Военное обозрение

Издание NI сравнило российские и американские армейские подразделения

90

Различные сценарии вооруженного конфликта США с СССР/Россией американские аналитики обсуждают как минимум на протяжении последних 75 лет: только закончилась Вторая мировая война, как советско-американские отношения быстро перешли в фазу противостояния. Главный гарант, предостерегающий страны от открытого конфликта – ядерное оружие, которым обладают и США, и Россия. Но кто выиграет, если говорить о войне с обычными вооружениями?


Чем отличаются пехотные и мотострелковые отделения ВС США и ВС РФ


Автор американского издания The National Interest К. Мизоками пишет, что США и Россия обладают самыми мощными армиями в мире. Российская и американская армии провели большую часть последних полутора десятилетий в боевых действиях в Афганистане и Сирии, Ираке и Грузии. Сейчас американские и российские пехотинцы находятся в одной и той же стране – в Сирии, а также прямо через границу друг от друга в Прибалтике.

Естественно, возникает немного детский, но очень интересный вопрос: кто сильнее?

Основной единицей пехотного подразделения американской армии является отделение – пехотное, десантно-штурмовое, воздушно-десантное или горное. Отделение состоит из 9 солдат, которые подразделяются на командира отделения и 2 огневые группы. Каждая огневая группа состоит из командира огневой группы и 3 солдат, - пишет Мизоками.

В механизированных подразделениях отделение состоит также из 9 человек, но включает в себя экипаж боевой машины Stryker или M2 Bradley, и группу солдат, которые десантируются с машины и ведут пеший бой. Главным преимуществом механизированного отделения является огневая мощь 25-мм автоматической пушки M242 Bushmaster на Bradley или 7,62-мм спаренного пулемета. В европейских механизированных подразделениях на вооружении стоит противотанковая ракета Javelin, способная, по словам американского аналитика, поразить тяжелую российскую бронетехнику.

Взвод механизированной пехоты состоит из трех механизированных отделений без дополнительной огневой мощи, хотя взвод Stryker включает в себя также и отделение вооружения с двумя пулеметами M240B. Взвод легкой пехоты также состоит из 3 отделений и дополнительного отделения вооружения, в состав которого входят командир отделения и 9 солдат, вооруженных 2 пулеметами M240B и двумя противотанковыми ракетами Javelin. При этом командир взвода может перебрасывать отделение вооружения туда, где есть наибольшая потребность в усилении огневой мощи.

Главное преимущество американской пехоты


Что касается российских сухопутных войск, то Мизоками подчеркивает практически полную идентичность российского мотострелкового отделения мотопехотному отделению армии США, за исключением отсутствия у россиян пусковой установки противотанковых управляемых ракет той же категории, что и Javelin.


Отделения в частях Воздушно-десантных войск напоминают по своей структуре мотострелковые отделения, но на базе боевых машин БМД-3, БМД-4. Из-за меньшей грузоподъемности БМД, отделения в частях ВДВ могут быть меньше по численности, но Мизоками отмечает однозначное превосходство ВДВ ВС РФ в мобильности.

К главным преимуществам российской пехоты Мизоками относит возможность выставить большее количество машин, чем американская пехота, а в ВДВ – большую тактическую подвижность и мобильность, способность десантироваться дальше от конечной цели. Однако Мизоками считает, что российский взвод менее живуч на поле боя: если он потеряет машину, он потеряет треть своей боевой мощи, а американский механизированный взвод – только четверть своей огневой мощи.

Также американский аналитик отмечает превосходство бронемашин американской армии над российскими бронемашинами. Спешившись, американская пехота также имеет преимущества в огневой мощи: американский взвод может выставить три ракеты Javelin, шесть легких и два средних пулемета против трех средних пулеметов и винтовки СВД у российских мотострелков.

В то же время, американская и российская пехота никогда не сражались бы друг с другом "в одиночку". Если бы такой бой состоялся, то пехоты США и РФ действовали бы в составе единой команды с бронетанковыми, ракетно-артиллерийскими частями, авиацией. Тем не менее, делает вывод Мизоками, американские войска имеют решающее преимущество в огневой мощи и, всё же, лучше, чтобы этот смертельный матч никогда бы не состоялся.
Автор:
Использованы фотографии:
Twitter/U.S. Army; Минобороны РФ
90 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Gado
    Gado 9 марта 2021 18:36
    +33
    Очередной бред от очередного бредового К. Мизоками. Всего-то.
    1. 210окв
      210окв 9 марта 2021 18:54
      +17
      На поле боя слишком много нюансов. От психологической устойчивости, до огневой поддержки, от качеств командиров, до раздолбаев, ведущих "дружественный огонь". Хотя безусловно-лучше бы проверки качеств бойцов не было в реальном бою.
      1. Pavel73
        Pavel73 9 марта 2021 19:22
        +3
        Зачем реальный бой, когда есть биатлон? Танковый например.
        1. вадим dok
          вадим dok 10 марта 2021 15:42
          +1
          Или поиграть в танчики!
  2. IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 9 марта 2021 18:42
    +18
    Очередная могучая аналитика с помойки NI в интертрепации некоего Ильи Полонского. Topwar железно держит марку пробивателя днищ.
    1. Виктор Ценин
      Виктор Ценин 9 марта 2021 19:53
      +14
      На NI встречаются и интересные авторы и статьи, почему помойка, по такой логике весь инет помойная яма.
    2. Arzt
      Arzt 9 марта 2021 20:04
      +4
      Очередная могучая аналитика с помойки NI в интертрепации некоего Ильи Полонского. Topwar железно держит марку пробивателя днищ.

      Аналитика не аналитика, но в новом боевом уставе ВС РФ отделение наконец-то разделили на 2 группы - огневую и маневренную.

      И ещё много чего из тактики СВ армии США, от ярусного размещения опорных пунктов до действий снайперских пар.

      Как по слухам сказал один авторитетный офицер: «Это устав не моих Вооруженных Сил». wink
      1. Лара Крофт
        Лара Крофт 9 марта 2021 22:07
        -3
        Цитата: Arzt
        Аналитика не аналитика, но в новом боевом уставе ВС РФ отделение наконец-то разделили на 2 группы - огневую и маневренную.
        И ещё много чего из тактики СВ армии США, от ярусного размещения опорных пунктов до действий снайперских пар.

        Это есть хорошо....
        Как по слухам сказал один авторитетный офицер: «Это устав не моих Вооруженных Сил».

        Какой именно боевой устав СВ США он имел ввиду - FN-...........?
        1. Arzt
          Arzt 9 марта 2021 22:09
          +1
          Какой именно боевой устав СВ США он имел ввиду - FN-...........?

          Наш новый.
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 9 марта 2021 22:29
            +1
            Цитата: Arzt
            Какой именно боевой устав СВ США он имел ввиду - FN-...........?

            Наш новый.

            А? Я не понял. Я тоже не видел.
            Но "вестернизация" шагает по стране давно и многие вещи копируются с ампириалистов не задумываясь во многих сферах....
      2. слава1974
        слава1974 10 марта 2021 10:28
        +1
        но в новом боевом уставе ВС РФ отделение наконец-то разделили на 2 группы - огневую и маневренную.

        То есть вернули Боевой устав пехоты 1939г? Там было такое разделение.
      3. Ярослав Тэккель
        Ярослав Тэккель 10 марта 2021 20:47
        0
        Воинский артикул государыни Екатерины отменили, горе горькое!
    3. dedusik
      dedusik 9 марта 2021 21:46
      +1
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Очередная могучая аналитика с помойки NI в интертрепации некоего Ильи Полонского. Topwar железно держит марку пробивателя днищ.

      Вот оригинал https://nationalinterest.org/blog/reboot/death-match-what-if-russias-and-americas-armies-went-war-179626
    4. Ныробский
      Ныробский 9 марта 2021 23:14
      +7
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Очередная могучая аналитика с помойки NI в интертрепации некоего Ильи Полонского. Topwar железно держит марку пробивателя днищ.
      Хорошо когда глазки видят, но плохо когда голова не может осмыслить прочитанное. В данном случае, битьё в днище это как бы ваш конёк....
      Полонский не является первоисточником представленной "аналитики", а всего лишь воспроизводит сжатый материал другого автора, для присутствующей публики
      Автор американского издания The National Interest К. Мизоками пишет, что США и Россия обладают самыми мощными армиями в мире...(и далее по тексту)
      1. Hagen
        Hagen 10 марта 2021 10:20
        +3
        Цитата: Ныробский
        Полонский не является первоисточником представленной "аналитики", а всего лишь воспроизводит сжатый материал другого автора, для присутствующей публики

        Да, всего лишь сжимает... Но, как ни странно, именно в той части, где автор оригинала указывает, что российская пехота имеет БМП с пушкой 100 мм. При том, я думаю, даже при потере 2 машин, оставшаяся часть техники (1 ед.) разнесет вдрызг (имеет для этого все возможности) все несчастные 4 Брэдли как из 2А42, так и еще в большей степени из 100мм пушки-пусковой установки ПТУР (только ракет 8 штук, да плюс 40 выстрелов для пушки) с дистанций, начиная с 5500 м.
        1. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 10 марта 2021 13:51
          +6
          Цитата: Hagen
          Да, всего лишь сжимает... Но, как ни странно, именно в той части, где автор оригинала указывает, что российская пехота имеет БМП с пушкой 100 мм. При том, я думаю, даже при потере 2 машин, оставшаяся часть техники (1 ед.) разнесет вдрызг (имеет для этого все возможности) все несчастные 4 Брэдли как из 2А42, так и еще в большей степени из 100мм пушки-пусковой установки ПТУР (только ракет 8 штук, да плюс 40 выстрелов для пушки) с дистанций, начиная с 5500 м.


          Я не был бы так уверен.

          Больше роль СУО имеет значение:
          СУО БМП Брэдли включает комбинированный прицел наводчика типа «день-ночь» с 4-и 12-кратным увеличением и оптической связью с аналогичным прибором командира. Еще в Буря в Пустыне БМП Брэдли оснащались прицелами с ИК каналами. Что позволяло им применять оружие по цели типа танк, в ночных условиях на дистанции 2000- 2500 м.
          БМП М2А3 "Брэдли" уже горраздо более серьезное СУО - командирский дисплей данных тактической обстановки (CTD), цветной дисплей с плоским экраном, работающий в сочетании с независимым прибором командира (CIV). Он обеспечивает отображение данных тактической обстановки командиру машины "Брэдли" и дает ему возможность передавать и получать оперативную информацию.Система IBAS с интегрированной усовершенствованной ИК системой переднего обзора (FLIR) увеличит дальность эффективного обнаружения цели.
          Bradley M3 - еще более серьезный противник.
          Система понимания тактической обстановки для ближнего боя (C2SAS) включает два ИК прибора с широким полем зрения и дневные ТВ камеры, установленные на крыше корпуса машины в его передней и задней части, что позволяет расчету вести наблюдение, обнаруживать и идентифицировать цели, находящиеся в радиусе 200 м .

          Сигналы от наружных датчиков C2SAS передаются через систему видеораспределения, которая обеспечивает независимый выбор источников изображения для трех автоматизированных рабочих мест (командира, наводчика и водителя).

          Демонстрационный образец технологий BTD2 Основное – установленная на мачте комбинированная электронно-оптическая и ИК система обнаружения, которая убирается под броню в задней части корпуса машины. В ее основу положена система FLIR Systems Star SAFIRE LV, которая объединяет до шести датчиков, включая лазерный излучатель мощностью 200 мВт, низкоуровневую камеру с изменяемым масштабом изображения, тепловизионную камеру, телевизионную камеру с длиннофокусным объективом, камеру с электронно-оптическим усилителем изображения и лазерным дальномером. Мачта поднимает блок датчиков на высоту 5 м от земли. Дальность обнаружения пехоты составляет 10.8 км , опознавания – 4,2 км и идентификация – 2,2 км . Дальность обнаружения танков составляет 20,6 км , опознавания – 11,4 км и идентификации – 6,5 км . Для обнаружения целей, находящихся вне зоны прямой видимости на дальностях до 10 км , расчет может использовать БЛА Aerovironment Raven с дистанционным управлением.
          Тут будет явное преимущество перед БМП-3 по дистанции обнаружения.
          БМП-3М шансов нет первой обнаружить противника

          БМП-3 это прицелы типа ТКН-АИ – 5 кратный комбинированный дневно-ночной прибор наблюдения для командира БТТ и ТВК-1Б для мехвода.
          Ночной канал работает в пассивном и активно-импульсном режиме с подсветкой цели полупроводниковым лазером (АИ ПНВ). Это конечно лучше чем электронно-оптические ПНВ.
          Но в разы уступает ИК прицелам.

          Новые прицелы ПКП-К появились только на БМП-3М и сколько их?
          ПКП-К В отличие от ТКН-АИ, панорамный прицел обеспечивает командиру круговой обзор и имеет тепловизионный и телевизионный каналы.
          Кстати на БМП-3М может быть установлен механизм заряжания ПТУР, уменьшающий время заряжания до 10-15 секунд, а Брэдли может стрелять Тоу за 3-5 сек - только открыть крышки контейнеров.
          При подлетном времени на 3000 м около 20 сек, оба оператора успеют выпустить ПТУРы, но "американец сможет поразить цель раньше и этим сорвать наведение противника в дуэльной ситуации.
          Понятно, что боевые ситуации редко приводят к дуэльным столкновениям 1 на 1..
          Но в целом Брэдли имеет лучше СОУ, лучшую скорострельность пушки и ПТРК, лучшую защиту + динамическую защиту лобовой части от ПТУР.
          Серьезный противник не только для БМП-3, но и для БМП-3М.
          Слабое вооружение для поддержки пехоты и недостаточный боезапас ПТРК, но вполне достаточное, что бы "ковырять" БМП-3 на дальности 2000 м. из Бушмастера, тем более Тоу.

          Про ПНВ можно здесь посмотреть, на какой стадии наши ТКН АИ по сравнению с зарубежными.
          http://www.vrsystems.ru/stati/pribori_nochnogo_videniya_dlya_bronemashin.htm
          Для сравнения: на Леопард-1 еще ставился аналогичный прибор наблюдения только дальность не 3000 м а 2000 м была.
          И где Леопард-1 и БМП-3 по срокам разработки?
          1. Hagen
            Hagen 10 марта 2021 18:03
            0
            Цитата: Дмитрий Владимирович
            Я не был бы так уверен.

            Я потому и добавил - "имеет все возможности". Никто не снимает со счетов важность подготовки экипажа. Но обоснование вашей позиции вызывает уважение. hi
  3. rocket757
    rocket757 9 марта 2021 18:59
    +9
    Тем не менее, делает вывод Мизоками, американские войска имеют решающее преимущество в огневой мощи и, всё же, лучше, чтобы этот смертельный матч никогда бы не состоялся.

    Самый разумный вывод, который редко встретишь среди таких аналитиков, в самом конце фразы\предложения! А насчёт преимуществ ... ну кулик, своё болото расхваливает, это привычно, практически нормально!
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 9 марта 2021 22:11
      +1
      Цитата: rocket757
      А насчёт преимуществ ... ну кулик, своё болото расхваливает, это привычно, практически нормально!

      Ну по огневой мощи судя по рассказу ампириалиста мы действительно уступаем в мобильности и огневой мощи.....если к этому рассказу прибавить, что у США больше вертолетов АА, ударных БПЛА и кол-во танков в тб....то оказывается так уж все смешно для нас....
      1. rocket757
        rocket757 9 марта 2021 22:28
        +1
        Цитата: Лара Крофт
        Ну по огневой мощи судя по рассказу ампириалиста мы действительно уступаем

        Всё относительно, да ещё и под каким углом посмотреть!
        Вспомните, как разные експерты пытаются убедить нас, глупых, как наши враги будут прорывать\рвать в клочья наше ПВО - ПРО!!! Я даже ржать над их потугами перестал. НЕ МОГУ!
        А наши пехотные поразделения в отрыве от средств усиления будут "биться"??? с чего бы это вдруг? тем более у нас их реально больше, разных видов!!! В общем, лукавит експерт, точнее не хочет реальные данные, возможности сравнивать там, где у них явно кисловато, а такие позиции есть!
        Если надо по любому пункту можно разбираться, НО, всё будет перечеркнуто одним обстоятельством ... ядрёные державы меж собой задраться НЕ МОГУТ, а для любого другого попытка нападения на таковую закончится фатально!
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 9 марта 2021 22:39
          +1
          Цитата: rocket757
          Всё относительно, да ещё и под каким углом посмотреть!
          Если надо по любому пункту можно разбираться

          Я заметил ампириалист похвалил пушку БМП "Брэдли", но ни слова ни сказал о пушках, БМП / БМД / БТР-82А имеющие в т.ч. ПТРК (с башней "бережок") и сдвоенными пушками у БМП-4...
          Правда у вражеской БМП броня крепче....
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 9 марта 2021 23:49
            +2
            Цитата: Лара Крофт
            Правда у вражеской БМП броня крепче


            У Бредли 2 штатных ПТУР TOW. В Ираке ими, она уничтожила танков больше, чем Абрамсы.
            Но в целом БМП этот подустал, видимо замену по деньгам не тянут. С другой стороны ничего прям на голову лучше нет.
            1. Лара Крофт
              Лара Крофт 9 марта 2021 23:54
              0
              Цитата: OgnennyiKotik
              Цитата: Лара Крофт
              Правда у вражеской БМП броня крепче

              У Бредли 2 штатных ПТУР TOW. В Ираке ими, она уничтожила танков больше, чем Абрамсы.

              Да я читал про это, может даже тут...очень давно правда...
          2. Usher
            Usher 10 марта 2021 03:06
            -3
            Цитата: Лара Крофт
            Цитата: rocket757
            Всё относительно, да ещё и под каким углом посмотреть!
            Если надо по любому пункту можно разбираться

            Я заметил ампириалист похвалил пушку БМП "Брэдли", но ни слова ни сказал о пушках, БМП / БМД / БТР-82А имеющие в т.ч. ПТРК (с башней "бережок") и сдвоенными пушками у БМП-4...
            Правда у вражеской БМП броня крепче....

            Вы серьезно?
        2. Кукловод 111
          Кукловод 111 9 марта 2021 22:49
          0
          Вывод какой? Вам надо опубликовать свою разгромную, а главное аналитическую статью. Со всеми выкладка и и сравнения и)
          1. Лара Крофт
            Лара Крофт 9 марта 2021 22:52
            -1
            Цитата: Кукловод 111
            Вывод какой? Вам надо опубликовать свою разгромную, а главное аналитическую статью. Со всеми выкладка и и сравнения и)

            Грешно смеяться....
        3. NEOZ
          NEOZ 10 марта 2021 15:03
          +1
          Цитата: rocket757
          ядрёные державы меж собой задраться НЕ МОГУТ, а для любого другого попытка нападения на таковую закончится фатально!

          читаете русскую классику в настоящее время?
          1. rocket757
            rocket757 10 марта 2021 15:26
            +1
            Классику читал в своё время .... сейчас живём в "фантастическое время", выглянул в окно, посмотрел на телевизор, заглянул в инет и .... хочется чего ни будь "лёгкого", мозги не перегружающего ... они и так набекрень, куда ещё то.
            Вечером буду изучать справочник ... птицевода! Хочу птичек перепелов или цесарок завести.
            Какие лучше?
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 9 марта 2021 22:33
        -2
        Цитата: Лара Крофт
        судя по рассказу ампириалиста мы действительно уступаем в мобильности и огневой мощи


        По огневой мощи на уровне бригады/дивизии паритет. Мобильность да. Разделение идёт на тяжелые танковые бригады с пехотой на Бредли, Бригады Страйкер и легкую пехоту. Легкая пехота перебрасывается либо вертолетами либо MRAP.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 9 марта 2021 23:00
          0
          Цитата: OgnennyiKotik
          Разделение идёт на тяжелые танковые бригады с пехотой на Бредли, Бригады Страйкер и легкую пехоту. Легкая пехота перебрасывается либо вертолетами либо MRAP.

          Этой концепции разделение бригад, на тяжелые (Мбр. / БТБр.), "страйкер" (ПБр.) и легкие (ВДБр., ВШБр., ЛПБр.), лет 30 уже.....
          Я так понял бригады "Страйкер" это аналог наших МСБр. или они все же легче, у них на вооружении колесные БМП?
          У них нового ничего не придумано что ли в смысле типов соединений на поле боя, вот у КМП начали формировать отдельные полки......
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 9 марта 2021 23:31
            0
            Цитата: Лара Крофт
            или они все же легче, у них на вооружении колесные БМП?

            Не легче. Кроме колёсных БМП (M1296 Stryker с 30-мм пушкой), есть и колесные «танки» (M1128 Mobile Gun System 105 мм пушка). Артиллерия и минометы само собой.

            1. Лара Крофт
              Лара Крофт 9 марта 2021 23:38
              0
              OgnennyiKotik колесные «танки» (M1128 Mobile Gun System 105 мм пушка)

              Я в периодике читал о ней (САУ). Американцы в войсках ругаются на ее ходовую, не выдерживает, она "полезного веса"....
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 9 марта 2021 23:45
                -1
                Колесный «танк» это неофициально, у нас САУ, у них мобильная пушечная система. Короче 105 мм пушка на колесной базе.
                Они постоянно на что-то жалуются. Или устранили или устранят, не критично.
        2. Arzt
          Arzt 9 марта 2021 23:01
          +2
          По огневой мощи на уровне бригады/дивизии паритет. Мобильность да. Разделение идёт на тяжелые танковые бригады с пехотой на Бредли, Бригады Страйкер и легкую пехоту. Легкая пехота перебрасывается либо вертолетами либо MRAP.

          Да. Вот нагляднее.
          На Брэдли:


          На Страйкерах:
      3. Hagen
        Hagen 10 марта 2021 10:28
        +2
        Цитата: Лара Крофт
        если к этому рассказу прибавить, что у США больше вертолетов АА, ударных БПЛА и кол-во танков в тб.

        Я в ответ бы добавил, что всю эту хурму надо еще с североамериканского континента доставить и содержать. А нам в помощь вся Родина. Одни дороги чего стоят!!! Немецкие дивизии тоже по численности были больше наших. И как им это помогло? Война, однако, ведется не только голым подсчетом ракет и стволов, а еще и мозговым аппаратом. Так что прямолинейное сравнение МПВ с МСВ - глупейшая затея диванных и околодиванных теоретиков, никогда в реальной армии не служивших. Бывшие служаки в эти споры входят, как правило, от скуки и желания потроллить оппонента. wassat
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 10 марта 2021 11:02
          0
          Цитата: Hagen
          Я в ответ бы добавил, что всю эту хурму надо еще с североамериканского континента доставить и содержать.

          Думаете США не вернуться к концепции "дивизий двойного базирования", как в годы ХВ? Все таки хорошо, что после развала ОВД и Союза ВС стран НАТО сокращались быстрее наших, а темпы сокращения ВС стран бывшего ОВД вообще ошеломляют, от того, что было жалкие осколки остались....
          Но все же ампириалистов нельзя недооценивать, по численному и боевому составу на Европейском ТВД они нас превосходят (имеются в виду силы общего назначения).
          Немецкие дивизии тоже по численности были больше наших. И как им это помогло?

          На начальном этапе помогло.....у немцев также в тб больше танков, чем у нас...а в управленческом звене наоборот людей меньше...
          Война, однако, ведется не только голым подсчетом ракет и стволов, а еще и мозговым аппаратом.

          Трудно не согласится.
          прямолинейное сравнение МПВ с МСВ - глупейшая затея диванных и околодиванных теоретиков, никогда в реальной армии не служивших.

          Я думаю тут большинство служили, др. дело, какой % кадровых в/сл, не надо обижать добрых и доверчивых форумчан...
          Сравнительный анализ всегда интересен, особенно разбирая вооружение взвода, даже без ВТ....
          Например написал бы кто статью МПВ ВСУ и МПВ СВ США, а также МСВ СВ ДНР, в основных видах боя, взять ПТС у одних РПГ-7 и РПГ "Карл Густав" (хотят закупить) и ПТРК "Джавелин" у американцев, а у донецких РПГ-7, сразу в статье указать ТТХ этих ПТС, так добрые и доверчивые форумчане сразу увидят, каким огневым воздействием на противника обладает то или иное подразделение.....
          Потом указать численный и боевой состав, структуру и тактику действий этих взводов, так интереснее было бы читать....
          околодиванных

          Новый термин на ВО, можно расшифровать его? Это те кто отслужив в ВС еще не успел стать диванным теоретиком или наоборот тот, кто в ВС не служил но до диванного теоретика еще не дорос?
          1. Hagen
            Hagen 10 марта 2021 11:33
            +1
            Цитата: Лара Крофт
            Я думаю тут большинство служили, др. дело, какой % кадровых в/сл, не надо обижать добрых и доверчивых форумчан...

            Те, кто реально служил, а еще и принял "участие" в "не холодных" точках, меня поймут и не обидятся. Ибо им известно не по наслышке, что воюют вооруженные силы, а не дивизии и, тем более, не взводы. И там где у взвода есть чего-то нехватка, будут приданные силы и поддержка старшего начальника. Такой вот, военный "аутсорсинг".
            1. Лара Крофт
              Лара Крофт 10 марта 2021 11:42
              -2
              Цитата: Hagen
              И там где у взвода есть чего-то нехватка, будут приданные силы и поддержка старшего начальника.

              Может да, а может нет. Вы знаете штатный состав, вооружение мсб на БМП или на БТР?
              1. Hagen
                Hagen 10 марта 2021 17:23
                0
                Цитата: Лара Крофт
                Может да, а может нет.

                Жаль подмога не пришла....? А вы какое отношение имеете к МСБ?
                1. Лара Крофт
                  Лара Крофт 10 марта 2021 18:32
                  -2
                  Цитата: Hagen
                  Цитата: Лара Крофт
                  Может да, а может нет.

                  Жаль подмога не пришла....? А вы какое отношение имеете к МСБ?

                  Долго молчали прежде чем спросить, Вы не на армянском радио работаете?
                  О чем я: в составе миротворческих сил в РЮО от РФ был представлен мсб выполняющий ф-ции миротворческого, как и аналогичные мсб от РЮО и пб от Грузии...
                  На момент нападения Грузии на РЮО - 08.08.08, миротворческий батальон ВС РФ держал оборону в месте своего расположения в Цхинвале при отсутствии военной техники и минометов, полагающихся по штату.....
                  Вопрос: где была штатное вооружение миротворческого батальона РФ? И какая штатная техника полагается мсб СВ РФ?
                  Как указано в статье ниже, на одной из двух баз российских миротворцев при численности в 200 чел. было 4 БМП-1, сами понимаете, что исходя из общего кол-ва БМП имевшихся на вооружении мсб СВ РФ, а также др. техники оставшиеся должны были находится на другой базе российских миротворцев, Вы что нибудь слышали о ней, я нет, создается впечатление, что мсб либо не имел всей боевой техники полагающей ей по штату, либо она было отобрана у мсб до начала боевых действий, в противном случае, потерь было бы меньше, правда?
                  https://topwar.ru/28003-podvig-mirotvorcev-v-chinvali.html
                  Еще 2 БМП на границе с Грузией....
                  Первым самый страшный удар военизированной грузинской армады принял на себя батальон российских миротворцев. Вооруженные преимущественно легким стрелковым оружием, они почти двое суток противостояли батальону грузинских войск. И не дали противнику с ходу пройти к Цхинвалу.

                  https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201708040924-mbpz.htm
                  Где оставшиеся по штату БМП, БРДМ, минометы и ПТРК? Их не было?
                  1. Hagen
                    Hagen 10 марта 2021 19:00
                    0
                    Цитата: Лара Крофт
                    Долго молчали прежде чем спросить, Вы не на армянском радио работаете?

                    ВО не является моим рабочим местом и единственным интересом в жизни. Поэтому сбавьте обороты, если хотите общаться.
                    Цитата: Лара Крофт
                    в составе миротворческих сил в РЮО от РФ был представлен мсб выполняющий ф-ции миротворческого, как и аналогичные мсб от РЮО и пб от Грузии...

                    Вы сами ответили на свой вопрос. Миротворческая миссия не является основной для МСБ. А потому штаты и структура привлекаемых сил при типовом названии могут не совпадать с нормальной ОШС для основного применения. ОШС МСБ посмотрите гугле. Там их есть. И старых и новых. О потерях. МС, как правило, вводятся для разделения сторон конфликта по соглашению с обеими сторонами. Что означает отсутствие формальных боевых действий, но имеется угроза спонтанных агрессивных проявлений отдельными представителями, способная вызвать эскалацию противостояния. В Грузии мы имели умышленное нападение вооруженных сил при прямом участии государственного аппарата. Я думаю, что наличие полного боевого штата и техники МСБ не уберегло бы их от потерь. Я сам в подобных миссиях не участвовал, но вполне очевидно, что состав и вооружение миротворцев определяется в СБ ООН при определении мандата на конкретную операцию/миссию. Возможно присутствуют ограничения по вооружению. Не могу утверждать.
                    1. Лара Крофт
                      Лара Крофт 10 марта 2021 19:08
                      0
                      Цитата: Hagen
                      Миротворческая миссия не является основной для МСБ. А потому штаты и структура привлекаемых сил при типовом названии могут не совпадать с нормальной ОШС для основного применения.

                      А почему тогда в НКР у нас МСБр. укомплектована по штату, при условии, что она создавалась для миротворческих пераций?
                      И куда делся такой же, как наш мсб РЮО, который перед войной получил новенькие БМП в кол-ве 40 шт.?
                      1. Hagen
                        Hagen 10 марта 2021 19:26
                        0
                        Цитата: Лара Крофт
                        А почему тогда в НКР у нас МСБр. укомплектована по штату, при условии, что она создавалась для миротворческих пераций?

                        Всё зависит от мандата на применение МС. Либо у миротворческих сил не имеется мандата на применение силы в соответствии с Главой VII Устава ООН и они являются миротворческими, либо они такой мандат получили и, соответственно, являются силами по принуждению к миру. Исходя из этого они и вооружаются.
                      2. Лара Крофт
                        Лара Крофт 10 марта 2021 19:44
                        0
                        Цитата: Hagen
                        Исходя из этого они и вооружаются.

                        Только вооружение у всех трех батальонов разное....
      4. Doliva63
        Doliva63 10 марта 2021 20:17
        +1
        Цитата: Hagen
        Цитата: Лара Крофт
        если к этому рассказу прибавить, что у США больше вертолетов АА, ударных БПЛА и кол-во танков в тб.

        Я в ответ бы добавил, что всю эту хурму надо еще с североамериканского континента доставить и содержать. А нам в помощь вся Родина. Одни дороги чего стоят!!! Немецкие дивизии тоже по численности были больше наших. И как им это помогло? Война, однако, ведется не только голым подсчетом ракет и стволов, а еще и мозговым аппаратом. Так что прямолинейное сравнение МПВ с МСВ - глупейшая затея диванных и околодиванных теоретиков, никогда в реальной армии не служивших. Бывшие служаки в эти споры входят, как правило, от скуки и желания потроллить оппонента. wassat

        Наверное, впервые с вами соглашусь - невоенные обсуждают бред невоенного на военную тему drinks
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 9 марта 2021 19:03
    +6
    Главное, что у них во взводе может быть БПЛА RQ-11 или RQ-20. Их настругали уже более 20 000 штук. Это серьезное повышение ситуационной осведомленности, что может сыграть решающую роль.
    1. paul3390
      paul3390 9 марта 2021 20:20
      0
      Главное, что у них во взводе может быть БПЛА RQ-11 или RQ-20.

      Вещь несомненно полезная, но вот как он себя поведёт в условиях активной РЭБ? Не думаю, что в такую фитюльку сумели впихнуть что-то особо мощное в плане передачи..
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 9 марта 2021 20:34
        +4
        Смеётесь? Это БПЛА носимый 1 человеком, работает на взвод максимум роту. Задача посмотреть что на/за складками местности, лесополосы или деревни. Какой там РЭБ? Если что-то и будет, то бригадный комплекс РЭБ на RQ-7 выявит источник помех и бригадная артиллерия прекратит его работу.
        Однако если оператор слишком далеко отправит БПЛА или сложные условия, то связь может быть потеряна. Как с любым иным дорогом.
        RQ-11/20 может работать ретранслятором для штатных раций, для увеличения дальности связи взвода. Очень актуально, особенно в горах.
        1. Лара Крофт
          Лара Крофт 9 марта 2021 22:16
          0
          Цитата: OgnennyiKotik
          RQ-11/20 может работать ретранслятором для штатных раций, для увеличения дальности связи взвода.

          У ВСУ в зоне АТО они есть?
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 9 марта 2021 22:18
            +2
            Понятия не имею. Если даже есть, будет 2 результата либо сломают либо потеряют.
            1. Gato
              Gato 10 марта 2021 01:25
              +2
              Еще и порежутся.
        2. Usher
          Usher 10 марта 2021 03:15
          -4
          Какой там РЭБ? Если что-то и будет, то бригадный комплекс РЭБ на RQ-7 выявит источник помех и бригадная артиллерия прекратит его работу.
          Обычный такой РЭБ. Как может RQ-7 выявить источник? Ему нечем выявлять. Что вы тут ложь пишите? Если будет война, думаете им дадут летать? Где ни будь на второстепенном театре/фронте может быть. Но не на участках активных боевых действий 100%. То что исраильско/турецкие как их там забыл название на Б. Бомбили безнаказанно армян, это не заслуга азеров, а недостатки обороны.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 10 марта 2021 09:54
            0
            в "тяжелой" и "легкой" бригадах силы и средства радиоэлектронной борьбы представлены двумя станциями РЭР и РЭБ AN/MLQ-40(V)1 Prophet ("Пророк") и четырьмя БЛА типа RQ-7 Shadow 200. Организационно указанные выше средства включены в роту военной разведки батальона подразделений специального назначения.
            В механизированной бригаде "Страйкер" силы и средства радиоэлектронной борьбы включены в состав роты радиотехнической разведки и РЭБ разведывательного батальона. Всего в роте три станции РЭР обнаружения AN/MLQ-40(V)1 Prophet и один комплекс тактической разведки БЛА типа RQ-7 Shadow 200 (четыре разведывательных БЛА).

            Комплекс AN/MLQ-40 Prophet выполняет следующие задачи:
            - ведет радио- и радиотехническую разведку;
            - предварительно обрабатывает данные для формирования карты теку-
            щей радиоэлектронной обстановки;
            - определяет координаты источников радиоизлучений для обеспечения
            целеуказания и оценки нанесенного ущерба;
            - осуществляет радиоэлектронное подавление средств радиолокации и
            связи в зоне своей ответственности.

            Комплекс AN/MLQ-40 Prophet состоит из трех подсистем: 1. подсистема управления и контроля;
            2. воздушная подсистема;
            3. наземная подсистема.
            Воздушная подсистема обеспечивает радио- и радиотехническую раз- ведку, а также радиоэлектронное подавление формирований, находящихся на удалении 15–20 км от переднего края района боевых действий. В качестве носителей средств этой подсистемы выступают вертолет ЕН-60 Quick Fix и тактические БПЛА — Hanter и Shadow 200. Воздушная подсистема Prophet спо- собна обнаруживать, идентифицировать, определять местоположение, а также осуществлять радиоэлектронное подавление источников радиоизлучения. С помощью воздушной подсистемы предполагается обеспечить эффективное ведение радиоразведки в диапазоне частот 20–2000 МГц в зоне ответственности размером 150×50км. Точность определения местоположения целей будет зависеть от дальности до них и составит на расстоянии до 40 км — 150–500 м, на расстоянии 80–120 км — от 450 до 1500 м
    2. Hagen
      Hagen 10 марта 2021 17:30
      0
      Цитата: OgnennyiKotik
      Главное, что у них во взводе может быть БПЛА RQ-11 или RQ-20

      Ниже МПБ их не будет долго. Собственно, они там и не нужны. Что им делать в МПВ?
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 10 марта 2021 17:38
        +1
        Цитата: Hagen
        Ниже МПБ их не будет долго

        На уровне МПБ у них стоит на вооружении RQ-7


        RQ-11/20 это уровень взвода уже сейчас.
        1. Hagen
          Hagen 10 марта 2021 17:51
          0
          Цитата: OgnennyiKotik
          RQ-11/20 это уровень взвода уже сейчас.

          Не более, чем в качестве приданного усиления на каком-то особом направлении или для особых задач.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 22 марта 2021 13:42
            -1
            Да, погорячился. RQ-7 бригадный уровень, RQ-11/20 ротный/батальонный уровень.
  • Niko
    Niko 9 марта 2021 20:34
    +1
    Сравнение очень и очень условное,но на мой взгляд имеющее не только право на жизнь но и полезное в каком-то смысле.(естественно не в исполнении этих чудо-аналитиков) Но сравнить возможности ,оснащенность,ит.д. неплохо,выводы помогают совершенствоваться
    1. Usher
      Usher 10 марта 2021 03:10
      -3
      Это и так понятно без этого цирка. Вы считаете, что у нас делается так от себятину порют, без оглядки на потенциальных противников?
  • A.B.
    A.B. 9 марта 2021 20:52
    +2
    Как всегда, по версии американских псевдовоенных аналитиков, Штаты круче всех.
  • Владимир М
    Владимир М 9 марта 2021 21:00
    +2
    Правильно было бы сравнивать батальоны (полки) со средствами усиления. И тогда уже делать выводы
    1. Лара Крофт
      Лара Крофт 9 марта 2021 22:25
      -1
      Цитата: Владимир М
      Правильно было бы сравнивать батальоны (полки) со средствами усиления. И тогда уже делать выводы

      Зря так пишите.
      Помню раньше при Союзе в "ЗВО" постоянно печатались статьи про натовские подразделения и даже соединения, пр.: горнопехотная рота СВ Франции или ТД Бундесвера во всех видах основного боя и т.д.
      Но тогда не с чем было сравнивать, а тома Учебника по тактике я увидел только в Армии...
    2. Gato
      Gato 10 марта 2021 01:33
      +3
      Правильно было бы сравнивать батальоны (полки) со средствами усиления

      Еще правильнее было бы сравнивать концепции боевого применения. Основа американской - подавляющее превосходство в воздухе. Если оно есть, сравнивать сухопутные части и соединения придется уже совсем по другому. А так - это сферические батальоны и бригады в вакууме.
    3. слава1974
      слава1974 10 марта 2021 10:33
      -1
      Сравнивают начиная от взводов и заканчивая армиями, сравнивают численность, оружие и т.д. Огневую мощь переводят в условные единицы, считают вес залпа, количество поражающих средств на единицу фронта и еще кучу разных параметров.
      На основе этих данных проводят компьютерное моделирование, пишут программы для компьютеров.
      Используется в разных областях военной науки и на практике для принятия решения командиром на бой.
      Вобщем вещь полезная.
      1. Doliva63
        Doliva63 10 марта 2021 20:24
        +1
        Цитата: слава1974
        Сравнивают начиная от взводов и заканчивая армиями, сравнивают численность, оружие и т.д. Огневую мощь переводят в условные единицы, считают вес залпа, количество поражающих средств на единицу фронта и еще кучу разных параметров.
        На основе этих данных проводят компьютерное моделирование, пишут программы для компьютеров.
        Используется в разных областях военной науки и на практике для принятия решения командиром на бой.
        Вобщем вещь полезная.

        Ну, да. Представил себе взводного, загружающего в программу исходные данные... А комп завис! , решения на бой нет! Сразу сдаваться? laughing
        1. слава1974
          слава1974 11 марта 2021 09:58
          0
          Ну, да. Представил себе взводного, загружающего в программу исходные данные... А комп завис! , решения на бой нет! Сразу сдаваться?

          взводный и без компа может прикинуть, стоит ли иму связываться со взводом морпехов или нет.
          На учениях участвовал ,там использовалась система АСУ для принятия решений. Ввели данные по противнику, данные наших частей, численность , оружие и т.д. И система показала ,что вступать в бой нельзя, ведет к поражению laughing Крутили -вертели, никак не получается супостата победить. Потом додумались моральную составляющую подправить. Ввели данные ,что у нас все бойцы с боевым опытом, высоким моральным духом, а противник необученный, необстрелянный. После этого шансы появились. Так что высокие технологии и в армию проникают. fellow
  • Вадим Ананьин
    Вадим Ананьин 9 марта 2021 21:13
    +2
    Сам себя на похвалишь, никто не похвалит. Типа того !
    Но вообщем и целом примеров и к бабке не ходи, валом !
  • tralflot1832
    tralflot1832 9 марта 2021 21:29
    0
    Здесь есть кто может показать список вооружения мото стрелкового взвода Российской армии?Пример ВДВ как то не камильфо,у них другие задачи.
  • iouris
    iouris 9 марта 2021 21:46
    -1
    Сопоставление сферических американского и российского коней в стратегическом вакууме.
    Надо сравнивать личные и деловые качества тех, кто непосредственно запускает процесс применения стратегических ракет.
  • Mark Kalendarov
    Mark Kalendarov 9 марта 2021 21:59
    +1
    Очень условное сравнение с большими пропагандистскими пассажами...
    Похоже на срочное заполнение "подвала".
    (Подвал это нижняя часть газетного листа, где размещён печатный материал. Заполняется, как правило, последним... Из практики).
  • KOMA
    KOMA 9 марта 2021 22:01
    +3
    Уважаемый К. Мизоками и издательство The National Interest прошу вас срочно провести исследование кто сильнее Халк или Капитан Америка?
  • av58
    av58 9 марта 2021 23:59
    0
    Если американцы в качестве аргумента предолжат ещё сравнить сумму зарплат у солдат и командиров американского взвода, то они, очень возможно, будут сильнее российского батальона.
  • синоби
    синоби 10 марта 2021 01:33
    +2
    А куда подевались из отделений гранатомётчики с РПГ-7 и далее по возрастающей впоть до корнета?
    1. Doliva63
      Doliva63 10 марта 2021 20:26
      0
      Цитата: синоби
      А куда подевались из отделений гранатомётчики с РПГ-7 и далее по возрастающей впоть до корнета?

      Подозреваю, что они все на месте. Только затихарились laughing
  • Usher
    Usher 10 марта 2021 03:09
    -1
    Они считают 25мм пушечку сильнее чем 30мм? Их БМП и БТРы даже плавать не могут. О какой мобильности вообще речь? До первой речки? Куда они девали все наши ПТУРы и РПГ? Почему то считают свои Джавелины и забывают про наши ПТУРы? Интересная логика.
    1. Правдаруб
      Правдаруб 10 марта 2021 10:28
      +2
      Один забытый шмель чего стоит :))
      1. tank64rus
        tank64rus 10 марта 2021 11:39
        +3
        Если шмель попадёт в Бредли, то там будет очень весело. Видел.как люк БМП вылетел вверх метров на 10 после попадания. А шмель -м говорят помощнее.
        1. Дмитрий Владимирович
          Дмитрий Владимирович 10 марта 2021 14:22
          0
          Цитата: tank64rus
          Если шмель попадёт в Бредли, то там будет очень весело. Видел.как люк БМП вылетел вверх метров на 10 после попадания. А шмель -м говорят помощнее.


          Надо еще подобраться на дальность стрельбы.
          А Брэдли имеет ИК прицел командира и наводчика, который шансов не особо дает, если это не пересеченная местность или населенный пункт.
          Краснополь или из минометов накрыть с закрытой позийии.

          Кроме Шмеля еще 2 десятка одноразовых гранатометов существует РШГ-2 в борт Брэдли - достаточно будет., Вопрос подойти на дистанцию огня.


          Так и у мерикосов есть гранатометы.
          1. синоби
            синоби 12 марта 2021 04:13
            0
            Вот вы говорите надо суметь подобраться.Практика войн последних 20 лет говорит нам что в основном это бой в городе.В городе выйти на дистанцию прицела задача не сложная и укрытий хватает с избытком.ИК прицел хорошо но от перекрёстного огня из РПГ он не спасёт.На открытой местности бой ведётся очень редко и у противников,в равных условиях,мало шансов на выживание.Раздолбают с воздуха и артой.Залп из РСЗО вообще мало кто периживает.
            1. Дмитрий Владимирович
              Дмитрий Владимирович 12 марта 2021 09:39
              +1
              Цитата: синоби
              Вот вы говорите надо суметь подобраться.Практика войн последних 20 лет говорит нам что в основном это бой в городе.В городе выйти на дистанцию прицела задача не сложная и укрытий хватает с избытком.ИК прицел хорошо но от перекрёстного огня из РПГ он не спасёт.На открытой местности бой ведётся очень редко и у противников,в равных условиях,мало шансов на выживание.Раздолбают с воздуха и артой.Залп из РСЗО вообще мало кто периживает.


              Да как всегда, практика последних штурмов городов (Мосул Ракка), традиционно подтверждает высокие потери бронетехники от РПГ.
              В предместьях ситуация была совершенно иная - опорные пункты сносились артиллерией и брались пехотой при поддержке бронетехники - потери от РПГ были незначительны.
              Больше от шахидмобилей.


              по ссылке подборка с атаками шахидмобилей https://twitter.com/oryxspioenkop/status/798243599666315264
    2. Ярослав Тэккель
      Ярослав Тэккель 10 марта 2021 22:03
      +1
      Считают. И в плане бронепробиваемости массовыми снарядами это так и есть. Более того, там даже в сравнении наших 30-мм и НАТОвских 20-мм всё как-то не очень.
  • Altona
    Altona 10 марта 2021 10:19
    +2
    Пакистанец Муджамдар был к нам как-то покомплементарнее своего японского коллеги что-ли. А у них там все "аналитеги" азиатской выделки? Нет ли, хмм, других мнений?
  • Правдаруб
    Правдаруб 10 марта 2021 10:24
    +1
    Победит тот кто в лесу сидит :) , существуют с десяток «Но» которые кардинально влияют на исход боя ... внезапность , дух , расположение на местности , наличие кока колы .....
  • В.А.Ш.
    В.А.Ш. 10 марта 2021 13:42
    0
    Размышления на тему "Кто кого поборет - кит слона, или слон кита" :)
  • bk0010
    bk0010 10 марта 2021 20:20
    0
    М-да, отстаем. Надо хотя-бы в каждое отделение добавить ПК,это недорого. И хорошо бы половину гранатометов заменить на ПТУР.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 10 марта 2021 20:20
    +1
    В 2008 мое подразделение дважды за сутки попадало под дружественый огонь соседей из за нарушения связи. Думаю у американцев таких примеров тоже не мало. Слишком много случайностей и не стандартного развития событий, и так просто заявлять, кто круче нет смысла.
  • Юрмй
    Юрмй 11 марта 2021 12:43
    -1
    Че с оленями сравнивать , какие военные конфликты прошли ы ! Бред а не статья
  • Товарищ Ким
    Товарищ Ким 11 марта 2021 16:37
    0
    Цитата: 210окв
    На поле боя слишком много нюансов

    И такое бывает:

    https://t.me/Reddit/14643

    r/ #nextfuckinglevel
    Спасение девочки во время боевых действий в Ираке
  • alekpro2010
    alekpro2010 11 марта 2021 20:25
    0
    Что то странное, а почему у нас не учитывается РПГ?, птрк на БМП1, 2
  • Пардус
    Пардус 13 марта 2021 14:10
    +7
    кто выиграет, если говорить о войне с обычными вооружениями?

    Тот, кто лучше подготовлен и больше мотивирован, ИМХО yes