Военное обозрение

Воздушный бой: новая французская ракета серьезно уступает российской Р-37М

127
Воздушный бой: новая французская ракета серьезно уступает российской Р-37М

Французские ВВС наконец-то получили на вооружение новую ракету "воздух-воздух" большой дальности. Как сообщает Military Watch, подразделение истребителей Rafale, вооруженных новыми ракетами "Метеор", совершило первый полет.


Авиационная ракета большой дальности "Метеор" разрабатывается MBDA с 2003 года для ВВС Франции, Великобритании, Швеции, ФРГ, Испании и Италии. Во французских ВВС она должна заменить ракету MICA, используемую с середины 90-х годов прошлого века и способную поражать цели на дальности примерно 80 км. Интеграция ракеты "Метеор" ведется с 2015 года и напрямую связана с установкой на истребители РЛС с АФАР RBE2.

Заявленная расчетная дальность ракеты "Метеор", как пишет издание, составляет 180-250 км. Вероятней всего речь идет о модернизированной версии, испытания которой проводились в 2019 году. Базовая версия "Метеора" имела дальность поражения не выше 110 км, хотя по расчетам должна была составлять не менее 150 км.

В командовании ВВС Франции отмечают, что интеграция новой ракеты "Метеор" позволит использовать все возможности истребителей в воздушном бою, поражая цели на большой дальности, чего ранее боевая авиация Франции была лишена. Однако, как подчеркивается, даже модернизированный вариант "Метеора" значительно уступает российским авиационным ракетам Р-37 и Р-37М, способным поражать цели на дальности до 400 км. В случае воздушного столкновения российские истребители получат значительное преимущество над французскими самолетами по дальности поражения.

Масса ракеты "Метеор" - 190 кг, масса боевой части - 25 кг, длина - 3,7 м, диаметр - 178 мм, скорость - 4,1 М.
127 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. tanki-tanki
    tanki-tanki 6 марта 2021 10:39
    0
    Наши родные ракеты всегда были и будут лучше! drinks
    1. фигвам
      фигвам 6 марта 2021 11:40
      0
      Эффективность ведения дальнего воздушного боя истребителями против истребителей не известна, но в целом по дальности применения мы впереди, а есть ещё в разработке КС-172 с ещё большей дальностью.
    2. Комментарий был удален.
  2. Drugov
    Drugov 6 марта 2021 10:56
    +12
    Гладко было на бумаге да забыли про овраги.
  3. красноярск
    красноярск 6 марта 2021 11:04
    +3
    = Воздушный бой: новая французская ракета серьезно уступает российской Р-37М =
    Не думаю, что французы сообщили об истинных возможностях ракеты. Так же как и наши сообщили о возможностях своей.
    1. Пленник
      Пленник 6 марта 2021 11:21
      0
      what Если хотят впарить аборигенам свою продукцию, могут и преувеличить. "Не обманешь, не продашь". Пины это давно поняли.
    2. Аэродромный
      Аэродромный 6 марта 2021 17:12
      +1
      Цитата: красноярск
      Не думаю, что французы сообщили об истинных возможностях ракеты. Так же как и наши сообщили о возможностях своей.

      тут такая фишка,западники обычно в большую сторону привирают, а наши в меньшую.(пример с "калибром")
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 6 марта 2021 11:05
    +15
    Ничего доказывать не буду...Просто сравните ТТХ...
    Масса ракеты "Метеор" - 190 кг, масса боевой части - 25 кг, длина - 3,7 м, диаметр - 178 мм, скорость - 4,1 М.
    РВВ Р-37М
    1. красноярск
      красноярск 6 марта 2021 11:28
      +5
      Цитата: Nikolaevich I
      Ничего доказывать не буду..

      Да и не надо. Вы невнимательно прочитали мой комментарий.
      Ни одна страна не раскроет истинных характеристик своих вооружений.
      И это правильно!
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 6 марта 2021 11:45
        +9
        Цитата: красноярск
        Вы невнимательно прочитали мой комментарий

        Дело не во внимательности! Как заявил URAL72: это разные ракеты. И по двигателю, и по топливу, массе, маневренности, и т.д. Зачем их сравнивать?...Объединяет их лишь факт, что они относятся к "дальнобойным" ракетам !
        1. OrangeBigg
          OrangeBigg 6 марта 2021 13:26
          +7
          Цитата: Nikolaevich I
          Цитата: красноярск
          Вы невнимательно прочитали мой комментарий

          Дело не во внимательности! Как заявил URAL72: это разные ракеты. И по двигателю, и по топливу, массе, маневренности, и т.д. Зачем их сравнивать?...Объединяет их лишь факт, что они относятся к "дальнобойным" ракетам !


          В принципе правильно. Метеор ракета класса воздух-воздух средней дальности и её надо сравнивать с нашей ракетой средней дальности воздух-воздух К-77М (Изделие 180).Р-37М это ракетам воздух-воздух большой дальности.(400 км)
          .Именно поэтому египтяне зондируют вариант интеграции уже приобретенных истребителей с новейшей российской ракетой «воздух-воздух» К-77М, дальность поражения которой, по американским источникам, составляет 193 км, по нашим — 200 км. Ее особенность заключается в высокой вероятности поражения любых типов истребителей, в том числе израильских F-35.

          Но, как пишет defense-aerospace.com, даже Минобороны РФ с опаской поглядывает в сторону К-77М из-за её чрезвычайной дороговизны, однако египтяне дают понять, что готовы приобрести большую партию МиГ-29М, если экспортные истребители будут комплектоваться этим боеприпасом.

          https://svpressa.ru/war21/article/224687/
    2. Дред
      Дред 6 марта 2021 11:40
      -11
      Nikolaevich I - перегрузочная способность РВВ-БД Р-37М равна 22 g, что говорит о не точных данных относительно 8 g.
      «Р-37М предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов военно-транспортной авиации, вертолетов, крылатых ракет), в любое время суток, на всех ракурсах, в условиях радиоэлектронного противодействия, на фоне земной и водной поверхности, в том числе с многоканальным обстрелом по принципу «пустил-забыл».
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 6 марта 2021 13:35
        +7
        Цитата: Дред
        Nikolaevich I - перегрузочная способность РВВ-БД Р-37М равна 22 g, что говорит о не точных данных относительно 8 g.

        Вы не обратили внимание,что 8 g относится к поражаемым целям... Р-37М способна эффективно(!) поражать цели ,маневрирующие с перегрузкой 8 g... Для этого Р-37М должна обладать "перегрузочной" способностью,как минимум(!), вдвое большей !
        1. Дред
          Дред 6 марта 2021 16:03
          0
          Цитата: Nikolaevich I
          Вы не обратили внимание,что 8 g относится к поражаемым целям... Р-37М способна эффективно(!) поражать цели ,маневрирующие с перегрузкой 8 g... Для этого Р-37М должна обладать "перегрузочной" способностью,как минимум(!), вдвое большей !

          Nikolaevich I - вы не поняли смысла!
          Если по параметрам, РВВ-БД Р-37М имеет перегрузочную способность
          22g, то разделите на 2 согласно своего выражения, то и получите 11g, а не 8g,
          Поэтому мною было написано:
          Nikolaevich I - перегрузочная способность РВВ-БД Р-37М равна 22 g, что говорит о не точных данных относительно 8 g.

          Сами себе противоречите! Недаром Канашенко предупредил НАТО - дальность действия наших ракет вас
          удивит.
          1. Дред
            Дред 7 марта 2021 12:01
            -3
            Цитата: Дред
            Недаром Канашенко предупредил НАТО - дальность действия наших ракет вас
            удивит.

            Извините - не дописал, и конечно по манёвренности...
        2. Дред
          Дред 8 марта 2021 11:47
          -1
          Цитата: Дред
          Nikolaevich I - перегрузочная способность РВВ-БД Р-37М равна 22 g, что говорит о не точных данных относительно 8 g.

          Nikolaevich - про 8 g целей, поражаемых Р-37М - это старая интернетная байка, которую приводят до сих пор, порой солидные издания. Я здесь на ВО ранее указывал прародителя этой байки, которую он написал для другого издания (ВПК, если не изменяет память) и указал значение 7-9 g. Это наш автор статьи - Евгений Даманцев... Правда - есть правда!
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 8 марта 2021 13:19
            0
            Я вас "выслушал"! Согласен,что надо ещё раз проверить... Но вот по поводу Е.Даманцева... Я знаю,что он зачастую берёт инфу на сайте Карпенко...но и у Карпенко на сайте приведены те же данные ...8g ....
            1. nks
              nks 9 марта 2021 15:37
              0
              Вообще я уже писал, что эти данные приводит сам производитель на своем оф сайте (и, кстати, на стендах тоже)
              http://vympelmkb.com/production/production/upravlyaemye-rakety/aviatsionnaya-upravlyaemaya-raketa-rvv-bd/, а вот 22g -- это как раз такая байка, которую пытается распространять тут главный патриот с американским ником (он еще обвиняет во лжи МКБ Вымпел, но русофоб тут почему-то кто-то другой). Возможно и на пару с Даманцевым :) Потом под другим ником будет сам на себя ссылаться :)
      2. Александр Акчурин
        Александр Акчурин 15 марта 2021 17:30
        0
        Там все правильно написано. Максимальная перегрузка цели 8 единиц, а вот ракеты должна быть значительно выше при маневре цели. По ТТД их сравнивать не стоит, поскольку основная цель создания Р-37 это уничтожение АВАКСов, к которым теоретически ближе не подойти, из-за мощного прикрытия
  5. URAL72
    URAL72 6 марта 2021 11:06
    +12
    Как я понимаю, это совершенно разные ракеты. И по двигателю, и по топливу, массе, маневренности, и т.д. Зачем их сравнивать?
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 6 марта 2021 11:15
      +4
      Ощущение, что Даманцев новость писал. У того тоже - кто выше бьёт, тот лучше и играет....
      Ориентироваться лишь на дальность стрельбы? Странный подход, хотя диванные эксперты, чаще всего, именно так и поступают.
      1. lucul
        lucul 6 марта 2021 12:25
        -10
        Ориентироваться лишь на дальность стрельбы? Странный подход, хотя диванные эксперты, чаще всего, именно так и поступают

        А какой параметр ракеты ,вы бы назвали ключевым , если дальность вам не нравится )))
        Это уже классика - как только какая-то новость, доказывающая превосходство России ,в какой либо области - так некоторых личностей сразу начинает корёжить ))))
    2. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 6 марта 2021 11:20
      +4
      Цитата: URAL72
      Как я понимаю, это совершенно разные ракеты. И по двигателю, и по топливу, массе, маневренности, и т.д. Зачем их сравнивать?

      Затем, что это самые дальнобойные ракеты воздух-воздух у них и у нас. И в этом они совершенно одинаковы, в остальном да, совершенно разные.
    3. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 6 марта 2021 11:44
      +6
      Зачем их сравнивать?.....потому как это отдельный вид оружия, УР дальней зоны действия, а весогабаритные характеристики это дело второе....всё как и везде, ..сравнивая ОБТ как то не задумываются что Т-72 весит 45-50 тонн, а Абра и Лео-2 от 65-70тонн...первое это класс ОБТ а потом всё остальное
  6. mark1
    mark1 6 марта 2021 11:08
    +7
    даже модернизированный вариант "Метеора" значительно уступает российским авиационным ракетам Р-37 и Р-37М, способным поражать цели на дальности до 400 км.

    Так ведь и по массе значительно уступает - 190 и 600 кГ
  7. Пиджак в запасе
    Пиджак в запасе 6 марта 2021 11:11
    +14
    Метеор весит 200 кг. Наша Р-37м полтонны.
    Кроме дальности полета еще надо учитывать маневренность (перегрузки метеора до 35, наших до 22), точность наведения, "дальнозоркость" локатора ГСН, её помехоустойчивость и углы обзора и прочая-прочая-прочая....
    А учитывая, что ГСН 9Б-1103М-350 «Шайба» была сделана в нулевые, на элементной базе прошлого века даже по российским меркам, не говоря уж про "параллельную реальность" из европы/америки, то в серьезное отставание 'метеора" верится не очень.
    1. Бережливый
      Бережливый 6 марта 2021 11:18
      -2
      Пиджак в запасе -Р37М если судить по букве М модернизированная, неизвестно, есть ли у нее возможность дальше пройти модернизацию, ибо с теми же процессарами милитари у нас в отличие от французов напряженка.
      1. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 6 марта 2021 11:26
        +3
        Цитата: Бережливый
        ибо с теми же процессарами милитари у нас в отличие от французов напряженка.

        Так и я о том же.
        У них уже в серии есть многоканальные ГСН с радио+ик+тв сенсорами, при желании они легко могут вставить их и в эту ракету.
        А у нас ничего подобного и близко нет.
        1. lucul
          lucul 6 марта 2021 12:33
          -9
          У них уже в серии есть многоканальные ГСН с радио+ик+тв сенсорами, при желании они легко могут вставить их и в эту ракету.
          А у нас ничего подобного и близко нет.

          Ну как вы не поймёте - вот например у вас есть супер современный пистолет , но стреляющий всего на 10 метров , а меня менее современный , но стреляющий на 100м , как вы думаете ,чем бы закончилась наша дуэль в чистом поле? )))
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 6 марта 2021 12:52
            +3
            Цитата: lucul
            супер современный пистолет , но стреляющий всего на 10 метров , а меня менее современный , но стреляющий на 100м

            А еще у меня кроме пистолета есть , например, лазерная указка, которая светит вам в глаз, и вы не видите меня ни со 100 метров, ни с 10ти. А у меня есть темные очки, и вашу указку я не боюсь.
            Тогда чем зааончится дуэль?
            Или мой пистолет стреляет пулями, а ваш катает в меня мячики.
            Я вот и пишу, что дальность - это далеко не единственный важный параметр.
            1. lucul
              lucul 6 марта 2021 13:00
              -10
              А еще у меня кроме пистолета есть , например, лазерная указка, которая светит вам в глаз, и вы не видите меня ни со 100 метров, ни с 10ти. А у меня есть темные очки, и вашу указку я не боюсь. Или мой пистолет стреляет пулями, а ваш катает в меня мячики.
              Я вот и пишу, что дальность - это далеко не единственный важный параметр.

              Это всё лирика ,из разряда - " если я тебе в ухо тресну ,то какой шнурок у тебя развяжется ?"
              Повторный вам вопрос - если дальность полёта ракеты ,для вас не основной параметр - то какой у вас основной параметр для ракеты воздух-воздух ?
              1. Пиджак в запасе
                Пиджак в запасе 6 марта 2021 13:18
                +7
                Цитата: lucul
                если дальность полёта ракеты ,для вас не основной параметр - то какой у вас основной параметр для ракеты

                Ещё раз отвечаю
                Кроме дальности полета нужно ещё учитывать как минимум скорость, маневренность, точность наведения, дальность захвата цели ГСН, её помехоустойчивость .
                Тяжелая неповоротливая ракета просто не угонится за маневренной скоростной целью.
                Ошибка наведения приведет к тому, что БЧ не добъет до цели осколками.
                Слепая ГСН потребует стороннего целеуказания, которого может и не оказаться, а низкая помехоустойчивость сделает всю эту затею со стрельбой вообще бессмысленной, если простейшая РЭБ превратит ракету в бесполезное бревно.
                1. lucul
                  lucul 6 марта 2021 14:06
                  -9
                  Ещё раз отвечаю
                  Кроме дальности полета нужно ещё учитывать как минимум скорость, маневренность, точность наведения, дальность захвата цели ГСН, её помехоустойчивость .

                  Ну вот вам вводные - всё выше вами перечисленное , но дальность ракеты только 10 км , сильно ей поможет
                  скорость, маневренность, точность наведения, дальность захвата цели ГСН, её помехоустойчивость .

                  ? ))))
                  Тяжелая неповоротливая ракета просто не угонится за маневренной скоростной целью.

                  У Р-37М скорость полёта быстрее любого истребителя - так что опять мимо )))
                  Ошибка наведения приведет к тому, что БЧ не добъет до цели осколками.

                  Почему она должна произойти ,если ГСН ракеты изначально делали устойчивой к помехам РЭБ ? )))
                  Слепая ГСН потребует стороннего целеуказания, которого может и не оказаться, а низкая помехоустойчивость сделает всю эту затею со стрельбой вообще бессмысленной, если простейшая РЭБ превратит ракету в бесполезное бревно.


                  Повторно -ракета Р-37М нечувствительна к РЭБ , так что тут опять мимо .
                  Так что шансов у самолётов с ракетами Метеор да и AIM -120 нет .
                  1. Пиджак в запасе
                    Пиджак в запасе 6 марта 2021 14:16
                    +2
                    Цитата: lucul
                    Повторно -ракета Р-37М нечувствительна к РЭБ

                    А так бывает?
                    Она просто менее чувствительна, чем предыдущая. Но сравнения с ГСН Метеора мы не знаем.
                    А зная соотношения нашей и их электроники, можно предположить, что и характеристики ГСН будут тоже не в нашу пользу.
                    Понятно, что наши умельцы всю жизнь делают из г... конфетку и зело в этом поднаторели, но выше головы все равно не прыгнешь.
                    1. lucul
                      lucul 6 марта 2021 14:19
                      -9
                      А так бывает?

                      Вполне ))))
                      Головка самонаведения Р-37М получила продвинутые высокотехнологичные «мозги». ГСН оснащена новым миниатюрным цифровым сигнальным процессором с большим объемом памяти и повышенным быстродействием. Головка самонаведения невосприимчива к средствам радиоэлектронной борьбы.

                      Источник контента: https://naukatehnika.com/finalnyie-ispyitaniya-sverxdalnobojnoj-giperzvukovoj-raketyi-r-37m.html
                      naukatehnika.com
                      1. Пиджак в запасе
                        Пиджак в запасе 6 марта 2021 14:39
                        +1
                        Цитата: lucul
                        Головка самонаведения Р-37М получила продвинутые высокотехнологичные «мозги»

                        Ещё раз повторяю, это мозги от 2014 года.
                        Т.е. реально сделаны еще в нулевые, когда вся наша промышленность лежала на боку.
                        Да, по сравненению с мозгами 1980 года сделано в СССР это были очень продвинутые мозги, но по сравнению с мозгами 2016 года сделано в Европе - далеко не факт.
                        И кстати, ГСН Р-37М видит цель 5кв.м. только на 40 км, значит Рафаль с его 2 кв.м. он увидит дай Бог с 20 км. А вот пуск ракеты этот Рафаль засечет со ста и у него будет запас по времени и применить РЭБ и совершить маневр.
                        И не факт, что Р37 его поймает со своей перегрузкой 22 ед.
                        А вот с какой дальности Метеор увидит нашего МиГа или Сушку с их 20 кв.м.мы не знаем. Наверно с сотни. И 35 ед перегрузки ему с запасом хватит , чтоб поймать МиГ31, и с большой вероятностью поймать СУшку.
                      2. lucul
                        lucul 6 марта 2021 15:42
                        -5
                        Ещё раз повторяю, это мозги от 2014 года.

                        У вас есть подробные данные по засекреченной ракете ? Именно 2014г ? )))) Мы оперируем тем ,что выложено в печать.
                        Да, по сравненению с мозгами 1980 года сделано в СССР это были очень продвинутые мозги, но по сравнению с мозгами 2016 года сделано в Европе - далеко не факт.

                        Тут играет роль дальность , а не мозги ))) У вас пластинку заело на ГСН )))
                        И кстати, ГСН Р-37М видит цель 5кв.м. только на 40 км,

                        Это данные для Р-37 , а речь про Р-37М )))
                        значит Рафаль с его 2 кв.м. он увидит дай Бог с 20 км. А вот пуск ракеты этот Рафаль засечет со ста и у него будет запас по времени и применить РЭБ и совершить маневр.

                        Вы не забывайте , что ракета Р-37М гиперзвуковая , и дальность в 300км преодолеет примерно за 5 минут.
                        И не факт, что Р37 его поймает со своей перегрузкой 22 ед.

                        Факт - проверяли то на Сушках , которые гораздо маневреннее Рафаля/F-35 )))
                        А вот с какой дальности Метеор увидит нашего МиГа или Сушку с их 20 кв.м.мы не знаем. Наверно с сотни. И 35 ед перегрузки ему с запасом хватит , чтоб поймать МиГ31, и с большой вероятностью поймать СУшку.

                        Чтобы запустить Метеор Рафалю нужно сначала обнаружить Сушку . А на Су-35 радар засекает самолёт на дальности в 400км , стелс-самолёт на 160км )))
                        Так что Рафаль с его ракетами , с дальностью в 180км может даже и не взлетать .
                      3. Дред
                        Дред 6 марта 2021 16:44
                        -4
                        Цитата: Пиджак в запасе
                        И кстати, ГСН Р-37М видит цель 5кв.м. только на 40 км, значит Рафаль с его 2 кв.м. он увидит дай Бог с 20 км. А вот пуск ракеты этот Рафаль засечет со ста и у него будет запас по времени и применить РЭБ и совершить маневр.

                        Пиджак в запасе - не надо писать неправду! Во-первых, вы пишите старые данные, во-вторых считаете неверно, опуская корень четвёртой степени.
                        Для ваших старых данных, для АРГСН Р-37 обнаружит Рафаль не с 20 км, а с ~31 км. Для Р-37М (РВВ-БД, изделие 610М), которая оснащена новой усовершенствованной активной радиолокационной ГСН 9Б-1103М-350 разработки ОАО НИИ "Агат". Для которой, максимальная дальность обнаружения Д=67 км для целей с ЭОП=5 м2. Поэтому Рафаль будет обнаружен на дальности Д~53 км, и перегрузочной способности хватит для поражения любого самолёта НАТО, в том числе и Рафаля.
                        Пиджак в запасе - вообще считается расстояние, с которого будет обнаружен Рафаль БРЛС Н035 "Ирбис" Су-35С и будет пуск РВВ-БД Р-37М, Рафаль так и не успеет долететь до рубежа пуска своей дальнобойной ракеты Метеор и далее будет уничтожен!
                      4. Usher
                        Usher 7 марта 2021 17:20
                        0
                        Ещё раз повторяю, это мозги от 2014 года
                        и что? От этого ракета стала хуже?
                    2. onstar9
                      onstar9 8 марта 2021 02:36
                      -1
                      Цитата: lucul
                      Головка самонаведения Р-37М получила продвинутые высокотехнологичные «мозги». ГСН оснащена новым миниатюрным цифровым сигнальным процессором с большим объемом памяти и повышенным быстродействием. Головка самонаведения невосприимчива к средствам радиоэлектронной борьбы.

                      Да знаем мы обычные "похвальбы" Российского ВПК. Если им верить, то Запад должен давно "сдаться без боя"... Как начнут перечислять "возможности" нашего оружия, так просто в ступор становишься...
                  2. Дред
                    Дред 6 марта 2021 23:09
                    0
                    Цитата: Пиджак в запасе
                    Цитата: lucul

                    Повторно -ракета Р-37М нечувствительна к РЭБ

                    А так бывает?
                    Она просто менее чувствительна, чем предыдущая. Но сравнения с ГСН Метеора мы не знаем.
                    А зная соотношения нашей и их электроники, можно предположить, что и характеристики ГСН будут тоже не в нашу пользу.

                    Пиджак в запасе - вы не знаете, что такое МАРУ, ШАРУ, ВАРУ, усилители с логарифмической характеристикой, ограничители уровня и т. д.?
  8. Крымский партизан 1974
    Крымский партизан 1974 6 марта 2021 11:37
    +10
    маневренность (перегрузки метеора до 35, наших до 22), ......тут есть пояснение. указанные перегрузки это продольные (с кормы на нос), то есть способность корпуса выдерживать стартовые нагрузки, а на маневренность влияет поперечные скормы на корму и они пока у всех ракет не превышают 12 Ж. что же касаемо электронной базы 37М. то ога заменена так же заменены гирокомпасы ИС на электронные которые существенно сокращают погрешность в отличии от механических....отсюда вывод, 37-ка из за своей дальности гораздо опасней самолетам ДРЛО и бомберам нежели метеор
  9. Дред
    Дред 6 марта 2021 11:49
    -2
    Цитата: Пиджак в запасе
    А учитывая, что ГСН 9Б-1103М-350 «Шайба» была сделана в нулевые, на элементной базе прошлого века даже по российским меркам, не говоря уж про "параллельную реальность" из европы/америки, то в серьезное отставание 'метеора" верится не очень.

    Пиджак в запасе - всё течёт и меняется, дорабатывается... А вы всё пишите одно и тоже! Не надо путать СВЧ электронику с микроэлектроникой, радиосигналы с видеосигналами...
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 6 марта 2021 11:53
      -1
      Цитата: Дред
      всё течёт и меняется, дорабатывается

      Дааааа?
      И что же изменилось?
      У вас есть информация про новые российские ГСН ?
  10. lucul
    lucul 6 марта 2021 12:30
    -3
    А учитывая, что ГСН 9Б-1103М-350 «Шайба» была сделана в нулевые, на элементной базе прошлого века даже по российским меркам, не говоря уж про "параллельную реальность" из европы/америки, то в серьезное отставание 'метеора" верится не очень.

    Всё дело в том , что ГСН на ракете , можно менять в какую угодно сторону , а вот двигатель ракеты не меняют , иначе получится уже другая ракета .
    И да ,при способности ракеты Р-37М совершать перегрузки до 22G, шанс у истребителя ,обладающего ограничением по перегрузке до 10 G, скажем так ,невелик - в этом случае ,дальность решает.
    1. Пиджак в запасе
      Пиджак в запасе 6 марта 2021 13:10
      -2
      Цитата: lucul
      ГСН на ракете , можно менять

      Ну дык её и поменяли.
      В 2014м году.
      Отсюда и буковка М в названии.
      А с тех пор много всего поменялось и в микроэлектронике, и в СВЧ и в обработке радиосигналов. Но, видимо, не у нас.
      Ну а видеосигналы тут вообще не причем, видеоканала в наших ГСН нет. Не умеем.
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 6 марта 2021 13:35
        -2
        "с тех пор много всего поменялось". А с чего вы взяли, что "не у нас", вам забыли отчитаться? Про "Изделие 810" иногда пишут, скорее всего там и ГСН уже другая.
      2. Дред
        Дред 6 марта 2021 23:23
        +1
        Цитата: Пиджак в запасе
        Ну а видеосигналы тут вообще не причем, видеоканала в наших ГСН нет. Не умеем.

        Пиджак в запасе - в РЛС России и АРГСН не может быть когерентной обработки сигналов по видео частоте, снова ошибаетесь!
  • Крымский партизан 1974
    Крымский партизан 1974 6 марта 2021 11:19
    -1
    вариант "Метеора" значительно уступает российским авиационным ракетам Р-37 и Р-37М, по ходу и этого хватит для самолетов ДРЛО и бомберов
    1. Свойчужой
      Свойчужой 6 марта 2021 11:45
      0
      Перед бомберами и дрло истребители идти не будут?
      А ведь у стран НАТО еще и безпилотники ведомые с пониженым эпр разрабатывают,
      1. Крымский партизан 1974
        Крымский партизан 1974 6 марта 2021 11:56
        +1
        Перед бомберами и дрло истребители идти не будут?.....может и будут, да вот цели и щзадачи для УР зоны дальнего действия как раз не мелкие сощки а цели жирные и опасные , выше я их обозначил...можно дополнить транспортники и танкеры, для всех остальных есть соответствующий набор УР В-В
        1. Свойчужой
          Свойчужой 6 марта 2021 12:11
          0
          Ещё раз,
          Перед бомберами и тд будут идти дроны ведомые и истребители !
          А теперь вопрос , как ты подлетишь к дрло на 400 км , если 300 км перед ним будет истребитель или дрон с пониженой эпр, и будет иметь на вооружении ракету дальностью 250 км, а ты его увидишь со сто км своим самолётом!
          1. Крымский партизан 1974
            Крымский партизан 1974 6 марта 2021 12:23
            +2
            , как ты подлетишь к дрло на 400 км , если 300 км перед ним будет истребитель или дрон с пониженой эпр, и будет иметь .......то есть ты полагаешь что в подобной ситуации носитель 37-к будет в гордом одиночестве...это как то наивно выглядит....ему надо просто выйти на рубеж пуска. определить цели и произвести пуск..всё. м а с остальными кто в 100 км будут разбираться те кто для этого предназначен...всего то делов
            1. lucul
              lucul 6 марта 2021 12:54
              0
              всего то делов

              Для выделения цитаты ,чтобы правильно вставить текст - нажимаете на "кавычки " (крайняя справа) ,появятся две надписи
              quote между ними и вставляете скопированный , желаемый для выделения вами фрагмент текста и всё .
              Попробуйте , а то сложно так читать вас.
              1. Крымский партизан 1974
                Крымский партизан 1974 6 марта 2021 13:57
                0
                Для выделения цитаты
                ....щя попробую
              2. Крымский партизан 1974
                Крымский партизан 1974 6 марта 2021 13:57
                +1
                норм. получилось
            2. Свойчужой
              Свойчужой 6 марта 2021 14:41
              -2
              Еще раз, на рубеже пуска, того гордого и неодинокого носителя р37 будет ждать ордер с истребителей и дронов,
              Какова дальность обнаружения ф 35 самолётом су 35 или миг 31?
              1. Крымский партизан 1974
                Крымский партизан 1974 6 марта 2021 14:46
                0
                Какова дальность обнаружения ф 35 самолётом су 35 или миг 31?
                ------180 км....и какая разница , рой не рой, главное выйти на позицию а ракета сама найдёт цель по жирнее
                1. Свойчужой
                  Свойчужой 6 марта 2021 15:48
                  -2
                  Не выйдеш, ф 35 тебя раньше обнаружит , и пустит ракету
                  1. Крымский партизан 1974
                    Крымский партизан 1974 7 марта 2021 09:27
                    0
                    Не выйдеш, ф 35 ......с какой целью ты решил лапшу на уши вешать....МиГ-31 затачивался в СССР как система перехвата низколетящих объектов типа Томогавк и прочих на фоне подстилающей поверхности, и в этом преуспели и на данный момент приумножили сей девайс....так для чего лапшу тут на уши вешать..если ты уверен что ЭПР пингвина ниже чем у Томогавка. то ты автоматом становишься объектом насмешек....да и так, чем пингвин способен перехватить 31-й который идёт на высоте 20 км со скоростью 2500 км в час....а ну как давай расскажи
                    1. Свойчужой
                      Свойчужой 7 марта 2021 11:06
                      -2
                      А зачем ф 35 будет перехватывать миг 31, если второй сам ему на встречу летит?
                      Второе
                      Ресурс Global Security приводит данные о том, что ЭПР истребителя F-22 является самой низкой среди боевых самолетов, состоящих на вооружении ВВС США. Согласно сообщениям, появившимся в ноябре 2005 года, ВВС США заявили, что фронтальная ЭПР (спереди +/-20° от продольной оси) F-22 составляет 0,0001-0,0002 кв. м. По сравнению, ЭПР с такого же ракурса истребителя F-35 равна 0,0015 кв. м, то есть примерно в 10 раз больше чем у F-22. ЭПР F-35 равна такому же показателю тактического стелс-бомбардировщика F-117 и сравнима с ЭПР стратегического бомбардировщика В-2. В свою очередь, ЭПР В-2 в два раза меньше чем у F-117. Также приводятся данные, что фронтальная ЭПР российского истребителя МиГ-29 составляет примерно 5 кв. м.
                      Источник: http://bastion-karpenko.ru/f-35-lightning-ii/ ВТС «БАСТИОН» A.V.Karpenko

                      Эпр томагавк 0.05 !
                      Ирбис видит 0.01на 100 км, а 0.1 на 160 км!
                      1. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 7 марта 2021 11:15
                        +1
                        фронтальная ЭПР (спереди
                        .....а сверху???скока
                        Эпр томагавк 0.05 !
                        Ирбис видит 0.01на 100 км, а 0.1 на 160 км!
                        ......опять же во фронтальной...а сверху на подстилающей ....яж не зря указал на акт что рабочая высота МиГ-31 21 км...пингвин с нормальной нагрузкой выше 19 км не может взобраться,. с оружием тоже проблемно
                      2. Свойчужой
                        Свойчужой 7 марта 2021 12:57
                        -1
                        Между 21 и 19 на расстоянии 150 или даже 100 км сколько будет градусов?
                        Это то же самое что и фронтальная эпр!
                        Второе 21 км это практический а не динамический потолок у миг 31!
                        Реальная высота 10-14 км как по мне,
                        Кстати, а как на высоте будет миг 31 светится на радаре?
                      3. Крымский партизан 1974
                        Крымский партизан 1974 7 марта 2021 19:46
                        0
                        Между 21 и 19 на расстоянии 150 или даже 100 км сколько будет градусов?
                        Это то же самое что и фронтальная эпр!
                        ...нет Вань, любое превышение по высоте и цель будет на фоне земли. и без разницы единственное что селлекц по сигнатуре выявит кто есть кто.....
                        [quoteВторое 21 км это практический а не динамический потолок у миг 31!
                        Реальная высота 10-14 км как по мне,][/quote]....чёт ты всё запутался. ...динамический потолок у 31-го 30 000 метров..ты попутал с комфортным потолком...дело в том что комфортный потолок у 31-го это полёт в тропопаузе.то есть в нижней границе озонового слоя вышн которого резко снижается атмосферное давление...ближе к полюсам оно так и есть 14-16 км а ближе е тропикам 20-21...
                        Кстати, а как на высоте будет миг 31 светится на радаре?
                        .....очень замечательно...только укусить практически невозможно
                      4. Свойчужой
                        Свойчужой 8 марта 2021 10:20
                        +1
                        Если учесть радиус земли то цель не всегда на фоне земли, тем более если превышения 2 км на расстоянии 100 км и на общих высотах 20 км!
                        Еще раз динамический потолок это с подскока,
                        А практический там 21 км!
                        Практический потолок:
                        до 30000 м (динамический)
                        до 21500 м[35] (практический)
                  2. Свойчужой
                    Свойчужой 7 марта 2021 18:33
                    -1
                    Не рабочая а максимальная 21 км, больше лишь с подскока!
                    А тепер проведи треугольник где дальность ,тобто гипотенуза 100 км, а разница высоты , тобто катет 2 км, так как максималка ф 35 будет 19 км,
                    И увидишь что в той проекции эпр ф 35 почти фронтальное,
                    И второе,
                    А на какой дальности ф 35 увидит миг 31?
                    Вот тебе статья на топваре,
                    О миг 31 и его возможностях и недостатках,
                    https://topwar.ru/34518-nebo-istrebitelya-perspektivy-perehvatchika-mig-31.html
                2. Usher
                  Usher 7 марта 2021 17:24
                  0
                  А зачем ф 35 будет перехватывать миг 31, если второй сам ему на встречу летит?
                  как это зачем? Тогда вообще зачем самолеты. Перехватывать ему надо что бы выжить.
                3. Дред
                  Дред 8 марта 2021 06:12
                  0
                  Цитата: Свойчужой
                  ВВС США заявили, что фронтальная ЭПР (спереди +/-20° от продольной оси) F-22 составляет 0,0001-0,0002 кв. м. По сравнению, ЭПР с такого же ракурса истребителя F-35 равна 0,0015 кв. м

                  Сказки "конструкторов" Локхид - Мартин оставьте себе и не пишите глупости, не понимая, что такое среднее значение ЭОП и что такое мгновенное значение! Тем более значение ЭОП Ф-35 больше, чем у Ф-22, а не наоборот...
                  Цитата: Свойчужой
                  Эпр томагавк 0.05 !
                  Ирбис видит 0.01на 100 км, а 0.1 на 160 км!

                  Свойчужой - для начало научитесь точно считать расстояния по-радиолокации:
                  Дальность обнаружения БРЛС Н035 "Ирбис" Д=400 км для целей с ЭОП=3 м2, поэтому:
                  1. БРЛС Н035 "Ирбис" обнаружит цель с ЭОП=0,1 м2 на расстоянии Д~170 км,
                  а не 160 км.
                  2. БРЛС Н035 "Ирбис" обнаружит цель с ЭОП=0,01 на расстоянии Д~96 км, а не 100 км.
    2. UgoChaves
      UgoChaves 6 марта 2021 12:35
      +1
      Первая волна это цели для наземной составляющей ПВО С-400{300}, а истребители зачищают оставшееся. По крайней мере думаю так логично. Что скажут спецы от ПВО?
    3. lucul
      lucul 6 марта 2021 12:39
      +2
      Ещё раз,
      Перед бомберами и тд будут идти дроны ведомые и истребители !
      А теперь вопрос , как ты подлетишь к дрло на 400 км , если 300 км перед ним будет истребитель или дрон с пониженой эпр, и будет иметь на вооружении ракету дальностью 250 км, а ты его увидишь со сто км своим самолётом!

      Встречный вопрос - а как самолёт ДРЛО будет решать вопрос с С-500 , имеющего ракеты ,с дальностью поражения в 480км ? )))
      1. Дред
        Дред 6 марта 2021 13:17
        -2
        Цитата: lucul
        Встречный вопрос - а как самолёт ДРЛО будет решать вопрос с С-500 , имеющего ракеты ,с дальностью поражения в 480км ? )))

        Самый лучший ответ -"с языка сняли"!
      2. Пиджак в запасе
        Пиджак в запасе 6 марта 2021 13:21
        -3
        Цитата: lucul
        ак самолёт ДРЛО будет решать вопрос с С-500 , имеющего ракеты ,с дальностью поражения в 480км ?

        Истребитель прикрытия ее собъет.
        Или отклонит средствами РЭБ.
        1. lucul
          lucul 6 марта 2021 13:28
          0
          Истребитель прикрытия ее собъет.

          Кого собьёт ? Вы скорости у ракет С400/500 видели ? ))) Это из разряда - поймал рукой пулю.)))
          Или отклонит средствами РЭБ.

          Это вообще классный перл ))) Действительно - чего бояться самолёту ? Он же средствами РЭБ отгонит все ракеты )))
          1. Пиджак в запасе
            Пиджак в запасе 6 марта 2021 14:23
            -3
            Цитата: lucul
            Вы скорости у ракет С400/500 видели ? ))) Это из разряда - поймал рукой пулю.)))

            Если стрелять прямо по курсу, то скорость не критична.
            Дальнобойные ракеты весьма крупны и имеют мощный движок. Соответственно обнаруживаются сразу в момент старта. Времени на встречу у мишени будет более чем.
            Цитата: lucul
            классный перл ))) Действительно - чего бояться самолёту ? Он же средствами РЭБ отгонит все ракеты )

            Ну, как бэ, даже от кораблей ракеты уводят. А там и мишень покрупнее на порядок, и ГСН в ракете помощнее. И скорости поменьше. А еще ни разу не попали.
            1. lucul
              lucul 6 марта 2021 14:29
              -2
              Дальнобойные ракеты весьма крупны и имеют мощный движок. Соответственно обнаруживаются сразу в момент старта. Времени на встречу у мишени будет более чем.

              На какую встречу , родной ? )))
              Ракета Р-37М на конечном участке полёта переходит на гиперзвук - вы чем гиперзвуковую ракету сбивать собрались ? ))))
              Ну, как бэ, даже от кораблей ракеты уводят. А там и мишень покрупнее на порядок, и ГСН в ракете помощнее. И скорости поменьше.

              Повторяю - невосприимчива ))) (лет через 10-20 может что и появится )
              А еще ни разу не попали.

              По ракете ? Верю )))
            2. Usher
              Usher 7 марта 2021 17:26
              0
              Цитата: Пиджак в запасе
              Ну, как бэ, даже от кораблей ракеты уводят. А там и мишень покрупнее на порядок, и ГСН в ракете помощнее. И скорости поменьше. А еще ни разу не попали.

              Кто сказал что уводят? Там совсем другие принципы.
        2. Дред
          Дред 6 марта 2021 20:00
          0
          Цитата: Пиджак в запасе
          Истребитель прикрытия ее собъет.
          Или отклонит средствами РЭБ.

          Пиджак в запасе - АРГСН Р-37М не чувствительна к помехам. Ещё в истории авиации не было случая, чтобы РВВ, а тем более со сверхзвуковой более 4М, сбивалось ракетой воздух - воздух ...
          1. Свойчужой
            Свойчужой 7 марта 2021 12:59
            0
            Дред, дальность обнаружения головки р 37 будет 30 км,
            А до того она летит по наводке с самолёта
      3. Крымский партизан 1974
        Крымский партизан 1974 6 марта 2021 14:13
        +1
        а как самолёт ДРЛО будет решать вопрос с С-500 ,

        ну тут бабка на двое сказала...во первых по сути дела это позиционная система пво, а примеру самолёту ДРЛО типа АВАКС Сентри и иже с ним может даже и не входить в зону обстрела выполняя свои задачи...в таком плане не возможно перекрыть всё пространство ЗРК..вот как раз для этих целей и есть 37-ки и им подобные, ..тем более если есть носители которые могут держать продолжительное время скорость 2600-2900 км в час...вот тут реально АВАКСУ нечем крыть
        1. lucul
          lucul 6 марта 2021 14:16
          0
          ну тут бабка на двое сказала..

          Как только самолёт ДРЛО включает свой радар - он светится ,как новогодняя ёлка и очень далеко . А если он его не включает - то зачем он нужен ? ))
          1. Крымский партизан 1974
            Крымский партизан 1974 6 марта 2021 14:33
            0
            Как только самолёт ДРЛО включает свой радар -
            ю......в том то и фишка, ЗРК видит да зуб неймёт..учитывая тот момент что обзор у Сентри до 1000 км в радиусе,. прорваться к нему дорогого стоить будет.....а МиГу-31 с 37-ми на позицию пуска запросто ...полезный симбиоз носителя и оружия
            1. lucul
              lucul 6 марта 2021 15:30
              +2
              учитывая тот момент что обзор у Сентри до 1000 км в радиусе

              Это против воздушных целей )))
              А против наземных всё ограничивается радиогоризонтом - а он на высоте 9 000м - где-то 350км .
              Т.е и Сентри и С-400 обнаружат друг друга одновременно - и Сентри от ракеты уже не уйдёт.
              1. Крымский партизан 1974
                Крымский партизан 1974 6 марта 2021 16:02
                0
                Это против воздушных целей )))
                ......ну дык АВАКС и предназначен работать по контролю воздушного пространства, поверхностные цели второстепенны. зачем ему в пекло лезть, для этого есть другие машины в том числе и уайлд уизлы, а так АВАКСы на своём месте много гадостей делают, ровно как и бомберы, транспортники и танкеры...то есть связка фоксхаунд-----Р-37 это весьма угрожающе система для таких целей
                1. Usher
                  Usher 7 марта 2021 17:27
                  -1
                  Что такое фоксхаунд?
              2. onstar9
                onstar9 8 марта 2021 03:24
                -1
                Цитата: lucul
                Т.е и Сентри и С-400 обнаружат друг друга одновременно - и Сентри от ракеты уже не уйдёт.

                Ну как не уйдёт. Развернётся в противоположную сторону и уйдёт. Это и так будет на пределе дальности ракет С-400, а если АВАКС отлетит за несколько минут на 100 км, то ракета и не долетит. Очевидно же что все эти вещи просчитываются и просто так АВАКС подставлять не будут. Если будет ещё более дальнобойные С-500\600, то и АВАКС сделают ещё более дальнобойным и уведут его ещё дальше от территории возможного поражения.
      4. Свойчужой
        Свойчужой 6 марта 2021 14:38
        -1
        ЗРС С-500 «Прометей»
        Тип
        зенитная ракетная система (ЗРС) большой и средней дальности
        Страна
        Россия
        История службы
        Годы эксплуатации
        ориентировочно с 2025
        История производства
        Конструктор
        Концерн ВКО «Алмаз-Антей»
        Производитель
        Алмаз-Антей
        Годы производства
        с 2022
  • Пленник
    Пленник 6 марта 2021 11:19
    0
    А чему тут удивляться? Традиции, ЕПРСТ!
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 6 марта 2021 11:35
    -1
    laughing Это они ещё не знают про "Лепрекон" и "Коболд", гремлин laughing
  • Ros 56
    Ros 56 6 марта 2021 11:53
    0
    А что, французы собрались с нами воевать? Пусть вспомнят этимологию слова - бистро. Полезно для здоровья. lol
    1. Пленник
      Пленник 6 марта 2021 12:11
      0
      А им и не надо. Снизу они на бандерву надеются, а сверху на матрасов. Потом будут верещать: "Не виноватая я".
  • rotmistr60
    rotmistr60 6 марта 2021 12:06
    0
    В случае воздушного столкновения российские истребители получат значительное преимущество над французскими самолетами по дальности поражения.
    У русских тут преимущество, там преимущество и возникает вопрос - а стоит ли лезть французам и их союзникам на рожон Но все равно предполагают столкновение.
  • voyaka uh
    voyaka uh 6 марта 2021 12:31
    0
    100 км - примерное реальное расстояние, с которого истребитель может
    вести к цели собственную ракету ВВ собственным радаром.
    На бОльшие дистанции потребуется внешнее целеуказание с других радаров.
    1. Дред
      Дред 6 марта 2021 13:06
      0
      Цитата: voyaka uh
      На бОльшие дистанции потребуется внешнее целеуказание с других радаров.

      voyaka uh - не путайте РВВ-ВД Р-37М с АРГСН и РВВ-БД с полуактивным наведением!
  • Pavel57
    Pavel57 6 марта 2021 12:33
    +2
    Метеор интересная ракета, ПВРД позволяет снизить вес и обеспечить постоянство скорости на траектории . Минус - ограничение высотности из-за то же ПВРД. Отчасти поэтому у нас не получила развитие Р-77 с ПВРД.
  • Pavel57
    Pavel57 6 марта 2021 12:36
    +1
    Цитата: Дред
    «Р-37М предназначена для поражения воздушных целей ........в том числе с многоканальным обстрелом по принципу «пустил-забыл»


    "Пустил-забыл" при дальности захвата цели порядка 30км. будет км.50. Так что надо лететь за ракетой и давать коррекцию координат цели.
    1. Дред
      Дред 6 марта 2021 13:15
      -3
      Цитата: Pavel57
      "Пустил-забыл" при дальности захвата цели порядка 30км. будет км.50. Так что надо лететь за ракетой и давать коррекцию координат цели.

      Pavel57, ракета РВВ-БД Р-37М получает данные в начале полёта, а далее летит по ИНС и в конечной стадии по АРГСН, скорость на заключительном этапе полёта V=6M.
  • АлексейЕг
    АлексейЕг 6 марта 2021 13:05
    0
    Главное не расстояние..а что бы в цель попадали..в условиях разносторонних противодействий.
  • Вадим Ананьин
    Вадим Ананьин 6 марта 2021 13:06
    0
    Это есть очень корошо !
  • Pavel57
    Pavel57 6 марта 2021 13:25
    +2
    Цитата: Дред
    Pavel57, ракета РВВ-БД Р-37М получает данные в начале полёта, а далее летит по ИНС и в конечной стадии по АРГСН, скорость на заключительном этапе полёта V=6M.


    Поскольку дальность пуска существенно больше дальности захвата цели АРГС, то требуется давать радиокоррекцию по координатам цели, иначе любой маневр цели приведет к незахвату АРГС.
    Это принцип любой современной ракеты "в-в" с АРГС (Р-77, Р-37М, AMRAAM и т.п.)

    Скорость на заключительном этапе не имеет значения, но вряд ли она больше 4х махов. После окончания работы она 6 М, но потом снижается из-за трения об воздух.)))) У ракеты с ПВРД скорость постоянная, но порядка 4 М на всей траектории.
  • Pavel57
    Pavel57 6 марта 2021 13:34
    0
    Цитата: Дред
    voyaka uh - не путайте РВВ-ВД Р-37М с АРГСН и РВВ-БД с полуактивным наведением!


    Отличие есть, но следить за целью и корректировать ее координаты надо до захвата АРГСв первом случае и подсвечивать цель до поражения цели во втором. То есть преимущество ракеты с АРГС именно в возможности не заботиться о цели и иметь возможность раньше делать маневры уклонения, что естественно влияет на выживаемость во встречном бою. Есть ситуации, когда маневры уклонения делать в принципе нельзя, тогда это преимущество будет не так важно.
  • nks
    nks 6 марта 2021 14:42
    0
    Заметке мильон плюсов. Бриллиантовый образчик отборного бреда.
    1. Французские ВВС получили на вооружение УРВВ Meteor несколько лет назад. Новость на самом деле в том, что была выполнена первая миссия в конфигурации с метеором.
    2. УРВВ Meteor вовсе не "должна заменить ракету MICA" -- это ракеты разных классов. Meteor дальняя только с АРЛГСН, MICA -- ближне-средняя в 2х вариантах с АРЛГСН и ИК-ГСН.
    3. Обе ракеты лучшие в своих классах.
    1. Дред
      Дред 6 марта 2021 16:11
      -5
      Цитата: nks
      3. Обе ракеты лучшие в своих классах.

      Вы пишите неправду! Пожалуйста ссылку на свой материал. РВВ-БД "Метеор" никогда не была лучшей в своём классе, о чем говорит малая дальность действия Д=180 км...
      1. nks
        nks 6 марта 2021 16:28
        +2
        Я не говорю неправду -- те не указываю неверные сведения. Я высказываю свое мнение насчет эффективности, которые вы, в принципе, можете оспорить. Дальность сама по себе не является единственным или определяющим фактором эффективности. Говоря Д=180 км., вы, судя по всему, не не понимаете, о чем речь. В любом случае 180км относятся к классу большой дальности. Условные 300км -- к классу сверхбольшой. Р-37М предназначена в первую очередь против крупных маломаневренных целей типа самолетов ДРЛО, против целей типа истребитель ее эффективность ниже как METEOR так и MICA
        1. Дред
          Дред 6 марта 2021 20:15
          0
          Цитата: nks
          Условные 300км -- к классу сверхбольшой. Р-37М предназначена в первую очередь против крупных маломаневренных целей типа самолетов ДРЛО, против целей типа истребитель ее эффективность ниже как METEOR так и MICA

          Вы не читали материал впереди обсуждений, я повторюсь:
          «Р-37М предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов военно-транспортной авиации, вертолетов, крылатых ракет), в любое время суток, на всех ракурсах, в условиях радиоэлектронного противодействия, на фоне земной и водной поверхности, в том числе с многоканальным обстрелом по принципу «пустил-забыл».
          https://missilery.info/missile/r37

          nks - не надо писать застарелую неправду, ссылку я вам привёл!
          1. Avior
            Avior 6 марта 2021 20:40
            0
            предназначен, только вопрос- на какой дальности по разным целям. Вы же не думаете, что дальность пуска по истребителю и самолету ВТА будет одинаковая?
          2. nks
            nks 6 марта 2021 21:02
            0
            Приведенный вами фрагмент и весь текст по ссылке никак не противоречит моему утверждению, а лишь подтверждает его. Об этом, в частности, свидетельствует "Перегрузка поражаемых целей, g 8". Это же значение указано на сайте производителя МКБ "Вымпел". Выше же вы писали о "перегрузочная способность РВВ-БД Р-37М равна 22 g", однако доказательств этому утверждению никаких не привели. Ждем'c :)
          3. onstar9
            onstar9 8 марта 2021 03:36
            -1
            Цитата: Дред
            «Р-37М предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов военно-транспортной авиации, вертолетов, крылатых ракет), в любое время суток, на всех ракурсах, в условиях радиоэлектронного противодействия, на фоне земной и водной поверхности, в том числе с многоканальным обстрелом по принципу «пустил-забыл».
            https://missilery.info/missile/r37

            Ну, такое слово в слово пишут все российские оружейники, когда рекламируют свои разработки. Именно вот таким текстом, как вы тут привели, без пробелов. Под копирку. Включают всё, в одну кучу, все возможности и параметры поражения, какие только можно представить. Всё обещают. "Под водой и землёй" ещё пока не пишут... Но скоро начнут, наверно...
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 6 марта 2021 15:06
    0
    Цитата: Геннадий Фомкин
    laughing Это они ещё не знают про "Лепрекон" и "Коболд", гремлин laughing

    И протестируют на израильских пилотах laughing
  • Pavel57
    Pavel57 6 марта 2021 17:14
    0
    Цитата: nks
    Говоря Д=180 км., вы, судя по всему, не не понимаете, о чем речь. В любом случае 180км относятся к классу большой дальности. Условные 300км -- к классу сверхбольшой. Р-37М предназначена в первую очередь против крупных маломаневренных целей типа самолетов ДРЛО, против целей типа истребитель ее эффективность ниже как METEOR так и MICA

    Максимальная дальность - 200, 300км. звучит прекрасно, но получены в расчетном случае высоты полета не ниже средних, скорости самолета и цели максимальные. В реальной жизни надо Дмах делить пополам - 90-100км уже хорошо.
  • Avior
    Avior 6 марта 2021 20:37
    +1
    к 2023 году планируются испытания Метеор с АФАР ГСН от Мицубиси AAM-4B.
    С пврд и АФАР ГСН это ракета принципиально нового поколения.
    1. Дред
      Дред 6 марта 2021 22:29
      -3
      Цитата: Avior
      к 2023 году планируются испытания Метеор с АФАР ГСН от Мицубиси AAM-4B.
      С пврд и АФАР ГСН это ракета принципиально нового поколения.

      Avior - до 2023 года ещё надо дожить...
      И неизвестно, что будет там! Разговор про настоящее время.
      1. Avior
        Avior 6 марта 2021 22:38
        +1
        в настоящее время- никто не знает, сколько Р-37м в войсках реально есть и есть ли они в значимых количествах.
        А что касается 2023 года- японцы с англичанами делают ракеты на базе существующей у японцев ГСН.
        А првд уже есть, давно испытанный
        1. Дред
          Дред 6 марта 2021 23:01
          -4
          Цитата: Avior
          в настоящее время- никто не знает, сколько Р-37м в войсках реально есть и есть ли они в значимых количествах.

          Avior - ответ израильтянина, у них по-другому не бывает...
          1. nks
            nks 7 марта 2021 00:06
            -2
            Дред, так будет пруф про "перегрузочная способность РВВ-БД Р-37М равна 22 g" ?
            А то ведь придется считать, что неправду говорите тут вы. bully
            1. Пиджак в запасе
              Пиджак в запасе 7 марта 2021 10:58
              0
              Цитата: nks
              Дред, так будет пруф про "перегрузочная способность РВВ-БД Р-37М равна 22 g" ?

              Я не Дред, но напомню, что перегрузочная способрость Р-37м в 22 ед никак не отменяет поражение цели с максимальной перегрузкой 8 ед.
              Чтоб поймать маневрирующую цель ракета должна уметь маневрировать с перегрузкой в несколько раз больше.
              1. nks
                nks 7 марта 2021 11:51
                -1
                В данном случае меня интересует ответственность Дреда за свои слова. Вообще, мак допустимая перегрузка цели зависит не только от макс. допустимой перегрузки самой ракеты. Плюс матмодели могут быть разные -- может случится так, что для 8g цели и 22g ракеты будет маловато.
                1. Дред
                  Дред 8 марта 2021 06:41
                  -3
                  Цитата: nks
                  В данном случае меня интересует ответственность Дреда за свои слова.

                  Я, в отличие от вас, за свои слова отвечаю и не пишу сознательно глупости. Точные данные в Интернете не приводятся - научитесь считать!
                  1. nks
                    nks 8 марта 2021 19:52
                    0
                    Ок. Так и запишем -- Дред мелкий врун и балабол.
                    1. Дред
                      Дред 8 марта 2021 21:33
                      -1
                      Цитата: nks
                      Ок. Так и запишем -- Дред мелкий врун и балабол.

                      Русофоб - и в Африке, русофоб! Так и запишем, nk и прочие - безграмотный врунище и негодяй...
              2. Дред
                Дред 8 марта 2021 07:35
                0
                Цитата: Пиджак в запасе
                Чтоб поймать маневрирующую цель ракета должна уметь маневрировать с перегрузкой в несколько раз больше.

                Пиджак в запасе - не в несколько раз, а всего в 2 раза и более. Пример:
                Многофункциональный высокомобильный зенитных ракетный комплекс (ЗРК) средней дальности ДК317 "Бук-М2" предназначен для поражения самолётов тактической и стратегической авиации, крылатых ракет, вертолётов (в том числе и зависающих) и других аэродинамических летательных аппаратов во всём диапазоне их практического применения... Имеет:
                1. Зенитную ракету 9М317, которая обеспечивает поражение целей с максимальной перегрузкой 12 g, при этом перегрузочная способность самой зенитной ракеты 24 g.
                https://missilery.info/missile/buk-2m

                Это лишний раз подтверждает:
                «Р-37М предназначена для поражения воздушных целей (истребителей, штурмовиков, бомбардировщиков, самолетов военно-транспортной авиации, вертолетов, крылатых ракет), в любое время суток, на всех ракурсах, в условиях радиоэлектронного противодействия, на фоне земной и водной поверхности, в том числе с многоканальным обстрелом по принципу «пустил-забыл».
  • Pavel57
    Pavel57 9 марта 2021 00:41
    0
    Цитата: Дред
    Для которой, максимальная дальность обнаружения Д=67 км для целей с ЭОП=5 м2. Поэтому Рафаль будет обнаружен на дальности Д~53 км,

    Точно так, из формулы радиолокации .

    А для ЭОП=0,1 м2, Дзах-25км.
    Исходя из точности системы обычно Дпуска - 5-7 Дзах.
    1. Hexenmeister
      Hexenmeister 9 марта 2021 11:07
      0
      Исходя из точности системы обычно Дпуска - 5-7 Дзах.
      Дальность пуска будет в первую очередь определяться параметрами движения носителя и параметрами движения цели, говоря грубо высотой и скоростью применения оружия и превышением/принижением цели над носителем!
  • Pavel57
    Pavel57 9 марта 2021 12:24
    0
    Цитата: Hexenmeister
    Дальность пуска будет в первую очередь определяться параметрами движения носителя и параметрами движения цели, говоря грубо высотой и скоростью применения оружия и превышением/принижением цели над носителем!


    Дальность пуска в первую очередь определяется точностью получения параметров движения цели в условиях помех, . а также точностями инерциальной системы ракеты и ее привязки к инерциальной системе носителя.
    1. Hexenmeister
      Hexenmeister 9 марта 2021 12:56
      0
      Тогда приведите нам дальность пуска с носителя на высоте 100 м по цели идущей на высоте 10000 м, и с носителя на высоте 10000 м по цели на высоте 10000м, на встречу в простых беспомеховых условиях, хотя для любой известной Вам ракеты В-В!
      1. Pavel57
        Pavel57 9 марта 2021 14:34
        0
        Не понял, зачем нужно брать две точки из зоны разрешенных пусков. У ракеты есть ограничения энергетические, определяемые ее возможностями двигателя и аэродинамики , и информационная, определяемая точностью наведения. Я говорил про точность наведения. Вот на примере ракет Р-23 и Р-24 могу пояснить мысль. Энергетическая дальность была близкая ( с определенными оговорками), а вот информационная отличалась, поскольку в Р-24 перед пуском вводилась информация по движению цели, и ракета сразу наводилась на цель ( математическую).. И если у Р-23 дальность пуска была 1,1 от Дзах то у Р-24 - 1,3.
        У ракет без радиокоррекции эта дальность до 1,5, не больше. Далее надо вводить радиокоррекцию по движению цели. Первая такая ракета была Р-27. Но у нее была инерциальная система , построенная на гиростабилизированной платформе РГС.и система радиокоррекции по параметрам движения цели. Для уменьшения ошибок инерциальной системы перешли на классическую ИНС. Но все равно, если даже ошибки ИНС можно уменьшить, то останутся ошибки измерения координат цели и привязки инерциальных систем ракеты и носителя.
        1. Hexenmeister
          Hexenmeister 9 марта 2021 15:27
          0
          Не понял, зачем нужно брать две точки из зоны разрешенных пусков. У ракеты есть ограничения энергетические, определяемые ее возможностями двигателя и аэродинамики , и информационная, определяемая точностью наведения.
          Вы сами подтвердили несуразность своей формулы между дальностью захвата головкой и дальностью пуска. Если у ракеты не хватает энергии, чтобы долететь до цели, то абсолютно безразличны дальности захвата головки и точности вывода ракеты. В случае с "100 м на 10 км" ошибок не набежит, и цель головка нормально может захватить, только дальности пуска будут мизерными, поскольку энергии у ракеты не будет хватать. А вот когда "с 10 на 10 км" вполне допустима ситуация, что ракета может улететь и дальше, чем "точка по точности".
          1. Pavel57
            Pavel57 9 марта 2021 15:49
            0
            Никакой несуразности нет. Если ракета долетит, но цель не захватит, то и нет смысла выдавать разрешение на пуск.
            Все эти особенности вводят в алгоритм СУО, а именно зону возможных пусков и ограничения на условия пуска.
  • Maksim_ok
    Maksim_ok 12 марта 2021 16:56
    0
    сравнили ракету массой 190 кг с ракетами весом 510-600 кг. молодцы