Военное обозрение

В Конгрессе США программу создания истребителей F-35 назвали «чёрной дырой»

132

В Конгрессе США сделали очередные критические замечания в отношении истребителей пятого поколения F-35. Наибольшая порция критики самой программе по созданию этих боевых самолётов досталась от председателя комитета по вооружённым силам США палаты представителей Адама Смита.


Из заявления конгрессмена, представляющего Демократическую партию:

Пора прекратить спускать деньги в «чёрную дыру». Что нам даёт F-35? Есть ли вообще способ сократить невероятные затраты на программу? А затраты по реализации и дальнейшей поддержке этой программы огромны.

По словам Смита, он собирается выяснить, какое количество истребителей нового поколения и штурмовиков было бы наиболее подходящим для США и при этом «не вытягивало дополнительные деньги из бюджета».

Конгрессмен США:

Если изначально самолёт задумывался как доступный истребитель пятого поколения, в том числе благодаря расширению программы производства с помощью наших зарубежных партнёров, то теперь оказалось, что всё не так.

В американских СМИ напомнили, что стоимость часа полёта F-35 составляет 36 тысяч долларов. При этом только 69% F-35 в американском авиапарке достигли способности выполнять боевые операции. Остальные продолжают «доводить до ума», затрачивая всё новые и новые средства.

Председатель комитета по вооружённым силам США палаты представителей:

Мы уже потратили огромную сумму на системы вооружений, которые либо вообще не работали, либо не соответствовали в итоге ожиданиям. Это провал крупного масштаба. Нужно тщательно обсудить программу F-35.

Конгрессмен назвал ситуацию «ценовым давлением» со стороны производителя, «осознающего, что у него монополия».

Напомним, что ранее в Lockheed Martin предложили Пентагону заключение нового контракта, на основании которого час эксплуатации F-35 станет дешевле. Вместо 36 тысяч долларов – 25 тысяч. При этом в компании утверждают, что «новых расходов на это не потребуется». Но если расходов действительно не потребуется, тогда зачем нужен очередной контракт?
Использованы фотографии:
Фейсбук/ВВС США
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Сергей985
    Сергей985 6 марта 2021 08:58
    +9
    На этой программе по F-35, уже не одну политическую карьеру сделали.
    1. НДР-791
      НДР-791 6 марта 2021 09:01
      +9
      Цитата: Сергей985
      На этой программе по F-35, уже не одну политическую карьеру сделали.

      Теперь столько же карьер похерить можно wassat Но чего-то они подзадержались с выводами, мы тут годами об этом говорим, а они только созрели wassat Наверное пора любимую игрушку менять на что-то новое.
      1. Сергей985
        Сергей985 6 марта 2021 09:07
        +6
        Да просто Локхид Мартин присосался к кормушке и никого даже близко не подпускает. А желающих на его место полно.
        1. bayard
          bayard 6 марта 2021 10:49
          0
          Цитата: Сергей985
          Да просто Локхид Мартин присосался к кормушке и никого даже близко не подпускает.

          И не только это . К программе Ф-35 подключены многие страны и они только начали получать свои самолёты . Если откажутся США , это будет скандал и отказ остальных . Выльется не только банкротством Локхид-Мартин , но и огромные имиджевые издержки для США и провал в боеготовности союзников ... И идёт верчение задом , как самим закупки сократить , но и партнёрам побольше продать .
          А пока возрождают производство Ф-15 и начали разработку нового лёгкого самолёта 4+.
          1. Alex777
            Alex777 6 марта 2021 14:12
            +8
            Так пусть в оружейных программах США будет много черных дыр, хороших и разных. drinks
        2. voyaka uh
          voyaka uh 6 марта 2021 12:10
          0
          В том-то и дело, что конкурентов нет. Хотя это и плохо, тут Вы правы.
          Подобный самолет могут вытянуть только Боинг или Нортроп-Груман.
          Но Боинг - в явном упадке. А Нортроп плотно сидит в новом заказе на
          бомбер Райдер.
          1. Alex777
            Alex777 6 марта 2021 14:14
            +4
            В том-то и дело, что конкурентов нет. Хотя это и плохо, тут Вы правы.

            Ничего плохого не вижу. Это же не наши проблемы. wink
          2. MMX
            MMX 6 марта 2021 16:52
            0
            Полагаю, что все это пляски вокруг оборонного бюджета и лоббизм со стороны конкурентов, которые тоже хотят кусок пирога и потому не приминули возможностью использовать затруднения в программе в свою сторону.
            Личное мнение.
          3. bk0010
            bk0010 6 марта 2021 23:21
            0
            Цитата: voyaka uh
            В том-то и дело, что конкурентов нет.
            F-15ex
            1. voyaka uh
              voyaka uh 6 марта 2021 23:35
              0
              Нет. Это временная мера. Заткнуть дыру.
              Чтобы не упало общее количество боевых эскадрилий.
              Старые Ф-15 списывают, Ф-16 списывают, летчиков пересаживают на Ф-35.
              Количество Ф-22 постепенно сокращается. А Ф-35 не хватает на замены.
              F-15EX - это летающая "оружейная платформа" с 22 ракетами ВВ.
              Она летит во втором эшелоне. Целеуказание для его ракет ВВ большой
              дальности добывают Ф-35, летящие впереди.
              1. bk0010
                bk0010 6 марта 2021 23:39
                +1
                Цитата: voyaka uh
                Целеуказание для его ракет ВВ большой
                дальности добывают Ф-35, летящие впереди.
                Что они могут добыть? Как только Ф-35 включат радар или передатчик, так сразу вся их стелтсовость потеряет смысл. Скорее наоборот, F-15 будет стрелять ракетами с F-35, но зачем тогда F-35, когда можно просто взять дальнобойные ракеты?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 7 марта 2021 01:46
                  +2
                  "Как только Ф-35 включат радар"///
                  ----
                  Ф-35 никогда не выключает радар.
                  Радар работает постоянно. На нескольких режимах. Одновременно.
                  И есть режимы, на которых самолет не засекается по действию его радара.
                  В Израиле Ф-35 интенсивно используется именно как разведчик в
                  глубине территории враждебных стран.
                  1. bk0010
                    bk0010 7 марта 2021 12:20
                    +1
                    Цитата: voyaka uh
                    И есть режимы, на которых самолет не засекается по действию его радара.
                    Вы про LPI? Он теперь реально работает?
        3. Каман
          Каман 6 марта 2021 21:33
          -3
          То , что в конгрессе критикуют программы вооружений, это очень хороший признак свободы диспута. А вот критики в СУ-57 или Арматы в Госдуме я что-то не припомню. Либо обе программы идеальны, либо депутаты не приучены критически мыслить
      2. фигвам
        фигвам 6 марта 2021 09:14
        +9
        Это провал крупного масштаба. Нужно тщательно обсудить программу F-35.

        Песец подкрадывается к игрушке постепенно, надо ещё союзникам успеть впихнуть побольше недосамолётов.
        1. prior
          prior 6 марта 2021 12:46
          +4
          Американские партнёры.
          Коней на переправе не меняют.
          Продолжайте клепать "пингвинов".
          Ваши затраты нас вполне удовлетворяют.
      3. Incvizitor
        Incvizitor 6 марта 2021 12:52
        +2
        Тут как с команчем не соскочат очень многим лохам уже впарили и бабла вбухали.
        1. Alex777
          Alex777 6 марта 2021 14:19
          0
          очень многим лохам уже впарили и бабла вбухали.

          Маленькая поправочка: деньги вбухивали лохи.
          А потом они еще за сопровождение этого добра платить будут: Lockheed Martin forever! bully
    2. макс702
      макс702 6 марта 2021 09:25
      +19
      Самое смешное тут на сайте тьма народу что ноют про долгую доводку и многолетние испытания наших СУ-57, Т-14 и прочих образцов .. Надо как "партнеры" забабахали сотни машин и прочего, и тут на те не работает.. Все таки "Войны Пентагона" документальный фильм..
      1. SSR
        SSR 6 марта 2021 11:16
        +2
        Цитата: макс702
        Самое смешное тут на сайте тьма народу что ноют про долгую доводку и многолетние испытания наших СУ-57, Т-14 и прочих образцов ..

        +))) а ещё у них самый популярный комментарий - Мало!
        7 комплектов мало! - 23 самолёта мало! Но ни кто из них сразу не скажет, откуда взяться сразу сотням операторов, сотням лётчиков переученных летать на новых машинах и обучению других пилотов которые пересаживаются в их машины.
        Главно лозунг клише бросить.))
        Только на одном предприятии,
        10- ки новых современных станков простаивают, купить купили а операторов опытных нет, на других ранее купленных станках работают, но уровень компетенции и КПД около 30%
        1. Piramidon
          Piramidon 6 марта 2021 11:26
          +8
          Цитата: SSR
          а ещё у них самый популярный комментарий - Мало!

          Можно еще добавить их вопли о том, что только в России есть такая профессия - "распиловщики бюджета", а в странах "истинной демократии" такого не может быть никогда.
        2. макс702
          макс702 6 марта 2021 23:03
          +3
          Ну с обучением персонала всегда беда бедовая, в ПТУ , техникумах и институтах всегда учили не тому что будет на производстве, в армии схожая ситуация когда за весь срок обучения тот же наводчик сделает выстрелов меньше чем в первом же бою на войне.. Почему так ? Все просто.. ДОРОГО! Как то считали с летунами в Кубинке во сколько вставало подготовить в СССР летчика первого класса.. Дык сумма вышла в ДВА МИЛЛИОНА рублей тех самых советских.. Знавал еще ситуация такую, на одном оборонном заводе еще в 80е купили станок БОШ что титановой проволокой резал очень сложные детали в масляной ванне (такой недавно расхваливали в какой то программе по звезде типа хай тек ого-го) дык вот купить то купили, а персонал обучать не стали немцы намекали что надо бы у нас обучение пройти как работникам так и наладчикам этого станка ибо штука дорогая. Но одно дело валюта на станок совсем другое валюта на обучение персонала.. В результате пока немцы были в наличии все работало как только уезжали станок вставал..Одним словом он так и не заработал.. В принципе такое отношение и к сопутствующей инфраструктуре и обслуживающему персоналу было у нас всегда..АПЛ "Лира", СС-В33"Урал" и многое другое соврать не дадут, а нытье про ангары стоимостью в лям при цене самолета в сотню? И многое многое другое..Так что удивляться экономии на людях и сопутствующей инфраструктуре не стоит..
      2. Incvizitor
        Incvizitor 6 марта 2021 13:01
        0
        Правильно, партию брака
        изделия имеющие качество, не соответствующее техническим условиям или стандартам. Их нельзя применять по назначению или можно эксплуатировать только после исправления дефектов.
        выпускать удел либо дураков либо кидал которые это хотят впарить дуракам.
    3. ТермиНахТер
      ТермиНахТер 6 марта 2021 10:31
      +4
      На счет политической карьеры не знаю, а вот по карманам, уже десятки миллиардов ушло. Но, коррупция и казнокрадство - бывает только в России))))
    4. Бережливый
      Бережливый 6 марта 2021 11:25
      +1
      Полез он лох -киду в корман такое не прощается, недолго проживет, если не включит заднюю, и не откажиться от своих слов и намерений.
    5. Руссобел
      Руссобел 6 марта 2021 22:05
      0
      Да, и час полёта 36 тысяч, значит 36,что значит 25?
  2. Victor_B
    Victor_B 6 марта 2021 08:58
    +6
    В Конгрессе США программу создания истребителей F-35 назвали «чёрной дырой»
    Так просто разглядели, наконец, в Ф-35 пингвина!
    Чёрного!
    Ну не знают они такого зверя - ПЕСЕЦ!
  3. Cowbra
    Cowbra 6 марта 2021 09:01
    +22
    Странно, что не шоколадным глазом)))
    Однако не перестаю вспоминать, какие тут песни про Ф-35 пела одна секта с шестиконечными звездочками. Соловьи рыдали и вешались от зависти)))
    1. НДР-791
      НДР-791 6 марта 2021 09:04
      +14
      Цитата: Cowbra
      какие тут песни про Ф-35 пела одна секта с шестиконечными звездочками.

      Не волнуйтесь, сейчас повылазят адепты. Им то команды на отмену дифирамбов ещё не передали laughing
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 6 марта 2021 09:47
        +7

        НДР-791 (Артём)
        Сегодня, 09:04

        +5
        Цитата: Cowbra
        какие тут песни про Ф-35 пела одна секта с шестиконечными звездочками.

        Не волнуйтесь, сейчас повылазят адепты. Им то команды на отмену дифирамбов ещё не передали laughing
        Походу уже прогревают мониторы, да пальчёнки шаловливые разминают! laughing
        1. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 6 марта 2021 10:32
          +1
          Не исключено, что те из Израиля, которые пели хвалебные оды Ф - 35, в тамошнем Генштабе, состоят на четверть ставки)))
        2. Поэтиззаугла
          Поэтиззаугла 6 марта 2021 11:49
          +2
          Пальцы у них конечно чешутся, но сегодня шабат. Бойцы невидимого фронта ушли в синагогу.
    2. Пессимист22
      Пессимист22 6 марта 2021 09:35
      +1
      Из уважения или из страха они говорят что F35 невероятный самолёт smile
      1. Cowbra
        Cowbra 6 марта 2021 09:38
        +12
        Все гораздо проще. Тяжело поддерживать образ умного еврея, когда его кидают раз за разом, как педального лоха laughing Вон, например, продолжилось с заправщиками КС-46, которые ВВС США с визгом и истерикой забраковали. Надо куда-то их сбагрить... Абрам, у меня для вас есть исключительное предложение - два макета по цене трех самолетов, только для вас - кошерный гамбургер в подарок!
        Так что для поддержания образа скажем, що кому ви говорите, таки эти гои не знают своего щастья, и Ф-35 таки уже тысячелетний сокил, и всяк его пилот - последний Чубака
        1. abc_alex
          abc_alex 6 марта 2021 09:58
          +5
          Цитата: Cowbra
          Все гораздо проще.

          И даже ещё проще. Израиль получает пингвины в рамках военной помощи США, тоесть на халяву. Бесплатно. И если вы затратили ноль, то Пингвин и впрямь отличный самолёт! К тому же штатовцы допустили Израиль к программе его модернизации. Вообще шикарно!
          :)
          1. ТермиНахТер
            ТермиНахТер 6 марта 2021 10:38
            +5
            Модернизировать фуфло - очень увлекательное занятие))) главное, по итогу не оказаться крайним, на которого "повесят всех собак")))
        2. ТермиНахТер
          ТермиНахТер 6 марта 2021 10:34
          +2
          Мне тоже была непонятна эта "залепуха". Зачем Израилю, размером с ладошку, летающий танкер с дальностью полета 10 тыс. км.?
          1. a.s.zzz888
            a.s.zzz888 6 марта 2021 11:00
            +5

            ТермиНахТер (Николай)
            Сегодня, 10:34
            НОВЫЙ

            +1
            Мне тоже была непонятна эта "залепуха". Зачем Израилю, размером с ладошку, летающий танкер с дальностью полета 10 тыс. км.?
            Ответ прост на примере: Кот не ел ничего кроме дорогущих лакомств. Пришёл сосед, и сказал что научит кота жрать всё что дадут. Одел кирзовый сапог, наступил коту на хвост, и дал ему старый заскорузлый сухарь. Кот грызанул сапог, а потом стал жрать сухарь, как не ел неделю....
            Вот так и мерикатос - наступил вассалам на хвост, и подкинул хлам на огромные лярды. wink
            1. Cowbra
              Cowbra 6 марта 2021 13:14
              +1
              Цитата: a.s.zzz888
              Вот так и мерикатос - наступил вассалам на хвост, и подкинул хлам на огромные лярды.

              "и заметьте - она делает это добровольно и с песней!" Из анекдота, как заставить кошку съесть горчицу
              1. a.s.zzz888
                a.s.zzz888 6 марта 2021 13:17
                +1

                Cowbra
                Сегодня, 13:14

                +1
                Цитата: a.s.zzz888
                Вот так и мерикатос - наступил вассалам на хвост, и подкинул хлам на огромные лярды.

                "и заметьте - она делает это добровольно и с песней!" Из анекдота, как заставить кошку съесть горчицу
                Отработка шекелей идёт по полной! wink
            2. ТермиНахТер
              ТермиНахТер 6 марта 2021 15:13
              0
              Так евреи получают матрасные ништяки, по программе помощи, т.е. практически даром. В чем выгода вашингтонской рейхсканцелярии?
          2. Комментарий был удален.
          3. abc_alex
            abc_alex 7 марта 2021 18:00
            -1
            Цитата: ТермиНахТер
            Мне тоже была непонятна эта "залепуха". Зачем Израилю, размером с ладошку, летающий танкер с дальностью полета 10 тыс. км.?

            Ну, смотрите, США выделяет несколько миллиардов долларов на военную помощь Израилю. На эти деньги Израиль может "купить" только штатовское вооружение. И встаёт вопрос: есть старые F-16 и новые F-35. Для войны с бородатыми в тапках излишни что те, что другие. Что "будем брать"? Естественно, берут новые.
      2. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 6 марта 2021 09:50
        +1

        Пессимист22 (Игорь)
        Сегодня, 09:35

        0
        Из уважения или из страха они говорят что F35 невероятный самолёт smile
        Из за бабла которое отвалили мерикатосам - а попробуй меньше дать! - вмиг построят в одну шеренгу по семь рядов! wink
      3. Сергей985
        Сергей985 6 марта 2021 10:04
        +1
        Так и есть- "невроятный самолет"! Во всех смыслах))))
    3. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 6 марта 2021 09:46
      +1

      Cowbra
      Сегодня, 09:01
      +10
      Странно, что не шоколадным глазом)))
      Однако не перестаю вспоминать, какие тут песни про Ф-35 пела одна секта с шестиконечными звездочками. Соловьи рыдали и вешались от зависти)))
      hi ! Так за то бабло, что им впарили мерикатосы, они будут не только "песни петь" laughing , а ещё и плясать в он,лайне с утра до ночи! wink
    4. Incvizitor
      Incvizitor 6 марта 2021 13:03
      +1
      Они это частично производили, не будут же работники к примеру автоконцерна говорить во всеуслышание что их машины мусор (даже если так и есть) наоборот хвалить будут чтобы покупали.
    5. Quadro
      Quadro 7 марта 2021 09:59
      +1
      Так вон у одного еврея выше ф35 оказывается невидимый даже с включенным радаром. Израиль отменил физику
  4. Alex_You
    Alex_You 6 марта 2021 09:04
    +1
    Это тот Адам Смит который раз за разом просит выделить дополнительные деньги на «сдерживание» России в Европе.
    1. НДР-791
      НДР-791 6 марта 2021 09:27
      +1
      Цитата: Alex_You
      Это тот Адам Смит который раз за разом просит выделить дополнительные деньги на «сдерживание» России в Европе.

      Да-да, тот самый который вошёл в историю как мальчик чистильщик сапог ставший на этом деле миллионщиком wassat Общество равных возможностей в действии!!!
  5. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 6 марта 2021 09:27
    +3
    Предлагаю американцам не мучиться и купить Су-35! laughing
    1. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 6 марта 2021 09:42
      +2

      Коте пане Коханка (Владислав)
      Сегодня, 09:27
      +1
      Предлагаю американцам не мучиться и купить Су-35! laughing
      А все остальные пЫнгвины продать исравилю, шибко они радуются этим бусам! laughing
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 6 марта 2021 10:41
        0
        Цитата: a.s.zzz888
        А все остальные пЫнгвины продать исравилю, шибко они радуются этим бусам!

        Отдать нам в парк Патриот! good
        1. a.s.zzz888
          a.s.zzz888 6 марта 2021 11:14
          +1

          Коте пане Коханка (Владислав)
          Сегодня, 10:41

          +1
          Цитата: a.s.zzz888
          А все остальные пЫнгвины продать исравилю, шибко они радуются этим бусам!

          Отдать нам в парк Патриот! good
          Если только на мишени! wink
  6. Retrograd
    Retrograd 6 марта 2021 09:28
    +3
    Наконец то это признали !
    1. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 6 марта 2021 09:36
      0
      Retrograd
      Сегодня, 09:28
      +1
      Наконец то это признали !
      Таки да, кроме их вассалов исравиля, которым впарили бриллиантовое!!! ржавое железо! laughing
      1. Retrograd
        Retrograd 6 марта 2021 09:43
        +1
        Цитата: a.s.zzz888
        Retrograd
        Сегодня, 09:28
        +1
        Наконец то это признали !
        Таки да, кроме их вассалов исравиля, которым впарили бриллиантовое!!! ржавое железо! laughing

        Ну проект нужно как то окупать ?Так что в добровольно-принудительном порядке заставят ..Тем более там и Израиль вложился ,а эти своего не упустят ..))))
        1. a.s.zzz888
          a.s.zzz888 6 марта 2021 09:53
          -1
          ..Retrograd
          Сегодня, 09:43
          ...Тем более там и Израиль вложился ,а эти своего не упустят ..))))
          И ещё как "вложился"! Да так, что их мелкой зыбью трясёт сутками. Вот так мерикатос и пустит по пустыне своих вассалят! bully
      2. Incvizitor
        Incvizitor 6 марта 2021 13:05
        +1
        Нахаляву уксус сладок кто то говорил.
  7. a.s.zzz888
    a.s.zzz888 6 марта 2021 09:34
    +7
    Пора прекратить спускать деньги в «чёрную дыру». Что нам даёт F-35? Есть ли вообще способ сократить невероятные затраты на программу? А затраты по реализации и дальнейшей поддержке этой программы огромны.
    Ииии! А шо на это, в этот раз, скажут тогварисчи? Опять "пропаганда Кремля"? Или выдумки форумчан сайта ВО? Ау?!!!! прохфессура, вояки, ироники и пр.и пр.? Или на Конгресс мерикатосии слабо вопить? laughing
    1. Михаил Малахов_2
      Михаил Малахов_2 6 марта 2021 09:54
      -5
      А что тут скажешь? 600 с лишним F35 в строю в разных странах..
      А все остальное блаблабла.
    2. Piramidon
      Piramidon 6 марта 2021 11:34
      +3
      Цитата: a.s.zzz888
      Или на Конгресс мерикатосии слабо вопить?

      Как можно?. Их ведь пригрели и подкармливают после бегства из Союза и России. 30 сребреников (шекелей) отрабатывать нужно.
      1. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 6 марта 2021 12:36
        0

        Piramidon (Степан. Россия)
        Сегодня, 11:34

        +1
        Цитата: a.s.zzz888
        Или на Конгресс мерикатосии слабо вопить?

        Как можно?. Их ведь пригрели и подкармливают после бегства из Союза и России. 30 сребреников (шекелей) отрабатывать нужно.
        Вот и я говорю, эти хэрои только тут на клавах работают до потери пульса wink laughing
  8. Пленник
    Пленник 6 марта 2021 09:48
    +3
    laughing Дошло до жирафов. Уж сколько лет мы про это твердили под потоками "минусов" матрасных фанатов и вот они сами поняли. «Революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!» (с) laughing
    1. a.s.zzz888
      a.s.zzz888 6 марта 2021 10:00
      0

      Пленник (Айрат)
      Сегодня, 09:48
      +1
      laughing Дошло до жирафов. Уж сколько лет мы про это твердили под потоками "минусов" матрасных фанатов и вот они сами поняли. «Революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!» (с) laughing
      Тут не только "фанаты" распинались, а влетевшие на многие лярды зелени! - а сколько ещё ввалят в содержание этого хлама! - прокладки мерикатосов! ну да пустыня всех примет. laughing
  9. APASUS
    APASUS 6 марта 2021 10:19
    0
    Что то много критики последнее время F-35 .Да и последняя информация о продаже всем и вся ,говорит скорее о том что на носу новая программа ,по созданию самолета будущего в США. Это не критика изделия,это лоббирование интересов ,определенных групп авиастроении .Изделие может иметь недостатки и даже проблемы ,но вот сумма в 2 триллиона $,давит на мозг пожалуй больше.
    1. Михаил Малахов_2
      Михаил Малахов_2 6 марта 2021 10:23
      -10
      Недостатки и проблемы они разные бывают..
      У нас вон из двух Су57 один разбился однако проблемы по мнению здешних икспердов у F35
      1. Cowbra
        Cowbra 6 марта 2021 10:31
        +4
        Вам не кажется, что даже тут Су-57 несколько больше двух?

        И что сравнивать программу, на которую угрохали 1,4 триллиона и 2,8 на всю программу Су-57 както смешно, особенно учитывая, что Су прошел все испытания, и запущен в серию, а вот у Ф-35 так и не получилось ни того, ни другого за 20 лет? Да, проблемы именно у Ф-35 и попытки пришить к этим проблемам Су-57 откровенно глупы и дешевы
      2. APASUS
        APASUS 6 марта 2021 10:35
        0
        Цитата: Михаил Малахов_2
        Недостатки и проблемы они разные бывают..
        У нас вон из двух Су57 один разбился однако проблемы по мнению здешних икспердов у F35

        О чем вы любезный ?
        Су-57 еще находиться на стадии испытаний .А F-35 серийный и проблемы у него не со страниц газет взяты ,а с отчета директора по оперативным испытаниям и оценкам Пентагона Роберта Белера
        1. Cowbra
          Cowbra 6 марта 2021 10:48
          +1
          Цитата: APASUS
          Су-57 еще находиться на стадии испытаний .А F-35 серийный

          Ровно наоборот, Су-57 начал выпускаться серийно, но разбился именно первый предсерийный образец. Ф-35 так и не начал выпускаться серийно всвязи с тем, что 20 лет не может пройти финальные испытания от Пентагона, последние завалены осенью 2019, авиабаза Эндрюс. Но их покупают в статусе "ограничено боеспособен" и из предсерийных партий, о чем свидетельствует и маркировка партий LRIP
          1. APASUS
            APASUS 6 марта 2021 11:03
            +2
            Цитата: Cowbra
            Но их покупают в статусе "ограничено боеспособен" и из предсерийных партий, о чем свидетельствует и маркировка партий LRIP

            Тогда о чем пишут американцы ?
            https://www.flightglobal.com/fixed-wing/us-navy-declares-ioc-for-lockheed-martin-f-35c/131615.article
            Командование ВМС США 28 февраля 2019 года присвоило палубным истребителям F-35C Lightning II статус начальной операционной готовности, сообщает Flightglobal. Это стало возможным после завершения палубных испытаний боевых самолетов на авианосце, которые проводила 147-я ударная истребительная эскадрилья на авианесущем корабле «Карл Винсон» типа «Нимиц». По итогам испытаний F-35C был объявлен безопасным для полетных операций с авианосца.

            В американских вооруженных силах объявление статуса начальной операционной готовности фактически означает принятие новое техники на вооружение. Через несколько лет, когда производитель завершает поставку всех оговоренных в контракте с военными машин, для них объявляется полная операционная готовность. Принятие палубных истребителей F-35C на вооружение затянулось почти на пять лет — изначально стату начальной операционной готовности им планировалось присвоить еще в 2014 году. Поводом для задержек стали трудности в разработке программного обеспечения и сертификации вооружения.

            F-35C стал последним истребителем в семействе F-35, принятым на вооружение. Первым статус начальной операционной готовности был объявлен для истребителя укороченного взлета и вертикальной посадки F-35B; такие самолеты поставляются Корпусу морской пехоты США. Вторым на вооружение был принят истребитель с обычным взлетом F-35A. Его получили ВВС США. Разработка F-35 ведется с 2001 года. К настоящему времени по программе Lightning II были собраны 355 самолетов. В общей сложности американские военные должны получить 2443 истребителя F-35.
            1. Cowbra
              Cowbra 6 марта 2021 11:07
              +1
              Об этом и пишут - ограничено боеспособен. Довольно идиотская система, однако им не привыкать, у них все через это самое и делается. Подразумевалось, что поступят в войска, там их всесторонне обкатают и все устранят(ага, 900 дефектов... Эта сказка повеселей, чем баранов на ночь считать). Финальные испытания Ф-35 ни в какой модификации не прошел. Не смог
            2. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 6 марта 2021 12:38
              0
              Цитата: APASUS
              Тогда о чем пишут американцы ?

              Именно об этом и пишут.
              Цитата: APASUS
              Командование ВМС США 28 февраля 2019 года присвоило палубным истребителям F-35C Lightning II статус начальной операционной готовности

              А вот полная операционная готовность, это не
              Цитата: APASUS
              когда производитель завершает поставку всех оговоренных в контракте с военными машин

              С чего Вы вообще это взяли? Это, если грубо - аналог завершения наших ГОС-ов
      3. Incvizitor
        Incvizitor 6 марта 2021 13:09
        0
        Так на испытаниях когда разбивается вполне нормально, значит выявлены косяки и их надо исправлять, что явно в последствии и сделали.
    2. Cowbra
      Cowbra 6 марта 2021 10:33
      0
      Так запущена уже. Программа по замене Ф-35 на истребители поколения 5 минус, начштаба ВВС заявил вполне официально. Не могут они сделать самолет 5-го поколения)))
  10. rotmistr60
    rotmistr60 6 марта 2021 10:30
    +6
    то теперь оказалось, что всё не так.
    В первый раз, что ли и только с F-35? "А по утру они проснулись" (В. Шукшин). А ведь были и в Сша умные головы, которые изначально говорили, что самолет много жрет, а отдачи практически 0, но их быстренько "успокоили" и привели к нормальному бою. Зато, как работал маркетинг, загляденье. За самолетом очередь, он стал даже предметом санкций. На сайте защитники и полузащитники этого детища руку стерли минусуя тех кто его критиковал.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 6 марта 2021 12:49
      0
      Когда-то точно так же критиковали программу Ф-16.
      В тех же словах: дорого, ненадежен, недоделан. Аварий у Ф-16 было ПОЛНО.
      Разбились в тренировочных полетах десятки самолетов за первые годы
      во многих странах.
      Но однодвигательный Ф-16 стал самым массовым истребителем в мире.
      И выпускается до сих пор.
      Программа Ф-35 - такая же массовая программа. Столько же воя, шума, критики
      (Больше - раньше интернета не было).
      Но три завода: в Америке, Японии и Италии выпускают в МЕСЯЦ по 18-20 самолетов.
      (основной американский завод по 14-16 в месяц).

      Для сравнения:
      Китайцы собираются выйти на выпуск 4 J-20 в месяц.
      Остальные - почти единичные сборки.
      1. rotmistr60
        rotmistr60 6 марта 2021 13:22
        0
        Вы практически всегда более объективно комментируете различные статьи в отличии от многих ваших земляков. Но и для вас F-35 стал чуть ли не иконой (это я по русски, прекрасно зная, что икон у вас нет). Ваша приверженность "союзнику" понятна. Вы даже ради этого "союзника" сделали вид, что забыли кто прятал на своей территории и давал работу тем кто гнобил вас во времена фашизма. Ну это ваши проблемы, т.к. маленьким странам всегда хочется прильнуть к более сильному, тем более купили столько этих самолетов, да и военная помощь лишней не бывает. hi
        1. voyaka uh
          voyaka uh 6 марта 2021 17:11
          +1
          Ф-35 - современный истребитель-бомбардировщик.
          Аналог Ф-16.
          Лучший ударный самолет на рынке западного оружия.
          Но он:
          НЕ самолет завоевания господства в воздухе,
          НЕ перехватчик,
          НЕ штурмовик,
          НЕ бомбардировщик.
          Когда появится ударник, лучший чем Ф-35 , я вполне это признАю.
          1. Outsider
            Outsider 7 марта 2021 12:06
            0
            - Он многоцелевой истребитель по современной американской градации, или истребитель-бомбардировщик - по старой советской. Бомбардировщик он - несомненно. И даже лучший в мире истребитель - после F-22... laughing
  11. Cowbra
    Cowbra 6 марта 2021 10:45
    +2
    Кстати, в эту же корзинку.
    NASA подняло цены на услуги по доставке грузов на МКС почти в семь раз Стоимость доставки 1 кг груза коммерческих компаний на МКС возросла с $3 тыс. до $20 тыс. ВАШИНГТОН, 5 марта.

    Эй, сектанты имени дешевых запусков от Алены Сказки, вы там где?
    Ну вот, собственно, и все, что требовалось доказать. Особенно примечательна эта фраза "прошлая ценовая политика была направлена на стимулирование рынка". Когда рынок "отстимулировали", то есть зачистили от всех неамериканских конкурентов, тогда можно вновь поднять цены до почти естественного уровня (при этом государственная субсидия все равно сохраняется)
  12. убей фашиста
    убей фашиста 6 марта 2021 10:50
    +1
    америке и их союзникам надо больше 35 и аналогичных программ. глядишь сами накроются медным тазом - без нашего непосредственного участия.
  13. tralflot1832
    tralflot1832 6 марта 2021 10:52
    +2
    Все врут в конгрессе!Евреи не нарадуются!Читая некоторых на ВО,начинаешь "бояться,"не пингвин висложопый, а "звезда смерти"какая то!
    1. voyaka uh
      voyaka uh 6 марта 2021 12:53
      0
      Не надо бояться Ф-35.
      Надо интенсивно выпускать самолет, который может эффективно противостоять Ф-35.
      Это Су-57.
      1. tralflot1832
        tralflot1832 6 марта 2021 12:58
        -1
        Русский забыли?Бояться у меня в кавычках.Чего вас бояться на глобусе я вас только с микроскопом нахожу .
        1. a.s.zzz888
          a.s.zzz888 6 марта 2021 13:27
          -1
          tralflot1832 (Андрей С.)
          Сегодня, 12:58

          +1
          Русский забыли?Бояться у меня в кавычках.Чего вас бояться на глобусе я вас только с микроскопом нахожу .
          Так гонору у них как у домашней птицы - индюков. А когда топор поставят к чурке, при виде его индюк в обморок падает. wink
      2. a.s.zzz888
        a.s.zzz888 6 марта 2021 13:23
        -1

        voyaka uh (Alexey)
        Сегодня, 12:53

        -1
        Не надо бояться Ф-35.
        Это ты кому советуешь? ВВС Лихтенштейна? laughing
  14. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 6 марта 2021 11:06
    0
    Чегой-то они так накинулись на Ф-35?!

    Вон же евреям очень сильно он нравится. Говорят, что замечательный истребитель.

    А то, что не все самолёты бесподобный, так это нормально, так у всех по моему, что-то ломается, находится на ремонте, ждёт запчастей и т.п.

    Да и по стоимости Ф-35 сейчас не сильно дороже Ф-16 в последней модификации.

    Что-то не ладное затеяли "партнеры".
    1. Арон Заави
      Арон Заави 6 марта 2021 11:22
      -1
      Цитата: Ratmir_Ryazan
      Чегой-то они так накинулись на Ф-35?!

      А кто они? В статье упоминается один из 534 конгресменов.

      Вон же евреям очень сильно он нравится. Говорят, что замечательный истребитель.

      Таки да.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 6 марта 2021 15:35
        0
        Может вам евреям Ф-35 нравится по тому, что фактически он достался Израилю бесплатно?

        На халяву и уксус сладкий)).

        США ежегодно выделяет 3,8 млрд.долларов израилю на закупку американского оружия, все эти Ф-35 куплены за американские же деньги .

        Тут да, возмущаться не чему, надо нахваливать такой подарок как можно сильнее, а то обидятся ещё американцы.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 6 марта 2021 15:48
          +1
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          Может вам евреям Ф-35 нравится по тому, что фактически он достался Израилю бесплатно?

          Если бы так просто было. В США кроме F-35 ещё 3 серийных истребителя. В том числе стелс исполнении F/A-18E/F «Advanced Super Hornet», F-15SE Silent Eagle и более дешевый F-16V Block70/72.
          Но они выбирают F-35 и F-15EX.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 6 марта 2021 12:19
      -2
      1) С боевой функциональности у Ф-35 нет никаких проблем.
      Никто не заявляет, что он плохо справляется с боевыми заданиями.

      2) С закупочной ценой тоже никаких проблем. 87 млн долларов - это
      дешевле большинства самолетов 4-го поколения, вроде Рафаль и Тайфуны.

      3) Проблема только со стоимостью межнолетного обслуживания и
      логистикой поставок запчастей. Эти вещи поддаются оптимизации.
      В Израиле с этим справляются, и остальные справятся. Ключ - хорошие техники.
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 6 марта 2021 15:30
        +2
        Ну тогда тем более не понятно, почему же все больше и больше слышно недовольства со стороны американских политиков программой Ф-35.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 6 марта 2021 17:05
          0
          Потому что содержание растущего парка Ф-35 в ВВС обходится во всю
          большую сумму денег военному бюджету. Чем больше самолетов, эскадрилий,
          тем больше надо техников (им платят зарплаты), тем больше тренировочных полетов,
          амортизация, запчасти.
          С одной стороны Конгресс установил минимальное количество боевых эскадрилий,
          с другой - каждая новая эскадрилий это новые расходы.
          Можно, конечно, купить самолеты 4-го поколения, что дешевле, но
          у Китая-то уже пятое. J-20 на потоке, и они разгромят Ф-16 и Ф-15.
          Вот конгрессмены и пытаются склеить бюджет без ущерба
          боеспособности ВВС.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 7 марта 2021 13:17
            +1

            Потому что содержание растущего парка Ф-35 в ВВС обходится во всю
            большую сумму денег военному бюджету. Чем больше самолетов, эскадрилий,
            тем больше надо техников (им платят зарплаты), тем больше тренировочных полетов,
            амортизация, запчасти.


            Как-то не убедительно звучит ваш довод.

            Ф-35 поступают встрой взамен устаревающих версий истребителей Ф-16 и Ф-18, никаких дополнительных новых пилотов, новых эскадрилий, новых авианосцев и новых техников в значительных количествах не вводится, а обслуживание тех же Ф-16 и Ф-18 не сильно дешевле 45 000 долларов за час полета у Ф-35. Просто у Ф-16 и Ф-18 попроще с запчастями и ремонтом, так как все это уже налажено и отработано и сделано в достаточных количествах.

            Так, что тут дело не в деньгах явно, особенно учитывая, что размер военного бюджета США перевалил за 720 млрд.долларов в ГОД!!!.

            Думаю дело в том, что Ф-35 на самом деле не дает существенного преимущества по сравнению с современными версиями истребителей тех же Ф-16 и Ф-18 как в деле прорыва ПВО противника, так и в противостоянии с другим истребителям, ставка на малую заметность не играет роли когда надо противостоять стране с серьезным ПВО, современными истребителями и мощными наземными РЛС и современным ЗРК с современным РЛС. Все эти системы обнаруживают Ф-35 может и чуть хуже, но достаточно для того, чтобы бороться с ними.

            И для прорыва ПВО Ф-35 придется использовать также как и истребители прежних версий, а на победу можно надеяться только при явно превосходстве в численности истребителей, средств освещения воздушной обстановки и ТТХ систем вооружения.

            Сказка про то, что Ф-35 свободно будет летать в зоне действия ПВО противника так и сталась сказкой. Летать будет, но также опасаясь быть уничтоженным как и любой другой самолет.

            То есть по сути, Ф-35 не оправдал возложенных на него надежд. Да побомбить Сирию издалека крылатыми ракетами Ф-35 может эффективно, как и Ф-16, благо (для Израиля) Сирия истощена войной и систем ПВО и средств освещения воздушной обстановки у нее не много, но вот даже в противостоянии с Ираном, не говоря уже о России или Китае Ф-35 никаких преимуществ иметь не будет ни на малой высоте не на большой. Он тут же станет добычей внезапно включившемуся ЗРК, как в случае с Ф-117 в Югославии или какой-нибудь ПВО большой дальности обнаруживщей этот самолет с помощью загоризонтных РЛС или самолета ДРЛО или вообще другого истребителя.

            Именно поэтому так и истерили США когда Турция покупала С-400, ведь тогда турки легко бы это все поняли облетав работающий ЗРК С-400 на своих Ф-35, что могло бы вызвать скандал и причинить огромный имиджевый урон для США.

            Вот поэтому США сделали все, чтобы Турция не смогла провести такую проверку. А иначе какой смысл был ругаться с Турцией. Вон у Греции есть и С-300 и самые современные Ф-16 и ничего, мало того у Греции есть и другие современные системы ПВО из России.

            Ну, а уж то, что Китай разгромит США если не будет много Ф-35 это вообще сказки ))). Во-первых зачем Китаю громить своего главного торгового партнера?! А во-вторых Китай в авиации несравнимо далек от США (ядерной державы к тому же).

            Даже если завтра Китай нападет на Тайвань, максимум чем ответят США - это экономические и политические санкции, но воевать сами против Китая США никогда не решаться.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 7 марта 2021 18:52
              +1
              "издалека крылатыми ракетами Ф-35 может эффективно"///
              ---
              Ф-35 не бомбят издалека крылатыми ракетами. Они заходят над целью
              и сбрасывают точные бомбы.
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 8 марта 2021 23:09
                0


                Ф-35 не бомбят издалека крылатыми ракетами. Они заходят над целью
                и сбрасывают точные бомбы.




                И когда такое было?
        2. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 7 марта 2021 15:51
          +2
          Цитата: Ratmir_Ryazan
          почему же все больше и больше слышно недовольства со стороны американских политиков программой Ф-35.


          В Америке никогда не переводились политики, которые хотели создать себе репутацию борцов с правительственной тиранией за счет F-35. Просто в последнее время на Топворе об этом чаще пишут.
          1. Ratmir_Ryazan
            Ratmir_Ryazan 7 марта 2021 18:40
            +1
            Причем тут правительственная тирания?

            Я бы понял, если бы кто-то из политиков говорил о том, что надо США бы подсократить в общем траты на армию, а не отдельно на новый истребитель.

            Причина думаю в другом, Ф-35 несмотря на все его "навороты" не дал США тех возможностей о которых они мечтали.

            Ф-35 не обладает значительными преимуществом даже по сравнению в Ф-16, не говоря уже об Ф-15. Вот поэтому и все больше критики в адрес программы Ф-35 и все больший интерес к новым версиям Ф-15.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 7 марта 2021 18:43
              0
              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Причем тут правительственная тирания?


              При том, что образ борца с плохим, неэффективным государством выгоден.

              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Я бы понял, если бы кто-то из политиков говорил о том, что надо США бы подсократить в общем траты на армию


              А вот из-за этого можно наоборот прослыть слабаком и пораженцем, а это невыгодно.

              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Причина думаю в другом, Ф-35 несмотря на все его "навороты" не дал США тех возможностей о которых они мечтали.


              Дал или нет, не Адаму Смиту об этом судить.

              Цитата: Ratmir_Ryazan
              Ф-35 не обладает значительными преимуществом даже по сравнению в Ф-16


              Я бы спросил, откуда вы это знаете, но я знаю, откуда smile
              1. Ratmir_Ryazan
                Ratmir_Ryazan 8 марта 2021 23:11
                0

                Я бы спросил, откуда вы это знаете, но я знаю, откуда smile


                Я не знаю, а всего лишь предполагаю.
  15. Из Томска
    Из Томска 6 марта 2021 11:11
    -10
    А теперь все вместе, дружно, вспомнили процесс вскрытия "черного ящика" сбитой турками "Сушки", и то, что внутри критически важного модуля стояли китайские пластмассовые чипы. И задумались))
  16. Ros 56
    Ros 56 6 марта 2021 11:43
    +2
    Да пусть клепают себе. Чем больше денег в трубу, тем лучше нам.
  17. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 6 марта 2021 12:11
    +1
    Абсолютно никакого скандала.

    В США власть какая ? Правильно - теоретически ротируемая. 

    А значит что ? Правильно - во всех косяках виноваты те кто были до нас.

    А мы кто ? Правильно - мы молодцы которые эти проблемы обнаружили. laughing
  18. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 6 марта 2021 12:23
    0
    анекдот советского времени (в эпоху перед развалом).

    Лезет в пивной без очереди хмырь, решивший разжалобить публику и просит - пропустите меня пожалуйста, я недоношенный.

    Тут ему чувак, явно из работяг - иди ты в *п**, а рядом профессор поправляя пенсне - да да, на два месяца. laughing
  19. gurzuf
    gurzuf 6 марта 2021 12:48
    0
    Цитата: voyaka uh
    Подобный самолет могут вытянуть только Боинг или Нортроп-Груман.

    Наверно эти корпорации не желают для своих ВС брак гнать т.к. " только 69% F-35 в американском авиапарке достигли способности выполнять боевые операции".
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 7 марта 2021 15:52
      -1
      Цитата: gurzuf
      только 69% F-35 в американском авиапарке достигли способности выполнять боевые операции


      Это перевранная цитата.
      1. gurzuf
        gurzuf 7 марта 2021 17:06
        +1
        Как так? Американские сми не врут, это известно ...от них.
        1. Глаз вопиющего
          Глаз вопиющего 7 марта 2021 17:08
          0
          Цитата: gurzuf
          Американские сми не врут, это известно


          Так американские этого и не говорили.
          1. gurzuf
            gurzuf 7 марта 2021 17:58
            +1
            Каждый из нас понял цитату так как хотел. Всего доброго.
            1. Глаз вопиющего
              Глаз вопиющего 7 марта 2021 18:05
              0
              Цитата: gurzuf
              Каждый из нас понял цитату так как хотел.


              Чтобы понять цитату, нужно ее видеть в оригинале. Я - видел.

              Цитата: gurzuf
              Всего доброго.


              И вам ровно того же.
  20. Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 6 марта 2021 13:00
    +1
    Турция не будет в обязательном порядке требовать своего возвращения в программу создания истребителей пятого поколения F-35, из которой она была исключена решением Соединённых Штатов после закупки у России зенитных ракетных комплексов (ЗРК) С-400, но непременно потребует компенсации за нанесённый Анкаре ущерб. С таким заявлением сегодня, 3 марта, в интервью турецкому телеканалу NTV выступил директор Управления оборонной промышленности (SSB) страны Исмаил Демир.

    Высокопоставленный чиновник подчеркнул, что Турция больше не стремится вернуться в проект F-35 во что бы то ни стало. На вопрос о том, что, по сообщениям в СМИ, возглавляемое им ведомство ранее привлекло одну из американских юридических фирм для получения «стратегических рекомендаций» по защите своих прав в программе F-35, Исмаил Демир сказал, что основная цель Турции — получить компенсацию за свои потери после решения США.

    По его словам, Анкаре нанесён «явный ущерб в правах», и шестимесячный контракт Турции с юридической фирмой Arnold&Porter направлен на определение дальнейших шагов по устранению этих потерь.

    «Мы не настроены возвращаться в проект. Мы говорим, что в отношении нас была совершена несправедливость и что эту несправедливость необходимо исправить», — отметил Демир который в конце прошлого года вместе с другими представителями руководства SSB попал под санкции США из-за приобретения ближневосточной страной-​членом НАТО российских ЗРК дальнего действия.
    «Цель всех наших усилий не обязательно состоит в том, чтобы вернуться к программе во что бы то ни стало, а скорее в том, чтобы исправить несправедливость и компенсировать наши потери», — добавил он.https://eadaily.com/ru/news/2021/03/03/turciya-potrebuet-ot-ssha-kompensaciyu-posle-vydvoreniya-iz-programmy-f-35
  21. codetalker
    codetalker 6 марта 2021 13:07
    +6
    Вообще фу-35, очень интересный проект. Видимо, многие амер политики не посвящены в тонкости и цели его создания... хотя многие аспекты тут очевидны. Он ведь и не планировался как боевой самолёт в полном смысле слова. В большей степени как пиар проект. Когда его начали разрабатывать, никто в амер «эстеблишменте» не предполагал, что Россия каким-то чудесным образом сохранится в качестве государства. Для всех остальных военно- политических противников достаточно той техники, которая у штатов уже была (с периодической модернизацией). Но для сохранения образа великой державы нужно показывать, в том числе, передовые разработки в области военной техники. Тут и появились фу-35, замволты и прочее. Поэтому нужно было именно наклепать его как можно больше и сбагрить «союзникам». Поэтому к проекту фу-35 сразу присоединился Голливуд, нельзя не заметить, что они его пиарили...
    Кто же мог подумать, что:
    1) К 2020 году на карте мира все ещё будет государство Россия... более того, государство с современной и боеспособной армией;
    2) Голливуд к 2020 году будет уже не тот, и вместо того, чтобы прославлять Америку, будет продвигать все виды извращений и равноправий.
    Вот и приходится из пиар-проекта пытаться сделать боевой самолёт. А это очень сложная и дорогая затея.
  22. rocket757
    rocket757 6 марта 2021 14:03
    0
    Так то это была интересная идея, но ... можно и её довести до какой то степени оправданности, эффективности, однако дорого.
    Их дела. Вот и посмотрим, кто и в какую сторону упруться рогом?
  23. Outsider
    Outsider 6 марта 2021 14:56
    0
    - Этот долбанутый Адам Смит - по образованию юрист. И в военных самолётах понимает как свинья в апельсинах. Он не понимает, что НИОКР F-22 обошлись в 62 миллиарда долларов, а НИОКР F-35A, B и C, - в 65 миллиардов. И "на халяву" сегодня ничего стоящего сегодня получить невозможно, разве что какую-нибудь фигню, типа Су-57, который никому на фиг не нужен...
  24. Васян1971
    Васян1971 6 марта 2021 16:24
    0
    Да? А евреи, знай нахваливают: "гут, гут, присылайте ещë!" Что-то тут не так, однако!
  25. ork_333
    ork_333 6 марта 2021 16:55
    +1
    Где-то я уже это слышал... А, точно, БМП "Брэдли"!
  26. ksv36
    ksv36 6 марта 2021 18:22
    0
    Я тут недавно дискутировал на эту тему. Нам бы эти деньги...
  27. ksv36
    ksv36 6 марта 2021 18:39
    0
    Да просто Локхид Мартин присосался к кормушке и никого даже близко не подпускает.

    И не только лошадь мартина присосалась к кормушке. Диванные, вам не лень комментить всё ху... ну, типа ерунду. Не стОит выеденного яйца.
  28. Dzenn
    Dzenn 6 марта 2021 19:47
    0
    "По словам Смита, он собирается выяснить, какое количество истребителей нового поколения и штурмовиков было бы наиболее подходящим для США "
    Ответ - НОЛЬ.
    Самолет после взлета-несколько десятков минут полета и посадки, требует несколько суток обслуживания. Боевому применению не подлежит.
    Самолет только может совершить взлет и посадку, из шести ракет, способен запустить одну или две, остальные система отказывается запускать,курсовой пулемет отказывается стрелять по цели, да и при его низкой маневренности и скорости пулемет не нужен, радар выдает двойное целеуказание, сенсорные кнопки в 20% случаев не срабатывают, система жизнеобеспечения душит летчика.
    "При этом только 69% F-35 в американском авиапарке достигли способности выполнять боевые операции".
    Ответ - нулевая боеготовность Ф-35.
    Достойный выход все Ф-35 передать ВВС Польше, в случае военных действий, через пять дней их можно будет честно списать, как боевые потери.
  29. faterdom
    faterdom 6 марта 2021 22:18
    +2
    Ну где вы, мастера броских заголовков?
    Ведь как можно было обыграть: "Американцы приняли на вооружение черную дыру, и теперь всех засосет туда!"
  30. Tagan
    Tagan 6 марта 2021 22:35
    0
    Цитата: Каман
    То , что в конгрессе критикуют программы вооружений, это очень хороший признак свободы диспута. А вот критики в СУ-57 или Арматы в Госдуме я что-то не припомню. Либо обе программы идеальны, либо депутаты не приучены критически мыслить

    Есть критика, а есть критиканство.
    Второе совершенно не способствует решению проблем или достижению поставленных задач.
  31. Tagan
    Tagan 6 марта 2021 23:07
    +1
    Цитата: voyaka uh
    1) С боевой функциональности у Ф-35 нет никаких проблем.
    Никто не заявляет, что он плохо справляется с боевыми заданиями.

    2) С закупочной ценой тоже никаких проблем. 87 млн долларов - это
    дешевле большинства самолетов 4-го поколения, вроде Рафаль и Тайфуны.

    3) Проблема только со стоимостью межнолетного обслуживания и
    логистикой поставок запчастей. Эти вещи поддаются оптимизации.
    В Израиле с этим справляются, и остальные справятся. Ключ - хорошие техники.

    Ну понятно. По началу проблем нет. На бабки и неозвученные "возможности" попадают потом)))
    В Израиле справляются и благодаря тому, что существует программа поддержки вооружениями со стороны США на безвозмездной основе, если не изменяет память. Далеко не каждый находится в таком привилегированном положении.
    Тепличные условия использования этого самолёта(или его подобия) пока не доказали его превосходства и смысла последующих танцев с бубнами вокруг него. Идёт процесс обычного добровольно-принудительного впаривания, а не потому, что все в восторге от этой чудо-техники.
    1. spech
      spech 8 марта 2021 09:31
      +1
      Это напоминает продажу игровых приставок, продам в 4 раза ниже себестоимости, потом на софте отобью.
  32. Кушка
    Кушка 6 марта 2021 23:10
    0
    Цитата: Геннадий Фомкин
    анекдот советского времени (в эпоху перед развалом).

    Лезет в пивной без очереди хмырь, решивший разжалобить публику и просит - пропустите меня пожалуйста, я недоношенный.
    Тут ему чувак, явно из работяг - иди ты в *п**, а рядом профессор поправляя пенсне - да да, на два месяца. :
    laughing:

    По традиции(С), трое друзей каждую пятницу идут пить пиво.
    И вот ПЯТНИЦ, двое сидят, а друга нет уже полчаса.
    А он гениколог, да еще и доктор на смену не вышел.
    И вот друзья звонят- ты где? А в ответ в телефоне на
    грани истерики в .........
    Ну, ну, ну, да ты успокойся, ну ждем мы тебя, Ж Д Е М, все хорошо,
    мы ж понимаем.....
  33. Кушка
    Кушка 6 марта 2021 23:16
    +1
    [quote=Ratmir_Ryazan]Ну тогда тем более не понятно, почему же все больше и больше слышно недовольства со стороны американских политиков программой Ф-35.[/quote]
    Американские политики -они такие.
    Одного президента чуть ли не ногами били
    за то что за 5 млн!!! купил "самый дорогой
    холодильник" (про Аляску). Ну и где сейчас
    эти политики?
  34. Outsider
    Outsider 7 марта 2021 12:09
    0
    Цитата: voyaka uh
    Не надо бояться Ф-35.
    Надо интенсивно выпускать самолет, который может эффективно противостоять Ф-35.
    Это Су-57.

    - Су-57 не соперник F-35. В дуэльной ситуации F-35 порвёт Су-57 "как тузик - грелку", - 10 раз из 10-ти, 20- раз из 20-ти, 50 раз из 50-ти. Это просто надо понимать...
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 7 марта 2021 15:47
      +1
      Цитата: Outsider
      В дуэльной ситуации F-35 порвёт Су-57 "как тузик - грелку", - 10 раз из 10-ти, 20- раз из 20-ти, 50 раз из 50-ти.


      Дядя Миша, ну толсто же.
  35. Outsider
    Outsider 7 марта 2021 12:28
    0
    Цитата: Cowbra
    Странно, что не шоколадным глазом)))
    Однако не перестаю вспоминать, какие тут песни про Ф-35 пела одна секта с шестиконечными звездочками. Соловьи рыдали и вешались от зависти)))

    - Да пусть хоть все повесятся оптом: претензии у этого придурка из Конгресса США к самолёту - час полёта очень дорого стоит. И они думают, как бы на халяву его чем-то подкрепить. Но чудес не бывает. Или самолёт 5-го поколения - но дорогой, или дешёвый - но 4-го, которого самолёт 5-го поколения "кроет как бык - овцу".
  36. Outsider
    Outsider 7 марта 2021 16:00
    -1
    F-35 выпустили более 600 самолётов, они летают в 10-ти странах мира, - как можно сравнивать его с самолётом Су-57, единственный экземпляр которого всё никак не может пройти войсковые испытания?! Насколько надо не иметь ни стыда, ни совести, ни элементарного рассудка, чтобы их сравнивать?!
  37. Outsider
    Outsider 7 марта 2021 16:02
    -1
    Цитата: Глаз вопиющего
    Цитата: Outsider
    В дуэльной ситуации F-35 порвёт Су-57 "как тузик - грелку", - 10 раз из 10-ти, 20- раз из 20-ти, 50 раз из 50-ти.

    Дядя Миша, ну толсто же.

    - Тем не менее это правда. И это у любого стелса против не-стелса... Главную формулу радиолокации ещё никто не отменял:

    Буковка сигма - ЭПР, там есть, и в ней весь корень зла.
    1. Глаз вопиющего
      Глаз вопиющего 7 марта 2021 17:05
      0
      Да-да, основная формула радиолокации, помним. Странно, что вы забыли свои же лекции о том, что обнаружение - вероятностный процесс.
      1. Outsider
        Outsider 7 марта 2021 22:32
        0
        - Я-то как раз ничего не забыл и могу напомнить один существенный нюанс: в ВВС и ПВО России дальность конкретной стандартной цели даётся обнаруженной с вероятностью 0.5, а в соответствующих нормативах США для РЛС/БРЛС дальность обнаружения стандартной цели даётся с вероятностью 0.86. Что по сравнению с российскими нормативами будет примерно на 30% меньше! wink