Военное обозрение

«Не мятеж, но опыт политической революции»

255
«Не мятеж, но опыт политической революции»
Кадр из фильма «Декабристы» 1926 года


Увы! Куда ни брошу взор –
Везде бичи, везде железы,
Законов гибельный позор,
Неволи немощные слезы;
Везде неправедная власть
В сгущенной мгле предрассуждений
Воссела – рабства грозный гений
И славы роковая страсть.
<…>; и днесь учитесь, о цари:
Ни наказанья, ни награды,
Ни кров темниц, ни алтари –
Неверные для вас ограды.
Склонитесь первые главой
Под сень надежную закона,
И станут вечной стражей трона
Народов вольность и покой.
(«Вольность». А. С. Пушкин)

История первого в России выступления против самодержавия. Ну вот, наконец-то мы добрались и до самого восстания декабристов. Впрочем, как известно, быстро только кошки родятся, да и то через три месяца. И читая материалы, относящиеся к тем далёким событиям, поневоле возникает интересная мысль о том, насколько же одни люди обгоняют в своём духовном развитии других, и… как же многого не хватает при этом даже самым… развитым. Ведь и декабристы, и те, кто потом их судил, служили в одних и тех же полках. Танцевали на балах с одними и теми же дамами (а за какими-то и откровенно приударяли!), в одних и тех же салонах, пили «мадам Клико», и… одновременно одни считали, что всё идёт как надо, тогда как другие видели, и отчётливо, что Россия нуждается в обновлении, и чем скорее, тем лучше!


Петербург… город, где дома глазами своих окон следили за историей. В том числе и историей декабристов. Вот лишь некоторые дома, связанные с их именами. Например, вот этот. Здесь жил декабрист Долгоруков Илья Андреевич. Угол Екатерининского пр-та и Никольской ул., дом Бенуа. Проспект Римского-Корсакова, 37

Идея эта настолько овладела умами заговорщиков, что они назначили выступление на лето 1826 года. Но, как это бывает в истории очень часто, в их планы вмешался ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО СЛУЧАЙ. Внезапно то ли умер, то ли исчез император Александр, и нужно было срочно решать, что делать. А было всё так, как потом описал А. С. Пушкин в десятой, сожжённой, главе «Евгения Онегина»:

Витийством резким знамениты,
Сбирались члены сей семьи
У беспокойного Никиты,
У осторожного Ильи,
И в рассуждении свободном
Об управлении народном
Они ценили выше слов
Резон отточенных штыков,
Но Робеспьерово наследство
Их не смущало потому,
Что просвещенному уму
Дано ж избрать и цель, и средство...
И русских правд неверный рой
Уже кружился над Невой.

H. A. Бестужев писал позднее в своих воспоминаниях, что поскольку ситуация была из ряда вон выходящая, её было решено использовать во благо, поэтому оставшееся от ротных учений время всецело теперь стало поглощено приготовлением к выступлению солдат и беседам о предстоящем с ротными командирами. Ну а накануне 14 декабря обсуждение выступления состоялось на квартире у К. Ф. Рылеева. Споры были долгими, обсуждения бурными, но всё же заговорщики смогли договориться о том, что им нужно собрать верные им войска на Сенатской площади, чтобы не допустить присяги сенаторов, а затем заставить их подписать «Манифест к русскому народу», который был подготовлен Северным обществом. Манифестом объявлялось низвержение царского самовластия, отмена крепостного права и значительное сокращение солдатам армейской службы. «Манифест» объявлял о созыве Великого собора для решения вопроса о выборе формы правления в России и принятия конституции. «Манифест» в Сенат должны были доставить К. Ф. Рылеев и И. И. Пущин. Князя С. П. Трубецкого назначили диктатором, оценив его опыт военачальника.


Дом князя Трубецкова на ул. Галерной, д. 3

А. И. Якубович вместе со своими солдатами должен был затемно озаботиться захватом Зимнего дворца и арестом царской семьи. Хотя Рылеев и настаивал на убийстве Николая, рассчитывая внести таким образом смятение в ряды его сторонников, от цареубийства всё же заговорщики решили отказаться. Планировали даже захват Петропавловской крепости, чтобы укрепиться там. Интересно, что даже спустя много лет многие декабристы считали успешный исход восстания весьма возможным. Если бы… не несчастливое стечение обстоятельств!


Адмиралтейская набережная, д. 4. Дом Лаваля. Здесь происходило последнее собрание декабристов перед восстанием!

Однако и будущий царь не дремал. Во-первых, он уже был предупреждён о готовящихся преступных деяниях начальником Главного штаба И. И. Дибичем и… декабристом Я. И. Ростовцевым, посчитавшим несовместимым со своей дворянской честью выступление против монарха. И, кстати, надо было бы за измену его убить другим в науку, но… о том, чтобы это сделать, заговорщики даже не подумали. А во-вторых, будучи предупреждён, Николай успел морально подготовиться к противостоянию с ними, и грядущие события не стали для него полной неожиданностью, а это всегда очень важно. Хотя с тревогой следил за позицией гвардии – оплота престола.


Портрет великого князя Николая Павловича (первая четверть XIX века). Голике В. А. (1802-1848)

Понимая, как важно опередить противника в решении вопроса о легитимизации собственной власти, Николай Павлович уже в семь часов утра привёл к присяге всех членов сената и Священного Синода, после чего они покинули здание Сената. Якубович же, в свою очередь, отказался вести войска на Зимний, мотивируя это боязнью расправы моряков-гвардейцев над императорской семьёй, то есть, по сути, невольного своего участия в цареубийстве. Поэтому первый из восставших полков – лейб-гвардии Московский, пришёл на площадь лишь около 11 часов утра, когда все сенаторы уже давно разъехались. Тут к восставшим с увещеваниями подъехал петербургский генерал-губернатор М. А. Милорадович, и С. П. Оболенский, опасаясь, что он их уговорит, ударил его штыком вбок, а П. Г. Каховский выстрелил в него из пистолета. Декабрист В. И. Штейнгель позднее вспоминал:

«Один из членов тайного общества князь Оболенский, видя, что такая речь может подействовать, выйдя из каре, убеждал графа отъехать прочь, иначе угрожал опасностию. Заметя, что граф не обращает на него внимания, он нанёс ему штыком лёгкую рану в бок. В это время граф сделал вольт-фас, а Каховский выпустил в него из пистолета роковую пулю... Когда у казармы сняли его с лошади и внесли в... квартиру... он имел последнее утешение прочитать собственноручную записку нового своего государя с изъявлением сожаления – и в 4-м часу дня его уже не существовало.»


Казармы лейб-гвардии Конного полка. Конногвардейский бульвар, 6

Впоследствии Каховский уже в тюрьме горько сожалел о содеянном, а Трубецкой вспоминал о Милорадовиче как о человеке, «который в этом случае действовал беспристрастно и любил Отечество». Странно, да? Неужели ему было непонятно, что любая «любовь» отступает на второй план, когда дело касается решительных действий? Но… будучи дворянином и по рождению, и по воспитанию, он, видимо, считал именно так.


Конногвардейский бульвар, 6 – со стороны Крюкова канала

Увещевать восставших явился и митрополит, и младший из великих князей Михаил Романов, и всё безуспешно. Однако и собирались «революционеры» что-то очень уж медленно. Так, лейб-гвардии Гренадерский полк и лейб-гвардии Морской экипаж подошли на площадь лишь к часу дня. А всего у памятника Петру Великому собралось около 3 тыс. солдат и матросов, которыми командовали 30 офицеров-декабристов.


В этом доме жил Пестель П. И. в 1813-1814 гг. Фонтанка, дом Мижуева. Наб. Фонтанки, 26

Между тем вокруг площади собрался народ, который полиция принялась активно разгонять, едва лишь площадь оцепили верные правительству войска. Самое интересное, что «диктатор» Трубецкой в это самое время находился в помещении Главного штаба, то есть рядом с Сенатской площадью, и видел в окно, что там происходило, но выйти к своим товарищам так и не решился. Н. А. Бестужев потом пытался его оправдать, объясняя это тем, что храбрость солдата и храбрость заговорщика вещи разные. Как ни считай, а Трубецкой тогда явно смалодушничал и тем самым внёс растерянность и дезорганизацию в ряды заговорщиков в самый ответственный момент.


А вот эта прекрасная церковь тоже связана с декабристами, хотя и не напрямую. В конце XVIII - начале XX вв. ей принадлежали два соседних доходных дома, выходящих фасадами на Невский просп.: д. 40 и д. 42. В д. 42 с 1823 жил М. М. Сперанский, а в литературном салоне его дочерей бывали А. И. Тургенев, П. А. Вяземский, А. Мицкевич и др., в 1823-1825 гг. – декабрист Г. С. Батеньков, а в 1854-1873 гг. – Ф. И. Тютчев


В итоге всё свелось к тому, что солдаты при 10-градусном морозе, снеге, восточном резком ветре стояли в одних мундирах, громко кричали «Ура!» и дружно отбивали атаки конной гвардии, при этом отказывались сдаться и обещанное помилование отвергали. Никто из офицеров, по сути дела, не командовал и на решительные действия не отваживался.


Николай I на Сенатской площади 14 декабря 1825 года. Василич Г. Разруха 1825 года. - Санкт-Петербург, тип. Север, 1908

Тем временем, став государем, Николай I смог выставить против мятежников девять тысяч войск пехоты, три тысячи кавалеристов и, что самое главное – пушки и артиллеристов. Кавалерия атаковала мятежников несколько раз, но построившаяся в каре пехота отбивала эти атаки ружейным огнём. Интересно, что народ сразу же взял сторону «бунтовщиков»: старался их подбодрить, а некоторые так и вовсе бросали в солдат правительственных войск и даже в императорскую свиту камни и поленья.


Санкт-Петербург. Сенатская площадь 14 декабря 1825 года. Рисунок Кольмана из кабинета графа Бенкендорфа в Фалле. Карл Колльман (1786-1846). Государственный исторический музей

Между тем короткий зимний день начал сменяться сумерками, и царь, опасаясь, что в темноте волнение передастся черни, приказал открыть огонь по восставшим из орудий. Стреляли картечью, а по сошедшим на лёд Невы – ядрами. Началась паника, люди начали разбегаться кто куда, вдогонку устремилась конная гвардия.

Уже к ночи восстание было полностью разгромлено. А Николай I укрепился в своём Зимнем дворце, окружив себя верными престолу войсками и несколькими артиллерийскими батареями

Драматические события на Сенатской площади сразу сделались государственной тайной. Что, впрочем, стало с тех пор самой настоящей традицией противостояния власти и народа. Скрывалось как число погибших – было объявлено, что убитых было не больше 200 человек, хотя реально их было что-то около 1300 (из которых 903 оказались почему-то не солдатами, а «чернью»). В официальных документах той поры декабристов именовали «злоумышленниками», «изменниками», «скопищем мятежников», «горстью молодых безумцев», цель которых – «навлечь на Россию все бедствия безначалия». Ну а та «чернь», что бросалась на площади камнями и поленьями в императора и его свиту, описывалась, как люди «гнусного вида во фраках». Да и было-то на площади совсем «немного пьяных солдат и немного же людей из черни, также пьяных». Жалко, что тогда не было в ходу обвинение в получении грантов от госдепа США (сам Николай был убеждён, что в Америке люди едят человеческое мясо!), а то вполне можно было бы привлечь и такой довод к их поношению, что все они были куплены на деньги… «иностранных врагов, желающих погибели России».


Дом Н. И. Чичерина на Невском проспекте, 15, где весной 1825 года жил Кюхельбекер В. К. Интересно, что в декабре 1825 года, будучи на Сенатской площади с восставшими, он ездил в Гвардейский экипаж, где служил его брат Михаил, и в казармы лейб-гвардии Московского полка, чтобы сообщить о начале восстания; а также пытался стрелять в брата императора, великого князя Михаила Павловича, хотя ему и помешал матрос Сафон Дорофеев, а потом решил стрелять в генерала А. Л. Воинова, но его пистолет оба раза дал осечку. Видно, не судьба было генералу умереть! Вид со стороны Большой Морской…

Все 30 лет правления Николая I всё связанное с декабристами было под строгим запретом. Все следственные материалы по их делу были засекречены. Рассматривалось же их выступление как бунт. Хотя уже на допросе декабрист Г. С. Батеньков царю заявил:

«Покушение 14 декабря не мятеж, но опыт политической революции.»


Император Николай Первый. Егор Ботмон (1810-1891). Государственный Эрмитаж

Ну а как наш Александр Сергеевич Пушкин, который, как известно, сожалел о том, что не был среди декабристов, и так прямо об этом царю и сказал, отнёсся ко всему этому? Известно, что он написал декабристам ободряющие стихи. Но… и царя-батюшку, столь жестоко покаравшего близких ему людей, тоже… стихами не обидел. А написал о нём следующее:

Нет, я не льстец, когда царю.
Хвалу свободную слагаю:
Я смело чувства выражаю, языком сердца говорю.
Его я просто полюбил:
Он бодро, честно правит нами;
Россию вдруг он оживил.
Войной, надеждами, трудами.

P.S. Автор и администрация сайта выражают свою благодарность Антону Бажину за сделанные фотографии домов декабристов.

Продолжение следует…
Автор:
255 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Svarog
    Svarog 18 марта 2021 18:40
    +12
    Интересно, что даже спустя много лет многие декабристы считали успешный исход восстания весьма возможным. Если бы… не несчастливое стечение обстоятельств!

    Бытие устроено так, что всегда сначала предупреждение идет.. но почему то , практически всегда, его не замечают..
    В официальных документах той поры декабристов именовали «злоумышленниками», «изменниками», «скопищем мятежников», «горстью молодых безумцев», цель которых – «навлечь на Россию все бедствия безначалия».

    Ничего не меняется веками.. ну может только обороты речи стали более короткими..
    Собственно это история и пока ничего нового.. разве только интересные параллели.. причем автор умышлено указывает на них... плохо слышать народ и медленно реагировать , это черта наших руководителей..к сожалению..
  2. Jolly Roger
    Jolly Roger 18 марта 2021 18:53
    +16
    Да прям,восстание,революционеры...На бунт тоже не похоже.Бунты и восстания,это Емельян Фёдорыч да Степан Тимофеевич,а не декабристы.Точно про них Ильич выразился в своё время:"Узок круг этих революционеров.Страшно далеки они от народа."
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 марта 2021 19:14
      +15
      Военная хунта.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 марта 2021 20:33
        +9
        Антон, привет! hi Великолепные фотографии, почему-то сразу подумал, что это ты приложил руку. good
        А по поводу хунты ты верно заметил, только невнятная какая-то хунта у них получилась, без латиноамериканской экспрессии. laughing Да и народ они какой-то квёлый, главный "диктатор" вообще в сторонке отсиживался, а прочие... кстати, вот под л е ц о в там хватало, один ушлёпок Каховский чего стоил, его за Милорадовича не вешать нужно было, а на медленном огне поджарить на потеху публике.
        Очень удивило соотношение в убитых, в том, что подавляющее большинство из них не солдаты, а чернь (подлый народ) -- 903 на примерно1300 убитых вообще, не знал этих цифр.
        К тебе есть вопрос: что сие выражение означает
        ... граф сделал вольт-фас,
        , не из кавалерийского, случаем, жаргона?
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 марта 2021 20:47
          +8
          Спасибо, дядя Костя!
          Я много к чему "руку приложил" в моем любимом городе, но первый раз производное моих рук не имело частный успех, а "пошло в народ".
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 марта 2021 20:51
            +9
            Тебе спасибо. smile
            Фотографии и правда отличные, сделай подборку, хотя бы по Петропавловке, Артмузею и Морскому, приложи текст и мы получим готовые статьи о твоём городе с блестящими иллюстрациями.
            Ты не ответил, что такое "вольт-фас". smile
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 марта 2021 21:04
              +6
              Разворот фронтом в сторону атакующего неприятеля
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 марта 2021 21:13
                +10
                Милорадович развернулся "фронтом в сторону атакующего противника", и в этот момент гадёныш Каховский выстрелил ему спину. Хаааарошая компания подобралась на Сенатской. negative
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 марта 2021 21:17
                  +4
                  Знаешь, Каховский, пожалуй, единственный, кого стоит уважать из этого сборища мямлей и тряпок.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 18 марта 2021 21:29
                    +13
                    Я не могу уважать штафирку стрелявшего в спину боевому генералу. Милорадович не раз рисковал своей жизнью на поле брани. А что делал Каховский? Чем он знаменит кроме этого подлого выстрела в спину? negative
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 марта 2021 21:43
                      +7
                      Не уважай, но этот штафирка, единственный кто выстрелил. Остальные, многие боевые офицеры, метались между долгом, честью и мечтаниями. Подставив под картечь доверившихся им людей. Благородные утырки.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 18 марта 2021 21:48
                        +10
                        Благородные утырки.

                        Возможно. Но до подлого выстрела в спину не опустился никто.
                        Я понимаю, что можно сомневаться в правильности выбранного пути, но, когда он выбран -- колебаться нельзя никогда! Тут ты прав, берёшься делать дело, делай его, или вообще не лезь никуда.
                        Но Каховский всё равно дрянной человечек.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 марта 2021 22:05
                        +6
                        Но Каховский всё равно дрянной человечек.
                        Чего вдруг?!
                        Милорадович пер конем на Каховского, тот достал и начал взводить пистолет. В этот момент Оболенский уколол генерала штыком, тот развернул коня, Каховский выстрелил.
                        Поручишься, что все было не так?
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 18 марта 2021 22:12
                        +10
                        Поручишься, что все было не так?


                        Не поручусь, точно так же как и ты не поручишься в обратном. request

                        Милорадович пер конем на Каховского...


                        Пёр конём, говоришь... а какого хрена этот шляхтич припёрся на площадь, бунт устраивать? Так что, генералу нужно было брать его под ручку, нежно отводить в подворотню и уже там, просто и по-солдатски бить ему морду? Ну да, с битой мордой, может и вешать не стали бы. laughing

                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 марта 2021 22:28
                        +8
                        А какого хрена Че Гевара поперся на Кубу, а потом в Африку, а потом в Боливию? Этому-то отпрыску средней буржуазии чего не хватало?
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 18 марта 2021 22:36
                        +7
                        Пааапрашу не трогать грубыми руками кумира моего детства и юности!!! angry

                        Авантюрист он был, как и большинство революСионеров Латинской Америки, но в спину никому не стрелял, не замечен в этом, по крайней мере не в бою. request

                        Так что сравнение не в пользу Каховского, масштабы не те, и не та фигура. О каховском знают только в России, возможно в Польше, а Че знает весь мир.

                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 марта 2021 22:41
                        +7
                        но в спину никому не стрелял, не замечен в этом
                        Вероятно, все знавшие его, старались не поворачиваться к нему спиной...
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 18 марта 2021 22:47
                        +8
                        Вероятно, все знавшие его, старались не поворачиваться к нему спиной...

                        Парфянские стрелы в колчане к победе не приведут. Поверьте моему опыту, молодой человек. yes
                      8. Стропорез
                        Стропорез 18 марта 2021 23:08
                        +16
                        Цитата: 3x3zsave
                        Вероятно, все знавшие его, старались не поворачиваться к нему спиной...

                        В бане? belay
                    2. Стропорез
                      Стропорез 18 марта 2021 23:07
                      +25
                      Цитата: Морской Кот
                      Авантюрист он был, как и большинство революСионеров Латинской Америки

                      Коллега, hi скорее он был идеалистом -марксистом.
                      а вот то , что это была Личность мирового масштаба -это бесспорно.
                      Зы. Я когда прочитал биографию товарища Че, то офигел от того ,что он сумел сделать за такую короткую жизнь.
                    3. Astra wild2
                      Astra wild2 19 марта 2021 17:18
                      0
                      "личность мирового масштаба"согласна: уже сколько прошло времени, с его смерти,а он все ещё популярен
                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 19 марта 2021 13:15
                    +5
                    Пааапрашу не трогать грубыми руками кумира моего детства и юности!!!

                    Что, разговорился наш фотограф-менестрель? wink

                    Каховский был бука и социопат. У него и друзей-то не было, поэтому и стал "цареубийцей". И в поступке его и правда маловато благородства.
                    Николай потом писал, что в его сторону тоже дали залп, пули прошли мимо. request
                    Антону: Антон, ты проделал шикарную работу, благодарим тебя все! good drinks
                  3. Морской Кот
                    Морской Кот 19 марта 2021 14:20
                    +3
                    Каховский был бука и социопат.


                    Коля, привет hi , поменяй с словах "бука и социопат" первые буквы и получится точное определение сущности этого пана. drinks
                  4. Пане Коханку
                    Пане Коханку 19 марта 2021 14:28
                    +4
                    поменяй с словах "бука и социопат" первые буквы и получится точное определение сущности этого пана

                    Здрав будь, дядя Костя! drinks У меня получилось "боциопат". wink Боцманов ненавидел. И боцманские дудки. wassat А вообще да, мерзкий тип. negative
                  5. Морской Кот
                    Морской Кот 19 марта 2021 14:47
                    +3
                    И боцманские дудки

                    Возможно некий боцман использовал дудуку не очень по назначению, и пан Каховский этого не забыл? laughing

              2. vladcub
                vladcub 19 марта 2021 15:18
                +5
                "у него и друзей то не было"до выступления он жил на крохи,что Рылеев с"барского стола"кидал. Вероятно, Рылеев его как бродячего пса подкармливал,чтоб был защитник от своих же товарищей
              3. Пане Коханку
                Пане Коханку 19 марта 2021 15:42
                +4
                Вероятно, Рылеев его как бродячего пса подкармливал, чтоб был защитник от своих же товарищей

                Наверно, так и есть. Святослав, я вот не помню, а Каховский не делал на пули какие-либо надрезы или что-то подобное? what
                А был еще Якубович. Этот менял свой образ действий несколько раз за тот день. wassat К слову, был боевым офицером, воевал до этого на Кавказе, где и получил рану в лоб. Википедия: "При каждой встрече с черкесами, он первым бросался в бой и собственноручно истреблял каждого врага."... Экий терминатор! belay "Мне нужны твои очки, твоя одежда и твой мотоцикл!" laughing Несмотря на более, чем сомнительные действия Якубовича во время восстания, улица его имени в Питере таки есть - и примыкает к Сенатской площади у Манежа. drinks
        2. Стропорез
          Стропорез 18 марта 2021 23:02
          +25
          Цитата: 3x3zsave
          А какого хрена Че Гевара поперся на Кубу, а потом в Африку, а потом в Боливию? Этому-то отпрыску средней буржуазии чего не хватало?

          Свободы, Равенства и Братства.
          Он сын своей эпохи и напомню , что в то время в америке вовсю хозяйничал ку-клус-клан.
        3. Kwas
          Kwas 19 марта 2021 12:43
          +3
          Цитата: Стропорез
          в то время в америке вовсю хозяйничал ку-клус-клан.

          ... и Мак-Картисты.
      2. Kwas
        Kwas 19 марта 2021 12:42
        +3
        Как я понимаю, он считал своей Родиной всю Латинскую Америку. А врагом - США, так что его действия вполне закономерны.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 19 марта 2021 12:50
        +3
        Угу. А в Африке, родиной - Конго, а врагами - французов.
      4. Astra wild2
        Astra wild2 19 марта 2021 17:24
        +2
        Не соглашусь с Вами . Точнее подправлю : врагом для него были не только США,а империализм ,какой бы он там ни был: американский,французский,хоть марсианский
      5. Kwas
        Kwas 23 марта 2021 10:44
        0
        С поправкой согласен. Кстати как и для меня.
      6. Astra wild2
        Astra wild2 23 марта 2021 19:52
        +1
        Консенсус достигнут
  3. bk0010
    bk0010 19 марта 2021 00:26
    -5
    Цитата: Морской Кот
    Пёр конём, говоришь... а какого хрена этот шляхтич припёрся на площадь, бунт устраивать?
    А какого хрена этот генерал поперся на площадь бунту мешать? У каждого свои планы и ресурсы. У кого-то конь, а у кого-то пистолет.
  4. Морской Кот
    Морской Кот 19 марта 2021 01:35
    +4
    Такое понятие как присяга Вам, судя по всему, не знакомо. А раз так, то и разговаривать с Вами не имеет смысла.
  5. bk0010
    bk0010 19 марта 2021 14:59
    -1
    Цитата: Морской Кот
    Такое понятие как присяга Вам, судя по всему, не знакомо.
    Там как раз весь замут был в том, что присягали Константину, а Николаю кто не успел, а кто и не захотел.
  6. Морской Кот
    Морской Кот 19 марта 2021 15:00
    +2
    Из этого простой вывод, что лучше присягнуть самому себе-самозванцу? laughing
  7. bk0010
    bk0010 19 марта 2021 15:02
    -1
    Цитата: Морской Кот
    Из этого простой вывод, что лучше присягнуть самому себе-самозванцу?
    1. Почему самозванцу? 2. Да, себе присягать лучше, чем другому самозванцу.
  8. Морской Кот
    Морской Кот 19 марта 2021 15:04
    +1
    Да, себе присягать лучше, чем другому самозванцу.


    Я понял Вашу логику -- вся история русской смуты, это соревнование самозванцев, кто первый дорвётся до трона, "того и тапки". request
  9. bk0010
    bk0010 19 марта 2021 15:07
    0
    Цитата: Морской Кот
    Я понял Вашу логику -- вся история русской смуты, это соревнование самозванцев, кто первый дорвётся до трона
    У вас все перепуталось. Смута была на 2 века раньше. Декабристы не собирались становиться царями.
  10. Морской Кот
    Морской Кот 19 марта 2021 15:19
    +1
    . Декабристы не собирались становиться царями.


    А что они собирались делать? Разойтись по домам и пить кофий?
  11. bk0010
    bk0010 19 марта 2021 15:48
    0
    Цитата: Морской Кот
    А что они собирались делать? Разойтись по домам и пить кофий?

    Программ было несколько, до восстания дошли две. Ни одна из них не предусматривала воцарения декабристов. Одна из них предусматривала конституционную монархию.
  12. bk0010
    bk0010 19 марта 2021 00:24
    -3
    Цитата: Морской Кот
    Но до подлого выстрела в спину не опустился никто.
    Если бы он всадил пулю ему в лоб, то что бы изменилось?
  13. Морской Кот
    Морской Кот 19 марта 2021 01:32
    +7
    Если Вы этого не понимаете, то и объяснять Вам бессмысленно -- не дойдёт.
  14. Ричард
    Ричард 19 марта 2021 12:22
    +4
    Морской Кот (Константин):Я не могу уважать штафирку стрелявшего в спину боевому генералу. Милорадович не раз рисковал своей жизнью на поле брани. А что делал Каховский? Чем он знаменит кроме этого подлого выстрела в спину?


    ИМХО, Каховскому во время восстания декабристов была определена та же роль , что и "неизвестным грузинским снайперам" во время майдана.
    Не один выстрел он сделал. Как минимум три
    14 декабря 1825 года нп Сенатской площади он убил не только генерала Михаила Милорадовича и командира лейб-гвардии Гренадерского полка полковника Николая Стюрлера, но и легко ранил поручика Королева
  15. депрессант
    депрессант 19 марта 2021 14:04
    +1
    Мне, как это бывает часто, некоторые темы из Москвы на телеге возят )))
    Статья была вчера, а появилась у меня только сейчас. Снимки потрясающие!
    Вот это задело:
    Но до подлого выстрела в спину не опустился никто.

    Вот не помню, где вычитала, как по салонам Санкт-Петербурга (или Москвы?) прокатывался пугливо-взволнованный шёпот: " Милорадович ... Милорадович...."
    Впечатление от прочитанного об этом шёпоте было настолько сильным, будто сама в том времени побывала, потому и запомнила, а откуда оно -- не помню)))
  16. Ричард
    Ричард 19 марта 2021 15:38
    +5
    Герой Отечественной Войны Михаил Андреевич Милорадович был популярен и в армии и в народе. Особенно среди казачества. Именно он в знаменитом суворовском походе через Альпы вел отряды донских, уральских и оренбургских казаков. О его популярности говорит небывалый до 1919 года в истории России факт. Верховными атаманами русского казачества всегда были наследники престола и лишь одно исключение - с сентября 1810 года по 12 декабря тоже года им был - Милорадович.
    Учитывая то что в РИ на тот момент не было смертной казни, сразу 8 (восемь!) русских казачьих войск -Донское, Кубанское, Терское, Астраханское, Уральское, Оренбургское, Семиреченское,и Сибирское в письме к царю просили выдать им "для суда и справедливой расправы" Каховского.
    Так что тому крупно повезло, что Николай решил его просто повесить
  17. депрессант
    депрессант 19 марта 2021 16:09
    +2
    Особенно с учетом того, как казаки иногда расправлялись с неверными женами wassat
    К примеру, могли на ночь привязать изменницу к кладбищенскому кресту, завязав исподнее над головой. Или привязать к мельничному колесу и покрутить на нём. Даже не представляю, какую казнилку придумали бы для Каховского.
  18. Морской Кот
    Морской Кот 19 марта 2021 14:29
    +2
    Дима, привет. hi Сколько же у этого козла было с собой пистолетов? Просто какой-то патологический тип.
    А сравнение с "грузинским снайпером" -- это у тебя получилось удачно. good drinks
  19. Ричард
    Ричард 19 марта 2021 17:30
    +4
    Константин hi
    Приведу отрывки из письма Николая 1 Константину Павловичу от 16 декабря 1825 г.
    ссылка: http://dugward.ru/library/nikolay1/nikolay1_pisma_rodnym.html
    Дорогой, дорогой Константин! Ваша воля исполнена: я - Император, но какою ценою, Боже мой! Ценою крови моих подданных! Милорадович смертельно ранен. Шеншин, Фредерике, Стюрлер - все тяжело ранены.
    Милорадович в самом отчаянном положении; Стюрлер тоже; все более и более чувствительных потерь! Велио, конной гвардии, потерял руку! У нас имеется доказательство, что делом руководил некто Рылеев, статский, у которого происходили тайные собрания, и что много ему подобных состоят членами этой шайки; но я надеюсь, что нам удастся вовремя захватить их. Только что захватили у князя Трубецкого, женатого на дочери Лаваля, маленькую бумажку, содержащую предположения об учреждении ими временного правительства с любопытными подробностями.
    Сей миг доложили - бедный Милорадович скончался!
    Его последними земными словами были распоряжения об отсылке мне шпаги, которую он получил от Вас, и об отпуске на волю всех его крестьян! Я буду оплакивать его во всю свою жизнь; у меня находится пуля; выстрел был сделан почти в упор статским, сзади, и пуля прошла до другой стороны....
  20. Ричард
    Ричард 19 марта 2021 18:03
    +3
    Об восстании на Сенатской площади и его истинных целях достаточно привести один лишь факт - на волю всех своих крепостных крестьян распорядился отпустить лишь один убитый ими Милорадович....и ни один из благородных декабристов. и сочувствующий им г-н Пушкин.
    Вот тебе, блин, и:
    "Здесь барство дикое, без чувства, без закона
    Присвоило себе насильственной лозой
    И труд, и собственность, и время земледельца.
    Склонясь на чуждый плуг, покорствуя бичам,
    Здесь рабство тощее влачится по браздам
    Увижу ль, я друзья! народ неугнетенный
    И рабство, падшее по манию царя,
    И над отечеством свободы просвещенной
    Взойдет ли наконец прекрасная заря?"
  21. vladcub
    vladcub 19 марта 2021 15:28
    +4
    По-моему за Стюрлера,ему б только спасибо сказали,а Милорадовича ему декабристы не простили.
    Где-то слышал,что даже перед казнью,от него все отворачивались
  22. bk0010
    bk0010 19 марта 2021 15:00
    -1
    Цитата: Морской Кот
    Если Вы этого не понимаете, то и объяснять Вам бессмысленно -- не дойдёт.
    То есть разумного обоснования нет.
  23. Морской Кот
    Морской Кот 19 марта 2021 15:01
    +2
    А это ещё и обосновывать нужно? Ну-ну...
  24. bk0010
    bk0010 19 марта 2021 15:04
    -3
    Цитата: Морской Кот
    А это ещё и обосновывать нужно? Ну-ну...
    Еще раз. Люди устраивают переворот. Не дуэль. Пусть царь скажет спасибо, что его не как Павла 1, ночью, втихаря толпой забили. А вы горюете о том, что генерала не с той стороны застрелили.
  25. Морской Кот
    Морской Кот 19 марта 2021 15:14
    +2
    Пусть царь скажет спасибо...


    Он им и сказал, всем сразу -- подвесив на перекладине.
  26. bk0010
    bk0010 19 марта 2021 15:17
    0
    Цитата: Морской Кот
    Он им и сказал, всем сразу -- подвесив на перекладине.
    Не только. Он, оценив свои перспективы, наконец прочистил мозги гвардии, прекратил века гвардейских переворотов. Это куда важнее.
  27. Kwas
    Kwas 25 марта 2021 15:51
    0
    Насчёт окончания века дворцовых переворотов, тут вопрос более сложный. Дворцовый переворот - механизм, отбраковывающий неумелых государей. Когда этот механизм был разрушен, у государя пропал очень важный стимул, в результате дошло до Николая II, который будучи хорошим фотографом и семьянином, пролюбил страну. Опять-таки, подбор офицеров по принципу верности государю отбраковывал "дерзких и наглых". В результате к началу XX века наблюдался дефицит Суворовых и Ушаковых.
  28. Astra wild2
    Astra wild2 19 марта 2021 17:30
    +1
    Справедливости ради. Николай пятерых"поблагодорил",а их всего было около семисот человек. Точной цифры не знаю
  29. Морской Кот
    Морской Кот 19 марта 2021 17:32
    +1
    На всех верёвки не хватило. laughing "Отсталая царская Россия". request
  30. Astra wild2
    Astra wild2 19 марта 2021 18:41
    0
    Возможно и так
  • Комментарий был удален.
  • Astra wild2
    Astra wild2 19 марта 2021 15:58
    0
    Я его биографии не знаю. По-моему он ,как и Рылеев,в прошлом офицер. По современному:"запасник", а если он был офицер то к нему не подходит:"штафирка".
    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 марта 2021 16:14
      +1
      "В 1816 году Каховский поступил на военную службу в лейб-гвардии егерский полк юнкером, но за «шум и разные неблагопристойности… неплатёж денег в кондитерскую лавку и леность к службе» был разжалован в рядовые и в 1817 году отправлен на Кавказ, где за отличие в службе вновь произведён в юнкера. Дослужившись до поручика, в 1821 году Каховский по болезни получил отставку. Сильно бедствовал, был крайне одинок, без родственных связей и друзей."(с)

      На момент восстания он был штатским, т.е. -- "штафирка". request
    2. Astra wild2
      Astra wild2 19 марта 2021 18:55
      0
      У нас "батя"часто говорил :"есть Офицеры,а есть случайные. Настоящий офицер всегда офицером,а случайный...."
  • депрессант
    депрессант 19 марта 2021 14:35
    0
    Каховский, ты? Здорово, брат!
    По-прежнему в усердье пылком
    Все жаришь до ста раз подряд
    Из пистолета по бутылкам?

    Из темного угла не ты ль,
    Сморгнувши выстрелом осечку,
    Вдруг пулей загасил в бутыль
    Пустую воткнутую свечку?

    Его скорее уберем,
    Не то испортит всю пирушку,
    И взбрендит спьяна, что с царем
    Играет будто бы в кукушку.

    А он, разлив стакан с вином,
    Оцепенел и в ночь без цели
    Прицелом глаз уже в ином
    Столетье, сумасшедше целит.

    И брошен на пол пистолет,
    Совсем разряженный. Что в этом?
    Ведь долго ждать: через сто лет
    Ударит пуля рикошетом!

    М. Зенкевич
    (Из сборника «Сквозь грозы лет» М., 1962.)
    1. Морской Кот
      Морской Кот 19 марта 2021 16:18
      +2
      Люда, добрый день. smile

      Я бы про него другое стихотворение, не ему посвящённое, вспомнил:

      "Его убийца хладнокровно
      Навел удар… спасенья нет:
      Пустое сердце бьется ровно,
      В руке не дрогнул пистолет."(с)

      Это к убийству Милорадовича.
      1. депрессант
        депрессант 19 марта 2021 16:38
        +2
        Достояние страны -- Пушкин, Милорадович. Ряд можно продолжить, наверное. И почему-то всегда удивительно легко с "достояниями" разделывались. Не рука -- не вздрагивало то место, где у людей обычно совесть находится.
      2. Морской Кот
        Морской Кот 19 марта 2021 17:19
        +2
        Как говорил книжный пират Джакомо Грелли: "Моя совесть -- покладистая старушка."
        Вот и у этих, очевидно, всё так же. request
      3. депрессант
        депрессант 19 марта 2021 17:31
        +3
        А ещё, я подозреваю, -- зависть. Допускаю, неосознанная. Убил великого человека, и вырос в своих глазах, даже если окружающим твой рост незаметен, а наоборот -- съёживание до состояния мокрицы, с которой известно, как поступают.
      4. Морской Кот
        Морской Кот 19 марта 2021 17:45
        +2
        Ну да, Геростратова слава, как тут не понять, но тот хоть не убивал никого.

      5. депрессант
        депрессант 19 марта 2021 17:54
        +2
        Кстати, Таис Афинская тоже как бы невзначай потребовала: "Огня!" -- и Персеполис сожгли, Ахемениды лишились одной из своих столиц. Но тут, полагаю, все же что-то другое было. И совсем непонятное, когда на днях три девчонки и мальчишка сжигают памятник солдату. Однажды две такие сожгли в моем подьезде почтовые ящики. И эти две из соседнего подъезда были.
      6. Морской Кот
        Морской Кот 19 марта 2021 18:07
        +3
        Ну, насчёт Персеполиса -- ребята просто хорошо погуляли. Имели право -- победители. smile

        А по поводу упомянутых Вами убожеств, даже комментировать ничего нет желания. Убогий плебс.

        Лучше с улыбкой вспомнить Стругацких:
        "Да нынче разве гуляют? При молодом короле, помню, гуляли — не заметили, как полгорода сожгли". (с) smile drinks
      7. депрессант
        депрессант 19 марта 2021 18:47
        +3
        Отличная цитата! drinks good )))
        Такое впечатление, что у Стругацких по любому поводу можно подходящее найти. Забыла уже, кто из них крепко выпивал и потому прочувствовал многое.
      8. Морской Кот
        Морской Кот 19 марта 2021 18:57
        +2
        ... кто из них крепко выпивал

        Да наверняка старший, Аркадий, судя по его извилистому жизненному пути. smile drinks
  • Ричард
    Ричард 19 марта 2021 17:12
    +4
    Всем известно, что суворовские военные училища в СССР были созданы во время Великой отечественной войны в соответствии с Постановлением Совета Народных Комиссаров СССР № 901 от 21 августа 1943 года «О неотложных мерах по восстановлению хозяйства в районах, освобожденных от немецкой оккупации».
    Но не многие знают, что первое в России подобное училище " Для призрения и подготовки к офицерской воинской службе казачьих сирот, чьи родители пали за Отечество" было создано указом императора Александра I по проекту петербургского генерал-губернатора и сенатора РИ М.А Милорадовича в августе 1818 года в станице Суворовской. Их воспитанников именовали суворовцами.
  • Морской Кот
    Морской Кот 19 марта 2021 17:23
    +2
    Не знал, спасибо, Дима.

    Осталось только почтить память Михаила Андреевича. soldier

  • Mihaylov
    Mihaylov 19 марта 2021 10:25
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    Я много к чему "руку приложил" в моем любимом городе, но первый раз производное моих рук не имело частный успех, а "пошло в народ".

    Приветствую, Антон! Фотографии - отличные, Петербург - прекрасен в любую погоду!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 19 марта 2021 12:54
      +3
      Спасибо, Сергей! Жаль, что все случилось не летом, было бы несколько проще. Но, зато, вышло атмосферней.
      1. депрессант
        депрессант 19 марта 2021 14:11
        +3
        Антон, какие снимки! Была однажды -- тогда ещё в Ленинграде. Поехала на трамвае, кажется, и побежали мимо меня бесконечные старинные улицы с бесконечными рядами старинных домов с выдержанностью в едином стиле. Смотрела и думала: такое возможно? Это же другой мир, погружение в эпоху!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 19 марта 2021 14:50
          +2
          Спасибо, Людмила Яковлевна! Я старался.
          1. депрессант
            депрессант 19 марта 2021 15:11
            +2
            Чем снимаете?)))
            Когда-то, будучи школьницей, страстно увлекалась фотографией -- темная кладовая, красная лампа, проявитель, закрепитель, сушка на прищепках, печать в нетерпении, черно-белый вариант, старенький "Зоркий" -- было, было, знаю, как затягивает, до азарта и неутомимости. Но до понимания, что черно-белый снимок может быть художественным, дойти не успела -- жизнь изменилась, м-дя... )))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 19 марта 2021 15:43
              +2
              Не поверите, телефоном! И то, все фотографии пришлось сжимать, механизм ресурса не позволяет размещать иллюстрации, объемом свыше 5 мегабайтов.
              1. депрессант
                депрессант 19 марта 2021 16:16
                +4
                Ох, ничего ж себе! А я своим самсунгом пробовала снимать, такая ересь получатся! Подумала было грязный объектив, протерла, всё то же самое! )))
                А Вам, Антон с вашим потрясающим умением надо бы альбом делать на бумажных носителях. Подсознательно я воспринимаю эту электронную жизнь как нечто эфемерное. Батарея села, нет тока, все исчезло.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 19 марта 2021 16:30
                +3
                Антон с вашим потрясающим умением
                Если честно, о каком-то умении я до недавнего времени не подозревал. Наоборот, все всегда негативно отзывались о моих фотоспособностях.
              3. депрессант
                депрессант 19 марта 2021 16:45
                +4
                А это, быть может, для того, чтобы Вы не отвлекались фотографией от дел, полезных вашим критикам. Типа "Да займись ты уже чем-нибудь полезным! Цветочки полей!" ))))
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 19 марта 2021 17:01
                +3
                "Полочку повесь, в магазин сходи, детей накорми... И вообще, где деньги?!?!?!"
              5. депрессант
                депрессант 19 марта 2021 17:26
                +3
                Вот! Это и есть обычный удел творца! )))
                Но если вдруг Вас признает мировая общественность или на худой конец тусовка знаменитостей местного пошиба с выходом на монетизацию таланта, тут-то и глянут на Вас с интересом! lol
              6. Korsar4
                Korsar4 19 марта 2021 17:57
                +2
                А мы считаемся общественностью? Или недостаточно мировой?
                Иногда выезжаю в соседний район. Правда-правда.
              7. депрессант
                депрессант 19 марта 2021 18:36
                +3
                Мы общественность, коллега Korsar4 )))
                Но мы виртуальная общественность, мы пиксели на экране, и потому мы не в счет. Общественность должна быть материальна, даже если это просто соседи по лестничной площадке.
              8. Korsar4
                Korsar4 19 марта 2021 18:55
                +2
                А если встретимся вживую, перестанем быть виртуальной общественностью?

                Или наши ролевые игры изменятся?
              9. депрессант
                депрессант 19 марта 2021 19:34
                +2
                К примеру, я не имею склонности встречаться "вживую", но моя особа -- невелика потеря для общества. А если остальные люди, присутствующие здесь, встретятся и после некоторого шока от несовпадения представлений друг о друге подружатся, то это будет, конечно, хорошо. Но и в таком случае это не та общественность, которая делает имя творцу. Имя делает общественность, располагающая возможностью монетизировать достижения творца. Разве Вас не убеждают печальные истории импрессионистов, которые опирались на "общественность" в виде таких же бедолаг, как сами, а монетизация наступила лишь после их смерти усилиями другой "общественности" -- галерейщиков?
              10. Korsar4
                Korsar4 19 марта 2021 20:07
                +1
                Книга «Жажда жизни» нравилась. Ван Гог немыслим без брата Тео.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 19 марта 2021 19:41
              +2
              Перестанем и изменятся.
            3. Korsar4
              Korsar4 19 марта 2021 20:08
              +2
              Вероятно. Но не уверен, что мы от этого станем более реальными Илиада менее работными.
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 19 марта 2021 20:18
              +2
              Несомненно. Но ведь мы с тобой даже голоса друг-друга не слышали. Только сетевая "морзянка", "почерк радиста"...
            5. Korsar4
              Korsar4 19 марта 2021 20:38
              +2
              Если есть необходимость, есть телефон. А WhatsApp позволяет даже деньги не тратить.
            6. 3x3zsave
              3x3zsave 19 марта 2021 20:48
              +2
              Так и общаемся...
              Лично знаком только с двоими, созванивавался еще с тремя, все остальные - набор символов в двоичном коде.
            7. Korsar4
              Korsar4 19 марта 2021 20:56
              +1
              Не согласен.
              Чтение книги - беседа с автором.
            8. 3x3zsave
              3x3zsave 19 марта 2021 21:03
              +1
              В чем несогласие?
              Читая книгу, ты беседуешь с человеком, которого никогда, скорее всего не узнаешь лично, а в некоторых случаях, лучше и не знать.
            9. Korsar4
              Korsar4 19 марта 2021 21:07
              +1
              Мы представляем друг друга, даже если не видим.
              И не только по той части биографии, что выставлена общественности.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 19:38
    +1
    Коллегу "Korsar4" зовут Сергей...
    Да, я - зануда, Людмила Яковлевна, и Вам об этом уже говорили.
  • депрессант
    депрессант 19 марта 2021 19:46
    +3
    Коллега Korsar4 не признал за мной права называть его Сергей ((( wassat )))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 19:52
    +2
    Вам получилось меня удивить!!!
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 20:10
    +2
    «А мы видали виды» (с).
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 20:09
    +2
    С этого момента, поподробнее, пожалуйста, Людмила Яковлевна.
  • депрессант
    депрессант 19 марта 2021 20:48
    +3
    17 марта, статья "Аргументы там чего-то..."

    Даже в диалогах на форуме не всегда можно барьер убирать. Хоть это и может мешать общению.

    Хе-хе... М-дя... wassat
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 20:58
    +2
    И что? «Не всегда» - ни разу не запрет.
  • депрессант
    депрессант 19 марта 2021 21:09
    +3
    Тогда ответьте, как Вас величают, коллега )))
  • депрессант
    депрессант 19 марта 2021 21:50
    +3
    И было мне в ответ молчание. Возможно, недоумённо-неприязненное. Действительно, мне ведь известно, что данного человека зовут Сергей. Но я спросила, как величают.
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 22:10
    +2
    «Не получив ответа Беня осерчал» (с).
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 22:07
    +2
    "Алиса, это Пудинг. Пудинг, это Алиса." (С)
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 22:10
    +2
    Спасибо, Антон.
    Пудингом - это ты меня?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 22:15
    +2
    Нет. Это так, в русле общей парадигмы. Празднуя торжество фотографа, не стоит забывать о стезе шута.
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 22:09
    +2
    Сергей. К Вашим услугам.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 22:19
    +2
    Ах, боже ж мой! Про "обратку" я и забыл!
    Сергей, пользователя "депрессант", зовут Людмила Яковлевна.
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 22:27
    +2
    Спасибо. Уже уверенно выучил. Если вдруг ошибался, только по рассеянности.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 22:35
    +2
    Ну вот! "Политес" соблюден... Можно теперь, я буду ругаться матом, курить, пить дешевый портвейн и атаковать фрейлин непристойными предложениями?
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 22:43
    +2
    Запах виртуальных сигарет почувствовать трудно.
    Хуже ли портвейн других напитков - не знаю.

    Будда может не одобрить.
    А вот фрейлинам может и понравится.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 22:48
    +2
    Будда может не одобрить.
    Зато Один будет в восторге!
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 23:04
    +2
    Один одобрял табакокурение?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 23:36
    +2
    Один старался не акцентироваться на этом вопросе, отдавая его на откуп своему пресс-секретарю Локи.
  • Korsar4
    Korsar4 20 марта 2021 03:36
    +2
    А табачный лист не так страшен как омела.
  • депрессант
    депрессант 20 марта 2021 05:13
    +3
    Нет, Антон, политес не соблюдён!
    Потому что "величать" по-русски означает "обращаться по имени-отчеству". Сергей ставит барьеры шуткам в своем отношении, значит требует особого уважения. Величать -- вовсе не деревенизм, а реализация принятой в том числе и в высшем обществе меры почтительности.
    А коли так, я и прошу назваться соответствующим образом.
  • Korsar4
    Korsar4 20 марта 2021 16:15
    +2
    Людмила Яковлевна, разве можно внешний барьер поставить?
    Насчёт особого уважения - нет такого.
    Кто какой рюкзак взял - тот такой и несёт.
  • депрессант
    депрессант 20 марта 2021 16:25
    +2
    Рюкзаков не носила, не знаю. А вот тяжести реально довелось потаскать. Теперь уже нет, но от износа сухожилий по ночам ноют плечевые и локтевые суставы. А Вы, Сергей, ловко выбросили часть груза из своего рюкзака -- молодец! )))
  • Korsar4
    Korsar4 20 марта 2021 16:43
    +2
    Наверное, каждый видит в ящиках своих барашков.
  • депрессант
    депрессант 20 марта 2021 16:53
    +2
    Или тараканов в голове )))
    К примеру, я часто задумываюсь, какие у меня? Большие черные, российские рыжие или мадагаскарские шипящие?
  • Korsar4
    Korsar4 20 марта 2021 16:58
    +3
    Не знаю.
    Энтомологией, насколько знаю, Виктор Николаевич увлекается.
    Да и неблагодарное это дело: чужих тараканов высматривать.
  • депрессант
    депрессант 20 марта 2021 17:36
    +2
    По принципу: не вспоминай про белую обезьяну! Значит надо отвлечь свой разум от навязчивого образа, выискивая навязчивые образы в чужих мозгах. Иного способа выйти из-под пресса своих проблем не существует. "Смотри, какие тараканы у тебя под черепом бегают! Вон один побежал, а вот другой!"
  • Korsar4
    Korsar4 20 марта 2021 17:43
    +3
    Не знаю. Психология - странная штука.
    Наверное, можно согласиться с героем Басова: «У каждого человека есть кнопка».
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 19:40
    +2
    мы пиксели на экране,
    Браво, Людмила Яковлевна!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 19:34
    +2
    А мы считаемся общественностью?
    Ну, если в соседний район, то точно считаешься!
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 20:11
    +1
    Каждый день. Даже на выходных, как правило.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 19:32
    +2
    с выходом на монетизацию таланта,
    Это был бы идеальный вариант!
  • депрессант
    депрессант 19 марта 2021 19:52
    +2
    Воот! Наверняка в вашем городе есть галерейщики, которые выставляют не только картины, но и фотографии. Найдите к ним дорожку, протусуйтесь лично, пусть они к Вам привыкнут, а там, глядишь, при определенной доле вашей настойчивости выставку организуют, работу вашу какую-нибудь продадут иностранцу. И в недалекой перспективе мы тут с гордостью будем восклицать: "Антон-то наш каков, а?!"
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 17:55
    +2
    Все это можно творчески делать. А если детей некоторое количество, то важно успеть поесть.
  • депрессант
    депрессант 19 марта 2021 18:37
    +3
    Ага! wassat Успеть, чтоб хоть что-то досталось )))
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 18:56
    +2
    Конечно.
    Раннее обучение законам жизни.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 19 марта 2021 19:46
    +2
    то важно успеть поесть.
    Бывало, что не успевал...
    А еще бывают коммунальные холодильники, в рамках одной семьи.
  • Korsar4
    Korsar4 19 марта 2021 20:14
    +1
    Это чересчур. Но вопрос границ: видимых и невидимых есть всегда.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 19 марта 2021 16:42
    +4
    Есть такая старая хохма.
    Диалог с Санкт-Петербурге (Ленинграде):
    - Посмотри какой красивый дом!
    - Который?
    - Да любой!
    smile
    1. депрессант
      депрессант 19 марта 2021 16:48
      +4
      Точно! Вот так я когда-то и восприняла нынешний Санкт-Петербург good Но этот пронизывающий холод... Этот ветер... И всё -- в мае! )))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 19 марта 2021 16:58
        +3
        Но этот пронизывающий холод... Этот ветер... И всё -- в мае! )))
        Это Вы в Мурманске не бывали...
        1. депрессант
          депрессант 19 марта 2021 17:21
          +3
          Ну зачем Вы меня так пугаете?!? Я же пугаюсь! wassat раннее детство провела на Чукотке и ни разу не замерзла, а тут мерзливость такая напала, что хоть к газовым горелкам прислонись и не отходи ни на шаг, пока свитер не задымится. Мороз и солнце -- не по мне. Ровно как майский ветер в Питере. И как люди живут там -- просто не представляю!
        2. Морской Кот
          Морской Кот 19 марта 2021 17:31
          +3
          "Я иду на ледоколе,
          Ледокол идет по льду.
          То, трудяга, поле колет,
          То ледовую гряду.
          То прокуренною глоткой
          Крикнет, жалуясь в туман,
          То зовет с метеосводкой
          Город Мурманск, то есть МурмАнск.

          И какое б продвиженье
          Не имели б мы во льдах,
          Знают наше положенье,
          Все окрестные суда,
          Даже спутник с неба целит,
          В обьективы нас берет,
          Смотрит, как для мирных целей
          Мы долбаем крепкий лед.

          И какой-нибудь подводник,
          С бакенбардами, брюнет,
          Наш маршрут во льдах проводит,
          Навалившись на планшет,
          У подводника гитара
          И ракет большой запас
          И мурлычет , как котяра,
          Гирокомпас, то есть компАс.

          Но никто из них не видет
          В чудо-технику свою,
          Что нетрезвый, как Овидий
          Я на палубе стою,
          Что прогноз опровергая,
          Штормы весело трубят,
          Что печально, дорогая,
          Жить на свете без тебя." (Висбор)
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 19 марта 2021 18:19
        +3
        Цитата: депрессант
        пронизывающий холод

        Вы, видимо на цветение черёмухи попали... smile На майские у нас обычно хорошая погода - либо на первые, либо на вторые. Бывает даже градусов двадцать и больше нагоняет. А потом да - черёмуха зацветает, открывается северный ветерок и недельку стоит такая погодка, что и снег может сыпануть.
        Кстати, у меня родственники со стороны жены есть в Бурятии. У них там морозы тоже бывают крутые и тридцать и сорок. Так вот, питерские морозы в двадцать градусов для них просто ад. Говорят, лучше уж сорок сибирских градусов, чем пятнадцать питерских. Влажность, что ли?
        А родственники из Краснодарского края приезжали летом. У них там тоже жара под сорок, как бы нормально. Здесь же в городе двадцать пять - и они в ауте: "Как вы тут живете?" А нам нравится. И дождь, и мороз, и жара. smile
        1. депрессант
          депрессант 19 марта 2021 18:40
          +4
          Влажность, Миша, влажность! )))
          Климат стойкий, нордический laughing
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 19 марта 2021 19:24
          +2
          А потом да - черёмуха зацветает, открывается северный ветерок и недельку стоит такая погодка, что и снег может сыпануть.
          Еще когда шуга с Ладоги идет.
          А родственники из Краснодарского края приезжали летом. У них там тоже жара под сорок, как бы нормально. Здесь же в городе двадцать пять - и они в ауте: "Как вы тут живете?"
          Так же забавно наблюдать за пасажирами поезда "Астрахань - СПб" едучи в нем летом. После Малой Вишеры, на табло, возле купе проводников, появляется бегущая строка: "в Санкт-Петербурге +21". По прочтении, одни начинают доставать из багажа куртки, другие - их упаковывать.
          А нам нравится. good
        3. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 19 марта 2021 20:14
          +2
          Цитата: 3x3zsave
          Еще когда шуга с Ладоги идет.

          Так она и идет потому что северяка задувать начинает и гонит всю шугу в бухту Петрокрепость, а Нева её всасывает.
          Больше всего в поездках в теплые страны мне нравится возвращение домой и первый выход из самолета на воздух...
          Вот в точности, как у Розенбаума - "захлебнувшись прохладой солёных балтийских ветров". smile
          А ещё я детей всегда учил, что "северянин (а мы северяне, что бы не думали по этому поводу уроженцы Мурманска wink ) - это не тот, кто не боится холода, а тот, кто всегда тепло одет". smile
        4. 3x3zsave
          3x3zsave 19 марта 2021 20:24
          +2
          Я не мурманчанин, я - областной. Две большие разницы.
        5. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 19 марта 2021 20:44
          +2
          Хорошо. Тогда "что бы не думали по этому поводу уроженцы Мурманска и любых населенных пунктов Мурманской области, в частности, городов Полярные Зори, Апатиты, Ковдор и Кандалакша". smile
          Ну, всё, что знал - рассказал

          (с) "Особенности национальной охоты".
        6. 3x3zsave
          3x3zsave 19 марта 2021 20:54
          +2
          Алакурти, Оленегорск, Печенга, Никель, Териберка, Кировск, Полярный Круг...
          Там погода везде очень разнится.
  • Гардамир
    Гардамир 18 марта 2021 18:58
    +8
    Декабристы это остаток 18 века. До них были мартисты, те которые убили Павла 1, а до этого были июлисты, это те что убили Петра 3, ну и наконец ноябристы те которые привели на трон Елизавету.
    Кстати тогда с самодержавием боролись и те кто сверг Николая 2.
    Бросьте играться, все эти перевороты схожи и по заказу иностранцев.
    1. kalibr
      18 марта 2021 19:13
      +4
      Цитата: Гардамир
      по заказу иностранцев.

      ????????????????????
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18 марта 2021 19:35
      +9
      Угу. А Марта Скавронская - агент ЦРУ!
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 18 марта 2021 20:41
      +12
      Цитата: Гардамир
      Бросьте играться, все эти перевороты схожи и по заказу иностранцев.

      Вам самому-то за нашу Россию-матушку не стыдно? Всё у нас по заказу иностранцев - хозяйничают как у себя дома, а мы смотрим на это и глотаем... Может, раз так, то и государственный суверенитет нам не нужен? Все равно иностранцы нами помыкают, так давайте признаем это со всей пролетарской прямотой и скажем: "Управляете нами тайно? Решаете судьбу русского народа в ватиканах, лондонах, тель-авивах и вашингтонах? Хватит! Даешь выборы российского президента в Капитолии, назначение премьер-министра в Лэнгли, а министров - на бульваре Шауль Ха-Мелех". Вам же так легче будет - ерунда которую вы несете станет правдой, и не поспоришь. И вы уже свои собственные мантры будете повторять "с чувством глубокого удовлетворения" и осознанием своей полной правоты.
      wassat
      Смиритесь, наконец, с мыслью, что наши предки сами определяли свою судьбу, что были они вполне самостоятельны и управляли суверенным государством, которое сами и построили. И все достижения, успехи, как и поражения с неудачами - это наша история. Наша, понимаете? Не Ватикана, не англичан, американцев или евреев, а наша. Та, которой мы (но не вы, делегирующий право принимать за нас и наших предков решения каким-то "иностранцам" с их "заказами") собственно и гордимся.
      Патриоты, блин... С такими "патриотами" и врагов не надо - сами всё развалят, продадут, а потом с криками "мы же говорили!" устроят пляски с бубнами на развалинах всего и вся.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 марта 2021 21:12
        +7
        Вот и Моисей так же вещал. А евреи все роптали: "Это агенты фараона все подстроили!" laughing
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 марта 2021 21:34
          +9
          Ну что, Антон, мои поздравления с хоть и неполным, но таки официальным дебютом в масс-медиа. smile drinks
          Стоит задуматься не пора ли делать следующий шаг - переходить к текстовому или видео формату. Путешествие с Орлеанским бастардом или Карлом, графом де Шароле по злачным местам Парижа, конечно, дело хорошее, но, возможно, сначала нужно потренироваться на том, что поближе? smile
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 марта 2021 21:50
            +8
            "Ночной Петербург on-line" good
            Составите компанию, Михаил?
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 18 марта 2021 22:29
              +7
              Онлайн со мной не получится. Я матом ругаюсь, курю и вообще... Забанят на любой платформе. При этом мои глубокие познания ограничиваются одним районом, не самым интересным в плане истории и сугубо специфичны - здесь произошла мокруха, тут завалили тамбовского авторитета, здесь собирались бомжи, а там... Нет, об этом лучше не рассказывать, тем более ночью... laughing
              Но если вы обещаете на видео моё лицо замазать, голос изменить, а матерную лексику запикать, то почему бы и нет... Мы купим портвейна и пойдем пешком со Ржевки через Выборгскую сторону и Петроградку на Ваську с обязательным ночным заходом на Смоленское кладбище...
              Я согласен! good
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 марта 2021 22:36
                +4
                Мы купим портвейна и пойдем пешком со Ржевки через Выборгскую сторону и Петроградку на Ваську с обязательным ночным заходом на Смоленское кладбище...
                Я согласен!

                Отлично!!! good
                Когда?
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 18 марта 2021 22:46
                  +7
                  Лучше всего это делать либо в мае, либо в августе, когда ночи еще не совсем белые. Ближайшее время - май. Первая декада - праздники, времени не будет, значит предлагаю вторую. smile А то дальше все эти "Последние звонки" - у меня младший в этом году школу заканчивает - тоже неизвестно как получится.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 марта 2021 22:51
                    +5
                    Очень хорошо! У меня вторая половина мая тоже, вероятно, занята. Запланирован очередной вояж в Старую Ладогу.
                    В общем, предварительно договорились?
                    1. Хозяин Трилобита
                      Хозяин Трилобита 18 марта 2021 23:07
                      +5
                      Мысленно я уже в пути. smile
              2. Korsar4
                Korsar4 18 марта 2021 23:00
                +4
                Расшифровка записи грозит стать бестселлером. Оставшиеся книжные Магазины дерутся за неё и встают в очередь.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 18 марта 2021 23:16
                  +5
                  Не просто "грозит" и "стать", а "матерно грозит" и "непременно стать". laughing
                  "Воспоминания о бурной молодости двух пожилых инетллигентных джентльменов, записанные с их слов в исторических декорациях"... smile
                  Ю-туб лопнет от наплыва посетителей! laughing
                  1. Korsar4
                    Korsar4 19 марта 2021 06:21
                    +4
                    «Запишите меня в список негодяев» (с).
              3. vladcub
                vladcub 19 марта 2021 14:50
                +2
                "матерную лексику запикать" анекдот в тему.
                Как-то ученные решили изучить словарный запас рыночной торговки . И скрытно записали на магнитофон. Когда убрали не нормативную лексику.
                Осталось два слова: Иди и Пошёл
      2. Морской Кот
        Морской Кот 18 марта 2021 22:05
        +7
        Михаил, Вы только что разбили хрустальную, голубую мечту человека и потоптались на осколках грубыми солдатскими сапогами. Жестоко и немного бесчеловечно, совсем чуть-чуть. laughing
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 марта 2021 22:36
          +6
          Ничего подобного! Я просто считаю, что мечта греет душу и возвышает мысли только пока она мечта. Став обыденной реальностью, она совершенно теряет эти свои опции. К мечте нужно стремиться, достигать её немедленно вовсе не обязательно. Поэтому Париж может чуть-чуть подождать, став от этого только желаннее... smile
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 марта 2021 22:38
            +5
            Поэтому Париж может чуть-чуть подождать, став от этого только желаннее... smile


            Но Генрих всё-таки решил по другому... smile
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 18 марта 2021 22:49
              +7
              Генрих у Парижа был уже Четвертый. А Антон будет Первым. Так что: "Париж может подождать". smile
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 марта 2021 22:55
                +7
                Ну, в таком случае, не забудьте пригласить на Коронацию, заявлюсь всем семейством. feel
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 марта 2021 23:02
                  +3
                  Вслед за Шико, новая династия вступает в права?
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 18 марта 2021 23:18
                    +7
                    Ну так уважаемый человек был. smile

                    1. Korsar4
                      Korsar4 19 марта 2021 06:23
                      +4
                      Кто бы спорил.

                      «Монархисты всех стран объединяйтесь” (почти (с)).
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 19 марта 2021 14:58
                        +3
                        «Монархисты всех стран объединяйтесь


                        Привет, Сергей. smile
                      2. Korsar4
                        Korsar4 19 марта 2021 17:52
                        +2
                        Привет, Константин!

                        Таки себе пародия на черносотенцев.
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 19 марта 2021 18:18
                        +2
                        Так патриоты же были, "царя и отечества"!
                      4. Korsar4
                        Korsar4 19 марта 2021 18:53
                        +2
                        И сегодня есть субсидии. Но, в основном, другим категориям.

                        Вам никакого большого моста построить не надо? Или пару стадионов?
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 19 марта 2021 18:58
                        +2
                        Мне бы снег с огорода убрать. laughing
                      6. Korsar4
                        Korsar4 19 марта 2021 20:06
                        +1
                        «Помощник нужен. Homo sapiens” (c).
                      7. Морской Кот
                        Морской Кот 19 марта 2021 20:51
                        +1
                        Homo sapiens


                        Не, тут бульдозер нужен. laughing
                      8. Korsar4
                        Korsar4 19 марта 2021 21:02
                        +1
                        Это сколько же десятин в имении?
                      9. Морской Кот
                        Морской Кот 19 марта 2021 22:04
                        0
                        Не так уж и много, но через сад выехать невозможно, а ездить нужно.
  • Astra wild2
    Astra wild2 19 марта 2021 17:42
    +1
    Вообще-то Шико историческая личность
    1. Korsar4
      Korsar4 19 марта 2021 17:52
      +1
      Кто бы спорил.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 19 марта 2021 13:29
    +5
    Вам самому-то за нашу Россию-матушку не стыдно? Всё у нас по заказу иностранцев - хозяйничают как у себя дома

    Михаил, Вы абсолютно правы, но конкретно в случае с Павлом, все же, имели место английские деньги и сэр Чарльз Уитворт лично. hi В смысле, что интересы заговорщиков (страх перед непредсказуемым монархом) и интересы Британии (убрать одного из организаторов Индийского похода) полностью совпали... Это частность, но она имела место быть. drinks
    В остальном соглашусь полностью.
    Патриоты, блин... С такими "патриотами" и врагов не надо - сами всё развалят, продадут, а потом с криками "мы же говорили!" устроят пляски с бубнами на развалинах всего и вся.

    С этим - особенно соглашусь. hi
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 19 марта 2021 14:23
      +2
      Цитата: Пане Коханку
      конкретно в случае с Павлом, все же, имели место английские деньги

      Судьба Павла решалась в Петербурге, а не в Лондоне. И не англичанами, а русскими. Если бы Павел остался жив и индийский поход состоялся, наши "патриоты" орали бы, что русской политикой руководили французы, Павел - предатель интересов за французские деньги, а Александр - истинно русский патриот, репрессированный за свои прорусские убеждения. Им, убогим, всё равно, лишь поныть, дескать "великий русский народ опять обманули, а так мы бы ух!"
      Вот скажите, Николай, почему Россия сейчас не повелевает всем миром? Ведь русский народ - народ-богоносец, самый умный, талантливый, трудолюбивый, воинственный и т.п... Почему? Этому же должно быть объяснение?
      И оно есть. Нас погубили предатели. Продали, как Иуда Иисуса за серебряники. Кому? По большому счету неважно. Англичанам, евреям, американцам - кому угодно, хоть аннунакам. Это - единственное объяснение. А то сейчас все русские сидели бы и в потолок поплевывали, пока весь мир на них работает, обеспечивая личной благосостояние Гардамира и им подобных. Вот какие мечты у них не сбылись и виноваты в этом исключительно инородцы-предатели и их подлые хозяева.
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 19 марта 2021 14:38
        +4
        Судьба Павла решалась в Петербурге, а не в Лондоне. И не англичанами, а русскими.

        Да, но с участием английских денег, и английского же подстрекателя!
        Если бы Павел остался жив и индийский поход состоялся, наши "патриоты" орали бы, что русской политикой руководили французы, Павел - предатель интересов за французские деньги, а Александр - истинно русский патриот, репрессированный за свои прорусские убеждения.

        Интересно, что, если брать национальности, то Павла убивал вполне себе интернационал. fellow Одним из главарей был Пален. "Полевым командиром" убийц стал Беннигсен (примкнувший к заговору в последний момент!). По словам Саблукова (проще говоря, по пересказанным им слухам), после того, как детина Николай Зубов нанес удар той самой табакеркой, следующий вред здоровью императора нанес некий француз - камердинер Платоши Зубова, который прыгнул опрокинутому императору на живот... Дальше - пинали.. а под конец - уже душили шарфом.
        Поэтому можем обвинить любую нацию! laughing Только что негры с китайцами не били! request
        Но в данном, узком случае - все действительно решалось с участием англицких денег. hi С участием, а не с основополагающим фактором! stop Разница! Которое вполне себе совпало с интересами нашей знати. request
        Англичанам, евреям, американцам - кому угодно, хоть аннунакам.

        Вторым и последним особенно. wink Пойду Альберта кликну. Он с ними на короткой ноге, можем договориться. drinks
        великий русский народ опять обманули, а так мы бы ух!"

        Это нормальная практика среди наших "патриотов". И не говорите. Соглашусь! drinks
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 19 марта 2021 14:47
          +1
          Цитата: Пане Коханку
          С участием, а не с основополагающим фактором!

          Именно так. Справились бы и без английских денег.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 19 марта 2021 14:53
            +2
            Именно так. Справились бы и без английских денег.

            Бог его знает. Человек полагает, а Бог располагает. hi Может, еще бы объединителем церкви бы выступил, и величайшим миротворцем - основателем ООН. Ну, я так, помечтаю... laughing Хотя вряд ли. За четыре года правления император начал "слетать с катушек"... what
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 19 марта 2021 16:33
              +2
              Цитата: Пане Коханку
              начал "слетать с катушек"

              И потому был обречен - с английскими деньгами или без них.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 марта 2021 19:09
    +7
    «диктатор» Трубецкой в это самое время находился в помещении Главного штаба, то есть рядом с Сенатской площадью, и видел в окно
    Замечу, однако...
    Даже нынче, выбравшись на конек крыши здания Главного штаба, сложно рассмотреть происходящее на Сенатской площади. А в те времена здание еще не было достроено.
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    1. kalibr
      18 марта 2021 19:15
      +3
      Наверно так, Антон, Вам лучше знать. Но читал об этом. Преувеличение? Фигура речи? Не могу проверить, да и не стал бы. Мы не можем проверять все приводимые в тексте обстоятельства. Приходится и кому-то доверять на слово.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 марта 2021 19:26
        +10
        Именно так, Вячеслав Олегович! "Дьявол кроется в мелочах". Именно по этому Вы не пишете роман о Жанне...
        1. kalibr
          18 марта 2021 20:24
          +5
          Цитата: 3x3zsave
          Именно по этому Вы не пишете роман о Жанне...

          Да, а так хотелось. И главное есть концепция, идея, все о доспехах и оружии... Нет знания эпохи. Но зато, Антон, предложили мне написать приключенческий современный роман, чтобы шпионы, детективы, и... поскольку главный главный герой турист из России, все идет как по маслу. Сколько горничным оставлять на чай на углу кровати, какие конфеты бывают на ресепшене, можно ли там попросить пляжный зонт, меню, цены на лежали, такси... все-все знаешь и пишется в итоге очень легко. У жены даже в записной книжке записано, что ели, что пили... Писать надо о том, о чем хорошо знаешь!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 марта 2021 20:32
            +5
            А мне именно это и интересно! Выжить в Париже, образца 1400 года...
            Иначе, зачем тогда вообще заниматься историей?
            1. kalibr
              18 марта 2021 20:35
              +5
              Цитата: 3x3zsave
              А мне именно это и интересно! Выжить в Париже, образца 1400 года...

              Мне тоже, но нельзя писать, что "Жанна заплатила за курицу в гостинице один евро!"
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 марта 2021 21:35
                +4
                Вы же "альтернативку" писали... Есть такой стиль в фантастике, "стим-панк", так почему бы не быть "мидл-панку"?
              2. Морской Кот
                Морской Кот 18 марта 2021 21:43
                +4
                Точно -- нельзя! Курица стоила ДВА евро! drinks laughing
              3. Пане Коханку
                Пане Коханку 19 марта 2021 13:58
                +3
                В итоге всё свелось к тому, что солдаты при 10-градусном морозе, снеге, восточном резком ветре стояли в одних мундирах, громко кричали «Ура!» и дружно отбивали атаки конной гвардии, при этом отказывались сдаться и обещанное помилование отвергали.

                Вячеслав Олегович, хотелось бы поподробнее. drinks Собирались силы с обеих сторон в полной неразберихе - кто что успел, тот и нацепил. Кто-то в мундирах, кто-то без. Конногвардейцы приехали в одних колетах, и без пистолетов. Восставшее подразделение Флотского экипажа явилось.. с "учебными кремнями" в ружьях - сделанными из дерева! Со снарядами для артиллерии - отдельная эпопея. fellow Короче, трэш и угар!
                Так, лейб-гвардии Гренадерский полк и лейб-гвардии Морской экипаж подошли на площадь лишь к часу дня.

                Гренадеры сначала заявились в Зимний, где увидели оцепление из гвардейских саперов, вежливо помахали лапками, и таки пошли на Сенатскую.. мимо Николая Павловича, лично указавшего им дорогу... Никто не сделал при этом ни одного насильственного действия.
                Между тем вокруг площади собрался народ, который полиция принялась активно разгонять, едва лишь площадь оцепили верные правительству войска.

                Про жандарма, избитого мерзавцем Луцким сотоварищи, тоже можно упомянуть.
                Эволюции же Якубовича в тот день - отдельная тема для историков и психиатров. Видимо, головные боли от давнишнего ранения обострились...
                В общем, ждем подробнейшего продолжения! hi
              4. Ричард
                Ричард 19 марта 2021 16:14
                +4
                Калибр: Нет знания эпохи. Нельзя же писать, что "Жанна заплатила за курицу в гостинице один евро!

                Английский историк по имени Кеннет Ходжес собрал из разных источников массу средневековых цен в Англии XII-XVII веков (за что ему честь и хвала). Материал очень большой, так что я дам на него ссылку, а сам попробую пересказать вкратце
                Начать следует собственно с денежной системы средневековой Англии. Она поистине нечеловеческая))). Иногда встречаются дублированные позиции - это значит приведена цена на разный период.
                Один фунт стерлингов это примерно 350-370 грамм серебра.
                Также 1 фунт = 20 шиллингов.
                1 крона = 5 шиллингов.
                1 шиллинг = 12 пенсов.
                1 пенни = 4 фартинга.
                1 марка = 13 шиллингов 4 пенса.
                Французский ливр (золотой?), су и денье эквивалентны фунту, шиллингу и пенсу

                Теперь собственно о ценах.
                ИНСТРУМЕНТЫ
                2 хомута - 4 шиллинга: 1350 год.
                Подкова - 5 пенсов: 1350 год.
                3 инструмента каменщика (не написано) – 9 пенсов: 1350 год.
                Лопата – 3 пенса: 1457 год.
                Топор хозяйственный – 5 пенсов: 1457 год.
                Тиски - 13 шиллингов 4 пенса: 1514 год.
                Большой набор кузнеца - 60 шиллингов: 1514 год.
                Малый набор кузнеца - 16 шиллингов: 1514 год.
                Наковальня - 20 шиллингов: 1514 год.
                Кузнечные мехи - 30 шиллингов: 1514 год.
                Молоты - от 8 пенсов до 2 шиллингов 8 пенсов: 1514 год.
                2 долота - 8 пенсов: 1514 год.
                Полный набор инструментов оружейного мастера - 13 фунтов 16 шиллингов 11 пенсов: 1514 год.
                Точильный камень - 10 пенсов: 1457 год.
                КОНИ
                Боевой конь - около 50 шиллингов. XII век.
                Боевой конь (дестрие) - до 80 фунтов. XIII век*.
                Хороший ездовой конь - 10 фунтов. XIII век.
                Упряжная лошадь - 10-20 шиллингов. XIII век.
                * Цены на коней между 1210 и 1310 году выросли более чем в два раза.
                ЕДА, АЛКОГОЛЬ, СПЕЦИИ, СКОТ и т.д.
                Вино гасконское высокого качества в Лондоне - 4 пенса/галлон: 1331 год
                Вино рейнское высокого качества в Лондоне - 8 пенсов/галлон: 1331 год
                Вино дешевое - 3-4 пенса/галлон: конец XIII века
                Вино хорошее - 8-10 пенсов/галлон: конец XIII века
                Эль хороший - 1,5 пенса/галлон: начало XIV века
                Эль средний - 1 пенс/галлон: начало XIV века
                Эль подвида "моча обыкновенная" - 0,75 пенса/галлон: начало XIV века
                Эль первоклассный - 1-1,25 пенса/галлон: 1320 - 1420 годы
                Эль "второго сорта" (моча?) - 0,75-1 пенс/галлон: 1320 - 1420 годы
                Эль первоклассный в Лондоне - 1,25 пенса/галлон: 1338 год
                Эль первоклассный в Соммерсете - 0,75 пенса/галлон: 1338 год
                Пиво хрошего качества - 1 пенс/кварта: конец XVI века
                Сухофрукты (фиги, изюм, финики и т.д.) - 1-4 пенса/фунт: XIV век
                Рис, миндаль - около 6 пенсов/фунт: XIV век
                Специи (корица, перец, мускат, гвоздика и т.д.) - 1-3 шиллинга/фунт: XIV век
                Шафран - 12-15 шиллингов/фунт: XIV век
                Хорошая корова - 10 шиллингов: XII век
                Корова - 9 шиллингов 5 пенсов: середина XIV века
                Корова - 6 шиллингов: 1285-1290 года
                Вол - 13 шиллингов 1,25 пенса: середина XIV века
                Овца - 1 шиллинг 5 пенсов: середина XIV века
                Кастрированный баран в Лондоне - 1 шиллинг 5 пенсов: 1338 год
                Кастрированный баран в Соммерсете - 9-10 пенсов: 1338 год
                Свинья в Лондоне - 3 шиллинга: 1338 год
                Свинья в Соммерсете - 2 шиллинга: 1338 год
                Пара цыплят - 1 пенс: XIV век - как раз период Жанны дАрк yes
                Две дюжины яиц - 1 пенс: XIV век
                Гусь в Лондоне - 7-8 пенсов: 1375 год
                80 фунтов сыра - 3 шиллинга 4 пенса: конец XIII века
                Соленая сельдь - 5-10 пенсов/дюжина: 1382 год
                Соленый угорь - 6 пенсов/шт: 1422-1423 годы
                Овес в Лондоне - 2 шиллинга 2 пенса/четверть: 1338 год
                Овес в Соммерсете - 1 шиллинг/четверть: 1338 год
                Стоимость еды потребляемой хозяйством средней руки рыцаря, либо купца в год - 30-60 фунтов (рыцарь) до 100 фунтов (купец)**
                ** - данные на 1380 год

                Источники:
                [1] English Wayfaring Life in the XIVth Century, J. J. Jusserand, trans Lucy Smith, Putnam's Sons, New York,1931 (Orig. 1889).
                [2] London in the Age of Chaucer, A. R. Myers, University of Oklahoma Press, Norman, 1972
                [3] Standards of Living in the Later Middle Ages, Christopher Dyer,Cambridge University Press, 1989
                [4] English Weapons & Warfare, 449-1660, A. V. B. Norman and Don
                Pottinger, Barnes & Noble, 1992 (orig. 1966)
                [5] The Armourer and his Craft from the XIth to the XVIth Century,Charles ffoulkes, Dover, 1988 (orig. 1912)
                [6] "The Cost of Castle Building: The Case of the Tower at Langeais,"Bernard Bachrach, in The Medieval Castle: Romance and Reality, ed Kathryn Reyerson and Faye Powe, Kendall/Hunt, Dubuque, Iowa, 1984
                [7] The Knight in History, Frances Gies, Harper & Row, New York, 1984
                [8] Methods and Practice of Elizabethan Swordplay, Craig Turner and Tony Soper, Southern Illinois University Press, Carbondale, 1990
                [9] Life in a Medieval City, Joseph and Frances Gies, Harper & Row, New York, 1969
                Ссылка: https://andrewbek-1974.livejournal.com/1118366.html
          2. Морской Кот
            Морской Кот 18 марта 2021 21:58
            +3
            Шо-нибудь совсем про шпиЁнов, в духе старика Бонда? wink
            Нетленный образ. laughing

            А вот и турЫст из России. drinks
  • Оператор
    Оператор 18 марта 2021 19:39
    +8
    Принятие присяги сенаторами не имело бы значения, если перетрусивший Якубович выполнил поставленную ему задачу - арест Николая I и членов его семьи в Зимнем дворце.

    После этого декабристам можно было не опасаться противодействия со стороны монархистов в любой форме - ответная ликвидация братьев Николая и Михаила Романовых их детей автоматически вело к упразднению самодержавия, поскольку третий брат Константин Романов уже отказался от престола, а другого императорского дома в России не было.

    Созыв Земского собора как 1613 году не факт что привел бы к восстановлению монархии, особенно в форме самодержавия. Так что Якубович провалил весь план и первым, кто это понял, был выборный диктатор Трубецкой.
    1. kalibr
      18 марта 2021 20:26
      +2
      Цитата: Оператор
      ак что Якубович провалил весь план и первым, кто это понял, был выборный диктатор Трубецкой.

      Да, такая точка зрения имеет полное основание быть и, скорее всего, именно так оно и было.
    2. vladcub
      vladcub 19 марта 2021 08:19
      +3
      "ликвидация братьев Николая и Михаила Романовых их детей"это в ту пору было не возможно. Большинство членов "Северного общества"были монархисты.
      Я не люблю гаданий:"если б да кабы",но предположим, Рылеев убил Николая . В тот же миг ,основная часть заговорщиков, Рылеева порвали в клочья
      Допустим,в чём сомневаюсь, убили:Никола,Михаила и их детей. Константин бы забыл о своем отмечение.
      1. Оператор
        Оператор 19 марта 2021 09:39
        +1
        После ликвидации Николая и Михаила в Петербурге было кому ликвидировать Константина в Варшаве (включая поляков). Но дело даже не в этом - Константин отказался, поскольку прогнозировал победу декабристов и поэтому тем более бы остался в отказе после их фактической победы.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 19 марта 2021 12:14
          +1
          Добрый день, отказ Константина никак не связан с декабристами. Это внутри семейная тайна
        2. vladcub
          vladcub 19 марта 2021 14:12
          +1
          "прогнозировал победу декабристов"1) прогнозист он хреновый. 2) хотите сказать,что испугался? Сомневаюсь в этом: Павловичи не были трусы.
          Вероятно, отказ Константа связан с его женитьбой на молоке. Я тут не селен, кажется,она была не "царского" роду,а значит не полноценная жена для царя
          1. Оператор
            Оператор 19 марта 2021 15:48
            +1
            Все сыновья Павла I стали очень осторожными людьми после убийства отца представителями гвардии.
            1. vladcub
              vladcub 20 марта 2021 15:56
              0
              Вполне естественно
    3. vladcub
      vladcub 19 марта 2021 14:35
      +1
      "не факт ,что привел бы к восстановлению монархии". На тот период существовало лишь 2 формы правления: монархия и республиканская форма по типу США. Для большинства русского общества"американская" модель не канала. Даже самый,самый республиканец-Пестель не горел желанием через пять минут вводить республику. Он планировал какой-то переходный период,а как говорят анйглийчане:" не что так не постоянно как временное"
      1. Оператор
        Оператор 19 марта 2021 15:49
        -1
        Вкурите "британская конституционная монархия".
        1. vladcub
          vladcub 19 марта 2021 16:19
          +1
          "британский вариант" или что-то типа"кондиций Анны Иоановны", вполне могли быть,но никак не республиканская форма правления.
          "Земский собор"мог бы выбрать новую династию: Голицыных или Долгоруких, возможно, ещё т.с.из"младших Рюрикович". Впрочем я их потомков Рюриковичей не знаю
    4. Astra wild2
      Astra wild2 19 марта 2021 17:53
      +1
      "ликвидация Николая и Михаила Романовых их детей"у кого поднимется рука на ребенка? Если Дантеса собственный секундант застрелил бы за панцирь. А уж поднять руку на ребенка?!!
      1. Оператор
        Оператор 19 марта 2021 18:19
        +1
        По плану Каховский должен был взять на себя грех убийства, при этом остальные декабристы также по плану должны были осудить его.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 19 марта 2021 18:40
          +1
          Убийства императора,но не наследника
  • Undecim
    Undecim 18 марта 2021 20:32
    +6
    Жалко, что тогда не было в ходу обвинение в получении грантов от госдепа США
    Так он в то время назывался "Департамент по положению дел".
    Просто надо внимательно просмотреть переписку американского посла Генри Миддлтона, который с Рылеевым, служившим в Российско-Американской компании, встречался. Явно ниточка тянется за океан.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 18 марта 2021 21:42
      +6
      Вот, г а д ы! Что хотят -- то творят!!! am



      Добрый вечер, Вик. smile
      1. Undecim
        Undecim 18 марта 2021 22:23
        +6
        Добрый вечер, Константин.
        У Вас портрет неполный. Там же еще и поляки порылись. А те, в свою очередь, с Англией, Пруссией, Италией и даже мадьярами. Так что никакое это не восстание декабристов, а международный заговор.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 марта 2021 22:28
          +5
          Уже сплю сижу, про польского заговорщика взял и отправил себе. laughing
        2. vladcub
          vladcub 19 марта 2021 08:04
          +4
          Виктор Николаевич, здравствуйте. Вчера интернет не дал поговорить. В целом я с Вами согласен это "международный заговор",а по нынешней терминологии:"вмешательство во внутренние дела государства". Естественно,у всех были разные интересы,а общим одно - не любовь к императору.
          1. Undecim
            Undecim 19 марта 2021 08:35
            +5
            Святослав, я в который раз отмечаю у Вас отсутствие чувства юмора. Все, что я писал об "иностранном влиянии" - это сарказм в адрес "свидетелей секты подвергающихся".
            1. vladcub
              vladcub 19 марта 2021 14:16
              +2
              Я продолжил Вашу мысль. Следовательно это было продолжение Вашего сарказма. Так что "по чесноку"
      2. Морской Кот
        Морской Кот 18 марта 2021 22:26
        +4
        Да я, вроде бы, уже одного выложил выше. Некто "вольный стрелок" Каховский. Но это, понятно, мелкая сошка. smile
        1. Undecim
          Undecim 18 марта 2021 22:34
          +7
          Да там князья Яблоновский и Городецкий фигурируют. Думаете случайно Пестель полякам обещал независимость? Это же явно в русле британской политики.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 марта 2021 22:40
            +4
            Кстати, а куда подевался бравый полковник, где-то читал, что его в Диктаторы прочили, а и вовсе не Трубецкого.
            1. Undecim
              Undecim 18 марта 2021 22:43
              +5
              Вы имеете ввиду Пестеля? Так его арестовали за день до восстания.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 18 марта 2021 22:45
                +4
                Вот это проскочило мимо меня. Кто-то из сотоварищей сдал? Но тогда почему его одного?
                1. Undecim
                  Undecim 18 марта 2021 22:48
                  +7
                  Почему его одного? Ротный его полка, некто, Майборода, которого приняли в Южное общество, сдал всех, за что был переведен в лейб-гренадеры и пожалован полутора тысячами рублей.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 18 марта 2021 22:50
                    +5
                    ... и пожалован полутора тысячами рублей.


                    Даже по тем деньгам не слишком-то высоко ценили их головы. Корона, на мой взгляд, дороже.
                    1. Undecim
                      Undecim 18 марта 2021 22:54
                      +6
                      Это первоначальное пожалование. Он и в дальнейшем получал и деньги, и "благоволения", ордена. Да и по службе продвигался. Правда закончил бесславно, то ли застрелился, то ли сослуживцы убили.
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 18 марта 2021 22:57
                        +4
                        ... то ли застрелился, то ли сослуживцы убили.


                        Ну, эту тропинку давно уже протоптал его предшественник Иуда. Конец вполне закономерен. request
                      2. vladcub
                        vladcub 19 марта 2021 14:21
                        +2
                        Специально не интересовался,но вроде:"зелёный змий"подтолкнул его стреляться. Хотя могли и под самоубийство сработать . Как говорится:"классика жанра"
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 18 марта 2021 20:46
    +9
    Революция отличается от государственного переворота в первую очередь тем, что в ходе переворота меняется только верхушка власти, которая переходит от одних лиц к другим, а революция предполагает смену государственного строя, системы экономических отношений. В этом смысле декабристы были однозначно революционерами, поскольку в их планах было именно изменение системы государственного устройства - превращения абсолютной монархии в конституционную или даже в республику.
  • Александр Ярош
    Александр Ярош 19 марта 2021 02:01
    -1
    Интересно написано-Молодец!!!
  • Pavel57
    Pavel57 19 марта 2021 02:33
    +2
    Мятеж не может кончиться удачей, -
    В противном случае его зовут иначе.
  • Pavel57
    Pavel57 19 марта 2021 02:35
    +3
    Мятеж не может кончиться удачей, -
    В противном случае его зовут иначе.
  • bandabas
    bandabas 19 марта 2021 04:01
    -1
    Вячеслав Шпаковский в своем репертуаре.
    1. kalibr
      19 марта 2021 06:47
      +4
      Цитата: bandabas
      Вячеслав Шпаковский в своем репертуаре.

      А Вы в своем: чукча-читатель!
  • Van 16
    Van 16 19 марта 2021 07:21
    +5
    Сложная тема. По разному можно относится. Но советское воспитание даёт о себе знать, потому вспоминается романтичная песня на стихи Цветаевой: "Вы, чьи широкие шинели напоминали паруса, чьи шпоры весело звенели и голоса.."
  • vladcub
    vladcub 19 марта 2021 07:52
    +2
    "хотя Рылеев и настаивал на убийстве Николая",а на следствии утверждал обратное.
  • Pavel57
    Pavel57 19 марта 2021 09:29
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    В этом смысле декабристы были однозначно революционерами, поскольку в их планах было именно изменение системы государственного устройства - превращения абсолютной монархии в конституционную или даже в республику.


    Реально все кончилось бы гражданской войной и диктатурой.

    В статье не раскрыта тема английского следа в декабрьском мятеже.
    1. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 19 марта 2021 10:09
      +5
      Читайте мой первый комментарий к этой статье. А также комментарии Undecim.
    2. Околоточный
      Околоточный 19 марта 2021 14:04
      -1
      С таким же успехом можно говорить и о германском пломбированном вагоне. Получается Ленин агент кайзеровского генштаба?
  • Pavel57
    Pavel57 19 марта 2021 10:21
    0
    Цитата: 3x3zsave
    А какого хрена Че Гевара поперся на Кубу, а потом в Африку, а потом в Боливию? Этому-то отпрыску средней буржуазии чего не хватало?

    Видимо адреналина не хватало.
  • Astra wild2
    Astra wild2 19 марта 2021 11:56
    +2
    Вячеслав Олегович,добрый день.
    Вам 7 спасибо,от меня и моих коллег, много нового узнали.
    Большинство из нас,о декабристах знают лишь по фильму:" Звезда пленительного счастья".
    Вячеслав Олегович, а разве декабристы не знали,что Сенат уже присягнул Николаю 1? Если знали то какого фига,он собрались у Сената?
  • Astra wild2
    Astra wild2 19 марта 2021 12:08
    +2
    Цитата: Pavel57
    Цитата: Хозяин Трилобита
    В этом смысле декабристы были однозначно революционерами, поскольку в их планах было именно изменение системы государственного устройства - превращения абсолютной монархии в конституционную или даже в республику.


    Реально все кончилось бы гражданской войной и диктатурой.

    В статье не раскрыта тема английского следа в декабрьском мятеже.

    В дикиатуре не сомневаюсь:и Рылеев и Пестель видели себя Кромвелем.
    Вот только вопрос: Трубецкой, Оболенский и другие,кто имел штыки,согласились бы отдать власть Рылеева?
  • Petrik66
    Petrik66 19 марта 2021 12:51
    +2
    Никто не думает о том ,какая судьба ожидала Россию, если бы у этих чудаков на букву М что то получилось. кучка честолюбцев и интриганов вывела на площадь обманутых солдат и растерянно стояли и ждали, а их "диктаторы" как то растерялись ,поняв, что это не красоваться за столом своих дворцов, с бокалом шампанского, а кровь. Второй вопрос - А почему никто из них - заговорщиков, не погиб от картечи? Или господ офицеров картечь не берет?
    1. Pavel57
      Pavel57 19 марта 2021 13:11
      +2
      Цитата: Petrik66
      Или господ офицеров картечь не берет?

      " -На улице дождь.
      - А я между струйками."
  • Pavel57
    Pavel57 19 марта 2021 15:42
    +1
    Цитата: Околоточный
    Получается Ленин агент кайзеровского генштаба?

    Есть версия, что там тоже присутсвует английский след.
  • bk0010
    bk0010 19 марта 2021 15:43
    +2
    Цитата: Морской Кот
    А что они собирались делать? Разойтись по домам и пить кофий?
    Программ было несколько, вот две из них:
    Основные условия программы «Русская правда»:
    - образование республики,
    - отмена крепостничества и земельные наделы для крестьян, в том числе за счет помещиков,
    - избирательное право для народа,
    - народное вече и равенство всех перед законом,
    - уменьшение налогового бремени,
    - сокращение периода военной службы.
    «Конституция» предполагала:
    - образование конституционной монархии, во главе с императором;
    - учреждение двухпалатного парламента;
    - ликвидация крепостного права и распределение участков земли для крестьян;
    - упразднение сословий;
    - равенство людей перед законом и свобода слова, вероисповедания, печати.
  • Pavel57
    Pavel57 19 марта 2021 17:03
    +1
    Цитата: Pavel57
    Мятеж не может кончиться удачей, -
    В противном случае его зовут иначе.

    Особенности отечественного взгляда на историю- Восстание декабристов, но мятеж генерала Франко.