Военное обозрение

Германия создаст 130-мм пушку для перспективного танка MGCS, «способного противостоять российскому Т-14 «Армата»

202

Компания Rheinmetall (Германия) создаст 130-мм пушку для новейшего европейского танка до середины этого десятилетия. Орудие уже существует, но еще будет дорабатываться.


Об этом пишет Герхард Хайминг в статье, опубликованной немецким изданием Europäische Sicherheit & Technik.

Сроки завершения работ согласованы с графиком разработки будущего европейского танка MGCS (Main Ground Combat System). Согласно плану, концептуальный выбор вооружения должен состояться к концу 2022 года, а этап демонстрации намечен на 2024 год. Конкурентом немецкого орудия является разработка французской компании Nexter – 140-мм танковая пушка.

По оценкам Rheinmetall, на рынке отсутствуют другие проекты, требующие ускоренных темпов создания пушки калибра 130 мм.

Именно этот калибр был выбран в качестве наиболее оптимального с помощью математического моделирования. Он дает наилучшее сочетание высокой точности и большой кинетической энергии снаряда. Также учитывалось около 50 других параметров, способные влиять на эти характеристики, среди которых наиболее важные – диаметр поворотной платформы башни, сила отдачи и длина ствола.


Первый демонстратор 130-мм пушки был изготовлен в 2016 году и продемонстрирован на выставке Eurosatory. Поводом для такого перевооружения стало создание в России танка Т-14 «Армата». В Европе не скрывают, что создают танк, способный противостоять российскому Т-14.

Использованы фотографии:
https://twitter.com/RheinmetallAG
202 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
    2. Quadro
      Quadro 10 марта 2021 12:28
      -15
      Опять сказочки от вождя. Они 2а7 не могут толком делать в больших количествах и это на старой базе, а тут вдруг новых танков наклепают больше чем армат, ха-ха. У нас наверное т-90м с арматами больше чем 2а7 во всем вермахте.
      1. Postum
        Postum 10 марта 2021 12:31
        +7
        Зачем им 2А7 в больших количествах, кто-то всерьез собирается воевать?
        1. Incvizitor
          Incvizitor 10 марта 2021 14:17
          -1
          Ну некоторые немцы похоже считают что войны будут батальон армат против батальона mgcs лоб в лоб, что все их танки авиация выбьет это никого не волнует.
          1. 3danimal
            3danimal 10 марта 2021 23:59
            0
            Во первых, авиация есть и у ФРГ. В том числе размещённые на их территории и соседних стран контингенты ВВС США, которые в угрожаемый период увеличат (напомню, сейчас в Европе в пределах 50 тыс военных США, а в 1989м было больше 200 тыс).
            Во вторых, их задача - продержаться до прибытия техники и бойцов «старшего брата».
        2. Quadro
          Quadro 10 марта 2021 16:54
          -7
          Цитата: Postum
          Зачем им 2А7 в больших количествах, кто-то всерьез собирается воевать?

          А вы живете в розовом мирке? Каждый день они гавкают о "с позиции силы" и "агрессии русских", но при этом армия в полном бардаке, половина ввс к земле прибита как и бронетанковых сил.
          1. Postum
            Postum 10 марта 2021 19:20
            +2
            И что?, в России тоже постоянно гавкают о "кровавом" и "коварном" НАТЕ. Никаких непреодолимых причин конфликта нет, наши деньги туда возят, ресурсы тоже. Зачем все рушить. А это не более чем для внутреннего потребления
        3. ironic
          ironic 10 марта 2021 21:58
          +1
          ОБТ в больших кол-вах не нужен сегодня и для войны.
      2. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 10 марта 2021 13:05
        0
        Да, да... Немцы ничего не умеют делать: ни автомобили, ни бытовую технику, ни оружие... Спасибо - открыли глаза нам на жизнь. Пойду, напишу коллеге в Германии ( бывший казахский немец) не желает ли он свое "ведро с гайками" поменять на "калину" или "Гранду"?
        1. Умник
          Умник 10 марта 2021 13:21
          +5
          Цену сначала сравните гранты с немецким автопромом а потом грязь лейте
          1. mvg
            mvg 10 марта 2021 14:06
            -2
            Цену сначала сравните гранты с немецким автопромом

            Сравните, Рапид или Джетту с Вестой... и что? А если взять б/у варианты, без растаможки, так вообще интересно получается.
            1. Умник
              Умник 10 марта 2021 14:28
              0
              Сравнивал веста круче рапида, джетта ценник выше гараздо
              1. mvg
                mvg 10 марта 2021 15:52
                -3
                Сравнивал веста круче рапида

                Не придумывайте. Начальная конфигурация Рапида - 430 тыс руб (нач конфигурация Рапида, это лучше, чем Веста). На Весте я катался... неплохо, но это ВАЗ с Ниссановским двигателем. На Гранту сел, перематерился, Калину супруге покупал, тихий ужас. Под жопой было машин 25-30. От классики до Мерседеса-купе в 210 и 124 кузове. Есть с чем сравнивать. Веста это уровень Лохана. При этом у Лохана лучше подвеска. Обслуживание не дешевле, я уже лет 15 обслуживаю лучший в области магазин Автозапчасти, цены представляю.
                П.С.: Для меня VW T-5 лучшая машина... или Starex
                1. Умник
                  Умник 10 марта 2021 16:23
                  +1
                  Рапида начальная цена 430?!!!!!вы из 2014 года?когда я смотрел рапид минималка была 792 рубля в комплектации которой не пожелаешь врагу. А смотрел я его полгода назад
                  1. mvg
                    mvg 10 марта 2021 17:09
                    -2
                    Рапида начальная цена 430?

                    Я зимой собирался покупать, чуть обманул, Fabia, в том же классе, что Веста. RAPID класс С. Приглашали несколько салонов, только приезжай. В итоге к своему пассату добавил Старекс б/у. Лет 15 вторая машина в семье - это микрик. Сложно с автобуса пересаживаться на маленькую машинку.
                    // В России цена нового автомобиля Skoda Fabia у официального дилера составляла 419 000 - 639 000 рублей, автомобиль был представлен для продажи в 3 комплектациях. //
                    1. Умник
                      Умник 10 марта 2021 18:22
                      +1
                      На сравнении фабии и весты можно закончить разговор ввиду его бесперспективности
                      1. mvg
                        mvg 10 марта 2021 21:00
                        -2
                        На сравнении фабии и весты можно закончить

                        Vesta и Fabia одного класса. Класс В. Это аксиома. Двигатели от 1,0 65 л/с до 2.0 л TSi до 200 л/с. Так же, как и POLO
            2. lucul
              lucul 10 марта 2021 20:45
              -8
              Сравните, Рапид или Джетту с Вестой... и что? А если взять б/у варианты, без растаможки, так вообще интересно получается.

              А что сравнивать ? Как там успехи у немцев с космосом, самолётостроением ?
              Германии было запрещено иметь армию , поэтому лучшие умы и оказались в гражданке , отсюда и результат .
              1. SovAr238A
                SovAr238A 11 марта 2021 12:44
                +2
                Цитата: lucul

                А что сравнивать ? Как там успехи у немцев с космосом, самолётостроением ?
                Германии было запрещено иметь армию , поэтому лучшие умы и оказались в гражданке , отсюда и результат .

                А разве вы не в курсе, что 20 лет назад был создал международный концерн EADS, впоследствии ставший Airbus ?
                И равную долю в нем имеет в том числе и Германия, и ее Daimler-Benz Aerospace AG.

                И да. учим матчасть.
                DASA был крупнейшим экспортером вооружений в Германии. ....
                и вклад Германии в успешный запуск европейской космической ракеты Ариан. Кроме того, компания была главным подрядчиком и субподрядчиком при производстве многих научных спутников, космических проектов, в том числе модуля МКС «Коламбус».

                Что сейчас?
                Вот так:
                EADS является единственным акционером (100 %) компании Airbus S.A.S., занимающейся производством пассажирских, грузовых и военно-транспортных самолётов. Также концерну принадлежит:
                100 % Eurocopter (вертолёты).
                100 % EADS Astrium (спутники).
                50 % ATR (турбовинтовые самолёты).
                47 % Dassault Aviation (истребители).
                46 % Eurofighter GmbH (истребители).
                40 % MBDA (ракеты).
                Airbus Military.

                ЗЫ
                Вам уже столько раз писали про вашу воинственную невежественность, что уже любой разумный человек, научился бы думать головой, прежде чем писать...

                Но вас видимо, нормальное явление мыслепользования, не посещает.
                1. lucul
                  lucul 11 марта 2021 20:05
                  -2
                  И да. учим матчасть.

                  Иззя ты не прав )))
                  А разве вы не в курсе, что 20 лет назад был создал международный концерн EADS, впоследствии ставший Airbus ?
                  И равную долю в нем имеет в том числе и Германия, и ее Daimler-Benz Aerospace AG.

                  Иметь долю - это ещё не значит разрабатывать самому )))) Индия вон имела долю во многих наших проектах , но это не значит ,что они сами это разработали .
                  Что сейчас?
                  Вот так:
                  EADS является единственным акционером (100 %) компании Airbus S.A.S., занимающейся производством пассажирских, грузовых и военно-транспортных самолётов.

                  Военно транспортные самолёты , по уровню технологий отстают от истребителей ,если что.
                  47 % Dassault Aviation (истребители).
                  46 % Eurofighter GmbH (истребители).

                  Это всего лишь доля - сама Германия не обладает технологиями ,необходимыми для производства истребителя уровня передовых стран .
                  Вам уже столько раз писали про вашу воинственную невежественность, что уже любой разумный человек, научился бы думать головой, прежде чем писать...

                  Не надо на меня проецировать свои затаённые комплексы )))
                  Это ведь вы тут всей Хайфой писали - что " Калибров нет, это всё мультики ,снятые на Союзмультфильм." )))
                  Потом тоже самое писали и про Калибры , вы вообще отрицаете всё , что может произвести Россия . По непримиримости русофобии, даже бандеровцы отдыхают по сравнении с Хайфой.
                  1. SovAr238A
                    SovAr238A 11 марта 2021 20:44
                    +2
                    Т..е. компания МББ, которая потом стала ДАСА, Объединившись с еще двумя самолетостроительными компаниями - перестала быть производителем боевых самолетов?
                    Тайфун - нет?
                    Производство хоть и распределили между странами-участниками, но от этого Германия разве перестала быть авиационной страной? Тем более, что все испытания самолетов, были в Германии - и все новейшие версии также испытываются и облетываются именно в германии, в мюнхене...
                    Точно также и с отличным двигателем Eurojet EJ200 поступили... И компания МТУ - полноправный участник в разработке и производстве этого двигателя и полностью автоматизированная система управления двигателем - это их разработка, которой они 100% поделились с остальными участниками.

                    Для этого консорциумы европейские и создаются, что бы все страны-участники, находились на одном уровне развития.
                    1. lucul
                      lucul 11 марта 2021 20:52
                      -6
                      Т..е. компания МББ, которая потом стала ДАСА, Объединившись с еще двумя самолетостроительными компаниями - перестала быть производителем боевых самолетов?
                      Тайфун - нет?

                      А головой подумать ? )))
                      И ЗАЗ-968М и Мерседес это формально тоже автомобили , но они не конкурируют между собой.
                      Так и в самолётостроении - Тайфуну далеко до Сушек . Индусы вон недавно проводили учебные бои против британцев на Тайфунах , итог - 18-0 в пользу Су-30.
                      1. SovAr238A
                        SovAr238A 11 марта 2021 21:32
                        0
                        Цитата: lucul
                        Т..е. компания МББ, которая потом стала ДАСА, Объединившись с еще двумя самолетостроительными компаниями - перестала быть производителем боевых самолетов?
                        Тайфун - нет?

                        А головой подумать ? )))
                        И ЗАЗ-968М и Мерседес это формально тоже автомобили , но они не конкурируют между собой.
                        Так и в самолётостроении - Тайфуну далеко до Сушек . Индусы вон недавно проводили учебные бои против британцев на Тайфунах , итог - 18-0 в пользу Су-30.

                        А что же не 50-0 ?
                        Российская газета - правильный источник информации?
                        Официальных комментариев о результатах, отметим, не было, так как победы или поражения сторон не предполагалось.

                        https://rg.ru/2015/08/07/sukhoi30-site.html

                        Даже индус, один индус писал про 12:0, что вызвало недоумение даже в ВВС Индии от его слов...
                        И потом даже индийская пресса писала, почему Индия покупает рафали, которые проиграли воздушные бои тайфунам, которые в свою очередь проиграли (по мнению одинокого капитана индийских ВВС) Су-30МКИ? Купили бы тогда еще 40 штук Су-30МКИ, но ведь купили почему то рафали?

                        И да.
                        Вы знаете как идут воздушные учебные бои и по каким сценариям?

                        Вот например, "бальзамные" победы индусов над американцами на РэдФлэге были в сценариях 1 Ф-15 против 3 Су-30МКИ, а самый массовый и самый "бальзамный" был в соотношении 6 Ф-15 против 18 Су-30МКИ.
                        И все это без радаров.
                        Только БВБ.
                      2. lucul
                        lucul 11 марта 2021 21:38
                        -5
                        А что же не 50-0 ?

                        Так эта информация появляется после совместных учений , примерно каждые 5 лет .
                        И что теперь британцам на заглавной странице The Timеs кричать о том , что " Ура ,проиграли нашей бывшей колонии ,учебный бой со счётом 18-0 " ? Нет , они не комментируют проигрыш , ровно как и не опровергают его .
                        За последние 20 лет таких учебных боёв было несколько , и индусы на Сушках побеждали .
                      3. SovAr238A
                        SovAr238A 11 марта 2021 21:55
                        +1
                        Цитата: lucul
                        А что же не 50-0 ?

                        Так эта информация появляется после совместных учений , примерно каждые 5 лет .
                        И что теперь британцам на заглавной странице The Timеs кричать о том , что " Ура ,проиграли нашей бывшей колонии ,учебный бой со счётом 18-0 " ? Нет , они не комментируют проигрыш , ровно как и не опровергают его .
                        За последние 20 лет таких учебных боёв было несколько , и индусы на Сушках побеждали .


                        Еще раз - почему 18:0 ?

                        В 2011 году индусы разгромно проиграли британам.
                        Это факт.
                        Об этом писали сами индусы.
                        В 2015 выиграли БВБ, а средний бой проиграли начистую.

                        В 2004 или 2005 на Редфлаге что то там выиграли, видимо нашелся так же один индус, но сценарии я вам написал. когда одновременно 18 против 6 - это поражение конечно...
                        Но вот кому оно дает больше пользы?
                    2. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 11 марта 2021 21:39
                      +2
                      Видео учебного догфайта между Су-30МКМ и F/A-18D. Хорнет с двумя ПТБ.

                      П.С. Су-30 проиграл все 3 учебных боя.
          2. mvg
            mvg 11 марта 2021 18:53
            0
            поэтому лучшие умы и оказались в гражданке , отсюда и результат

            И что, от этого немцы пострадали? От того, что делают лучшие в мире машины, пиво и сосиски? Что не учавствовали ни во Вьетнамской, ни в Корейских войнах, не дарили арапам техники на сотни млрд $, не вбухивали деньги в бесперспективняк типа Буран-Энергия, Орленок, и сотню других провальных проектов. Зато уважают во всем мире, у них на границе нет Украины, Грузии, шпротных республик, они не воюют в Сирии, Ливии и на Кавказе.
            П.С.: Не смотря на то, что много пропустили в своей жизни, неплохо живут..
            1. lucul
              lucul 11 марта 2021 20:13
              -1
              И что, от этого немцы пострадали? От того, что делают лучшие в мире машины, пиво и сосиски?

              Я понимаю ,что у вас по умолчанию - "Кац предлагает сдаться" .
              Но уровень технологий страны проявляется именно в военной сфере , как наиболее критически важной для выживания , а не при ширпотребе - в виде 200 сортов колбасы ,или у кого роскошнее карета (поповозка).
              Но вы далеки от этого понимания - вам вложили в подкорку с детства ,что ссудный процент всё решит. Но это далеко не так .
              Вон Фидель Кастро умер своей смертью от старости ,не смотря на млрд$ потраченных сионистами на его убийство , не смотря на сотни покушений на его жизнь , за последние 50 лет .
              1. mvg
                mvg 11 марта 2021 21:01
                0
                Но уровень технологий страны проявляется именно в военной сфере , как наиболее критически важной для выживания

                Какой бред... Мыслите, как в Северной Корее. Пусть люди голодают, зато есть ядреная дубина и 12 политлагерей на сотни тыс человек.
                Мне пофик, какие у нас танки, корабли и ракеты, если кушать нечего.
                И по поводу военных технологий: они должны отображаться на гражданке, но что то никак не отобразятся, зеркало плохое (искривлённое) или дифференциал.
                У нас что, появилась передовая тяжелая промышленность? Или еще что передовое. Ну там турбины, гражданское (да и военное) кораблестроение, самолетостроение, есть наработки в строительстве? Микроэлектроники? Где РФ в лидерах?
                П.С,: При чем тут Кастро? А сионисты знают, что потратили млрд на его покушения? На Де Голля тоже свыше 100 покушений и что?
                1. lucul
                  lucul 11 марта 2021 21:20
                  -2
                  Какой бред

                  Подтверждаю - всё вами написанное это и есть.
    3. tralflot1832
      tralflot1832 10 марта 2021 13:33
      +3
      hi И заодно спросите порт вольного города Гамбурга случаем не китайский.Заводик там уже один Пелле принадлежит. what
      1. Умник
        Умник 10 марта 2021 13:57
        0
        Коллега пади купил миксер бош и думает что ему его немцы собрали))))
        1. tralflot1832
          tralflot1832 10 марта 2021 14:02
          0
          Да там мелким шрифтом написано,сделано в Китае.Очень мелким.
        2. Роман070280
          Роман070280 10 марта 2021 14:59
          +3
          Однако, вся страна предпочитает именно Бош..
          А не китайские/российские перфораторы/плиты..
          Странно, да??)
          1. Умник
            Умник 10 марта 2021 15:41
            +1
            Бош кстати электроинструмент в россии собирают, что не в россии то в китае
            1. Роман070280
              Роман070280 10 марта 2021 15:52
              +2
              Что лишь подчёркивает, что дело далеко не только в том, где собирают..
              Надо ещё уметь и "сделать"..
            2. Вождь краснокожих
              Вождь краснокожих 10 марта 2021 20:45
              -6
              Не правда ваша - у меня венгерский. Качеством доволен.
    4. Симаргл
      Симаргл 10 марта 2021 14:17
      +2
      Цитата: Вождь краснокожих
      не желает ли он свое "ведро с гайками" поменять на "калину" или "Гранду"?
      Даже не знаю...
      1. Умник
        Умник 10 марта 2021 14:31
        +1
        У меня веста седан кросс в максималке, доволен как слон. Вчера на ТО 30 тыс ездил
        1. Симаргл
          Симаргл 10 марта 2021 14:38
          +1
          Цитата: Умник
          У меня веста седан кросс в максималке
          Был седан 1,6, теперь как на заставке, но серая 1,8 tongue
          Бесит пока только ММС, а точнее - СитиГад am
          1. Умник
            Умник 10 марта 2021 14:53
            -4
            есть люди котором нравится вкладывать деньги в 10 летнее немецкое ведро. А ммс меня не бесит, по блютусу включаю музику и погнал
            1. Симаргл
              Симаргл 10 марта 2021 15:10
              -1
              Ну... если бы только 10-и летнее... с тем же МБ-124: не до всех доходит, что это такси.
            2. SovAr238A
              SovAr238A 10 марта 2021 15:14
              +3
              Цитата: Умник
              есть люди котором нравится вкладывать деньги в 10 летнее немецкое ведро. А ммс меня не бесит, по блютусу включаю музику и погнал

              Вы смотрели количество деталей в вашем автомобиле, которые импортируются?
              До уровня 70% смогли только снизить за почти 5 лет.
              Ниже уже никак.

              Так что Веста - не наш автомобиль.
              Даже если один производитель типа Бош, перестанет поставлять продукцию на Ижмаш - то Веста - пропадет.
              1. Умник
                Умник 10 марта 2021 15:40
                0
                Согласен с вами полностью и очень рад за немцев
              2. котик-русич
                котик-русич 10 марта 2021 19:59
                -1
                Цитата: SovAr238A

                Так что Веста - не наш автомобиль.
                Даже если один производитель типа Бош, перестанет поставлять продукцию на Ижмаш - то Веста - пропадет.
                А если ГазПром перестанет "греть" Германию...
                Есть вариант СПГ из сша или "Грета Тумберг с ветряными великанами"...
                1. 3danimal
                  3danimal 10 марта 2021 23:53
                  +1
                  Тогда бюджет РФ заметно недополучит средств. Кого урезать в финансировании: врачей или учителей (про чиновников благоразумно молчу)? smile
                  1. котик-русич
                    котик-русич 11 марта 2021 00:18
                    0
                    Цитата: 3danimal
                    Тогда бюджет РФ заметно недополучит средств. smile
                    Я говорю про то, что в "мире капитализма" всё взаимосвязано... Кто умеет получает выгоду (прибыль...) даже под санкциями и прочими запретами.
                    Это про разговор - как обстоят дела с "российским автопромом" (или с его отсутствием...) - "немец" может прикрыть поставки автодеталей, но их заменят - "китаец". "Немец" лишится "нескольких евро" прибыли... и кто то в ФРГ тоже "затянет пояс ещё на одну дырочку" (возможно даже на шее...). Кстати смотрю новость по телевизору - "Металлические фляжки и котелки в армии заменят на ПЛАСТИКОВЫЕ..." soldier
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 11 марта 2021 12:29
                    +2
                    Цитата: котик-русич
                    Цитата: 3danimal
                    Тогда бюджет РФ заметно недополучит средств. smile
                    Я говорю про то, что в "мире капитализма" всё взаимосвязано... Кто умеет получает выгоду (прибыль...) даже под санкциями и прочими запретами.
                    Это про разговор - как обстоят дела с "российским автопромом" (или с его отсутствием...) - "немец" может прикрыть поставки автодеталей, но их заменят - "китаец".


                    Вспомните, как несколько лет назад, американским банкам запретили финансировать наш бюджет.
                    Как много было криков "ура-уря" - теперь придут мощнейшие китайские банки, они наши друзья и дадут нам дешевые деньги...
                    Не пришли.
                    Ни один китайский производитель высокого уровня с мировой торговлей, не работает с нишими предприятиями, которые в санкционном списке.
                    Ни один.
                    Ибо наш рынок копеечный, а терять мировой из-за "копеечного" - никто не хочет.
                    Примите это как должное.
                  3. котик-русич
                    котик-русич 11 марта 2021 20:53
                    0
                    Цитата: SovAr238A

                    Ибо наш рынок копеечный, а терять мировой из-за "копеечного" - никто не хочет.
                    Примите это как должное.
                    Хорошо хоть НЕФТЬ с ГАЗОМ покупают... wassat
      2. Умник
        Умник 10 марта 2021 15:45
        0
        Этот цвет кстати марс называется, а знаю я это потому что у меня такой же
    5. yehat2
      yehat2 10 марта 2021 15:07
      +5
      у меня тойота корова 2008 года.
      145к пробег, ни одной самостоятельной поломки и плановая замена сцепления после 100к (на всякий случай). В капот заглядываю только, чтобы пополнять омывайку.
      Немцы, рыдайте от зависти. tongue
      1. SovAr238A
        SovAr238A 10 марта 2021 15:15
        +3
        Цитата: yehat2
        у меня тойота корова 2008 года.
        145к пробег, ни одной самостоятельной поломки и плановая замена сцепления после 100к (на всякий случай). В капот заглядываю только, чтобы пополнять омывайку.
        Немцы, рыдайте от зависти. tongue


        Амарок рабочий.
        Работает 24/7.
        за 20 месяцев пробег 500 тысяч км.
        8 разных водителей работающих по сменно-скользящему графику.
        Обрыдайтесь теперь.
        1. ironic
          ironic 10 марта 2021 21:55
          +1
          А мне нравятся компактные машинки. Гольф плюс, турбодизель, от это машинка пробок и мегаполисов.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 10 марта 2021 15:51
        +2
        Тойоты - лучшие в своем классе "компактных семейных". Немцам далеко до них по качеству.
        1. ironic
          ironic 10 марта 2021 21:52
          0
          Вот только я на королу джетту не променял бы ни за какие ковриги. Да ломаются коровы редко, но ездить на них не хочется.
  • mojohed2012
    mojohed2012 10 марта 2021 15:58
    0
    Лучше уж Лады-Приору...
  • Quadro
    Quadro 10 марта 2021 16:50
    -3
    Цитата: Вождь краснокожих
    Да, да... Немцы ничего не умеют делать: ни автомобили, ни бытовую технику, ни оружие... Спасибо - открыли глаза нам на жизнь. Пойду, напишу коллеге в Германии ( бывший казахский немец) не желает ли он свое "ведро с гайками" поменять на "калину" или "Гранду"?

    Причем тут автомобили и бытовая техника? Или лишь что-то сказануть? Хоть обпишись своему товарищу, темпы производства и постановки в войска 2а7 это не увеличит, первая экономика ЕС, с мизерным парком, который еще более половины в ремонте, на пару с торнадо в ввс. И да, немцы не ездят на немецких авто, кроме разве что подобных вот репатриантов, что сразу говорит о том кто у нас тут чужак.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 10 марта 2021 20:49
      -8
      Что что?!!! Немцы не ездят на немецких авто? Кто вам этот бред влил в уши? Вы хоть раз в Германии были? Хотя бы просто видео о стране посмотрите и посчитайте сколько немецких марок на дорогах, а сколько других! Господи, промолчали бы - и никто не заметил бы вашей некомпетентности!
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
    2. 3danimal
      3danimal 10 марта 2021 23:50
      0
      темпы производства и постановки в войска 2а7 это не увеличит, первая экономика ЕС, с мизерным парком, который еще более половины в ремонте, на пару с торнадо в ввс.

      Я бы сказал, что это вопрос приоритетов, а не отсутствия производственных возможностей.
      И нам достался в наследство огромный парк танков, которые и модернизируем. Принципиально новый идёт очень тяжело.
  • lucul
    lucul 10 марта 2021 20:42
    -3
    Да, да... Немцы ничего не умеют делать: ни автомобили, ни бытовую технику, ни оружие... Спасибо - открыли глаза нам на жизнь. Пойду, напишу коллеге в Германии ( бывший казахский немец) не желает ли он свое "ведро с гайками" поменять на "калину" или "Гранду"?

    Всё согласно методичке -" при прямом сравнении технологий , обязательно переводить фокус на продукцию Автоваза " ))))
  • DKuznecov
    DKuznecov 10 марта 2021 23:39
    0
    "казахские немцы", равно как и "красноярские",
    к немцам ни имеют никакого отношения.
    Уверяю Вас.Сами, кстати немцами себя не считают.
    Говорят по-русски.
    В обществе немцев они - русские, изгои, неприкасаемые,
    потому что думают на русском языке.
    С русским же, жестким темпераментом.

    Беда переселения, интеграции.
    Эти люди и их дети не монтируются
    в общество немцев и живут своими землячествами.
    Как-то так.

    Покупал у турка в Кёльне шаурму, спросил,
    что за дичайший акцент, ни черта не понимаю...
    В ответ - а надо ? "Папа, подойди, объясни немчуре."
  • фигвам
    фигвам 10 марта 2021 13:11
    -7
    К моменту создания такого танка, Армата уже будет с орудием 152 мм.
    1. Умник
      Умник 10 марта 2021 13:21
      +8
      И бластером на крыше
    2. dgonni
      dgonni 10 марта 2021 13:54
      0
      Наработки по 152мм остались в Харькове!
      Как по заряжанию так и по компоновке!
      Боксёр/молот были при союзе на выходе. Под него строился завод. Предсерийники ещё рабочие стоят на ХБКМ и ещё в в 2005 катались на полигоне. Вполне рабочие машинки!
      П.С. Сицентричность закладывалась ещё в 80х годах в молот/боксёр. Даже на той элементной базе!
      При отработке безэкипажная башня привнесла овер проблем. Особенно при движении по лесу! Поэтому в окончательном варианте обрела обвес из брони препдотвращавшей попадание веток в систему подачи выстрелов. И предохранявшей от мелких осколков и пуль на излёте!
      П С.2. Танк получался овер дорогим даже при союзе.
      Колличество титана просто зашкаливало. 7 опорная подвеска БТУ реально не воспринималась. Что в принципе верно поворотливостью такие танки не отличались. Армата в той же категории!
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 10 марта 2021 13:59
        +3
        Цитата: dgonni
        При отработке безэкипажная башня привнесла овер проблем. Особенно при движении по лесу! Поэтому в окончательном варианте обрела обвес из брони препдотвращавшей попадание веток в систему подачи выстрелов. И предохранявшей от мелких осколков и пуль на излёте!
        Вы явно описываете не башенную а лафетную компоновку.
        1. dgonni
          dgonni 10 марта 2021 14:40
          +3
          Ну если по фэншую? То таки и да! Хотя с момента Боксёра там много чего поменялось!
          Танк реально был прорывной. Даже блин инструкцию по эксплуатации читал. Космос на те времена. Одних датчиков штук 20+ для стрельбы и противодействия.
          По моему что то было и из космоса. На башне в плане связи.
          А ДА! Предсерийники нормально запускались и стреляли в 2000х! Повортливость конечно не 64ка и не 72ка!
      2. фигвам
        фигвам 10 марта 2021 14:41
        +3
        Цитата: dgonni
        Наработки по 152мм остались в Харькове!

        Харьков тут ни при чём. Объект 195. Уже давно всё в железе и пушка, и снаряд, и автомат заряжания, а Армата это его продолжение.
        1. dgonni
          dgonni 10 марта 2021 14:51
          0
          Не смешите мои траки!
          И если Т-95 я принимаю как что то новое Омска! То Армата это палиатив и дикий распил бабла Тагилом! Чем впрочем они всю жизнь и занимались пилили бабло впихивая в армию полурабочую технику!
          По факту за всю свою жизнь, тагил не сделал ни одной нармальной машины!
          Это был и есть завод для массового выпуска моб танка. Т-90? Это железяка с системами управления огнём устанавливашивався на 64/80 намного раньше!
          Кто на полигонах бывал знает!
          На призовые выганяли 64 б/бв!
          Потому что торсионы соосные и 80ка никогда не даст при той же башне тех попаданий с ходу. При том же стабилизаторе!
          1. фигвам
            фигвам 10 марта 2021 14:56
            0
            Цитата: dgonni
            На призовые выганяли 64 б/бв!

            Ну так продолжайте ездить на Т-64.
            1. dgonni
              dgonni 10 марта 2021 14:58
              0
              Донбас не жалуется!
              1. фигвам
                фигвам 10 марта 2021 15:03
                0
                Цитата: dgonni
                Донбас не жалуется!

                Этот танк для южных широт, да и ходовая слабая.
                1. dgonni
                  dgonni 10 марта 2021 15:10
                  0
                  Не читайте тагильських инжыньеров!
                  Я как экспоуатащионщик Вам скажу!
                  На слабых грунтах лучше 64ки танка нету! Сбросы гусянки были на первых сериях!
                  Там где по торфяннику идут 64ки? Там 72е засаживаются на пузо сразу!
                  НО! Если камень и горы? Здесь гусянка 72ки вне конкуренции!
                  80ка? Что то среднее. На торфе песке проигрывает 64ке, на камнях? 72ке. Но на дороге делает обоих!
                  Такое в общем ламаншное и если будет топливо кому подвезти.
                  1. фигвам
                    фигвам 10 марта 2021 15:16
                    0
                    Цитата: dgonni
                    Не читайте тагильських инжыньеров!

                    Даже в советские времена Т-64 на север не перебрасывали, только Т-72, а ещё лучше Т-80, потому что ГТД.
                  2. dgonni
                    dgonni 10 марта 2021 16:25
                    +1
                    А ну ка об запуске турбины овер -30 раскажите+!
                    А то интерестно ! 64ку там просто тагил завалил росказнями. Впрочем как и питер 80кой!
                    64ка была базой! На которой готовились НОРМАЛЬНЫЕ экипажи и командиры!
                    После 54/55 и 62ки? Это космос!
                    Даже 64а! А 64б? Это для ком роты и выше тупо непонятный танк которого они освоить не могли!
                    Красномордые лэйтэнанты их делали на раз в любых ситуациях!
                    Грамотные комбаты отбирали из Харькова и Омска лэйтэнантов и громоздили на них подготовку.
                    Неграмотные пытались выйти на бывших знаниях.
                    Молодёж победдала всегда!
                    В ЗГВ 500 км марш с стрельбами 64ки выполняли идеально.
                    Касаемо 72ки! Это эрзац!
                    Любой ком взвода это знал!
                    Он был простой в плане эксплуаиации но не был танком первой линии ни разу!
                    П.С. 64 б/бв и 80 б это танки для которых нужен был экипаж профи.
                    72ка, крайние серии позволяли и трактористам катать.
                    Но к боевоей эффективности не имеет отношения!
                  3. фигвам
                    фигвам 10 марта 2021 17:05
                    -2
                    Это единственный танк который идёт на службу в Арктику! Ему хватает 52 сек для прогрева)
                  4. dgonni
                    dgonni 10 марта 2021 17:52
                    +1
                    52 для прогрева? Да ну на ! Инструкцию откройте и почитайте!
                    При минус 30ти запусукать замучаетесь!
                    Не, возможно за полторы минуты. Но турбину на вынос после этого. Не вопрос! Если не будет возгорания!
                    Хотя вряд ли!
                  5. dgonni
                    dgonni 10 марта 2021 21:20
                    0
                    Та ну на! А ну ка открываем мануал для мехвода и прсвещаемся!
                    Красавцы чё!
                2. Вождь краснокожих
                  Вождь краснокожих 10 марта 2021 20:51
                  0
                  А Омск причем? Там ведь не командиров, а инженеров выпускали!
                3. dgonni
                  dgonni 10 марта 2021 21:34
                  +1
                  А их комвзводами и в рембаты в ГСВ оптом брали!
                  Ибо башня и понятие турбины, ну когда 80е пошли!
                  Или думаете что 80ки легко давались?
                  Залитых и испорченных турбин на 80х по началу было овер много.
                  Кстати! Как то одним моментом старые кадры ушли после поялния 64х а потом и 80х!

                  Вот он красавчик бывший в чехии и комбат с звездой. А опа! Фиг вам танк рисует.
                  По моему к средине 75го в ГСВ старых кадров не стало.
                  Ну и бойцов присылать стали толковых.
                  И если у 54ки ты разлил масло при запрвке? То мать и так его.
                  У 64ки сразу забивается система охлаждения.
                  А на лёсовых грунтах германии это однозначный перегрев и конец двиглу.
                  Пока научили бойцов правильно коврики стелить при заправке измаялись.
                  В данном плане места заправки маслом 64ка не фонтан.
                  Без коврика как не лей а масло при ветре попадает на радиатор. А учитывая эжекционную систему охлажления? То и подавно.
                  Не простой в ланном плане.
              2. Сергей Куликов_3
                Сергей Куликов_3 11 марта 2021 02:29
                0
                Служил в ГСВГ 83-85г, наблюдал за 500км маршем Т64, из роты осталось 3!!! танка, после чего "марш" прекратился. Только не говорите что это механики виноваты, хоть чуточку совести имейте. Расскажите где и когда было с Т64 иначе?
          2. yehat2
            yehat2 10 марта 2021 17:17
            +1
            Цитата: dgonni
            Но на дороге делает обоих!

            мне как-то танкист из-под Омска хвастался, что на т-80, когда его перегоняли на хранение по шоссе, обогнали жигули 9-ку. Говорит, под уклон разогнать до 90 кмч было вполне реально.
          3. dgonni
            dgonni 10 марта 2021 18:00
            0
            На асфальте? Мой мезвод в ГСВ расказывал за 120 ть! Хотя я понимал что где то в районе сотки он ехал.
            По оборотам просто не склалывалось!
            А так? Да! 80ка быстрая и динамичная.
            Башня ? Гут. Гусянка? Гут на асфальт. Чего не покатать по дорогам европы?
            Керосино/ соляры жрёт немеренно аки бегемот капусту. Ну и мехводом трвкториста не посадиш!
            Се ля ви блин!
          4. Сергей Куликов_3
            Сергей Куликов_3 11 марта 2021 02:42
            0
            Что такое ГСВ? Вот в ГСВГ я служил, но там всё как-то иначе было и Т64 явно был г-ном даже на фоне Т54. Я не танкистом служил, но танкисты рядом располагались, да и на ученьях мы часто с ними пересекались.
  • Quadro
    Quadro 10 марта 2021 16:57
    -1
    Цитата: dgonni
    Не смешите мои траки!
    И если Т-95 я принимаю как что то новое Омска! То Армата это палиатив и дикий распил бабла Тагилом! Чем впрочем они всю жизнь и занимались пилили бабло впихивая в армию полурабочую технику!
    По факту за всю свою жизнь, тагил не сделал ни одной нармальной машины!
    Это был и есть завод для массового выпуска моб танка. Т-90? Это железяка с системами управления огнём устанавливашивався на 64/80 намного раньше!
    Кто на полигонах бывал знает!
    На призовые выганяли 64 б/бв!
    Потому что торсионы соосные и 80ка никогда не даст при той же башне тех попаданий с ходу. При том же стабилизаторе!

    Гений, а теперь попробуй модернизировать "замечательный т-64", хрен ты его модернизируешь с такой убогой ходовой. Укропский булат еле плетется и перегружен.
    1. dgonni
      dgonni 10 марта 2021 18:02
      0
      64ка начинала с 37 тонн и щас спокойно катает с 42/45!
      Окститесь! Морозов сделал танк с запасом на века!
      Будете в теме пишите! Если нет? Проходите мимо!
      1. Quadro
        Quadro 10 марта 2021 18:31
        -2
        Цитата: dgonni
        64ка начинала с 37 тонн и щас спокойно катает с 42/45!
        Окститесь! Морозов сделал танк с запасом на века!
        Будете в теме пишите! Если нет? Проходите мимо!

        Что за чушь вы пишите? По вашему в МО СССР дураки сидели? Кому вы сказки будете рассказывать что он с 45 тоннами без проблем катается? Или у вас покатушки на выставке это показатель? Ну так он и не развалится тут же, вот только ресурс будет нулевой. И это только первая проблема. Вторая - сложный двигатель, для ремонта которых нужны отдельные спецы. А также порочный круг - модернизируя защиту не справляется двигатель, меняя двигатель не справляется ходовая. А еще ущербная вертикальная карусель, башню метнет тут же.
        1. dgonni
          dgonni 10 марта 2021 18:34
          +1
          Вы Лично его катали? Или в башне сидели?
          Или так просто пукнуть на сайте?
          Для сильно продвинутых! Башня 80ки анналогична 64ке!
          1. Quadro
            Quadro 10 марта 2021 18:58
            -2
            Цитата: dgonni
            Вы Лично его катали? Или в башне сидели?
            Или так просто пукнуть на сайте?
            Для сильно продвинутых! Башня 80ки анналогична 64ке!

            Вы вместо того чтобы чушь молоть написали бы по делу. И вообще забавно наблюдать очередного иксперда, что считает себя умнее МО СССР и начинает брать "на понт" мол катался ли я на т-64. Во-первых в рф нету т-64, во-вторых почти никто в мире не использует т-64, в отличии от т-72/90. А вы тут бьетесь в истерике с типично укровским "вывсеврете".
          2. dgonni
            dgonni 10 марта 2021 19:20
            +2
            Ещё раз для продвинутых! 64 б/бв и 80 б/бв имеют анналогичную башню и СУО!
            64КА была первый раз показана на параде ЕМНиП в 86 году! При этом опять таки в варианте б!
            После развала союза были куплены у Молдовы комплектом и испытанны на абердине!
            После чего вышла краткая статья об потенциале.
            Встреча танков Нато с 64й имело бы для них последствия более тяжкие чем у дойчев в 41м с т 34!
            За СУО и всё остальное ни одного вопроса не последовало!
            Это выводы противника!
            П.С. Спрашивали мы как то на полигонах! А фигли на 72ке нету ЗПУ по типу 64ки! Оно же уже есть и толковое!
            Знаете что ответил представитель завода?
            А это через лет 5 сделаем ордэна и мэдали с премиями получим!
            Тагил он такой тагил пожизненно!
            Впихнуть фигню в части но типа дёшево. А потом оно обходилось дороже на порядок!
            Даже Питер в те времена хоть что то делал своё. Омск пытался. А тагил паразитировал и расказывал анекдоты за конвеер!
          3. Alexey RA
            Alexey RA 11 марта 2021 11:22
            +1
            Цитата: dgonni
            Тагил он такой тагил пожизненно!
            Впихнуть фигню в части но типа дёшево.

            Так это не Тагил виноват, а МО СССР - которое при переходе на Т-64 заложило концепцию танков первой и второй линии. Потому как перевооружиться полностью на Т-64 базовой комплектации даже у СССР денег не было. Поэтому Харьков делал перволинейные Т-64, а Тагилу поставили задачу делать "второлинейный", упрощённый и дешёвый вариант Т-64 - для внутренних округов, азиатского и ДВ ТВД.
            Но Тагил, как известно, харьковское изделие не потянул. Или просто не захотел возиться с "чужим" изделием (ЕМНИП, ув. М.Свирин писал, что для организации производства Т-64 Тагил потребовал нереального - провести модернизацию стоимостью в треть нового завода и остановить для этого производство на два года). И выкатил вместо него свои "объекты", из которых в результате получился Т-72 - дешёвый и массовый танк второй линии. Как того и хотело МО СССР.
          4. dgonni
            dgonni 11 марта 2021 12:05
            0
            Ну таки и почти так. Вопрос в том что Тагил просто не ЗАХОТЕЛ и не смог в технологию 64ки. Поэтому и пропихнул 72ку. Что потом для союза аукнулось жуткими проблемами в логистике. Как по запчастях так и по СУО. Об этом ещё Морозов говорил. Вместо мобилизационной 64ки с двигатрелем правнуком В-2, получили совершенно другой танк.
            П.С. А под конец союза был вообще трэш и угар. Ибо на вооружении стояли сразу 4 основных танка! 64БВ, Т-72Б, Т-80БВ/У ну и вишенка на тортике Т-80УД берёза!
            Зампотехи были в полном ауте. А если ещё вспомнить Т-55АМ всех серий которые стояли также на вооружении и крайние Т-62е. То зоопарк просто отдыхал в сравнении с танковыми частями ВС СССР.
          5. Alexey RA
            Alexey RA 11 марта 2021 12:22
            +1
            Цитата: dgonni
            А под конец союза был вообще трэш и угар. Ибо на вооружении стояли сразу 4 основных танка! 64БВ, Т-72Б, Т-80БВ/У ну и вишенка на тортике Т-80УД берёза!
            Зампотехи были в полном ауте. А если ещё вспомнить Т-55АМ всех серий которые стояли также на вооружении и крайние Т-62е.

            И это если ещё не вспоминать, что у каждой из шести (пяти с половиной - если считать за половинку дизельный Т-80) основных моделей ОБТ СССР было по три-четыре модификации - с различными КУВ, ДЗ и КАЗ. Короче, ночной кошмар тыловика.
          6. dgonni
            dgonni 11 марта 2021 12:39
            0
            Та да :(. ну и распределение танков по подразделениям блистало умом. 2 полка на 64БВ, а один на Т-72Б. Блеск!
          7. Alexey RA
            Alexey RA 11 марта 2021 18:03
            +1
            Цитата: dgonni
            Та да :(. ну и распределение танков по подразделениям блистало умом. 2 полка на 64БВ, а один на Т-72Б. Блеск!

            Ну это ещё ничего - однотипная техника хотя бы на уровне полка.
            Вспомните танковые бригады 1941 г., у которых в танковом полку был танковый батальон тяжёлых и средних танков и два батальона лёгких танков. Три типа и три класса танков на полк, причём два и них - в одном батальоне... belay
          8. dgonni
            dgonni 11 марта 2021 19:24
            0
            Ну я не так стар что бы такое помнить. Это сосед у меня покойный начав на бт-5 под халгинголом на западной на бт-7 и до праги. 7 танком под ним сгорело. Но выжил.
            А я так союз застал. Жизня покидала и в танки и в флот.
            Но когда тебе присылают мехвода с 72ки на 64ку? И это по факту типа одна дивизия. И иы понимаеш что посади его в танк и двигла сразу нету!
            Цирк в данном плане в ГСВ имел также место
          9. Alexey RA
            Alexey RA 12 марта 2021 10:27
            +1
            Цитата: dgonni
            Но когда тебе присылают мехвода с 72ки на 64ку? И это по факту типа одна дивизия. И иы понимаеш что посади его в танк и двигла сразу нету!

            Т - традиция. smile
            Прибывшие средние командиры на должности радио подразделений – проволочники и радиосредства в большинстве не знают.
            © Доклад командира 11-го МК, генерал-майора Мостовенко.
            И моё любимое - когда на должности политруков присылают исключённых из партии:
            Так например, из 8 человек, присланных 45 стрелковой дивизией на должности Замкомандиров рот по политчасти 6 имеют отрицательные характеристики:
            Мл. политрук Р. - в декабре 1940 года исключен из кандидатов ВКП(б);
            (...)
            Из 8 танковой дивизии прибыл мл. политрук Б., исключенный из ВКП(б) Окружной парткомиссией еще в сентябре 1940 года.
            © Доклад об укомплектованности 20 дивизии личным составом на 10 марта 1941 г.
  • Hermit21
    Hermit21 11 марта 2021 00:25
    +1
    С таким запасом, что в ходовку "Булата" пришлось вваривать штыри, чтобы оно не проседало, ага. По факту 64-ка была самой слабой из всей советской тройки, выезжая отчасти на СУО
    1. dgonni
      dgonni 11 марта 2021 12:06
      0
      Ну и какие штыри и кудою из вваривали? Или так что нить написать просто?
  • ironic
    ironic 10 марта 2021 21:48
    +1
    А что туда ещё помещаестя, кроме пушки и автомата? А кроме трех кресел к ним ещё проход есть? А куда это длинющую колонну девать если бой не во чистом поле? И как быстро она от одной цели на другую наводится?
  • Bad_gr
    Bad_gr 10 марта 2021 14:47
    +6
    Цитата: dgonni
    Наработки по 152мм остались в Харькове!
    Как по заряжанию так и по компоновке!

    А наш Т-95 (объект 195), прошедший полный цикл испытаний, с пушкой калибра 152 мм ? пушка в ручную заряжалась ?
    Цитата: dgonni
    При отработке безэкипажная башня привнесла овер проблем.
    Это каким образом она стала безэкипажной, если в ней находились командир с наводчиком ?
    1. dgonni
      dgonni 10 марта 2021 14:56
      +1
      Я отписался! Там интерестная система. Подлесок заставил ставить экраны. Отработка 152мм по моему проводилась на 80ке!
      Для шасси 80ки 152 была избыточной! Но откат орудия и общие понятия в принципе по моему на ней откатали. На боксёр орудие в плане танковой балистики пришло доведённым!
  • PROXOR
    PROXOR 10 марта 2021 14:25
    +1
    Оно есть. Его только нужно довести до современности в контексте текущего компьютерного моделирования и материаловедения. Напомню Вам, что есть объект 120 со 152мм орудием.
  • вадим dok
    вадим dok 10 марта 2021 15:38
    +1
    Чего стесняться - берем орудие карабельное 283мм!Очуметь какой танк получится
    1. dgonni
      dgonni 10 марта 2021 18:15
      0
      Ну утрировать можно! Я уже не помню имя человека который на полигоне на двух пальцах разложил за калибр и пробитие
      По моему из Артиллеристов ГРАУ!
      Там за столом вой большой был. Он адбютэнта позвал и показал таблици!
      После чего на Боксёр/Молот шла только 152 мм орудие.
      Если на пальцах?
      При типовых ситуациях боя при одинаковой вероятности попадания? 152мм снаряд пробивал типичный танк НАТО с вероятностью 87-92 процента!
      125мм штатное орудие от 55 до 62.
      При этом 152мм наносило критический урон самим попаданием вынося ходовую и трансмиссию на чистой энергетике.

      БК был критически мал! Факт!
      1. ironic
        ironic 10 марта 2021 21:30
        0
        А заряжать это? А сколько в боекомплект влезет? А чем пожертвовать прийдется?
  • Сидор Аменподестович
    Сидор Аменподестович 10 марта 2021 12:29
    +3
    Цитата: Вождь краснокожих
    Не удивлюсь, если немцы разработают свое орудие и поставят на танк раньше, нежели у нас сформируют первое достаточное подразделение на "ароматах".

    На какой танк? MGCS?
    Отрывок из статьи, опубликованной на ВО 12.11.18
    Согласно планам KNDS, основные опытно-конструкторские работы по программе Main Ground Combat System стартуют в 2019 году. К середине десятилетия конструкторы завершат проектирование, и затем будет построен опытный танк новой модели. Первая половина тридцатых годов уйдет на испытания, доводку и подготовку к будущему серийному производству. Таким образом, стадия научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в общей сложности займет около двух десятилетий, если считать с момента образования совместного предприятия.

    Или Вы обладаете информацией, что работы по этому танку чрезвычайно ускорились? Или Вы имели в виду одно орудие на одном танке?
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 10 марта 2021 13:06
      -11
      Я имею ввиду наш долгострой в "современном" танкостроении!
    2. mvg
      mvg 10 марта 2021 14:10
      +3
      На какой танк? MGCS?

      Да 130/140 мм орудие ставили и на Леопард и на Леклерк... если что.
      https://naukatehnika.com/v-germanii-predstavili-tank-leopard.html
      1. lucul
        lucul 10 марта 2021 20:58
        -2
        Да 130/140 мм орудие ставили и на Леопард и на Леклерк...

        Так ставили , что пришлось новое 130мм орудие разрабатывать ? )))
        1. mvg
          mvg 10 марта 2021 21:03
          +1
          пришлось новое 130мм орудие разрабатывать ?

          Это орудие представлено в 2016 году на выставке Eurosatory в Париже

          https://naukatehnika.com/130-mm-gladkostvolnaya-tankovaya-pushka-rheinmetall.html
          naukatehnika.com
  • Комментарий был удален.
  • Комментарий был удален.
  • tikhonov66
    tikhonov66 10 марта 2021 12:34
    -1
    "...Ну, тот мифический батальон, который некоторые по утрам наблюдают, когда он выезжает на полигон, я не считаю
    ..."
    - Ну - а чего ТОЛЬКО "не считаю"-то ?!
    Кутить - так КУТИТЬ !
    - Просто - В УПОР НЕ ВИЖУ ! Ну, типа НЕТ его - и все. Не верь глазам своим...
    Вот это - верный подход!

    - То-ли дело мультики и обещщалки "дерьмократической гейропы" !!!
    вот ЭТОМУ - "я верю" СРАЗУ!
    - Ну, типа достаточно просто сказать - А "германской мамой" клянусь... - и все... И вполне достаточно...
    Уже ВЕРЮ. Ибо ГЕЙРОПСКОЕ слово - оно ИСТИНА по-определению...
    8-))
    - О! - лизнул гейропу - так РЕАЛЬНО ЛИЗНУЛ !
    МА-ЛА-ДЕЦ. - Возьми с полки пирожок.
    9-)))
  • Свойчужой
    Свойчужой 10 марта 2021 12:24
    -1
    Интересно можно ли новую башню с тем орудием поставить на леопардах, леклерках, абрамсах , и челенджерах
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 10 марта 2021 12:27
      +5
      Да, можно. На это и расчёт.
      Экспериментальный "Челленджер 2", вооруженный 130-мм пушкой фирмы "Рейнметалл":

      1. Наводлом
        Наводлом 10 марта 2021 12:41
        +1
        Цитата: OgnennyiKotik
        Экспериментальный "Челленджер 2", вооруженный 130-мм пушкой фирмы "Рейнметалл":

        В порядке эксперимента и на Т-34 ставили 100мм.
        Это не означает, что образец удачно прошёл все испытания и эксперимент удался.
        1. НДР-791
          НДР-791 10 марта 2021 12:57
          -2
          Во всяком случае мы эти разработки давно завершили и лежат они в столах до лучших времён, я так думаю. может быть и на Армату получится поставить(и даже не обязательно на все), только я так понимаю с двигателем сначала разберутся.
          Попытки внедрения пушки 152 мм на отечественных танках
          Первым танком со 152-мм пушкой ЛП-83 был «Объект 292» Ленинградского Кировского завода и ВНИИ «Трансмаш», созданный на базе танка Т-80БВ. Из-за финансовых трудностей конца 1980-х и начала 1990-х годов осенью 1990 года был создан лишь единственный опытный образец танка. В 1991 году начались испытания с проведением тестовых стрельб, в ходе которых было выявлено значительное превосходство 152-мм пушки по сравнению с основной танковой пушкой калибром 125 мм 2А46. В особенности это касалось большего в полтора раза импульса выстрела при примерно равном откате орудия, что позволяло без существенных доработок устанавливать пушку на танки Т-80БВ, значительно повысив их огневую мощь.
          Однако в 1990-е годы из-за недофинансирования вооруженных сил «Объект 292» так и не прошел все испытания. В дальнейшем пушка калибром 152 мм ЛП-83 должна была использоваться на «Объекте 477» «Молот», а ее аналог, 152-мм пушка 2А83, на «Объекте 195» «Черный орел».
          «Объект 477» «Молот» из-за неудачного расположения боекомплекта развития не получил и вскоре был закрыт.
          Для «Объекта 195» «Черный орел» на Екатеринбургском заводе №9 была создана новая пушка 2А83 калибром 152 мм, являющаяся модификацией орудия 2А65 самоходной артиллерийской установки (САУ) «Мста-С». Первые испытания пушка 2А83 прошла на гусеничной платформе Б-4, где показала такие же высокие результаты, как и ЛП-83. Дальность прямого выстрела составила 5100 м, бронепробиваемость – 1024 мм гомогенной стали, что превышало показатели 2А46. Однако в 2010 году работы по «Объекту 195» «Черный орел» были остановлены в пользу новой универсальной бронеплатформы «Армата».


          2А83 на лафете Б-4 на испытаниях
          1. НДР-791
            НДР-791 10 марта 2021 12:58
            +2
            Перспективы внедрения и варианты использования пушки 2А83 на танке Т-14
            Можно вполне уверенно утверждать, что вариант танка Т-14 со 152-мм пушкой будет создан. Еще в феврале 2016 года началась процедура военной приемки Т-14, включая версию со 152-мм орудием. Специалисты «Росатома» уже ведут работы по созданию сверхмощных взрывных подкалиберных снарядов калибра 152 мм из обедненного урана.
            Проблема низкого количества боеприпасов у 152-мм версии танка может быть решена путем размещения дополнительных снарядов в забашенной нише.
            Поскольку Т-14 обладает собственной радиолокационной станцией (РЛС), в 152-мм версии танка предлагается использование управляемых снарядов типа «Краснополь». При таком раскладе Т-14 уже больше напоминает САУ, чем танк, поэтому не исключено, что 152-мм версия Т-14 в документации будет иметь аббревиатуру «боевая артиллерийская машина» (БАМ).
            Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что основным орудием для танка Т-14 останется 125-мм пушка 2А82-1М. С пушкой калибра 152 мм 2А83 будет выпущена ограниченная серия танков – для выполнения более узких задач в составе танковой группы. Сценарий использования 152-мм управляемых снарядов возможен при уничтожении укреплений противника, нанесении высокоточных ударов по бронетехнике или средствам ПВО противника на дальность 20 км и более (снаряд «Краснополь» 2К25 позволяет это делать). Поэтому танк Т-14 со 152-мм пушкой не будет основной версией танка на платформе «Армата», а станет служить узкоспециализированной машиной огневой поддержки.
          2. Наводлом
            Наводлом 10 марта 2021 12:59
            0
            Цитата: НДР-791
            я так думаю. может быть и на Армату получится поставить

            уверен, что она и создавалась с прицелом на орудие более крупного калибра
            1. НДР-791
              НДР-791 10 марта 2021 13:18
              +1
              Цитата: Наводлом
              уверен, что она и создавалась с прицелом на орудие более крупного калибра

              А так и есть ибо 72й и 64й на которых испытывали слабоватые базы.
          3. Bad_gr
            Bad_gr 10 марта 2021 14:58
            +1
            Цитата: НДР-791
            Для «Объекта 195» «Черный орел»...........

            «Черный орел» - это объект 640 от Омска
          4. dgonni
            dgonni 10 марта 2021 18:48
            -1
            Чутка не так! На 80ке питерской для Молота обкатывалось орудие!
            Под Молот строился в Харькове в 80х начале 90х завод. Порушен в 2000х!
            Предсерийные экземпляры ещё
            катали в 2000х на полигонах!
            Армата? Улыбнули!
          5. dgonni
            dgonni 10 марта 2021 21:56
            -1
            На 80ке было опробовано решение с импульсом, откатом и накатом орудия. Ни МЗ ни АЗ там не было и в помине! Оно не вписывалось никаким образом!
            Там был вопрос в принципиальном решении возможности установки орудия такого калибра на танк!
            Ещё раз для апологетов исключительности Арматы!
            Под Молот в Харькове строился завод!
            Предсерийные экземпляры ещё стоят на ХБКМ!
            Молот делался на 3 типах ходовых! 64ю ГБТУ забил 72ю также как дорогую. Крайний вариант был на ходовой 80ки.
            Но опять таки семиопорная и длинная подвеска не фонтан.
            А наличие титана в громадных колличествах делало его золотым даже в реалиях союза!
            Хотя инструкцию по нему я держал лично в руках в 92 вроде как. В харьковском училише их уже ждали!
            Союз развалился но не наша вина.
        2. Свойчужой
          Свойчужой 10 марта 2021 12:59
          -1
          Но с 76 до 85 калибр в т 34 подняли
          1. Наводлом
            Наводлом 10 марта 2021 13:07
            +2
            Цитата: Свойчужой
            Но с 76 до 85 калибр в т 34 подняли

            калибр 76мм не был предельным для шасси и считался на тот момент удовлетворительным для выполнения задач.
            а вот орудие 85мм оказалось предельным для заложенных в танк конструкторских решений и запаса прочности.
            насчёт современных западных танков мы не располагаем такой информацией. время покажет. сейчас же ясно одно - увеличение калибра приведёт к значительному сокращению боеукладки при сохранении габаритов.
            1. Свойчужой
              Свойчужой 10 марта 2021 13:48
              -1
              Но нам неведомо сколько будет предельным для леопарда и тд.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 10 марта 2021 14:02
                0
                Цитата: Свойчужой
                Но нам неведомо сколько будет предельным для леопарда и тд.

                Может и потянут современные западные танки 130 или даже 140 мм, да вот только хоть какое то бронирование сверх имеющегося уже нет, а то и имеющееся убавлять придётся.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 10 марта 2021 15:39
                  +1
                  Цитата: Владимир_2У
                  Может и потянут современные западные танки 130 или даже 140 мм, да вот только хоть какое то бронирование сверх имеющегося уже нет,.....
                  Проблема в другом: кто пушку заряжать будет ? 130мм - заряжающий унитар ещё потянит, а вот более крупные калибры - уже вряд ли. Надо внедрять или раздельное заряжание, с соответствующей скорострельностью, или ставить автомат. А тут только Леклерк к этому готов.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 10 марта 2021 15:43
                    0
                    Цитата: Bad_gr
                    Проблема в другом: кто пушку заряжать будет ? 130мм - заряжающий унитар ещё потянит, а вот более крупные калибры - уже вряд ли.

                    Нет этой проблемы, не придумывайте. Есть АЗ и на 130 мм и на 140 мм и на 155 мм. У Франции, Германии, Израиля, США и т.д.
                    1. Bad_gr
                      Bad_gr 10 марта 2021 15:44
                      +1
                      Цитата: OgnennyiKotik
                      Нет этой проблемы, не придумывайте. Есть АЗ и на 130 мм и на 140 мм и на 155 мм.

                      И где они ?
                      1. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 10 марта 2021 16:18
                        +2
                        В серии танковых пушек 130-140 мм нет. Прототипов уйма. Леклерк и Леопард с 140 мм и АЗ в моем посте ниже, Челенджер с 130 мм и АЗ в посте выше.
                        Вот Абрамс с гладкоствольным орудием XM291 и автоматом заряжания XM91


                        САУ с АЗ на 152/155 мм куча, полностью автоматических и частично. К примеру Арчер.

                        АЗ простой механизм, реализованный в 60-70ые года прошлого века. Вообще с ним нет пробоем ни у одной развитой страны. Вот только у АЗ кроме плюсов есть значимые минусы, поэтому его не ставят на часть техники или используют полу автоматические механизмы.
                      2. Bad_gr
                        Bad_gr 10 марта 2021 19:34
                        +1
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        АЗ простой механизм, реализованный в 60-70ые года прошлого века.
                        Тем не менее, в наличии автоматы на танках стоят только у нас (+китайские клоны), у французов на Леклерке и, почти его копия, на Ю.Корейском К2.
                        То, что у всех есть разработки - это ни о чём. Говорить о них надо когда они в серию пойдут. И самоходки в качестве примеров автоматики пушки, как и корабельные автоматы - в качестве примера танковой автоматики не подходят.
                2. Владимир_2У
                  Владимир_2У 10 марта 2021 15:55
                  0
                  Цитата: Bad_gr
                  Проблема в другом: кто пушку заряжать будет

                  Это не большая проблема, ценой потери скорострельности она вполне решаема, а вот броня уже не решаема, и даже 125 мм танки будут вполне по зубам, так что без нового танка 130-140 мм бессмысленны, как мне кажется.
              2. Альф
                Альф 10 марта 2021 18:32
                0
                Цитата: Владимир_2У
                а то и имеющееся убавлять придётся.

                Это почему ?
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 11 марта 2021 03:11
                  0
                  Цитата: Альф
                  Это почему ?

                  Элементарно, большая масса орудия из -за намного большей отдачи даст ещё большую нагрузку на и так уже перегруженные передние катки. Собственно масса основных западных танков уже к разумным пределам подобралась, помимо прочего.
                  1. Альф
                    Альф 11 марта 2021 15:52
                    +1
                    Цитата: Владимир_2У
                    Цитата: Альф
                    Это почему ?

                    Элементарно, большая масса орудия из -за намного большей отдачи даст ещё большую нагрузку на и так уже перегруженные передние катки.

                    Добавят еще одну пару катков, на Т-14 добавили же и небеса не треснули.
                    Цитата: Владимир_2У
                    к разумным пределам подобралась

                    А разумные пределы-это сколько ? 60 тонн, 70, 80-так особой разницы уже нет. Платформа ждешная все равно более 60 тонн не поднимает, а делать специальную, так все равно уже, под 70 или под 80 тонн. Мостам тоже все едино, более 60-тонных в европах один xрeн нет.
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 11 марта 2021 17:13
                      0
                      Цитата: Альф
                      Добавят еще одну пару катков, на Т-14 добавили же и небеса не треснули
                      На минуточку, речь идёт о Абрамсе и Лео-2, какая пара катков ещё? Пара катков это новый танк, как впрочем и Т-14.
                      Цитата: Владимир_2У
                      Может и потянут современные западные танки

                      Цитата: Владимир_2У
                      так что без нового танка


                      Цитата: Альф
                      60 тонн, 70, 80-так особой разницы уже нет
                      Ну нет так нет.
              3. ironic
                ironic 10 марта 2021 21:26
                +1
                Большинство современных танковых моделей изначально проектировались с запасом башен под замену пушки на больший калибр. Что же до брони, то дальше это уже только технологиями увеличивать её стойкость.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 11 марта 2021 03:13
                  0
                  Цитата: ironic
                  Большинство современных танковых моделей изначально проектировались с запасом башен под замену пушки на больший калибр

                  Откуда эта ерунда? С натяжкой Леклерк можно подставить, но не Абрамс и Лео. А демонстраторы не в счёт, на Т-34 тоже ставили 100 мм пушку.
                  1. Альф
                    Альф 11 марта 2021 15:57
                    +1
                    Цитата: Владимир_2У
                    С натяжкой Леклерк можно подставить, но не Абрамс и Лео. А демонстраторы не в счёт, на Т-34 тоже ставили 100 мм пушку.

                    А на следующей модели, на Т-54, сотку воткнули, броню крепенько так усилили, а вес только на 9% возрос. Абрамс за время службы тоже потяжелел с 54 тонн до 63.
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 11 марта 2021 17:17
                      0
                      Цитата: Альф
                      Т-34 тоже ставили 100 мм пушку.

                      А на следующей модели, на Т-54, сотку воткнули, броню крепенько так усилили, а вес только на 9% возрос
                      Даже формально за Т-34 шёл Т-44 - совершенно НОВЫЙ танк.

                      Цитата: Альф
                      Абрамс за время службы тоже потяжелел с 54 тонн до 63.
                      То что 105 мм заменили на 120 в курсе?
                    2. Альф
                      Альф 11 марта 2021 17:28
                      0
                      Цитата: Владимир_2У
                      То что 105 мм заменили на 120 в курсе?

                      В курсе, в курсе. Вес вырос,особо никто из этого проблемы не сделал. За то, что вес проскочил ждешный стандарт тоже никто не взволновался.
                    3. Владимир_2У
                      Владимир_2У 12 марта 2021 03:29
                      0
                      Цитата: Альф
                      В курсе, в курсе.
                      И как думаете 130-140 мм можно запихать в ту же что и на 105 мм рассчитанную башню?
                      Цитата: Альф
                      особо никто из этого проблемы не сделал
                      Ну да, ну да, совсем никто:
                      Увеличение его массы ограничивает тактическую транспортабельность танка. M1A2 SEPv3 невозможно перевозить с помощью современных эвакуационных машин, тактических [армейских разборных] мостов или тягачей
                      - считают руководители Пентагона, ответственные за испытания танка.

                      Дело в том, что его массу просто не выдержат мосты и дороги... ...В итоге военачальники, ответственные за модернизацию танковых сил США, как сообщают американские СМИ скептически расценивают новый «Абрамс». Его склонны признать неспособным к тактическому применению в Европе. Более того, по сведениям журналистов, некоторые вообще предлагают отказаться от Abrams M1A2, называя его «бестолковым мастодонтом»,

                      Просто вообще никто!
                      Чёрт с ними с мостами, за дороги уже боятся!
                  2. Альф
                    Альф 11 марта 2021 17:29
                    0
                    Цитата: Владимир_2У
                    Даже формально за Т-34 шёл Т-44 - совершенно НОВЫЙ танк.

                    Более толстая со всех сторон броня, более мощное орудие, вес остался тот же...
                  3. Владимир_2У
                    Владимир_2У 12 марта 2021 03:10
                    0
                    Цитата: Альф
                    Более толстая со всех сторон броня, более мощное орудие, вес остался тот же
                    Принципиально иная компоновка МТО, развесовка, принципиально другая подвеска вас никак не смущают?
            2. ironic
              ironic 13 марта 2021 02:18
              0
              И Леопард и Челенджер-2 и Абрамс и Меркава изначально предполагали возможность размещения пушек больших лалибров. Ерунда это когда не закладывают такую возможность в проект. Причем Меркава и Леопрад предпологали возможность аж 140мм с раздельным заряжением.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 13 марта 2021 06:05
                0
                Цитата: ironic
                И Леопард и Челенджер-2 и Абрамс и Меркава изначально предполагали возможность размещения пушек больших лалибров.
                Откуда эти сказки? Ладно Леопард ещё можно поверить, но остальные то с чего, до 120 мм калибр подняли и всё. Остальной резерв на усиление защиты ушёл, ну и про Меркаву даже не сказка а глупость какая то.
              2. ironic
                ironic 14 марта 2021 18:47
                0
                Про 140мм опцию на 4-ю это доподлинно известно. Отказались из-за раздельного заряжения. А вес унитарного для ручного заряжения получался вообще запредельный. Но башня построена с рассчетом на 140мм орудие.
              3. Владимир_2У
                Владимир_2У 15 марта 2021 03:28
                0
                Цитата: ironic
                Про 140мм опцию на 4-ю это доподлинно известно.
                Известно Вам? Поделитесь доказательствами.
                Цитата: ironic
                Отказались из-за раздельного заряжения. А вес унитарного для ручного заряжения получался вообще запредельный.
                Хаха, про 100 мм в башне Т-34 уже писали, такой же смысл и в якобы приспособленной башне "Меркавы".
              4. ironic
                ironic 15 марта 2021 18:10
                0
                ////
                And of course that 140mm gun was also supposed to be mounted on a Merkava 4 tank, but that was cancelled obviously.
                ////
                Для Абрамса тоже тестировалась и тоже отказались.

                Вторую фразу просто не понял.
              5. Владимир_2У
                Владимир_2У 16 марта 2021 04:17
                0
                Цитата: ironic
                And of course that 140mm gun was also supposed to be mounted on a Merkava 4 tank, but that was cancelled obviously.
                Это что, мутный комментарий как доказательство? Однако. Статейку приведите, хоть какую.
                Цитата: ironic
                Вторую фразу просто не понял.
                Да судя по рейтингу и неудивительно.
              6. ironic
                ironic 16 марта 2021 21:24
                -1
                Например :
                https://www.benning.army.mil/armor/earmor/content/issues/2015/jan_mar/Elmonairy.html

                Судя по рейтингу многих генералиссимусов здесь тысячи лайков ставили клоунам и полным зомбикам, неудивительно, что тыканье в сей факт лицом вызовет соответствующий поток минусов. Было бы обидным если бы эти минусаторы ставили мне плюсы. Вот это было бы оскорбительно.
              7. ironic
                ironic 16 марта 2021 21:35
                -1
                Вот ещё почитайте, не с неба же :
                https://www.satworld.org/t33673-topic
              8. Владимир_2У
                Владимир_2У 17 марта 2021 03:24
                0
                But Israel Military Industries (IMI) have been requested to develop a 140mm APFSDS shell for the Swiss 140mm L47 gun program for their Leopard.
                ..... has been cooperating with Switzerland with the purpose of mounting the 140mm gun on the (then in development) Merkava 4 in case NATO decided to adopt a new caliber.
                Not many may know but when the designers of Merkava 4 talked about modularity, they were not only speaking about the armor

                Вот только пушка не вышла из стадии испытаний, только ствол и снаряд на баллистику отстреляли.
                Подчёркивается, что швейцарская 140-мм гладкоствольная пушка в настоящее время является испытательной пушкой и полностью ещё не разработана, а если учесть снижение угрозы со времени замысла этого орудия, то, вероятно, в обозримом будущем оно не будет введено в действие.
              9. ironic
                ironic 17 марта 2021 18:21
                0
                Правильно, разработка была отменена, по мной озвученым причинам, но башню рассчитали на опцию, о чем я собственно и говорил, а вы о чем?
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 10 марта 2021 14:17
    +4
    Леклерк изначально проектировался под 140 и 120 мм пушку. На Леопард 140 мм ставился. Особых проблем нет. С 130-140 мм пушкой ставится автомат заряжения. На Леклерк АЗ есть и для 120 мм.
    На мой взгляд, в серию не пойдёт. Нет смысла. Противотанковых средств и так много, а вводить новый стандарт для боеприпаса очень дорого.

    1. Альф
      Альф 10 марта 2021 18:34
      0
      Цитата: OgnennyiKotik
      Нет смысла. Противотанковых средств и так много, а вводить новый стандарт для боеприпаса очень дорого.

      Зато какое будет фугасное действие... good
    2. Наводлом
      Наводлом 10 марта 2021 19:06
      +1
      Цитата: OgnennyiKotik
      На Леопард 140 мм ставился. Особых проблем нет. С 130-140 мм пушкой ставится автомат заряжения.

      по 140мм на Леопарде информация слишком скудная, чтобы судить о том, насколько безпроблемным оказался такой вариант.
      про аз на этом прототипе ничего не нашёл.

      P.S.
      нашёл на англоязычном сайте
    3. ironic
      ironic 10 марта 2021 21:22
      -1
      Под возможность ставить до 140мм создавалась и Меркава 4, поэтому такая огромная башня, но проблема с тем, что тогда только раздельное заряжение, а это слишком напряжно в бою. О опции автомата на 140мм с унитарным я уже не говрю ибо выходит золотым и места занимает. Сколько таких запхнуть в автомат заряжения то удастся? А вот промежуточные 130мм выглядят ещё приемлимо.
  • Альф
    Альф 10 марта 2021 18:31
    +2
    Цитата: Наводлом
    а вот орудие 85мм оказалось предельным для заложенных в танк конструкторских решений и запаса прочности.

    В опытный Т-34 запихнули 100-мм орудие ЛБ-1, все было почти нормально, хотя пружины передних катков были такому "подарку" "очень не рады".
  • dgonni
    dgonni 10 марта 2021 22:02
    +2
    В конце 44 начале 45го воткнули на пределе погонного диаметра башни и сотку.
    Вопрос в том что ходовая тупо не держала.
    Перегрузка передних катков просто зашкаливала.
    44ка также не вытягивала.
    Вот Морозов и сотворил шедэвр в виде 54/55. Вечный блин танк!
    Простой аки калаш.
  • ironic
    ironic 10 марта 2021 21:28
    +1
    Можно, они проектировались сразу на опцию установки более мощных орудий.
  • rocket757
    rocket757 10 марта 2021 12:51
    0
    Германия создаст 130-мм пушку для перспективного танка MGCS, «способного противостоять российскому Т-14 «Армата»

    Это уже было ... или они её уже сделали и осталось только покрасить?
    1. ironic
      ironic 10 марта 2021 21:17
      +1
      Армату что ль?
  • Злой 55
    Злой 55 10 марта 2021 12:53
    +1
    А не припухнут ли "толерантные" унитары по башне таскать для этой игрушки?
    1. Kurare
      Kurare 10 марта 2021 12:59
      +6
      Цитата: Злой 55
      А не припухнут ли "толерантные" унитары по башне таскать для этой игрушки?

      Судя по информации об этом проекте, там АЗ/МЗ будет стоять.
    2. Крымский партизан 1974
      Крымский партизан 1974 10 марта 2021 13:11
      -5
      А не припухнут ли "толерантные" унитары по башне таскать для этой игрушки?
      ......добавят ещё одного заряжающего ..будет два дырявых...гастерсы с внау за 1000 марок в месяц запросто зады свои рвать будут
  • knn54
    knn54 10 марта 2021 13:02
    -4
    Динамическая защита «Малахит», устойчивой к ЛЮБЫМ противотанковым боеприпасам калибра до 150 мм.
    1. ironic
      ironic 10 марта 2021 21:15
      0
      Пусть сначала продемонстрируют как она устойчива к пушке Англицких танков, а потом уже за Немецкие будем посмотреть.
  • Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 10 марта 2021 13:03
    +4
    Немцы давно уже ведут свою тонкую, далеко нацеленную игру - вот и сейчас их рромантическую кооперацию с французами можно объяснить очередностью ходов в этой игре, и само проектирование такого изделия - Германия хочет помаленьку выдавить из Европы США и взять безопасность ЕС в свои руки - пусть даже в альянсе с извечными европейскими противниками. Там сидят не глупые люди ,которые понимают что Европа не переживет ни очередного мирового конфликта ,затрагивающего ее территорию , так и длительного положения вынужденной игры на американском экономическом поле. Линия выгод у ЕС и США здорово расходится уже лет 20 , и динамика этого указывает на возрастание этого разрыва. С этим надо что то делать - вот они и делают, спокойно и планомерно готовят почву для будущей европейской армии вместо раздутого и абстрактного НАТО.
    1. Симаргл
      Симаргл 10 марта 2021 14:50
      -2
      Цитата: Knell Wardenheart
      Линия выгод у ЕС и США здорово расходится уже лет 20
      20? Последние лет 20 европейцы хоть что-то могут против... пока подумать и даже... замыслить...
      А так - на 1945-й год уже было понятно кому где что выгодно.
      1. Knell Wardenheart
        Knell Wardenheart 10 марта 2021 15:16
        +1
        Пока был жив СССР США не увязывали с вопросами обороны и безопасности - вопросы ведения европейскими гос-вами бизнеса. И по этому вполне себе нормальными были такие вещи как продажа ядерного реактора в Ливию или элементов сверхмощного баллистического орудия Булла тому же Ираку. Да собственно и "сделка века" с газовыми трубами для СССР - также не вызывала баттхeрта у США . Европа была вольна в весьма широких пределах вести дела и бизнес,торговать оружием и технологиями , Американцы понимали что если перекрутить гайки то Де Голлевский вариант , что называется "ход конем" может случиться , а СССР это будет только на руку. После развала СССР эта линия еще продолжалась какое то время, может до Югославии, может до 9/11 ,трудно сказать, но в какой то момент США стали часто щелкать плеточкой и говорить -так , этим не продаем, с этими дела не ведем, тут нельзя, этого не следует. И с каждым годом,по мере расширения "оси зла" и расширения американских санкций-операций , расширялись и вопросы солидарности рестрикций. Европа вполне себе неплохо вела дела и с Каддафи и с Хуссейном и с Асадом ,а сейчас там что называется пепелище и беженцы - и это все закономерно должно бесить их власти все больше.

        Правда пока события развиваются очень неспешно, т.к никто не хочет первым лезть под трактор с одной стороны, с другой ЕС здорово раздулся, и перспектива разрыва оборонного союза с США может вызвать в ЕС кризис или даже раскол . Так что они действуют крайне деликатно,что называется подводя под букву .
        1. Симаргл
          Симаргл 10 марта 2021 15:53
          -1
          Цитата: Knell Wardenheart
          США не увязывали с вопросами обороны и безопасности - вопросы ведения европейскими гос-вами бизнеса.
          Безопасности? Рынки сбыта им интересны были!
          Вся Ната - для охраны торговли и... грабежа.

          Цитата: Knell Wardenheart
          или элементов сверхмощного баллистического орудия Булла тому же Ираку
          Это смешно: максимум, на что оно способно - выводить лёгкие спутники (сильно теоретически) и пугать соседей.

          Цитата: Knell Wardenheart
          Да собственно и "сделка века" с газовыми трубами для СССР - также не вызывала баттхeрта у США
          До тех пор, пока не подтянулись нормальные технологии с СПГ - это было возможно. Теперь есть чем и как возить и хранить.

          Цитата: Knell Wardenheart
          но в какой то момент США стали часто щелкать плеточкой и говорить -так , этим не продаем, с этими дела не ведем, тут нельзя, этого не следует
          Лобби всегда было. Первые 20 лет после войны - так своего мнения у европейцев не было, фактически, во внешней политике.

          Цитата: Knell Wardenheart
          И с каждым годом,по мере расширения "оси зла" и расширения американских санкций-операций , расширялись и вопросы солидарности рестрикций
          Проблема не в распаде СССР, а в том, что глобус кончился.

          Цитата: Knell Wardenheart
          Европа вполне себе неплохо вела дела и с Каддафи и с Хуссейном и с Асадом ,а сейчас там что называется пепелище и беженцы - и это все закономерно должно бесить их власти все больше.
          Тут тоже можно оспорить: зашли в страны бизнесом (нефть качать), но захотели большего. И понеслась борьба за демократию нефть. Взятки то дешевле, чем налоги. А следствие войны - анархия.

          Цитата: Knell Wardenheart
          с другой ЕС здорово раздулся, и перспектива разрыва оборонного союза с США может вызвать в ЕС кризис или даже раскол
          Ещё раз: Ната это структура для охраны торговли и рынков сбыта!
          Как следствие того, что глобус кончился, - происходят нынешние события:
          - Глобуса на ЕЭС, США и Китай не хватает,
          - США развязывают войны для снижения налогового бремени и упрощению доступа к ресурсам,
          - Бонус к предыдущему пункту - беженцы в ЕЭС, которые подтачивают экономику,
          - ЕЭС, не получая должного доступа к кормушке (разграбляемые ресурсы и рынки сбыта), начинают искать альтернативы.

          Цитата: Knell Wardenheart
          Так что они действуют крайне деликатно,что называется подводя под букву .
          Думаете, у них самих агентов влияния нет? Иначе тех же беженцев в лагерях сгноили по старой памяти.
          1. 3danimal
            3danimal 14 марта 2021 20:08
            0
            США развязывают войны для снижения налогового бремени и упрощению доступа к ресурсам,

            Такие «концепции» возникают из-за особенностей нашей экономики, где большая часть поступлений из бюджета идёт от продажи углеводородов. (Значит всех тоже интересуют только нефть и газ).
            В США - это лишь 10% экспорта.
            Большая часть эта автомобиле- и машиностроение, атомная энергетика, химия, с/х.
            1. Симаргл
              Симаргл 14 марта 2021 22:12
              0
              Цитата: 3danimal
              Такие «концепции» возникают из-за особенностей нашей экономики, где большая часть поступлений из бюджета идёт от продажи углеводородов.
              Такое непонимание возникает из-за ограниченности мышления.

              Цитата: 3danimal
              В США - это лишь 10% экспорта.
              Это как посмотреть. Кому принадлежит львиная доля добычи ПИ?
              Кроме того, у них с транспортом так всё плохо, что проще с тихоокеанского побережья вывезти (продать), а в атлантике загрузить (купить).

              Цитата: 3danimal
              Большая часть эта автомобиле- и машиностроение, атомная энергетика, химия, с/х.
              Знаете как это называется? Товары высокой переработки ресурсов.
              Я только ЗА, если мы к такому придём.
      2. ironic
        ironic 10 марта 2021 21:13
        +1
        История не повторяется. Научно доказано.
        1. Симаргл
          Симаргл 10 марта 2021 23:53
          0
          Повторяется. Только сначала это трагедия, а потом - комедия... или наоборот.
          1. ironic
            ironic 13 марта 2021 02:15
            0
            Этот философский фейк для лохов давно стал приченой для насмешек.
            1. Симаргл
              Симаргл 13 марта 2021 05:10
              0
              Цитата: ironic
              Этот философский фейк для лохов давно стал приченой для насмешек.
              Ага.
              Буквально, конечно, нет, но дух высказывания - как есть: первое поражение Наполеона - трагедия нации, второе - закономерность.
              1. ironic
                ironic 14 марта 2021 18:49
                0
                Т.е. высосано из пальца ради очередной диссертации кислых щей? Низачет.
                Подобные лженаучные обьяснения испoганили доверие ко многим подлинно научным открытиям.
                1. Симаргл
                  Симаргл 14 марта 2021 22:03
                  0
                  Цитата: ironic
                  Т.е. высосано из пальца
                  Если говорить о дословном цитировании - абсолютно правы Вы. Если говорить о...
                  Цитата: ironic
                  История не повторяется. Научно доказано.
                  ... то лучше верить Гегелю.
                  Сколько там иракских войн было? А на Россию/СССР - не два раза ли нападали (впрочем, здесь не совсем уместно - это цикл войн ещё с наполеоновских времён тянется и ещё не закончился, похоже)?
                  1. ironic
                    ironic 15 марта 2021 18:18
                    +1
                    Верить вообще никому не надо, нужно знать. Hи одна Иракская война не повторение предыдущей. Тоже самое с Россией и СССР. ПМВ Россия с треском проиграла. Гражданская война это не победа, а катастрофа. Наполеоновское нашествие ни разу не повторилось в Гитлеровском. Сколько войн вел современный Израиль? Ни одна не похожа на другую и результаты не похожи. Можно найти некоторые особенности намекающие на подобие в исторических циклах, но это скорее гомеоморфность, чем прямое подобие. Все конечно хорошо, вот только "чистое мышление" Гегеля на самом деле человеку не доступно, истина в принципе не постижима, а подобие обьективности достигается только статистичискими исследованиями и то с точностью до...
                    1. Симаргл
                      Симаргл 16 марта 2021 03:59
                      0
                      Цитата: ironic
                      Hи одна Иракская война не повторение предыдущей.
                      Вы сейчас что пытаетесь мне доказать? Что нет абсолютного повторения. Согласен.
                      Но если учесть, что сказал Гегель (и даже то, как его переиначили) - всё сходится: первый раз, ПМВ, Россия растоптана, во второй раз (ВМВ) надо было дотоптать... но вышло иначе...
                      1. ironic
                        ironic 16 марта 2021 21:37
                        -1
                        Если учесть то что сказал Гегель, то лучше это не учитывать. wink Сходимость получается в бесконечности. lol
  • tralflot1832
    tralflot1832 10 марта 2021 13:35
    0
    Для 152 мм будут ,после130 мм,негров заряжающих из США выписывать?
    1. Альф
      Альф 10 марта 2021 18:36
      +2
      Цитата: tralflot1832
      Для 152 мм будут ,после130 мм,негров заряжающих из США выписывать?

      Арабов приспособят, за просто так что-ли пособие им платить ? А чтобы не выскочили, сверху на люки будут свинину привязывать.
    2. ironic
      ironic 10 марта 2021 21:12
      0
      А кто такое делать то будет на танк?
    3. 3danimal
      3danimal 14 марта 2021 21:29
      0
      130мм надолго хватит. И все ещё возможен унитарный снаряд.
  • Klingon
    Klingon 10 марта 2021 13:41
    +2
    Может на Армату поставят перспективное электрохимическое орудие, там калибр тот же, вся фишка в специальном ВВ которое поджигает электрическая дуга. В результате мощность выстрелов при неизменном калибре возрастёт в несколько раз. Но это конечно новые технологии и все связанные с ними ограничения
    1. Симаргл
      Симаргл 10 марта 2021 14:54
      +2
      Цитата: Klingon
      которое поджигает электрическая дуга
      Вы не поверите! У Коалиции - уже.
    2. 3danimal
      3danimal 14 марта 2021 20:02
      0
      Не интересно, лучше рельсовую пушку smile
      1. Klingon
        Klingon 14 марта 2021 22:21
        0
        не выйдет. для рельсотрона нужно в десятки раз больше энергии. Предлагаете Армате таскать за собой на сочленении мини- электростанцию? К тому же в виду большой энергии и скорости разгона болванки снаряда, направляющие придётся менять после каждых пяти выстрелов из за износа материала
        1. 3danimal
          3danimal 15 марта 2021 00:54
          0
          BAE Systems имеют готовый образец рельсотрона, и там речь идёт минимум о десятках выстрелов.
          1. Klingon
            Klingon 15 марта 2021 09:09
            0
            Цитата: 3danimal
            BAE Systems имеют готовый образец рельсотрона, и там речь идёт минимум о десятках выстрелов.

            Ну да) BАЕ имеет, и китайцы и турки имеют. Корабельные варианты. Ну хорошо 10 выстрелов. Дальше всё равно рельсы менять. что это меняет? Ну и проблема энергообеспечения никуда ведь не делась, на танк вы такую бандуру не поставите. Проще и дешевле лазер на танк впихнуть
  • Пленник
    Пленник 10 марта 2021 13:54
    -3
    Флаг в руки и снаряд в "казенник". what Если вздумают воевать, пусть учатся громко и четко произносить "НАТО капут!".Пригодиться, ...может быть
    1. ironic
      ironic 10 марта 2021 21:10
      0
      Так они её отработают и всем в НАТО продадут. Гешефтно? Несомненно.
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 10 марта 2021 14:52
    -2
    Цитата: Вождь краснокожих
    Да, да... Немцы ничего не умеют делать: ни автомобили, ни бытовую технику, ни оружие... Спасибо - открыли глаза нам на жизнь. Пойду, напишу коллеге в Германии ( бывший казахский немец) не желает ли он свое "ведро с гайками" поменять на "калину" или "Гранду"?

    И про кастрюли "Цептер"спроси которые привозят из Китая и в коробочки пакуют laughing
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 10 марта 2021 15:06
    +1
    Россия объявила также, что 38-й Научно-​исследовательский испытательный институт бронетанкового вооружения и техники обнародовал доклад о возможностях модернизации танка «Армата» Т-14 при помощи новой необитаемой башни и более мощной пушки, способной в том числе наносить удары при помощи сверхзвуковых бронебойных подкалиберных снарядов, боеприпасов объемного взрыва и даже ракет, действующих по принципу «выстрелил — забыл — снова выстрелил». laughing
    1. ironic
      ironic 10 марта 2021 21:11
      0
      Главное, чтобы это поступало в войска и не оказалось дороже Французского Леклерка. wink
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 10 марта 2021 16:42
    0
    Цитата: Геннадий Фомкин
    Цитата: Вождь краснокожих
    Да, да... Немцы ничего не умеют делать: ни автомобили, ни бытовую технику, ни оружие... Спасибо - открыли глаза нам на жизнь. Пойду, напишу коллеге в Германии ( бывший казахский немец) не желает ли он свое "ведро с гайками" поменять на "калину" или "Гранду"?

    И про кастрюли "Цептер"спроси которые привозят из Китая и в коробочки пакуют laughing

    Не минусерам больше и возразить не чего не пруфов и гневных опровержений laughingПо врожденной что ли вредности мне всегда нравилось наблюдать, как у людей ломаются стереотипы. Для самих наблюдаемых этот процесс как правило очень болезненный и они предпочитают снова вернуться в лоно своего виртуального мирка. 
  • Геннадий Фомкин
    Геннадий Фомкин 10 марта 2021 16:45
    0
    Реальность уже абсурдней вымысла. И ведь кто то все таки верит в это...

    Подумываю может написать книгу "Лох не мамонт ,переосмысление..." laughing
  • MaxWRX
    MaxWRX 10 марта 2021 16:53
    +1
    Жалко таблицы со сравнительными ттх не выложили. Я их видел. Так вот у 130 мм пушки нет конкурентов. 140мм слишком усложняет всю конструкцию(не говоря про скорострельность), а 130мм не требует таких существенных доработок, что даже можно на леопард 2 ставить.
  • ironic
    ironic 10 марта 2021 21:08
    +1
    Как закончат, купить право на производство и заменить 120мм на Меркаве.
  • Hermit21
    Hermit21 11 марта 2021 00:19
    +1
    Лень всё читать, сколько раз в комментах похоронили Т-14?
  • Bogalex
    Bogalex 27 марта 2021 20:50
    0
    Нет сил читать всё, что внизу, тем более, что в основном там о политике, а не о вооружении.
    А вот о что действительно хотелось бы обсудить с теми, кто "в теме", так это выбор калибра.
    У нас муссируется 152 мм.
    Лет эдак десять-двадцать назад на Западе все поголовно говорили о 140 мм.
    Сегодня (не дословно) немцы представили 130.
    Понятное дело, что имеет место комплекс противоречий между могуществом, стоимостью, величиной боекомплекта, сложностью эксплуатации, возможностями производства и т.д. и т.п.
    Так всё-таки есть доступные методики, как выбрать оптимальный калибр в современных условиях, или всё опирается на пресловутый палец, несущийся от пола к потолку?