Зарубежная пресса: США объявили Китаю «войну микросхем»

Администрация США заблокировала поставки в Китай микрочипов «двойного назначения». Представители администрации Джо Байдена считают, что компьютерные микросхемы Китай использует «против американских интересов, в том числе в военных целях». Такое решение в зарубежной прессе назвали «войной микросхем».

На этом фоне в издании Asia Times вышла статья обозревателя Дэвида Голдмана, в которой говорится, что такое решение Вашингтона будет способно замедлить рост китайской экономики, а также нанести болезненный удар по реализации программы создания и распространения сетей 5G.

Из статьи Голдмана:

Руководство Китая сделало ставку на экономическое будущее страны за счёт роста производительности, обусловленного мобильной широкополосной связью 5G и ее производными. А запрет Вашингтона на экспорт высокопроизводительных компьютерных чипов грозит замедлить запланированное развития сетей 5G в Китае и нанести ущерб на 200 миллиардов долларов.

Отмечается, что на данный момент эксперты расходятся во мнении относительно того, как быстро Китай сможет заместить американские микросхемы, основанные на использовании современных типов полупроводников, отличающихся спектром особых свойств. При этом в пример того, что Китай уже начал сталкиваться со сложностями, приводится приостановка работы завода по производству микросхем в Ухане «из-за проблем технологического плана». Стоимость этого проекта в КНР оценивается в 18,5 млрд долларов.

В зарубежной прессе считают, что США объявили Китаю «войну микросхем» в ответ на попытки Пекина заблокировать поставки в Соединённые Штаты редкоземельных металлов. Угроза лишения США редкоземельных металлов приведёт к коллапсу авиастроительной отрасли – например, к проблемам с производством истребителей F-35. В каждом из этих истребителей используется, по разным оценкам, от 250 до 350 кг редкоземельных металлов.

Comments

[Pivot]

Китай и на 4G поработает, а вот америкосам без редкоземельных металлов туго будет. Ну ничего авторитарные редкоземельные металлы только вред самой демократической стране наносят.

[Quadro]

У амеров и 4г редкость. Вообще крайне отсталая страна по интернет-связи и электроснабжению.

[Проксима]

" США объявили Китаю «войну микросхем» в ответ на попытки Пекина заблокировать поставки в Соединённые Штаты редкоземельных металлов" - из текста. Ну это глупость написана. Как американские эксперты себе это представляют? Помимо США И Китая, богатые месторождения РЗМ есть в Австралии, Малайзии, Индии, Бразилии.. Короче, отговорка это всё ..

[Artunis]

Ну вот зачем писать явные глупости если вы не теме!? На Луне тоже есть и на Юпитере, вот только контролирует добычу и поставку этих элементов на нашей планете именно КНР на 90%! И можно хоть ус....ся крича что они есть, а по факту только у Китая. Короче суслик в кустах.

[Avior]

. Ну вот зачем писать явные глупости если вы не теме!?

И как он контролирует?
У Китая покупают, потому что дёшево продаёт
На самом деле месторождений РЗМ , кроме Китая, достаточно, в том числе в Штатах.

А ранее Штаты вообще были основными поставщиками, пока Китай не начал дёшево продавать

И сейчас дополнительно расконсервирует месторождения.

[tikhonov66]

"...А запрет Вашингтона на экспорт высокопроизводительных компьютерных чипов грозит замедлить запланированное развития сетей 5G в Китае
..."
- очень-очень странное заявление от "матрасников"...
8-))
- вообще-то TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company)
Это КРУПНЕЙШИЙ В МИРЕ производитель полупроводниковых чипов.\
- А Тайвань - это, между прочим - Китай...
8-)))

Так вот - сегодня TSMC стала мировым лидером с сегменте производства полупроводниковых кристаллов (чипов), заняв почти 52% МИРОВОГО рынка. Она обогнала Intel, в том числе и по капитализации, и своему успеху она обязана росту стоимости акций, спровоцированному, в том числе, информацией - о "прорыве" в разработке сверхсовременных 2(ДВУХ!!!)-нанометровых норм производства... Для сравнения: 2нм - это в 150 раз меньше длины волны видимого света "фиолетового цвета", и в 320 раз меньше длины волны света "красного цвета"... Т.е. транзичтор такого размера - даже теоретически - НЕВОЗМОЖНО разглядеть в ЛЮБОЙ оптический микроскоп.
https://www.cnews.ru/news/top/2020-07-20_intel_bolshe_ne_pervayakrupnejshim

Далее - "ИС" - это "Интегральная Схема".
В промышленности производства кристаллов для полупроводниковых ИС (т.е."чипов") существует два типа компаний: 1)такие компании, как Intel, Samsung, SK Hynix и Micron. Они самостоятельно - и разрабатывают, и производят свои микросхемы (микропроцессоры и чипы памяти и тд) - на своих собственных заводах. 2) но существуют также и "полупроводниковый фабрики", которые не разрабатвают, а только изготавливают чипы, разработанные сторонними коммерческими и военными заказчиками – и TSMC на Тайване является крупнейшим в мире из них.

Чипы, которые производит TSMC, присутствуют практически во всем: смартфонах (например, Apple iPhones), высокопроизводительных вычислительных платформах, ПК, планшетах, серверах, базовых станциях и игровых консолях, IoT-устройствах, цифровой бытовой электроники, автомобилях и почти всех системах вооружения, построенных в двадцать первом веке. Около 60% чипов, производимых TSMC, создаются для американских компаний.

И подобная попытка "отлучить" Китай от изготовления новейших ИС, разработанных в США - она уже БЫЛА - лет десять назад. И тогда - тайваньские товарищи - мягко НАМЯКНУЛИ США, что они рискуют ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ ОКУПИТЬ разработку своих "новейших" ИС, поскольку стоимость их производства - напрямую зависит от ТИРАЖА изготовления этих ИС (чем выше тираж - тем чип ДЕШЕВЛЕ !). А "тираж изготовления" - это Китай (TSMC) !!!
- и тогда США - "умылись"... - рекомендовав только конгрессу - "более правильно размещать свои новые полупроводниковые заводы"... Но тут такая засада - что крупное полупроводниковое производство - оно ВЕСЬМА и ВЕСЬМА экологически-"ГРЯЗНОЕ"...

- но (еще раз) на конец 2000 года -
Около 60% чипов, производимых TSMC, создаются для АМЕРИКАНСКИХ компаний.

Так-что как США планируют "провернуть" свой санкционный маневр "прекрыв" свои последние полупроводниковые разработки Китаю - не сильно понятно...
8-)))
- ведь стоит только TSMC - слегка намякнуть - как у промышленности США возникнут СЕРЬЕЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ с себестоимостью их производства.

- Тем более, что американская "интеллектуальная собственность" - никогда не была для Китая "моральным препятствием" - при откровенном КОПИРОВАНИЕМ / СДИРАНИЕМ (т.н. обратным проектированием) - самых "передовых" американских ИС - для последующего их массового производства на Китайских полупроводниковых фабриках... И уж тем более в условиях ведущейся против Китая - откровенной санкционной войны.
8-))

[Doccor18]

Цитата: Проксима

" США объявили Китаю «войну микросхем» в ответ на попытки Пекина заблокировать поставки в Соединённые Штаты редкоземельных металлов" - из текста. Ну это глупость написана. Как американские эксперты себе это представляют? Помимо США И Китая, богатые месторождения РЗМ есть в Австралии, Малайзии, Индии, Бразилии.. Короче, отговорка это всё ..

Месторождения-то есть по миру крупные... Но вот технологии (отработанные и надежные) и промышленный потенциал, который позволяет извлекать их тысячами тонн, есть только в Китае. Именно поэтому КНР контролирует почти 90% рынка РЗМ. И в ближайшие десятилетия ничего в этом плане не изменится...
Россия только планирует стать "мировым гигантом по производству и экспорту РЗМ". Уже более 20 лет планирует... И планам этим нет конца...

[orionvitt]

Цитата: Doccor18

Россия только планирует стать "мировым гигантом по производству и экспорту РЗМ". Уже более 20 лет планирует..

Ага, что бы в очередной раз услышать стоны про сырьевую экономику? Нет уж, пусть пока полежат до лучших времён, главное что они есть.

[Оверлок]

Цитата: orionvitt

Нет уж, пусть пока полежат до лучших времён, главное что они есть.

Согласен! Когда у китайцев кончится запас, а тут мы- на коне!

[boni592807]

Оверлок (Сергей), 7 марта 2021 18:38

Цитата: orionvitt
Нет уж, пусть пока полежат до лучших времён, главное что они есть.

Согласен! Когда у китайцев кончится запас, а тут мы- на коне!

Восхитительно!
А может лучше - " А у нас свое производство и не хуже, чем у США с Китаем".
Или даже себя(СССР) в производстве микросхем не догоним?
Тогда маэстро -музыку и занавес....

[Avior]

У Штатов, значит, промышленного потенциала и технологий нет? или у Австралии? Вы серьезно? Если это нужно будет Штатам, такой потенциал будет и у Вьетнама. Китай потому и вводит эти санкции больше на словах, чем на деле, так как это создаст Штатам только временные проблемы, которые будут решены достаточно быстро.
А Китай самого выгодного рынка лишится.

[Doccor18]

Цитата: Avior

У Штатов, значит, промышленного потенциала и технологий нет? или у Австралии? Вы серьезно?

Обсолютно.
США ранее были лидерами по производству РЗМ, однако потом прикрыли свои производства (кстати далеко не совсем чистые) в угоду "зеленым". Потом даже свою руду возили в КНР на перерабатывающие предприятия...
Так бы использовали китайские предприятия и дальше, если бы не экономическая война и санкции... Теперь Штатам нужно будет реанимировать собственные предприятия (которые, кстати совсем устарели, так что, похоже, новые придется строить), обучать персонал и пр. Все это долго, дорого и нечисто. Грета может не одобрить...
А про Австралию и Вьетнам, то тут вы погорячились... Эти страны едва концы с концами сводят. Откуда у них лишние несколько миллиардов зеленых на отрасль, которая и значимых-то дивидендов собственникам приносить не будет...

[Avior]

все это пока у американцев нет потребности- есть дешевые китайские.
но решение о возобнавлении добычи на Маунтин пасс уже принято.
И если американцам реально это понадобится, то будут поставки и из Вьетнама и технологии отладят, это вопрос времени, а деньги для этого они найдут.
И китайцы это прекрасно понимают.

[Стропорез]

Цитата: Quadro

У амеров и 4г редкость. Вообще крайне отсталая страна по интернет-связи и электроснабжению.

Я её вообще с глобуса стёр, чтобы не раздражала.

[Оверлок]

Цитата: Стропорез

Я её вообще с глобуса стёр, чтобы не раздражала.

Ну это просто элементарно, Ватсон!

Глобус немецкого издания: нет Польши и Украины.
Или, наоборот- никого нет, только Украина

[Лара Крофт]

Цитата: Оверлок

Цитата: Стропорез

Я её вообще с глобуса стёр, чтобы не раздражала.

Ну это просто элементарно, Ватсон!
Глобус немецкого издания: нет Польши и Украины.

Первый глобус у Вас какой-то странный. Ирак пропал и на Балканском п-ве одно гос-во...все страны СНГ, Грузия и Прибалтика российские..."сироты" обидеться могут...
Вас проклят "древние шумеры", т.к. верхний глобус перечеркивает все достижения нижнего....

[Sly]

Цитата: Лара Крофт

Первый глобус у Вас какой-то странный.

Так там же все просто - украину вынесли на отдельный глобус

[Avior]

Глобус немецкого издания: нет Польши и Украины.

там много чего нет
похоже, он по данным 1941 года

[Israel]

Американцы как наркодиллер всех подсадили на инетрент, а сами мало "употребляют". Самые крупнейшие компании так или иначе связанные с интернетом от железа до софта, американские. Даже это сайт, хостится на американском железе и на американском софте.

[tikhonov66]

"...Даже это сайт, хостится на американском железе и на американском софте
..."
- не, не угадали...

И если "софт", ОФИЦИАЛЬНО - возможно и "американский", то-уж написан-то он - наверняка (хайли лайкли 8-) - исключительно ИНДИЙСКИМИ, КИТАЙСКИМИ и РОССИЙСКИМИ программистами. А "матрасники" - они только баксы ПЕЧАТАЛИ - для оплаты труда тех программистов...
8-))
А-вот что касается "ЖЕЛЕЗА" - так оно даже ОФИЦИАЛЬНО - КИТАЙСКОЕ !!!
Ибо только сумашедший (типа Польши или Украины) - будет покупать ДОРОГУЩЕЕ, но зато "демократическое" американское железо - вместо "эффективного по стоимости" - но китайского...
8-)))

[Israel]

И если "софт", ОФИЦИАЛЬНО - возможно и "американский", то-уж написан-то он - наверняка (хайли лайкли 8-) - исключительно ИНДИЙСКИМИ, КИТАЙСКИМИ и РОССИЙСКИМИ программистами. А "матрасники" - они только баксы ПЕЧАТАЛИ - для оплаты труда тех программистов...

Нет не угадали, даже близко не исключительно. США это не досягаемый лидер в IT сейчас, посмотрите просто на список IT компаний и сколько из них американских. Ну и США это то место куда стекаются лучшие мозги мира, это может быть печально, но таковы реалии.

А-вот что касается "ЖЕЛЕЗА" - так оно даже ОФИЦИАЛЬНО - КИТАЙСКОЕ !!!
Ибо только сумашедший (типа Польши или Украины) - будет покупать ДОРОГУЩЕЕ, но зато "демократическое" американское железо - вместо "эффективного по стоимости" - но китайского...
8-)))

Оно собранно в Китае, да вполне может быть, но от этого оно не стало китайским, ну либо собранные мерседесы в России заносить в актив российскому автопрому и говорить то Россия в топе автомобилестроения.

[Cowbra]

Как раз Китай и на 5G без америкосов поработает - программу замещения чипов они давно уже запустили. а вот в США без Хуавей - 5G нет и не предвидится. А в Китае уже давно есть.

[XXXIII]

Цитата: Cowbra

Как раз Китай и на 5G без америкосов поработает - программу замещения чипов они давно уже запустили. а вот в США без Хуавей - 5G нет и не предвидится. А в Китае уже давно есть.

Да это прикрытие война микросхем. Сейчас втихую залезут по самые уши в китайский ранок микросхем, стандартная практика тихого поклонения сша своим партнерам. А то как так, гегемон будет публично кланяться, не они не такие.

[Горный стрелок]

Цитата: Cowbra

+4
Как раз Китай и на 5G без америкосов поработает - программу замещения чипов они давно уже запустили. а вот в США без Хуавей - 5G нет и не предвидится. А в Китае уже давно есть

Китаю воевать с США? Китай затаиться амеровскими фантиками по самое "не могу"... Если США вдруг куда то денутся, кто восполнит исчезнувший рынок? Мои американские знакомые утверждают, что китайских товаров в магазинах очень много. И вдруг они исчезнут...
Короче, американцы, как всегда, не просчитали рикошет от подобных действий... И то, что Китай может "упереться" и наладить у себя копии нужных чипов... А на всякие патенты и авторские права...они всегда, мягко говоря... Ну, мало считались...

[bk0010]

Цитата: Горный стрелок

Если США вдруг куда то денутся, кто восполнит исчезнувший рынок?

Китайцев полтора миллиарда, сами все "съедят".

[Alex777]

Мои американские знакомые утверждают, что китайских товаров в магазинах очень много.

Еще в 2000г 70% одежды в магазинах всех ценовых уровней было из Китая.

[Cowbra]

...А Трампу уже писали письма руководители крупнейших в США сетей магазинов, мол, дорогуша... Коль ты наложишь пошлины на китайские тряпье - нам тупо нечем будет торговать. И "фраер сдал назад" моментально - это уже не шутки, коль вся страна буквально окажется "с голой ж." -а она и окажется, все портки в Китае шьют)))

[WIKI]

"А по итогам 2018г. мировой экспорт одежды составил 494 млрд долл., при этом экспорт Китая составил треть от совокупного экспорта ( 158 млрд$). Среди стран бывшего СССР на первом месте по экспорту одежды находится Украина (563 млн долл.), далее следует Беларусь (498 млн долл), на третьем месте Россия с объемом экспорта 413 млн долл."

[ник7]

. наладить у себя копии нужных чипов

Наладить последних поколений чипы китайцы не смогут, по причине того что нужны литографические машины, которые сами по себе являеются сложнейшей технологией. Вот литографии у них и нет. Литографические машины 7 нанометров производятся в ЕС, США запретили их продавать Китаю.
Лет через 10 все китайские гаджеты от смартфонов до компов устареют вот в чём смысл западных санкций.

[Оверлок]

Цитата: ник7

Лет через 10 все китайские гаджеты от смартфонов до компов устареют

Гораздо раньше, железо стареет уже через 3-4 года. А если железо в высокотехнологичных отраслях работает- еще быстрее. Програмное обеспечение меняется как листва на дереве

[mvg]

Литографические машины 7 нанометров производятся в ЕС, США запретили их продавать Китаю

Чтоб самому себя опровергнуть, посмотрите 10 рейтинговых процессоров для смартфонов. 4 из них китайские.
Или просто производители процессоров..

https://planshetniypc.ru/processory-smartfonov-planshetov.html

[military_cat]

С ними история такая же, как с российским процессором Эльбрус - производятся они на Тайване, на фабриках TSMC.

[mvg]

производятся они на Тайване, на фабриках TSMC.

Я не считал дочки на Тайване, только территориально Китай.
У них есть свое производство и RISC процессоров и х86 процессоров. И все на уровне лучшего Куалькома и Эппл, и Интел. Национальная ОС есть. И, самое главное, техпроцесс и деньги. Могут за пару лет насытить рынок чисто китайцами и плевать им на лицензии.

[military_cat]

Китайский x86 Zhaoxin делается на Тайване по заказу.
Собственный техпроцесс у китайцев отстаёт заметно, 28нм своей разработки только готовят к внедрению.

[Israel]

У кто же им позволит продать куда то дальше Китая их процессоры на x86.

Могут за пару лет насытить рынок чисто китайцами и плевать им на лицензии.

Если бы могли, то уже давно бы сделали.

[mvg]

Если бы могли, то уже давно бы сделали

Да куда угодно. Китайцы в начале 2000 гг выкупили Ciryx с интеллектуальной собственностью. Сейчас их процессоры на уровне топовых i5 Intel девятого-десятого поколения. Сами, на своем собирают суперкомпьютеры. В числе топовых 500 компов в мире, на первом месте Китай, почти 50%, потом США, потом Япония.
П.С.: По поводу рынка, я имел ввиду смартфоны, Xiaomi ничем не хуже Куалькома или Эппл. Это РФ полностью зависима от импортных комплектующих.. нет полного цикла производства. Что в военной, что в гражданской сфере. Даже национальной Оси нет, есть производные от Линуха, Альт, Астра, Ульяновск... и т.д.

[Israel]

Да куда угодно. Китайцы в начале 2000 гг выкупили Ciryx с интеллектуальной собственностью.

Только это другие китайцы с Тайваня.

[mvg]

Только это другие китайцы с Тайваня

Вот сравнение с i5-7400 16 нм техпроцесс, 8 ядер. Это именно те китайцы. Чтоб Эльбрус так жил
https://www.ixbt.com/news/2020/04/12/kaixian-kx-u6780a-cpu-intel-amd.html

[Israel]

А разве Эльбрус так не живет? Вроде такие же статьи как процессор от Эльбрус на своих тестах конкурирует с Intel. И KaiXian KX-U6780A производит совместно Китайско-Тайванская фирма, для внутреннего рынка Китая вполне пойдет, наружу им США не позволят выйти.
Текущая ситуация такова, что практически во всей современной микроэлектроники будут патенты или технологии США, еще софт. Тому же Хуавею нужно “воевать” на двух фронтах, импортозаместить железо, а второе софт и вот с софтом еще большая проблема, без доступа к гугл. сервисам сложно продавать смартфоны дальше Китая.
Поэтому как мне видится, ни чего Китай сейчас против США предпринимать не будет пока не смогут уйти от американских технологий.

[mvg]

Вроде такие же статьи как процессор от Эльбрус на своих тестах конкурирует с Intel

Вот именно такие статьи и читал, после того, как анонсировали тендер на замену железа для РЖД. Где фигурировали Эльбрусы по 200-400 тыс за сист блок.
С ПО Китаю легче, у них есть бесплатный Линух, бесплатный офис, и Китай более централизован, что ли. Там скажут перейти на национальную операционку, все госпредприятия козырнут и перейдут, а у нас будут пиратствовать на "форточках" и другом майкрософте, кореле, адобе, автокаде и т.д.
По поводу патентов на железо, вспомните, как Китай получил лицензию на RISC архитектуру, просто по-факту... да и наплевать им на санкции. Они займут любую нишу, что осводится.. В том числе и по ПО.
Станки ЧПУ идут со своим софтом, а инженерные программы уже сильно распространены в пиратском виде, КНР их дизассемблирует и перепишет под себя... это не так сложно. И нам надо было так делать в 90 гг, что по микроэлектронике, что по софту.

[Israel]

По поводу патентов на железо, вспомните, как Китай получил лицензию на RISC архитектуру, просто по-факту... да и наплевать им на санкции. Они займут любую нишу, что осводится..

Если для Китая то плевать (и то с ограничениями), а если Китай захочет куда то поставлять вне Китая уже могут начаться проблемы, вспомните ZTE.

Станки ЧПУ идут со своим софтом, а инженерные программы уже сильно распространены в пиратском виде, КНР их дизассемблирует и перепишет под себя... это не так сложно.

Как реверсер скажу да это не сложно, и если цель реверсинга не поиск уязвимостей, а дальнейшая разработка и адаптация, то качество будет хуже оригинала.

[Zaits]

Цитата: mvg

Да куда угодно.

Ага, прямо щас.

Как только ZTE нарвалась на неприятности, штатники их приплюснули вплоть до остановки операционной деятельности. А ZTE - компания серьёзная, не мелочь какая-то.

Это на заметку любителям поговорить о независимой китайской электронике.

[Israel]

Еще бы неплохо посмотреть на архитектуру этих чипов то можно заметить, что они на лицензируемых архитектурах и там авторских прав, и технологии США будет большая книга.
Китай может делать дал себя чипы, проблема будет их продать куда ни будь дальше Китая.

[tikhonov66]

"...Еще бы неплохо посмотреть на архитектуру этих чипов то можно заметить, что они на лицензируемых архитектурах и там авторских прав...
..."
- лет 10 назад - после того как Китай СОДРАЛ (и начал массово выпускать) 64-бит RISK-процессор - ему ЗАЧИСТО СИМВОЛИЧЕСКУЮ цену СРАЗУ продали ЛИЦЕНЗИЮ на "RISK-архитектуру"
8-)))
Ибо даже в рамках ВТО - "запрет на продажу скопированных чипов" - действует только НА САМИ ЧИПЫ, но не действует на ПРОДУКЦИЮ, использующую такие чипы. А Китай продает в основном - именно "использующую ПРОДУКЦИЮ".
- так что "RISK-лицензию" - Китаю продали по принципу "с паршивой овцы - ХОТЬ ШЕРСТИ КЛОК", поскольку если-бы не продали - то для Китая это ничего-бы не изменило. В гробу он видал всякие "нарушения лицензий и авторских прав". Это - КИТАЙ !
- А "на худой конец" - внутренний рынок Китая - уже почти сравнялся с рынком США и ПРОДОЛЖАЕТ РАСТИ (в отличие от внутреннего рынка "звездно-полосатых")
8-))

[tikhonov66]

"...Мои американские знакомые утверждают, что китайских товаров в магазинах очень много.
..."
- "очень много" - ЭТО НЕ ТО СЛОВО.
8-)))
"В магазинах" США - там ТОЛЬКО(!) КИТАЙСКИЕ товары.
Дешевые и одновременно КАЧЕСТВЕННЫЕ.
(Ибо "хреновый ширпотреб" Китай в США - НЕ ПОСТАВЛЯЕТ !!!)

[Israel]

Вот этим США и держит Китая, потому что шить "трусы" для американцев вместо китайцев, желающих полно. Для Китая с его миллиардным населением это очень критично.

[RealPilot]

В данном случае нам как России от этого совсем не так ужасно, как кажется.

Разрыв кооперации Китая и США ослабляет обоих, а также склоняет Китай к поиску союзников с ресурсами и военной силой для балансировки. А это мы в первую очередь.
Плюс, это повышает востребованность нашей науки, поскольку часть функций дизайн-центров по тем же микросхемам может быть передана нам из Китая вследствие интеллектуальных особенностей населения наших стран.

Имел дело с микроэлектроникой, первое образование профильное, могу сказать, что штучно и с точки зрения топологии у нас все неплохо! Но вот в массовом сегменте... Поэтому мы с китайцами можем быть друг другу весьма полезны.

[Alex777]

Разрыв кооперации Китая и США ослабляет обоих, а также склоняет Китай к поиску союзников с ресурсами и военной силой для балансировки. А это мы в первую очередь.

Видел сам, как Си Цзиньпин прямо предложил ВВП углубить отношения до военного союза. ВВП отмолчался.
Нам с этим пока спешить не надо. Чем дальше, тем больше будут звать.

[WIKI]

Цитата: Alex777

Видел сам, как Си Цзиньпин прямо предложил ВВП углубить отношения до военного союза

"Недавно Минобороны КНР заявило, что Пекин не планирует заключать военный союз с Москвой, опровергнув предположения о намерениях партнёров совместно противостоять НАТО, пишет South China Morning Post. По мнению китайских экспертов, военные союзы заключают лишь страны, желающие развязать войну, — такой формат взаимодействия загоняет в угол и лишает возможности вести переговоры."


https://russian.rt.com/inotv/2021-03-04/SCMP-perezhitok-proshlogo--eksperti

[IS-80_RVGK2]

Цитата: RealPilot

Поэтому мы с китайцами можем быть друг другу весьма полезны.

До поры. Нам нафиг не интересна гегемония Китая, так же как и гегемония США.

[Оверлок]

Цитата: RealPilot

Поэтому мы с китайцами можем быть друг другу весьма полезны.

Недавно писали, что аварии наших космических кораблоей были из-за бракованных китайских микросхем. Мы- рынок для них и не более того.

[Zaits]

Цитата: Оверлок

Недавно писали, что аварии наших космических кораблоей были из-за бракованных китайских микросхем

Кто писал, где писал? Такое впечатление, как в том самом анекдоте.
"Не в лоторею, а в преферанс. Не "Волгу", а 10 р. Не выиграл, а проиграл".

Аварии из-за микросхем были, но не из-за китайских, и чисто по собственному раздолбайству.

[tikhonov66]

"...Недавно писали, что аварии наших космических кораблоей были из-за бракованных китайских микросхем.
..."
- а не надо читать, то - что пишут "на заборах".
8-))
- прочтешь, поверишь... - а на самом деле - там дрова...
8-)))
Российские "космические корабли" - они уже давно делаются на ОТЕЧЕСТВЕННОЙ "элементной базе". А если разработчик применил в схеме - ХРЕН ЗНАЕТ ЧТО, не имеющее, скажем стойкости к космическому ионизирующему излучению (не имеющих т.н. радиационной стойкости) - то...
- ну... вот такой ЭТО - "разработчик"...
Поганой метлой его...
8-))

[tikhonov66]

"... часть функций дизайн-центров по тем же микросхемам может быть передана нам из Китая вследствие интеллектуальных особенностей населения наших стран.
..."
- может быть кто-то слышал про "суперскалярную" архитектуру процессоров ЭВМ и Intel-ловский процессор "Pentium" - так вот эту архитектуру привез в США - российский ученый Пентковский, которого Intel СМАНИЛА из отечественной школы профессора БАБАЯНА которая к этому времени уже разработала процессор ЭЛЬБРУС, основанный на той-же "суперскалярной" архтектуре.
https://www.ixbt.com/cpu/e2k-spec.html

[Israel]

Хорошая история для капустника МФТИ, а так можете погулить по ключевым словам Vinod Dham .

[Стропорез]

Цитата: Pivot

Китай и на 4G поработает, а вот америкосам без редкоземельных металлов туго будет. Ну ничего авторитарные редкоземельные металлы только вред самой демократической стране наносят.

Думается, китайцы выкрутятся , либо скопипастят , либо контр.меры предпримут, вобще стукнут полосатикам по носу.

[tikhonov66]

"...Китай и на 4G поработает
..."
- Китай - он уже давно "5G" ИМЕЕТ - и далее разворачивает...
8-))

[Piramidon]

Цитата: Pivot

Китай и на 4G поработает, а вот америкосам без редкоземельных металлов туго будет.

Янкесы даже готовые комплектующие для своих супер-пупер Фы-35 в Китае закупают.
https://www.aex.ru/news/2014/1/7/115319/

[Оверлок]

Цитата: Piramidon

Янкесы даже готовые комплектующие для своих супер-пупер Фы-35 в Китае закупают.

А производство Apple полностью в Китае

[Маз]

Сеть 5Джи в Китае уже сейчас больше, чем на всей планете раз в десять. И строят они её учетверяя каждый год.Так что это всё пока Китаю не грозит. А вот редкоземельные элементы которые Китай легко может прекратить поставлять США и сателлитам - вот это будет весело.

[Israel]

Ни чего Китай не будет делать в ближайшее время, будет исправно поставлять редкоземельные металлы и другую продукцию в США, потому что "все" хотят в этом мире попасть на рынок США.
Собственно, Китай и ничего не делал после того как США жестко наехали на Хуавей. Пока Китай не получить все необходимые технологии и не разовьет свой внутренний рынок, не будет всерьёз ругаться с США, поскольку сейчас это равносильно кусать “кормящею руку”.

[Quadro]

Дурачки, у вас самих чипы и микросхемы китайские, только с Тайваня. Вы и им запретите в кнр поставлять? Они не такие тупые.

[WIKI]

Цитата: Quadro

Дурачки, у вас самих чипы и микросхемы китайские, только с Тайваня. Вы и им запретите в кнр поставлять? Они не такие тупые.

"В июне 2020 года министерство торговли США постановило производителям микроэлектроники, использующим американские технологии и оборудование, подавать заявки на получение лицензии перед выполнением заказов для Huawei. Это постановление направлено конкретно против TSMC, которая является основным поставщиком передовых чипов для Huawei.

В этом конфликте TSMC пока выбирает сторону США как более близкого партнёра. "

[Zaits]

Цитата: WIKI

В этом конфликте TSMC пока выбирает сторону США как более близкого партнёра. "

Можно подумать, что у них выбор есть.

[Андрей Николаевич]

США могут только санкции сочинять. Воевать с Китаем- кишка тонка. Времена Херосимы, закончились. Можно и по зубам получить. А микросхемки- это все что они ещё могут.

[боеприпас]

Цитата: Андрей Николаевич

США могут только санкции сочинять. Воевать с Китаем- кишка тонка.

Вообще то .. санкции и есть война. Война по американски. И вполне эффективно работает. имхо..
--------------------
Разверните карту мира. Попытайтесь оценить силы и ресурсы сторон. В смысле США vs Китай.
и учтите , что Китай это не СССР, полной автономности не имеет. Даже неполной автономности нету.

[Quadro]

А у сша вообще нет автономности. Перекрыть Тайвань и поставки интелов из Китая и будут американцы на лампах сидеть.

[боеприпас]

Цитата: Quadro

А у сша вообще нет автономности

Полная автономность у США была тогда , когда они решали - уйти в изоляционизм и подождать , или поставить весь мир под свой контроль... это в конце 30-х .. Они решили , что сил и ресурсов у них достаточно , чтобы выбрать второй вариант. .. Так что .. полная автономность им и не нужна, поскольку весь мир под их контролем.

[boriz]

Производство ламп они ещё в 70-е закрыли.

[Holgerton]

Вы бы для начала посмотрели географию производств и заводов Intel, а потом уже пересаживали США на лампы.
Intel держит в Китае только производство старых моделей серверных процессоров, ориентированных по большей части на китайский же рынок, плюс есть ещё пара мелких фабрик, ориентированных исключительно на Китай.

Плюс ко всему, в промышленности и авиации используется не продукция Intel и AMD, а процессоры на архитектуре ARM, которые где только не производят. Исключением являются лишь серверные компоненты.

И вишенка на торте, если Китай перекроет поставки РЗМ/полупроводников/чипов в США, то он потеряет около половины своего рынка в этом сегмете, если не больше, потом будет сокращение производства, а там и весьма реальные перспективы на банкротство и коллапс многих китайских компаний в этой сфере.

[lucul]

И вишенка на торте, если Китай перекроет поставки РЗМ/полупроводников/чипов в США, то он потеряет около половины своего рынка в этом сегмете, если не больше, потом будет сокращение производства, а там и весьма реальные перспективы на банкротство и коллапс многих китайских компаний в этой сфере.

Какие глупости - лучше потерять пару компаний , чем потом тебя будут бомбить из вооружений ,созданых из твоих редкозёмов.

[Holgerton]

Глупости, это когда люди считают, что экономика Китая, ориентированная исключительно на западные нужды, собирается воевать со США, своим основным рынком.
Запад создаёт предложение, Восток его удовлетворяет, на этом сейчас и держится мир, гарантированное взаимное ядерное уничтожение заменилось на гарантированное экономическое уничтожение. Ничего нового.

[Holgerton]

Ну и в качестве дополнения, японцы уже ведут опыты по добыче РЗМ со дна Тихого океана, даже самые скромные подсчёты оценивают потенциальные залежи в 80 млрд. тонн, так что Китай правильно делает, что продаёт, пока продаётся, развитие отрасли по добыче и обработке РЗМ идут полным ходом.

[Aleksandr21]

Цитата: Holgerton

И вишенка на торте, если Китай перекроет поставки РЗМ/полупроводников/чипов в США, то он потеряет около половины своего рынка в этом сегмете, если не больше, потом будет сокращение производства, а там и весьма реальные перспективы на банкротство и коллапс многих китайских компаний в этой сфере.

Это палка о двух концах, т.е. Китай это крупнейший потребительский рынок: автомобилей, телефонов и т.д. и если КПК ограничит ввоз американской продукции то потери у американских корпорации будут очень значительные + запрет на поставку процессоров, проводников и т.д. ударит в первую очередь по Intel, AMD и другим компаниям... конечно в краткосрочной перспективе у Китая будут проблемы а в долгосрочной местные производители, полностью заменят импортную американскую продукцию, так что в этом плане американцы сами себе могилу роют.

[Israel]

Только Китай не сильно открывает свой рынок и много препятствий создает

[Эррр]

Цитата: Quadro

Перекрыть Тайвань и поставки интелов из Китая и будут американцы на лампах сидеть.

Ну да, ну да... На фото ниже не очень отстойная "лампа", изделанная в Коста-Рике.

[Quadro]

Цитата: Эррр

Цитата: Quadro

Перекрыть Тайвань и поставки интелов из Китая и будут американцы на лампах сидеть.

Ну да, ну да... На фото ниже не очень отстойная "лампа", изделанная в Коста-Рике.

Ах да, великая микроэлектронная промышленность коста-рики, как же я мог забыть, ведь все в курсе великолепных продуктов коста-рики

[Эррр]

Шестой год "сижу" на "костариканце". Сейчас с вами при помощи последнего веду беседу.

[tikhonov66]

"...На фото ниже не очень отстойная "лампа", изделанная в Коста-Рике.
..."
- ЧУДАК !
"в коста-рике" - там только "разварили" в корпус полупроводниковый кристалл (чип), который был изготовлен в той-же китайской TSMC...
- учите МАТЧАСТЬ, грамотеюшка.
8-))

[Эррр]

Цитата: tikhonov66

"в коста-рике" - там только "разварили" в корпус полупроводниковый кристалл (чип), который был изготовлен в той-же китайской TSMC...

Таки прямо в TSMC?
А почему не заводах Intel D1D и D1X в Хиллсборо (штат Орегон) или не на Fab 32 в Чандлере (штат Аризона)?
И я перечислил только те заводы Intel (расположенные на территории США и поэтому географически наиболее близкие к Коста-Рике), на которых изготавливаются чипы по 22 нм техпроцессу, т.к. в моём компе именно такой.

[ДымОк_в_дЫмке]

Цитата: боеприпас

Вообще то .. санкции и есть война. Война по американски. И вполне эффективно работает.

Звёздно-колорадский менталитет.
Но им же и акунется.

[orionvitt]

Цитата: боеприпас

Попытайтесь оценить силы и ресурсы сторон

Дело вовсе не в карте мира. Последние десятилетия, после развала Союза, американцы только и делали, что оптимизировали свою экономику. В результате остались практически без промышленности, которая благополучно переехала в Китай и остальные страны "третьего мира". Основных ресурсов США, в настоящее время два. Первый, это доллар, которого уже "напечатано" до неприличия много и которым все сыты по горло. И второй, это американская армия, которую уже боятся разве что совсем пугливые. Нет сомнения, что монстр ещё силён, но испуга и тем более уважения, уже не вызывает.

[WIKI]

Цитата: orionvitt

американцы только и делали, что оптимизировали свою экономику. В результате остались практически без промышленности, которая благополучно переехала в Китай и остальные страны "третьего мира".

Зачем же ломать машину, которая хорошо работает. И горбатиться особо не надо. Вывел производство за пределы, и живи на проценты от прибыли. " На протяжении последних 30 лет США только вывозили капитал из всего мира. За счет этого искусственно повышали уровень потребления в США. Потому что импортированный капитал приходит на фондовый рынок, покупаются акции за доллары, доллары попадают к бывшим владельцам акций, бывшие владельцы акций покупают на них машины, квартиры и пр."

[Сидор Аменподестович]

Цитата: Андрей Николаевич

Херосимы

Мужик по имени Семён носит женскую одежду и просит называть себя Симой.

[aleksejkabanets]

Цитата: Сидор Аменподестович

Мужик по имени Семён носит женскую одежду и просит называть себя Симой.

Я поддерживаю Вашу борьбу за всеобщую грамотность.))))))) Иначе скоро в слове еще будут по три ошибки делать. Срамота.

[sharp-lad]

Четыре ошибки! Ещё - исчо. Но не все живут и печатают из России. Мне тоже становится трудно поддерживать правописание на должном уровне. Вот такой печальный тренд (если правильно понял смысл этого хрена(Хрен обыкнове́нный, или Хрен дереве́нский (лат. Armorácia rusticána) — многолетнее травянистое растение, вид рода Хрен (Armoracia) семейства Капустные (Brassicaceae).) среди не российских по русски пишущих.

[aleksejkabanets]

Цитата: sharp-lad

Но не все живут и печатают из России

Так то да. Однако если бы я писал на англоязычном форуме, то был бы благодарен за замечания. В мягкой форме, разумеется.)))) Наших болгар иногда трудно читать, особенно когда они увлекаться начинают.

[Piramidon]

Цитата: Андрей Николаевич

А микросхемки- это все что они ещё могут.

В том же Китае закупить.

[Перейра]

А если Китай заблокирует? Тогда что?

[Holgerton]

Тогда Китай потеряет свой самый большой и прибыльный рынок, который составляет не менее 50% всего объёма поставляемых РЗМ/полупроводников/чипов памяти/процессоров в абсолютном исчислении.
Потом будет перенасыщение рынка с последующими обвалом цен, банкротством многих производителей полностью/частично ориентированных на США, сокращение оставшихся производств и т.д. и т.п.

[Перейра]

Если США останутся без редкоземельных металлов, в мире возникнет дефицит микросхем всей линейки с кратным повышением цены. Причём Китай производить сможет, а США уже нет. На остальном мире китайцы и отыграются.

[lucul]

Если США останутся без редкоземельных металлов, в мире возникнет дефицит микросхем всей линейки с кратным повышением цены. Причём Китай производить сможет, а США уже нет. На остальном мире китайцы и отыграются.

Это слишком сложно для оппонента )))

[Holgerton]

О чём Вы, Вам и собственное мнение сформировать слишком сложно, а Вы за других отвечать пытаетесь )))

[Holgerton]

Если США останутся без китайских РЗМ, то в мире возникнет дефицит каких конкретно линеек микросхем? (подсказка: высококачественных и военного назначения, но об этом позже)

Даже при самом благоприятном развитии событий, Китай не сможет отыграть на остальном мире даже третьей части потерь от закрытия рынка США, ввиду наличия других игроков, как например европейские/японские/тайваньские/южнокорейские и прочие азиатские производители, которые не упустят шанса занят новый рынок, как например ARM процессоры.

Вы конечно можете сказать, что и им Китай может перекрыть поставки, но есть один неприятный момент, китайский рынок уже испытывает дефицит станочного парка и ЗИП для работы с полупроводниками по всем направлениям в связи с ограничениями США на поставку данной техники в Китай, цены на б/у технику из Японии и ЮК выросли в ~3 раза по сравнению с прошлым годом. Следовательно, при ограничении поставок
РЗМ, Китай рискует столкнутся с трудностями в производстве из-за неспособности получить инструмент и обслуживание для производственных мощностей. Конечно есть китайские станки, но пока-что сохраняется высокая зависимость от западных технологий, особенно при обработке и производстве кремниевых матриц.

Но опустим эти подробности, главная причина китайских проблем будет заключаться в самом рынке микроэлектроники.
Чтобы заменить "все линейки микросхем" США, основным игрокам китайского рынка (которые используют американские же технологии) понадобится не один год, так как есть большие сомнения, что американцы захотят отдать все свои наработки Китаю.

Вы конечно правы, как итог всех этих игрищ произойдёт дефицит и кратное повышение цен, вот только воспользуется ими скорее всего не Китай, потерявший рынок США, а Япония/ЮК/Европа (основные потребители микроэлектроники США), которые предпочтут закупать и развивать аналоги у себя с помощью американских компаний, чем ждать китайцев, которые им уже не раз подсовывали "закладки" со своей электроникой.

[lucul]

Даже при самом благоприятном развитии событий, Китай не сможет отыграть на остальном мире даже третьей части потерь от закрытия рынка США, ввиду наличия других игроков, как например европейские/японские/тайваньские/южнокорейские и прочие азиатские производители, которые не упустят шанса занят новый рынок, как например ARM процессоры.

Какие глупости )))
Китай - это мировая производственная база , и потеря рынка США просто иключит США от поставок промышленной продукции . Китай по многим показателям практически монополист и единственный производитель.
Китай генерирует 20% всего мирового ВВП, его импорт и экспорт сбалансированы ,его торговые отношения просто превосходны, его экономика на треть больше США и растёт в 3 раза быстрее.
США проспали момент когда можно было приструнить Китай , а сейчас уже поздно . В промышленном отношении уже весь западный мир уступает Китаю , Китай только за последние 10 лет скупил в Европе промышленных предприятий на 480млрд$ . Вы думаете ,что они европейские - ан нет , там давно собственность Китая.
Китая нужно было осаждать году эдак в 2003г , а сейчас уже поздно - там идёт просто взрывной рост внутреннего потребления , он спокойно отправит товары на внутренний рынок.
У вас суждение о Китае застряло на уровне 2010г, а то и раньше .
Китай уже вовсю нагло показывает зубы западному миру , потому как осознаёт свою мощь.

[Israel]

Вы думаете ,что они европейские - ан нет , там давно собственность Китая.

Даже Украина прокинула китайцев с Мотор Сич, а вы говорите про европейцев. И просто прочитайте про китайскую компанию ZTE (второй производитель телекоммуникационного оборудования в Китае), как США просто росчерком пера приостановила операционную деятельность.

[silberwolf88]

если Китай полностью исключит продажу редкоземельных для США (и для тех площадок которые поставляют комплектующие на их основе для США) это вот точно не заменить ...
а так ... ряд электронных компонентов давно производят в Китае ... реинжиниринг по многим направлениям уже полностью Китайцами освоен (своих разработок тоже много) ... серьёзная просадка будет в только части серверного оборудования и ПО ... НО Китай с этим точно справиться

[BlackMokona]

США уже давно запустили программу импортозамещения редкоземов. Доля Китая уже упала с 95% до 82% на мировом рынке.

[Перейра]

В США крохи. Выгребут быстро.

[BlackMokona]

Эти редкоземы есть повсюду и много(по сравнению с потреблением). Проблема что их добыча супер грязная и экологически ужасная вещь. Но ради безопасности зелёных заткнут и всё.

[Вождь краснокожих]

Вот уж не думал, что в Китае какую то электронику ещё не скопировали...

[looker-on]

Как только проблемы бизнеса с обоих сторон наберут критическую массу-сядут и договорятся

[lucul]

Как только проблемы бизнеса с обоих сторон наберут критическую массу-сядут и договорятся

Смеялсо .... обычно это заканчивалось войной ))) Что мешало немцам и англосаксам сесть и договориться в 1914г ? ))))

[tralflot1832]

В пингвине висложопом если под микроскопом посмотреть не будет на какой нибудь микросхеме надписи на китайском:А красная кнопка у нас!Ну ну!

[Бережливый]

Янки напечатают фантиков, расконсервируют свои месторождения, пусть дороже выйдет но от китайского стратегического сырья они могут прожить. А вот китайцы без микросхем и микропроцессоров созданных с исполнением американских технологий и патентов -никак! В поднебесной уже паника из за ограничения поставок процессоров для Хайоми, Леново, Зте, это огромная доля мирового рынка мобильных и коммуникаций, китайцы вместо процессоров по техпроцессу в 7нм сами могут создавать процессоры 28нм, не меньше. Годы уйдут, прежде чем они смогут сами создать современные процессоры с нуля, финансово -репутационный ущерб для Китая будет огромным, сотни миллиардов долларов прямых потерь, иски по неисполненным долгосрочным контрактам. ...

[Перейра]

Какой может быть репутационный ущерб для Китая, если это результат действий США? Это вполне может пойти по разряду форс-мажора.

[Лара Крофт]

Цитата: Перейра

Это вполне может пойти по разряду форс-мажора.

Отнюдь. Это не является обстоятельствами непреодолимой силой, т.к. при заключении контрактов поставщики из КНР должны были ориентироваться на несколько поставщиков аналогичной продукции....

результат действий США

есть такое понятие - предпринимательский риск (который можно застраховать), если китайский поставщик, что то не учел в схеме поставок, то это его проблема, а не Покупателя....

[мордвин 3]

Цитата: Бережливый

Годы уйдут, прежде чем они смогут сами создать современные процессоры с нуля, финансово -репутационный ущерб для Китая будет огромным, сотни миллиардов долларов прямых потерь, иски по неисполненным долгосрочным контрактам. ...

Блин, а мне что делать то ? Пишу с АСЕR, звоню с Хуойвея...

[lucul]

А вот китайцы без микросхем и микропроцессоров созданных с исполнением американских технологий и патентов -никак!

Плевать они хотели на патенты )))
Их вон от YouTube хотели отключить - так они быстро создали свой TikTok ))))

[rotmistr60]

США заблокировала поставки в Китай микрочипов «двойного назначения»

Американцы уже так свою "санкционную палку" согнули, что она начинает потрескивать. Как бы в итоге не сломалась и одним концом в американский лоб не прилетела. Россия, Китай, Иран, КНДР, Турция..., пугают Индию, Европу - все знакомы с санкциями Сша.

[Alecsandr]

Китай уже сам в состоянии разрабатывать микросхемы и софт. Китайские студенты по государственной программе и поддержке окончили лучшие западные университеты и теперь работают в электронной промышленности Китая.

[HAM]

Есть у меня старенький японский трансивер(радиостанция) и сервис -мануал родной к нему.Так вот,нужно было произвести некоторый ремонт,а схемы оказались неважными-плохо пропечатан ными,цепей и соединений не найдёшь......Полез в инет и скачал КИТАЙСКИЙ вариант этих же схем уже на китайском языке-всё чётко пропечатано,все адреса соединений видны отлично....
Получается когда копии лучше оригинала..полагаю с микросхемами тоже самое есть-зря америкосы пыжатся,всё уже срисовано и переработано....

[Свойчужой]

Китайские студенты которые закончили западные универы лучше профессоров тех универов?

[hydrox]

К серийным технологиям никакие профессора не имеют никакого отношения.
Как и любые учёные, профессора - это любители удовлетворять свою любознательность за чужой счёт и далеко не факт, что грамотный студент непременно сможет стать хорошим учёным, а тем более профессором.
Чтобы стать кандидатом женску полу бывает достаточно ублажение руководителя, мущщина должен уметь соображать и иметь при этом чугунную оппу, а вот стать доктором - чугуний в оппе излишен (но невозбранен), зато золотая голова обязана в этом процессе не только присутствовать, но и участвовать. А если она ещё и способна руководить процессом добычи этого золота из тонн руды, то это уже дорога к Нобелю.

[Свойчужой]

Серийные технологии разработаны нии капиталистических стран, а не китайцами,
В китае работает производство на западных технологиях,
Если кап страны не дадут китайцам следующее поколение технологий
То будет как на автовазе лада 2101++++ , пока к ним не пришёл рено

[bar]

Цитата: Свойчужой

Китайские студенты которые закончили западные универы лучше профессоров тех универов?

Их больше, чем профессоров. И они, в отличие от тех профессоров, работают в реальной экономике и создают реальный продукт.

[Israel]

Китайские студенты по государственной программе и поддержке окончили лучшие западные университеты и теперь работают в электронной промышленности Китая.

И многие получили гринки (знаю двоих) работают в США, воздух "свободы" им больше понравился.
И был бы Китай способен самостоятельно разрабатывать и производить чипы, то этой новости в принципе бы не было.

[evgen1221]

Думается на это китайцы пару линий разберут по винтики и через годик скопируют один в один. И будут дальше делать микрухи но уже сугубо на внутренний и рынки лояльных союзников,при этом закрыв рынок вообще всем сторонним микросхемам. В итоге образуется азатскоевразийский отдельный экономический независимый кластер, причем полностью самодостаточный.

[Свойчужой]

Пока разберут пока скопируют пока наладят производство , прогресс в мире скакнет на одну ступеньку выше,
И те их труды и затраты будут никому не нужны,

[Dima68]

а оно так всем надо, прогресс на ступеньку выше? Уже сейчас топовые модели смартфонов имеют избыточные для большинства пользователей возможности. То же, с компьютерами.

[Свойчужой]

Но покупать будут то что поновее

[Israel]

Разбирать будут год, собирать год, отлаживать год, в это время конкуренты уйдут еще дальше и дополнительно засудят за нарушение прав, в итоге дальше Китая эта продукция никуда не уйдет.

[rocket757]

Хай - тек дело серьезное, важное, но, ещё надо серьезные, современные производственные мощности и ресурсы!
Так, что напрягаться придется с каждой стороны противостояния, каждому по своему ....
Нам то своими делами заниматься конкретно, целенаправленно!!! У нас своих дыр в производстве всего необходимого, хватает и НИКТО помогать нам не будет! Сами, сами!

[tralflot1832]

Так между делом Росатом отказался от Майкрософта,тендер за 200 млн руб выиграла российская компания разработчик.Название компании засекречено.Могут если захотят.

[Геннадий Фомкин]

Забавные делают кастрюли в Китае потом привозят в гермашку упаковывают в коробки со стикером "Сделано в Германии"

[Свойчужой]

Как по мне следующее поколение производства любого будет роботизировано,
И тогда США ЕС и им подобным наплевать будет что в Китае или где то еще дешевая рабочая сила,
Робот будет дешевлее!
А у Китая 80 процентов это доход от экспорта, из них 55 процентов это торговля с капиталистическими странами,

[Israel]

Это еще не очень близкая перспектива, "натуральный" китаец/вьетнамец и т.д., стоит дешевле робота.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Свойчужой

Как по мне следующее поколение производства любого будет роботизировано,
И тогда США ЕС и им подобным наплевать будет что в Китае или где то еще дешевая рабочая сила,
Робот будет дешевлее!
А у Китая 80 процентов это доход от экспорта, из них 55 процентов это торговля с капиталистическими странами,

Роботехник фантастики начитался?

[Свойчужой]

https://ds-robotics.ru/articles/proizvoditeli-promyshlennyh-robotov

[A.B.]

Основной поставщик редкоземельных металлов в США является Китай. Интересно как Штаты будут производить чипы если Китай прекратит их поставку.

[Бережливый]

А.В -молча будут, ибо у янки этого добра хватает! Просто, добыча выйдет на треть дороже, процессоры готовые подоражают процентов на 40-50, а потом янки просто завалят мир дешевыми процессами, по современным техпроцессам 2-4 нм, и китайцы начнут массово бвнкротиться. В Тайване крупнейшая в мире компания по производству процессоров легко может перекрыть весь китайский рынок производства процессоров, рашрирят производство и снизят цены. Вот тогда в поднебесной узнают, почем фунт лиха. Кончится эта словнстная эквилибристика откатом назад -янки санкции введут условно, китайцы также будут поставлять им сырье. Иначе, куда его девать, переизбыток на рынке ведет к неизбежной потери в цене. ..

[Геннадий Фомкин]

Такие истребители, как F-35, самолет Lockheed Martin, в значительной степени полагаются на редкоземельные элементы для критических компонентов, таких как электрические системы и магниты. В отчете исследовательской службы Конгресса говорилось, что для каждого F-35 требуется 417 кг редкоземельных материалов

[Геннадий Фомкин]

Создание твердотельных боевых лазеров в большом числе как и ВОЛС невозможно без РЗМ. Точнее можно но это оперирование с точностью долей атома 3D индуцированная нанолитография. Допирование РЗМ выйдет дешевле т.к. та технология для оптических вычсистем и лазеров с особыми свойствами задумана была. Для ней нужен высококогерентный лазер с очень мягком рентгене но жёстче EUV примерно на первые кэВ.

А так китайцам какая причина не продавать РЗМ только в ГОТОВОЙ продукции? Там сразу добавленная стоимость растёт.

Куда они денуться от китайской продукции? У Китая появляется возможность контролировать IPG, создание боевых лазеров в НАТО и ВОЛС по всему миру процентов на 80 вместо нынешних 30-40. В целом охота за Ф-35 трофейщиков великой быть может, будут РЭБом или ещё как сбивать чтобы тушка целиком без разрушений больших уходила - меньше собирать по окрестностям. Один Ф 35 - это 2 вагона серебра.

[Геннадий Фомкин]

РЗМ- это жаростойких высокопрочных алюминиевых сплавах с тем же скандием.

[Геннадий Фомкин]

F-35 весит 13 тонн, стоит 100 лямов зелени. Округляем для простоты. Получаем округленно 7.7 тыс долл за кг. Примерно 248 долл за унцию,  раз в 10 дороже серебра, и в 7 раз дешевле золота.

[1536]

Все, что происходит вокруг Китая и американо-китайских отношений, очень похоже на спектакль в трех действиях с антрактами и эпилогом. Можно ли предположить, что мы просмотрели одну треть пьесы? Наверное. Но что будет во второй и, главное, в третьей части, и каким будет эпилог, вряд ли сегодня кто может сказать наверняка.
Пока же можно предположить, что США "вводят" санкции против производства печатных плат в Китае для того, чтобы китайцы не продавали их в Россию: мол, самим не хватает, смотрите, как давят штатники. Почему такой вывод напрашивается? Да потому что вряд ли кто может предположить и подумать, что "заводоуправление" лишает свой главный производственный цех заказов и развития. Тут можно и прибыль потерять, что для компаний-владельцев США и Китая просто недопустимо. А вот для России и такой любительский спектакль сойдет, ведь у нас всё за чистую монету принимают то ли по наивности, то ли по недостатку образования и ума, то ли из-за нашей природной особенности не верить в собственные силы пока петух жареный не клюнет в одно место. Потому, все эти съезды ЦК КПК, "забота о китайском народе", американские "выборы" без выбора и далание Америки "снова великой" с "исключительным народом" в главной роли, лишь необходимый антураж, декорация для захвата мира. Именно захвата, а не его дележа, как было в XX веке. Сил одних только США на это, конечно, не хватит, а вот объединившись с китайцами, это вполне можно сделать. Только 1/6 суши должна по мысли "режиссеров" должна превратиться в лакомые суши для тех, кто сумеет обмануть, окрутить и победить в этой борьбе тот народ, которую эту часть суши сегодня занимает. Естественно, и китайцы и американцы сорвут куш, и с этой точки зрения забота о народах этих стран налицо, но остальные им не нужны. Но это будет в эпилоге.
Это лишь предположение не основанное на анализе большого массива информации, а лишь на интуиции, и хорошо было бы ошибиться в том, что такой сценарий действительно разыгрывается на наших глазах.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: evgen1221

Думается на это китайцы пару линий разберут по винтики и через годик скопируют один в один. И будут дальше делать микрухи но уже сугубо на внутренний и рынки лояльных союзников,при этом закрыв рынок вообще всем сторонним микросхемам. В итоге образуется азатскоевразийский отдельный экономический независимый кластер, причем полностью самодостаточный.

Главное станок сделать ,а программное обеспечение можно и за 10 лет написать.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Бережливый

А.В -молча будут, ибо у янки этого добра хватает! Просто, добыча выйдет на треть дороже, процессоры готовые подоражают процентов на 40-50, а потом янки просто завалят мир дешевыми процессами, по современным техпроцессам 2-4 нм, и китайцы начнут массово бвнкротиться. В Тайване крупнейшая в мире компания по производству процессоров легко может перекрыть весь китайский рынок производства процессоров, рашрирят производство и снизят цены. Вот тогда в поднебесной узнают, почем фунт лиха. Кончится эта словнстная эквилибристика откатом назад -янки санкции введут условно, китайцы также будут поставлять им сырье. Иначе, куда его девать, переизбыток на рынке ведет к неизбежной потери в цене. ..

Но дело не в этом. Дело в том что грозить запретами на экспорт Китай может только до тех пор, пока его угроза не будет воспринята как реальная. После чего другие страны начнут считать что добыча редкоземов это не вопрос прайса, а вопрос собственной экономической безопасности.

[Геннадий Фомкин]

Странно. В 2005 году был кипеж в ВТО по поводу ограничений на экспорт этих материалов, введенных Китаем. В 2012 году был суд в ВТО.

История такая давняя. Чего о ней опять вспомнили?

[Геннадий Фомкин]

Тут ещё технологический момент - Китай развивал технологии добычи редкоземов десятилетия, а у Штатов в этом плане конь не валялся. И без того немаленький ценник на пингвин взмоет в стратосферу.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Свойчужой

https://ds-robotics.ru/articles/proizvoditeli-promyshlennyh-robotov

Когда ресурсов будет кот наплакал построят ага

[Klingon]

щас вот Китай возьми да и заблокируют Тайвань со всех сторон, шоб полосатые чипы оттуда не получали, ну да...а айфоны где клепают в США тоже наверное забыли. Эпл как бы не такая уж мелочь чтоб разбрасываться

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Бережливый

А.В -молча будут, ибо у янки этого добра хватает! Просто, добыча выйдет на треть дороже, процессоры готовые подоражают процентов на 40-50, а потом янки просто завалят мир дешевыми процессами, по современным техпроцессам 2-4 нм, и китайцы начнут массово бвнкротиться. В Тайване крупнейшая в мире компания по производству процессоров легко может перекрыть весь китайский рынок производства процессоров, рашрирят производство и снизят цены. Вот тогда в поднебесной узнают, почем фунт лиха. Кончится эта словнстная эквилибристика откатом назад -янки санкции введут условно, китайцы также будут поставлять им сырье. Иначе, куда его девать, переизбыток на рынке ведет к неизбежной потери в цене. ..

А тайвань у кого редкоземы покупает?

[bar]

Угроза лишения США редкоземельных металлов приведёт к коллапсу авиастроительной отрасли

Главное, что Россия не лишает любимые США своего титана, а его для авиации нужно гораздо больше, чем редкоземельных.

[Геннадий Фомкин]

В рамках Национального среднесрочного плана развития науки и технологий властями Китая были одобрены 16 мегапроектов в области прикладных и фундаментальных исследований. В их числе – создание центров по развитию нанотехнологий, исследованию белков, строительство коллайдеров, линий квантовой связи, инфраструктуры для космических полетов и астрономических обсерваторий, а также ряд других капиталоемких проектов.На последней встрече китайского руководства с научным сообществом, состоявшейся в сентябре 2020 года, председатель КНР Си Цзиньпинь подчеркнул необходимость продвигать развитие технологий и научных исследований до «более глубокого и широкого уровня». Ученые были приглашены для обсуждения задач научно-​технологического развития Китая на период 2021-2025 года. Некоторые крупнейшие научные проекты уже находятся в стадии реализации, более того – часть из них успела потрясти научный мир, отвыкший от громких стартапов в период пандемии, в последние дни 2020 года. Верьте есчо в фабрику,Ну британия или германия, франция например, с луны ничего не смогли увезти - не смотря на наличие "мозгов".

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Свойчужой

https://ds-robotics.ru/articles/proizvoditeli-promyshlennyh-robotov

Ну так покажите его в работе. Не на бумажках и в лаборатории а на практике.

Обучаете коварный ИИ работе с биржевым терминалом, он ищет закономерности, Вы становитесь миллиардером, работа ИИ доказана.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Свойчужой

Пока разберут пока скопируют пока наладят производство , прогресс в мире скакнет на одну ступеньку выше,
И те их труды и затраты будут никому не нужны,

У америки клондайк появился? Как они в техасе насосы заморозили мы уже видели

[Басарев]

Хочется верить, что Штаты преуспеют. Китаю нельзя давать больше власти, его нельзя подпускать к действительно серьёзным технологиям. Потому что вслед за экономическими успехами растут и его политические амбиции, он везде за собой тащит свой цифровой концлагерь и неправовое государство и за это должен нести наказание. Китай должен быть нищим и отсталым.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Горный стрелок

Цитата: Cowbra

+4
Как раз Китай и на 5G без америкосов поработает - программу замещения чипов они давно уже запустили. а вот в США без Хуавей - 5G нет и не предвидится. А в Китае уже давно есть

Китаю воевать с США? Китай затаиться амеровскими фантиками по самое "не могу"... Если США вдруг куда то денутся, кто восполнит исчезнувший рынок? Мои американские знакомые утверждают, что китайских товаров в магазинах очень много. И вдруг они исчезнут...
Короче, американцы, как всегда, не просчитали рикошет от подобных действий... И то, что Китай может "упереться" и наладить у себя копии нужных чипов... А на всякие патенты и авторские права...они всегда, мягко говоря... Ну, мало считались...

Я вот друга один раз привезти что нибудь "сделано в сша" так он не нашел.

[stels_07]

Философия панды говорит, что главное-это экономическое развитие Китая, и запретит экспорт рзм в США, только в крайнем случае.

[tovarich-andrey.62goncharov]

Про какие-то мелкосхемы говорят. Нам бы их проблемы. То ли дело у нас - нет и не надо... Правда, были - но самые большие зато!

[Нестор Влаховски]

Так об этом же данная статья, скоро и у Китая будут "самые большие микросхемы".

[VOENOBOZ]

Орёл дракону глаз не выклюнет.

[kytx]

я вот вообще не понимаю смысла в стремительном внедрении 5жи
у меня есть свисток йота (хуавей) он показывает физическую скорость на канале 756Мб/с
реальная конечно сильно меньше но это проблема на магистралях
756! ну куда больше? и зачем?
медиапоток в высоком качестве такой канал пропустит влегкую
пинг как был длинный со времен 3джи так и остался
развивать надо магистрали
а 5жи запаришься базовые станции ставить каждые 1000 метров
нафиг он пока не нужен
все имхо

[kytx]

ну шпалу вкорячить дело не хитрое
а вот пояснить где я не прав это уже слабо
дасс

[smart fellow]

В России большого смысла нет. А в Японии, Южной Корее или США есть.
Ширина полосы пропускания трафика на пинг не влияет. Пинг показывает задержку сигнала и зависит от количества свичей (коммутаторов) через которые проходит.

[kytx]

про пинг мне рассказывать не надо лучше вашего знаю
как оно работает
про "магистраль" вы явно упустили по незнанке
про США и Японию тоже не надо
Япония только недавно с диапэмэс слезла (но там хоть выжали из технологии что можно)
в Штатах я слышал еще энэмте есть местами

[smart fellow]

Вы просили объяснить. Я это сделал.

[AML]

Цитата: kytx

я вот вообще не понимаю смысла в стремительном внедрении 5жи
у меня есть свисток йота (хуавей) он показывает физическую скорость на канале 756Мб/с
реальная конечно сильно меньше но это проблема на магистралях
756! ну куда больше? и зачем?

Ну смотрите у меня дома из девайсов юзающих интернет. 2 компа, телек и холодильник.
С компами понятно, с телеком вроде тоже. А вот холодильник.... изначально было смешно, а потом оказалось вполне удобно. Т.е я к чему, скоро в каждом утюге будет по вайфаю. И тоже удобно. Вместо метаний типа а выключил ли я утюг зашел в приложение и глянул. Если чего то через интернет и погасил. Или например кондиционер. Пока едете домой, включили удаленно кондиционер, приехали и красота.

Вы можете заметить, что ну сколько эти девайсы сожрут трафа. Немного. Только вот есть статистика по которой 80% сетевого траффика это спам и скорее всего этот показатель только увеличтся.
Ну а представьте, что ноутбук это только экран с вайфаем. Все вычислительные мощности у вас дома в тумбочке, там же накопители. И такой ноут сможет без подарядки неделями работать если будет использовать шум 5G для подзаряда батареи

Так что да. Сети тормозят технологии.

[kytx]

сети уже сейчас ничего не тормозят.
они так-то уже сегодня могут вам полный "интернет вещей" развернуть
проблема в магистральной сети о чем я грешный ною уже в третьем сообщении в этом треде
а магистрали у нас развиваются крайне вяло
США в каком-то смысле очень повезло они хапнули бум дот-комов
который потом благополучно завалился но ... деньги на него затраченные внезапно отбились за счет медиа контента
и эти собаки-страшные прокачивали именно магистрали
в СЕ такого не было. они до сих пор на айдиэсэл сидят. меня в прошлом годе звали в Германию тянуть фтитиби в частные дома. это "реновация" на уровне правительства деньги выделяют. только в прессе не шумят.

я все это к тому что надо лепить магистраль (и конечно соответствуещее резкое оборудование) на узлах
а какой там утюг чем оборудовать - это проблема конечного узла

[Dzafdet]

Нам надо подсуетиться , купить фабрики и клепать ПК, ноутбуки, смартфоны на Эльбрусах и Байкалах. Но у нас лучше очередной никому ненужный чемпионат проведут...

[AML]

Цитата: Dzafdet

Нам надо подсуетиться , купить фабрики и клепать ПК, ноутбуки, смартфоны на Эльбрусах и Байкалах. Но у нас лучше очередной никому ненужный чемпионат проведут...

фигасебе ненужный. Его стоило провести только для того чтобы туристам бы у них глаза открылись. И если мне память не изменяет, то чемпионат окупился. Так в чем он не нужный?

[Dzafdet]

Цитата: tikhonov66

"...А запрет Вашингтона на экспорт высокопроизводительных компьютерных чипов грозит замедлить запланированное развития сетей 5G в Китае
..."
- очень-очень странное заявление от "матрасников"...
8-))
- вообще-то TSMC (Taiwan Semiconductor Manufacturing Company)
Это КРУПНЕЙШИЙ В МИРЕ производитель полупроводниковых чипов.\
- А Тайвань - это, между прочим - Китай...
8-)))

Так вот - сегодня TSMC стала мировым лидером с сегменте производства полупроводниковых кристаллов (чипов), заняв почти 52% МИРОВОГО рынка. Она обогнала Intel, в том числе и по капитализации, и своему успеху она обязана росту стоимости акций, спровоцированному, в том числе, информацией - о "прорыве" в разработке сверхсовременных 2(ДВУХ!!!)-нанометровых норм производства... Для сравнения: 2нм - это в 150 раз меньше длины волны видимого света "фиолетового цвета", и в 320 раз меньше длины волны света "красного цвета"... Т.е. транзичтор такого размера - даже теоретически - НЕВОЗМОЖНО разглядеть в ЛЮБОЙ оптический микроскоп.
https://www.cnews.ru/news/top/2020-07-20_intel_bolshe_ne_pervayakrupnejshim

Далее - "ИС" - это "Интегральная Схема".
В промышленности производства кристаллов для полупроводниковых ИС (т.е."чипов") существует два типа компаний: 1)такие компании, как Intel, Samsung, SK Hynix и Micron. Они самостоятельно - и разрабатывают, и производят свои микросхемы (микропроцессоры и чипы памяти и тд) - на своих собственных заводах. 2) но существуют также и "полупроводниковый фабрики", которые не разрабатвают, а только изготавливают чипы, разработанные сторонними коммерческими и военными заказчиками – и TSMC на Тайване является крупнейшим в мире из них.

Чипы, которые производит TSMC, присутствуют практически во всем: смартфонах (например, Apple iPhones), высокопроизводительных вычислительных платформах, ПК, планшетах, серверах, базовых станциях и игровых консолях, IoT-устройствах, цифровой бытовой электроники, автомобилях и почти всех системах вооружения, построенных в двадцать первом веке. Около 60% чипов, производимых TSMC, создаются для американских компаний.

И подобная попытка "отлучить" Китай от изготовления новейших ИС, разработанных в США - она уже БЫЛА - лет десять назад. И тогда - тайваньские товарищи - мягко НАМЯКНУЛИ США, что они рискуют ЭЛЕМЕНТАРНО НЕ ОКУПИТЬ разработку своих "новейших" ИС, поскольку стоимость их производства - напрямую зависит от ТИРАЖА изготовления этих ИС (чем выше тираж - тем чип ДЕШЕВЛЕ !). А "тираж изготовления" - это Китай (TSMC) !!!
- и тогда США - "умылись"... - рекомендовав только конгрессу - "более правильно размещать свои новые полупроводниковые заводы"... Но тут такая засада - что крупное полупроводниковое производство - оно ВЕСЬМА и ВЕСЬМА экологически-"ГРЯЗНОЕ"...

- но (еще раз) на конец 2000 года -
Около 60% чипов, производимых TSMC, создаются для АМЕРИКАНСКИХ компаний.

Так-что как США планируют "провернуть" свой санкционный маневр "прекрыв" свои последние полупроводниковые разработки Китаю - не сильно понятно...
8-)))
- ведь стоит только TSMC - слегка намякнуть - как у промышленности США возникнут СЕРЬЕЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ с себестоимостью их производства.

- Тем более, что американская "интеллектуальная собственность" - никогда не была для Китая "моральным препятствием" - при откровенном КОПИРОВАНИЕМ / СДИРАНИЕМ (т.н. обратным проектированием) - самых "передовых" американских ИС - для последующего их массового производства на Китайских полупроводниковых фабриках... И уж тем более в условиях ведущейся против Китая - откровенной санкционной войны.
8-))

Как, как...Пять заводов тайваньцы построят в США. А потом всё производство микросхем переведут в США. На эти цели выделено 35 млрд. долларов. Вот как бы нам хотя бы пару заводов построить ?

[Dzafdet]

Цитата: AML

Цитата: Dzafdet

Нам надо подсуетиться , купить фабрики и клепать ПК, ноутбуки, смартфоны на Эльбрусах и Байкалах. Но у нас лучше очередной никому ненужный чемпионат проведут...

фигасебе ненужный. Его стоило провести только для того чтобы туристам бы у них глаза открылись. И если мне память не изменяет, то чемпионат окупился. Так в чем он не нужный?

А сейчас кто стадионы содержит ? И окупаются они ? Нет ! Всё это было зря...