Военное обозрение

Неизвестные рычажные винтовки: «кольт-берджесс» против «винчестера»

215
Неизвестные рычажные винтовки: «кольт-берджесс» против «винчестера»
Складное гладкоствольное ружьё Берджесса. Фото их журнала «Популярная механика»


« – Пусть же будет так, – сказала дочь мандарина. – Ты, Квон-Си, в последний раз перестроишь свои стены в подобие самого ветра, не больше и не меньше. Мы же выстроим свои в подобие золотого змея. Ветер поднимет змей к удивительным высотам. А тот разрушит монотонность ветра, даст ему цель и значение. Одно ничто без другого. Вместе найдем мы красоту, и братство, и долгую жизнь».
(«Золотой змей, серебряный ветер» Рэй Брэдбери. Переводчик В. Серебряков)

Всегда так было и будет, что наряду с известными изобретателями в их тени таятся десятки, если не сотни ни в чём им не уступающих, но… просто менее успешных, которым «просто не повезло». Одним из таких изобретателей-оружейников был Эндрю Борджесс, ровесник Тайлера Генри и Оливера Винчестера…


Схема винтовки Берджесса 1873 года. Очень остроумная конструкция! Затвор являлся продолжением рычага и соединялся с крышкой ствольной коробки! Когда рычаг шёл вниз, затвор на конце рычага становился в вертикальное положение и при этом сдвигал крышку ствольной коробки вместе с экстрактором (!) назад. Подача патрона осуществлялась так же, как и на «винчестерах». Когда рычаг возвращался на место, та его часть, которая была затвором, заталкивала патрон с лотка в патронник и сдвигала крышку ствольной коробки вперёд, при этом зуб экстрактора попадал на закраину патрона. Ну а курок бил по бойку, проходившему через весь затвор


Интересно, что нечто подобное в своём патенте 1888 года запатентовал также и легендарный Джон Браунинг

Оружие и фирмы. Вышло продолжение «про винчестер» – рассказ про винтовки фирмы «Марлин», и людям тут же захотелось «про саваж» и «про борджесс». Но тут так: про винтовки фирмы «саваж» (или «сэвидж») материал мой на ВО был (Этот странный мистер Сэвидж: винтовки и пистолет), и было у этой статьи ещё и продолжение, но уже про пистолет. Так что добавить к рассказу 2019 года что-то более интересное мне вряд ли удастся. А вот про Эндрю Борджесса рассказать просто необходимо, как и про его винтовки, пусть даже они и не столько известны, как те же «марлины» и «винчестеры». Уж очень интересная у человека была судьба, да и конструкции он придумывал интересные и необычные…


Патент рычажной винтовки Берджесса 1880 года, ставший основой для выпуска карабинов «кольт-берджесс»

Имея на руках 894 патента, Эндрю Берджесс (1837-1908) является одним из самых плодовитых изобретателей огнестрельного оружия, которых когда-либо знал мир (только Джону Браунингу он уступает по количеству патентов на огнестрельное оружие, выданных американцам), и человеком самых разных талантов, кроме конструирования огнестрельного оружия.

Родился он 16 января 1837 года в Дрездене, штат Нью-Йорк, в семье Джона Кристиана Берджесса и Ахсы Кристи (Дэвис) Берджесс и был внуком гессенского дезертира времён американской революции. Он был опытным фотографом, чья семейная ферма граничила с усадьбой фотографа времён Гражданской войны Мэтью Брэди. В итоге Берджесс поступил в ученики к Брэди и отснял всю Реконструкцию на юге страны после Гражданской войны, а также задокументировал казнь императора Фердинанда Максимилиана в Мексике. Считается, что это Эндрю Берджесс сделал знаменитую фотографию Авраама Линкольна, авторство которой приписывается Брэди, и которая находится на американской пятидолларовой купюре.


«Кольт-Берджесс» с круглым стволом. Вес 3,9 кг

Позднее Берджесс фотографировал Франко-прусскую войну 1870-1871 гг., после чего вернулся в Соединённые Штаты. Предполагается, что во время Франко-прусской войны, когда он работал фотографом, у него и возник интерес к огнестрельному оружию. Причём свой первый патент он получил уже 19 сентября 1871 года, и в нём предлагалась переделка винтовок Пибоди и Верндля в магазинные.


«Кольт-Берджесс» с восьмигранным стволом. Вес 4 кг. Обычная длина 1,090 см. Длина ствола 610 мм. Патроны .40-40 Winchester. Ёмкость магазина 15-12 патронов. Всего таких было сделано 2,556 экземпляров

Когда в 1874 году для Брэди наступили тяжёлые времена, Берджесс купил его фотостудию, но затем продал ему её обратно в 1876-м. При этом, будучи фотографом, он сделал несколько фотографий известных в то время американцев. Среди них были: Эдвин Макмастер Стэнтон, военный секретарь; Уильям Питт Фессенден, министр финансов; генерал Уинфилд Скотт Хэнкок.

В то время компания «Кольт» была известна своими револьверами, а «Винчестер» – винтовками с рычажным механизмом перезаряжания. Но в 1883 году именно Эндрю Берджесс представил Кольту усовершенствованную модель винтовки с рычажным механизмом, по сути аналогичную «винчестеру» М1873, вот только в неё было внесено несколько важных улучшений, которые сделали её более точной, надёжной и прочной.


Заметным отличием этой винтовки от «винчестера» является боковая дверца для загрузки патронов, которая значительно сдвинута вперёд, поскольку ствольная коробка «берджесса» значительно короче. Кроме того, она иначе устроена…

Понятно, что Винчестер был недоволен конкуренцией со стороны компании «Кольт». Вскоре после начала производства представители фирмы «Винчестер» встретились с представителями «Кольт» и показали им несколько револьверов Майсона, которые они намеревались запустить в производство. Такая конкуренция была невыгодна обеим фирмам. Поэтому между ними было достигнуто соглашение, что если «Кольт» не будет делать винтовки, то и «Винчестер» не будет производить револьверы. Так что производство винтовки «Кольт-Берджесс» закончилось всего через 16 месяцев после того, как оно началось, и более не возобновлялось. Когда оно прекратилось, общий объём выпущенных винтовок и карабинов «Кольт-Берджесс» составил всего 6403 единицы, и все калибра .44-40, из которых около 340 были отправлены в лондонское агентство компании. Правда, цена «Кольта» и «Винчестера» различалась. Так, карабин «винчестер» М1873 года имел цену 17 долларов и 50 центов, в то время как карабин «Кольт-Берджесс» стоил 24 доллара. Но тут уж многое зависело от умения продавца уговорить клиента…


Если у «винчестера» крышка дверцы отжималась патроном, то у «берджесса» она сдвигалась вперёд, и в открывшееся отверстие вставлялись патроны. На этой схеме из патента 1886 года хорошо видно, как именно эта дверца была устроена

Затем Эндрю Берджесс в сотрудничестве с Эли Уитни разработал магазинную винтовку с рычажным механизмом под патрон .45-70 Government. Была надежда, что это ружьё на военных испытаниях 1878 года покажет себя с наилучшей стороны и будет принято на вооружение армии. Однако этого не случилось, хотя Уитни и продолжал выпускать её спортивные и военные версии.


Вот она эта винтовка со штыком. (Фото Amoskeag Auction Company, Inc)


А это одна из винтовок Уитни… («Уитни-Шарф», если точнее)

В 1881 году компания Marlin Firearms Company представила на рынок магазинный карабин с рычажным механизмом образца 1881 года, все ключевые особенности его были запатентованы Эндрю Берджессом. Эта винтовка стала выпускаться в различных калибрах от .32-40 до 45-70 Government.

Затем в 1892 году Берджесс основал свою собственную оружейную компанию в Буффало, штат Нью-Йорк. Его компания называлась Burgess Gun Company, а производила дробовики и винтовки со скользящим затвором, управляемые уникальной пистолетной рукояткой, правда, только до тех пор, пока её не купила Winchester Repeating Arms Company в 1899 году. Винчестер обычно покупал конкурирующие с ним фирмы, а затем их закрывал.


А потом Эндрю Берджесс придумал вот это: гладкоствольный шестизарядный переламывающийся карабин 12 калибра!

Одним из самых примечательных видов огнестрельного оружия, появившимся в результате сотен и сотен патентов, полученных Берджессом, был складной гладкоствольный карабин, предназначенный для полицейских, курьерских служб, тюрем и банков. Он производился его собственной компанией с 1892 по 1899 год.


Внешний вид ружья по патенту 1894 года

По сути это было помповое ружьё, имевшее подвижную полупистолетную рукоятку, которая сдвигалась назад и могла быть так же быстро продвинута стрелком вперёд. И она соединялась тягой с затвором! Шесть выстрелов менее чем за три секунды – такова была его скорострельность при наполненном патронами магазине, однако большинство пользователей оценили другое его качество: компактность хранения в сложенном виде. При наличии специальной кобуры носить это складное ружьё можно было под пальто, а затем быстро достать и моментально привести в действие.


«Начинка» ствольной коробки. Патент 1894 г.

Ну а впервые его складное ружьё было запущено в производство ещё в 1884 году. В магазине могло находиться шесть патронов, длина ствола могла составлять 19-20 дюймов. Интересен механизм этого ружья, которое так и осталось единственной подобной системой в истории. На шейку его приклада была надета железная гильза, которая как раз и приводила в действие затвор. Сверху был подъёмный рычаг, чтобы освободить ствол и сложить его. К каждому ружью полагалась поясная кожаная кобура.


Устройство скользящей шейки приклада. Патент 1894 г.

Эти ружья можно было купить в Арканзасе, Техасе, Оклахоме и Нью-Мексико. Оно рекламировалось как специально придуманное оружие для полицейских и курьерских служб, таких, например, как курьеры Уэллс-Фарго, маршалы США, тюремные и банковские охранники.


А вот так это ружьё работало! (Фото журнала «Популярная механика»)

Дробовик также использовался полицией и тюремными надзирателями в Нью-Йорке. В 1895 году один из торговых агентов Берджесса приехал в офис Комиссара полиции Нью-Йорка Теодора Рузвельта вместе с «берджессом», спрятанным под пальто. Он вытащил его и сделал шесть холостых выстрелов в потолок. На Рузвельта эта демонстрация произвела сильное впечатление, и он тут же заказал это ружьё для охранников тюрьмы Синг-Синг.


Патент Берджесса 1892 года. Одна из попыток использовать для перезарядки ружья силу отдачи

Хотя в основном эти ружья производились как дробовики, некоторые из них также выпускались и под винтовочные калибры. И выяснилось, что это складное ружьё очень удобно для правоохранительных органов, которым как раз и требовалось такое компактное оружие. Другая причина: мощные поражающие характеристики. Так, выстрел картечью на расстоянии в 40 ярдов не оставлял преступнику никаких шансов на продолжение сопротивления!


Кстати, ещё более короткую ствольную коробку должна была бы иметь рычажная винтовка, разработанная фирмой «Шнейдер» на основе винтовки Шарпса. У неё затвор не сдвигался, а поднимался по пазам вверх…

По словам писателя Марка Ли Гарнера в «В ад на быстрой лошади», знаменитый Пэт Гаррет (известный американский страж закона эпохи Дикого Запада, бармен, ковбой, охотник на бизонов и таможенный агент, известный больше всего тем, что убил знаменитого бандита Билли Кидда) был как раз вооружён «берджессом», когда его убили 29 февраля 1908 года во время спора из-за земельного участка.


Было изготовлено всего три винтовки с гравировкой, и одна из них (серийный номер 285) была подарена Уильяму Ф. (Буффало Биллу) Коди. На боковой стороне рамы изображён сидящий на лошади Коди, стреляющий в бизона из винтовки «Кольт-Берджесс». Таким образом, приятный глазу дизайн и рычажная система перезарядки, а также тот факт, что одной из этих винтовок владел некогда сам Буффало Билл, значительно увеличивают их привлекательность. Данный экземпляр продан в сентябре 2018 года за $109,250

Берджесс запомнился современникам и своим уникальным методом работы, поскольку он, будучи в Сент-Огастине, штат Флорида, имел обыкновение трудиться в плавучей мастерской рядом с бунгало у пляжа. Когда на берегу его охватывал стресс, Берджесс поднимал якорь и плыл по течению, играя на любимой скрипке и… периодически стреляя из дробовика, чтобы отогнать досаждавших ему чаек.


«Кольт-Берджесс» производства фирмы «Уберти», Италия


Устройство винтовки «кольт-берджесс» фирмы «Уберти»

Последний патент был выдан Берджессу в 1906 году, а умер он от сердечной недостаточности 19 декабря 1908 года в возрасте 71 года.

Продолжение следует…
Автор:
215 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 14 марта 2021 05:02
    +12
    О таких я даже никогда не слыхивал!
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Редкий и интересный материал.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 марта 2021 05:34
      +10
      Привет честной компании! Удивительно, но я также почувствовал себя неофитом.
      Спасибо!
      1. kalibr
        14 марта 2021 06:58
        +12
        Самая лучшая мне похвала! Впрочем, я когда материал готовил, чувствовал себя также...
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 14 марта 2021 08:40
          +9
          Вячеслав Олегович hi Замечательная статья good Что-то в «Истории» маловато ваших работ стало, уж постарайтесь... Иначе гражданка Фролова Всех историков переведёт или в математики или алкоголики laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 марта 2021 09:10
            +8
            Цитата: Охотовед 2
            Вячеслав Олегович hi Замечательная статья good Что-то в «Истории» маловато ваших работ стало, уж постарайтесь... Иначе гражданка Фролова Всех историков переведёт или в математики или алкоголики laughing

            Приветствую, Алексей! hi
            «После удара кассетными боеприпасами по спутниковой группировке Вермахта в районе реки Буг, Люфтваффе вынуждены были временно прекратить полёты Аэробусов ДРЛОиУ на дистанции перехвата палубной авиации Днепровской Флотилии...»
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 14 марта 2021 09:15
              +6
              Цитата: Krasnodar

              Приветствую, Алексей! hi
              «После удара кассетными боеприпасами по спутниковой группировке Вермахта в районе реки Буг»

              Вот - Вот... её стиль laughing Не ты случайно под псевдонимом работаешь???
              Привет Альберт hi
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 марта 2021 09:26
                +9
                Не, больше Даманцева люблю

                «Ракета комплекса С-300ПМ3, индекс УВ ПВО — 40Р6, сделала использование подводной лодки класса Айова в водах Кубани нерентабельным из-за широкого применения радара АФАР Жук-А(Э), установленного на многоцелевых истребителях МиГ-35, превосходящих по ряду параметров AN/APG-63(V)2/3 на F-15 C/E ВВС Эквадора».

                Затем статья
                1. Охотовед 2
                  Охотовед 2 14 марта 2021 09:28
                  +9
                  Есть ещё великолепное семейство Самсоновых(неизвестна их численность) ... эти граждане как Большая Советская Энциклопедия - специалисты по всем вопросам laughing
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 14 марта 2021 10:26
                    +7
                    О...»советская (русская) цивилизация, которую англо-саксы (объединённая Европа) пытались уничтожить руками нацистской Германии, всячески стимулируя ее ковровыми бомбардировками тевтонских городов, несла альтернативный вектор развития народам, основанный не на капиталистическом закабалении, а на освоении космоса, целины и трудов Паустовского. Последнее было делом отнюдь не тривиальным...»
          2. kalibr
            14 марта 2021 09:45
            +10
            Алексей! Мне чисто физически трудно писать больше 1 статьи в день. И тут уж или история или оружие. На модерации сейчас, кстати, две исторические статьи и две про оружие. Но... вот сейчас связался с одной фирмой "оттуда" и они мне выдали просто... ну очень интересный материал. И как такое пропустить? Руки чешутся. И фото отличные, не банальные копи из Интернета. А еще надо мной висит роман и не один. Там тоже ждут люди и напоминают: давайте продолжение.
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 14 марта 2021 09:57
              +9
              Вячеслав Олегович... Мы За - Одну статью в день good Эх... про еду бы ещё... но - Любой теме Рады!
              1. kalibr
                14 марта 2021 11:09
                +5
                Цитата: Охотовед 2
                про еду

                Я помню. Но пока нет времени уделить этой сложной теме. Более сложной, кстати, чем оружие. Вот сейчас, например, нужна схема устройства... в Сети - нет, на сайте фирмы - нет. На сайте фанатов есть "мануал", но... ПДФ. Скачиваем, переводим... распечатываем, сканируем, подправляем -и схема наша. А тут... где сайт фанатов еды 15 века?
              2. Korsar4
                Korsar4 14 марта 2021 15:47
                +2
                Масленица кончается.
            2. Горный стрелок
              Горный стрелок 14 марта 2021 16:40
              +3
              Цитата: kalibr
              Интернета. А еще надо мной висит роман и не один. Там тоже ждут люди и напоминают: давайте продолжение

              Это же счастье - чувствовать себя востребованным! Желаю успехов на всех направлениях.
        2. Alien From
          Alien From 14 марта 2021 09:57
          +7
          Вячеслав Олегович! Читаю Ваши статьи не по одному разу! Спасибо, присоединяюсь к благодарностям good
  2. Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 05:23
    +9
    Доброе утро, друзья! hi
    Вячеславу спасибо за Берджесса, интересно жил человек.
    Попробую вставить ролик с извлечением складного ружья из кобуры.
    Реальная ковбойщина, братцы. laughing
    Не получается, пишут, что файл слишком тяжелый.
    Может быть у кого-нибудь выйдет. (Гладкоствольное ружье Берджеса Burgess police gun (США)
    modernfirearms.net›ru/gladkostvolnoe-oruzhie/ssha…)

    У мужика под курткой, на левом бедре видна кобура со сложенным ружьём.
    Жаль, что не вышло, я старался. request
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 14 марта 2021 06:44
      +4
      Приветствую, судя по ссылке там просто перечисление модельного ряда с кратким описанием. Може я правда не туда попал. Раньше был телеканал "оружие" подобное там видел. К сожалению закрыли.
    2. kalibr
      14 марта 2021 06:55
      +7
      Я видел как это в действии; впечатляет, как он это действует. Этот мужик ведущий "Форготенн веапонз" -передачи "Забытое оружие" и он мастер своего дела.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 14 марта 2021 09:19
      +9

      Ви энто имели в виду,Константин ? hi
      1. Морской Кот
        Морской Кот 14 марта 2021 10:00
        +7
        Точно! Спасибо, Володя. smile
        Был такой фильм, "Лимонадный Джо", комедия, там там главный герой, едучи на мустанге, выхватывал из седельного чехла Винчестер и крутил его на пальце как револьвер, а вот посмотрев этот ролик, я убедился, что и в реальной жизни бывают такие умельцы.
        1. Ричард
          Ричард 14 марта 2021 17:16
          +3
          Складное гладкоствольное ружьё

          А есть и складные ПП и пистолеты
          Вот, например,один из самых маленьких
          Koмпaния Trailblazer Firearms, нeдaвнo aнoнcиpoвaлa нoвый пиcтoлeт LifeCard и нaзвaлa eгo cвoим глaвным твopeниeм. Этo oднoзapядный пиcтoлeт кaлибpa .22LR, c удapнo-cпуcкoвым мexaнизмoм oдинapнoгo дeйcтвия, cтвoл кoтopoгo coздaeтcя из цeльнoй cтaльнoй зaгoтoвки, a paмa и нeкoтopыe дpугиe дeтaли — из aлюминия. Oбщaя длинa — 8,6 cм, тoлщинa — 1,З cм, a вec — пpимepнo 200 гpaмм.
          В сложенном состоянии LifeCard имеет 5.4 см в ширину и формой напоминает стандартную кредитную карту. B фopмe кpeдитнoй кapты пиcтoлeт cтpeлять нe мoжeт — вcё coглacнo зaкoнoдaтeльным тpeбoвaниям к тaк нaзывaeмoму «AOW regions» (тo ecть любoму oгнecтpeльнoму opужию, нe oтвeчaющeму cтaндapтным пapaмeтpaм — этo и уcтapeвшиe кoнcтpукции, и зaмacкиpoвaнныe пиcтoлeты, и opужиe, пepeoбopудoвaннoe пoд дpoбoвoй или винтoвoчный пaтpoн, и мн. дp.) B paзлoжeннoм cocтoянии мoжнo нaщупaть pычaг взвeдeния, кoтopый нужнo пepeмecтить, чтoбы paзблoкиpoвaть cпуcкoвoй кpючoк. Для пpицeливaния в вepxнeй чacти cтвoлa имeeтcя нeбoльшaя V-oбpaзнaя кaнaвкa. B нeбoльшoм oтceкe для xpaнeния coдepжaтcя 4 зaпacныx пaтpoнa. Cтвoл пpи зapяжaнии пoднимaeтcя нaвepx, пoдoбнo Beretta Bobcat или JetFire. Пepeд выcтpeлoм, зaтвop дoлжeн быть взвeдён вpучную, пpичём oн тaкжe мoжeт нaxoдитьcя и нa пoлoжeнии пoлувзвoдa.

          B пpoдaже LifeCard с cepeдины aвгуcтa 2020 и cтoит пopядкa 400 бaкcoв.
          Иcтoчник — Trailblazer Firearms introduces folding .22 single-shot pistol
          1. Ричард
            Ричард 14 марта 2021 17:19
            +4
            складной пиcтoлeт LifeCard








    4. PCF
      PCF 15 марта 2021 16:50
      +1
      А что, тут видео не получается выложить? Первые 17 секунд объясняют всю фишку такого дробовика
      https://www.youtube.com/watch?v=HXvmGtLYwKA
      1. Морской Кот
        Морской Кот 15 марта 2021 16:58
        0
        Ребята уже всё выложили.
        1. PCF
          PCF 15 марта 2021 17:08
          +1
          Ага, даже с переводом, я смотрел в оригинале, ну и тут его же пихнул, но как-то неудачно
  3. Korsar4
    Korsar4 14 марта 2021 06:36
    +7
    Нет на них антимонопольного комитета. Интересно, к каким последствиям могло привести влезание «Кольта» в производство винтовок, а «Винчестера» револьверов.
    1. kalibr
      14 марта 2021 06:56
      +8
      Цитата: Korsar4
      влезание «Кольта» в производство винтовок,

      В итоге он-таки в него влез. Об этом в следующем материале!
      1. Korsar4
        Korsar4 14 марта 2021 07:06
        +5
        Предполагал.
        Ловлю себя на мысли, что больше интересны экономические характеристики, чем технические детали.

        Но тут уж ничего не поделаешь.
    2. Морской Кот
      Морской Кот 14 марта 2021 07:07
      +6
      Сергей, привет hi , не отбивай хлеб у Автора. laughing


      Цитата: Korsar4
      влезание «Кольта» в производство винтовок,

      В итоге он-таки в него влез. Об этом в следующем материале!
      1. Korsar4
        Korsar4 14 марта 2021 07:21
        +7
        Привет, Константин!

        Что в этой теме у кого могу отбить?
        Здесь «Чукча - читатель».
        1. Морской Кот
          Морской Кот 14 марта 2021 07:56
          +8
          Рецепт для чукчи:
          "Анальгин, не смотря на название, нужно принимать через рот."
          1. Korsar4
            Korsar4 14 марта 2021 07:58
            +7
            Исходя из книжки, что Антон рекомендовал, на инквизиторов таблетки вообще не действуют.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 14 марта 2021 07:59
              +6
              Антон точно уверен, что чукча работал именно инквизитором?
              1. Korsar4
                Korsar4 14 марта 2021 08:00
                +4
                Нет. Это мой способ прочтения.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 14 марта 2021 08:05
                  +4
                  Поделись опытом, я тоже хочу про инквизиторов и таблетки.
                  И немедленно выпил... drinks
                  1. Korsar4
                    Korsar4 14 марта 2021 08:11
                    +5
                    Нам это только для запаха. Дури своей хватает. Изначально заложена.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 14 марта 2021 08:20
                      +4
                      Дури своей хватает.


                      Это точно!
                      1. Korsar4
                        Korsar4 14 марта 2021 08:31
                        +6
                        Думаешь, эти силуэты используют калибр дроби на зайца?
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 14 марта 2021 09:00
                        +6
                        А какая им разница после литры выпитой, что волк, что заяц -- система одна, когда в глазах троится, стреляй во второго слева, или, обратно, во второго же справа, один хрен всё мимо и финал однозначен. wassat drinks

                      3. Bad_gr
                        Bad_gr 14 марта 2021 21:56
                        +1
                        Цитата: Морской Кот
                        ........после литры выпитой
                      4. Морской Кот
                        Морской Кот 14 марта 2021 22:01
                        0
                        Так собака тоже под мухой -- чертей ловит! laughing drinks
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 14 марта 2021 08:01
        +6
        Доброе утро! Надеюсь роман "зашел"?...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 14 марта 2021 08:07
          +6
          Антон, привет! smile Что нового в Питере, Кронштадт восставать не собирается?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 марта 2021 08:18
            +5
            Доброе утро, дядя Костя!
            В Питере весна!
            "Нас бросала молодость
            На кронштадский лед" (С)
            (Песня безбашенных рыбаков)
            1. Морской Кот
              Морской Кот 14 марта 2021 08:26
              +6
              В таком контексте эта песня приобретает новое звучание! laughing

              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 14 марта 2021 15:30
                +2
                Зимняя рыбалка говорите! laughing
                Так неправильно!!

                А вот так правильно!!!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 14 марта 2021 15:43
                  +3
                  Да мы тут не столько о рыбалке, сколько о каждогодичных клиентах МЧС. laughing
                2. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 14 марта 2021 20:48
                  +2
                  Дядя Костя, для нормального кота МЧС необходимо в одном случае!
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 14 марта 2021 20:51
                  +2
                  Бедный кот и озверевшие птички, тут уже не МЧС, тут спецназ нужен! angry
                4. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 14 марта 2021 21:03
                  +2
                  Спецназ в низу! Не заметили!!!
                5. Морской Кот
                  Морской Кот 14 марта 2021 21:34
                  +2
                  О да! Страшнее бабки на свете зверя нет! laughing

  • Korsar4
    Korsar4 14 марта 2021 08:14
    +5
    Доброе утро!

    С логикой там слабовато. Но вопрос выбора поставлен неплохо.
    А инквизиция показана может даже чуть рельефнее, чем в «Дозорах».
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 марта 2021 08:42
      +7
      С логикой там слабовато. Но вопрос выбора поставлен неплохо.
      Тень Толстоевского - родовая травма русской фантастики.
      1. Korsar4
        Korsar4 14 марта 2021 08:44
        +5
        Это же хорошо, что есть «Братья Карамазовы» и «Анна Каренина».
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 14 марта 2021 08:51
          +5
          Не отрицаю, однако, заметь, я упомянул только фантастику.
          1. Korsar4
            Korsar4 14 марта 2021 08:53
            +4
            Это же вопрос: что я знаю о русской фантастике и куда она периодически прячется?

            Грин - это больше, чем фантастика?
          2. Konnick
            Konnick 14 марта 2021 09:00
            +7
            Грин - это больше, чем фантастика?


            Извините, влезу в дискуссию. Грин скорее фэнтези. И по школьной программе украины, Грин, родившийся в Вятке, оказывается украинским, а не русским писателем feel
            А вот Гоголь, с его фэнтези, по тем же краинским учебникам иностранный, т.е. русский писатель...ну наконец-то.
          3. Korsar4
            Korsar4 14 марта 2021 09:06
            +6
            Вернадский - тоже украинский учёный. Что купюрой и подтверждается.

            Форум же открыт.
            Рады хорошим людям и светлым мыслям.
          4. 3x3zsave
            3x3zsave 14 марта 2021 09:20
            +7
            Угу. А Стругацкие - еврейские фантасты.
          5. Морской Кот
            Морской Кот 14 марта 2021 10:04
            +6
            А почему бы благородным донам и не быть лицами с еврейской национальностью. Не вижу проблем.
          6. 3x3zsave
            3x3zsave 14 марта 2021 10:10
            +6
            Я тоже не вижу. Однако, не все разделяют эту точку зрения. Меня вообще дележ культуры по национальному признаку вымораживает напрочь. Литературы - особенно.
          7. Морской Кот
            Морской Кот 14 марта 2021 10:25
            +4
            Меня эта тема вообще в ступор вгоняет. Тут очень хорошо сказал по этому поводу коллега Konnick (Николай), я имею в виду, что Гоголь на Украине стал наконец-то русским писателем. Ох-хо-хо...
      2. Korsar4
        Korsar4 14 марта 2021 11:00
        +4
        К счастью писали они на русском. Розенталь подтвердит.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 14 марта 2021 11:06
        +3
        Набоков писал на двух языках.
      4. Korsar4
        Korsar4 14 марта 2021 11:08
        +4
        И на русском мне читать его сложно. Может «Защита Лужина» чуть больше зацепила.

        А Юл Бриннер и Алёша Дмитриевич поют на русском. Хорошо поют. И язык знать не обязательно.
      5. 3x3zsave
        3x3zsave 14 марта 2021 11:13
        +4
        И на русском мне читать его сложно.
        Мне тоже. Читал "Приглашение на казнь" и "Лолита".
      6. Korsar4
        Korsar4 14 марта 2021 11:38
        +1
        Кстати ‘Лолиту» так и не читал. Новелла «Ужас» ещё вспоминается.
      7. Krasnodar
        Krasnodar 14 марта 2021 15:18
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        И на русском мне читать его сложно.
        Мне тоже. Читал "Приглашение на казнь" и "Лолита".

        А я только похождения Гумберт Гумберта
      8. 3x3zsave
        3x3zsave 14 марта 2021 17:15
        +2
        На английском?
      9. Krasnodar
        Krasnodar 14 марта 2021 17:37
        +1
        Нет, перевод Набокова же с английского на русский
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 марта 2021 09:14
    +6
    О, этой полемике не одно десятилетие!
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 10:08
    +6
    ... о русской фантастике и куда она периодически прячется?


    Ну, тут всё просто решается: стОит только возродить Контору в её прежнем качестве и сразу появятся книги, которые будет интересно и полезно читать.
  • Korsar4
    Korsar4 14 марта 2021 11:01
    +4
    И появится новый Шварц.
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 12:09
    +4
    Наверняка. Кстати, если мы оба имеем в виду одного Шварца, то он, в чине прапорщика, участвовал в "Ледяном походе" и штурме Екатеринодара под командой генерала Покровского. soldier
  • Korsar4
    Korsar4 14 марта 2021 13:30
    +4
    Да. Мне об этом недавно рассказали.
    Песни из «Тени» с Райкиным слушаю. Хотя с Далем, наверное, не хуже.
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 14:32
    +4
    Гуте так, гауптштурмфюрер. hi

  • Korsar4
    Korsar4 14 марта 2021 15:45
    +3
    Уж эти мечты о добрых принцессах и верных служанках.
    Впрочем людоеды из городского ломбарда вполне стабильны.
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 17:06
    +3
    К вопросу о людоедах и вообще...

  • Korsar4
    Korsar4 14 марта 2021 17:51
    +2
    «На обед попасть не худо,
    Но отнюдь не в виде блюда» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 17:53
    +2
    Это смотря по тому, какое блюдо. wink

    " -- Ваше политическое кредо?
    -- Всегда!!!"(с)

  • Korsar4
    Korsar4 14 марта 2021 19:23
    +2
    А те, что на заднем плане с конкурентками расправились?
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 19:36
    +3
    Мне кажется, они не поняли, что мужики притащили пишчу, и бегут надрать им зад из банальной ревности, а может, просто кушать хотят. На заднем плане домашний очаг вполне себе уже разогрелся. yes
  • vladcub
    vladcub 14 марта 2021 20:36
    +3
    [quote=Морской Кот]Мне кажется, они не поняли, что мужики притащили пишчу, и бегут надрать им зад из банальной ревности, а может, просто кушать хотят. На заднем плане домашний очаг вполне себе уже разогрелся. yes[/quot
    Костя, вечер добрый. Возможно, эти двое как раз у них жрачку стырили? Которые гонятся, сговариваются: сейчас этих "редисок" схаваем,а блондинка будет "кукла "Зина"длЯ лучшего из нас.
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 20:49
    +2
    Привет, Слава. smile Так там одни бабы бегут, на кой им кукла, или ты полагаешь что там сплошной промискуитет? Хотя... кто им мешает? laughing
  • vladcub
    vladcub 15 марта 2021 17:41
    +1
    А фиг их знает какие они были? Мы с тобой нормальные мужики и далеки от всей той мути
  • Морской Кот
    Морской Кот 15 марта 2021 17:55
    0
    Это верно, но интересно...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 марта 2021 17:24
    +4
    Какой, нафиг, Гуте?!?!?! (Скандинавское женское имя)
    Какой, нафиг, "так"?!?!?! ("Да", по-украински)
    Дядя Костя, выражаешься, как казак гетмана Мазепы, поимевший шведскую маркитанку!
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 17:32
    +4
    Ты меня, конечно, извини, "так" я написал "таком", а вот откуда Гута вылезла -- вопрос не ко мне. Сайт ещё не такие хохмы отмачивает, мне уже несколько раз, например, заявляли, что я здесь не имею права оставлять свои комментарии. Так что пропавшие буковки -- это мелочи жизни. request
    Шведок не имел, это Машин брат женат на швейцарке, а я дальше Литвы и не забирался. Вот Лайма, например, очень красивое имя, не встречал? smile
  • Korsar4
    Korsar4 14 марта 2021 17:53
    +3
    А у Вас, Константин, откуда ни возьмись Гуты вылезают, Иветты, Лизетты, и далее по списку.
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 17:55
    +4
    Они все вылезают из одного и того же места, собственно, как и мы, грешные. laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 марта 2021 18:33
    +3
    1.мне уже несколько раз, например, заявляли, что я здесь не имею права оставлять свои комментарии
    Это стандартный протокол ресурса, на попытку пользователя, исправить собственный комментарий спустя 5 минут после публикации оного.
    2.Встречал. Мне больше нравится - Марина.
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 18:46
    +3
    А мне -- брюнетки. smile Хотя и блондинки тоже порой ничего. drinks
    "Все девицы хороши -- выбирай на вкус" wink

  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 марта 2021 12:23
    +3
    Ох уж эта кровавая гэбня из Пятого управления...
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 12:34
    +6
    Ага, прям гестапа какая-то. am
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 марта 2021 08:04
    +5
    Однако, замечу, упаковку все равно снимать надо, иначе изжога будет.
    (Тайны народной чукотской медицины)
    1. Korsar4
      Korsar4 14 марта 2021 08:16
      +7
      Раз уж такая тема.
      Говорят, что полоска на таблетке предназначена для шлицевой отвертки.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 14 марта 2021 08:32
        +6
        Ты пробовал когда-нибудь разделить таблетку пополам?... Вот-вот. Так что этот шлиц - упор для стамески.
        1. Korsar4
          Korsar4 14 марта 2021 08:41
          +5
          Ты не понял. Ее не делить надо.
          А вворачивать, как Константин рекомендует.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 марта 2021 08:45
            +6
            Тогда зачем шлиц на таблетках фурацилина? Согласно дядякостиной терапии их втирать в гланды нужно.
            1. Korsar4
              Korsar4 14 марта 2021 08:51
              +5
              Может в воспитательных целях?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 14 марта 2021 09:02
                +6
                По методу бабушки Карлсона?
              2. Korsar4
                Korsar4 14 марта 2021 09:07
                +3
                Примерно так.
          2. Охотовед 2
            Охотовед 2 14 марта 2021 08:54
            +8
            Обалдеть belay вот Вы тему нашли для обсуждения laughing есть ещё таблетки крестиком поделённые, и капсулки желатиновые (вот это высший пилотаж - разделить содержимое капсулки на две части).
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14 марта 2021 09:00
              +5
              Чего проще, Алексей!
              Через шприц накачиваем капсулу физраствором, взбалтываем, образовавшийся раствор, откачиваем шприцем и половину закачиваем в пустую капсулу.
            2. Охотовед 2
              Охотовед 2 14 марта 2021 09:10
              +6
              Однако belay Я как-то чуть голову не сломал... делив содержимое капсулки пополам для Детёныша!
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 14 марта 2021 10:49
              +4
              Не самая сложная задача. Вот собаке скормить полкапсулы антибиотика - вот это квест!
            4. Ричард
              Ричард 15 марта 2021 14:53
              +1
              Разводишь капсулу и обыкновенным шприцем без иглы впрыскиваешь в горло. Два раза в день своему делаю
            5. 3x3zsave
              3x3zsave 15 марта 2021 19:10
              +1
              В конечном итоге я тоже пришел к подобному методу.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 14 марта 2021 11:44
        +6
        Цитата: 3x3zsave
        откачиваем шприцем и половину закачиваем в пустую капсулу.

        А говорят есчо о "мультиграммовых" кухонных электронных весах...А ложечкой для отмеривания "микродоз" попользоваться ?
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 14 марта 2021 11:49
        +5
        "Элементы сладкой жизни", придуманные врагами коммунистов! am
  • Korsar4
    Korsar4 14 марта 2021 09:09
    +5
    Просто перепутанные страницы энциклопедий: медицинской, охотничьей и так далее.

    И не говорите, что не предупреждали.

    Вот о калибре дроби и картечам можете аргументированно сказать.
    А ведь еще утро.

    Правда Евдокия. Весна начинается по старому стилю.
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 14 марта 2021 15:36
    +4
    Цитата: Охотовед 2
    Обалдеть belay вот Вы тему нашли для обсуждения laughing есть ещё таблетки крестиком поделённые, и капсулки желатиновые (вот это высший пилотаж - разделить содержимое капсулки на две части).

    В чем проблема? Отгрызть желтую половину капсулы, проплатить и запить водой. Оставшуюся часть заклеить жвачкой до лучших времён. laughing
    Причём это не я придумал!
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 10:19
    +4
    Пральна, вали всё на меня, всё равно сидеть вместе будем. laughing
    1. Korsar4
      Korsar4 14 марта 2021 11:06
      +4
      Так объяснить проще.

      К счастью, не приходится ломать Голову над дилеммой заключённого из теории игр.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 14 марта 2021 12:16
        +5
        В виртуальном мире, по-моему, обмен реальными "сумками" невозможен. smile Мы все здесь фантомы.
      2. Korsar4
        Korsar4 14 марта 2021 13:33
        +4
        Кентервильские приведения для Людмилы Яковлевны?
      3. Морской Кот
        Морской Кот 14 марта 2021 14:24
        +4
        Скорее призраки замка Морриссвиль. laughing

      4. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 14 марта 2021 15:38
        +2
        Киса по середине возмущена некачественным массажем в области спинки! wink
      5. Морской Кот
        Морской Кот 14 марта 2021 15:42
        +3
        Зато пострадавшая сторона получила по полной. laughing
    2. vladcub
      vladcub 15 марта 2021 17:59
      +1
      Недавно пересматривал :"тайна острова Бэкап"кажется,в одно время вышли эти фильмы?
    3. Морской Кот
      Морской Кот 15 марта 2021 18:06
      0
      Да, примерно в одно время и оба фильма очень неплохие.
      На Истории "Чудо на Марне" -- глянь.
    4. vladcub
      vladcub 15 марта 2021 18:19
      +1
      Сейчас зайду
    5. vladcub
      vladcub 15 марта 2021 18:19
      +1
      Сейчас зайду
  • Konnick
    Konnick 14 марта 2021 09:28
    +5
    Ты пробовал когда-нибудь разделить таблетку пополам?... Вот-вот. Так что этот шлиц - упор для стамески
    .
    Есть анекдот на эту тему:
    Построили новый самолет, новейшая конструкция.
    Начали испытывать, взлетает, набирает проектную скорость ...и бах...крылья отваливаются от фюзеляжа.
    Сделали новый самолет, с усилением места стыка крыльев с фюзеляжем.
    Снова испытывают и ...бах...крылья улетают отдельно. Еще усилили...тот же результат. Сидят конструкторы на аэродроме, головы склонили , думают, тут мимо мужик какой-то проходит, останавливается и говорит:
    - А вы дырочек вдоль фюзеляжа насверлите , а то измучились уж.
    Прогнали мужика, а делать-то надо. Один и говорит:
    - А давай попробуем...
    Попробовали...насверлили, летит самолет.
    Бросились искать того мужика, нашли, спрашивают:
    - А вы откуда это знали?
    -Вы ученый?
    Мужик отвечает:
    -Да нет, я наблюдательный. Как туалетную бумагу не рвешь, все равно по перфорации не рвется....
    1. PilotS37
      PilotS37 16 марта 2021 14:49
      +1
      Цитата: Konnick
      Как туалетную бумагу не рвешь, все равно по перфорации не рвется....

      Смешно, но мне известны два случая, когда эта "технология" была применена на практике...
      1. Konnick
        Konnick 16 марта 2021 14:56
        0
        Рвется не там где тонко, а там где жестко. В каждом анекдоте, как и в шутке, есть только доля смешного. С перфорацией есть меньшая вероятность развития трещин, а если кромка отверстий хорошо обработана и скруглена и образования трещин, так как снижается концентрация напряжений.
        1. PilotS37
          PilotS37 16 марта 2021 15:14
          0
          Цитата: Konnick
          Рвется не там где тонко, а там где жестко. В каждом анекдоте, как и в шутке, есть только доля смешного. С перфорацией есть меньшая вероятность развития трещин, а если кромка отверстий хорошо обработана и скруглена и образования трещин, так как снижается концентрация напряжений.

          Нет.
          В одном случае (стабилизатор МиГ-23) через перфорацию смогли удалить газы, оказавшиеся под давлением в замкнутом пространстве кессона (там было сотовый наполнитель, который приклеивали к панелям обшивки специальным клеем). Это избыточное давление приводило к преждевременному разрушению узла.
          Во втором случае (обшивка крыла Ту-2) перфорации не было, но там применили тонкую обшивку, чтобы она могла выгибаться при изменении давления над крылом. Попытка сделать обшивку более толстой привела к её преждевременному разрушению.
  • Морской Кот
    Морской Кот 14 марта 2021 08:16
    +8
    ... изжога будет.

    "Нам татарам всё едино, что пулемёт, что водка -- лишь бы с ног валило!" laughing
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 14 марта 2021 08:27
      +6
      "- А как по-татарски будет "назад"?
      - В татарском языке нет такого слова. Только "вперед" - "алга"!
      - Как же вы назад движетесь???
      - Разворачиваемся, и - алга!!!" (С)
      1. Морской Кот
        Морской Кот 14 марта 2021 09:01
        +2
        Счастливые люди, никогда, никаких сомнений -- только вперёд! laughing
  • kalibr
    14 марта 2021 07:20
    +7
    Он есть! В США действуют очень жёсткие антитрестовские законы, а картельные соглашения и вовсе запрещены.
    1. Korsar4
      Korsar4 14 марта 2021 07:22
      +5
      Наверняка были лазейки как это обойти.
      1. kalibr
        14 марта 2021 07:52
        +7
        Лазейки всегда есть. Например, в Англии офшорный бизнес гражданам запрещен, но треть англичан хранят деньги в офшорных банках и куча английских территорий - офшорные зоны. А в США несчастные угнетаемые индейцы живут в резервациях... которые тоже офшорные зоны и некоторые племена уже столь богаты, что... просто невероятно. Так что совет "нашим американцам": ведите свой бизнес на землях индейцев и вам не придется 50% дохода отдавать в казну!
        1. Korsar4
          Korsar4 14 марта 2021 07:59
          +6
          Чем наша Калининградская область хуже их резерваций?
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 марта 2021 09:15
            +4
            Цитата: Korsar4
            Чем наша Калининградская область хуже их резерваций?

            Там страшно. Там Кант похоронен
            1. kalibr
              14 марта 2021 11:00
              +6
              Цитата: Krasnodar
              Там страшно. Там Кант похоронен

              Неправда, в Кёниксберге очень даже интересно, и остров, где стоит собор, и напротив него Музей Моря - очень интересные места. А уж если уехать в Зеленоградск, то вообще попадаешь в другой мир. Там один променад чего стоит, и Коса... по ней хочется идти и идти... И Дюны... море только холодное. Я такое не люблю... Кстати, там же и отец Реформации Лютер похоронен. Собор такой скромный по дороге в Пиллау...
              1. Korsar4
                Korsar4 14 марта 2021 11:03
                +4
                И море тоже годится: и в Светлогорске, и в Зеленоградске, и в Балтийске.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 14 марта 2021 11:10
                +4
                Ого. Добавим ещё пункт назначения в места, которые надо посетить hi
            2. Korsar4
              Korsar4 14 марта 2021 11:02
              +3
              Классическая достопримечательность.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 14 марта 2021 08:07
          +6
          А в США несчастные угнетаемые индейцы живут в резервациях... которые тоже офшорные зоны и некоторые племена уже столь богаты, что... просто невероятно.
          Казино и безакцизный табак.
          Спасибо, Вячеслав Олегович!
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 марта 2021 09:17
            +3
            Цитата: 3x3zsave
            А в США несчастные угнетаемые индейцы живут в резервациях... которые тоже офшорные зоны и некоторые племена уже столь богаты, что... просто невероятно.
            Казино и безакцизный табак.
            Спасибо, Вячеслав Олегович!

            Привет, Антон!
            И Hardrock Cafe
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 14 марта 2021 09:23
              +3
              Альберт! hi
              Это откуда?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 14 марта 2021 09:31
                +5
                Хард Рок Кафе - сеть кафешек по всему миру. В Питере находится по адресу
                Садовая ул., 62. Франшизу продаёт племя Чироки, если не ошибаюсь
                Стилистика - Электрогитары в качестве декора, жрачка - стейки и гамбургеры
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 марта 2021 09:37
                  +5
                  Стало интересно, каким боком чероки к хард-року... recourse
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 14 марта 2021 10:12
                    +6
                    Цитата: 3x3zsave
                    Стало интересно, каким боком чероки к хард-року... recourse

                    Так организовали ни они. С игральных доходов купили успешную сеть
                2. kalibr
                  14 марта 2021 09:52
                  +6
                  Цитата: Krasnodar
                  Франшизу продаёт племя Чироки

                  Именно! Самое богатое племя в США!
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 14 марта 2021 10:17
                    +4
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: Krasnodar
                    Франшизу продаёт племя Чироки

                    Именно! Самое богатое племя в США!

                    Доброе утро, Вячеслав Олегович! hi
                    Так они ещё отели и Казино под названием Хард Рок кафе зафигачили, выдержанные в том же стиле ))
                    А т.к. рокеры - это люди, в основном, не бедные и образованные, то инициатива толковая
                    1. kalibr
                      14 марта 2021 10:56
                      +4
                      Цитата: Krasnodar
                      то инициатива толковая

                      Бедные обобранные индейцы!
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 14 марта 2021 11:09
                      +3
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: Krasnodar
                      то инициатива толковая

                      Бедные обобранные индейцы!

                      Чукчи они и эвенки. Пришли в Америки с нынешнего Севера России )).
                    3. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 14 марта 2021 15:43
                      +3
                      Цитата: Krasnodar
                      Цитата: kalibr
                      Цитата: Krasnodar
                      то инициатива толковая

                      Бедные обобранные индейцы!

                      Чукчи они и эвенки. Пришли в Америки с нынешнего Севера России )).

                      Насколько я знаю, самые ближайшие их родственники живут на среднем течении Енисея.
                    4. Krasnodar
                      Krasnodar 14 марта 2021 17:01
                      +3
                      Чьи? Индейцев или чукчей?
                    5. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 14 марта 2021 18:26
                      +2
                      Индейцев - Чероки, Апачей, Команчей!
                      Чукчи сами по себе. Их считается выдавили на чукотский полуостров во время Чингис-Хана. Самые близкие родственники каюры.
                      Но самые северные отморозки - это югокары.
                    6. Krasnodar
                      Krasnodar 14 марта 2021 20:07
                      +2
                      Спасибо, не знал hi
                    7. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 14 марта 2021 20:26
                      +4
                      Для улыбки! Югокары на протяжении двух столетий терроризирования чукчей и каюров. Когда пришли русские, первые удачно с нами сдружились и выступали союзниками. Но перегнули палку и в 17 веке нарвались на ответку от чукчей, которые ради этого помирились с каюрами. Мы ввязались за своих союзников подтянув якутов и других ясачных. Бодались почти два века, причём с переменным успехом.
                    8. Krasnodar
                      Krasnodar 14 марта 2021 21:27
                      +1
                      Империализм и национальный вопрос laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 марта 2021 08:09
    +6
    ведите свой бизнес на землях индейцев и вам не придется 50% дохода отдавать в казну!
    Думаю, "все украдено до нас" (С)
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 14 марта 2021 07:11
    +3
    6 выстрелов за 3 секунды? belay
    Реально ли такое можно сделать простому стрелку?
    1. kalibr
      14 марта 2021 07:18
      +6
      Не знаю, но судя по конструкции, наверно, да. А так... не я это придумал и сам это ружье в руках не держал! Держал этот, с лошадиным хвостом на голове... все время забываю, как его зовут. Ведущий от аукционной компании Рокайенндского арсенала.
    2. Вольный ветер
      Вольный ветер 14 марта 2021 08:44
      +2
      А 5 выстрелов с револьвера, меньше чем за секунду, без автовзвода, когда 5 выстрелов сливаются в один. Причем 5 мишеней на 20 метрах поражены.
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 14 марта 2021 09:26
        +1
        Фантастика...
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 14 марта 2021 09:38
    +5
    "Название" "Кольт-Берджесс" мне показалось знакомым ! Стал соображать, где я его "слышал"...заглянул в свой "архив"... точно! Есть у меня "матерьяльчик" про Берджеса ! (Видно ,как-то скачал много материала...сразу со всем ознакомиться не получилось и оставил "на потом"...а потом забыл !) Раз на странице ВО уже немало информации об оружии Берджесса,то хочу кратко упомянуть ,что Берджесс "баловался" не только райфлами ,но и пистолями ! Причём,весьма оригинальными !



    Это всё варианты одной модели... А оригинальность заключалась в том,что для перезаряжания пистоля необходимо было потянуть рукой ствол ! Надо было,наверное,иметь кожаные перчатки,господа !
    1. Леха с Андроида.
      Леха с Андроида. 14 марта 2021 09:52
      +3
      Оригинально выглядит, больше похоже на изделие слесаря Иванова, как будто напильником в гараже обрабатывали.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 14 марта 2021 10:46
        +4
        За самопал с деревянной ручкой, восьмикласник Петя Полуездов сейчас может раскрутится лет на пять, в виду юного возраста. А Полуездов папа, слесарь ЖКХ, за образец повыше , может и лет 10 схлопотать. Ибо нефик laughing
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 14 марта 2021 10:48
        +5
        Цитата: Леха с Андроида.
        похоже на изделие слесаря Иванова, как будто напильником в гараже обрабатывали.

        А что вы скажете о самом первичном "прототипе" гана ?
        1. Леха с Андроида.
          Леха с Андроида. 14 марта 2021 18:07
          +1
          belay what wassat Ничего не скажу одни эмоции от этой штуки, сразу и не разберёшься, то... больше на какой засов похоже.
    2. kalibr
      14 марта 2021 09:54
      +6
      Тянуть за ствол одно время было модной автоматикой. Спасибо Вам за информацию.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 14 марта 2021 10:38
        +3
        Цитата: kalibr
        Тянуть за ствол одно время было модной автоматикой

        Благодарю за оценку ! "Тянуть за ствол" -это,конечно же, не главное,что я хотел сказать ...главное опять же забыл ! fool ...этот пистолет относится к оружию без затворной рамы !
        1. kalibr
          14 марта 2021 10:53
          +5
          Цитата: Nikolaevich I
          тот пистолет относится к оружию без затворной рамы

          Так это и есть главная особенность конструкции пистолетов, которые "тянут за ствол". Она им не нужна, рама эта. Ствол внутри самой рамки корпуса ходит и насаживается "задом" на патрон. А курок у него самовзводный, как у Нагана и с автоматикой не связан вообще!
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 14 марта 2021 11:08
            +3
            Цитата: kalibr
            Так это и есть главная особенность конструкции пистолетов, которые "тянут за ствол"

            Я имел в виду,что мне надо было бы в первую очередь упомянуть конструктивную особенность оружия ; а уж потом про манипуляции,которые надо проделывать с оружием !
    3. Вольный ветер
      Вольный ветер 14 марта 2021 10:37
      +3
      Японцы тоже такой делали, на ВО и статья была , давно это было. Я предположил тогда что пассатижи нужно было с собой носить. Но это всё было начало пути самозарядного оружия. Искались пути, тропинки, куда все это заведет никто не знал.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 14 марта 2021 10:46
        +4
        Цитата: Вольный ветер
        Японцы тоже такой делали,

        Японцы делали в 1908 году...после Берджеса !
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 14 марта 2021 11:13
          +4
          Цитата: Nikolaevich I
          Японцы делали в 1908 году...после Берджеса !


          Огромная благодарность за снимки телеканалу МАКС ХАУПМАН !
        2. Undecim
          Undecim 14 марта 2021 21:45
          +4
          Японцы делали в 1908 году...после Берджеса !
          А Манлихер в 1894, до Борджесса.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 15 марта 2021 00:00
            +2
            Да...верно...было такое дело ! Принцип автоматики такой же... разница в нюансах..."тянуть" за ствол не было необходимости !Но есть предположение ,что идея своего пистолета у Берджесса появилась где-то в 1890 году! Правда, идея в начале "застряла";т.к. Берджесс более увлекался "длиннострелом"! И лишь когда его его постигло фиаско с этим видом оружия; он взялся за "короткострел"...
  • kalibr
    14 марта 2021 10:57
    +4
    Цитата: Krasnodar
    купили успешную сеть

    И ума хватило, и денег...
    1. agond
      agond 14 марта 2021 14:31
      +3
      Весьма складное ихнее складное ружьё Берджесса,. производит приятное впечатление , для охоты самое оно, меня всегда напрягало собирать наше ружье из трех частей стоя в снегу по колене в потемках.
  • Undecim
    Undecim 14 марта 2021 14:43
    +6
    Имея на руках 894 патента, Эндрю Берджесс (1837-1908) является одним из самых плодовитых изобретателей огнестрельного оружия, которых когда-либо знал мир (только Джону Браунингу он уступает по количеству патентов на огнестрельное оружие, выданных американцам), и человеком самых разных талантов, кроме конструирования огнестрельного оружия.
    Странно, что столь фантастические цифры "творческой производительности" много лет воспринимаются аудиторией на веру.
    Между тем простой подсчет показывает, что за период с 1883 года, когда Берджесс подал первый патент в области огнестрельного оружия, до 1908 года, когда он умер, прошло 25 лет. Делим 894 на 25 и получаем 36 патентов в год или три патента в месяц. То есть человек на протяжении четверти века должен был ежемесячно "выдавать на гора" 3 патента.
    Напрашивается вывод, что такое понятие, как "фейк", родилось не сегодня. То же самое относится и к Браунингу. Не случайно самые преданные поклонники этих конструкторов нашли на имя Эндрю Берджесса только 91 патент, а на имя Джона Браунинга около 125.
    Тут просматривается интересная тема для статьи, только с материалом придется поднапрячься.
    1. kalibr
      14 марта 2021 15:23
      +3
      Цитата: Undecim
      Тут просматривается интересная тема для статьи, только с материалом придется поднапрячься.

      Да уж!
    2. kalibr
      14 марта 2021 15:33
      +5
      Цитата: Undecim
      ежемесячно "выдавать на гора" 3 патента.

      Вообще-то можно. Я тут как-то решил подсчитать, сколько я мог бы получить авторских свидетельств на промышленные образцы разных игрушек в советское время, если бы был тогда поумнее. И выяснил, что мог бы подавать по 4 заявки в месяц, то есть каждую неделю. Конечно, какую-то бы часть отклоняли. Но в итоге такое вполне возможно. А ему было даже проще. Изменил формe рычага X, который иначе взаимодействует с рычагом Y или размещение патронов магазине - и готово. То есть если этим заниматься, то дело вполне можно поставить на поток.
      1. agond
        agond 14 марта 2021 16:11
        +1
        Цитата: Undecim
        894 патента, Эндрю Берджесс (1837-1908)

        Цитата: kalibr

        Вообще-то можно. Я тут как-то решил подсчитать, сколько я мог бы получить авторских свидетельств на промышленные образцы разных игрушек в советское время, если бы был тогда поумнее.
        Надо признать этот Эндрю Берджесс был талантливым изобретателем, а вы Вячеслав не жалейте о неполученных патентах , патентная система это придумка предпринимателя да бы ограничить доступ иных к сваей кормушке, патенты только тормозят прогресс , часто когда смотришь описание и формулу изобретения замечаешь желание авторов чего то скрыть, замолчать , даже если их идея выеденного яйца не стоит ... я бы тоже мог бы поделиться мыслями , вот только не умею в этом форуме вставлять схемы
        1. kalibr
          14 марта 2021 18:15
          +3
          Цитата: agond
          а вы Вячеслав не жалейте о неполученных патентах

          Не могу не пожалеть! За свидетельство на промобразец в СССР платили 80 рублей. Я свои образцы патентовал на пару с инженером из Москвы и получал по 40 р. Но сумел сделать всего 4. А будь поумнее? Каждый месяц по 4 свидельства, даже на пару с ним это 160 р. В СССР деньги хорошие. Через год у нас с напарником была бы книга и слава на всю страну самых... изобретательных игрушечников страны. Дальше больше... года через 2-3 на нас бы пальцем показывали, снимали передачи на ТВ и писали газеты. А книги бы выходили одна за другой. И заводы чтобы бы брали... Но был я тогда молод и глуп и ждал, что и эти 4 моих разработки "заметят". А когда понял, что всем нафиг. Было поздно...
        2. kalibr
          14 марта 2021 18:30
          +3
          Цитата: agond
          патенты только тормозят прогресс

          Вот именно. И чтобы они его не тормозили их обладателям надо платить!
      2. Undecim
        Undecim 14 марта 2021 17:52
        +4
        То есть если этим заниматься, то дело вполне можно поставить на поток.
        И какой в этом "потоке" смысл? Процесс ради процесса? Берджесс явно не был графоманом, как и Браунинг.
        1. kalibr
          14 марта 2021 18:27
          +3
          Смысл очень большой. На этом можно прекрасно заработать, что я и описал в романе "Трое из Энска" часть 2. Допустим, вы патентуете 20 составов стекла. Кто-то начинает выпуск виски... А вы ему... а у меня патент на это стекло. Судимся или вы платите мне цент с бутылки? Или патент на пузырькообразователь в ванне. А у вас выпуск джакузи... А какие у вас пузырьки... Судимся или вы платите... Можно создать общество ТОРМОЗ и зарабатывать всего лишь на... тормозе разработок в которых встречаются патентоохраняемые детали. Перекрыть кислород производителям и доить их как сидоровых коз! Вот зачем это нужно! Причем... можно даже торговать такими патентами, что перекрывают кислород. Деньги можно делать на чем угодно. Но... надо ум и опыт. Вот опять пример из моего дурацкого прошлого. Написал стаьтью про петельные ковры из моей деревни. Напечатал ее в местной газете, Советской России, Пензенской правде, Степных просторах... еже где-то и считал себя умным. А надо было... узнать адреса ВСЕХ районных газет ВСЕХ ОБЛАСТЕЙ СССР, нанять машинистку печатать ПОДЛИННИКИ, менять на них ТОЛЬКО ЗАГОЛОВКИ и... разослать во все газеты страны. Дефицит был на такую информацию. И Инета не было... проверить. И по 4,50 за материал... машинистке 1 р. чтобы с ума не сошла и СОТНИ статей за раз были бы обеспечены. Только в Пензенской области 27 районов, 27 газет... А еще был Сахалин, Удмуртия, и Кызыл-Ташский р-он Киргизии... На машину можно было заработать за один месяц! Но... считал, что "нехорошо" так... Набитый, набитый был дурень!
          1. Undecim
            Undecim 14 марта 2021 18:47
            +4
            На этом можно прекрасно заработать
            Это называется патентный троллинг, сегодня это популярный бизнес. Такая контора, как Acacia Research, один из самых известных патентных троллей, имеет рыночную капитализацию, которая превышает $1 млрд.
            Но мы ведь говорим не о патентных троллях, а об оружейниках позапрошлого века.
          2. Undecim
            Undecim 14 марта 2021 18:52
            +3
            А надо было... узнать адреса ВСЕХ районных газет ВСЕХ ОБЛАСТЕЙ СССР
            И Инета не было...
            По тем временам крайне трудновыполнимая задача. Разве что у вас были связи в Отделе пропаганды и агитации при ЦК КПСС.
            1. kalibr
              14 марта 2021 20:58
              +3
              Цитата: Undecim
              у вас были связи

              В Союзе журналистов были списки всех советских печатных изданий и адреса. Узнать как раз можно было очень легко.
              1. Undecim
                Undecim 14 марта 2021 21:07
                +3
                Думаю, что подобная идея могла прийти не только Вам, пройдох всегда было среди пишущей братии достаточно. Очевидно существовали какие то формальные препятствия для такого зехера. А то, что ОБХСС узнало бы о таком Вашем вольте, нет никаких сомнений.
                1. kalibr
                  14 марта 2021 21:18
                  +3
                  Цитата: Undecim
                  Очевидно существовали какие то формальные препятствия для такого зехера.

                  Не знаю, на попробовать-то было можно... Формально, противозаконного в этом ничего нет. Издания-то разные! Во всех концах страны. Информация интересная и значимая. Вот с моралью "строителя коммунизма" действительно как-то... Но ведь деньги никто не отменял? Кстати, после какой-то передачи, автор какие-то семян получил по почте чуть ли не два миллиона писем с вложенными в них рублями. И семена свои отправлял... Вот уж насчет судьбы денег я не знаю...
                  1. Undecim
                    Undecim 14 марта 2021 21:23
                    +3
                    деньги никто не отменял
                    Конечно не отменял. Но иметь их много считалось аморальным для советского человека. Поэтому существовал Отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности, который тщательно контролировал процесс соблюдения высокой морали в области товарно-денежных отношений. А сознательные граждане ему в этом помогали, причем совершенно безвозмездно.
                    1. kalibr
                      15 марта 2021 06:53
                      +1
                      Цитата: Undecim
                      по борьбе с хищениями социалистической собственности

                      Нов данном случае не было хищений, а с каждого гонорара выплачивался подоходный налог, так что это был бы "чистый" бизнес с точке зрения закона.
          3. vladcub
            vladcub 14 марта 2021 19:24
            +3
            "набитый был дурень"в том то и дело,что задним умом мы все умны. Например я, недавно на 200 000 пролетел. А теперь готов себя за зад укусить,но поезд ушел!
            1. vladcub
              vladcub 14 марта 2021 20:12
              +2
              Точнее будет сказать-: сам себя ограбил
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 14 марта 2021 19:46
          +3
          Цитата: Undecim
          если этим заниматься, то дело вполне можно поставить на поток.
          И какой в этом "потоке" смысл? Процесс ради процесса

          При желании смысл найти можно ! Вот вспоминаю... когда я был ведущим инженером на узле связи одного солидного советского гос.учреждения; то каждый год спускали моему отделу план по рац.предложениям ... А кому эти предложения подавать ,если 2/3 (а может,и 4/5) "личного состава" отдела-это женский пол !? Отдуваться приходилось мне ! Но..."нет худа без добра", "не только минусы,но и плюсы..." ! За "рацуху" я,как рационализатор, получал вознаграждения...и премию на отдел, как ведущий инженер !
          1. Undecim
            Undecim 14 марта 2021 19:56
            +6
            У Берджесса и Браунинга тоже план по рацпредложениям был? Вопрос стоит не о том, чтобы написать тридцать рацпредложений в месяц. Я писал и по сорок, это был на 98% полная туфта ради того самого "плана". Патент и советская рацуха - две огромные разницы.
            Вопрос стоит о патентах двух известных конструкторов оружия.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 14 марта 2021 20:32
              +2
              Как говорится ,"О времена,о нравы!"...( какие времена,таковы и нравы ! )
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 14 марта 2021 20:35
              +4
              Цитата: Undecim
              Патент и советская рацуха - две огромные разницы.


              Лень двигатель прогресса. Не имея компьютерного образования в свое время родил четыре программы. Две применяются до сих пор. За одну даже дали благодарность.
              1. Undecim
                Undecim 14 марта 2021 20:42
                +2
                Не имея компьютерного образования
                Что Вы вкладываете в понятие "компьютерное образование"?
                Или Вы даже не зная ни одного из языков программирования программы писали?
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 14 марта 2021 21:01
                  +3
                  Виктор Николаевич, в двух случаях на Паскале, в двух других используя в качестве основы Ехеl.
                  В обоих случаях самоучка и лентяй! Нормальные кураторы в институте сводные ведомости печатали на электрической печатной машинке Янтрань. Компьютер 286 использовался для игры в симулятор Ф-16. Я корявым пальцем в этот печатный «пулемёт» потыкал. На следующий день притащил на работу домашний Пентиум. Через два месяца родил электронный журнал. Который работал сикось-накось. Ещё месяц отлаживался. Потом год «курил бамбук» делая работу за 6 человек в учебном отделе и успевая играть на компьютере! Это меня и сгубило, остальные начали «потихоньку» от безделья квасить! Поэтому меня от них убрали, чтоб работали как раньше!
                  1. Undecim
                    Undecim 14 марта 2021 21:13
                    +2
                    А говорите, нет компьютерного образования. Раз Паскалем владеете - минимум первый курс ВУЗа.
          2. kalibr
            14 марта 2021 21:13
            +4
            Цитата: Nikolaevich I
            получал вознаграждения...и премию на отдел, как ведущий инженер !

            Слова не мальчика, но мужа. Но вот не было у меня технического образования, не было...
    3. vladcub
      vladcub 14 марта 2021 19:19
      +3
      Придется подрапречься" тут палка о двух концах:1) любопытный материал и почти не известен, а это большой плюс.
      2) подготовка статьи займёт больше времени,а это значит меньше других статей будет. Так что не известно,что лучше
  • vladcub
    vladcub 14 марта 2021 19:09
    +3
    Камрады,прошлый раз заключил пари сам с собой и проиграл.
    Я думал,что ВО продолжит про :"русский винчестер" ВМВ. Во время ВОВ в Америке выпускали карабины под русский для Красной Армии. И буд-то производились эти карабины фирмой Винчестер.
    В детстве слышал от фронтовика . Примерно так: американский карабин был короче и легче советского. У него интересно устройство затвора.
    Никаких деталей не помню:лет пятьдесят уже прошло
    1. kalibr
      14 марта 2021 21:03
      +2
      Цитата: vladcub
      Я думал,что ВО продолжит про :"русский винчестер" ВМВ

      Про него уже была моя статья здесь на ВО, причем я его держал в руках даже. Есть на профиле среди вышедших статей. Но название не помню...
  • Джон22
    Джон22 14 марта 2021 19:41
    +2
    Оформление Авторского свидетельства было очень канительным делом. Патентный поиск, поиск прототипа, оформление заявки - всё это время и деньги. И ещё переписка с патентным институтом...
    1. kalibr
      14 марта 2021 21:04
      +2
      Цитата: Джон22
      Оформление Авторского свидетельства было очень канительным делом.

      Но не Авторского свидетельства на ПРОМЫШЛЕННЫЙ ОБРАЗЕЦ, а это большая разница. Можно было получить его на... киоск для продажи газет и даже на пуговицу... Мы вот получили на 4 игрушки... Плавающий танк, планетоход, и еще какие-то две даже уже и не помню...А - вспомнил - наглядное пособие по физике для демонстрации броуновкого движения молекул при помощи кодоскопа! Сначала премию на конкурсе наглядных пособий для техникумов и ВШ, а потом и свидетельство.
  • Джон22
    Джон22 14 марта 2021 20:02
    +3
    За информацию об оружейнике Берджессе и его оружии спасибо. Его фамилия у нас как -то не запала в память и в литературе тоже глаза не мозолила. Даже у Маркевича упоминается только одна винтовка "Борджесса". И у нас сложился стереотип узнавания - если винтовка или ружьё с рычагом взведения - значит это фирма Винчестер. Прозрели немного. Ну да это результат отсутствия оружейной литературы в СССР и СНГ.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 14 марта 2021 20:41
      +1
      Цитата: Джон22
      Ну да это результат отсутствия оружейной литературы в СССР и СНГ.


      Не надо так категорично. Про Севедж со скобой Генри узнал в 1990 из Техники Молодежи. О Марлине в 1995 если не ошибаюсь прочитал в журнале Солдат Удачи.
      Книгу Жука дарил начальнику курса в 1996, что-то попроще стал покупать в библиотеку с 97. Все упирается в деньги.
      1. Джон22
        Джон22 14 марта 2021 20:59
        +2
        В 1991 г. СССР развалился, а в 90-е уже было всё по другому. У Жука о оружии Берджесса не упоминается. Я интересуюсь оружейной литературой с 1965 г. Кроме книг: Фёдорова - В поисках ружия, Советские оружейники, Грица - Меткие стрелки, что-то о Калашникове - больше ничего. Даже в военной энциклопедии мизер и то не о всём.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 марта 2021 21:07
          +2
          Если Вы имеете ввиду именно Барджеса, то я читал только про его складное ружьё. Остальное сегодня для меня откровение.
      2. Undecim
        Undecim 14 марта 2021 21:18
        +3
        Про СССР - чистая правда. Оружейная литература отсутствовала как класс.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 14 марта 2021 21:59
          +2
          Тут Виктор Николаевич, возможно мои суждения не объективны. Закончил школу в 95.
          Но журналы Зарубежное военное обозрение, ТМ и ЮТ выписывали в семье с 87-88 годов.
          В них всегда было про огнестрельное оружие.
          1. Undecim
            Undecim 14 марта 2021 22:24
            +5
            Зарубежное военное обозрение у меня еще отец выписывал, потом я. ТМ с 1970 года. До сих пор вырезки хранятся, мне их в типографии переплетали.
            Но таких изданий, как, для примера, немецкие Waffen -Arsenal или Waffen-Revue, американские оружейные журналы или книги, такие издания отсутствовали.
            Я справочник по самолетам второй мировой чехословацкий купил году в 1977. А словаря такого не было. Приходилось "дешифровкой" заниматься. Так и узнал, что "летадло" - аэродром, а "позор" - "внимание".
  • kalibr
    14 марта 2021 21:01
    +3
    Цитата: vladcub
    подготовка статьи займёт больше времени, а это значит меньше других статей будет.

    Поэтому-то все как было, так и будет. То есть поезд поедет по накатанной.
  • PilotS37
    PilotS37 16 марта 2021 14:26
    0
    Спасибо, Вячеслав Олегович! Опять Вы нас радуете!
    Такой вот вопрос: почему "рычажки", столь популярные в СШСА (они, ведь, тогда так назывались: "Соединенные штаты Северной Америки), не прижились в Европе?