
                Цитата: mat-vey
                На направлениях главных ударов были части участвовавшие во французской кампании

                Гудериан в Польше закончил под Брестом и в 41 году начал нападение буквально с тех же позиций.
                1. mat-vey
                  mat-vey 9 марта 2021 17:29
                  0
                  Цитата: yehat2
                  Гудериан в Польше закончил под Брестом и в 41 году начал нападение буквально с тех же позиций.

                  Он до этого во Франции "резвился" ...Перед 1941 годом.
    3. иван2022
      иван2022 10 марта 2021 08:06
      +1
      Цитата: yehat2
      мемуары одного из связистов из ЗВО. Он как раз говорил, что немцы по тактической подготовке пехоты оказались наголову лучше обычных красноармейцев. В частности, он рассказывает, что его взвод связи оборонялся в ДОТе (!) против всего 3-х немцев, но немцы его взяли ЛОБОВЫМ штурмом

      "ЗВО"- полагаю это Западный Военный Округ ? Хорошо, что не Забайкальский.... Так вот вопрос; чего "связисты из ЗВО" и ДАЖЕ ЦЕЛЫЙ ВЗВОД (!!!) СВЯЗИ- делали в ДОТе ? Новую линию прокладывали ?
      Типа;" Мы их из пулемётов, а они втроём нас ЛОБОВЫМ ". Это не мемуары, а нечто более крутое на порядок, чем Рэмбо, только наоборот. Это бывает, если "в лоб" -и мозги сначала наизнанку, а потом вставить на место вверх- ногами. Да у нас бОльшая часть "как бы советских " военно- патриотических фильмов именно в этом духе... не привыкать.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 10 марта 2021 11:18
        0
        Цитата: иван2022
        Это не мемуары, а нечто более крутое на порядок, чем Рэмбо, только наоборот.

        Я ему об этом и сказал, но в ответ получил истерику о шапкозакидательстве и совет ехать на Донбасс. laughing
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 10 марта 2021 12:03
          0
          Интересно,как,связист,которого в 41 году немцы штурманули в доте написал мемуары?его в плен не взяли?отпустили сразу домой???бред...
  • ZIS
    ZIS 9 марта 2021 17:00
    +2
    В бюрократическом плане данная дивизия уже была приписана к 21-й армии. Но мы ведь хотели лишь проследить ее путь.
    Чё за дивизия? У афтора в начале тока про армии... В указанном донесении... Без очков разобрать трудно, нужно иметь уважение к читателю и дать текст донесения. Вобчем потерял интерес к такому исследованию. Тренируйтесь, будьте понятным тем кому хотите донести свои мысли и соображения. А мне не досуг тратить время на исследование исследованного.
  • BAI
    BAI 9 марта 2021 21:45
    +1
    В итоге массированного удара вражеских сил армии, на которые пришлась львиная доля атак германских войск в первые дни войны, не только не были разгромлены

    Ни одна армия, корпус, дивизия на которых приходилось острие главного удара не были уничтожены. Они несли потери в людях и технике, но не были разгромлены. Уничтоженными оказались войска, которые оказывались в стороне от главного удара немцев. Их охватывали в клещи, отходить приказа не было, войска попадали в окружение и полностью уничтожались. Как ни странно, для воинского соединения выжить - значило принять на себя главный удар немцев.
  • maiman61
    maiman61 10 марта 2021 04:30
    0
    Даже читать не стал! Потому что это элементарно просто! Мы терпели поражение в 1941-42 г.г., так как НЕ УМЕЛИ ВОЕВАТЬ!
    Наглядный пример, это Курская битва. Солдаты обстрелянные, генералы с опытом войны, существенное превосходство в живой силе, танках, артиллерии и.т.д. Несколько месяцев окапывались, ВСЕ минировали, создали несколько линий обороны, боеприпасов, еды, ГСМ, всего было в достатке. А ударили немцы и еле устояли! ПО ЗАКОНАМ войны наступающая сторона должна иметь превосходство, а немцы атаковали в меньшем количестве.
    С экономикой сегодня абсолютно такая же ситуация! Двадцать лет только сопли пузырями пускаем, а толку ноль! В 2000 году Россия экономически была сильнее Китая, а за последние двадцать лет Китай стал СУПЕРДЕРЖАВОЙ уже превосходящей США, а мы с эти президентом кроме пускания соплей пузырями, ничего не можем сделать!
    1. иван2022
      иван2022 10 марта 2021 11:53
      -2
      Цитата: maiman61
      А ударили немцы и еле устояли! ПО ЗАКОНАМ войны наступающая сторона должна иметь превосходство, а немцы атаковали в меньшем количестве.

      Во как ! А по офиц. данным у немцев было вместе с резервом 1.9 млн чел,
      со стороны РККА- 780 тыс. по немецким данным. Ни одна армия мира никогда не делает такой глупости, как "наступление в меньшем количестве".
      Особенно имея такой печальный опыт, как поражение под Сталинградом.
      Вот и получается "едва устояли", "едва войну выиграли". ..... Зато уже затем через 45 лет не "едва" а просто на 100% всё про...али. Вопрос; "ПОЧЕМУ?"

      Наверное потому, что общество потомков крепостных исчерпало ресурсы.
      Современный мир меняется и общество с взаимоотношениями 17 века когда- то должно отстать от общего "поезда", идущего в будущее. Как говорится;
      "Добрый барин не приехал и великий Царь со облак не сошёл, даже бабы перестали рожать как раньше " ! Главной мыслью преуспевающих стала ;"пора валить". Постепенное замещение архаичного общества другими народами стало очевидностью
      1. maiman61
        maiman61 10 марта 2021 15:56
        0
        Ты где взял такие глупости! Знаешь сколько наших армий полного состава стояли за Курской дугой? И за счет их пополнялись потери передовых частей. Ну ведь надо знать элементарные вещи, а не информацию с ночного горшка садика младшей группы! Надо много учится и ЧИТАТЬ, тогда и будет информация.
        Почему? Потому, что еще много очень глупых как ты!
    2. chenia
      chenia 10 марта 2021 15:50
      0
      Цитата: maiman61
      А ударили немцы и еле устояли!


      Не ! Побежали, хотя не очень быстро, и даже Днепр не остановил.
      Правда на Запад. Через четыре месяца оказались в Житомире .
      А это 550 км западнее Прохоровки.
      Вот там не устояли.
      1. maiman61
        maiman61 11 марта 2021 06:32
        0
        Желательно хотя бы немного знать русский язык. Еле устояли, подразумевает, что было ОЧЕНЬ тяжело, но выстояли. А остальное бред собачий!
        1. chenia
          chenia 11 марта 2021 09:07
          0
          Цитата: maiman61
          А остальное бред собачий!


          Вы после праздника еще не отошли, ну бывает.
          переведу без иронии (которую вы не поняли).
          Еле устояли - не проходит, так как было подготовлено 9 армейских рубежей (немцы потеряв резервы не взяли и второй) и Степной (резервный) фронт.
          Наши начав контрнаступление (значит сохранили резервы), через 4 месяца взяли Житомир
          Далее пояснять не буду. думаю сами дойдете.
          1. maiman61
            maiman61 12 марта 2021 07:56
            0
            Я даже пояснять не буду. Трудно пояснить человеку с ограниченными умственными способностями.
            1. chenia
              chenia 12 марта 2021 09:40
              0
              Далее пояснять не буду. думаю сами дойдете.

              [quote=maiman61]Трудно пояснить человеку с ограниченными умственными способностями.

              Вам виднее. Этому человеку (с лицом не обремененным интеллектом), которого вы видите в зеркале, когда бреетесь и знаете его, действительно трудно что то пояснить.
              Извините, я вас больше не потревожу.
  • михаил3
    михаил3 10 марта 2021 09:27
    -1
    Ни на какие вопросы, тем более на заданный в названии, статья не отвечает. ВО деградирует с бешенной скоростью. По нескольку дней на портале почти нечего комментировать...
    Лично мое мнение по теме, а не по бессодержательной статье, следующее. Я считаю, что Сталин сознательно подставился и подставил страну. Выхода не было. Если бы Красная Армия оказала в 41 по настоящему эффективное сопротивление немцам, то Гитлер заполучил бы в прямые союзники не полудохлый бордель в виде Франции и прочих еврокарликов, а США и точно Англию, с которой он практически договорился.
    Однако, испугавшись легкой победы Германии, которая вроде бы уже была осуществлена, англосаксы решили иначе. Им нужна была победа Гитлера. Но Германия должны была быть обескровлена на многие десятилетия. Поэтому военные союзы сложились так, как сложились.
    Немцы и так получали обширную сырьевую и технологическую помощь США. Если бы они получали ее открыто и в гораздо больших обьемах, а мы нет, СССР не устоял бы ни за что. Никакой героизм не смог бы компенсировать "бесконечные патроны", которые получил бы Рейх.
    И поэтому Сталин явно собирался в первые недели Войны создать впечатление слабости, заманить врага поглубже... При этом явно не осознавая реальной слабости РККА. Сам не будучи военным спецом, Сталин полагался в таких вопросах на экспертов. А эксперты у него были, увы, не из сильных...
    1. ccsr
      ccsr 10 марта 2021 20:01
      +1
      Цитата: михаил3
      Я считаю, что Сталин сознательно подставился и подставил страну.

      Вы бы для убедительности рассказали, что он был завербован абвером и был самым ценным агентом за всю историю ХХ века.
      Цитата: михаил3
      И поэтому Сталин явно собирался в первые недели Войны создать впечатление слабости, заманить врага поглубже..

      Да вы настоящий стратег - жгите дальше в том же духе, это прямо на замысел Кутузова тянет в первую Отечественную...
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 10 марта 2021 22:02
        0
        Цитата: ccsr
        Да вы настоящий стратег -

        А мне понравилось это:
        Цитата: михаил3
        ВО деградирует с бешенной скоростью.

        и далее:
        Цитата: михаил3
        Сталин явно собирался в первые недели Войны создать впечатление слабости, заманить врага поглубже...

        Вишенка:
        Цитата: михаил3
        При этом явно не осознавая реальной слабости РККА.

        Вот так вот - хитрый, но не информированный азиат. laughing А военные - хах! - сплошь портупейные тупицы. Вчерашние приказчики, нормировщики, трамвайные кондукторы и прощённые враги народа. Ccыkyны и капитулянты. И всё это кубло, к несчастью, товарищ Сталин не успел поставить к стенке (если верить д'эбилам, которые на ВО подвывают "мало расстрелял!!!")

        Вроде, он своим комментом и Сталина облизал, но то ли не в том месте, то ли неубедительно.
        1. ccsr
          ccsr 11 марта 2021 13:02
          0
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Вроде, он своим комментом и Сталина облизал, но то ли не в том месте, то ли неубедительно.

          Это заметно - страдает человек от ненависти к Сталину, вот и подыскивает "версии" как его недоумком или предателем представить.
        2. михаил3
          михаил3 12 марта 2021 10:08
          -2
          Вы, ребята, просто прикольные ребята. Чудесно напоминаете о "старых-добрых временах". Тех самых, сталинских, ага. Не знаю, умеете ли вы читать (непохоже), в общем у вас все, как тогда. Люди в стране были поделены по разного рода "группам". Ну так это виделось партийным борцам и, к огромному сожалению, органам правопорядка. Людей в принципе даже не судили, просто определяли по принадлежности к какой то группе, и поступали с ними соответственно. Вот он, например - троцкист. Пока Троцкий был в силе - удвоенный паек и высокая должность во флоте. Ушли Троцкого - снятие с должности, следствие, лагерь или расстрел. Ну и по остальным группам так же. Руководящие органы партии решают, что Зиновьев враг (он и был враг, как я понимаю) , и все люди, определенные как "зиновьевцы" репрессируются не глядя ни на что больше. Зиновьевцы ж, чего их жалеть?!
          Если я не восторженный сталинист, значит я либераст. И усе. Простите, ребята. Я принадлежу к партии реальности. Потому ненавидим всеми вашими группами одновременно. Поскольку ваше групповое мышление никакой реальности не принимает ни в каком виде. Вы пытаетесь понять жизнь с точки зрения полнейшего одобрения доктрин вашей группки, и жесточайшего осуждения всех остальных группок, это для вас главное и основное.

          Вы ничего, совсем ничего не понимаете в реальности, и у вас нет ни единого шанса понять хоть что то. Поскольку реальности плевать на то, в какие именно группки вы тут слиплись. Она происходит так, как происходит, и чтобы понять явление, его надо рассматривать каждый раз полностью заново, не глядя ни на какие прежние симпатии, антипатии, убеждения, дружбу и вражду. Обьективно.
          Но вы же не ищете обьективности, вы ищете "единомышленников". Вам на самом деле плевать, правильно ли вы с ними мыслите или нет. Вы хотите быть вместе. Хороший подход для клуба любителей кактусов. В жизни приводит к катастрофе, СССР подтвердит.
          С безмерным сочувствием...
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 12 марта 2021 11:13
            0
            Проникновенный спич. laughing Забавно, что я в большей части согласен, да-с. С поправкой, что лично я ни к каким "группкам" никогда не принадлежал и ни с кем солидаризироваться не стремился. Я мизантроп, а не колхозник. Примитивный штамп
            Цитата: михаил3
            Если я не восторженный сталинист, значит я либераст.
            тоже имеет место быть - тоннельное мЫшленье кретинов, скулящих "антисоветчик - завсегда русофоб" - это плесень в углах ВО. От неё не избавиться. Если не поёшь с ними хором осанну товарищу Сталину - значит враг. Но меня эти ярлыки вообще не беспокоят. Чихал я на эти кружки любителей мертвичины и столоверчения с вызыванием духа Кобы.
            1. михаил3
              михаил3 12 марта 2021 11:46
              +1
              Увы, вы насчет себя неправы) "Лизнул Сталину" Хе-хе... Вы пытаетесь решить проблемы уровня государства эмоциональным ключом. Вы ненавидите Сталина. На этом уровне мышления подобный подход полностью бессмысленный. Но именно он сейчас переживает ренессанс. Обьединенные низкими эмоциями и примитивными чувствами группы травят друг друга (либеральная тусовка просто исходит на крик, "коммунисты" несут затверженную в конце позапрошлого века ахинею) совершенно не обращая внимания на то, что творится вокруг и творилось тогда.
              Советую подумать, почему мой пост с вашим мышлением "по большей части согласен", а выводы вдруг не те, что вы ждали. Дам подсказку. Чем отливаются ученые от саентологов?
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 12 марта 2021 12:26
                0
                Цитата: михаил3
                Вы ненавидите Сталина.

                С чего Вы взяли? Я абсолютно ровно к нему отношусь - просто историческая фигура в пантеоне 20-го века. Рядом с Пол Потом, Мао, Черчиллем, Гитлером и прочими незаурядными. Я ненавижу навязчивых сталинофреников, требующих от всех говорить о своём кумире с придыханием. Вот они - да, реально раздражают своим тупым мессианством. Я со стороны наблюдаю за весёлыми ристалищами вдохновенных геронтов, так смешно обвиняющих друг друга в дypaцком "переписывании истории" и пытающихся что-то изменить в прошлом.
                1. михаил3
                  михаил3 12 марта 2021 12:30
                  0
                  Вы продолжаете свой эмоциональный накат. Это скучно, тут премьеры больших и малых театров не обсуждаются. Удачи.
                  1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                    Абзац Эпитафьевич Ы. 12 марта 2021 12:32
                    0
                    Цитата: михаил3
                    Удачи.

                    Спасибо. Всегда со мной.
      2. михаил3
        михаил3 11 марта 2021 09:05
        -3
        Если вы спать не можете от ненависти ко мне, могу порекомендовать барбитуратные препараты. Или водки накатывайте почаще. Но свой зубовный скрежет смешно тут выкладывать. У меня есть версия. Так как у меня нет документальной базы, я изложил ее как версию, предупредив об этом.
        В ответ вы напали не на версию, а на меня. Для убедительности могу только сказать, что вы явный неадекват, о чем тут и пишете. Очень жаль)
  • dgonni
    dgonni 10 марта 2021 11:01
    +1
    Для автора! В Брестской крепости до конца сражался конвойный батальойн НКВД!
    Весь основной состав дивизий взятый в плен австрияками в первые дни войны был по факту распущен по домам!
    А конвойщики взяв в плен австрияк по привычке их сразу прислонили к стеночке. Что как бы вопрос плена сразу анулировал.
    По 5й армии! Коростенский УР армией не был занят полностью!
    70 процентов дотов были уничтожены своими же войсками при отступлении! На тех где войска успели занять и закрепиться бои шли до 2 месяцев!
    И таки там по лесам до сих пор закопанного оружия горы! В ящиках и смазке.
    После отката за Десну немци получив урок действий в лесистой местности армию таки разгромили.
    П.С. В 2001 году под Коростенем собрали ветеранов 5й армии и дойчев воевавших в тех местах в 41 году. Повозили их по местам боёв. И уже за широким столом спросили немцев что поменялось за столько то лет?
    Знаете какой был ответ?
    НИЧЕГО! Только дороги некоторые заасфальтировали!
  • Олег Авиатор
    Олег Авиатор 10 марта 2021 17:59
    +5
    Почитайте книгу воспоминания бойцов нас ждёт огонь смертельный. Там выжившие танкисты разведчики водители. То есть все те кому тяжело выжить было. Очень хорошее описание боев и внутренний настрой без всякой лишней мишуры. В частности танкист оценивает Боевые возможности БТ и Т3. Как равные. На семь наших пять их потерянных. Если присутствовал Т34 то бой был заведомо выигрышеым в нашу пользу. Немцы в таких случаях вызывали авиацию и этим решался исход боя. С авиацией были у нас проблемы и штурмовиком отбить было нечем.
  • tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 10 марта 2021 19:16
    0
    (вместо фактически самоустранившегося под видом болезни командарма Власова) - Не слышал. Можно по подробнее, пожалуйста. А то ведь его фото (вместе с другими генералами) были в "Правде" как защитники Москвы...
  • cniazev.borys
    cniazev.borys 24 мая 2021 22:57
    0
    Вредительство внедренных в Красную Армию агентов и выполнение хорошо подготовленных диверсионных операций в начале ВОВ обеспечили немецким войскам успешное наступление .Внедренные Троцким на командные посты агенты уничтожали Героев Гражданской войны .В мирное время смерть Фрунзе ,аресты выдающихся военачальников все это было подготовкой к войне .Списки подлежащих ликвидации военачальников утверждал сам Гитлер .