Военное обозрение

Предательство 1941: приказ не оборонять госграницу

100

Начало войны даже спустя почти 80 лет остается загадочным периодом в истории нашей страны. Новому поколению сложно разглядеть истину среди нагромождения многочисленных либеральных мифов и западных попыток переписать историю. Поэтому мы повторим в собирательном виде рассказы военных историков про самые первые дни Великой Отечественной войны.


В первые дни войны с 22 июня 1941 года фашисты танковыми клиньями ударили в направлении армий 8-й и 11-й («Предательство 1941: смута первых дней»), а также 4-й и 5-й («Предательство 1941: было или нет»). Попытаемся проследить, что стало с другими армиями в эти дни Великой Отечественной войны. И разобраться, почему же наряду с героизмом вышеуказанных армий историки пишут и об изменах, и о предательстве в те же самые дни.

Помимо 5-й армии ЮЗФ также историки указывают на героические усилия, которые предпринимали под Перемышлем отдельные подразделения Красной армии. Например, правофланговая 99 Краснознамённая дивизия 26-й армии.

Одна эта дивизия противостояла двум-трём немецким, теснившим её на этом самом участке.

Из книги Н.Н. Иноземцева «Фронтовой дневник» (2005):

«Доносятся отзвуки артканонады: это Краснознаменная 99-я дивизия удерживает Перемышль от трех немецких дивизий».

Более того, она отбросила фашистов назад, за речку Сан. И именно с этой русской/советской дивизией фрицы не могли поделать ровным счетом ничегошеньки. Независимо от той массивности натиска, который они попытались обрушить именно на этих красноармейцев. И даже не глядя на многочисленные воздушные атаки. Как свидетельствуют историки, в самый начальный период наступление фашистов против других подразделений (дивизий) этой армии не было осуществлено.

В первой части этого цикла («Предательство 1941: смута первых дней») мы сформулировали вопрос:

«Действительно ли Красная армия была во всём существенно слабее вермахта?»

И на этот вопрос своими действиями и реальным героизмом сформулировали ответ те её подразделения – наши армии и дивизии, на которые в самые первые дни Великой Отечественной войны пришёлся основной натиск и вся мощь гитлеровского наступления.

И ответ этот – однозначное

«Нет».

Никакого качественного превосходства над советскими военнослужащими вермахт не имел.

И именно этот ответ, как ничто иное, высвечивает всю контрастность ситуации в самом начале войны. Речь идёт о существенной поляризации, которую некоторые историки даже именуют серьёзной катастрофой.

Если отечественные вооруженные силы, на которые орда немцев навалились всей своею могущественностью, отражали бои успешно и героически, то каким образом сотни тысяч военнослужащих оказались в плену?

Как так случилось, что СССР утратил огромные территории, потерял танки и самолеты в огромном количестве?

Загадочная 12-я армия


Историки задаются следующими вопросами.

А как, например, воевала 12-я армия?

И так ли героически сражались с фашистами подразделения этой армии, которые или не попали под массированный удар первых дней войны, или, если и попали, то под атаки куда более меньшей силы?

Давайте рассмотрим как раз эту самую 12-ю армию. Ею руководил в то время генерал Павел Григорьевич Понеделин.

Данная армия располагалась на фронте от границы с Польшей (юг Львовской области), две дивизии (13 стрелковый корпус) прикрывали перевалы Карпат (граница с Венгрией). Дальше корпуса 12-й армии размещались до Буковины по длине пограничной линии с Румынией.

Специалисты указывают, кстати, что на 22 июня Венгрия не вмешалась в войну.

Из воспоминаний офицера погранвойск Михаила Григорьевича Паджева «Через всю войну» (Записки пограничника) (1972):


«Только на второй день после нападения Германии на СССР правительство Венгрии было «приглашено» принять участие в войне против Советского Союза.

Этим и объясняется, что на участке 94-го пограничного отряда, большинство застав которого располагалось на границе с хортистской Венгрией, в первые дни войны противник не предпринял активных действий, хотя его войска были сосредоточены на дорогах Ужокского, Верецкого и Вышковского перевалов.

Только спустя пять суток, когда немцы уже рвались ко Львову и Минску, венгерские войска перешли границу».

Историки отмечают, что в первый день войны подразделения 12-й армии поднялись по тревоге и направились к обороне рубежей с оружием и боеприпасами.

В ходе передвижения к передовым позициям их настигли бомбардировки противника.

Однако авиасоединения, которые находились в ведении 12-ой армии, 22 июня воздушные рубежи не обороняли и немцев не бомбили, то есть не взлетали вообще. Им не было приказано защищать в небе свои армейские подразделения. Такой приказ в тот день не поступил ни от командующего армией, ни от армейского штаба. Или прикрытия с воздуха не затребовал командир (штаб) 13 стрелкового корпуса, чьи подразделения бомбил противник с воздуха?

Таким образом, когда войска 12-й армии вышли на полевые позиции, то они практически не подверглись ударам на земле: атак не было.

Тройное свидетельство


Историки упоминают про свидетельства от пограничников не одного, а сразу трёх погранотрядов (что охраняли советские рубежи к югу от Перемышля, а затем по Карпатским горам) о том, что первые пять дней (то есть с 22 июня и вплоть до истечения 26 июня) фашисты не предпринимали наступательных действий.

Означает ли это, что на всем этом протяженном участке фронта (многие сотни километров) на 13 стрелковый корпус, а также на дивизии его соседа с левого фланга – подразделений 26-й армии никаких ударов и натисков со стороны немецких захватчиков попросту не было?

Обратимся к документальным свидетельствам.

Вот что пишет об обстановке на 24 июня на данном участке фронта Н.Н. Иноземцев в своей книге «Фронтовой дневник» (2005).


«На границе пока ничего особенного нет. Изредка легкая перестрелка у пограничников, а так война ни в какой степени не чувствуется…

Наша дивизия занимает очень большой участок – 60 км по фронту.

Фактически мы составляем мелкие группы прикрытия на особо важных участках; сплошной линии обороны нет.

Но и немцы здесь, по-видимому, больших сил не имеют».
Ссылка

Речь идет об опубликованных дневниковых записях (дневники и письма) артиллериста Николая Николаевича Иноземцева. Он в первый день войны вместе с артиллерийской батареей 192 стрелковой дивизии по приказу был направлен на позиции. А уже через несколько дней им пришел непонятный приказ – отходить. Как красноармейцам пояснили – угроза обхода.

«Получили приказ немедленно сняться и двигаться через Стримы к Дрогобычу.

Приказ хоть и был довольно неожиданным, но мы знали, что под Львовом дела плохи и создается угроза окружения».

Отступают уже через трое с небольшим суток (в течение которых, по свидетельствам, никто на эти части не наступал и вовсе их не атаковал) – это (по воспоминаниям Иноземцева) 25 июня, а точнее в ночь на 26-е. От штаба ЮЗФ приказ на отступление 12-й армии не поступал. Зато был такой от штаба корпуса.

«Приказано двигаться горами, кратчайшим путем на Стримы, а затем к Бориславу».

«О немцах никаких сведений нет. Идет спокойная, нормальная жизнь…

Отступление идет по всему фронту».

«28 июня. В 5 часов дня получаем приказ о дальнейшем отходе».
Ссылка

По воспоминаниям пограничников с заставы на Верецком перевале, их сняли с заставы приказом штаба стрелкового корпуса. То есть письменный приказ был.

«К вечеру 26 июня по приказу командира 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н.К. Кириллова и наш 94-й погранотряд, так и не войдя в соприкосновение с противником, стал отходить от границы».
Ссылка

Любопытно, что с самого первого дня войны фашистам очень активно помогали украинские националисты, они вредили с тылу пограничникам, перерезая линии телефонной коммунникации.

«Бандиты из организации украинских националистов перерезали провода, повреждали телефонные узлы. Это мешало своевременно передавать необходимые распоряжения, уточнять обстановку на отдельных участках».
Ссылка

Немецкая листовка с надписью «Немецкая (читай: объединённоевропейская) армия обеспечит вам спокойную работу для прекрасного и светлого будущего. Трудитесь же, украинцы!» 1941 г. Источник: topwar.ru

Уже после войны нашлись документы, свидетельствовавшие о том, как вступали в бой и встречали врага пограничники соседних отрядов.

Вот что писал в донесении начальник штаба 93-го погранотряда (сосед с правового фланга) майор Целиков:

«С 22 по 26 июня 1941 года отряд продолжал охранять и оборонять 177-километровый участок границы.

Противник на охраняемом участке активных боевых действий не проявлял.

В ночь на 27 июня по приказу отряд отошел от границы».
Ссылка

Обстановка на участке соседа с левого фланга (95-го пограничного отряда):

«С 22 по 26 июня на участке отряда спокойно».
Ссылка

Третье свидетельство – генерал-полковника технических войск Советской армии, участника Великой Отечественной войны Павла Алексеевича Кабанова.


Он служил тогда командиром 5-й железнодорожной бригады Особого корпуса железнодорожных войск.

Изложил П.А. Кабанов свое свидетельство в его книге «Стальные перегоны» (1973). Тогда он по долгу службы взаимодействовал с 13 стрелковым корпусом.

«24 июня я снова был в Збараже».

В этот же день 24 июня 1941 года (рассказывает П.А. Кабанов) главный инженер корпуса полковник Ф.Н. Доронин вошел в управление и сообщил:

«Только что из Тернополя. Был там в штабе Юго-Западного фронта.

Вызывал меня начальник ВОСО округа полковник Коршунов.

Ваша бригада действует в зоне 12, 26-й армий.

За бригадой закреплены… пограничные участки: Госграница – Турка – Самбор и Госграница – Лавочне – Стрый.

Ваша задача охранять эти линии, а в случае отхода разрушить».
Ссылка

Через день (25 июня) начальнику Стрыйского отделения движения А.И. Богданову поступил приказ на эвакуацию, но это было похоже на провокацию. И Кабанов просит перепроверить источники данного распоряжения. Оказалось, что точно – провокация. Связи с вышестоящим начальством уже не было. И уверенности, что приказ получен именно от начальника дороги – тоже.

П.А. Кабанов:

«Нельзя вам уезжать. Подумайте: Стрый – узел, через него идут эшелоны со стороны Перемышля, Хирова и Самбора. Впереди нас – Самборское отделение. Все его люди – на месте.

Значит, оставим товарищей в беде».

И тогда

«Богданов навел необходимые справки, которые подтвердили мое предположение:

приказ начальника дороги на эвакуацию отделения сфабриковали вражеские лазутчики».
Ссылка

Немецкая листовка. 1941 г. Источник: mirtesen.ru

Бригада П.А. Кабанова в те дни курировала железнодорожные узлы юга Львовской области: Самбор, Стрый, Турка, Дрогобыч, Борислав. Согласно воспоминаниям, наутро 25 июня подразделение взрывников-железнодорожников, прибыв к месту расположения штаба 192 стрелковой дивизии (входила в состав 13-го стрелкового корпуса 12-й армии), хотели получить и выполнить распоряжения, что взрывать. Но они штаба там уже не обнаружили. А застали лишь красноармейцев, заканчивающих отход с ранее обороняемых позиций.

«На рассвете 25 июня П.А. Фролов с несколькими бойцами отправился на дрезине к Госгранице в расположение штаба 192-й горнострелковой дивизии. Нужно было получить задание от ее командования.

Повсюду войска снимались со своих позиций и уходили в сторону станции Турка.

Не оказалось на месте и штаба дивизии».
Ссылка

Полная безответственность?


В центре – пленённый генерал-майор П.Г. Понеделин, командующий 12-й армией. И слева: генерал-майор Н.К. Кириллов, командир 13 стрелкового корпуса. Умань, август 1941 года.

В боевом донесении 12-й армии, которое выложено в сети как оперативная сводка штаба 12-й армии № 04/оп к 7 часам 24 июня 1941 года «О положении войск армии», Понеделин сообщает:

«13-й стрелковый корпус – сведений не имеется».
Ссылка

В дополнение приведем еще один рассекреченный документ о ситуации с передачей сведений в 12-й армии Понеделина, обнародованный на сайте «Память народа», от 23 июля 1941 года:

«Командиры соединений и частей и их штабы проявляют полную беспомощность и безответственность по обеспечению своевременной и исчерпывающей информацией по состоянию частей».
Ссылка


Приказ о покидании заставы и снятия, по сути, обороны госграницы, видимо, был ошибочным. Так как пограничники заставы, охраняющие ранее Верецкий перевал, после отхода вновь получают разрешение вернуться на заставу. Но теперь они встречают гитлеровцев уже на спуске с перевала.

Пограничники выбили фашистов с перевала. Но ведь фрицы туда попали легко и просто, с территории еще не вступившей в войну Венгрии, а также напрямую вследствии «ошибочного» приказа об отступлении, который пришел от комкорпуса.

Или это был не его приказ, а очередная диверсия украинских националистов?

Ну, и по поводу приказа из тогдашнего Кремля – не оставлять немцам ни дна ни покрышки.

Офицер-железнодорожник П.А. Кабанов вспоминает, что комбат доложил:

«Сто девяносто шестая дивизия… получила приказ отойти в район Дрогобыча.

Отряду минеров разрешено ставить полное заграждение на всем участке от Госграницы до Самбора».

И далее:

«Вчера отряд минеров получил от командира 192 стрелковой дивизии странное письменное разрешение и план на постановку заграждения».

«Почему странное?»

«Вместо того, чтобы разрушать крупные объекты, он предлагает разобрать два воинских тупика и разрушить линию связи, и то только от Госграницы до Турка».
Ссылка

В те самые дни, когда советские взрывники-железнодорожники уничтожали главные объекты и склады жизнеобеспечения, фашисты забрасывали эти же приграничные районы своими листовками с угрозами расправы, если что-то будет уничтожено до их прихода.

Предательство 1941: приказ не оборонять госграницу
Гитлеровская листовка. 1941 г. Источник: topwar.ru

А ведь немцы, судя по листовкам, похоже, знали, что «их люди» там (намеренно) оставляют для них невредимыми важные сооружения и коммуникации…

В книге П.А. Кабанова есть еще один эпизод про неуничтоженные стратегически важные объекты.

«Я начальник склада,

– волнуясь, говорил интендант. –

Не могу подарить фашистам авиационный бензин. Понимаете, не могу!

Если меня за это не расстреляют, то я сам себе пущу пулю в лоб!»

На этот раз шла речь об огромном топливохранилище, который всё же взорвали, но исключительно благодаря требованию начальника этого склада, что грозил застрелиться, в случае отказа ликвидации этого объекта.

11 августа 2010 года газета «Красная Звезда» опубликовала статью С.Г. Покровского «Измена 1941 года», в которой указывается, что

«приказ штаба Юго-Западного фронта на отход 12-й и 26-й армий поступил. Он был выработан в штабе фронта в 21 час вечером 26 июня.

И в последующем был признан необоснованным.

По причине того, что войска левофланговых дивизий 26-ой армии и правофлангового 13 ск 12-й армии не подвергались давлению.

Поторопился штаб фронта.

Но при этом указал 13-ому стрелковому корпусу ровно те рубежи отхода, на которые корпус отошел по собственному разумению еще 24–25 июня».
Ссылка

И если такой приказ от 26 июня 1941 года на оставление военнослужащими беспричинно и без давления какого-либо противника позиций в районах охраняемой государственной границы всё же существовал (а не был организованной диверсией украинских националистов), то почему не последовало никакой реакции?

И что отделяет такого рода якобы ошибочные приказы в военное время от понятия «измена Родине»?

Дальнейшую судьбу сдавшейся в плен 12-й армии рассмотрим в следующей части.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Предательство 1941: было или нет
Предательство 1941: смута первых дней
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Николай293
    Николай293 11 марта 2021 05:02
    +4
    Интересные факты о начале войны! Налицо слабое управление войсками и никакое взаимодействие с другими подразделениями, авиацией, из-за неопытности высшего командного состава Красной армии.
    1. РУСС
      РУСС 12 марта 2021 12:39
      -18
      Цитата: Николай293
      Интересные факты о начале войны! Налицо слабое управление войсками и никакое взаимодействие с другими подразделениями, авиацией, из-за неопытности высшего командного состава Красной армии.

      Ну да и главнокомандующий еще тот стратег, Царицын это изначально доказал.
  2. Владимир_2У
    Владимир_2У 11 марта 2021 05:05
    +31
    Никакого качественного превосходства над советскими военнослужащими вермахт не имел.
    Фигня, как минимум превосходство, и значительное, было в средствах и организации связи, причём на всех уровнях! А это лучшая реакция и намного лучшее взаимодействие родов войск.
    1. vladcub
      vladcub 11 марта 2021 16:15
      +3
      Владимир, это нам с Вами ясно,а для мадам Фроловой средства связи вторичны.
    2. mpr200
      mpr200 11 марта 2021 22:22
      +1
      Нет, оно было в другом. Немецкая армия на тот момент была полностью отмобилизована, её оргструктура была более совершенна, на момент начала войны это была действующая армия с самым большим современным опытом победоносной войны. Все её структуры уже работали как действующий слаженный механизм. Что касается средств передвижения и связи, то артиллерии на конной тяге в вермахте было полным-полно, так же, как и пехоты на своих двоих, вооружённой винтовками. Были гусенично-колесные тягачи, но в процентном отношении с конной тягой не так много. Приемо-передающие устройства были далеко не на всей технике, это миф. Вопрос вообще в том, как пользовались немцы тем, что было у них в руках, и как наши. В оргструктуре наших войск и немецких. В современном боевом опыте. А тех же танков с рациями и у нас было не так - то и мало, как может показаться.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 12 марта 2021 03:06
        -2
        Цитата: mpr200
        Все её структуры уже работали как действующий слаженный механизм.
        Несомненно это достигалось делегатами связи, голубями и проводными устройствами, особенно в наступлении.

        Цитата: mpr200
        Приемо-передающие устройства были далеко не на всей технике, это миф
        На той, на которой рации нужны, на той и были. Миф причём довольно глупый, то что автор написала.
  3. апро
    апро 11 марта 2021 05:06
    +8
    Никакого качественного превосходства над советскими военнослужащими вермахт не имел

    Очень смелое утверждение.а по управлению и связи?по транспортной обеспеченности?
  4. perm23
    perm23 11 марта 2021 05:40
    +10
    У немцев было прекрасно организованно взаимодействие всех родов войск и разведка и тыл и авиация и танки , артиллерия. отлично обученные и подготовленные войска. . Знали куда бить , и умели организовывать панику в расположение наших войск.Наверняка было и предательство у нас.
  5. КАКОЙ ЕСТЬ
    КАКОЙ ЕСТЬ 11 марта 2021 05:43
    +27
    Дальнейшую судьбу сдавшейся в плен 12-й армии рассмотрим в следующей части.

    Сдалась армия?Да,2 августа зна­чительная часть армии была окружена и в течение 5-ти суток вела тяжелые бои.От­дельные группы сражались до 13 августа,прорываясь с оружием в руках на восток,окруженные продолжали выходить к своим на протяжении всего августа и начала сентября,некоторые ушли в партизаны.Никакого приказа о сдаче в плен не было,Понеделина взяли в плен когда подбили танк,на котором тот прорывался.
  6. Ричард
    Ричард 11 марта 2021 05:57
    +8
    Помимо 5-й армии ЮЗФ также историки указывают на героические усилия, которые предпринимали под Перемышлем отдельные подразделения Красной армии. Например, правофланговая 99 Карснознамённая дивизия 26-й армии.

    Не Карснознамённая, - а Краснознаменная
    Хотя, если быть точным - Краснознаменной она, в описанное автором время, не была а стала лишь 22 июля 1941 года,но это тоже мелкая оплошность.
    Первым воинским соединением, ставшим Краснознаменным в годы войны, была 99-я стрелковая дивизия (командир - полковник Дементьев Н.И.), удостоенная столь высокой награды за освобождение от немцев города Перемьшля к вечеру 23 июня 1941 года. Дивизия удерживала город до 27 июня, после чего отошла на восток по приказу командования. К концу войны это подразделение совершило немало подвигов, получило Гвардейское звание, и стало именоваться 88-я Гвардейская Запорожская Краснознаменная, орденов Ленина, Суворова и Богдана Хмельницкого стрелковая дивизия . Примечательно, что эта дивизия в 1940 году была названа лучшей в Красной Армии, когда ею командовал позже ставший печально известным генерал А. Власов.
    1. Ричард
      Ричард 11 марта 2021 06:08
      +12
      Перемышль 99-я СД брала не одна, а вместе с 133-м горно-стрелковым полком 72-й стрелковой дивизии. Тоже было бы не плохо это указать.

      26-я армия, отражая попытки противника охватить правый фланг и тыл, к 13 часам занимала фронт: Соколя, Задворце, лес северо-восточнее Буцув, Перемышль, Бахув, Липа Дольна, Добра Шляхецка и далее по р. Сан.
      99-я стрелковая дивизия с 133-м горно-стрелковым полком 72-й стрелковой дивизии к 13 часам овладела Перемышль и занимает рубеж Соколя, Годыне, Воля Лацка, Шехынэ, Медыка, Перемышль, Бахув.
      72-я стрелковая дивизия занимает оборону на рубеже (иск.) Бахув, Липа Дольна, Добра Шляхецка; к исходу дня дивизия выводит на рубеж Ольшаны, Устишки Дольне 14-й и 187-й горно-стрелковые полки.
      173-я стрелковая дивизия – без изменений.
      ссылка: Оперсводка № 05 К 20.00 24.6.41 г. ШТАБ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА. Тарнополь Приложение- Карта 500 000


      1. Армия, отражая попытки противника охватить правый фланг и тыл, к 13 часам занимает фронт: Соколя, Задворце, лес северо-восточнее Буцув, Перемышль, Бахув, Липа Дольна, Добра Шляхецка и далее по р. Сан без изменений.
      2. 8-й стрелковый корпус и 8-й укрепленный район:
      99-я стрелковая дивизия с 133-м горно-стрелковым полкою 72-й горно-стрелковой дивизии, сдерживая наступление до одной усиленной танками и артиллерией пехотной дивизии и противодействуя охвату своего правого фланга, к 13 часам овладела Перемышль и занимает рубеж Соколя, Годыне, Воля Лацка, Шехынэ, Медыка, Перемышль, Бахув. Дерется очень хорошо.
      Штаб дивизии – Гусакув.
      72-я горно-стрелковая дивизия занимает оборону на рубеже (иск.) Бахув, Липа Дольна, Добра Шляхецка, далее по р. Сан до Манастежец, согласно директиве командующего. Сегодня отводится на рубеж Ольшаны, Устшики Дольне. 187-й и 309-й горно-стрелковые полки с утра ведут бой с частями противника, переправившимися в районы Седлиска и распространяющимися на Жогатин, имея задачей уничтожить их.
      Штаб дивизии – Войткова.

      Начальник штаба армии полковник Варенников
      Начальник Оперативного отдела полковник Ступников
      ссылка: Оперсводка № 05 К 15.00 24.6.41 ШТАРМ 26 Самбор. Приложение- Карта 100 000
      1. Ричард
        Ричард 11 марта 2021 06:33
        +14
        Так же вместе с 99-й и 72-й СД непосредственное участие в захвате и обороне Перемышля принял 92-й пограничный отряд НКВД.
        «Непосредственно центр города освобождали пограничники 92 ого ПО НКВД. Сильнее всего укрепились захватчики на площади Пяти Углов. Из окон четырехэтажного дома, как из амбразур, били пулеметы. Пограничники все же пробрались в это здание. Комсомолец Щербицкий выкинул вражеского пулеметчика из окна второго этажа. Старшина Мальков забросал гранатами фашистов, засевших в подвале. Проводник Андреев с двумя пограничниками шли за собакой, безошибочно находившей замаскированных автоматчиков. В 14.00 на площади появились два вражеских танка, их расстреляли подоспевшие наши артиллеристы».
        специальный корреспондент «Правды» Д. Новоплянский
        ссылка «Правда» 24.06.41 г.

        Бои за город продолжались еще довольно долго. Трижды фашисты захватывали его, и каждый раз части славных 99-й и 72-й стрелковых дивизий и пограничникив снова выбивали их.
        Наши войска удерживали Перемышль до тех пор, пока не получили приказ оставить его.
        1. Вождь краснокожих
          Вождь краснокожих 11 марта 2021 07:42
          +15
          Кстати, Перемышль ОФИЦИАЛЬНО является первым городом, освобожденным от немецко - фашистских захватчиков. 23.06.1941 года.
        2. bubalik
          bubalik 11 марта 2021 09:07
          +10
          принял 92-й пограничный отряд НКВД.

          Это вы хорошо что 92 ПО упомянули.
          ,,до 12.00 22.6.1941 г отряд своими силами удерживал в упорных боях линию .госграницы
          В 12-00 22.6.41 г был получен приказ нач.войск отойти за линию частей РККА
          Выполняя приказ отряд в составе подразделений обслуживания .штаба,и 4 комендатуры в 13-00 22.6.41 г оставил город Перемышль и сосредоточился в селе Ниженковичи , что в 12 км восточнее Перемышль .Сюда же в период с 26 по 28 июня были подтянуты , выведенные из боев на границе , 2.3 и 5 комендатуры
          В 19-00 22.6. 41 г в с.Ниженковичи командование отряда получило приказ командира 99 СД .Силами отряда и одного из полков дивизии , выбить немцев из гор. Перемышль
          Начальником отряда под-ком Тарутиным был отдан приказ сводному батальону , под командованием ст.л-та Полевода (в составе 215 чел) при 4 станковых и 6 ручных пулеметах и 4 комендатуре при поддержке 61 артполка 99 СД ,пулеметной и противотанковых рот ,одного из полков 99 СД выбить немцев из Перемышля
          Наступление на Перемышль начали 23.6.1941г в 9-00 .После ожесточенного боя на подступах к городу , первыми ворвались в Перемышль бойцы б-на ст. л-та Полевода
          Под натиском пограничников противник отошел , оставив на улицах города до 300 трупов солдат и офицеров .Перемышль был взят в 17-00 23.6.1941 г

          Брат деда в 92 ПО служил,пулеметчик, погиб в плену.
          Ричард (Ричард)

          ,,,если вас заинтересует, можете статью (у меня в профиле найдете) " Тяжелый 41й". Там я описывал как дед в 41г. с боями отступал.
  7. nikvic46
    nikvic46 11 марта 2021 06:09
    +5
    Паники конечно не было.Было осмысление.Почему? Говоря только об успехах,мы делаем медвежью услугу истории.Я понимаю автора.Надо было показать всю ложь о Красной Армии.Фильм "Битва за Москву" наглядно показывает и героизм и неудачи в первые дни войны. Шесть часов просмотра помогут во многом разобраться.
  8. Cartalon
    Cartalon 11 марта 2021 06:10
    +10
    Вермахт не имел качественного превосходства над КА.
    Конечно нет, боевой опыт, связь, управление, мат обеспечение, взаимодействие родов войск, идём мы нафиг
  9. strannik1985
    strannik1985 11 марта 2021 06:37
    +8
    Никакого касественногопревосходства

    Тот факт, что соединения армий прикрытия располагались в ППД полками и батальонами на расстоянии до 40 км(некоторые до 60-ти) от границы, т.е.противника встречали отдельные батальоны/дивизионы этих армий(например на направлении главного удара по ЮЗФ формальное соотношение 8 дивизий 5 А против 15-ти 6 А и 1 ТГр, реальное куда хуже) к качественному превосходству отношения не имеет? Ещё один "Резун"?
  10. Boris55
    Boris55 11 марта 2021 07:28
    +2
    Западная Украина, западная Беларусь, Прибалтика - все эти территории были возвращены в СССР за два года до начала войны. Возвести полностью новые укреп.районы у нас просто не хватило времени. В плен же попадали в основном стройбатовцы (в основном из местных), работающие на строительстве укреплений и имеющих на вооружении лом, кирку да лопату.

    Кроме того имело быть место решения своих (троцкистских) политических задач в верхних эшелонах управления с помощью внешней силы (фашистов), что в истории Мира сплошь и рядом.

    "Папка" Берии, с расследованием причин неудач первых дней войны, всё ещё ждёт своего часа.
    1. Pilat2009
      Pilat2009 16 марта 2021 10:15
      -1
      Цитата: Boris55
      Западная Украина, западная Беларусь, Прибалтика - все эти территории были возвращены в СССР за два года до начала войны. Возвести полностью новые укреп.районы у нас просто не хватило времени. В плен же попадали в основном стройбатовцы (в основном из местных), работающие на строительстве укреплений и имеющих на вооружении лом, кирку да лопату.

      Кроме того имело быть место решения своих (троцкистских) политических задач в верхних эшелонах управления с помощью внешней силы (фашистов), что в истории Мира сплошь и рядом.

      "Папка" Берии, с расследованием причин неудач первых дней войны, всё ещё ждёт своего часа.

      А зачем вообще было бросать старую,недоделанную линию обороны и начинать строить новую?
  11. тасха
    тасха 11 марта 2021 07:41
    +23
    "А Васька слушает, да ест..."

    Возьмём один абзац.
    В статье Покровского: 22 июня войска этой армии были подняты по тревоге, получили оружие и боеприпасы - и заняли позиции.
    Здесь: Историки отмечают, что в первый день войны подразделения 12-й армии поднялись по тревоге и направились к обороне рубежей с оружием и боеприпасами.

    В статье Покровского: При движении войск к боевым позициям они подвергались бомбежкам.
    Здесь: В ходе передвижения к передовым позициям их настигли бомбардировки противника.

    В статье Покровского: Авиация, подчиненная командованию 12-ой армии 22 июня в воздух не поднималась.Ей не отдавали приказ взлетать в воздух, кого-то бомбить или наоборот прикрывать с воздуха собственные войска.
    Здесь:Однако авиасоединения, которые находились в ведении 12-ой армии, 22 июня воздушные рубежи не обороняли и немцев не бомбили, то есть не взлетали вообще. Им не было приказано защищать в небе свои армейские подразделения.

    В статье Покровского:
    Не отдавал приказ командарм и штаб армии. Командир и штаб 13 стрелкового корпуса, части которого как раз и подвергались воздействию авиации противника.
    Здесь:
    Такой приказ в тот день не поступил ни от командующего армией, ни от армейского штаба. Или прикрытия с воздуха не затребовал командир (штаб) 13 стрелкового корпуса, чьи подразделения бомбил противник с воздуха?

    Надеюсь, мы не зря стараемся? Смотрите-ка, ведь в конце статьи автором все-таки указывается(хе-хе):
    11 августа 2010 года газета «Красная Звезда» опубликовала статью С.Г. Покровского «Измена 1941 года», в которой указывается:
    Не проще ли эту сноску разместить в начале материала и не надо будет мучиться, подбирая замены? hi
    P.S. На всякий случай - безграмотная подача материала, да ещё и чужого, напрочь отбивает желание как-то обсуждать тему статьи.
    1. Ольгович
      Ольгович 11 марта 2021 08:57
      +7
      Цитата: тасха
      "А Васька слушает, да ест..."

      После предыдущего опуса автора больше ее статей не читаю: ни уму , ни сердцу.

      Перешел сразу к комментариям ( много смешных было в прошлый раз), но, смотрю, многие решили так же...
  12. Million
    Million 11 марта 2021 07:55
    +11
    Какие то статейки подлые в последнее время на ВО начали появляться.С очень громкими заголовками,порочащими подвиг Советского народа....
    Кому это нужно?
  13. evgen1221
    evgen1221 11 марта 2021 08:00
    0
    Прекрасная работа диверсионных команд в условиях начальной неразберихи и неожиданности. Вот и весь секрет.
    1. Сергей Валов
      Сергей Валов 11 марта 2021 10:03
      +3
      «Прекрасная работа диверсионных команд» - ни один диверсант не в состоянии натворить столько бед, сколько может с инициативой.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 11 марта 2021 11:44
        +3
        Цитата: Сергей Валов
        «Прекрасная работа диверсионных команд» - ни один диверсант не в состоянии натворить столько бед, сколько может с инициативой.

        Это точно... 19-я тбр, октябрь 1941 г.:
        Начало наступления в 8.00. До начала наступления бригады, к рассвету 12.10 прибыли тылы бригады и матчасть стала пополняться боеприпасами и горючем. В 6.30 противник сам начал наступление. Командир бригады отдал приказ о переходе в контрнаступление, для чего семью танками Т-34 наступать в лоб, а десятью танками Т-34 обойти правый фланг и тыл противника. Подходя к Жулеву, танки были встречены генерал-майором Дрейэером, который, не зная приказа командира бригады об обходе танками правого фланга и тыла противника, отдал приказание наступать также в лоб.
        В результате изменения боевого курса танков и лобовой атаки огнем противника были выведены из боя 8 танков Т-34 (сожжены).
        © Уланов/Шеин. Первые Т-34. Боевое применение.
  14. Undecim
    Undecim 11 марта 2021 08:01
    +31
    Издевательство над историей в исполнении авторессы продолжается, а ее заявление: "Новому поколению сложно разглядеть истину среди нагромождения многочисленных либеральных мифов и западных попыток переписать историю" на фоне ее писанины выглядит оксюмороном, потому как по количеству "нагромождений" и явной лжи с этим трудом соревноваться сложно.
    Однако авиасоединения, которые находились в ведении 12-ой армии, 22 июня воздушные рубежи не обороняли и немцев не бомбили, то есть не взлетали вообще.
    На 22 июня 1941 года в ведении 12-й армии никаких авиасоединений не было.
    1. тасха
      тасха 11 марта 2021 08:51
      +4
      На 22 июня 1941 года в ведении 12-й армии никаких авиасоединений не было.
      Может быть. Тут мысль вот какая. В упомянутой книге Кабанова о ситуации с хранилищем топлива:
      "— Я начальник склада, — волнуясь, говорил интендант. — Не могу подарить фашистам авиационный бензин. — В полкилометре отсюда, не больше. Возле разъезда Соколики, в горах.
      — Тут бензина для целой армии готовилось..."
      Вот и вопрос - бензин авиационный, а авиации нет (?). Да ещё и для целой армии...
      Впрочем, может что напутали, потому что после взрыва:
      "— Бензин — продукт светлый, а горит красным огнем, как деготь."
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 11 марта 2021 08:56
      +9
      Цитата: Undecim
      Издевательство над историей в исполнении авторессы продолжается,

      "Пустили Дуньку в Европу" !...
    3. тасха
      тасха 11 марта 2021 10:24
      +3
      Всё-таки авиация в 12 армии скорее всего была. "В ВВС 12-й армии обстановка была еще более сложной. Управление 64-й смешанной авиадивизии формировалось на аэродроме в районе Станислава (ныне Ивано-Франковск). Там же базировался 12-й истребительный авиаполк, насчитывавший 66 старых машин, а летчиков было лишь 48 человек. Примерно такое же положение наблюдалось и в остальных полках.
      Противник, предпринявший массированные налеты на наши аэродромы, повредил в 12-м истребительном авиаполку 36 самолетов, а в 149-м уничтожил 21 новый самолет МиГ-3.". Скрипко Николай Семёнович "По целям ближним и дальним"..

      И ещё. У Покровского С.Г. и у "Ирины Фроловой"
      Однако авиасоединения, которые находились в ведении 12-ой армии, 22 июня воздушные рубежи не обороняли и немцев не бомбили, то есть не взлетали вообще.

      Утром 22.06.41 г. немецкая авиация предприняла налет на аэродром Бовшев Станиславского аэроузла. Командир звена 12 иап мл. лейтенант Л.Г.Бутелин на самолете И-153 поднялся в воздух для отражения налета. В одной из атак ему удалось сбить один Ju-88. Боеприпасы закончились, и Бутелин, подойдя вплотную к хвосту другого "юнкерса", винтом своего самолета обрубил его. Немецкий самолет упал на землю и взорвался. Таран был произведен на высоте 200 м, поэтому Бутелин не смог воспользоваться парашютом и погиб.

      "Всего 22 июня, по данным штаба 12-го ИАП, на аэродром Бовшев было совершено девять налётов, в которых приняли участие 27 Ju 88. Лётчики полка заявили о 14 победах над бомбардировщиками, и, судя по тому, что KG 51 потеряла 15 самолётов безвозвратно, а ещё шесть получили повреждения, советские лётчики действительно сбили и повредили более десятка «юнкерсов». 12-й ИАП потерял на земле уничтоженными и повреждёнными 33 И-153 и восемь И-16, погиб один лётчик, а 22 человека технического состава были ранены. В воздухе, кроме младшего лейтенанта Бутелина, потерь не было."
      1. Undecim
        Undecim 11 марта 2021 11:03
        +12
        Всё-таки авиация в 12 армии скорее всего была
        В статье авторессы речь идет конкретно о 22 июня 1941 года. На 22 июня 1941 года никаких авиационных частей у 12-й армии не было, все авиационные части были фронтового подчинения.
        Авиационные части, а именно - 44 иад, 19 бад, 17, 46 сад, были приданы 12-й армии
        01 июля 1941 года, то есть через восемь дней после начала войны.
        64-й смешанной авиадивизии не было, была 64-я истребительная авиадивизия фронтового подчинения.
        1. тасха
          тасха 11 марта 2021 11:57
          +2
          "64-й смешанной авиадивизии не было, была 64-я истребительная авиадивизия фронтового подчинения." Сразу в голову пришло:
          - Мы дорожники фронтового подчинения, - пояснил майор. - Мостами занимаемся.
          - Позвольте, что значит "фронтового подчинения"? - удивился Федор Ксенофонтович.
          Майор отвел глаза в сторону, будто смутился, потом посмотрел на телефонистку и, понизив голос, ответил:
          - Ну, в смысле окружного подчинения... Сами понимаете... Штаб округа в любой час может стать штабом фронта. Время такое.
          И.Стаднюк. "Война"...

          Вставляю картинку из журнала БД ЮЗФ. Обратите внимание: "22.06.1941. Взаимодействовала с частями ВВС 12А, входя в состав ВВС 12А. Боевых задач на 22.06 штабом ВВС Фронта не ставилось (связь отсутствовала)."

          Дело, впрочем, не в терминологии hi .
          1. Undecim
            Undecim 11 марта 2021 12:38
            +6
            Можете обозначить первоисточник, откуда взят журнал. Потому как "Журнал боевых действий ЮЗФ", хранящийся в ЦАМО, начинается с 21.07.1941 г.
            1. тасха
              тасха 11 марта 2021 12:46
              +4
              Извините, ошибся когда комментарий писал. Это журнал "Журнал боевых действий и учета боевого состава управления ВВС ЮЗФ (1 формирование)".
              https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451004748
              см. страницу 15
              1. Undecim
                Undecim 11 марта 2021 12:52
                +5
                Тогда все складывается.
  15. Engineer
    Engineer 11 марта 2021 08:10
    +25
    Ирка, расскажи нам про дворец
    С аквадискотекой и девицами
    Что возвел в лесах Адольф-подлец
    С верными приспешиками-фрицами

    Расскажи про вопли либерья,
    Злобных и преступных очернителей
    Как спасли всех Вождь и БериЯ
    Расстреляв пяток-другой вредителей

    Приготовь убойный винегрет,
    Для понта прикрой архивной справкою
    И пускай в нем смысла вовсе нет
    Хомячки вернутся за добавкою.
    1. kalibr
      kalibr 12 марта 2021 06:30
      +5
      Цитата: Engineer
      Хомячки вернутся за добавкою.

      ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 12 марта 2021 12:30
      +4
      Хомячки вернутся за добавкою.

      Денис - браво! good Не хотел я здесь оставлять комментарии, но мимо ваших виршей пройти не смог.... drinks
      1. Engineer
        Engineer 14 марта 2021 11:31
        +2
        Это не совсем вирши. Надо петь на мотив" Кольщик, наколи мне купола..." drinks
  16. smaug78
    smaug78 11 марта 2021 08:25
    +12
    Это даже уже не самсоновщина, а оголтелый резунизим в своем худшем виде. Выдираем из контекста нужные нам цитаты и события, обильно сдабриваем смесью авторской полуправды и лжи. А для закрепления успеха: рассуждения и логика на кухонном уровне, как раз в расчёте на неискушенного читателя. И вот результат - очередной псевдоисторический опус с антипатриотическим вторым дном готов.
  17. А. Привалов
    А. Привалов 11 марта 2021 08:46
    +15
    Начало войны даже спустя почти 80 лет остается загадочным периодом в истории нашей страны. Новому поколению сложно разглядеть истину среди нагромождения многочисленных либеральных мифов и западных попыток переписать историю.
    В чём нас тут пытается убедить автор? В героизме РККА? Здесь, никто в этом не сомневается, невзирая на "нагромождения многочисленных либеральных мифов и западных попыток переписать историю".
    За 50 лет при советской власти и 30 лет современного периода России профессиональные военные историки так и неудосужились/ не смогли/ не захотели сообщить ИСТИНУ. Она по сей день скрыта от людей, упрятана под замками и печатями секретных архивов. В результате, "новому поколению" приходится строить догадки и пробавляться откровенно слабыми сочинениями самодеятельных аналитиков-любителей подобными этому. hi
    1. А. Привалов
      А. Привалов 11 марта 2021 09:16
      +6
      Хотя, некоторые подвижки имеются:
      Публикация полной 12-томной энциклопедии «Великая Отечественная война 1941-1945 годов) завершена на официальном сайте Министерства обороны РФ. Электронная энциклопедия находится в разделе «Победный май», посвященном 70-летию Победы. В четверг 9 мая там появились финальный 11-й и 12-й тома.

      Однако, это откровенно слабое издание. Два тома уже пришлось переписывать...
      Речь шла о фундаментальном труде, который издается по распоряжению президента страны. Труде, который, как уже много раз говорилось, должен стать эталоном. Это труд, удостоившийся совершенно немыслимых эпитетов в прессе, в отзывах и так далее: "12 томов правды", "невероятно высокое качество", "писали лучшие специалисты", "в процессе работы была отражена атака ревизионистов". Я думал: это должно быть какое-то потрясающее издание! Однако, на мой взгляд, оно не соответствовало всем этим отзывам.

      Мы не увидели там ссылок ни на журналы боевых действий, ни на исторические формуляры, ни на какие-то другие редкие документы...
    2. Сергей Валов
      Сергей Валов 11 марта 2021 10:09
      +6
      «неудосужились/ не смогли/ не захотели сообщить ИСТИНУ. Она по сей день скрыта от людей» - где скрыта? В отечественных архивах? Да, там очень много неопубликованных документов. Но немецкие архивы открыты, изучайте. Неизвестны детали, причём с нашей стороны, а общая картина давно на ладони. Просто реальная действительность очень многих неустраивает, вот и начинается конспирология, поиск и назначение предателей и изменников, отрицание неугодных фактов и т.д.
      1. А. Привалов
        А. Привалов 11 марта 2021 10:30
        +9
        Цитата: Сергей Валов
        Но немецкие архивы открыты, изучайте.

        Немецкие архивы изучены вдоль и поперек в той части, которая осталась на Западе и попала в руки союзников. По ним написано огромное количество серьёзных работ профессиональных военных историков. Но это же и есть, по мнению кое-кого, та самая "западная попытка переписать историю"! При этом, архивы немецких документов находящиеся в РФ охраняются секретчиками едва ли не сильнее, чем советские документы о ВОВ. Более того, по сведениям скупо и редко поступающим от гражданских архивистов, документы эти постепенно, совершенно необъяснимым образом исчезают из мест хранения. Иной раз бесследно, иной раз, на месте единицы хранения казённый бланк "ИЗЪЯТО". Без всякого пояснения. В лучшем случае дата...
    3. Влад-мир
      Влад-мир 11 марта 2021 18:40
      +2
      А о чем историкам сообщать!!! Про бездарные планы генштаба и его бездарного Руководителя Жукова. Так его объявили иконой и поставили на пьедестал.
      Убирать с пьедестала. Так такой вой будет.
      Про бегство партхозактива впереди собственного визга, глядя на которое у многих пропадало желание воевать. В СССР про это даже попыток не было. Да и в данный момент тоже не будет. Одна официально объявленная Скрепа это ВОВ и героизм народа. А вот почему героизм приходилось проявлять!!! И какие дыры этим латались -это говорить нельзя. Не та ситуация. Вот и историки истину и не ищут. Зачем по шапке получать.
      1. Igoresha
        Igoresha 12 марта 2021 14:07
        +1
        В СССР про это даже попыток не было
        в романе "Молодая гвардия" уж не помню кто кричала и махала ручкой вслед эвакуировавшимся партактиву и милиции "Ауу блюстители"..так что немножко и было)
        1. Влад-мир
          Влад-мир 12 марта 2021 19:34
          -1
          Ну так же Художественное произведение. Типа фантазии автора допускаются. А вот в Научных трудах такое допустить. Это партбилет на стол минимум.
          1. Igoresha
            Igoresha 13 марта 2021 11:36
            0
            Типа фантазии автора допускаются
            типа какие ж фантазии, 100 цензоров читало и пропустили
            1. Влад-мир
              Влад-мир 13 марта 2021 16:28
              -1
              1 Не 100 цензоров было. Не надо преувеличений.
              2 Если вы не понимаете Разницу межу художественным произведением и Официальным историческим трудом то нечем помочь не могу.
              1. victor50
                victor50 16 марта 2021 20:42
                0
                Цитата: Влад-мир
                Если вы не понимаете Разницу межу художественным произведением и Официальным историческим трудом то нечем помочь не могу.

                Да уж! С такой грамотностью, да еще и помогать кому-то!? Нет! Только амбиции! lol
  18. BAI
    BAI 11 марта 2021 08:59
    +6
    Никакого качественного превосходства над советскими военнослужащими вермахт не имел.

    Здесь, как у Наполеона: один янычар стоит 10 французов, рота французов стоит роты янычар, эскадрон французов разгонит полк янычар.
    1 соладат РККА - был лучше немца, но по мере повышения численности подразделений и повышения ранга командующих - ситуация катастрофически ухудшалась. Одна немецкая дивизия представляла серьезнейшую угрозу для целой армии.
    1. иван2022
      иван2022 11 марта 2021 10:58
      0
      Цитата: BAI
      Одна немецкая дивизия представляла серьезнейшую угрозу для целой армии.

      Такое впечатление, что Вы служили в этой дивизии. Тогда вопрос; "Что же в вашей немецкой дивизии изменилось за полгода ?"
      Мой вариант ответа такой; в 1941 произошло то же самое, что и в 1812. Разница лишь в политической конъюнктуре- за что превозносят до Неба Кутузова, сдавшего Москву французам, за то же клеймят руководство РККА, НЕ сдавшее Москву немцам.
      "Палата № 6"- каждый тычет пальцем в "превосходство немецкой нации", не хуже Геббельса, но никто не заморачивается сопоставлением технических ресурсов промышленности СССР и его противника.
      Полагаю, что немцы проиграли Войну именно из- за стратегической организационной ошибки- сделали авантюрную ставку на свою технику и быструю победу, не имея достаточных природных ресурсов для длительной войны.
      Например, создали такое чудо техники, как танк "Тигр", но смогли их произвести всего только 1400 штук. Создали реактивные самолёты, ракеты и хрен ещё знает что, но не смогли выпустить большими сериями. Метались в поисках "чудо оружия" именно потому, что не могли сравняться с СССР по объёму производства не только танков, но даже и пистолетов- пулемётов Об этом писал в своё время Гудериан в мемуарах "Воспоминания солдата"- он то знал свои дивизии получше Вас.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 11 марта 2021 13:53
        +7
        Цитата: иван2022
        Полагаю, что немцы проиграли Войну именно из- за стратегической организационной ошибки- сделали авантюрную ставку на свою технику и быструю победу, не имея достаточных природных ресурсов для длительной войны.

        Это не баг, а фича. © smile
        В том смысле, что длительную войну немцы уже пробовали вести - за четверть века до ВМВ. Кончилось всё тем, что второй рейх рухнул.
        В следующий раз немцы попытались учесть ошибки прошлого и всеми силами избежать затягивания войны, и тем более - превращения её в тотальную. Отсюда и блицкриг, и ставка на вундерваффе - потому что руководство третьего рейха всеми силами старалось уйти с кривой дорожки руководства второго рейха: ведения длительной войны при дефиците природных и рабочих/мобилизационных ресурсов. Рейх в войне мог надеяться только на быструю победу, шансов в затяжной войне у него попросту не было - у Союзников и примкнувшего к ним СССР всё равно толще. smile

        Вот до к чему пришёл третий рейх после года большой войны в СССР:
        - Госдолг Третьего Рейха по состоянию на май 1942 года - около ста пятидесяти миллиардов марок, то есть не менее трети всех денег, находящихся в обращении.
        - Золотовалютные резервы Рейхсбанка практически на нуле.
        - Государственных векселей выпущено на двадцать пять миллиардов, и они ничем не обеспечены.
        - Управленческий аппарат увеличился вшестеро по сравнению с 1934 годом.
        - Дефицит квалифицированной рабочей силы - более четверти от потребностей.
        © gunter-spb
        1. t-34marina
          t-34marina 16 марта 2021 16:59
          0
          Какой дефицит рабочей силы? У них миллионы пленных и остарбайтеров.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 16 марта 2021 18:28
            0
            Цитата: t-34marina
            Какой дефицит рабочей силы? У них миллионы пленных и остарбайтеров.

            Квалифицированной рабочей силы.
            Потому как тевтонский гений был воистину сумрачным... и оборотной стороной всех его вундерваффе с вундерхарактеристиками была крайне высокая требовательность к кадрам на производстве.
            Знаете ли вы, что у "Пантеры" (да и прочих фрицев до 1944 г) профрезеровывали борта, чтобы установить бортовые редуктора? Знаете ли вы, что башню под "Пантеру" раскраивали лекальщики - не то не сваривалась? А как собирали беговую дорожку башни? Засовывая по одному шарику через спецобойму... А чтобы поменять средний опорный каток, приходилось разбирать полборта, а то и весь борт - от полсуток до двух суток.
            А торсионы можно было закрутить только в заводских условиях... а жидкость в тормозе отката пушки менять только в мастерской... а снаряды, которые можно было использовать только в танке, но не в полевом орудии (впрочем, это беда всех немецких танковых пушек). К сборке "Пантеры" допускался слесарь со специальным образованием.
            © М.Свирин
      2. Влад-мир
        Влад-мир 11 марта 2021 18:50
        +3
        Вроде в сентябре 1941 министр промышленности Германии высказывался что Стратегически война Проиграна.
        1. t-34marina
          t-34marina 16 марта 2021 17:00
          0
          И это ещё перед контрнаступлением под Москвой!
    2. Кonstanty
      Кonstanty 11 марта 2021 11:06
      +6
      1 соладат РККА - был лучше немца


      Как можно прочитать во многих исследованиях, немецкие солдаты проявляли инициативу и креативность. Хотя русские были храбры и преданы своей родине, они полагались в основном на приказы командования - и именно это командование больше всего провалилось в начале войны.
      1. слава1974
        слава1974 11 марта 2021 13:29
        +2
        Как можно прочитать во многих исследованиях, немецкие солдаты проявляли инициативу и креативность.

        Немецкие солдаты и офицеры действовали четко, отработанно, но шаблонно. Вспомним например " 9 часов утра, немец позавтракал ,сейчас стрелять начнет" и ровно в 9.00 первый выстрел.
        На первых порах это их преимущество позволяло уверенно действовать в боях.
        Хотя русские были храбры и преданы своей родине, они полагались в основном на приказы командования - и именно это командование больше всего провалилось в начале войны

        Конечно полагались на приказы, но в отсутствие таковых действовали по своему разумению. А когда поняли ,как шаблонно действуют немцы, научились их бить.
    3. Alexey RA
      Alexey RA 11 марта 2021 13:59
      +6
      Цитата: BAI
      1 соладат РККА - был лучше немца

      Это тот боец РККА, который за четыре месяца доводил винтовку до ржавчины в канале ствола? Или тот, который пойдя в разведку, дополз до немецкого блиндажа и, не зная что делать дальше, пополз обратно? wink
      В среднем, на 1941 г. боец РККА - это 3-6 (в лучшем случае, а до трети - всего 1-3 или вообще 0) классов образования, много энтузиазма и мало знаний. Впрочем, командиры немногим отличались от бойцов - раз уж приходилось разъяснять положения устава в приказах фронтового уровня.
    4. Владимiръ
      Владимiръ 12 марта 2021 17:31
      0
      И как по вашему прошедший за 2 недели курс молодого бойца 153 см ростом до 50 кг весом солдат РККА (ведь в основном жертвы голодомора) мог быть лучше ученого по полгода от зари до зари 180- сантиметрового откормленного Фрица (170 см у них левофланговые недомерки)? Не говоря уже о 35-процентной неграмотности наших защитников родины.
      Про военный опыт. У них 5 недель в Польше и столько же во Франции на 2 миллиона штыков. У нас на миллион штыков 14 недель финских лесов и болот. Да, по человеко-дням чуток поменьше. Их и наши халхинголы взаимно уничтожаем.
      А насчет нашего командного состава в лучшем случае фельдфебелей ПМВ с 5 классами ЦПШ полностью согласен. Академия с таким мощным фундаментом ему не впрок.
  19. Unknown
    Unknown 11 марта 2021 10:43
    +4
    Вольный пересказ С. Г. Покровского "Измена 1941 года". Чисто военные причины неудач раскрыл А.В. Исаев в книгах ,, Котлы 1941года ,. Отдать ему должное он перелопатил архивы М.О и Бундесархив. Вот насчет предательства нужно разобраться. Измена высших командиров РККА? Тема эта вообще запретная, и архивы Особых отделов тех лет, за семью печатями и рассекречивать их не собираются, так как материалы хранящиеся там, могут бросить тень на многих генералов РККА. Те редкие материалы, как публикации
    Мельтюхов М.И. «Материалы особых отделов НКВД о настроениях военнослужащих РККА,, , заставляют задуматься. К примеру...Отсутствие поддержки пехоты танками, авиацией и артиллерией вызывает недоумение у высшего комначсостава армий и отрицательные настроения у ряда неустойчивых командиров и бойцов.

    Некоторые командиры оценивают создавшееся положение как предательство со стороны высшего командования, которое еще не раскрыто, и считают, что наша тактика — это тактика на подставку сначала пехоты, а потом танковых частей, не поддерживаемых пехотой и авиацией. Антисоветские элементы подогревают эти настроения и создают панику среди личного состава частей армии ..... Говоря о поведении командиров, идущих в группе во время выхода из окружения, следует отметить, что в основном все шли с решением либо пробраться к своим, либо умереть.

    Непонятно поведение заместителя наркома обороны маршала Кулик. Он приказал всем снять знаки различия, выбросить документы, затем переодеться в крестьянскую одежду и сам переоделся в крестьянскую одежду. Сам он никаких документов с собой не имел, не знаю, взял ли он их с собой из Москвы. Предлагал бросить оружие, а мне лично ордена и документы, однако, кроме его адъютанта, майора по званию, фамилию забыл, никто документов и оружия не бросил. Мотивировал он это тем, что если попадемся к противнику, он примет нас за крестьян и отпустит...2 июня с.г. начальник артиллерии 12-й армии генерал-майор Гавриленко заявил: «Немцы начнут наступать и побьют нас. Всё, что было взято в 1939 году, заберут. У нас на каждом шагу безобразия. В 16-м мехкорпусе снаряды не подходят к системе орудий, стрелять нельзя. В артбригадах материальную часть возить не на чем. Заберут нас немцы, как цыплят, без выстрела».

    23 июня работник артотдела 12-й армии майор Серофанов сказал: «Нас били, бьют и будут бить из-за неорганизованности, отсутствия дисциплины и порядка....Такое настроение командиров РККА , поражает .Ведь они должны были до начала войны подготовить вверенные им части .А чем они были заняты в то время? В мирное время проводить ,смотры, сборы и т.п. они мастера, как война все виноваты кроме них. Что всё таки было? Измена, или обычное, авось, небось, да как не будь? Ещё интересное воспоминание Попеля Н.К. бригадного комиссара....Трудно узнать замкомдива. Боженко атакует меня с ходу.

    — Вы за людей отвечаете. Погубить народ — не велика мудрость. И так вон сколько уложили... А результат? Говорит глухо, не скрывая раздражения

    — Клятвы принимать, красивые слова произносить... Мы тут не в театре...

    Я не обязан выслушивать злобное брюзжание.

    — Довольно! Что вы предлагаете?

    — То, что вы сами думаете, о чем между собой, небось, не раз шептались, — Боженко неприязненно посмотрел в сторону сидевших под деревом Сытника и Оксена.- Если не хватает смелости прямо сказать, поручите своему начальнику штаба или какому-нибудь еще начальнику... Начальников у нас, слава богу, хватает.Подполковник уже не помнит себя, потерял власть над собой. Он размахивает руками, срывается то в крик, то в яростный шепот.

    — Чего вилять? Каждый грамотный командир должен сообразить — с таким отрядом, как наш, только на тот свет пробиваться...

    Я начинаю понимать, куда клонит замкомдив.

    — Ну, ну, выкладывайте свой план.

    — Какой там план! Яснее ясного — надо распускать отряд. Маленькими группками, по одиночке еще, может, как-нибудь выберемся. Живая сила уцелеет. Хоть пятьдесят процентов. А так — всем хана.

    — Значит, на отряде крест поставить? — недоумевает Петров.

    — Вам бы, товарищ капитан, помолчать, когда старшие разговаривают.

    — А мне, майору, дозволено спросить? — вмешивается Сытник.- Раненых как, в лесу побросаем или фашистам по акту передадим?

    — Раненых? — Боженко запнулся.- Раненых?.. Придется кем-то жертвовать, чтобы спаслась основная масса. Таков закон войны... [210]

    Но он уже говорит без недавней запальчивости.

    — Если я вас, товарищ подполковник, правильно понял, — босой Оксен держится с обычной корректностью, — надо отдать команду: спасайтесь кто как может. Проблема лишь одна: самим расстрелять раненых или предоставить это эсэсовцам...

    Больше мне нечего слушать Боженко, и ни к чему этот спор.

    — Еще раз где-нибудь, кому-нибудь заикнетесь насчет своего соломонова решения, будете расстреляны. И старые заслуги не спасут, и звание не выручит....Да ,вырастила Советская власть офицеров на свою голову, но были и другие решительные, как Н.К. Попель, честь им и слава. Благодаря им выстояли в тяжелом 41-году.
    1. В.С.
      В.С. 11 марта 2021 16:38
      +2
      ну что вы - говорить о том что среди высших командиров могли быть те кто сознательно - своими действиями или бездействием или предвоеными теми же планами - подставил РККА на убой - не льзя)))
  20. Садовник91
    Садовник91 11 марта 2021 10:55
    +4
    В советское время срочную служил в Белоруссии и из рассказов прапорщиков - старожилов слышал следующее: - Весной 41-го на местном аэродроме с истребителей были демонтированы и упакованы "старые" двигатели, якобы согласно приказу свыше, для замены на "новые". Так вот, к 22-му июня "новые" двигатели так и небыли даже доставлены на аэродром! С их слов, лётный состав, в синей форме спешно грузился на полуторки и отбывал на восток. А аэродром даже не бомбили. Как относится к этому "факту", ну даже не знаю и сейчас.
    1. В.С.
      В.С. 11 марта 2021 16:41
      +1
      всегда не сложно списать все на мифическую рускую расхлябанность - тем боле измену командования..)) При этом мы почему-то забываем - КТО УНИЧТОЖИЛ в итоге СССР и советскую власть - сделал то что не смогли сделать немцы... На флаг государственный РФи поглядите - власовский - может чо понимать и начнете)))
    2. smaug78
      smaug78 12 марта 2021 18:14
      +1
      Как-то раз я отдыхал с друзьями зимой в Карелии. Остановились мы на ночлег в небольшой деревне. Наша шумная компания собралась вечером в клубе, свалив в углу лыжи и рюкзаки. Сидевший в углу старик вдруг сказал: «Прям как тогда, в 1939 г.» — Что как тогда? — Лыжи. В 1939 г. тоже вот так были свалены лыжи у границы. Так мне ответил старый финн и задумчиво закурил трубку. Весь остальной вечер он отмалчивался, односложно отвечая на наши вопросы. Потом он вдруг закрыл лицо руками и горько заплакал, размазывая слезы по чумазой физиономии: «Ы-ы-ы!». И с этого момента я начал исследовать историю Зимней войны, поняв, как все мы ошибались, как все мы были слепы. Как мог Сталин, который сам на заседании ВЦИК 4 января 1918 г. выступал с развернутой мотивировкой признания независимости Финляндии, вдруг вторгнуться в эту страну для ее «советизации»? Иосиф Виссарионович в 1918 г. говорил, что обвинение советского правительства в том, что оно «потеряло Финляндию», несостоятельно, поскольку та «фактически никогда не являлась нашей собственностью». И вдруг разительная перемена, СССР начинает войну с финнами. Что-то здесь не так. Да и сами финские граждане задавали себе вопросы, на которые не могли найти ответа. «Именно тогда мне пришло в голову: а так ли необходимо воевать? Я знал, что СССР осенью требовал финские территории для своей безопасности. Исходя из того, что финское правительство выбрало войну против огромного народа, а не территориальную уступку, видимо, советские предложения были чрезмерны. Как я позже узнал, эти предложения были приемлемы». (Военный дневник Мартти Салмиена, GUMMERUS, 1999 г.). И меня озарила идея: война СССР против Финляндии была превентивной! Позвольте мне теперь писать «зимняя война» с маленькой буквы.
      1. Садовник91
        Садовник91 14 марта 2021 16:21
        0
        Цитата: smaug78
        Исходя из того, что финское правительство выбрало войну против огромного народа, а не территориальную уступку, видимо, советские предложения были чрезмерны. Как я позже узнал, эти предложения были приемлемы».

        Всё верно. Финляндия была союзником гитлеровской германии. Расстояние от финской границы до Ленинграда позволяло вести прямой обстрел советской территории. Именно "оттянуть" рубежи позволяло избежать прорыва на этом участке и полностью захватить город, контролируя Финский залив и Балтику с первых дней начала войны. А вот каким образом гитлер влиял на финское правительство в 1938 - 39 гг, наверное нужно искать в архивных дипломатических документах этих стран, либо разведданных того времени разведки СССР, а может что-то по этим вопросам имеется и в открытом доступе, но думаю, что фактаж будет сильно искажён, поэтому и не напрягаюсь поиском оной информации.
  21. Кonstanty
    Кonstanty 11 марта 2021 11:01
    +10
    Немецкая листовка с надписью «Немецкая (читай: объединённоевропейская) армия обеспечит вам спокойную работу для прекрасного и светлого будущего. Трудитесь же, украинцы!» 1941 г.


    Эта леди либо не умеет читать, либо у нее галлюцинации.
    На листовке ясно написано «Немецкая армия». Все остальное - чепуха для кого-то, кто скорее партийный агитатор и политpyк, чем историк.
    Я удивлен, что статьи с таким низким уровнем содержательности выпускаются редакцией ВO для публикации.
  22. Niko
    Niko 11 марта 2021 11:12
    +4
    Не читал предыдущую статью из этой серии(и думаю не стоит) ,Но из этой совершенно не могу понять куда клонит автор.Набор однобоких,выдернутых из контекста фраз и описаний событий (на отдельных участках границы ,совершенно без осмысления общего положения на фронтах и соответственно задач решаемых командованием) Создаётся впечатление что автор всерьёз считает нахождение войск на линии границы(на отдельном участке) главной задачей армии ,в то время как на других участках враг успешно решает стратегические задачи.
  23. Alexey RA
    Alexey RA 11 марта 2021 11:38
    +8
    Никакого качественного превосходства над советскими военнослужащими вермахт не имел.

    Мы всё ещё говорим о реальной РККА обр. 1941 г.? Той самой, руководство которой за год до войны не знало даже её численности? wink
    Вот ситуация на зиму 1940-1941 г.г. в ЗОВО:
    ...оперативная подготовка высшего командного состава значительно выросла и оценивается посредственно.

    ...части и соединения округа, выполняя Ваше требование о слаживании рот и батальонов вполне готовы для решения простых боевых задач.

    Подготовка минометных частей и подразделений посредственная, за исключением 24 омб, подготовка которого плохая. Подготовка 45 и 76 полковой артиллерии посредственная.
    ...
    Проведенные артиллерийские стрельбы и смотровые учения показали, что дивизионная артиллерия Округа к выполнению боевых задач в основных видах боя подготовлена посредственно.
    ...
    Подготовка полков АРГК посредственная, за исключением 311 пап и 318 гап РГК, подготовка которых плохая.
    © Доклад об итогах подготовки ЗОВО за зимний период 40/41 учебного года.
    В КОВО ситуация была не лучше. Особенно плохо дело обстояло с подготовкой личного состава в пехоте.
    В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.

    Знания рядового курсантского состава низкие.
    Совершенно не знают автоматического оружия и способны лишь носить винтовки и нажимать на спусковой крючёк. Крайне слабые знания матчасти стрелкового оружия и кроме того артиллеристы совершенно не знают названия частей пулемета "ДП" и револьвера .Пулеметчики не знают название частей и правил разборки винтовки. К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.
    © спасибо ув. А.Уланову
    И это - в лучшей в РККА дивизии.
    Штаб дивизии был оценён как самый передовой в РККА и был награждён переходящим призом Генерального Штаба. За организацию боевой и политической подготовки и выучку войск командир дивизии генерал-майор Шерстюк И. Г. награждён орденом Красного Знамени.
  24. Кушка
    Кушка 11 марта 2021 14:07
    +3
    Просто реальная действительность очень многих не устраивает,[b][/b] вот и начинается конспирология, поиск и назначение предателей и изменников, отрицание неугодных фактов и т.д.
    [i][/i]
    Истинная действительность невыразима, выраженная не истинна.
  25. dgonni
    dgonni 11 марта 2021 14:30
    +1
    Я так понимаю что пишет новая поросль, не имеющая понятия даже в почитать мемуары!
    Встретить ветерана 41 года щас нереально. А я с ними общался. Такое в общем. как анекдот. Сеня выиграл неделю назад, 10 тыс. рублей! Не выиграл, а проиграл в карты! И не 10 тыс а тысячу. И вообще то жене по пьяни!
    Ну вот такой и обзор.
  26. andrew42
    andrew42 11 марта 2021 14:43
    -3
    Стервятники Геринга, танковые клинья, связь и четкое взаимодействие вражеских родов войск начиная с уровня "батальон/батарея", - эти аргументы ясны и понятны. Но не определяющие. По сути ,в июне-июле 1941 г. нас уделал Абвер, и уделал по полной программе. Остальные вражеские "аргументы" подбирали исподволь заготовленное.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 11 марта 2021 18:29
      +7
      Цитата: andrew42
      По сути ,в июне-июле 1941 г. нас уделал Абвер, и уделал по полной программе.

      Да-да, конечно. Абвер.
      А три ГА, 44 корпуса, 127 дивизий, 3.5 млн человек л.с. - это так, довесок...
  27. Gvardeetz77
    Gvardeetz77 11 марта 2021 15:06
    +5
    Закрываются подозрения, что автор претендует на докторскую (ну или кандидатскую как минимум) степень по истории, скоро защита, вот и публикует "статьи", что бы на них ссылаться. Как в фильме "Гараж" (не дословно): " мои макаки будут жить в Сибири, собирать кедровые шишки, складывать их в ящики"
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 11 марта 2021 15:45
      +10
      Цитата: Gvardeetz77
      акрываются подозрения, что автор претендует на докторскую

      ну, разве что колбасу. Мадам Фролова - заурядный плагиатор, её каждый раз тычут носом в тапки, но она продолжает паразитировать на чужих материалах и гадить своей писаниной при полном попустительстве администрации. Никакого отношения к т.н. историко-исследовательской работе всё это, разумеется, не имеет. Впрочем, писанина этой бездари стимулирует интересные комментарии - единственный, но большой плюс.
    2. KURSK-46-53
      KURSK-46-53 4 мая 2021 16:22
      0
      когда у нас в стране всё что связано с ссср и той войной начинают забывать а наши политики ещё и переписывать в ранг победителей 2 фронта то не одну премию писака этой статьи получит!солженицин обосрал родину получил баксы от цру!при ельцине снова обосрал родину и на тебе премию!снял кино туфтовое про т34 зоя и получи миллиарды в карман!а как на самом деле было ни кого не волнует!так и у автора!приказ отступить!погранцы до последнего стояли!брест до последнего!так о каком отступлении может идти речь?
  28. Кушка
    Кушка 11 марта 2021 15:54
    +4
    Никогда не давайте саблю в руки тому, кто не умеет танцевать.
  29. В.С.
    В.С. 11 марта 2021 16:32
    0
    Судя по тмоу что автор не анонимный - антисталинщины и резунщины ждать не придется?(((
  30. vladcub
    vladcub 11 марта 2021 16:56
    +6
    Камрады,на сайте пора указывать:"Фролова, Самсоновы-:"младший школьный возраст - хомячки" так будет лучше.
  31. dgonni
    dgonni 11 марта 2021 17:10
    +6
    Человек пишущий данные темы далёк от ситуации начала войны как марс от юпитера!
    Не нужно писать за вещи в которых автор находится как картошка после сбора но не знающая куда и где её посадят!
    Бред олним словом!
  32. vladcub
    vladcub 11 марта 2021 18:24
    +5
    "Он был выробатан в штабе фронта в 21 час вечером 26 июня.
    И в последующем был признан не обоснованным"
    Почему только о 12 и 26 -й армиях разговор? Давайте на штаб Юго-Западного фронта спишем все неудачи 1941?
    В июле 1941 виновными признали: Павлова, Климовский, Григорьева, Короткова и расстреляли. После смерти Сталина, Жуков обратился к тогдашнему военному министру Булганина и они вместе начали хлопотать о реабилитации.
    А теперь Покровский нашел новых чиновников?
    А может ещё грехи спишем на штаб Юго-Западного фронта? Благо и командующий:Кирпонос, и начштаба Тупиков и член военного совета Бурмистров погибли в бою и оправдаться не могут
  33. colonel
    colonel 11 марта 2021 18:50
    +6
    На этот раз шла речь об огромном топливохранилище, который всё же взорвали, но исключительно благодаря требованию начальника этого склада, что грозил застрелиться, в случае отказа ликвидации этого объекта.
    Слов не хватает, что бы это комментировать wassat
  34. Ryaruav
    Ryaruav 11 марта 2021 19:33
    +3
    очень не плохая работа абвера на начало войны в условиях неразберихи и отсутствия связи
  35. CTABEP
    CTABEP 12 марта 2021 20:33
    +1
    Когда люди пишут о том, в чем не разбираются, да еще и с претензией - появляется такая хренота. Что Самсонов, что Фролова - кликбейтные статьи от весьма одиозных людей.
  36. иван2022
    иван2022 12 марта 2021 21:23
    +1
    Чистое безумие говорить о предательстве в Войне, которая БЫЛА ВЫИГРАНА ПРЕДКАМИ на фоне потерь населения за 30 лет - бОльших чем военные. Да в нашем благословенном отечестве- каждые выборы на любом уровне- это предательство всего, что только можно предать.
    Каков будет итог ? Скорее и логичней всего-Война, с другим исходом.
  37. Александр Kошкин
    Александр Kошкин 13 марта 2021 21:19
    0
    Высшие и средние командные посты КА после широкомасштабной чистки заняли назначенцы, не имели необходимой квалификации.
    Например, командующий Западным фронтом Павлов, в 38 командовал бригадой в Испании, а всего лишь через три года уже занимал высший командный пост. Результат его командования ошеломителен - потери фронта превысить 600000 человек против 2500 у противника!
    Те же, кого миновали репрессии, были деморализованы и склонны к панике.
    Очень большую отрицательную роль сыграла стратегия КА, предполагавшая войну на чужой территории и малой кровью! Оборона рассматривалась крамолой и прямой госизменой!
    Майор Гаврилов, возглавивший оборону Брестской крепости, оказался в ней потому, что на 22 июня было назначено рассмотрение его личного дела в связи с его разговорами о неизбежной войны с Германией и слабой готовности армии к такому столкновению!
    Армия оказалась фатально не готовой к тяжелым оборонительным боям на всех уровнях командования, от фронта до взвода! Потребовалось два тяжелейших кровавых года, чтобы выковывалась кагорта Победителей!
  38. Igor Korn
    Igor Korn 15 марта 2021 22:40
    0
    после вот этого пассажа "И именно с этой русской/советской дивизией " мне расхотелось читать дальше статью... от слова вообще...
    1. KURSK-46-53
      KURSK-46-53 4 мая 2021 16:16
      0
      а я полностью согласен!автор очередная проплаченная утка от запада!советская армия!откуда русская?русской называли по привычке либо немцы либо не добитые белые либо власовцы!автору позорище!проплаченная псина от запада!
  39. Петроградец
    Петроградец 16 марта 2021 13:47
    0
    Интересно-спасибо
  40. Евгений Островский
    Евгений Островский 18 марта 2021 19:04
    0
    Спасибо автору за интересную статью!
    1. KURSK-46-53
      KURSK-46-53 4 мая 2021 16:13
      0
      очередная порочащая статья!
  41. Владимир Алексеевич Смоляр
    +1
    Вспомните историю, и станет все на свои места. Британия была в одном шаге от мирового господства! В Китае гражданская война на палках. Япония сильна только у себя дома на островах. Россия в ослабленном состоянии после революции, коллективизации, недоиндустриализации, недоочистки армии от троцкистов. Европа готова с фюрером популистом - ефрейтором и Германским вермахтом во главе добить Россию.
    Остался последний шаг: разбомбить Бакинскую нефть с аэродромов в Иране и оставить Россию без топлива для танков и самолетов.
    И поделить мир с Германией до Волги.

    То что этого не произошло считаю чудом великим. "..Мы зарезали не ту свинью -- Winston Churchill (The Second World War - Bern, 1960)"

    Пакт Молотова - Рибентропа - продвижение границы на запад - трагедия на западном фронте - отступление до Москвы. В результате англосаксы до Сталинграда боялись немцев больше, чем СССР. И проиграли ВМВ СССР и Китаю, который воскрес в виде КНР в 1949 г. Мир пошел другим путем.
  42. ser.rudov2016
    ser.rudov2016 27 марта 2021 16:25
    0
    Потому,что Сердюков успел рассекретить документы ВОВ,вот правда и всплыла.Шойгу решил,что мы ещё не готовы к восприятию этой правды и опять засекретил все документы.
  43. silberwolf88
    silberwolf88 13 апреля 2021 19:56
    0
    реально было предательство со стороны отдельных командиров ... НО почему мы уже не узнаем к сожалению ...
  44. snku
    snku 17 апреля 2021 19:36
    0
    Делать далеко идущие выводы и обобщения о положении дел на огромном фронте, простиравшемся на тысячи километров от Северного до Чёрного моря, на основании воспоминаний лейтенантов и капитанов, которые в то время командовали от силы ротами и батальонами, по меньшей мере наивно и безответственно. Факт состоит в том, что даже спустя несколько недель после начала войны высшее советское руководство, включая военное, не могло составить даже примерного представления о положении дел на фронтах из-за проблем со связью и общей полной дезорганизации управления войсками.
  45. KURSK-46-53
    KURSK-46-53 4 мая 2021 16:03
    0
    очень интересно!конечно у немцев перевеса и внезапности не было!ниши деды и прадеды такому сообщению на том свете радуются!а госпожа автор по западной украине не ездила?по всей украинской белоруской?у нас на момент 41 года только перевооружение пошло!менялись самолёты,менялись танки!только автоматы наладили выпуск!а так одни винтовки!а где этот приказ б отступлении?и почему мой дед прошедший всю войну,воевавший с бандитами бендерами рассказывал сколько братских могил было!местные жители сами рассказывали тысячами хоронили наших бойцов!а за что и какие проступки вы пограничников отнесли к отступающим?ни один не отступил!либо ранеными и без сознания их брали в плен либо добивали!если и уходили то единицы,без патронов!и то создавали партизанские отряды!что вы тут чушь мелите?
  46. KURSK-46-53
    KURSK-46-53 4 мая 2021 16:12
    0
    меня порой такие писаки очень удивляют и поражают!при всей этой демократии гласности всей этой дозволенности в стране находят дневники,записи!спокойно идут в мин оборону и берут засекреченные материалы которые не каждый великий историк может взять!спокойно в архивах фсб роются!а потом на свет появляются солженицины власовцы!которые пишут пропаганду на погибших!вы были хоть на какой-то войне?может автор вы дошли до берлина?не вам судить и обвинять а тем более рассуждать тут кта как и почём! главное наши деды прошли эту войну!не все вернулись!но порочить отступлением или наступлением вам никто не давал права!почему эти генералы и полковники не застрелились?на фото в плену как борова отъевшиеся!карбышева героя превратили в ледяную глыбу а он так и не сдался!а сколько таких было?но их почему-то немцы не фоткали!
  47. Владимир Валентинов
    0
    Вся печаль не в том! Отец моего друга поехал на войну капитаном. Эшелон разбомбили...Он вернулся к эшелону, взял винтовку, зарядил. Его избили, т.к. "если не стрелять в фашистские самолеты, может они и убивать нас не будут". Рассказы моего отца, прошедшего всю войну, также оптимизма не внушали. Что же касается мусульман и выходцев с Кавказа - пересказывать не буду, дабы избежать статьи...(хотя, ржал я знатно. Но, бывали и печальные истории.)
  48. DPN
    DPN 5 мая 2021 19:13
    0
    Да произошло почти тоже самое что и в 1991 году ,когда мы с вами сдали СССР. В то и другое время сильно поработали диверсионные группы, только ДЕДЫ и ОТЦЫ справились ,а мы нет.
  49. coramba
    coramba 8 мая 2021 18:09
    0
    Предательство западной Украины налицо! Вся эта украинская клика должна была сидеть на одной лавке с нацистскими преступниками! Советское руководство в отношении предательства спустило это предательство на тормозах, тк в политбюро было много украинцев!