Военное обозрение

«Чечня – это школа для нас»: о событиях августа 1996 в Грозном перед подписанием Хасавюртовских соглашений

101

В 2021 году «отмечается» 25-я годовщина Хасавюртовских соглашений. Они были подписаны 31 августа 1996 года, когда российские политики и представители командования садились за один стол с главарями террористических группировок Северного Кавказа, которых Запад упорно именовал «борцами за свободу».


Прошла почти четверть века, но до сих пор актуален вопрос: как такое вообще оказалось возможно? Как группировкам боевиков удалось взять под свой контроль в августе 1996 года Грозный, который на тот момент полностью контролировался федеральными войсками?

События в Чечне четвертьвековой давности действительно развивались удивительно и странно, очень странно... Банды боевиков смогли не только просочиться в город, но и создать долгосрочные укрепления, огневые точки в различных его районах. И всё это фактически происходило под носом у генералов из различных тогдашних силовых ведомств РФ.

Командующий (на тот момент) войсками генерал Пуликовский в своих интервью неоднократно заявлял, что в административных зданиях Грозного находились сотни офицеров, с оружием, с запасов боеприпасов, продовольствия и медикаментов, которых могло бы хватить не менее чем на месяц. При этом, со слов Пуликовского, оказалось так, что большинство находившихся в Грозном военнослужащих «не было боеспособными».

Одно из заявлений:

Представьте себе, если бы во время Великой Отечественной солдаты и офицеры воевали по три месяца, и знали бы, что через три месяца их сменят другие. В Чечне было именно так. Многие офицеры, например, из МВД просто не умели воевать. Они умели раскрывать преступления, бороться с преступностью, с кражами и т.д.

В ролике, опубликованном на канале «Сладков+», рассказывается о том, как шли бои в Грозном в августе 1996-го, о героических действиях десантников, а также о том, что обычно называют предательством со стороны высших должностных лиц. Представлены размышления о том, как же так вышло, что о договорённостях с боевиками речь зашла в тот момент, когда боевики были окружены в Грозном и шанса выйти оттуда у них, по сути, не было.

Офицер ВДВ о событиях 25-летней давности:

Чечня - это позор наш, но это и школа для нас...

Фильм Александра Сладкова:

101 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Николай Иванов_5
    Николай Иванов_5 7 марта 2021 15:20
    -2
    Предательство номенклатуры народа СССР.
    1. Проксима
      Проксима 7 марта 2021 16:52
      +13
      Если серьёзно говорить, Россия тогда была на грани ликвидации. Когда представители государства с бандитами-отморозками сидят на равных за столом переговоров, когда выполняют их требования, а потом ещё и отпускают их восвояси с почётным экскортом (Будёновск), то престиж государства падает ниже плинтуса. negative Зачем тогда нужно такое государство, если оно не в состоянии выполнять даже примитивных функций по защите своих граждан?! На всё это и было расчитано у нелюдей-бандитов и у тех, кто их финансировал..
      1. Николай Иванов_5
        Николай Иванов_5 7 марта 2021 16:53
        +3
        Все началось с развала СССР.
        1. Niko
          Niko 7 марта 2021 17:55
          +5
          Цитата:"Всё началось с развала СССР" ну не надо так высокомерно: ВСЁ началось либо с "большого взрыва" либо с "в начале сотворил Бог небо и землю" в зависимости от вероисповедания
        2. Incvizitor
          Incvizitor 8 марта 2021 15:31
          0
          Началось с дегродации СССР а развал ее следствие.
          1. Николай Иванов_5
            Николай Иванов_5 8 марта 2021 15:55
            +3
            Основные причины деградация и предательство правящего класса.
  2. mag nit
    mag nit 7 марта 2021 15:26
    +2
    Чечня - это не школа, это хомут для нас.
    1. Володин
      Володин 7 марта 2021 15:28
      +8
      Цитата: mag nit
      Чечня - это не школа, это хомут для нас.

      Для вас, это для кого?..

      Проходили уже: "Хватит кормить Кавказ (Москву, Питер и т.д. и т.п)"...
      1. Николай Иванов_5
        Николай Иванов_5 7 марта 2021 15:30
        +2
        Потом все что за Уралом, Поволжье, Карелия и т.д. Растет гидра нового радикального национализма.
        1. VORON538
          VORON538 8 марта 2021 02:18
          +3
          Вот чтобы не росла,соответствующие службы периодически ампутируют лишние отростки у этой гидры.За последние 20 лет весьма успешно!
      2. мордвин 3
        мордвин 3 7 марта 2021 16:19
        -11
        Цитата: Володин
        Проходили уже: "Хватит кормить Кавказ (Москву, Питер и т.д. и т.п)"...

        Можете сказать, для чего впихивать в РФ народы, которые полностью с ним неассимилированные?
        1. Володин
          Володин 7 марта 2021 16:39
          +15
          Цитата: мордвин 3
          Можете сказать, для чего впихивать в РФ народы, которые полностью с ним неассимилированные?

          Во-первых, с кем - "с ним"? Во-вторых, надеюсь, что это неудачная шутка, и вы просто забыли, что Россия - многонациональная и многоконфессиональная страна, в которой столетиями живут в мире и согласии сотни народов и народностей. Даже ваш ник это как бы подчёркивает.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 7 марта 2021 16:48
            -5
            Цитата: Володин
            в которой столетиями живут в мире и согласии сотни народов и народностей.

            Это шутка такая? 200 лет над чечней саблями махали. В мире? Ну-ну. С грузинами в мире? С прибалтами, которых Петр купил - в мире?
            1. VORON538
              VORON538 8 марта 2021 02:22
              0
              Мордвин,а что случилось?Что то от вас в последнее время деструктивным радикалом попахивает...Неужели глубинный мордвин показался?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 8 марта 2021 04:22
                -1
                Цитата: VORON538
                Что то от вас в последнее время деструктивным радикалом попахивает...Неужели глубинный мордвин показался?

                Может быть... А как тут не злым стать, когда на каждом шагу в последнее время обманывают? Никогда не видели, как предлагают "зарплату" в 6 (шесть) тысяч в месяц? После таких предложений всех на британский флаг порвать охота.
                1. Grognag
                  Grognag 8 марта 2021 16:39
                  0
                  На самом деле у национализма именно оттуда из экономики ноги и растут , так что дело не в тех кто голову периодически рубит , а в тех кто такие условия в регионах создает
          2. Mairos
            Mairos 7 марта 2021 19:38
            +9
            Да, живут. Но не всегда в мире и не всегда в согласии, к сожалению. История показывает, что национализм у многих народов большой России (имперской или советской) зашкаливает. Стоит только ослабеть центральной власти, как они тут же норовят "убежать", попутно геноцидя всех "неместных". Так было в начале 20-го века, революция и после, так же было и в 90-е. Консолидация народов России, к сожалению, напрямую зависит от силы и решительности власти в Москве.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 7 марта 2021 20:44
              -1
              Цитата: Mairos
              История показывает, что национализм у многих народов большой России (имперской или советской) зашкаливает.

              Чем менее образован народ, тем он более националистичен. С поднятием образованности населения национализм сходит на нет.
            2. Modun
              Modun 8 марта 2021 04:59
              0
              Значит слова о том, что Россия никого не затаскивала к себе насильно, все добровольно вошли-это сказки. И Ермак-это тоже бандит-отморозок?
      3. demo
        demo 7 марта 2021 16:39
        +2
        Откуда у вас деньги?
        Аллах дает!

        Нормально? Не хомут?
        1. Володин
          Володин 7 марта 2021 16:43
          +8
          Цитата: demo
          Откуда у вас деньги?
          Аллах дает!
          Нормально? Не хомут?

          Вас лично захомутала Чечня - жаль...

          Если на шее России есть хомут, то это зажравшиеся олигархи, которым ваши измышления только на руку.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 7 марта 2021 16:58
            +6
            Цитата: Володин
            Если на шее России есть хомут, то это зажравшиеся олигархи, которым ваши измышления только на руку.

            А вот, кстати, олигархи и устроили войну в Чечне. Не хотите написать об этом? Это война за трубу была, а не вовсе за какой то там конституционный порядок.
            1. Балу
              Балу 7 марта 2021 18:32
              +6
              Цитата: мордвин 3
              Цитата: Володин
              Если на шее России есть хомут, то это зажравшиеся олигархи, которым ваши измышления только на руку.

              А вот, кстати, олигархи и устроили войну в Чечне. Не хотите написать об этом? Это война за трубу была, а не вовсе за какой то там конституционный порядок.

              Не совсем так. Племянник Ахмадшаха в интервью журналистам РТ назвал фамилии предателей, и это не только первые лица союзных республик и Шеварнадзе. Одна из версий, перед выводом войск функционер ЦК и некий военный чин наладили транзит из Афганистана через Ташкент, Москву, Грозный. Когда Дудаев стал президентом Чечни, рейсы стали без Ташкента и Москвы. А состав правительства Дудаева кто-нибудь помнит? Там без судимости за бандитизм, убийства, изнасилования только министр здравоохранения был. Теперь понятно . для чего и кем была провозглашена независимая чечня, как плацдарм терроризма.
              1. мордвин 3
                мордвин 3 7 марта 2021 18:42
                -5
                Цитата: Балу
                Теперь понятно . для чего и кем была провозглашена независимая чечня, как плацдарм терроризма.

                Попроще можете сказать?
                1. Балу
                  Балу 7 марта 2021 19:19
                  +7
                  Цитата: мордвин 3
                  Цитата: Балу
                  Теперь понятно . для чего и кем была провозглашена независимая чечня, как плацдарм терроризма.

                  Попроще можете сказать?

                  Первомайск, Беслан, Москва....
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 7 марта 2021 19:22
                    -8
                    Цитата: Балу
                    Первомайск, Беслан, Москва....

                    Я не понял, кем была, по- вашему, провозглашена независимая Чечня?
              2. мордвин 3
                мордвин 3 7 марта 2021 21:01
                -3
                Цитата: Балу
                функционер ЦК и некий военный чин наладили транзит из Афганистана через Ташкент, Москву, Грозный. Когда Дудаев стал президентом Чечни, рейсы стали без Ташкента и Москвы.

                Да Вы просто поглядите, где труба то идет.
            2. антивирус
              антивирус 7 марта 2021 18:44
              +2
              дележ денег-и тогда и сейчас.выгодно поклониться -поклон хозяину, лояльность оплачивалась. было выгоднее ( больше бабла) --нашлись люди за Хасавьюртовский мир. они поднялись на " мире". сейчас так торги проходят для нужных героев.

              и самый глупый --вопрос-- кто старший в Грозном? Правительство Чечни, операцию МВД,МО,право-( левые полу-)защитники?
              кто власть? команду навести порядок дала?

              и четко помню --сторонников жесткого курса победили( таким штурмом боевиков) политики(ЛебедьА). секретарь Совбеза набирал полит вес.
          2. demo
            demo 7 марта 2021 21:29
            -5
            Я в том возрасте, когда личное отходит на второй-третий план. А на первый выходит понятие Родина.
            Т.е. у меня неурядицы в личной жизни расстраивают в меньшей степени,чем события негативного характера в жизни моей страны.
            Поэтому ваш "усредненный" подход - Тебя касается? Нет? Чего егозишься? -меня не устраивает.
            Лет двадцать -двадцать пять тому назад мне было одинаково фиолетово - есть Чечня, нет Чечни.
            Лишь бы меня не трогали.
            Сегодня все по иному.
            Наличие такого "анклава" на территории России - это вызов и нормам морали, и закону, и традициям, и обычаям. Как русских, так и чеченцев.
            Вы прокатитесь по ЧР, и если вам предоставится возможность, то посмотрите на те десятки мини НПЗ, которые ежегодно перерабатывают более 2 миллионов тонн нефти из недр Чечни.
            Потом узнайте куда эти нефтепродукты идут ( в какой порт). Потом, сколько бюджет РФ получает из этих денег.
            Потом я выпью за упокой вашей души. Тела вашего вряд ли кто увидит.
            Так при чем здесь хомут?
            Для таких как вы, любые смысловые нагрузки крайне противопоказаны.
          3. ROSS 42
            ROSS 42 8 марта 2021 03:57
            +3
            Цитата: Володин
            Если на шее России есть хомут, то это зажравшиеся олигархи, которым ваши измышления только на руку.

            А с цифрами в руках можете доказать, что ЧР для РФ - новогодний подарок? Смотрим за руками:

            Это всё на полтора миллиона человек населения.
            ==========
            Это на 3 600 000 человек населения двух областей:


            ==========
            Это данные по Краснодарскому краю:

            ==========
            Теперь объясните нам что это за:
            2020 год:
            безвозмездных поступлений в сумме 71 535 901,7 тыс. рублей

            2021 год:
            безвозмездных поступлений в сумме 78 825 046,3 тыс. рублей

            ==========
            Хватит читать мораль. Почитайте записки о генерале Ермолове Алексее Петровиче и после этого рассказывайте нам про наше «ВСЁ» и пристёгнутое «НИ ХРЕНА СЕБЕ».
        2. Николай Иванов_5
          Николай Иванов_5 7 марта 2021 16:45
          +3
          Все что произошло в конце существования СССР было предательством правящего класса, который был заражен разной степени национализмом.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 8 марта 2021 04:06
            +1
            Цитата: Николай Иванов_5
            Все что произошло в конце существования СССР было предательством правящего класса,

            Прямым предательством номенклатуры под управлением комитета. Не могло произойти криминального захвата власти без участия органов, гарантирующих этой власти безопасность.
            Все эти росказни про пьяниц из Свердловска и их охранников из набранных слесарей - досужие домыслы. Наберите в поиске на Y0uTube «Коржаков о» и послушайте:
            Как пример:
            https://www.youtube.com/watch?v=8WqriB45u8s
          2. mat-vey
            mat-vey 8 марта 2021 08:23
            -1
            Цитата: Николай Иванов_5
            Все что произошло в конце существования СССР было предательством правящего класса, который был заражен разной степени национализмом.

            А что вы можете рассказать по этому поводу про 1958 год?
            1. Николай Иванов_5
              Николай Иванов_5 8 марта 2021 08:37
              0
              Вы хотели узнать мою точку зрения на какое-то конкретное событие? Каждый год много чего происходит.
              1. mat-vey
                mat-vey 8 марта 2021 08:39
                -1
                Цитата: Николай Иванов_5
                Вы хотели узнать мою точку зрения на какое-то конкретное событие? Каждый год много чего происходит.

                В 1958 году там было очень много конкретных событий ...
                1. Николай Иванов_5
                  Николай Иванов_5 8 марта 2021 08:44
                  0
                  Сокращение вооруженных сил.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 8 марта 2021 08:51
                    -1
                    Цитата: Николай Иванов_5
                    Сокращение вооруженных сил.

                    Мы про Чечню же... в 1958 там были "беспорядки" ни чем не отличающиеся от 90-х ..С проведением спец операций и зачисток ...
                    1. Николай Иванов_5
                      Николай Иванов_5 8 марта 2021 09:06
                      0
                      Что было в 1958 году нельзя сравнить с происходящими событиями в 90-х.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 8 марта 2021 09:11
                        -1
                        Цитата: Николай Иванов_5
                        Что было в 1958 году нельзя сравнить с происходящими событиями в 90-х.

                        Потому что тогда не дали этому "расцвести" и задавили ,хотя не скажешь что на корню ..
      4. seacap
        seacap 7 марта 2021 19:00
        +7
        свидомые,прибалты и пр.тоже начинали с того,что орали все время сколько можно кормить москалей,да и у нас с конца 80-х орали сколько можно кормить дармоедов в армии,да так что в 90-е чуть не уничтожили под корень,теперь продолжают издеваться над ветеранами б/д и в/пенсионерами,единственная категория в мире подвергнутая унизительной дискриминации по профессиональному признаку при назначений пенсий.
        1. adler87
          adler87 8 марта 2021 10:43
          0
          Военные пенсионеры дискриминированы? О как! А мы тогда как, кому сказали, пойдешь на пенсию не через 5 лет, а через 10?
        2. adler87
          adler87 8 марта 2021 10:43
          -1
          Военные пенсионеры дискриминированы? О как! А мы тогда как, кому сказали, пойдешь на пенсию не через 5 лет, а через 10?
          1. seacap
            seacap 8 марта 2021 11:51
            0
            Не валите все в кучу,на данный момент речь идет про в/пенсионеров,преступление в виде пенсионной реформы на данный момент не рассматривается.Речь идет о понижающем коэффициенте только при расчете пенсионного обеспечения в/с в 1,9,а в/пенсионерам вышедших ранее 2000 г вообще перерасчет не производился и рассчитывался,по сути из денежного довольствия СА.И это людям которые прошли через все межнациональные конфликты,Афган и т.п.,которых оплевывали и выкидывали с семьями в палатки посреди поля,унижали,не платили месяцами,т.е. кто оставались верные присяге и долгу сохраняли традиции и то,что сейчас называют и чем гордятся, РВС и ВМФ
            1. Комментарий был удален.
            2. adler87
              adler87 22 марта 2021 13:58
              0
              Как это не валить все в кучу, если пенсия военных выплачивается из бюджета, который наполняется ну никак не военными, а такими работягами как я? Речь идет о том, что я должен выйти на пенсию в 65 , а умереть в 67, статистика. А военпенсионеры как выходили в 29 лет ( ну у вас же ВСЕ прошли через ВСЕ конфликты, так и у меня, все военные уходят в 29), так и выходят. Ну а коэффициентик понизили, ничего, переживете.
              А оплевывали военных известно почему, в советское время это была привилегированная прослойка общества, это у них только жены могли не работать, это им в первую очередь квартиры предоставляли, а мы гражданские, по 10 лет ждали, живя на крайнем севере в однушке вчетвером и с удобствами на улице, и смотрели , как молодой лейтенантик вьезжает в благоустроенную двушку в новой пятиэтажке. Нормально так. Это меня, студента второго курса пензенского политеха не пускали в военторг военного городка, как , недостойное. Это я насмотрелся на охфицеров в армии на срочке за 2 года: и пьяного ротного, заехавшего на своей шестерке на плац в час ночи и орущего "Дневальный!", и отсутствие даже зубных щеток в тумбочке в казарме, так как украдено будет все, это тоже заслуга охфицеров. И было, приезжали после тяжелой работы ночью, часов в 12, а нам и жрать нечего, нет ни ужина, нет ни хлеба, спасибо охфицерам. В палатках с семьями не только военные жили, а уж в 90-е у военных была нормальная заплата, в отличие от остального народа, и был паек, которого вообще не было у остальных. А присягу сразу же военные забывали, когда можно было уйти на теплое местечко, сразу рапорт и ноги в руки и поскакали. Не надо тут плакаться, стыдно должно быть, дискриминированные.
    2. Nikon OConor
      Nikon OConor 7 марта 2021 18:09
      +9
      Для Вас может быть. Для России это плацдарм, это крепость и это кнут. Для всех кто на юге начнет действовать против России. Вас не впечатлило, когда несколько лет назад Ахматович за 4 часа по тревоге собрал на стадионе 40000 бойцов в полной экипировке, или как в 2008-м грузины затыкая анусы ломились, зная, что сзади догоняет чеченский батальон?
      Да была война, да мы должны помнить. Но мы воевали в истории много с кем теперь жить и ни с кем не дружить? Татарам и башкирам это расскажите.
      1. Mikle2000
        Mikle2000 7 марта 2021 18:47
        +4
        ++++Вас не впечатлило, когда несколько лет назад Ахматович за 4 часа по тревоге собрал на стадионе 40000 бойцов в полной экипировке

        Впечатлило, но не порадовало
        1. VORON538
          VORON538 8 марта 2021 02:30
          0
          Ясен пень-не порадовало.У ваших придавленных короной нази порой вырываются вопли о том,что украина имеет право на часть территории России.Думаю,ты понимаешь,что эти 40.000 будут не на стороне Киева!А если будет надо-дойдут и до рады,поспрашивай у грузин:)))
      2. Mairos
        Mairos 7 марта 2021 20:04
        +7
        Главное - не повторить ошибки западной Римской Империи - те содержали и оплачивали целые легионы из "варваров" (в их понимании), а эти легионы потом сами Рим и грабили. Просто заливать национальные республики баблом - прямой путь к сеператизму, при малейшем ослаблении центральной власти. Так с СССР и случилось. Типа был единый и великий советский народ, а, фактически, нифига его не было.
        1. котик-русич
          котик-русич 12 марта 2021 00:02
          0
          Цитата: Mairos
          Главное - не повторить ошибки западной Римской Империи .
          Сначала была ЕДИНАЯ Римская Империя...
          Потом НАЧАЛОСЬ... разделение на ЗАПАДНУЮ и ВОСТОЧНУЮ части в 395г н.э. - РАЗДЕЛЕНИЕ Империи началось из СТОЛИЦЫ - Рим... Появилось - ТЕТРАРХИЯ - два АВГУСТА и два ЦЕЗАРЯ (замы Августов).
          распад рима 395г
          hi
  3. Arzt
    Arzt 7 марта 2021 15:38
    -1
    Пересмотрел уже не первый раз. Еще раз убеждаюсь - надо переходить на бригадную организацию.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 7 марта 2021 16:23
      -4
      Цитата: Arzt
      надо переходить на бригадную организацию.

      И как это помогло 131 бригаде?
      1. Arzt
        Arzt 7 марта 2021 16:41
        +1
        И как это помогло 131 бригаде?


        Слово тому же Пуликовскому:

        Об этом событии сказано немало, но верно одно — бригада оказалась единственным воинским соединением, сумевшим выполнить поставленную задачу при штурме Грозного, хотя аналогичные приказы получили все части, находившиеся на подступах к городу.
        Личный состав бригады сумел прорвать оборону боевиков и выйти в заданный район, заняв обозначенные позиции близ железнодорожного вокзала. И не их вина, что этого не смогли сделать другие, что им в одиночку пришлось отбивать атаки превосходящих сил противника.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 7 марта 2021 16:51
          -7
          Цитата: Arzt
          бригада оказалась единственным воинским соединением, сумевшим выполнить поставленную задачу при штурме Грозного,

          Чего? Да пошел он куда подальше. От 131 бригады рожки да ножки остались.
          1. Arzt
            Arzt 7 марта 2021 17:25
            +6
            Чего? Да пошел он куда подальше. От 131 бригады рожки да ножки остались.

            От БРИГАДЫ?

            В составе группировки "Север" в Грозный вошли:

            400 человек от 276 мсп. Это БАТАЛЬОН.
            426 от 81 мсп. Это еще БАТАЛЬОН.
            446 от 131 мсб. Еще один БАТАЛЬОН.

            Итого 1300. Полк. Под командованием генерала.
            Потери 131 мсб - 157 из 446. Очень много. Но все относительно.
            Во времена ВОВ их бы даже на переформирование не вывели.

            Вопрос в другом.
            Воюем ВИНЕГРЕТАМИ. Никто никого не знает, боевого слаживания нет, командир назначен 3 недели назад.

            Посмотрите видео с 7 минуты. Кого там только не было. От десантников до чекистов.

            А можно было по другому.
            Как в Древнем Риме.
            Подняли ЛЕГИОН (6000 - бригада).
            Слаженный.
            Со сбитыми подразделениями.
            С постоянными командирами, знающими возможности солдат.
            И отправили в Галлию.
            А в пункте постоянной дислокации оставили комендантский батальон, чтоб стены не разобрали.
            1. Комментарий был удален.
              1. Arzt
                Arzt 7 марта 2021 18:00
                +6
                Что гонишь то? Да Савину в открытую орали чтоб он панику не создавал, когда их долбили со всех сторон.

                Не о том речь. О численности войск.

                Бригада - 4000 - 6000 человек.

                А в Грозный от 131 мсб вошло 446. Батальон.

                А в газетках - разбили БРИГАДУ. О-го-го! Какие воины!
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 7 марта 2021 18:04
                  -4
                  Цитата: Arzt
                  А в газетках - разбили БРИГАДУ. О-го-го! Какие воины!

                  Ох ты... Ну-ну... Считай, что там батальон был. Который просил огня.
                  1. Arzt
                    Arzt 7 марта 2021 19:08
                    0
                    Ох ты... Ну-ну... Считай, что там батальон был. Который просил огня.

                    Документы открыты, проверяй. Уточню, я говорю только о тех, кто вошел в город .

                    Всего группа "Север" около 4000. Бригада.
                    А сводный отряд 131 омсбр 1469. Так что потери около 10%. wink

                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 7 марта 2021 19:50
                      -6
                      Цитата: Arzt
                      Документы открыты, проверяй.

                      Да что мне твои документы... По ним и Радуев, небось, босиком из Первомайска бегом бежал, и Черномырдин -герой.
                    2. котик-русич
                      котик-русич 12 марта 2021 19:42
                      0
                      Цитата: Arzt

                      А сводный отряд 131 омсбр 1469. Так что потери около 10%. wink
                      Сводный отряд 131-й омсбр под командованием полковника И.Савина насчитывал 1469 человек личного состава, 42 БМП, 20 танков и 16 артиллерийских орудий. Бригада находилась - 1мсб на южных скатах Терского хребта в районе 3 км севернее Садовое, 2мсб сосредоточились в районе МТФ в 5 км севернее Алхан-Чуртский.
                      Вот только полковник И. Савин ПОГИБ при выходе из окружения, как и вся его группа. Почти вся техника Майкопской "бригады" то же осталась где то в Грозном. Можно читать "статистику потерь" и думать что в "Майкопской бригаде" ещё оставалось "много сил" - в реальности первых дней января 1995г - СВОДНЫЙ ОТРЯД 131 ОМСБР был РАГРОМЛЕН и на время потерял боеспособность.
            2. Niko
              Niko 7 марта 2021 18:01
              +1
              Цитата:"а можно было по другому .как в Древнем Риме" ....по смыслу соглашусь ,но хочется обратить внимание что Рим стал ВЕЛИКИМ когда его легионы были милицией ,т.е. ничего общего не имели с профессиональной армией.
              1. Arzt
                Arzt 7 марта 2021 18:31
                +1
                Цитата:"а можно было по другому .как в Древнем Риме" ....по смыслу соглашусь ,но хочется обратить внимание что Рим стал ВЕЛИКИМ когда его легионы были милицией ,т.е. ничего общего не имели с профессиональной армией.

                Не принципиально.
                Вопрос в численности тактического соединения для войны.

                Опыт истории учит, что воюют батальонами (250-500 чел.) сведенными в бригады (4000 - 6 000), а не полками и дивизиями.
                1. Mairos
                  Mairos 7 марта 2021 20:07
                  +4
                  Это какой опыт учит? Второй мировой? Там полки и дивизии рулили, более того армии!
                  1. Arzt
                    Arzt 7 марта 2021 20:34
                    0
                    Это какой опыт учит? Второй мировой? Там полки и дивизии рулили, более того армии!

                    Хороший вопрос. Спасибо.

                    Кенигсбергская операция, пик военного искусства Красной Армии.
                    Численность "дивизий".



                    Это ДО операции. А в процессе "дивизии" могли уменьшиться и до тысячи. wink

                    В 3-х "армиях" 106 000 человек. Улавливаете?

                    Великую отечественную мы выиграли БРИГАДАМИ. Которые называли дивизиями. laughing

                    С точки зрения количества звезд и просветов на погонах это конечно, правильно. laughing
                    1. Avior
                      Avior 7 марта 2021 22:19
                      0
                      Простите, не совсем понял.
                      Не подскажете, что значит колонка Личный состав роты?
                      1. Arzt
                        Arzt 8 марта 2021 08:03
                        +1
                        Простите, не совсем понял.
                        Не подскажете, что значит колонка Личный состав роты?

                        Это передовой штурмовой отряд "дивизий".

                        Естественно, что не вся 106-тысячная группировка советских войск принимала непосредственное участие в штурме. Укреплённые рубежи и позиции противника преодолевали специально подготовленные под-разделения: штурмовые группы и штурмовые отряды, основу которых составляли стрелковые роты из активных бойцов. В каждой армии их насчитывалось 9–10 тыс.

                        Штурм Кёнигсберга в 1945 г.:численность и потери противостоявших сторон и гражданского населения.
                        Кретинин Г.В.
                        Проблемы национальной стратегии No 2 (11) 2012.


                        Примерно 1/4 от всего подразделения. Как и в Грозном. smile
                    2. слава1974
                      слава1974 9 марта 2021 14:51
                      -1
                      Великую отечественную мы выиграли БРИГАДАМИ. Которые называли дивизиями

                      дело не в названии, и даже не в количестве человек в соединении. Весь фокус в количестве человек непосредственно участвующих в бою и в средствах усиления.
                      Так вот, в ВОВ действовали именно дивизиями. Потому что в состав входят части усиления, обслуживания, и она может действовать самостоятельно.
                      Бригада современной армии, это полк со средствами усиления дивизии. Попытка сократив личный состав нарастить ударные возможности.
                      1. Arzt
                        Arzt 9 марта 2021 15:03
                        0
                        дело не в названии, и даже не в количестве человек в соединении. Весь фокус в количестве человек непосредственно участвующих в бою и в средствах усиления.
                        Так вот, в ВОВ действовали именно дивизиями. Потому что в состав входят части усиления, обслуживания, и она может действовать самостоятельно.
                        Бригада современной армии, это полк со средствами усиления дивизии. Попытка сократив личный состав нарастить ударные возможности.

                        Дело в балансе.
                        Между мощью и управляемостью.

                        Василевский под Кенигсбергом посчитал достаточной общую численность тактического соединения около 4000 при непосредственно участвующих в бою около 1000.
                        Пуликовский под Грозным - тоже.
                      2. слава1974
                        слава1974 9 марта 2021 15:36
                        0
                        Дело в балансе.
                        Между мощью и управляемостью.

                        Это уже ближе к теме. Поэтому для общевойскового боя применяется один способо построения войск в один или два эшелона с выделением резрва или без,а для ведения боя в городе формируются штурмовые группы. Все это прописано в боевом уставе.
                        Дивизия воюет или бригада, это никакого отношения не имеет.
                        Это вопрос тактики.
                      3. Arzt
                        Arzt 9 марта 2021 18:44
                        0
                        Дивизия воюет или бригада, это никакого отношения не имеет.
                        Это вопрос тактики.

                        Почему Василевский и Пуликовский удовольствовались численностью соединения около 4000?
                        Почему не довели до полноценного штата дивизии - 9000 и 14000 соответственно?

                        Почему в легионе римлян 4000-6000 в разные годы?
                        А не 10000 - 12000?

                        Почему количество миротворцев в Карабахе 1700? И останется ли оно таким же?
                        (Вангую, нет, не останется. Будет доведено минимум до 3000-3500. Но не до 12000). wink
                      4. слава1974
                        слава1974 10 марта 2021 10:08
                        0
                        Почему Василевский и Пуликовский удовольствовались численностью соединения около 4000?

                        если общевойсковой бой ,в обороне дивизия занимает по фронту до 40 км.в наступлении 10-15 км.
                        В вами перечисленных примерах нужны ли такие масштабы? Очевидно,что нет. Более того, бригада или другое соединение не может идти в бой одновременно. Как минимум она выдвигается батальонными колоннами, то есть минимум 3 пути движения. Но и батальон не может растянувшись в колонну длиной 5-7 км идти на штурм. Поэтому в зависимости от условий создаются элементы боевого порядка.
                        Миротворцам в Карабахе не нужно держать фронт 40 км, не нужно штурмовать укрепленный город, для их задач сформировали свой боевой порядок.
                        Боевой устав подсказывает, как нужно действовать, какая численность необходима для выполнения боевой задачи. Исходя из этого и строится боевой порядок.
                      5. Arzt
                        Arzt 10 марта 2021 11:25
                        0
                        Боевой устав подсказывает, как нужно действовать, какая численность необходима для выполнения боевой задачи. Исходя из этого и строится боевой порядок.

                        Боевой порядок это уже построение соединения.
                        А мы говорим об исходной организации.

                        На 1945 год действовал штат дивизии 04/550-558 - 9543 человека.
                        Дивизии СССР 80-х - 11000-14000 человек.
                        Каждая штатная единица была вроде бы научно обоснована, доказана и утверждена.

                        Однако Василевский не стал объединять 27 «дивизий» по 3500-4500 в 10-12 по 9500.
                        И Пуликовский обошелся 1/3 от полноценной дивизии.

                        Просто такие соединения неуправляемы. Только у немцев получалось. Но и они, если присмотреться делили в бою на 2, а то и 3 группы.
    2. Nikon OConor
      Nikon OConor 7 марта 2021 18:32
      0
      Служил в 2002-2004м. Из РВСН набирали офицеров, по желанию (кто хочет выслугу и боевые). Наш комдив полковник ехал в обязательном порядке за "генералом". Мы, солдаты, просились с ними, ротами, не брали. Только офицеры и только по желанию. Т.е. такая солянка и во 2-й чеченской была, и в последующих контртеррористических....
      1. Arzt
        Arzt 7 марта 2021 18:46
        0
        Служил в 2002-2004м. Из РВСН набирали офицеров, по желанию (кто хочет выслугу и боевые). Наш комдив полковник ехал в обязательном порядке за "генералом". Мы, солдаты, просились с ними, ротами, не брали. Только офицеры и только по желанию. Т.е. такая солянка и во 2-й чеченской была, и в последующих контртеррористических....

        Солянка все время. В этом проблема. Мало того, что из разный частей, так еще и из разных видов и родов нагребают в кучу.

        Панджшерская операция 1980 года.

        По плану операции формируется тактическая группировка из пяти батальонов (трёх советских и двух афганских) общей численностью в 1000 бойцов.
        Для огневой поддержки были приданы вертолётная эскадрилья и артиллерийские подразделения.
        Руководителем операции был назначен заместитель командующего 40-й Армии генерал-майор Печевой Леонид Николаевич.

        Панджшерская операция 1982 года

        По плану операции территория Панджшерского ущелья была разделена на три зоны, в каждой из которых должна была действовать сводная тактическая группировка 40-й Армии и ВС ДРА:
        В тактической группировке состояли от 40-й Армии — части 108-й мсд (177-й мсп, 180-й мсп, 181-й мсп, 781-й орб, артиллерия дивизии) и 191-й омсп. От ВС ДРА — части 8-й пехотной дивизии (332-й пп, 58-й пп, 72-й пп)...

        Панджшерская операция 1984 года
        Всего для осуществления операции было привлечено 33 батальона (20 советских, 13 афганских).
        Отвлекающий манёвр начался 14 апреля с выдвижения частей 108-й мсд, 191-го омсп, 395-го мсп 201-й мсд, 8-й и 20-й пд ВС ДРА.

        Для блокирования путей отступления противника на север из Панджшерского ущелья в долину Андараб были выделены части 201-й мсд и 350-й пдп 103-й гв. вдд.


        И т.д.
        1. ВПП
          ВПП 7 марта 2021 23:18
          -1
          Пишите ерунду. От не знания или не понимания.
          1. Arzt
            Arzt 8 марта 2021 08:24
            +1
            Пишите ерунду. От не знания или не понимания.

            Просмотрите численность тактических соединений от римлян до Сирии.
            Везде одно и тоже.

            Бородино например:

            1-й пехотный корпус - 23200 чел.

            Состав:
            5-я пехотная "дивизия"
            14-я пехотная "дивизия"
            3‑я кавалерийская бригада
            1‑я резервная арт. бригада
            Гродненский гусарский полк
            пионерная рота Геруа
            два донских казачьих полка

            2-й пехотный корпус - 14600 чел.
            2 пехотные "дивизии" и гусарский полк

            3-й пехотный корпус - 17100 чел.

            1-я гренадерская "дивизия"
            3-я пехотная "дивизия"
            2 сводно-гренадерских батальона,
            Лейб-гвардии Казачий полк
            1‑й Тептярский казачий полк
            2‑я конная артиллериская рота .


            Разделите общую численность на количество подразделений ( с учетом меньшего в кавалерии и арте) или посмотрите настоящую.

            Вы найдете те же 3000 - 6000 человек.
            БРИГАДА.
            И это НЕ СЛУЧАЙНО. wink
            1. ВПП
              ВПП 8 марта 2021 08:28
              -2
              Дружище, вы не врач-стоматолог из мотострелкового полка?
              1. Arzt
                Arzt 8 марта 2021 08:31
                +1
                Дружище, вы не врач-стоматолог из мотострелкового полка?

                Врач, но не стоматолог. В мотострелковых полках бывал, но не служил.
                Служил в бригадах. И дивизиях, само собой. laughing

                Зато учил на кафедрах ОТ мифический, витруальный штат мсп.
                Типа такого:



                Который в жизни так и не увидел. wink
              2. ВПП
                ВПП 8 марта 2021 14:06
                -1
                Тогда анекдот про выступление врача-стоматолога на международном конгрессе военных медиков должны знать.
                Про «картинку» и фактуру говорить не стоит (у меня тоже должно было быть 3/2/50, а было в периоде 1/0/17 - офицеры/прапорщики/срочники, но задача по «штату»).
                Так что ваш пример по операциям (составу группировки на задачу) - не корректен.
              3. Arzt
                Arzt 8 марта 2021 16:02
                0
                Про «картинку» и фактуру говорить не стоит (у меня тоже должно было быть 3/2/50, а было в периоде 1/0/17 - офицеры/прапорщики/срочники, но задача по «штату»).
                Так что ваш пример по операциям (составу группировки на задачу) - не корректен.

                Это реальность.
                Полноценные дивизии существуют в умах штабных стратегов, мобилизационных планах и (иногда) в пунктах постоянной дислокации.
                Например мой начальник курса начинал службу в полноценном мсп, с численностью около 2400. Но это было в ЗГВ.
                И это все до начала настоящей войны.
              4. слава1974
                слава1974 9 марта 2021 15:32
                +2
                Полноценные дивизии существуют в умах штабных стратегов, мобилизационных планах и (иногда) в пунктах постоянной дислокации. Например мой начальник курса начинал службу в полноценном мсп, с численностью около 2400. Но это было в ЗГВ.

                в СССР были дивизии 1 ,2 и 3-го эшелона. В ЗГВ стояли полностью укомплектованные части по штатам военного времени. Во внутренних округах дивизии были укомплектованы по штату мирного времени, а в сердце страны вообще кадрированные: офицеры и солдаты для обслуживания и охраны техники.
                В случае войны все части и соединения уомплектовываются до полног штата, потому что в мирное время держать такую ораву смысла нет.
              5. Arzt
                Arzt 9 марта 2021 20:48
                0
                в СССР были дивизии 1 ,2 и 3-го эшелона. В ЗГВ стояли полностью укомплектованные части по штатам военного времени. Во внутренних округах дивизии были укомплектованы по штату мирного времени, а в сердце страны вообще кадрированные: офицеры и солдаты для обслуживания и охраны техники.
                В случае войны все части и соединения уомплектовываются до полног штата, потому что в мирное время держать такую ораву смысла нет.

                Все так. Но речь немножко о другом.

                Стоит себе под Москвой 2 гвардейская Таманская дивизия. Та самая, которая брала Кёнигсберг.

                Началась Чечня. Вот бы взять и поднять эту дивизию и отправить в полном составе туда. А чё, часть сработанная, командиры все свои, технику знают, тактику на полигоне в Алабино отрабатывали совместно не один год.

                Но нет.
                Едет 1-й полк, потом 15-й. Там вливаются в какие-то непонятные группы, никто никого не знает, тыл из Сибири, разведка с Урала, арты с Поволжья, тут же роится десантура с парашютами ( laughing ), менты с собаками и поддатые матросики (куда ж без них). fellow

                Все эта банда махновцев посылается брать город. С закономерным исходом.

                А почему так? Да потому, что дивизия - это тоже неуправляемый организм. Уже при погрузке и швартовке техники удавят человек 50.

                Бригада. 6000 максимум. Только так.
  • Nikon OConor
    Nikon OConor 8 марта 2021 13:19
    0
    Так и есть, мой отчим в Панджшерской участвовал. Но в какой именно не знаю, он про войну вообще говорить не любит. Он погранец. Давайте посчитаем: Он 62-го года + 17 лет +5 лет института и выходит 84-й год. Зашел туда пиджаком летехой, вышел старлеем с медалью "За отвагу".
  • котик-русич
    котик-русич 12 марта 2021 00:17
    0
    Цитата: Arzt
    А можно было по другому.
    Как в Древнем Риме.
    Подняли ЛЕГИОН (6000 - бригада).
    Слаженный.
    Со сбитыми подразделениями.
    С постоянными командирами, знающими возможности солдат.
    И отправили в Галлию.
    А в пункте постоянной дислокации оставили комендантский батальон, чтоб стены не разобрали.
    Ещё добавьте - легионеры - контрактники с 20 летним контрактом (конкретное количество лет службы в легионе менялось...). Классическое количество бойцов в ЛЕГИОНЕ - 4200 пехоты (30 манипул) и 300 всадников (10 турм). soldier
    1. Arzt
      Arzt 12 марта 2021 07:00
      0
      Классическое количество бойцов в ЛЕГИОНЕ - 4200 пехоты (30 манипул) и 300 всадников (10 турм).

      Манипулы - это уже роты.

      Когорты.

      Каждый легион состоял из 10 когорт, численностью от 360 до 555 человек в разные годы.

      Предшественники современных батальонов.
      1. котик-русич
        котик-русич 12 марта 2021 19:49
        -1
        Цитата: Arzt

        Манипулы - это уже роты.
        Когорты.
        Каждый легион состоял из 10 когорт, численностью от 360 до 555 человек в разные годы.
        Предшественники современных батальонов.
        Не забывайте про срок службы ЛЕГИОНЕРОВ - 20 лет. Когда начиналось "Наведение Конституционного Порядка в Чечне" (1994г) - срок службы сократили до 1,5 лет...
        1. Arzt
          Arzt 12 марта 2021 22:22
          0
          Не забывайте про срок службы ЛЕГИОНЕРОВ - 20 лет. Когда начиналось "Наведение Конституционного Порядка в Чечне" (1994г) - срок службы сократили до 1,5 лет...

          При чем тут это вообще.

          Исходно речь о том, что со времён Рима реально воюют тактическими соединениями 4000-6000 человек с разделениями на подразделения по 300-500, то есть бригадами и батальонами.

          Даже когда эти бригады называют дивизиями.

          Поэтому нужно закрепить существующий порядок вещей и переходить на бригадную организацию.
          1. котик-русич
            котик-русич 12 марта 2021 22:31
            0
            Цитата: Arzt
            Не забывайте про срок службы ЛЕГИОНЕРОВ - 20 лет. Когда начиналось "Наведение Конституционного Порядка в Чечне" (1994г) - срок службы сократили до 1,5 лет...

            При чем тут это вообще..
            При том, что в ЛЕГИОНЕ во время боевой компании солдаты не меняются каждые 3-6 месяцев.
  • seacap
    seacap 22 марта 2021 20:09
    0
    Согласно договоров,мы не имели право в те времена перемещать по европейской части страны более батальона, поэтому в Чечне действовали сводные усиленные батальоны от частей и соединений.А бригада как была,так и осталась, для части в целом потери хоть и значительные,но на б/г части не влияли,в этом случае большее влияние оказало потери боевой техники,чем л/с.
  • слава1974
    слава1974 9 марта 2021 15:23
    +2
    бригада оказалась единственным воинским соединением, сумевшим выполнить поставленную задачу при штурме Грозного,

    Бригада ничего не штурмовала. Походной колонной вышла на указанные позиции ,сопротивления не встретила. Со штаба группировки дали ей команду идти дальше. В результате бригада вышла на железнодорожный вокзал и оказалась внутри оборонительного кольца боевиков. В итоге получилось окруженной и героически вела бой, потеряв почти всю технику и много людей.
    Уважаю Пуликовского, он боевой генерал ,сына потерял на той войне, но за такое командование бригадой надо расстреливать.
    Когда бригада вышла к вокзалу, ее показывали по местному телевидению в прямом эфире. Поэтому правда не такая ,как в вашей цитате.
  • Комментарий был удален.
  • дон-1500
    дон-1500 8 марта 2021 01:22
    +2
    Цитата: Nikon OConor
    Ахматович за 4 часа по тревоге собрал на стадионе 40000 бойцов в полной экипировке, или как

    Нормальный такой чеченский понт че? Только вот "преданность" его Москве до поры до времени и готовит он этих бойцов совсем для другого. Ждёт. Я бы его ещё прозондировал на счёт связей с турецкими и британским спецслужбами.
  • nikvic46
    nikvic46 8 марта 2021 06:32
    0
    Кто подсказал Ельцину такую лицемерную жуть,как "Берите суверинитета-сколько хотите".Вот и начали брать.Гнилая власть-гнилые окраины.Да по сути власть в то время забрали олигархи.Это видео смотрел с болью.А что пережили люди,герои этого видео,мы до конца не узнаем.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 8 марта 2021 09:39
      -5
      Цитата: nikvic46
      А что пережили люди, герои этого видео, мы до конца не узнаем.

      Вот одно видео:

      Там тоже яркий пример забывчивости.
      1. kaban7
        kaban7 8 марта 2021 12:23
        +1
        Невзоров - это яркий пример говна, и не надо его приводить в качестве аргументов
        1. ROSS 42
          ROSS 42 8 марта 2021 22:04
          -1
          Цитата: kaban7
          и не надо его приводить в качестве аргументов

          Самое главное, вы мне в качестве аргументов не приводите имена Героев России. Прошу, не нужно!
          А во всём виноват «негодяй» Невзоров и негодяй Дед Мороз, устроивший Новый год в неподготовленном помещении...
          Начните развивать свои аналитические способности и подумайте, как Айвазовский смог такое написать:
  • Григорий Чарнота
    Григорий Чарнота 8 марта 2021 09:29
    +1
    да уж от дружеского огня там много погибло военных , даже был свидетелм такого чп
  • kaban7
    kaban7 8 марта 2021 12:21
    -1
    Я считаю, что Минские соглашения недалеко ушли от соглашений 1996 года -то же самое предательство...
  • Басарев
    Басарев 9 марта 2021 11:00
    +3
    А на самом деле - масштабная торговля интересами. Кремль почти открыто подыгрывал боевикам. Надо было быть последовательными и принципиальными. И раз сказано однажды - никаких переговоров с террористами - то и следовало давить их и давить, не принимать капитуляцию и не брать пленных. А просто не колеблясь убивать всех, кто поднял оружие против федералов. Вот прям вообще всех, не разбирая ни званий, ни имён, ни регалий.
    1. слава1974
      слава1974 9 марта 2021 15:27
      +3
      Кремль почти открыто подыгрывал боевикам.

      Согласен с вами. В книгах Трошева и Куликова названы фамилии некоторых людей из окружения Ельцина ,которые не давали войскам воевать. Например Лобов запрещал в определенные моменты использовать авиацию и артиллерию.Как пишет Трошев в своей книге ,в результате погибла рота майора Зотова ,которую отправили в ущелье, но не поддержали огнем как планировалось. Если это не предательство ,тогда что предательство?
      1. мордвин 3
        мордвин 3 9 марта 2021 15:45
        +1
        Цитата: слава1974
        В книгах Трошева и Куликова названы фамилии некоторых людей из окружения Ельцина ,которые не давали войскам воевать.

        Да он сам ещё тот клоун.
  • Олег Авиатор
    Олег Авиатор 11 марта 2021 23:13
    0
    Ничего странного не вижу абсолютно. Этого и следовало ожидать. А уроки были хорошие в Афганистане в том числе и менталитет бандитов. Только все опять сделали в тупую. Положили кучу народа. Как военных так и гражданских которые на них понадеялись.
  • Азамат Рамазанов
    Азамат Рамазанов 13 марта 2021 15:12
    -1
    Потому что солдаты и офицеры не хотели погибать в этой грязной войне,где их постоянно предавало свое же правительство