«Тормозят процесс приёмки танков Leopard 2 на вооружение»: в Польше заявили о завышенных требованиях со стороны командования

В общей сложности в этом году на вооружение польской армии может поступить 18 танков Leopard 2PL, прошедших модернизацию. Из них пять боевых машин прибудет в течение ближайшего месяца.

Об этом изданию сообщает директор Департамента коммуникаций и маркетинга Польской оружейной группы (PGZ) Илона Качнярз.

Она отметила, что на возможность поставки влияют необходимость проведения ремонта и наличие необходимых запчастей. Модернизацию проводил польский завод ZM Bumar-Labedy.

На этом действующем в Польше предприятии заявили о «жестких требованиях», тормозящих процесс приемки танков Leopard 2 на вооружение. Ранее несколько танков не прошли приемку из-за несоответствия требованиям, предъявляемым вооруженными силами Польши, и положениям, прописанным в контракте.

Как отмечает представитель PGZ, поставку танков также замедляют чересчур завышенные процессуальные требования командования. В частности, пять танков, которые армия получит в ближайшее время, были готовы к передаче еще в декабре прошлого года. Но до сих их не поставили в войска. Компания заявляет, что до конца марта подготовит десять танков.

В общей сложности 142 танка Leopard 2 (Leopard 2A4) пройдут модернизацию до версии 2 PL. Их поставка должна завершиться в 2023 году.

Модернизация предусматривает установку навесной композитной брони, улучшение баллистической защиты башни, замену ряда гидравлических механизмов на электрические, установку камер наблюдения и другие работы.

Comments

[Геннадий Фомкин]

Ну сделайте вот это:

[Аэродромный]

нормальные "военпреды" обычно "дрючат" изготовителей,и это -нормально.

[ТермиНахТер]

Обычно, военпреды сидят на зарплате у завода))) служебный а/м с водителем, для начальника, другие тоже не обижены)))

[Zoldat_A]

Цитата: ТермиНахТер

Обычно, военпреды сидят на зарплате у завода)))

Наши военпреды, которые были ВЕСЬ советский период и я их в профессиональной деятельности застал в 90-х, "сидели на зарплате" и на званиях в Министерстве обороны.Это были представители заказчика (МО) на заводаъ-изготовителях. Как правило - майоры-подполковники, в большинстве - "пиджаки", но очень грамотные в своём секторе ответственности инженеры. Завод, конечно, старался "хорошо принять", но на правильных военпредов это не влияло.

Как только уничтожили институт военпредов - так у нас ракеты стали падать без причины. А "всё Рогозин виноват". Да при чём тут Рогозин, если угробили СИСТЕМУ?

Работал в Тюратаме, на Гагаринском старте, на других трёх площадках. Я кручу гайки - сзади стоит мужик в такой же спецовке, как у меня. Мне не знакомый. Мы их от своих, командировочных, отличали по чистой спецовке и по стрелкам на спецовке. И ещё они держались своей кучкой и в вахтовом автобусе-"маме", не разговаривали ни с кем - держались в хвосте салона. А вечером меня военпред, подполковник, вызывает и спрашивает: "Гайку 90875-41 нужно было затянуть на 90кгс динамометрическим ключом. Ты затянул на 115 по динамометру. С какой целью и по заданию какой разведки?"

Вот потому у нас ракеты и не падали. Падали, конечно, но не без причины. А уж "от недостатка финансирования" - такого в советском ракетостроении любой, как и я, как немножко, краем там работавший, не помним...

[saygon66]

- У нас на заводе военпред мог по инструментальным тумбочкам пройтись...
- Свёрла, резцы кучей свалены - к начальнику цеха, фитиля получать... Серьёзные люди были!

[ТермиНахТер]

Ключевое слово - "были". Я говорю про тех, кто сейчас.

[RealPilot]

Проходила вот недавно информация, что американцы предложили полякам купить Абрамсы.
И со скидками, да с субсидиями.

А не связаны ли задержки в приемке на вооружение еще и с тем, что иначе в составе польской армии будет слишком много танков? Что тогда Абрамс выйдет дороже из-за пересчета численности...
А как подпишут, так и "кошек" зачислят в ряды?

Просто мысль на основе недавних новостей.

[kytx]

абраши у поляков всяко появятся тут к бабке не ходи
а вот лео2 почему они тормозят не пойму. машина-то недешевая и спецверсия для поляков

[дед_Костя]

В общей сложности 142 танка Leopard 2 (Leopard 2A4) пройдут модернизацию до версии 2 PL. Их поставка должна завершиться в 2023 году.

Не, не успеют, агрессор раньше нападёт. Удивляюсь их спокойствию.

[kit88]

Что, уже требуют вернуть Данциг?

[Zoldat_A]

Цитата: дед_Костя

В общей сложности 142 танка Leopard 2 (Leopard 2A4) пройдут модернизацию до версии 2 PL. Их поставка должна завершиться в 2023 году.

Не, не успеют, агрессор раньше нападёт. Удивляюсь их спокойствию.

142 танка, в случае мечтаемой ими "агрессии", спасут Польшу от потери Варшавы? Два удара ракетами - я не специалист, РВСН лучше знают, чем и куда жахнуть. Про потерю государственности не говорю - она уже потеряна. ПОТЕРЯ ПОЛЬШИ как территории - вот о чём им думать надо. Тем более - кому стеклованная ядерным ударом пустыня нужна? Только пусть они про пустыню радиоактивную знают как про "ответный удар по местам размещения сил агрессора". Про это им помнить нужно, а не про мифического "агрессора"... Им Путин прямым текстом в Мюнхене сказал давным-давно - мимо ушей пропустили... А он не шутил.

[APASUS]

Ранее несколько танков не прошли приемку из-за несоответствия требованиям, предъявляемым вооруженными силами Польши

Не пойму как это ? Польша купила бы эти танки за полновесные деньги и тогда выпендривались ,а получают по программе помощи б/у технику и еще нос воротят

[Ворон-95]

Ну, как бы, тогда бы Польша не была бы Польшей

[Кonstanty]

Да, такие же танки Leopard 2A4 Польша получила за пресловутый евро. Даже 10 лет он использовал складские запасы бундесвера - никто не может этого скрыть.

Однако речь идет о программе модернизации 128 (+14) танков, которая обошлась (включая анески) примерно в 2,8 миллиарда долларов. Злотых (около 53 млрд руб.), Что дает почти 5 млн. $ каждый !!!!
И гуано вышло.
Частично из-за некомпетентных переговорщиков с польской стороны, подписавших полноценный контракт, частично из-за вины польского субподрядчика и частично немецкого подрядчика.

[onstar9]

Цитата: Кonstanty

Однако речь идет о программе модернизации 128 (+14) танков, которая обошлась (включая анески) примерно в 2,8 миллиарда долларов. Злотых (около 53 млрд руб.), Что дает почти 5 млн. $ каждый !!!!

Что-то вы тут "завысили".... 2,8 миллиарда долларов на 142 танка - это по 20 миллионов долларов на каждый. Таких цен нет даже на самые новые танки, а тут просто модернизация...

[Кonstanty]

Моя ошибка - предполагалось около 2,8 миллиарда. золотых

[knn54]

Что то анекдот вспомнил:
На Привозе стоит парень с яблоками.На ценнике надпись-БЕСПЛАТНО.
Подходит одесситка и спрашивает: А дешевле не будет???

[Стройбат запаса]

"Ранее несколько танков не прошли приемку из-за несоответствия требованиям, предъявляемым вооруженными силами Польши, и положениям, прописанным в контракте."
Явные вредители не приняли! Как можно требовать каких-то соответствий, когда это священные танки гейросоюза панам подвалили!

[Кonstanty]

Если модернизированный танк не выдержал огня 125-мм пушки боеприпасами 3БМ-15 c середины 70-х, о чем мы говорим?

[Нестор Влаховски]

3БМ-15

ну хоть не рапирой, уже прогресс

[Стройбат запаса]

Это не имеет значения. Как вы не понимаете - это же Священные танки гейросоюза, а не какие-то там танки "советского лагеря", пусть эти советские танки 40-летнего возраста мощнее нынешних гейропейских

[Cowbra]

Шмекер! Драная кошка!

[Кonstanty]

Тем из Bumar и PGZ не стыдно!

Несколько десятков танков Leopard 2A4 уже несколько лет стоят
в разобранном виде (некоторые говорят 60, некоторые говорят 80) в Гливице-Лабендах. Было действительно много времени, чтобы их осмотреть и отремонтировать до модернизации.
А вот Бумар, наверное, один из худших оборонных заводов - плохое качество продукции, неряшливый персонал, вездесущая хрень - как на Украине.


Проблема с Leopard 2PL возникла, когда прототип не прошел испытание на огнестойкость, и дополнительная броня ничего не стоила.
Требования контракта не были выполнены - и, вопреки тому, что пишет PGZ, вовсе не были чрезмерными.
Эффект состоит в том, что военные не хотят слишком сильно эти машины, потому что они не являются противником даже для Т-72Б3М, поэтому профсоюзы и политики начинают играть.

Эти 5 дней защиты, которые ставят последние упражнения, - предел мечтаний: один удар - и все развалится, как карточный домик. Может это и хорошо - скоро вернется нормальность.

[Бережливый]

Константин -спецодежды там не выдают, я так понимаю? Похоже на кучу шабаёв, которые даже не знают, чего от них хотят! Как вариант, на электорокару навесить броню, и считать три таких бронекары одним "Леопардом "!

[Кonstanty]

Кажется, они тратят, но и рабочая дисциплина, и контроль крайне низки.
Это результат многолетней работы всемогущих профсоюзов, которые требовали деньги на этих заводах независимо от результатов их работы (а еще хуже, деньги получали).

[mvg]

потому что они не являются противником даже для Т-72Б3М

Обоснуйте, что же такого есть в Т-72Б3 невиданного? Что Леопарды им не помеха?Т-72А/Б пробивался L-7А1 с 1500 м, не говоря уже о всяких там 829А4, DM11 и LAHAT для 120 мм

[Кonstanty]

Скорее, речь идет об обратном - после модернизации предполагалось, что Leopard 2PL сильно выиграют от брони, а 3БМ15 может стать проблемой (даже если это был так называемый «золотой выстрел», что про Манго или Лекало-М?


Другое дело, что несколько лет назад на испытаниях в Польше американoм не удалось победить броню ПТ-91 стрельбой из «Абрамса» и М829 (версию, к сожалению, не помню - пришлось бы проверить в примечаниях) ОК - мы использовали какие-то уловки , но американцы были шокированы, насколько эффективна «Эрава».
А это танк на базе Т-72М1. Танки Т-72Б3М созданы на базе версии Б поздних моделей - в сочетании с «Реликтом» это не обязательно должен быть плохо бронированный танк.

[mvg]

победить броню ПТ-91 стрельбой из «Абрамса» и М829

На сколько следил, 829А4 берет с 2000 м 900 мм гомогенной брони, это много выше, чем у Т-72Б3, примерно, как у Т-90А Владимир. Не думаю, что у PT-91 массой < 48 тн супербронирование.
У Запада всегда были более мощные боеприпасы в одном калибре. И по ВОВ это понятно и далее, когда в Корее горели ОБТ Т-54/55 от огня легких Бульдогов.
Плюс не ограничены в размерах БОПСа.
П.С.: Специализация Абрамсов, Леопардов - лобовой бой в защите. Хорошая СУО, мощный выстрел. (если не врут источники у Т-72Б3 эквивалент лба - 650 мм против БОПС)

[Кonstanty]

Речь, конечно же, не шла о M829A4 - тест, о котором я пишу, проводился более десяти лет назад, и эта версия еще не использовалась. Скорее всего, это был M829A2.

[Eroma]

Путаетесь батенька! в Корее Т-54/55 не было, там были Т34-85 и лёгкие танки Чафики кажется, были бессильны! Т34-85 остановили М26 Першинг и Паттон и главное это самолёты

И вообще по военной науке: танки с танками не воюют

[Quadro]

Цитата: mvg

потому что они не являются противником даже для Т-72Б3М

Обоснуйте, что же такого есть в Т-72Б3 невиданного? Что Леопарды им не помеха?Т-72А/Б пробивался L-7А1 с 1500 м, не говоря уже о всяких там 829А4, DM11 и LAHAT для 120 мм

Чего-чего?! Это что же за сказки что л7 пробивает т-72б? Сказки Андерсена отдыхают. Т-64 не пробивали, а т-72б вдруг пробивают. А американцы и европейцы не знали, что пробивает, дураки на 120мм перешли. Если и пробивает, то это только самые-самые современные снаряды и то далеко не факт

[mvg]

Т-64 не пробивали

Часто Т-64 сталкивались в бою с западной техникой? Они на экспорт не шли.. никогда. Если только украинцы немножко продали. А вот в Ирано-Иракской войне столкнулись как раз Т-72 нациоальной гвардии и Паттоны с L7 (M68)

[Сергей39]

Хорошие, наверное, танки! Жаль, что ни один мост их не пропустит!

[Кonstanty]

Это, скорее, неправда - многие мосты и переходы, принадлежащие военным, относятся к классу МС-70. Более того, леопарды хорошо переходят реки по дну, и это часто практикуется в окрестностях Кросно-Оджански

[Сергей39]

Дело в том, что в Польше, например, нет мостов, отвечающим этим требованиям. Они сами это признают. А у нас, в Калининградской области – тем более. А эти красивые картинки с танками, пересекющими реки по дну – можно повесить на стенку. У нас они утонут, даже до берега речки не доехав.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Аэродромный

нормальные "военпреды" обычно "дрючат" изготовителей,и это -нормально.

Ну да "военпреды" выдвигают ТХ характеристики к военной технике Это нонсенс

[Ворон-95]

А что польские мосты выдержат массу этого 2А4?

[Кonstanty]

В большинстве случаев да.

[pytar]

Госприемка у поляков жесткая! Компромисы не делаются! Так надо работать! Респект!

[Наводлом]

потому что понимают - пойдут в первой шеренге

[Кonstanty]

"National Interest" - и все ясно

И ни танк на фото польский, ни солдат (глядя на форму).

[Наводлом]

Цитата: Кonstanty

И ни танк на фото польский, ни солдат (глядя на форму).

с заголовком вы согласны или нет?
вы, наверное, понимаете, что я выложил скрин не ради фотографии танка.

[Кonstanty]

Это просто шутка - Польша - один из наименее серьезных членов НАТО.

Мы не уважаем себя в контактах с США, и они не уважают нас

[Наводлом]

Цитата: Кonstanty

Это просто шутка - Польша - один из наименее серьезных членов НАТО.

Мы не уважаем себя в контактах с США, и они не уважают нас

заокеанский партнёр так не считает
и давайте будем честны - для того чтобы отправить воевать Польшу за свои интересы не нужно никакое уважение

[Кonstanty]

для того чтобы отправить воевать Польшу за свои интересы не нужно никакое уважение

Чтобы заботиться о своих интересах, Польша не должна ввязываться в большую политику (потому что это не лига) a хорошо жить со своими соседями.

[Наводлом]

Цитата: Кonstanty

Чтобы заботиться о своих интересах, Польша не должна ввязываться в большую политику (потому что это не лига) a хорошо жить со своими соседями.

Вы пишите, как должно быть в идеале.
Но реальность сильно расходится с нашими пожеланиями.
C’est la vie.

[Кonstanty]

Достичь идеала сложно - но к нему нужно стремиться - у меня сложилось впечатление, что польские власти делают обратное.
И это путь к повторению 1939 года - США предадут нас, не моргнув глазом, как тогда Англия. Поэтому лучше добиваться соглашения с Россией.

[pytar]

потому что понимают - пойдут в первой шеренге

По вашему качественное выполнении обязанностей связанно с этим? Ну тогда, кто разгилдяй, останется в последней! Он вообще до никуда не дайдет! Все сломается еще на выходе!

[Наводлом]

Цитата: pytar

Он вообще до никуда не дайдет! Все сломается еще на выходе!

Всё-таки лучше в танке под бронёй, чем пешком под защитой одного только ангела-хранителя.

[pytar]

Всё-таки лучше в танке под бронёй, чем пешком под защитой одного только ангела-хранителя.

Гораздо лучше за столом на чашку добрящей напитки! И обязательно выключать телека, когда пропагандисты начнут бредить о политики!

[Наводлом]

Цитата: pytar

Гораздо лучше за столом на чашку добрящей напитки

что может быть лучше доброй болгарской ракии?

[pytar]

что может быть лучше доброй болгарской ракии?

Очень полезная весчь! Снижает агресивности, делает людей более раздумчивее! Думаю ее надо внести в дипломатического протокола!

[Геннадий Фомкин]

На пресс-конференции в Берлине 10 апреля 2015 года пресс-секретарь министерства обороны ФРГ Иенс Флорсдорф (Jens Flosdorff) сообщил о решении министерства обороны о наращивании танкового парка Бундесвера с имеющихся 225 танков Leopard 2 до 328 единиц к 2017 году.Согласно попавшему в распоряжение германских СМИ конфиденциальному документу, подписанному парламентским статс-секретарем министерства обороны ФРГ Маркусом Грубелем, на начало декабря 2014 года в "доступности" министерства обороны ФРГ находилось лишь 365 танков Leopard 2 всех модификаций, включая находящиеся на хранении у промышленности. Из них 225 относились к модификациям Leopard 2A6/А7, 62 были Leopard 2A5 и 78 - Leopard 2A4. Из этого количества 42 танка Leopard 2A5 и 14 Leopard 2А4 должны быть поставлены в Польшу, восемь (предположительно, Leopard 2A5) планируются для использования в качестве опытных , и 11 танков предназначены для разборки на запчасти. Ранее еще 26 из указанного числа танков рассматривались в качестве резерва для переоборудования после 2016 года в спецмашины. Таким образом, фактически Бундесвер мог получить в дополнение к имеющимся 225 Leopard 2A6/А7 лишь около 75 танков, причем из них не более 20 варианта Leopard 2A5 (в том числе восемь в качестве опытных), а остальные - версии Leopard 2A4.В связи с этим парламентский военный эксперт СДПГ Райнер Арнольд выступил с требованием к правительству приостановить контракт по поставке танков Leopard 2A5 в Польшу. в соответствии с официальными данными, предоставленными Германией в Регистр обычных вооружений ООН и по обмену сведениями в соответствии с Венским соглашением, в Германии на 1 января 2014 года находилось 668 танков серии Leopard 2, но, как сообщалось, около 250 из них пребывали в уже списанном состоянии и требуют значительных затрат на восстановление. В немецкой армии есть проблемы, с которыми руководство вооруженных сил ФРГ, бундесвера, не может справиться; значительное количество военной техники, в том числе вертолеты и самолеты, непригодны к использованию, пишет Der Spiegel.

[onstar9]

Цитата: Геннадий Фомкин

В немецкой армии есть проблемы, с которыми руководство вооруженных сил ФРГ, бундесвера, не может справиться; значительное количество военной техники, в том числе вертолеты и самолеты, непригодны к использованию, пишет Der Spiegel.

Там только одни "проблемы" - немцы полюбому не хотят воевать... Там у них надо о беженцах заботится, в Африке голод, потепление планеты наступает. Они согласны платить любому, только не воевать... Поэтому "баб" назначают министрами обороны и силовых ведомств, и поэтому оборона фактически заброшена. Большая часть военной техники не в рабочем состоянии.

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Кonstanty

Тем из Bumar и PGZ не стыдно!

Несколько десятков танков Leopard 2A4 уже несколько лет стоят
в разобранном виде (некоторые говорят 60, некоторые говорят 80) в Гливице-Лабендах. Было действительно много времени, чтобы их осмотреть и отремонтировать до модернизации.
А вот Бумар, наверное, один из худших оборонных заводов - плохое качество продукции, неряшливый персонал, вездесущая хрень - как на Украине.


Проблема с Leopard 2PL возникла, когда прототип не прошел испытание на огнестойкость, и дополнительная броня ничего не стоила.
Требования контракта не были выполнены - и, вопреки тому, что пишет PGZ, вовсе не были чрезмерными.
Эффект состоит в том, что военные не хотят слишком сильно эти машины, потому что они не являются противником даже для Т-72Б3М, поэтому профсоюзы и политики начинают играть.

Эти 5 дней защиты, которые ставят последние упражнения, - предел мечтаний: один удар - и все развалится, как карточный домик. Может это и хорошо - скоро вернется нормальность.

Да пусть делают. Эта непонятная истерия сейчас всех захватила. Если некуда девать бабки, то пусть штопают старые танки. Не попил, а возможность отгрызть таки у жадных бюргеров копеечку на изрядно подорванную обороноспособность.

За немецкий ВПК и армию стоит порадоваться... Хоть и ограниченно

[Niko]

Обычная история.Не вижу ничего удивительного, производитель работ пытается без лишних затрат продать ,тот кому продают пытается получить то что должно быть ,а не то что хочет продать производитель работ.Мнения не совпадают.Ничего необычного для людей не знающих что такое "откат"

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Niko

Обычная история.Не вижу ничего удивительного, производитель работ пытается без лишних затрат продать ,тот кому продают пытается получить то что должно быть ,а не то что хочет продать производитель работ.Мнения не совпадают.Ничего необычного для людей не знающих что такое "откат"

Бери Боже,что нам не гоже.

[Геннадий Фомкин]

Напомним, что сейчас Бундесвер в соответствии с принятой в 2010 году структурой HEER2011 имеет всего четыре развернутых танковых батальона (Panzerbataillon):

93-й танковый батальон (Мюнстер) 9-й танковой бригады 1-й танковой дивизии
104-й танковый батальон (Пфреймд) 12-й танковой бригады 10-й танковой дивизии
203-й танковый батальон (Аугустдорф) 21-й танковой бригады 1-й танковой дивизии
393-й танковый батальон (Бад-Франкенхаузен) 37-й мотопехотной бригады 10-й танковой дивизии

Кроме того, имеется два резервных кадрированных танковых батальона, не располагающих танками - 414-й танковый батальон в Мюнстере и 8-й горный танковый батальон (Gebirgspanzerbataillon) в Пфреймде. Для боевой подготовки и решения задач в мирное время роты этих батальонов используют технику развернутых танковых батальонов. Как можно понять, дополнительные танки будут использованы для реактивации и возвращения в боевой состав обеих этих батальонов.

[Геннадий Фомкин]

Польша подписала 22 ноября 2013 года межправительственное соглашение с Германией о приобретении из наличия Бундесвера 105 танков Leopard 2A5 и 14 танков Leopard 2A4. В поставку входят также 18 бронированных ремонтно-эвакуационных машин BpZ 2, около 200 единиц автотранспорта, различное оборудование, и комплекты лазерного тренажерного комплекса AGDUS. Стоимость закупки составляет 181,3 млн евро. это сделает Польшу опасной для России наверно или для Лаоса Если бы они реально о безопасности заботились бы то купили штук 70 грифинов в фаршированной комплектации, средневысотных ударных бпла около 120 единиц и полсотни супертукано с полным фаршем и утс свой до серии довели бы, а не у макоронников покупали бы плюс по юаровсокому проекту крокодилы бы отмодернили бы . А за место этих танков пару сотен тварды имели бы зато модернизированных и полностью исправных. А это так попил бабла. Единственно что реально правильно сделали поляки то это наладили сборку финской патрии и их доводка ак откровенно лучше иж смеховской. Плюс модернизация пк тоже кульная. Вот это реалььно правильный шаг был остальное же тупое подставление своей жопы фрицам и амерам в купе с яростным попилом денег. Да забыл эти еще и на фрегатах решили попилить как у укров ситуация теперь. С той разницой что верфи что их делала настал пушной зверек и теперь они пытаются сбагрить пустые корпуса. Короче не безопасность поляков волнует, а русская угроза это так для своего быдла.

[Наводлом]

У поляков были грандиозные планы по техническому переоснащению своих ВС.
Вроде был озвучен план модернизации общей стоимостью около 50 млрд долл до 2026 года.
Ключевые программы:
Regina - сау Krab
Narew - зрк малой дальности
Wisla - зрк средней дальности
Harpia - истребительная авиация
Gryf - бпла средней дальности
Homar - отрк
Orka - подлодки
Miecznik - многоцелевые НК
и т.д.

[Кonstanty]

Из всех них успешно реализована только Регина-Краб, Z Orka заброшена, эффекты Vistula (PATRIOT) и Homar (HIMARS) оплачены, пока не видно.

[mvg]

105 танков Leopard 2A5 и 14 танков Leopard 2A4 ..... составляет 181,3 млн евро

Да просто сказка, 120 танков, 200 ед техники + тренажеры... По полтора млн за шт. Можно ставить КАЗ, навесную броню, связь, французскую СУО SAGEM.. и все равно не выкатимся за 3 - 3.5 млн $

[Геннадий Фомкин]

Я вот на медни с Немцами общался те отчаянно крутят головой. Нихт-​Найн-Ноу-Верботтен! Никакой войны с Россией, никаких поползновений в том направлении, и вообще у нас один "Леопард" в наличии и тот сломан! Так как немцы категорически отрицают ЛЮБУЮ возможность ЛЮБОГО вооруженного противостояния с армией РФ - не отрицает больше никто. "Американцы хотят? Гоу ахеад! Без нас!" Что? Поляки? Да мы еще русским патроны подносить будем! Не видел в Германии ни одного реваншиста. Может не повезло.

[Наводлом]

Цитата: Геннадий Фомкин

Поляки? Да мы еще русским патроны подносить будем!

чужими руками каштанов натаскать ьюбому буржуину мечтается

Цитата: Геннадий Фомкин

Не видел в Германии ни одного реваншиста

доверять немцу противоестественно русскому человеку
естественно, я не про человеческие отношения

[rocket757]

Модернизацию проводил польский завод ZM Bumar-Labedy.

А мож компания пытается ЛАБУДУ гнать и военные просто ответственно относятся к своей "работе"?

[Геннадий Фомкин]

Цитата: rocket757

Модернизацию проводил польский завод ZM Bumar-Labedy.

А мож компания пытается ЛАБУДУ гнать и военные просто ответственно относятся к своей "работе"?

Думается, в России большинству таки насрать на их менталитет и на то, что они все о чём-​то думают, о себе, о России, и о жизни на Марсе. Россиянам-​то что с того, они делить с ними печали и радости не планирует, а если вдруг они сами решат устроить очередной крестовый дрангнахостен, воодушевлённые своими фантазиями, то в наше время это уже запросто окажется их последней в истории фатальной ошибкой. Есть, конечно, категория людей, которые пренепременно хотят навязать всем вокруг свою персональную и единственно верную точку зрения на всё, но это лишь часть любого общества и большинству просто насрать на чужое мнение.

[rocket757]

Люди разные, мнения, чувства тоже разные ...
Мне на ту сторону давно ровно .... и вопрос был чисто риторический.

[onstar9]

Цитата: Геннадий Фомкин

Россиянам-​то что с того, они делить с ними печали и радости не планирует, а если вдруг они сами решат устроить очередной крестовый дрангнахостен, воодушевлённые своими фантазиями, то в наше время это уже запросто окажется их последней в истории фатальной ошибкой.

Это кто, поляки захотят "дрангнахостен" сделать? Кого вы имеете в виду?

[Геннадий Фомкин]

Цитата: Наводлом

Цитата: Геннадий Фомкин

Поляки? Да мы еще русским патроны подносить будем!

чужими руками каштанов натаскать ьюбому буржуину мечтается

Цитата: Геннадий Фомкин

Не видел в Германии ни одного реваншиста

доверять немцу противоестественно русскому человеку
естественно, я не про человеческие отношения

Цитата: Геннадий Фомкин

Цитата: rocket757

Модернизацию проводил польский завод ZM Bumar-Labedy.

А мож компания пытается ЛАБУДУ гнать и военные просто ответственно относятся к своей "работе"?

Думается, в России большинству таки насрать на их менталитет и на то, что они все о чём-​то думают, о себе, о России, и о жизни на Марсе. Россиянам-​то что с того, они делить с ними печали и радости не планирует, а если вдруг они сами решат устроить очередной крестовый дрангнахостен, воодушевлённые своими фантазиями, то в наше время это уже запросто окажется их последней в истории фатальной ошибкой. Есть, конечно, категория людей, которые пренепременно хотят навязать всем вокруг свою персональную и единственно верную точку зрения на всё, но это лишь часть любого общества и большинству просто насрать на чужое мнение.

[Ros 56]

А на гусеницы защиту от мин поставили?

[Кonstanty]

Знаю, в вашем посте это сарказм, но это обычные резиновые подушки для защиты дорожного покрытия

[Ros 56]

Это мы в курсе, для парадов годится.

[ТермиНахТер]

У пшеков требования к танкам даже выше, чем в бундесвере?))) Или танки фуфло - с длительного хранения, или пшеки "припухли в край" - хотят чтобы б/у, купленное почти даром, было лучше, чем новье)))