Зарубежная пресса: В 2019-м самолёт JF-17 ВВС Пакистана показал себя очень плохо против Mirage-2000 и Су-30МКИ ВВС Индии

В индийской прессе продолжают обсуждать события двухлетней давности, когда сначала ВВС Индии нанесли удар по лагерю боевиков в Балакоте (на территории Пакистана), а затем самолёты ВВС Пакистана провели операцию в индийском воздушном пространстве. Причём чем больше времени проходит с момента тех событий, тем более победоносными выглядят публикации индийских авторов.

На этот раз заявлено о том, что самолёты китайско-пакистанской разработки JF-17 в ходе воздушного боя «показали свою ненадёжность».

Примечательно, что индийские авторы в этом плане воодушевились публикацией издания Pentapostagma, работающего в греческом сегменте Интернета.

Из материала зарубежной прессы:

27 февраля 2019 года во время проведения операции истребитель JF-17 ВВС Пакистана показал себя очень плохо против Mirage-2000 и Су-30МКИ ВВС Индии. Канал передачи данных Link-17 оказался крайне ненадёжным. Истребитель не имеет эффективных бортовых РЛС. Также его характеризуют малая грузоподъёмность и низкая точность применения оружия.

Утверждается, что ни одна из ракет, применённых истребителями JF-17, не достигла цели.

Из статьи:

Радар JF-17 демонстрирует неустойчивую работу, что приводит к ограниченным возможностям для пилота.

Отмечено, что «помимо некоторых китайских ракет истребитель-бомбардировщик ВВС Пакистана несёт обычную боевую нагрузку МиГ-21».

После «неудачной операции» Пакистан, как утверждается, решил рассмотреть вариант с приобретением у Китая его самолётов J-10.

Comments

[hydrox]

Коллеги!
Ну посудите сами:: разве можно от некрасивого самолёта ожидать хорошей красивой работы?!
А тут сразу видно, что провинциальные ремесленники клепали-паяли!
Может, даже и оружие покупалось на том же рынке, что и двигуны, а фюзеляж спёрли с американской базы хранения.

[Quadro]

Двигуны там наши. Да и сделан он на базе миг-21, просто воздухозаборники в борту.

[hydrox]

Тогда если даже не умеют модернизировать, то пускай и не скулят, а пользуются своим д(ой!)ьмом сами!

[dauria]

Тогда если даже не умеют модернизировать, то пускай и не скулят, а пользуются своим д(ой!)ьмом сами!

Этот бой закончился потерей индусов именно от этого самолёта. В свалке участвовали и F-16. В результате воздушного боя МиГ-21-93 был сбит пакистанским истребителем JF-17. Пленённый индийский военный лётчик Абхинандан Вартхаман 1 марта 2019 года передан Пакистаном официальным представителям Индии.
Вот вам и "дерьмо". Китайцы грамотно переделали нос , освободив место под РЛС, сделали крыло с наплывами типа F-16. Получилось вполне прилично и дёшево .

[hydrox]

Это Ваше частное мнение и Вы за него ответственности не несёте.
Автор даёт нам своё мнение, но поскольку оно опубликовано в СМИ, автор несёт за него ответственность. Вот только Вы почему-то полемизируете с моим ЧАСТНЫМ мнением, но не хотите поспорить с автором.
А почему не хотите?

[dauria]

но не хотите поспорить с автором.
А почему не хотите?

Хм... Странно. Ладно, именно Ваши комментарии я не буду трогать. А спорить с автором - так его нет, нет подписи , есть размытое "индийские авторы " .
Всегда считал достоинством ВО , что статья лишь тема для разговора. Иногда сама статья пустышка ( как вот эта ), а вот в "комментах" больше и информации , и мнений , и каких-нибудь тонкостей, о которых не знал.

[hydrox]

Цитата: dauria

Иногда сама статья пустышка ( как вот эта ), а вот в "комментах" больше и информации , и мнений , и каких-нибудь тонкостей, о которых не знал.

А вот в этом я с Вами полностью согласен!

[bayard]

Так это не Пакистан "скулит" , это Индия два года ликует .
Хотя пакистанцы сбили индийский МиГ-21 , а свой сбитый(?) Ф-16 не признали - говорят что все на месте .
К тому же Азербайджан прямо сейчас закупает у Пакистана его "неудачный " JF-17 для своих ВВС . Хотя перед самой войной присматривались к нашим МиГ-35 .

[Bad_gr]

Цитата: hydrox

разве можно от некрасивого самолёта ожидать хорошей красивой работы?!
А тут сразу видно, что провинциальные ремесленники клепали-паяли!

Что в нём не красивого ? Самолёт как самолёт.

[Удав КАА]

Цитата: Bad_gr

Что в нём не красивого ? Самолёт как самолёт.

Мне тоже кажется, что вполне элегантное изделие!
Ему бы авионику и БРЛС штатовские, а не хунфузские, тогда мож быть толк бы и вышел! (А бестолочь -- осталась бы!)
А вот то, что F-16 в том бою наш старенький МиГарь грохнул -- то есть оценка советской военной техники! А скрывают паки это по двум причинам: амы им запрещали использовать проданные F-16 против индусов, и , во-вторых, престиж амской техники подрывается...
Как-то так, однако.

[Bad_gr]

Цитата: Удав КАА

Мне тоже кажется, что вполне элегантное изделие!

Образцы не очень элегантных, на мой взгляд:

[venik]

Цитата: Bad_gr

Что в нём не красивого ? Самолёт как самолёт.

========
В таком ракурсе - ДА! Вроде и ничего смотрится а вот так:

Как то вроде и "не очень".... Какой-то неказистый!

[No name B]

Как говорится: На вкус и цвет фломастеры разные.

[venik]

Цитата: hydrox

Коллеги!
Ну посудите сами:: разве можно от некрасивого самолёта ожидать хорошей красивой работы?!

=========
Бытует такая легенда в авиационных кругах (за достоверность - не поручусь): в 30-е годы прошлого века один "авиаконструктор" (как фокстерьер: ума мало, но энергии - хоть отбавляй!) пытался протолкнуть свой проект чудо-самолета... Его "фудболили-фудболили" по инстанциям, пока не "отфутболили" к А.Н.Туполеву.... Когда горе-изобретатель развернул перед Андреем Николаевичем чертеж собщего вида, Туполев лишь глянул на него и тут же отвел глаза: "Он НЕ полетит!"
"Почему не полетит?" взъерепенился "изобретатель": "Вот тут все расчеты! Он не может не полететь!"... А.Н.Т раздраженно ответил: "К черту расчеты! Он НЕ полетит, потому, что он НЕКРАСИВЫЙ!"
P.S. "Горе-изобретатель" оказался крайне настырным: добрался чуть ли не до Политбюро, но деньги и решение о постройке опытного образца все-таки выклянчил! Самолет так и не взлетел.......

[hydrox]

Как я с Туполевым согласен!
Мы бы сработались (только я из другой сферы) ...

[Кокос]

30 ка наше все..)

[Bilal]

Кстати, уже вовсю тестируется JF-17 THUNDER block III, в котором устранены все недочёты. И JF-17, вполне достойно может сражаться не только с МиГ-29, с Су 30 МКИ, с Миражем, с Теджасем и даже с F-16. В нём установлена АФАР китайского производства. А в версии для ВВС Азербайджана, планируется установка радар антенн производства итальянского LEONARDO. Электроника, системы управления тоже будут итальянского и турецкого (ASELSAN) происхождения. А ракеты могут быт как китайскими,российскими и пакистанскими, так и итальянскими и турецкими. Бомбы тоже будут как российские, так и новейшие турецкие СОМ А скорость в в версии block III будет достигать 2 МАХ. И благодаря структуре Миг-21 (на котором основана JF-17) THUNDER получился маневренным...

[Quadro]

Будь миг-21 такой замечательный - мы бы до сих пор его модернизировали, а эти сказки о "на равных с ф16, су30мки и миг29" от лукавого. Это миг-21 то более маневренный чем наши сушки? В общем все это от безысходности, примерно как первые попытки китайцев в свою авиацию в 90-х, где по сотому разу переставляли "табуретки" в советской базе годов 60х.

[mark1]

Дело все в критерии стоимость/эффективность. Вот если бы кто то в этом срезе сравнивал, то конечно было б весьма интересно. А так... -кто громче крикнет тот и молодец.

[hydrox]

Так ведь понятно, кто сравнивает МиГ с Сушкой и эти кадры кричат вовсе не из патриотических соображений, но их бы устроили МиГ-21 на вооружении ВКС.
А вот зачем им это надо - думайте сами (однако, ностальгия (да не как романтическое состояние души, а как диагноз ...))

[Bilal]

Quadro

Будь миг-21 такой замечательный - мы бы до сих пор его модернизировали, а эти сказки о "на равных с ф16, су30мки и миг29" от лукавого. Это миг-21 то более маневренный чем наши сушки? В общем все это от безысходности, примерно как первые попытки китайцев в свою авиацию в 90-х, где по сотому разу переставляли "табуретки" в советской базе годов 60х.

Тогда обьясните пожалуйста старания России насчёт Су-57, если имеет в активе Су-35 (который активно рекламирует и старается продать всем кто интересуется Су-57).
Технологии не стоят на месте. ВАЗ 2101 был ФИАТ-ом. Вплоть до ВАЗ 2107. Многие страны прошли через это - лицензированная сборка, модернизация и т.д.

[Quadro]

Причем тут су57? Вы все повально читать разучились? Повторю еще раз для ясности - будь миг-21 таким крутым, до сих пор бы летали на них, однако учитывая, что он не идеальный мы и переходили на дальнейшие модели и в итоге пришли к су-57, а не сидим на миг-21. И по поводу стараний - у су-57 нету 900 недостатков и он прошел госы в отличии от ф35, который без стараний наштамповали кучу. Однако речь шла больше о "противостоянии ф16 и миг-29", которым он не соперник, кроме разве что самых старых.

[Евгений Гончаров (smoogg)]

> у су-57 нету 900 недостатков
А вам кто-то рассказывает?

> и он прошел госы
Первый серийный особенно удачно их прошел, чего говорить.

[Bilal]

Quadro Сегодня, 11:57

Причем тут су57? Вы все повально читать разучились? Повторю еще раз для ясности - будь миг-21 таким крутым, до сих пор бы летали на них

Дорогой, я тоже мог бы вас оскорбить насчёт чтения и даже зрения. Но воздержусь. Присмотритесь внимательно к фоткам в статье. Всё модернизировано. Даже двигатели не те. Вооружения тоже не те.

[Quadro]

Цитата: Bilal

Quadro Сегодня, 11:57

Причем тут су57? Вы все повально читать разучились? Повторю еще раз для ясности - будь миг-21 таким крутым, до сих пор бы летали на них

Дорогой, я тоже мог бы вас оскорбить насчёт чтения и даже зрения. Но воздержусь. Присмотритесь внимательно к фоткам в статье. Всё модернизировано. Даже двигатели не те. Вооружения тоже не те.

Я вас не оскорблял, меня просто раздражает когда я пишу одно и внятно, но почему то думают и читают по другому.

[EvilLion]

А F-16, особенно пакистанский, это какое-то чудо техники, что "даже с F-16"? Если, конечно, воткнуть самую современную авионику, то, наверное, можно потягаться с МиГ-29 советским, или Су-30МКИ из 1999-го года, но последнее уже сомнительно

[Холуай Т.О]

от авионики все зависит

[hydrox]

Ф-35 нафарширован авионикой-электроникой, но если аэродинамика дерьмовая, то и самолёт боялись в сирийское небо поднимать, когда там Су-35 хозяйничали, чтобы при сравнении "рядом" спецы не сделали бы соответствующих оргвыводов.
И это только один маленький эпизод из десятков похожих ситуаций, отчего Ф-35 и сняли с производства уже с месяц как.
Так ведь и до сих пор помалкивают, сколько машин сорвалось в "мёртвое пике" из-за электроники-авионики ...
Кстати, Ф-35 тоже весьма некрасивая машина ...

[Nick Rex]

..хозяйничали..lol
никогда не "хозяйничали".с чего вы взяли эту чушь?безнаказанно бомбили,это да.но.причем здесь мод.су27го и f35 притянутый за уши?вам с вашим недопятым до лайтнинга как до луны на самокате,хех

[EvilLion]

F-35 по ЛТХ соответствует "суперхорнету". Вполне приличному самолету.

[hydrox]

Сравнивайте, пожалуйста, ХОТЯ БЫ с Су-35, хотя в воздушном бою даже с этим немолодым самолётом Ваш лайтнинг - кусок металлолома: по скорости не сможет даже выйти из воздушного боя, а по маневренности будет однозначно уничтожен, хотя Су-35 манёвром уходит даже от авиационных ракет.

[EvilLion]

Еще раз, посмотрите ЛТХ F-35 и "суперхорнета", они примерно одинаковые, только F-35 реализует ту же тягу однодвигательной силовой установкой меньшей массы. "Хорнет" же создавался под вполне конкретные требования многоцелевого самолета палубного базирования (но успешно зашел и ряду сухопутных ВВС). Перехватчик из него так себе, конечно, в силу низкой макс. скорости, но с точки зрения выхода из боя, который, обычно, начинается на 0.9M, это не самая большая проблема, т. к. преследование уходящего на форсаже противника занятие не особо перспективное и чреватое выработкой собственного топлива, т. к. он-то к своей базе летит, ему пофиг, а преследователь от своей удаляется.

[hydrox]

В сравнении интересен только "старичок" Су--35 - самый массовый самолёт, который будет выпускаться на перехват (да и воздушный бой с Ф-35) - при бесфорсажной скорости 0,9М, а на форсаже 2,25М у Вашего самолёта нет НИКАКИХ шансов выйти из боя, если противник не допустит грубых и недопустимых ошибок при ведении боя.
Я специально не упоминаю МиГ-31 и Су-57, которые будут расстреливать Ф-35 даже не заходя в зону поражения его оружия, а он даже не будет иметь возможности уйти от ракеты манёвром (я уж молчу-молчу про скорость) ..

[EvilLion]

МиГ-31 имеет устаревшую РЛС, которую хоть сколько модернизируй, да особо и не надо, т. к. самолет больше не производится, и Су-57 его полностью заменит.

Еще раз, максимальная скорость, как таковая, не является критическим фактором для выхода из боя, т. к. выходить придется со скоростей сильно ниже. 1800-1900 км/ч довольно типичная макс. скорость для ударных машин, у которых при появлении истребителей вообще одна тактика - дать деру. Су-17 в последней модификации М4 вообще потерял максималки 400-500 км/ч из-за внедрения нерегулируемого воздухозаборника, но, очевидно, это никого не напрягало.

[hydrox]

Это как поставить задачу:: заключить красивый договор - и через 3 м-ца на испытания выйдет новая РЛС с боем на 450-550 км (если её УЖЕ не вылизывают под сдачу для модернизации старых и не очень аэропланов) - очень время подоспело.
На скоростях "сильно ниже" летали По-2, сейчас уже не летают - мощности РЛС не хватает. Значит, и расстреливать будут Ваших тихоходов ракетами 37М и 72М, не приближаясь на дистанцию "собачьей схватки".

[EvilLion]

Даже ракеты средней дальности показывают не особо высокий процент попаданий.

С РЛС вон на МиГ-35 до сих пор пилят. В таких условиях куда надежней представляется максимальная концентрация на Н036.

[hydrox]

Мягко выражаясь, СИЛЬНО сомневаюсь в достоверности Ваших данных по проценту попаданий - иначе не имело бы смысла производить эти системы, если бы их эффективность была меньше 90-95%.
Всё остальное совсем не предназначено ПОКА для наших ушей.

[EvilLion]

Эти системы производили даже когда у них шанс попадания в неманеврирующую цель был хорошо если 50%.

[hydrox]

Надо думать, что Вы были ответственным за пр-во таких изделий, но тогда Вам должно быть лет под 100 ...

[Лара Крофт]

В 2019-м самолёт JF-17 ВВС Пакистана показал себя очень плохо против Mirage-2000 и Су-30МКИ ВВС Индии

Странная статья, сравнивать самолет созданный на базе самолета 3-го поколения с самолетами 4-го поколения...

Действительно, JF-17 родился в Китае как преемник выпускавшихся здесь долгие годы самолетов J-7 (F-7) - клонов легендарного советского МиГ-21. Однако сможет ли новинка получить такую популярность в мире, какую имел знаменитый отечественный истребитель, - покажет время. Пока JF-17 закупается только пакистанскими ВВС, и даже о намерениях получить его Народно-освободительной армией Китая ничего не известно. Тем не менее, интерес к машине уже проявляют в ряде стран, традиционно приобретавших китайские истребители и чьи возможности не позволяют иметь более дорогие самолеты западного производства.

Летающие сегодня опытные, предсерийные и первые серийные истребители JF-17 комплектуются системами, разработанными и изготовленными в КНР (при участии Пакистана). Исключение составляет лишь силовая установка: двигатели для них поставляются из России, что уже не раз являлось причиной серьезной озабоченности со стороны другого крупного партнера нашей страны по военно-техническому сотрудничеству и одновременно "заклятого друга"

https://topwar.ru/4238-jf-17-kitaysko-pakistanskiy-mig-21-novogo-veka.html

[ultra]

Мне индусы холов напоминают,у которых теперь все котлы стали перемогами.

[Из Томска]

Китайское фуфло во всей красе, зато дешево.

[Quadro]

Вот только чтобы купить амерское фуфло надо выложить мегатонны баксов, спустить штаны и встать одной позой перед США и еще мозги парить будут. А китайцы без вопросов по льготному кредиту отвалят кучу техники, построят порт с железной дорогой, 5g понатыкает и еще модернизируют это все в случае чего.

[onstar9]

Цитата: Quadro

Вот только чтобы купить амерское фуфло надо выложить мегатонны баксов, спустить штаны и встать одной позой перед США и еще мозги парить будут. А китайцы без вопросов по льготному кредиту отвалят кучу техники, построят порт с железной дорогой, 5g понатыкает и еще модернизируют это все в случае чего.

Всё верно. Вот только именно поэтому с ними связываться не стоит. Ответственность у них "условная". Всё дадут и всё пообещают...в лучшем виде. Только купи... Потом будешь ходить..... с очередным "китайским пуховиком"... Африканцы на это соглашались, теперь отдают порты и свою независимость в счёт возврата долгов...за "пуховики"... Вперёд Китай! Скоро так весь мир захватит.

[ТермиНахТер]

Где - то в нете читал, что в добавок ко всему, до 40 % паковско - китайских чудо - аэропланов не летает. К сожалению, не указаны причины, столь возмутительного саботажа)))

[Евгений Гончаров (smoogg)]

Какой, по данным МО РФ, процент готовности в ВВС РФ, не подскажете?

[ТермиНахТер]

Не знаю, но думаю, что не 40%. Потому, что это называется - потеря боеспособности.

[Евгений Гончаров (smoogg)]

То есть вы не знаете, и, подозреваю, не хотите знать, но над глупыми китайцами смеетесь?
А над МО РФ, которое не сообщает о боеготовности ничего - не смеетесь. Патриотично.

P.S. На первой странице гугла единственный материал, сообщающий процент исправных летунов в ВВС - коммерсантский - за 2013-й. Там боеготовность 49%.
Но

К сожалению, не указаны причины, столь возмутительного саботажа)))

[ТермиНахТер]

Вообще - то я смеюсь над глупыми паками. Во - вторых, я живу на Украине, про который патриотизм вы говорите?))))

[Avior]

Усатого индийца, кажется, сбил именно JF-17 ?
Неудивительно, что в Индии им недовольны....

[Soveticos]

В свете последних событий греческая пропаганда будет на стороне индусов, а индусы в бездоказательных воплях о своей "крутизне" будут всегда ссылаться на такие источники.

[hydroy]

Жалкая копия F-16, однодвигательный самолет - это что-то)

[ТермиНахТер]

Само по себе, однодвигательный самолет, не так и плохо. Примерам несть числа. Ф - 16, МиГ - 21, - 23. Для каждой работы - свой инструмент. Плох китайский конструктор "очумелые ручки". "Надергали" краденых деталей и идей, каждая по отдельности, вроде неплохо, вместе - "маємо те, що маємо"))))

[agoran]

Неплохой с-т в своей ценовой категории.
От китайских движков отказались, ставят или из РФ или другие.
На некоторых РЛС с АФАР, возможность дозаправки в воздухе.
7 балок подвески.
Вполне себе рабочая машинка.
Понятно, что не блеск современной инженерной мысли, но для Азии сойдет.

[Bilal]

Хотя и на английском, но думаю суть понятень...