Военное обозрение

Речи к русской нации

113
Автор этой заметки исходит из предположения, что бытие русской нации является актуальной практической задачей современной России (впрочем, как и бытие татарской, бурятской и прочих родных для территории России наций).


Однако что же это такое – нация?

То же ли это самое, что и народ?

А если нет, то как соотносятся между собой два эти нечто?

Кажется понятным, что без ответа хотя бы на первый из поставленных вопросов не может быть и речи о практическом решении бытия русской нации: ведь невозможно сознательно сделать то, сущности чего ты не понимаешь. Стало быть, практической реализации русской нации предшествует теоретическое осмысление самой сущности нации.

Именно для тех, кто находит в себе потребность в таком осмыслении, автор этой заметки предложил бы познакомиться с некогда выложенным на сайте питерского книжного издания «Умозрение» докладом А.Н. Муравьёва, на тот момент кандидатом философских наук и доцентом кафедры истории философии тогда ещё, кажется, факультета философии СПбГУ (теперь это – Институт философии СПбГУ).

Доклад называется «Речи к русской нации» и был посвящён впервые за 200 лет осуществлённым (примерно в одно и то же время) двум переводам на русский язык «Речей к немецкой нации» немецкого классического философа И.Г. Фихте (1762–1814).

На наш взгляд, в указанном докладе на достаточно высоком теоретическом уровне (причём, что важно, на доступном и не специалисту в философии языке) как сформулированы сущность нации как таковой, так и указано то, почему русский народ пригоден стать нацией в философском смысле этого слова.


Источник: «УМОЗРЕНИЕ»

Тезисы


Сжато пробежимся по основным тезисам и тематике доклада:

1. Фихте ошибся, адресуя свои «Речи» немцам, ибо, как показал в том числе XX век, немцы не способны стать нацией, оказавшись склонными не только к национализму, но даже и к нацизму. Ключевая роль настоящей философии и настоящего искусства в воспитании и образовании настоящей нации.

2. Основная мысль «Речей» Фихте:

«От всех гнетущих нас бед спасти нас может одно только воспитание».

Столкновение в современной истории российского образования двух столь же противоположных, сколь и взаимно дополняющих нравственных сил: рационалистически-научной (сциентистской) и иррационалистически-религиозной.

3. Непростой характер национального вопроса. Национализм – это определённая ошибка мышления. Нацизм – результат ущемления гипертрофированного чувства гордости народа в условиях монополистически-концентрированного капитала. Интернационализм – тоже ошибка мышления, хотя и противоположная национализму.

4. Национальное самоопределение народов необходимо сегодня для того, чтобы эти народы не были втянуты в Третью мировую войну. Различие между представлением о нации и понятием нации.

Согласно представлению, по словам Муравьёва,

«нацией считается любая совокупность индивидов, достигших гражданского согласия в форме государства, способного в борьбе с другими государствами отстоять свою независимость и обеспечить своекорыстные интересы составляющих его граждан».

Условия


Согласно же изложенному Фихте понятию нации, для своего превращения в нацию какой бы то ни было народ должен выполнить следующие необходимые и вместе достаточные условия:

1) сохранение народом его связи с родной землёй;

2) сохранение народом его родного языка;

3) возникновение в недрах этого народа методически мыслящего философа;

4) воспитание сохранившего связь с родной землёй и свой родной язык народа на почве научной философии.

Осуществление всех этих четырёх условий – революция не только в воспитании и образовании отдельного народа, но и всего человечества в целом. Только такая революция делает воспитание и образование подлинно национальными.

5. Если человек, воспитанный не на почве национального воспитания, в большинстве своём, хотя бы и мог быть внешне безвредным и даже полезным человеком, внутри себя всё же оставался эгоистом, то в действительной нации все люди будут сплошь хорошими людьми, то есть людьми доброй, неэгоистичной воли.

Если прежнее (не национальное) государство было своего рода машиной, в лучшем случае, лишь внешне принуждавшей своего типичного гражданина к добрым действиям, то новое, национальное государство будет истинным государством – в том смысле, что оно будет создавать источник добра внутри свободного духа своих граждан.

(Должно отметить, что речь идёт не о том, что все граждане государства, в котором нет научного философского воспитания и образования, являются плохими, эгоистичными людьми. Среди таких граждан могут попадаться неэгоистичные люди. Однако такие люди не являются непосредственно продуктами воспитания и образования, присущих такому государству, ибо иначе оно систематически производило бы таких неэгоистичных людей, как систематически производит сегодня, скажем, людей, умеющих решать линейные уравнения.)

6. Обоснование того, почему Фихте ошибся, адресуя свои «Речи» к немцам. Основания того, почему русский народ может стать первой в истории человечества настоящей нацией, заключающиеся в том числе в той всемирно-исторической роли, которую сыграла Россия в XX веке.

Три урока из неудачи фихтевского проекта воспитания и образования немцев:

1) спекулятивно-теоретический,

2) практически-педагогический,

3) практически-политический (состоит в том числе в том, что национальное самоопределение русского народа не требует ни отделения этого народа от других народов России, ни русификации этих народов).

Где найти


Надеемся, что как актуальность самой темы нации, так и лекторские и писательские качества докладчика (а их автор склонен оценивать высоко) сделают, по возможности, нетрудным и даже приятным знакомство с оригинальной версией этого доклада, ссылка на которую приложена ниже.

Доклад по этой ссылке представлен в 2-х версиях:

1) аудио- и

2) текст.

В тексте содержится кое-что, что не поместилось в устное выступление, хотя, пожалуй, с аудиоверсией будет проще познакомиться и, возможно, начать следует именно с неё.

Доклад А.Н. Муравьёва «Речи к русской нации»
Автор:
113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Гнусный скептик
    Гнусный скептик 12 марта 2021 15:08
    +16
    Как автор совмещает вот это
    нацией считается любая совокупность индивидов, достигших гражданского согласия в форме государства, способного в борьбе с другими государствами отстоять свою независимость и обеспечить СВОЕКОРЫСТНЫЕ интересы составляющих его граждан

    вот с этим
    в действительной нации все люди будут сплошь хорошими людьми, то есть людьми доброй, неэгоистичной воли
    1. Лук
      Лук 12 марта 2021 15:44
      +11
      Сей "ученый муж" не способен строить логические цепочки даже из пары звеньев, судя по представленному материалу. Поэтому он просто оперирует невесть как рожденными в глубинах его мозга утверждениями, не давая себе труда следить хотя бы за их взаимной согласованностью.
      1. evgen1221
        evgen1221 14 марта 2021 08:44
        +1
        Так в какое время то живём?-Коекаклов и товарноденежных отношений. Скопировать-вставить наше всё!!! Был заказ на наукообразную публикациб,надергали цитат и абзацев и вуаля труд готов! И фигня что он лишен смысла.
    2. Теренин
      Теренин 12 марта 2021 16:23
      +11
      Да, уж winked , глубоко нырнул Андрей Николаевич, особенно с такой формулировкой, как

      Значит, и русская мысль может стать по-настоящему национальной, т.е. по-настоящему русской, лишь тогда, когда с их помощью русский народ станет настоящей русской нацией.
      А.Н.Муравьев
    3. businessv
      businessv 12 марта 2021 17:23
      -1
      Цитата: Гнусный скептик
      Как автор совмещает вот это

      Так нет противоречия в этих утверждениях! Если народы достигли согласия сообща идти к общей своекорыстной (т. е. выгодной для всех, для всего государства) цели, то эти люди согласны и будут друг друга поддерживать в этом совместном начинании. Философия, однако! smile
      1. гильза
        гильза 12 марта 2021 18:49
        +5
        В принципе наличие ЕДИНОЙ цели подразумевает неэгоистичность. И таки да,поголовно "воспитанные" поскольку как без этого "всеобщего согласия" достичь ? Но... Весь вопрос в целеполагание. Это ли не синопсис фашизма с общей целью и поголовной "неэгоистичностью" по отношению к членам своего социума в ее достижении? Так что определение рулит. Давайте с ценностями заранее договариваться. А то свернуть не туда по таким инструкциям как два пальца об асфальт.
        Приняв такую формулировку для нации придется красиво сформировать свои ценности. Потом добиваться этого согласия и потом превращать это в маяк для остальных. Пока ценности эти не станут всеобщими. Ничего не напоминает? Верно,глобализм. Отсюда вывод-лажа все это... Не то пальто.
        1. бал
          бал 13 марта 2021 22:30
          0
          Цитата: гильза
          В принципе наличие ЕДИНОЙ цели подразумевает неэгоистичность. И таки да,поголовно "воспитанные" поскольку как без этого "всеобщего согласия" достичь ? Но... Весь вопрос в целеполагание

          В том числе егэ надо выгнать и внедрить более близкую к истине систему обучения,патриоты Отечества опять таки нужны...
          И Флот построить наконец.
          Кто его строить будет?
          Моё мнение это один из практических выводов некоей предлагаемой философии
          1. гильза
            гильза 14 марта 2021 05:12
            0
            С ЕГЭ не всё так явно как хотелось бы некоторым. Тут скорее две позиции:микроскопом гвозди вгонять и дурака богу молится заставлять. Как система проверки знаний она хороша. Плюс ко всему рейтинговый способ поступления напрочь сносящий и корупцию и дающий шансы к поступлению "нетрадиционным" слоям общества. Кроме того опросная система даёт возможность "многослойной" укладки информации:начальная,общая,частная(детальная).
            А вот то, что с ней вытворили на старте ,буквально в сканворд превратив-это преступление. постановка вопросов и заданий в ЕГЭ это то же наука. Причём настоящая "техническая" педагогика. Сейчас вроде идёт смещение в повышении качества. Плюс письменные задания. сужу по гуманитарной части. Нет, не стоит огульно по ЕГЭ хлестать. Не вина первого автомобиля ,что им задавили пешехода.
    4. dauria
      dauria 12 марта 2021 22:15
      +11
      Как автор совмещает вот это


      Автор ничего не совмещает , он просто написал рекламный буклет для статьи А.Н. Муравьёва «Речи к русской нации»
      И ссылку дал . так что обсуждать тут нечего . Идите , посещайте их сайт "Умозрение" , читайте статью , ставьте там "лайки", обсуждайте и прочее...Приёмчик гаденький, совать рекламу под видом статьи. Но у сайта ВО есть владельцы, их деньги и они решают
  2. Sahalinets
    Sahalinets 12 марта 2021 15:16
    +7
    Ну, ирландцы значит не нация... laughing
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 13 марта 2021 00:56
      +2
      Цитата: Sahalinets
      Ну, ирландцы значит не нация... laughing

      Коты тоже не люди! laughing:
      Убил день, чтоб проникнутся мыслям в работе «прорекламируемого» философа.
      Многое спорно и иррационально.
      Заочно дискутируя с теорией Фихте, Автор (Муравьев) упускает ее изначальную уязвимость в современной транскрипции. Таким образом, аллегорией для сравнения будет, если мы с позиции знаний современного человека об астрономии будем громить Фому Аквинского верующего в плоскую землю на трёх китах.
      Формирование единой германской нации в конце позапрошлого века и народов России имеют различные исторические предпосылки. Если германские государства согласно теории Фихте с трудом сливаются в единую нацию германо-австрийского государства, то Россию изначально образовывали разные народы с разной историей и разными предпосылками! Если германская модель предполагает вернуть время вспять с помощью научно-воспитательного подхода, на территории России процесс государствообразовпния происходит естественным путём. До 12 века ничем неотличающимся от западной Европы, но далее из-за татаро-монгольской угрозы совершенно другим. Изначально Россию формируют многие народы и нации в таком многообразии, что на пять веков маркёром станового хребта становится религия православие, но не отрицающее и другие конфессии. По сути для Фихте - поляк не немец и изначально - это инородный внесистемный элемент. Для России - татарин - это немного чуждый, но свой - который является составной частью государственности и это касается всех наций. Немного другой, но при принятии православия можно и на трон посадить! Семён Бекбулатов и Борис Годунов тому пример.
      По сути я попытался раскрыть только одну грань из тысячи.
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 13 марта 2021 02:16
        +3
        Цитата: Коте пане Коханка

        Коты тоже не люди.

        А Пони - не Кони recourse А Татарин - Русскому, Друг и Брат! У Меня много друганов среди Наших Сибирских Татар, даже праздники мусульманские люблю с ними праздновать, как-то демократично в исламе они проходят... Но, посетив Казань, просто обалдел!!! Татарочки Казанские - просто красотки (блондиночки, у Нас такое редкость) узнал , что Маша - Жена друга, Мариам по рождению... Вот для Меня пример Нашего быта и совместного проживания (никаких нет запретов по религии среди детей Нет, Сын - считает себя Православным, а две Дочи - Мусульманками good )
        Был в Чечне после всего по приглашению - очень Мне понравилось good Мечеть и Храм - это Дом Бога, Мы все разные - а Бог один для всех! Никто, повторяю НИКТО слова не сказал, что крестился в Мечети! Миру - Мир.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 13 марта 2021 07:03
          +3
          Полностью согласен Алексей!
          Отличие народа от нации это наличие государства, что русские, что татары - это имперские народы. Точнее собирательные образы на основе языковой группы и то Крымский и Тюменский татарин - это две большие разницы. По сути в настоящее время ДНК Русского и ДНК Татарина - каша-малаша в которой тяжело разобраться. Для «образа» в случае с татарами ничтожен маркёр - религии. Так-как есть православные нагайбаки.
          По сути у нас на Урале наблюдается феномен. Когда например башкир может в общении третих лиц быть татарином, но считать себя лично русским.
          В большинстве случаев на Урале, в Поволжье и Западной Сибири - тема национальности носит внутренний вторичный характер. Знаю множество молодых которые на второй или даже третий год рождения первенца, начинали чесать репу, а кто по национальности их половинка. К слову РПЦ в Уральском регионе видит проблему, в том, что крестными могут становится хорошие знакомые семьи не православные. Причём при «внушении» со стороны батюшки могут его и принудить. Некоторые жалуются, другие идут на встречу прихожанам. Улыбну - иногда за одно крестя крестного!!!
          Аргумент - план....
          По сути, мы так и живем в этой каше, где сын татарина и башкирки всегда будет русским. «К чему огород разводить», сказал аксакал рода по случаю рождения третьего правнука. К слову уверенный, что он и его дети Чингизгиды!!!
          Не шучу.
  3. Svarog
    Svarog 12 марта 2021 15:25
    +1
    Нация уже давно сформирована и думаю, нет необходимости вести философские диспуты по этой теме.
    Перед нацией стоят сугубо практические задачи.. выживание, одна из самых насущных, но что бы обеспечить выживание, нация должна определится с дорогой, по которой она идет.. сейчас за нее определили путь капитализма, итоги его вполне осязаемы..и не сложно предположить, что будет с нацией через 50 лет..
    1. businessv
      businessv 12 марта 2021 17:29
      0
      Цитата: Svarog
      и не сложно предположить, что будет с нацией через 50 лет..
      Думаю, то - же самое, что и сегодня, и 50 лет до этого. По этому поводу мне нравится изречение, ввиду его актуальности и поныне: ""Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью. Может быть, целое столетие, или
      еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно
      вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской
      культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры,ораторы, речи. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем
      славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества". "
      Ф.М. Достоевский
      "Одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать"
      Дневник писателя. Сентябрь - ноябрь 1877 года
      1. Svarog
        Svarog 12 марта 2021 18:31
        +5
        Цитата: businessv
        "Одно совсем особое словцо о славянах, которое мне давно хотелось сказать"

        Достоевского терпеть не могу.
        Думаю, то - же самое, что и сегодня, и 50 лет до этого.

        и 50 лет до этого и 100 лет нация множилась.. не смотря ни на что..а теперь теряет по 700 т в год, а только за январь 2021 убыль сто тысяч.. по итогам года значит будет миллион с лишним..
        Вот что должно напрягать и вызывать тревогу.. но нет, нужно развести демагогию.. философией сиё творчество не могу назвать..
        1. businessv
          businessv 13 марта 2021 20:20
          +2
          Цитата: Svarog
          Достоевского терпеть не могу.

          Я его не знал лично, но отношусь как к очень талантливому человеку, которого знает весь мир. smile Главное ведь не кто написал, а что и как! Написано сильно и актуально сегодня. Что касается вымирания нации, то это заботит всех думающих людей, но они на этот процесс повлиять не могут, к сожалению. Пока не будет слома системы и построения социального государства, ничего не изменится.
  4. mark1
    mark1 12 марта 2021 15:34
    +6
    Для меня открытие. что у нас в стране есть татарская, бурятская и пр. нации...
    Есть много определений. что такое нация, но везде это некая совокупность граждан определенного государства; исторически устоявшаяся политически самостоятельная общность равноправных и полноправных индивидов (граждан), наделённых уникальной национальной идентичностью.
    Т.е. национальностей то много а нация одна... - нет?
    1. Avior
      Avior 12 марта 2021 17:53
      +6
      Национальность и нация прямо не связаны
      Нация- это совокупность жителей одной страны и далее по вашему посту
      А национальность характеризует принадлежность к этнической группе, объединённой общностью языка и происхождения
      Может быть так, что люди одной национальности принадлежат к разным нациям- как немцы в Германии и в Австрии- национальность одна, а нации разные
  5. iouris
    iouris 12 марта 2021 15:34
    +12
    Можешь не писать - не пиши.
  6. Лук
    Лук 12 марта 2021 15:40
    +8
    . 3) возникновение в недрах этого народа методически мыслящего философа

    Ох уж этот комплекс "непринятого мессии", сгубивший не одно поколение русской "интеллигенции".
    Их гениальный лозунг: "Можешь - думай, не можешь - учи других" - почему-то не находит широкого одобрения в нашем народе уже пару веков.
  7. nikvic46
    nikvic46 12 марта 2021 15:41
    -1
    Определять русскую нацию в какие то определенные рамки,значит совершить ошибку. Русская нация уже давно стала народом.По той причине,что в ней перемешано много кровей. Именно поэтому мы и существуем долгие столетия.Прервется этот процесс и русскому народу придет через сто лет конец. Все зависит от нашего разума.Русский народ -это сплав национальностей.И нам внутри себя делить нечего.
  8. rocket757
    rocket757 12 марта 2021 15:45
    +7
    Речи к русской нации

    Очень актуально, прямо счаз з з ???
    Есть созидатели, живущие своим трудом и создающие ВСЁ, в.т.ч и государства и есть те, кто живет за счёт их труда, нахлебники ... которые не хотят себя ничем ограничивать!!!
    Вот и вся философия наше теперешней жизни .. впрочем, это не вчера случилось.
    1. Svarog
      Svarog 12 марта 2021 18:33
      +4
      Цитата: rocket757
      Есть созидатели, живущие своим трудом и создающие ВСЁ, в.т.ч и государства и есть те, кто живет за счёт их труда, нахлебники ... которые не хотят себя ничем ограничивать!!!
      Вот и вся философия наше теперешней жизни .. впрочем, это не вчера случилось.

      Вот именно..все гораздо проще.. но что бы запудрить мозги, нужно нести полный бред.. авось кто то клюнет..
      1. rocket757
        rocket757 12 марта 2021 19:10
        +2
        Разделяй и властвуй! Принцип, тему, причину любую найдут т будут разводить как .... не кроликов, но типа того.
  9. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 12 марта 2021 15:46
    +7
    Подобное философствование о смысле и назначении наций - это пройденный этап ,жеванный-пережеванный в 19 веке , вновь все это мусолить можно только от полного непонимания наднационального устройства современного мира (той или иной формы союзы разных наций представленных как гос-вами,так и малыми диаспорами внутри жизнеспособных ,развивающихся государств) , а то и вовсе не замечание тенденций превалирования "шведского стола" прав и свобод над какими то жесткими рамками каких то выбитых в граните "основ" для наций , неоднократно побитых временем и переменами ,неизбежно случавшимися с даже самыми стойкими и сильными из них.
    Нации более неповоротливы чем скованные грамотными законами общества , даже состоящие из разных (но при этом однозначно не случайных) элементов - они хуже преспосабливаются, больше тормозят на поворотах и рефлексируют тогда,когда нужно просто брать_и_делать. Так что все это идейное гробокопательство - пустая трата времени, в масштабе той мировой игры,которая сейчас ведется , и для которой не существует наций -только эффективные и неэффективные модели организации.
    Наша - неэффективна, и следовательно нам нужно думать над этим, а не размышлять жеманно о чем то "исконном" и неких противоречиях между высокодуховным народом-созидателем и багровыми реками с берегами из идиотизма,которые мы справно клепали и клепаем.
  10. апро
    апро 12 марта 2021 15:46
    +7
    Фихте ошибся, адресуя свои «Речи» немцам, ибо, как показал в том числе XX век, немцы не способны стать нацией, 

    Разве???пройдя череду катастрофических поражений.смогди не сохранить своё единство.не самораспадся.хотя Германия молодое государство и берёт своё начало 1872года.занять достойное место в Европе и мире.поступательно преодолевая препятствия на своём пути.3 экономика в мире.
    Склонность к национализму есть у всех буржуазных государств.если появляються экономические возможности.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 12 марта 2021 19:37
      +2
      Третья экономика Япония. Первая США, вторая КНР. Это по номиналу. А по ППС первая китайская и вторая американская. Немецкая экономика четвёртая в мире по номиналу после США, КНР, Японии и пятая по ППС после КНР, США, Индии и Японии.
  11. БМП-2
    БМП-2 12 марта 2021 16:05
    +8
    Не понял: зачем низводить великий народ до тупиковой ограниченности нации? И как это может защитить от начала Третьей Мировой???
  12. Томпсон
    Томпсон 12 марта 2021 16:42
    +5
    Тот самый случай, когда из пустого в порожнее и или ум за разум.
    мало нам древних укров?
  13. samarin1969
    samarin1969 12 марта 2021 16:58
    +5
    Русские, как нация зародились в сече на Куликовом поле. И утвердились, с литературным языком, самосознанием и развитой экономикой, в XIX веке.
    Как нация, русские сохранились в ноябре 1941го, когда считали, хватит ли патронов на всех этих "Фихте".
    Ну, а обсудить "всемирно-историческую роль" русской нации имеет смысл после окончания трагедии Донбасса.
    1. апро
      апро 12 марта 2021 18:17
      0
      Цитата: samarin1969
      Ну, а обсудить "всемирно-историческую роль" русской нации имеет смысл после окончания трагедии Донбасса.

      А не с его начала???
      1. samarin1969
        samarin1969 12 марта 2021 18:29
        +3
        Цитата: апро
        Цитата: samarin1969
        Ну, а обсудить "всемирно-историческую роль" русской нации имеет смысл после окончания трагедии Донбасса.

        А не с его начала???

        Сложно вас понять, Олег, а слова интересные. ...Если про "начало", то это про нарезку вымышленных границ внутри СССР. Искусственные, никогда не существующие государственные образования получили административное устройство. ...Русский Донбасс был сдан "на прокорм" Украине. Вот вам и начало. А про "конец" ответит лишь могила А.Б. Мозгового.
        1. апро
          апро 12 марта 2021 19:01
          +2
          Цитата: samarin1969
          Если про "начало", то это про нарезку вымышленных границ внутри СССР. Искусственные, никогда не существующие государственные образования получили административное устройство.

          Понятно.опять коммунисты виноваты..но коммунисты строили не национальные государства.а одно наднациональное государство.где главное было новый мировозренческий проект.создания общества нового типа.без религиозных.национальных.предрасудков.без эксплуотации прибавочной стоимости в интересах частных лиц.только для развития общества в целом.
          Разделение происходило в основном по экономическим причинам.для удовлетворения общих потребностей СССР.
          Вы забываете.что первая попытка содания русского национального государства была произведена в феврале 17 года.и сразу натолкнулась на сепаратисткое противодействие.в котором принимали участие и казалось бы русские территории сибири.кубани.казаков дона.малороссии.создание зелённого клина на дв.и с этими проблеммами пришлось иметь дело коммунистам.и они решили эту проблему своими методами и создали своё государство.которое остановило сепаратисткие центробежные силы.
          Новое время после уничтожения СССР.родилась снова национальня россия.и у которой сразу появились теже проблемы с сепаратизмом.теже проблемы с сопредельными территориями.но предложить какие либо жизнеполагающие перспективы для возможного мирного решения проблем конфликта интересов нет.нечего русским предложить бывшим сограждан.чего у них нет.теже буржуазные грабли.да русские буржуи немного богаче.но деньги в некоторых вопросах не имеет решающего значения.если нет перспектив.
          1. samarin1969
            samarin1969 12 марта 2021 19:13
            +1
            Олег, то, что коммунисты строили наднациональное государство, вопросов не вызывает. "интернациональ"...Но зачем вам понадобилось "национально-территориальное" деление? Кроме русофобства, это сложно чем-то объяснить.
            1. апро
              апро 12 марта 2021 19:18
              0
              Цитата: samarin1969
              Кроме русофобства,

              Коммунисты руссофобы???смело.
              Цитата: samarin1969
              Но зачем вам понадобилось "национально-территориальное" деление?

              Задавить сепаратиские движения.нациоеальоне размежевание.ещё раз в некоторых случаях и в экономических итересах.
              1. samarin1969
                samarin1969 12 марта 2021 19:34
                0
                [quote=апро] [/quote]
                Задавить сепаратиские движения.нациоальоное размежевание.ещё раз в некоторых случаях и в экономических итересах.[/quote]
                Ну, задавить "задавить" националистов вам не удалось. Кравчук и Шушкевич просто отменили "высокую доблесть полков" России и сейчас в рядах публичной политики. Зато ваш Бела Кун устроил просто геноцид русских людей в Крыму.
                1. апро
                  апро 12 марта 2021 19:47
                  0
                  Цитата: samarin1969
                  Ну, задавить "задавить" националистов вам не удалось.

                  С чего бы это???до 1985 года эти персонажи не доставляли беспокойства советской власти.
                  Цитата: samarin1969
                  Кравчук и Шушкевич просто отменили "высокую доблесть полков" России и сейчас в рядах публичной политики.

                  Считать этих персонажей коммунистами.не коректно.предатели перерожденцы.в их действиях нет ничего коммунистического.
                  Цитата: samarin1969
                  Зато ваш Бела Кун устроил просто геноцид русских людей в Крыму.

                  А генноцид красных.это значит не считаеться???
                  1. samarin1969
                    samarin1969 12 марта 2021 20:05
                    -2
                    То есть, ваши идейные отцы, Олег, убили десятки тысяч русских за геноцид ваших людей атаманом Семёновым и Меллер-Закомельским. Справедливо! Абсолютно с вами согласен!... Но, замечу, что вы подтвердили, что русские и "коммунисты" имеют давнюю историю антагонизма. Вы - за Бела Куна, Урицкого и Землячку, а я - за Колчака и Гумилёвых.
                    1. апро
                      апро 12 марта 2021 20:16
                      +2
                      Цитата: samarin1969
                      а я - за Колчака и Гумилёвых.

                      С чем Вас и поздравляю.
                      Цитата: samarin1969
                      Но, замечу, что вы подтвердили, что русские и "коммунисты" имеют давнюю историю антагонизма.

                      Почему коммунисты в кавычках.какой то скрытый смысл?
                      Не слишком долгое противостояние.4 года гражданской.и неделя 91 года и неделя 93 года.
              2. Tank Hard
                Tank Hard 12 марта 2021 20:10
                +1
                Цитата: апро
                Задавить сепаратиские движения.нациоеальоне размежевание.ещё раз

                Кто давить то будет?
                1. апро
                  апро 12 марта 2021 20:17
                  0
                  Цитата: Tank Hard
                  Кто давить то будет?

                  Не понял Вашей мысли..
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 12 марта 2021 20:18
                    +1
                    Цитата: апро
                    Не понял Вашей мысли

                    Кто будет давить сепаратистские устремления?
                    1. апро
                      апро 12 марта 2021 20:28
                      +1
                      В СССР коммунисты давили.а в рф даже не знаю.
                      1. Tank Hard
                        Tank Hard 12 марта 2021 20:35
                        +5
                        Цитата: апро
                        В СССР коммунисты давили.а в рф даже не знаю.

                        В СССР были созданы такие республики как Украина, Казахстан, Киргизия и прочие подобные. Результат известен. СССР нет, но появились страны, которых никогда не было в истории мира. И никто там(СССР) никого не "давил", наоборот поддерживали национальные стремления, которые потом и вылились в "независимость" и сопутствующий этому национализм. Но русской республики не было ни тогда, ни сейчас. request
                      2. апро
                        апро 12 марта 2021 20:40
                        -1
                        В СССР коммунисты создавали то.что считали нужным.трудом и оружием.
                        Сегодня у власти иные персонажи..так им и карты в руки.русские добивайтесь того что считаете нужным.
                        Цитата: Tank Hard
                        Но русской республики не было ни тогда, ни сейчас.

                        А рф не считаеться???
                      3. Tank Hard
                        Tank Hard 12 марта 2021 20:43
                        +1
                        Цитата: апро
                        А рф не считаеться?

                        Где там упоминание -русские? Кстати, слово считается пишется без мягкого знака. Хотя, не знаю как с этим у Вас в(на) Украине или Канаде. laughing
                      4. апро
                        апро 12 марта 2021 20:46
                        +2
                        Цитата: Tank Hard
                        Где там упоминание -русские?

                        А что нет???и за что в 1991 году русские кровь проливали...
                        Цитата: Tank Hard
                        Хотя, не знаю как с этим у Вас в(на) Украине или Канаде

                        В Амурской губерне.
                      5. Tank Hard
                        Tank Hard 12 марта 2021 20:48
                        +1
                        Цитата: апро
                        В Амурской губерне.

                        Язык то надо знать... wink
                      6. апро
                        апро 12 марта 2021 20:49
                        -3
                        И так пойдёт..
                      7. Tank Hard
                        Tank Hard 12 марта 2021 20:49
                        +2
                        Цитата: апро
                        И так пойдёт..

                        Какие вы, такое и государство... request
                      8. апро
                        апро 12 марта 2021 20:50
                        -1
                        Какое государство???
                      9. Tank Hard
                        Tank Hard 12 марта 2021 20:50
                        -1
                        Цитата: апро
                        Какое государство???

                        Какие вы. laughing
                      10. апро
                        апро 12 марта 2021 20:53
                        -1
                        Удачи Вам на поворотах.
                      11. Tank Hard
                        Tank Hard 12 марта 2021 20:54
                        -1
                        Цитата: апро
                        Удачи Вам на поворотах.

                        Попутного ветра. laughing
      2. Serg65
        Serg65 13 марта 2021 09:08
        +3
        Цитата: апро
        В СССР коммунисты создавали то.что считали нужным.трудом и оружием.

        Т.е. насильственная украинизация Малороссии коммунистами, это не путь к созданию национального субъекта в составе Союза? Принудительное выдавливание русских из Средней Азии в 20-х годах, это совсем не то что мы думаем? Создание советских среднеазиатских республик, это не насилие над простыми людьми? Ведь вражда между между киргизами, узбеками, таджиками, казахами вражда всех их к русским была посеяна именно тогда! Причем на бытовом уровне она тлела до конца 80-х и стоило бросить искру, как все сразу вспыхнуло!
        Чечня...в августе 1917 года большевистские агитаторы наобещали бойцам Дикой дивизии молочные реки и кисельные берега, да так расхваливали будущую прекрасную жизнь горцев, что те сразу рванули от Питера в свои горы строить счастье в каждом отдельно взятом ауле...ан не получилось, пришла Советская власть и сказала...баста карапузики, мы теперь тут власть! И полыхала Чечня с Ингушетией и частью Дагестана, пока Сталину это не надоело! Кто то наивно считают что нохчи, ингуши, даргинцы в голодных степях Казахстана и Киргизии всем сердцем возлюбили русских?
        Цитата: апро
        коммунисты строили не национальные государства.а одно наднациональное государство.где главное было новый мировозренческий проект.создания общества нового типа.без религиозных.национальных.предрасудков.без эксплуотации прибавочной стоимости в интересах частных лиц.только для развития общества в целом.

        Во первых зачем в наднациональном государстве существовала 5-я графа в паспорте?
        "новый мировозренческий проект"... laughing тот же феодальный строй только перевернутый с ног на голову!
        "без религиозных.национальных.предрасудков"
        Как там у Ленина-Мы дoлжны бoроться с религией. Это — азбука всего материализма и, следовательно, марксизма? А что видим на самом деле? Уничтожалась в основном Православие! Ислам, Иудаизм и протестантское секстанство наоборот получили привилегии!
        "без эксплуотации прибавочной стоимости в интересах частных лиц". НЭП и кооперативы мы лихо вычеркнем из нашей истории, но частные интересы партноменклатуры мы куда денем?
      3. апро
        апро 13 марта 2021 09:31
        0
        Цитата: Serg65
        Т.е.

        Делали.то что считали нужным.
        Можите сделать лучше.делайте.
  • Fitter65
    Fitter65 12 марта 2021 17:05
    -1
    Речи к русской нации
    Да... Вырождается ВО, осталось ещё только страницы ненапечатанной книги Станкова пообсуждать...
  • parusnik
    parusnik 12 марта 2021 17:21
    +5
    Один только впорос, а куда остальные 150 национальностей девать? Русские к русским,башкиры, к башкирам и т.д.Здравствуй, распад страны laughing
    1. Балу
      Балу 12 марта 2021 19:15
      +1
      Цитата: parusnik
      Один только впорос, а куда остальные 150 национальностей девать? Русские к русским,башкиры, к башкирам и т.д.Здравствуй, распад страны laughing

      good good Не понятен посыл статьи. Меня, татарина, как-то не особенно волнует какой национальности люди вокруг, меня волнует обстановка вокруг страны, стремление соседей сделать стране, а значит и каждому из нас неприятности. Подрывная деятельность грантоедов тоже возмущает. Мы не дооцениваем внешних угроз, одна из них с национальным вопросом не связана на прямую, но это очень серьезно:
      "Снова про COVID-19, как главную политическую проблему!
      Или - все совпадения случайны, как принято говорить сейчас:))
      "Китайская биологическая лаборатория в Ухани принадлежит компании GlaxoSmithKline, которая (совершенно случайно) принадлежит компании Pfizer, в которой (совершенно случайно) производит вакцину против вируса, который происходит из биологической лаборатории в Ухани, а последнюю финансирует доктор Фаучи (совершенно случайно), который делает ей рекламу.
      GlaxoSmithKline (по случайному совпадению) управляется компанией Black Rock Finances, которая (совершенно случайно) управляет финансами Open Foundation Company (фонд Джорджа Сороса), который (по случайному совпадению) обслуживает французскую страховую компанию AXA
      Так уж сложилось, что Соросу принадлежит немецкая компания Winterthur, которая (совершенно случайно) построила китайскую лабораторию в Ухани, и была куплена немецкой страховой компанией Allianz, ее акционером (по случайному совпадению) является Vanguard, который (совершенно случайно) является акционером Black Rock, который (по случайному совпадению) управляет центральными банками и распоряжается примерно третью глобального инвестиционного капитала.
      Black Rock также (совершенно случайно) является главным акционером компании MICROSOFT, которая принадлежит Биллу Гейтсу, который (по случайному совпадению) является акционером компании Pfizer, которая (как вы конечно помните – продает эту чудодейственную вакцину) в настоящее время (совершенно случайно) является первым из спонсоров ВОЗ..."
      P.S. Никому не напоминает английскую народную поэзию (в переводе Маршака): "Дом, который построил Джек"?". Это для тех, кто сомневается, нужно прививаться или нет. Не важно какой мы национальности, для соседей мы все-русские, хотя мне больше нравится .
      Россияне
      hi
  • tatra
    tatra 12 марта 2021 17:21
    +4
    Так мало комментариев ,потому что непонятно-что обсуждать ,статья совершенно бессмысленная . Советский и постсоветский период доказали ,что национальность -не есть общность людей , люди одной и той же национальности могут быть как патриотами своего народа /национальности ,так и врагами .
    1. Tank Hard
      Tank Hard 12 марта 2021 19:59
      -5
      Цитата: tatra
      Так мало комментариев ,потому что непонятно-что обсуждать ,статья совершенно бессмысленная . Советский и постсоветский период доказали ,что национальность -не есть общность людей , люди одной и той же национальности могут быть как патриотами своего народа /национальности ,так и врагами

      Ага, у вас одна национальность - коммунист. Однако, далеко не все народы с этим согласны . feel
  • двп
    двп 12 марта 2021 17:25
    +5
    Великолепная статья,сам опус "Речи к русской нации"читать не буду,боюсь не осилю. Теперь я понимаю почему наибольшее количество суицидов у психиатров.
  • народник
    народник 12 марта 2021 17:26
    +1
    Бред сивой кобылы. Любой народ является нацией, а любая нация является народом.
    Введение понятия нация понадобилось для того, чтобы замаскировать ассимиляцию разных народов на территории буржуазных государств в один народ с приоритетом ведущего народа. Как это было,например, во Франции или в Германии.
  • businessv
    businessv 12 марта 2021 17:32
    -1
    Цитата: mark1
    Т.е. национальностей то много а нация одна... - нет?

    Именно так! smile
  • Engineer
    Engineer 12 марта 2021 17:57
    +1
    Статья на нормальную, актуальную тему, к сожалению, все безнадежно испорчено бредовыми мыслями и идеями.
    Фихте ошибся, адресуя свои «Речи» немцам, ибо, как показал в том числе XX век, немцы не способны стать нацией, оказавшись склонными не только к национализму, но даже и к нацизму. Ключевая роль настоящей философии и настоящего искусства в воспитании и образовании настоящей нации.

    Немцы давно стали нацией - с собственным национальным государством аж в 19 веке , русские своего национального государства не имели никогда .
    Склонность к национализму-естественное состояние любой нации в определенный период истории. Надо смотреть на время и градус. Кстати, есть разные виды национализма, например культурный. Именно национализм сделал Англию Англией, а Японию Японией. Хотя в настоящее время это во многом устаревший концепт.


    Обоснование того, почему Фихте ошибся, адресуя свои «Речи» к немцам. Основания того, почему русский народ может стать первой в истории человечества настоящей нацией, заключающиеся в том числе в той всемирно-исторической роли, которую сыграла Россия в XX веке.

    Какой-то наркоманский бред

    5. Если человек, воспитанный не на почве национального воспитания, в большинстве своём, хотя бы и мог быть внешне безвредным и даже полезным человеком, внутри себя всё же оставался эгоистом, то в действительной нации все люди будут сплошь хорошими людьми, то есть людьми доброй, неэгоистичной воли.


    Сказки Венского леса

    практически-политический (состоит в том числе в том, что национальное самоопределение русского народа не требует ни отделения этого народа от других народов России, ни русификации этих народов).

    Сидеть на двух стульях? Ну для современного политолога норма.

    ЗЫ В настоящее время любой вменяемый дискурс на эту тему затруднен поправками к конституции и изменениями в УК РФ.
    1. север 2
      север 2 12 марта 2021 19:43
      +2
      а я вот сомневаюсь , что нынешнее Германское государство с 10 -тью% арабов , негров и других мусульман для немцев уж сильно национальное немецкое государство ... Другое дело , когда в Германское государство в прошлом влились пруссы , и совсем другое дело , когда сейчас в её влились турки , арабы , негры и другие там мусульмане .
      1. Tank Hard
        Tank Hard 12 марта 2021 20:15
        0
        Цитата: север 2
        а я вот сомневаюсь , что нынешнее Германское государство с 10 -тью% арабов , негров и других мусульман для немцев уж сильно национальное немецкое государство

        А в РФ как с этим?
  • север 2
    север 2 12 марта 2021 18:40
    -1
    Ведь к национализму ведёт правые силы в политике государств , как и к коммунизму ведут левые силы в политике государств .А по сколку 200 лет назад при Фихте левых сил способных политику государств повести к коммунизму ещё не было , то этот велосипед с вывернутым в право рулём так тогда и ехал по кругу...
    А вот определение , что национальное самоопределение народов , для того что бы эти народы небыли втянуты в Третью мировую войну , это определение должно быть адресовано к России и всем народностям, которые в России проживает . Гордись , Россия ,тем , что ты единственная страна в мире сохранила в своём государстве столько много народностей и народов , их традиции ,их веру и культуру, которые помогает великому русскому народу быть сильным и всем вместе защищать от любых внешних угроз Родину Россию . Гордитесь ,малые народы России , тем , что вы давно определились быть под крылом России , и только потому вас не постигла судьба индейцев Северной Америки или аборигенов дельты Амазонки
  • Force Multiplier
    Force Multiplier 12 марта 2021 19:32
    +6
    С сожалением замечаю, что материалы состоящие из бессвязного набора слов становятся нормой на сайте. Сначала опусы одной особы на тему ВОВ в разделе "история". Теперь вот до Русской нации добрались. Комментарии на первых порах таким образом набрать можно. А в перспективе? На фоне примитивных порталов игроков в танчики и "шизомилитаристов" ВО удавалось сохранять высокий интеллектуальный уровень. Будет жаль, если сайт деградирует
    1. Tank Hard
      Tank Hard 12 марта 2021 19:57
      +2
      Цитата: Force Multiplier
      Теперь вот до Русской нации добрались. Комментарии на первых порах таким образом набрать можно. А в перспективе?

      В перспективе, русский народ "вымирают". Без этого народа, перспектива РФ, как отдельного и независимого государства печальна. Скорее всего оно(государство РФ) перестанет быть. ИМХО.
  • xorek
    xorek 12 марта 2021 19:36
    -5
    По моему просто болтовня ...Русские это состояние души и это было доказано много раз уже ..Что вы все ковыряете в наших душах ,пытаясь найти кнопку выключения ? Бесполезно "господа "..
  • Tank Hard
    Tank Hard 12 марта 2021 19:53
    -2
    У русских нет своей республики в составе РФ, у русских не было своей республики в СССР.[media=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8] У них есть. Почему так?
    После всего этого - статья "ниочём"
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 12 марта 2021 19:59
      +1
      у русских не было своей республики в СССР.

      А чем тогда была РСФСР?
      1. Tank Hard
        Tank Hard 12 марта 2021 20:02
        -1
        Цитата: Авиатор_
        А чем тогда была РСФСР?

        А где там русская республика или хоть автономия? Взгляните на состав РСФСР.
        1. Авиатор_
          Авиатор_ 12 марта 2021 20:15
          +2
          Последняя буква в сокращении "РСФСР" и означает "Республика". Или Вы считаете, что республики исключительно мононациональны? Это заблуждение.
          1. Tank Hard
            Tank Hard 12 марта 2021 20:17
            0
            Цитата: Авиатор_
            Или Вы считаете, что республики исключительно мононациональны? Это заблуждение.

            Сколько русских в Чечне и сколько чеченцев в Москве? А, да это ведь заблуждение... laughing
            Кстати, РСФСР-это РФ сейчас, по сути.
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 12 марта 2021 21:07
              -1
              Сколько русских в Чечне и сколько чеченцев в Москве?

              Вы предлагаете депортировать из Москвы всех инородцев? Смелое утверждение. Правда, не так давно в Кондопоге это удалось - но масштабы городов несопоставимы.
              1. Tank Hard
                Tank Hard 12 марта 2021 21:19
                0
                Цитата: Авиатор_
                Вы предлагаете депортировать из Москвы всех инородцев?

                А где моё предложение по этому поводу? Не выдавайте желаемое за действительное. Как бы вам этого ни хотелось. Так сколько русских проживает в Чечне? wink
                Кстати Кондопога-это Карелия. Карелы-это народ такой. Карелия-это республика такая. Карелы-они не русские, однако. request
                1. Авиатор_
                  Авиатор_ 12 марта 2021 21:31
                  0
                  Кстати Кондопога-это Карелия. Карелы-это народ такой. Карелия-это республика такая. Карелы-они не русские, однако

                  Осталась мелочь - выяснить, сколько в Кондопоге карелов.
                  Опять же, при чём тут списочный состав чеченцев в Москве и русских в Грозном? До вырезания русских в начале 90-х их там было весьма много.
                  1. Tank Hard
                    Tank Hard 12 марта 2021 21:34
                    +1
                    Цитата: Авиатор_
                    Осталась мелочь - выяснить, сколько в Кондопоге карелов

                    Есть, но не суть, суть в том. что есть республика, вне зависимости от количества "коренного народа". Почему нет у русских?
                    Цитата: Авиатор_
                    До вырезания русских в начале 90-х их там было весьма много.

                    Кто их вырезал то? Не марсиане случаем? wink
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 12 марта 2021 21:37
                      0
                      Кто их вырезал то? Не марсиане случаем?

                      Это наследие Хруща Кукурузного. Нельзя было возвращать этих фашистских пособников обратно.
                      1. Tank Hard
                        Tank Hard 12 марта 2021 21:42
                        -1
                        Цитата: Авиатор_
                        Это наследие Хруща Кукурузного

                        Это геноцид.
                        Вторую часть вашего высказывания комментировать не буду, вы не аккуратны в высказываниях, а это наказуемо некоторыми и иногда. Но мне всегда было горько. Государство есть и народ пока есть, а республики нет. Что, не достоин? Впрочем, не отвечайте., зло берёт...
                      2. Авиатор_
                        Авиатор_ 12 марта 2021 21:46
                        +1
                        Так Вы ликвидацию любой этнической ОПГ геноцидом назовёте.
                      3. Tank Hard
                        Tank Hard 12 марта 2021 21:47
                        0
                        Цитата: Авиатор_
                        Так Вы ликвидацию любой этнической ОПГ геноцидом назовёте.

                        Вы меня не поняли, впрочем. иногда это не злит, а радует.
  • Влад-мир
    Влад-мир 12 марта 2021 20:37
    0
    Прочитал это. Автор вообще не имеет представления о Нации и Национальности, Народ и Народность. Особенно умилило про Татарскую Нацию. Для сведения --по данным этнографической экспедиции Казанского повторяю Казанского университета на Европейской территории России 33 татарских языка. Некоторые языки увы знают всего несколько человек. Даже для народа язык Один.
    Про определение Нации одним человеком у меня слов нормальных нет а мат не употребляю в переписке. Да уж с начало большевики-коммунисты " Советский народ" рожали -не получилось.
    Так теперь пытаются "Российский народ" родить. При таком определении нации.
    Для сведения автора -- Россия Мононациональная страна---Нация одна Русские. 80% и более. По всем мировым стандартам и определениям. Другие это -народы, народности в крайнем случае национальности.
    1. Tank Hard
      Tank Hard 12 марта 2021 20:46
      +2
      Цитата: Влад-мир
      Россия Мононациональная страна---Нация одна Русские. 80% и более.

      Уже стойкое ощущение, что нет. Да и про 80% наверное перебор... Умерли многие... hi
      1. Влад-мир
        Влад-мир 12 марта 2021 22:29
        +3
        Есть ощущения а есть статистика. А ощущения такие так это оттого что пытаются заменить Русских другими и "ввозят" их практически не ограничено. А такие как автор и ему подобные философские основания под это дело подводят. Под "рождение" новых "Россиян".
        1. Tank Hard
          Tank Hard 13 марта 2021 08:56
          +2
          Цитата: Влад-мир
          Есть ощущения а есть статистика

          Статистика, это такая штука, которую можно легко подогнать под желания некоторых, особенно если они в этом заинтересованы или готовы "обмануться". Тут длительный период времени вещали( и статистику какую то называли), что в РФ не всё так плохо с демографией. Хотя ещё в прошлом веке академик Капица кричал даже с экрана тв, что с демографией в стране, даже не горе, а уже совсем беда. А в остальном, спорить не буду.
          1. Влад-мир
            Влад-мир 13 марта 2021 16:45
            0
            Кто заинтересован!!! Неужели наши либералы руссофобы заинтересованы показать что в России только Одна Нация Русские. Вот хоть им это как серпом по одному месту но против фактов особо не попрешь в статистике. Вот и приходится выдувать "новые" определения нация в угоду нашим "друзьям". А то что с демографией плохо так это еще с СССР идет. Можно по мультфильмам проследить какая пропаганда и в какое время шла. Например --зайчик серенький с его 12 зайчатами и Каникулы в Простоквашино. Да и шипение в спину многодетным --нарожали тут- было.
          2. бал
            бал 13 марта 2021 18:36
            +1
            Цитата: Tank Hard
            Цитата: Влад-мир
            Есть ощущения а есть статистика

            Хотя ещё в прошлом веке академик Капица кричал даже с экрана тв, что с демографией в стране, даже не горе, а уже совсем беда. А в остальном, спорить не буду.

            Надо хотя бы производство водки национализировать,чтоб народ не вымер..,а на всякую текилу, виски и проч.санкцию большую наложить,ввоз запретить,пусть враги упиваются
            1. Влад-мир
              Влад-мир 13 марта 2021 20:49
              -1
              Вот этого не надо. При национализированном производстве водки потребление росло в 5 раз быстрее прироста населения. Политика партии и правительства.
              В данный момент потребление регулярно падает и Нация трезвеет. В 2018 году потребление на душу населения спиртных напитков упало ниже чем во Франции. Данные ВОЗ.
            2. Tank Hard
              Tank Hard 13 марта 2021 20:51
              +1
              Цитата: бал
              Надо хотя бы производство водки национализировать

              Себе на карман, что ли? Все эти производители алкоголя, сигарет, платят такие налоги( оставаясь в прибыли), что все государства мира закрывают глаза на производство этого яда. Но тут дело каждого. Я курил с 17 лет, в 30 лет бросил, в этом году будет 48 лет мне, не курю уже 18 лет. Так. что каждый может не курить, не пить, не употреблять.
  • 123456789
    123456789 12 марта 2021 21:20
    0
    Ничто так не объединяет нацию как приказ Ни шагу назад... soldier
  • север 2
    север 2 12 марта 2021 21:29
    +1
    Цитата: Tank Hard
    Цитата: север 2
    а я вот сомневаюсь , что нынешнее Германское государство с 10 -тью% арабов , негров и других мусульман для немцев уж сильно национальное немецкое государство

    А в РФ как с этим?

    а вот в РФ с этим плохо тоже . За пределами РФ после разрушения СССР осталось 20 миллионов русских и примерно столько же России преданных русскоязычных бывших граждан СССР . Но Россию за после Ельцинское время заполонило десятки миллионов узбеков , таджиков ,киргизов , казахов . которые еле еле говорят на русском языке . А сколько хлынуло в Россию ещё и китайцев .А как развёлся исламский фундаментализм . А на Донбасе гибнет тысячи русских и преданных Русскому Миру людей . А в субъект РФ , в Чечню , не может из за безопасности , вернутся десятки тысяч русских семей , которые там всё оставили и должны были бежать от смерти . Кто сегодня живёт там в ихних домах. А как с золотыми приисками , которых контролирует чеченцы да грузинские и азербайджанские воры в законе . А как с бойцами СОБРа и ОМОНа да из самой полиции в Чечне , личный состав которых состоит фактически только из мусульман чеченцев . Разве это не плохо в
    России и для русских в России и для брошенных миллионов русских и преданных русскоязычных за пределами РФ . Да, были времена в Российской Империи , когда чеченцы охраняли даже Русского Царя . Но это было тогда , когда Россия была сильна и они не сомневались той силе . А в начале ВОВ чеченцы засомневались в силе России и переметнулись служить Гитлеру . Потом после Победы они опять почувствовали силу России и до Ельцинских времён ходили по струнке . При Ельцине опять засомневались в силе России и устроили резню русских и войну против России .
    Остаётся вопрос , какой Россию они считает сейчас , если русские не возвращается в Грозный ,основанный как крепость России и Русского мира предками тех русских , которые должны были эту русскую крепость покинуть из за слабости России при Ельцине , Что , и до сих пор Россия такая слабая , что чеченцы сомневается до сих пор в её силе ? А может это ещё и контрибуцию Россия платят Чечне в таком вот виде ? Русские вон из Чечни , а чеченцы , пожалуйста в Москву да в Питер да на контроль золотых приисков...
    1. Tank Hard
      Tank Hard 12 марта 2021 21:58
      +2
      Цитата: север 2
      а вот в РФ с этим плохо тоже

      Вот не буду даже спорить с Вами. hi
      1. север 2
        север 2 12 марта 2021 22:47
        +1
        аргументированный спор всегда приемлем и аргументированное мнение оппонента помогает понять, правы или не правы мои мысли. Так и приближаемся к истине... Между прочем , если были бы аргументированные споры и они оппонентами были бы услышаны при обсуждении последних изменений к Конституции России и в результате этих аргументов там конкретно и ясно было бы в Конституции определено роль и значимость Русского народа и даже метафизически Русского Мира в государстве России , то нам сейчас не надо было бы полутайком ,в полуслово ,между строчек, намёками писать и читать про место русского народа в современной России . По моему мнению , эту Ельцинскую Конституцию надо было не дополнить поправками , в полностью менять . Вот это ещё может произойти после того , как Россией будет решён вопрос русских и Русского Мира в Донбасе .Какое Ваше мнение , ведь в аргументированном споре рождается истина...
  • Дудин Артём
    12 марта 2021 23:59
    0
    Уважаемые мои сограждане, добрый день!
    Я не буду отвечать адресно, как минимум, для того, чтобы не провоцировать переход на личности. Отвечу в общем на то, что мне показалось существенным в ваших комментариях.

    Во-первых, определённая часть комментаторов почему-то принялась называть мою заметку "статьёй", то есть (если иметь в виду исходное латинское statutum, "положенное", "установленное") выявлением некоего моего тезиса. Уважаемые! Я же написал в аннотации материала, что сам он является лишь аннотацией! То есть сжатым описанием некоего другого материала. Поэтому бессмысленно судить о связности или бессвязности моей мысли, пока вы не познакомитесь с тем материалом, который я аннотирую: а вдруг в нём содержится нечто такое, чего вы ещё не понимаете, но, пойми что, вы бы признали мою аннотацию не такой уж бессвязной? Пока сами не прочтёте (прослушаете) оригинал, не узнаете. Поэтому я не буду отвечать на все те комментарии, которые высказывают то, ответы на что уже содержатся в докладе, на который ссылаюсь. (Для анекдота: как иные нападают на аннотацию, не читая аннотируемого, так и отв. лица одного научного иноязычного журнала не глядя опубликовали статью одного признанного специалиста, в которую он в качестве своего соавтора вписал свою собаку (Galadriel Mirkwood - имя собаки): https://rupress.org/jem/article-pdf/148/1/84/1089395/84.pdf)

    Во-вторых, по комментариям, которые высказывают то, что в докладе, быть может, не освещено в достаточной мере. 1) По поводу единства ценностей: да, верно, что неэгоистичность значит единство цели. Только классическая философия (от Фалеса до Фихте, во всяком случае), насколько я знаю, говорит, что эта цель является не чем-то произвольным, устанавливаемым людьми, а некоторым самобытным всеобщим законом бытия, или истиной. Дело, ergo, не в том, чтобы "выдрессировать" всех на одни и те же ценности, а в том, чтобы познать истину. Фихте, насколько я могу судить, позволяет достичь достаточно основательного её познания, хотя, быть может, ещё не вполне достаточного (да, я в курсе, что сейчас множество людей может засмеяться в связи с самой мыслью о том, что истина познаваема, но, замечу, сама эта реакция является продуктом философии (неоплатонизма) и - через неоплатонизм - исторического христианства и связанной с этим христианством экспериментальной науки, т. е. эта позиция не является чем-то самим собой разумеющимся, она когда-то возникла и не может когда-то не исчезнуть). 2) Во всяком случае, речь идёт о том, что философский способ мышления являет собой определённый этап развития человеческого духа вообще. Достижение этого способа, соответственно, означает определённый уровень развития. Однако, хотя этот уровень некоторым образом и высок, это вовсе не означает, что он может быть присущ лишь какому-то отдельно взятому индивиду. Например, до Фалеса Милетского (кстати, первого философа, если иметь в виду греческий характер самого слова φιλοσοφία) в мире вообще не существовало математиков, способных не просто считать и измерять всякие количественные параметры (такие были и до Фалеса, в Вавилоне, в Египте, скажем), но именно доказывать свои мысли о количественных закономерностях явлений. Тогда он был первым и единственным. Тогда же начала возникать астрономия в современном смысле, география (у студента Фалеса, Анаксимандра). Это начинает модифицировать греческую религию, которая уже не без труда может быть столь же наивной, как и раньше. То есть впервые возникшая лишь с Фалесом доказат-я математика начинает менять общество. Спустя же сравнительно немного времени таких доказательных математиков в Греции, видимо, становится уже довольно заметное число. Сегодня же их куда как заметнее. Примерно то же самое можно ожидать и от научной философии: по началу в каком-то народе неизбежно является лишь один такой человек, но это не мешает тому, чтобы завтра таких людей стало 100. Нужно только их систематически воспитывать. 3) О том, являемся ли мы (ирландцы, немцы, татары и т. д.) нацией: само латинское слово natio самым буквальным образом переводится как "народ" (от nascor - "рождаюсь"). В этом смысле можно подумать, что сама проблема, как народу стать нацией - это фикция. Ведь как будто бы вся разница сводится лишь к тому, что одно и то же на одном языке называется так, а на другом иначе. На деле же, как я понимаю, использование латинского natio является своего рода техническим термином: таким образом мы обозначаем такую человеческую общность, которая не просто как-то стихийно, более-менее бессознательно народилась, но именно такую, которая сама себя, целиком целенаправленно сделала такой, какой она поистине должна быть. Иными словами, сделала себя общностью, основанной на научном познании своей собственной сущности. А теперь вопрос: вы где-то встречали какого-то безусловно доказательства, что, скажем, русские - это поистине то-то и то-то? Я лично, если, быть может, не считать одной очень малотиражной и малоизвестной книжки по философии истории, не встречал. Нигде. Зато я ежедневно встречаю субъективные заверения (то есть бездоказательные мнения): одни заверяют, что наша сущность - православие, другие - коммунизм, третьи - какая-то суверенная демократия, четвёртые - некое объединение славян и т. д. Да ради бога, пусть всё это, причём сразу! Вы только докажите, что это именно так! Не можете? Тогда, во всяком случае, вы говорите не о нации в указанном мною выше смысле.

    В любом случае, я бы хотел прочесть комментарии от тех, кто ознакомился бы с докладом А. Н. Муравьёва. Я опубликовал ссылку на него в целях рекламы, конечно. Только рекламы классической философии вообще и изложенного в тексте доклада понимания проблемы в частности. Нигде больше (в статье, например) текст доклада в Сети, кажется, не представлен. Разве в некоторой монографии. Но не знаю, есть ли она в сети. Да и кто тут будет её читать?
    1. Tank Hard
      Tank Hard 13 марта 2021 09:36
      +1
      Цитата: Дудин Артём
      В любом случае, я бы хотел прочесть комментарии от тех, кто ознакомился бы с докладом А. Н. Муравьёва.

      Прочитал там это-
      Сошлюсь на другого разумно мыслящего человека. Выдающийся музыкант современности, Джон Леннон, возражая в 1969 году радикалам, предлагавшим сначала понять, что в мире не так, а затем беспощадно разрушить его,

      Вспомнил о том, чем иной раз занимался этот "выдающийся музыкант"-
      Джон стал часто приводить Йоко на репетиции The Beatles, нарушая негласное правило группы не пускать посторонних в студию. Из-за этого музыканты ощущали дискомфорт, и напряжение внутри группы возрастало

      Продолжительное время Ленноны находились на грани высылки из Соединённых Штатов в связи с обвинениями по делу о хранении наркотиков[8].

      Это на таких примерах Муравьёв предлагает воспитывать нацию?!
      Цитата: Дудин Артём
      Тогда, во всяком случае, вы говорите не о нации в указанном мною выше смысле.

      Ну если по вашему(спорить не буду) народ это не нация, то как же сформируется русская нация, если русский народ постоянно сокращается. вот если русский народ перестанет быть, то из кого будет состоять "русская нация"?
      Цитата: Дудин Артём
      Во-первых, определённая часть комментаторов почему-то принялась называть мою заметку "статьёй"

      У вас комментарий к вашей "рекламной заметке, почти как статья". Зачем постить такую заметку, дабы писать на неё такой комментарий.
      Цитата: Дудин Артём
      Я опубликовал ссылку на него в целях рекламы, конечно.

    2. Tank Hard
      Tank Hard 13 марта 2021 11:25
      0
      Цитата: Дудин Артём
      Нигде больше (в статье, например) текст доклада в Сети, кажется, не представлен.

      Вынужден признать. Статья Муравьёва очень интересна, в целом понравилась.
    3. народник
      народник 13 марта 2021 23:36
      0
      Цитата: Дудин Артём
      по началу в каком-то народе неизбежно является лишь один такой человек, но это не мешает тому, чтобы завтра таких людей стало 100. Нужно только их систематически воспитывать.

      Уважаемый Артём, если у Вас есть стремление увеличить число понимающих людей с 1 до 100, со 100 до 100 тысяч, то напишите небольшую статью "Метод воспитания нации по Фихте-Муравьёву" и разместите её на сайте. Дискуссия по такой статье может быть более содержательной. В конце статьи надо опять дать ссылку на лекцию Муравьёва.
  • Iskazi
    Iskazi 13 марта 2021 23:34
    0
    Автор в чем то прав , точек зрения на данный объект исследования множество..., кстати еще Герододт писал нечто подобное о скифах и прочих современниках. Большинство населения или народа просто не понимает что общество и государство -- это разные объекты, чиновники и госслужашие - это уже - нация ..., а остальные подданные или данники-- народ. Автор прав в том что нация и народ явления политические, в своей основе -- это мафия, ОПГ ..., и соответственно бугры , паханы, лохи, терпилы. Одни хозяева -- другие б..ло
  • СВД68
    СВД68 14 марта 2021 08:22
    +1
    Обычная для XIX века буржуазная философия. Смысл её в том, что при господстве иностранной буржуазии все классы должны объединиться для целей своей национальной буржуазии. И тогда всем будет хорошо.
    Т.к. иностранная буржуазия обычно сильнее, то буржуазная философия нации переходит в фашизм, где единение классов в государстве уже не призыв, а требование.
  • 1536
    1536 14 марта 2021 11:56
    0
    Как в магазине: "Белый верх, чёрный низ есть?" "Нет!" "Будем искать." Задание что ли такое?
    Может быть, хватит уже искать, надо дело делать, чтобы не определяло жизнь человека изречение двухвековой давности: "Ну как не порадеть родному человечку!.." Тогда всё и наладится.
  • Дудин Артём
    14 марта 2021 12:55
    0
    Всем добрый день!

    По тому, что я обзорно заметил в комментариях и на что мне есть, что сказать.

    1) Что ж, стало быть, минимум, один человек всё же удосужился прочесть текст самого Муравьёва, то есть познакомился с оригиналом. Значит, я не напрасно здесь дал ссылку на него, что мне лично, конечно, отрадно. Не менее отрадно оттого, что комментарий этого человека оказался одобрительным. Я и сам думаю, что текст и выступление Муравьёва интересны, содержательны и всё же призвал бы публику не принимать собаку в соавторы, а терпеливо познакомиться с оригиналом.

    2) О том, насколько т. з. Фихте является "обычной буржуазной философией". Я, честно говоря, могу только гадать, что имеется в виду под этим выражением. Если речь о том, что философия как таковая является лишь чем-то производным по отношению к мировоззрению какой-то особенной части (класса, сословия, страты, группы и т. д.) того или иного общества, то я бы приверженцам такой точки зрения предложил решить следующую дилемму: всеобщее определяется особенным или же особенное определяется всеобщим? Если верно первое, то такие люди могут быть правы (ибо тогда можно сказать, что такое особенное, как, скажем, буржуазия, определяет единый закон всего бытия). Если верно второе, то такие люди не могут быть правы (ибо тогда само по себе существование буржуазии, как и пролетариата и т. д., является лишь неким закономерным следствием всеобщего закона бытия, который применительно к духовной реальности на определённом временном этапе существования этой реальности даёт такие особенные общественные образования, как классы, сословия и т. д.). Если кому-то угодно настаивать на первом, то давайте скажем прямо: само устройство всего мира зависит от объективных общественных отношений, так что и звёзды, и поеднание самками богомолов своих самцов существуют сугубо в интересах пролетариата. Я же лично (как, кажется, и Фихте) склонен думать, что именно всеобщим определяется особенное, и тогда философию Фихте нужно оценивать, прежде всего, по тому, насколько она позволяет это всеобщее познать. Если же говорить с этой т. з., то Фихте, насколько я понимаю, является уникальным человеком, поскольку он внёс вклад в историю философии: то есть сделал такое необходимое дело, которое ни до него, ни после него уже никто для развития философии не делал и не сделает. Этот вклад состоит в том, что он, кажется, впервые в истории человечества смог соединить рассудок и разум воедино (да, мало кто здесь поймёт эти слова, но я должен примерно это сказать для пояснения своего тезиса). Фихтеанцы, конечно, были, но сам Фихте в этом отношении был первым и последним, то есть не был фихтеанцем. (В сети есть лекции А. Н. Муравьёва по истории философии, в т. ч. по Фихте, если кому интересно, могу дать ссылку). И в докладе Муравьёва нет ни слова о том, что, мол, все классы должны объединиться для целей своей буржуазии. Напротив, насколько я понимаю, речь там о том, что единственно научная философия (а не, скажем, классовое, то есть особенное сознание) сможет выступить объединяющей основой для всех людей, причём такой, всё их особенное и единичное многообразие сохранится. Давайте опять же всё-таки не будем цитировать собаку.

    3) Увы, но у меня нет достаточной научной подготовки для написания статьи о системе воспитания, с т. з. научной философии, адептами которой, насколько я представляю, являются (некоторым образом каждый по-своему) И. Г. Фихте и А. Н. Муравьёв. За такими статьями стоят тысячи часов предварительной подготовки и, думаю, сотня-другая на работу над самой статьёй. Моё время пока не пришло. Но я мог сделать аннотацию, и я её сделал. Если интересно, некоторое теоретическое осмысление Муравьёвым самой сущности и хода образовательного процесса любого индивидуального человека (духа) можно найти здесь: https://cyberleninka.ru/article/n/filosofiya-i-obrazovanie-istoriko-filosofskiy-analiz/viewer Статья может оказаться сложнее к восприятию, чем "Речи к русской нации", но зато в ней вы едва ли найдёте ту охинею о сущности образования, которая сегодня лежит в основании реформ современной российской школы (охинея эта состоит, коротко говоря, что образование - это произвольный процесс внешней накачки индивида теми или иными полезными или бесполезными сведениями, что не соответствует такой основной задаче образования, согласно которой оно должно помочь понять каждому человеку, кто он такой по своему предназначению, понять изнутри самого себя). Напротив, содержание статьи, полагаю, достаточно созвучно чаяниям даже и относительно далёких от классической философии граждан РФ.
    1. народник
      народник 14 марта 2021 14:59
      0
      Ах, Уважаемый Артём!
      Прочёл оба Ваших письма на форум. Это такое пиршество для ума. Такой широкий диапазон для дискуссий. Надеюсь, Вы не пожилой человек? Они бывают более обидчивы. Но по манере письма Вы скорее всего молоды.
      Я бы оспорил, наверное, все Ваши тезисы. Их представляется мне по десятку в каждом письме. Всё, разумеется, ради постижения истины. Но это очень много. Поэтому о главном.
      Ещё не читая лекции Муравьёва, но пользуясь феноменологическим методом Эдмунда Гуссерля, могу сказать, что Фихте во многом прав в своих выкладках, относительно немецкого народа на том этапе. (Учитель нации). Относительно других народов может быть по разному. У нас в России его метод не будет использован ввиду нац и межнац особенностей, а главное ввиду недееспособности власти.
      И по поводу освоения научной философии. Может быть не полезем в дебри. Может быть ограничимся прагматизмом Чарльза Пирса и инструментализмом Дж. Дьюи. (Шутка)
      У Вас очень высокий пиетет перед наукой (научной философией). Такое же отношение к науке в целом было во второй половине 19 века. Тогда от науки ожидали решения всех вопросов и разрешения всех бед. Даже в искусство внесли научный метод. Получился натурализм в литературе и живописи. Однако надежды на науку оказались напрасны.
      После моего последнего дилетантского и поверхностного приближения к философии пришлось сделать вывод о том, что философия представляет из себя набор ранжированных по времени гипотез, доктрин, теорий и пр. Что-то в этих теориях справедливо, что-то бредово, что-то полезно…
      От общей философии отделяются разные науки по мере своего созревания. Так, Вы пишете, случилось с математикой. Так, вероятно, произошло с идеями Фихте. Эти идеи обязаны были лечь в основу новых наук — политологии, этнологии, политической этнологии. Кара-Мурза пишет, что три четверти ученых этнологов находилось в США в 70х годах 20 века. Потом случился распад СССР. Так что, всё очень серьёзно.
    2. народник
      народник 14 марта 2021 19:40
      +1
      Цитата: Дудин Артём
      2) О том, насколько т. з. Фихте является "обычной буржуазной философией". Я, честно говоря, могу только гадать, что имеется в виду под этим выражением

      В моём понимании (да так оно и есть) термин «буржуазная» означает не порицание , а констатацию времени появления и необходимость данной философии для новых буржуазных государств. Полному развитию капитализма мешали разные условия и обстоятельства доставшиеся от прошлого. Одним из таких обстоятельств была многонациональность ряда передовых кап стран.
      Многонациональность мешала развитию капитализма внутри страны. Вне государства многонациональность мешала сплочению всего населения для борьбы с другими капиталистическими хищниками за источники сырья, рынки сбыта, передел территорий.
      Новая философия нации обосновывала преобразование из многих народов в единый народ, а также давала инструменты для подобных действий. В Германии такую идеологию дал Фихте. В странах где эта задача была актуальной, она была решена. В других гос такой задачи не было. В третьих её нельзя было решить.
      Конечно, элементы данной философии использовались с давних времён правящими классами и правителями. Но на научный уровень она вышла только в новое время в связи с настоятельной необходимостью. Эта философия будет использоваться и в дальнейшем. Время (условия развития человечества) потребовало и эта философия появилась, и будет вечной.
  • Дудин Артём
    15 марта 2021 18:07
    0
    Всем добрый день!

    По-видимому, завершая сколько-нибудь активное обсуждение этой публикации, я скажу ещё следующее.

    1) Я не могу ничего основательного сказать ни о Гуссерле, ни о Пирсе или Дьюи. Поэтому пусть об этом судят те, кто достаточно знаком с научной работой этих лиц. Единственное, что замечу: сам Фихте, полагаю, был бы категорически против того, чтобы воспользоваться каким бы то ни было методом для познания той истины, для познания которой предназначено его наукоучение (так в русском переводе, кажется, зовётся им созданная им истинная философия). Метод (синтетический), с его точки зрения, насколько я понимаю, один, ибо он необходимо вытекает из одной-единственной истины. Двух методов в этом смысле быть не может. Так что ещё надо доказать, что метод Гуссерля, если это действительно метод, может познать то единство бесконечного и конечного мышления, которое, кажется, и выражается у Фихте первым основоположением всего наукоучения: Я = Я.

    Сюда же: само слово "наука" имеет более чем одно значение. В одном смысле оно значит эмпирическую науку Нового времени, которая, взятая сама по себе, = технике (почему "наукой" и зовут изобретение всяких компьютеров, роботов, генно-модифицированных продуктов и т. д., а специалистов в этом изобретении зовут "учёными"). В другом смысле оно значит теоретическое знание тех или иных предметов природы или духовной жизни людей (образцом такой науки, насколько я понимаю, попыталась стать, скажем, "Философия природы" Гегеля). В третьем смысле под "наукой" можно понимать познание бесконечного предмета, единственным образцом которого, как говорит тот же Муравьёв, является пока одна лишь "Наука логики" Гегеля, а первым более-менее ясно обрисовавшим само понятие такой науки был, кажется, Платон, говоривший о диалектике (Кант, Фихте и, возможно, Шеллинг, говоря о трансцендентальной философии, более-менее приближались к созданию такой науки ; впрочем, некоторое понятие такой науки в Новое время мы находим уже и у Лейбница). Так вот, говоря о научной философии, я, вообще говоря, имею в виду науку, прежде всего, в третьем из указанных смыслов. (Остальные два, видимо, лишь производны.) Что, кто-то видел после смерти Гегеля, чтобы такая наука мышления как-то была внятно распространяема в обществах? Да, наука в первом смысле, особенно в 20-м веке, была весьма востребована, но опять же - как техника, как создание бомб, ракет, танков и т. д. Наука во втором смысле, возможно, тоже была как-то представлена (быть может, Эйнштейном или Гейзенбергом), но куда скромнее. Как сказал один знакомый мне физик-ядерщик примерно с 50-летним стажем научной работы, основная проблема современной физики - это то, что она ничего толком не знает: "Всё, что мы сегодня знаем, - сказал он, - это какие-то обрывки". Это как раз и есть резюме экспериментальной науки. Но это не научная философия.

    2) По якобы пригодной для Германии "идеологии" Фихте: всё-таки нужно отличать философию саму по себе как мышление, имеющее дело с истиной самой по себе, от проистекающего из этого мышления мировоззрения (куда, очевидно, и относится "идеология"). Конечно, сама по себе философия Фихте в силу некоей причины, видимо, ещё не могла возникнуть, скажем, в древней Греции: запросы духовного развития в древнем мире были скромнее, чем во время Фихте, и тогда ещё не было даже и мысли о том, что в нашей повседневной жизни мы можем целиком и полностью жить правильно, разумно, на чём, кажется, настаивает Фихте. Но только причина этого едва ли в том, что, мол, изменение объективных общественных условий (характера производительных сил и т. д.) привело к изменению философии. Скорее, внутреннее развитие самой философии неумолимо привело к изменению человеческого рода, частной формой существования которого является общество Нового времени с разделением на буржуазию, пролетариат и т. д. (я не силён в политэкономии, могу ошибаться в деталях). Дело в том, что сами человеческие общества не являются одними лишь продуктами природы. Они являются продуктами определённых способов мысли, помноженных на продукты природы. Человек не животное, он - субъект мысли, а потом уже всё остальное. Соответственно, существенная смена способов мысли неизбежно влечёт смену форм общественной жизни даже при сохранении тех же природных условий. Например, появление философии в древнем мире разрушило политическую самостоятельность древнегреческих полисов и привело к их нравственному упадку: такие стихийные, наивные общества не могли выдержать внутри себя систематически мыслящих людей. Другой пример - появление в России писателей вроде Пушкина, Лермонтова, Гоголя и т. д. (которые ведь по содержанию говорили о том же, что и философия, - об абсолютном) привело к крушению царской России, которая не могла выдержать внутри себя людей, старающихся самостоятельно устроить свою жизнь на разумных основаниях, а не на приказах начальства. Что, простите, пришло на смену? Марксизм! То есть опять худо-бедно (худо и бедно, раз СССР всё же не устоял), но научно осмысление общественных процессов. На почве марксизма, словно Афина из головы Зевса, из головы марксистов появилось на тот момент уникальное в истории человечества советское общество. Разве не об этом "обществе-из-головы" так грустят на "Военном обозрении"? Но ведь марксизм, насколько я знаю, исходил из Маркса (сам он себя марксистом, кажется, не считал), а Маркс - в т. ч. из Гегеля. Вот вам и пожалуйста: философия оказывается косвенной создательницей 70-летнего периода жизни России!

    Собственно, если мы хотим устоять и победить сейчас, нам нужно более прочное основание, чем марксизм, под нашей общественной жизнью. Поэтому я бы призвал, по возможности, всех нас его поискать.
    1. Дудин Артём
      15 марта 2021 18:18
      0
      Собственно, если мы хотим устоять и победить сейчас, нам нужно более прочное основание, чем марксизм, под нашей общественной жизнью.
      - имею в виду более прочное научное основание. Поэтому никак не могу согласиться с теми, кто полагает, что русский, мол, - это просто состояние души и т. д. Это, знаете ли, до крещения Руси было состоянием души, то есть какими-то стихийными движениями мысли туда-сюда. А вот после этого крещения русская душа начала становиться русским духом, то есть, так сказать, знающей себя душой, пытаясь определить своё место во всечеловеческом устроении царствия божия на Земле. Сейчас же, имея в виду нашу историю и историю человечества вообще, нам уже надо понять себя не просто языком аналогий как "детей" "бога-отца" (почему не "матери"?) и т. д., а понять себя на чисто научном языке. Какова безусловная необходимость нашего бытия на Земле? Думаю, только этот ответ даст нам прочнейшее основание для уверенного движения вперёд. И мне отрадно, что некоторые авторы на "Военном обозрении" как раз всячески настаивают на том, что мы должны сейчас побеждать не числом, а умением. Классическая философия (не Гуссерль, насколько понимаю) их полностью в этом поддерживает, и её последние достижения мы сейчас почти никак не задействуем.
      1. иван2022
        иван2022 16 марта 2021 16:55
        -1
        Цитата: Дудин Артём
        Какова безусловная необходимость нашего бытия на Земле? Думаю, только этот ответ даст нам прочнейшее основание для уверенного движения вперёд.


        Нет никакой необходимости. С точки зрения религии- Бог обойдётся без любого народа. С точки зрения атеизма-- наше общество вполне дозрело до итога, к которому подошло; в мирное время сами про... ли свою страну. Было ли подобное в Истории ? Прошло 30 лет- начинается обвальное вымирание. ИДЕИ , О КОТОРЫХ ВЫ ПИШЕТЕ, ОБЫЧНО РОЖДАЮТСЯ В НАРОДЕ. В ВИДЕ СТИХИЙНЫХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ДВИЖЕНИЙ - ОБЩЕСТВЕННОЙ ПРАКТИКИ. И ТОЛЬКО ЗАТЕМ АНАЛИЗИРУЮТСЯ ТЕОРЕТИКАМИ . А в нашем случае анализировать попросту нечего. То, что любая партия, созданная в России, в итоге вырождается в "партию ОПГ-АУЕ"- говорит именно об этом. Говорят, что "рыба гниёт с головы"- так это уже мёртвая рыба так гниёт..... Вот Вам практический признак того, как обстоит дело.
        1. Дудин Артём
          17 марта 2021 15:12
          0
          С точки зрения христианства, очищенного от иудаизма, бог нуждается и в отдельных людях, и в народах, чтобы открыться, ибо христианство - это религия откровения. Бог, который не нуждается в человеке, - это бог античных философов Платона и Аристотеля, пожалуй. Но это лишь продукт недоразумения, связанного с историей философии, то есть ещё не истинная религия. Впрочем, за иудаизм не скажу.

          Вообще я говорю не о каких-то разных точках зрения, а о единой точке зрения науки (да, такой не может не быть, с классической философской точки зрения, а не с точки зрения эмпирической истории Нового времени). И то, что мы потеряли страну с мирное время, тем более говорит за то, что это произошло в силу некоей нашей внутренней закономерности, а какое бы то ни было предательство (на которое так любят ссылаться) было лишь внешним проявлением этой закономерности. Если мы хотим выплыть сегодня, эту закономерность надо понять.

          Никто не мешает тому, чтобы и учёные появлялись из недр народа. Более того, у нас такие учёные, кажется, уже есть.
          1. ort
            ort 17 марта 2021 18:18
            0
            Цитата: Дудин Артём
            С точки зрения христианства, очищенного от иудаизма, бог нуждается и в отдельных людях, и в народах,


            Не знаю, что думает Бог, но наверное даже если "нуждается" , то всё же может обойтись, как пишет ИВАН2022. Я слежу, Вы ведь тоже писали не о "нуждах", а именно о "безусловной необходимости бытия". Это другое. Переобуться на ходу не получится. Комментатор ИВАН здесь прав- если уж встать на позиции христианства, то никакой необходимости для Него нет. И шантажировать Бога "попросту"; " а куда Ты без нас денешься ? " - лучше не надо.

            Хотя именно среди русских авторов такие замашки есть. Про это лучше всех высказался поэт А. Хомяков в стихотворении "Мы род избранный- говорили.....".
            Хомяков - то ещё в 19 веке понимал, где собака зарыта. Слишком явная получается параллель между современными русскими и древними евреями после предательства ими Христа с последующим полным разгромом их государства Римлянами.

            А относительно наших учёных стоит припомнить, что в нашем народе слово "авторитет" обозначает не учёного.
            1. Дудин Артём
              17 марта 2021 19:05
              0
              Я не буду поддерживать адресную дискуссию там, где есть попытки перейти на личности.