Военное обозрение

Боевой модуль противовоздушной обороны Rheinmetall Skyranger 30

165
Боевой модуль противовоздушной обороны Rheinmetall Skyranger 30

В последние годы особое значение приобрела тема борьбы с малоразмерными воздушными целями – высокоточным оружием или беспилотными летательными аппаратами. Компания Rheinmetall Air Defense предлагает новый образец для решения таких задач. Разработан универсальный боевой модуль Skyranger 30, пригодный для строительства зенитных самоходок на разных шасси.


Новая разработка


Презентация модуля Rheinmetall Skyranger 30 состоялась 3 марта и прошла в онлайн-формате. Представители компании-разработчика огласили причины появления нового проекта, указали его цели и преимущества, а также опубликовали несколько изображений перспективного изделия.

Разработчики комплекса отмечают, что конфликты последнего времени показывают наличие новых вызовов для противовоздушной обороны. Западноевропейские армии, в т.ч. Бундесвер, отказались от зенитной самоходной артиллерии и вместе с ней потеряли часть боевых возможностей. Недавнее исследование показало, что немецкая армия без списанных ЗСУ Gepard не может эффективно противостоять угрозе БПЛА, характерной для современных конфликтов. Все это стало поводом для разработки нового проекта.


Созданием модуля Skyranger 30 занимается швейцарское отделение Rheinmetall (бывшая компания Oerlikon Contraves). В качестве основы для этого проекта взяли старую зенитную систему Skyranger 35 с иным вооружением и характеристиками. Часть имеющихся агрегатов заменили, а также внедрили новые системы. В результате получился новый модуль с повышенными характеристиками, способный эффективно бороться со всеми актуальными угрозами.

В настоящее время продолжаются проектные работы по некоторым компонентам модуля. К середине 2021 г. планируется провести первые стрельбы из опытной пушки KCE. Боевой модуль в полной комплектации отправят на испытания до конца года, и в течение нескольких месяцев после этого начнутся полноценные огневые испытания.

После проведения испытаний и доводки компания-разработчик планирует приостановить проект. Для экономии времени и средств, подготовка к серии начнется только в случае получения заказа на модули. При подписании контракта, Rheinmetall Air Defense будет готова в минимальные сроки запустить производство и изготовить серийные Skyranger 30.

Технические особенности


Изделие Skyranger 30 представляет собой башню с пушечным вооружением и радиоэлектронным оснащением, предназначенную для монтажа на машину-носитель. Башня выполнена необитаемой; рабочие места операторов размещаются внутри шасси. При этом в башне предусмотрен люк, а внутри можно установить рабочее место оператора. Общая масса изделия – до 2,5 т. Для сравнения, башня Skyranger 35 весила не менее 4 т.


Корпус модуля собирается из броневых листов, обеспечивающих защиту 2 уровня по стандарту STANAG 4569. Возможна установка дополнительных модулей, повышающих защиту до 4 уровня. Броней прикрыты все внутренние агрегаты, ствол орудия и выдвижные оптические устройства.

Основным оружием модуля является 30-мм автоматическая револьверная пушка Rheinmetall KCE – облегченная и модернизированная версия старого изделия Oerlikon KCA. Обеспечивается скорострельность 1000 выстр./мин. и дальность огня до 3 км. Для пушки KCE создан новый программатор, устанавливаемый на дульной части. Он отличается меньшими размерами и улучшенными рабочими характеристиками. Орудие размещается на стабилизированной установке с электрическими приводами. Возможен круговой обстрел с углами возвышения до 85°.

Зенитная самоходка должна использовать выстрелы типоразмера 30х173 мм с осколочным снарядом и программируемым взрывателем. Снаряд имеет боевую часть массой 200 г и несет 160 цилиндрических поражающих элементов из вольфрама. Подобные боеприпасы уже приняты на вооружение и используются немецкими бронемашинами, оснащенными пушкой Rheinmetall Mauser МК30-2/АВМ. Испытания и практика подтвердили высокие характеристики этих выстрелов.


Дульное устройство с программатором

В базовой конфигурации дополнительное вооружение модуля состоит только из двух блоков дымовых гранатометов ROSY (Rapid Obscuring System) на лобовой части. Боекомплект блока – 9 гранат. Заявлена возможность монтажа спаренного пулемета той или иной модели. Кроме того, у левого борта предусматривается место для выдвижной пусковой установки под две зенитные ракеты.

Задача обнаружения воздушных целей возлагается на малогабаритную РЛС Rheinmetall AMMR (AESA Multi-Mission Radar) S-диапазона. В ее состав входит пять небольших активных фазированных антенных решеток. Две монтируются на лобовой части башни, еще две помещены на бортах и одна – на корме. Дальность обнаружения малоразмерных воздушных целей достигает 20 км. По желанию заказчика, возможно использование дополнительной РЛС с подходящими характеристиками.

В кормовой части башни устанавливается опора с оптико-электронной станцией FIRST (Fast InfraRed Search and Track). Ее задачей является обзор воздушного пространства, обнаружение целей и выдача целеуказания другим средствам комплекса. Для наведения пушки на цель используется ОЭС типа TREO. Она имеет дневную и ночную камеры высокого разрешения и два лазерных дальномера, для работы по воздушным и наземным целям.

Данные со всех радиоэлектронных и оптических средств поступают в систему управления огнем. Она обеспечивает наведение оружия на цель, выработку данных для программируемого взрывателя и т.д. Оператор имеет возможность наблюдать за работой автоматики и вносить коррективы. Вероятно, СУО интегрирована со средствами связи, обеспечивающими получение внешнего целеуказания и работу в батарее или дивизионе.

Возможные перспективы


Компания-разработчик планирует провести испытания нового боевого модуля, но серийное производство будет готовить только после получения заказов. Есть все основания считать, что ей придется заняться этим в самое ближайшее время. Проект Skyranger 30 в его нынешнем виде может представлять интерес для разных заказчиков, и компания Rheinmetall имеет шансы на контракты.


Лоб башни с АФАР AMMR и блоком ROSY

Новый проект предлагает комплексное решение актуальной проблемы защиты от БПЛА. При этом предусмотрено использование готовых или перспективных компонентов, способных обеспечить высокие эксплуатационные и боевые характеристики при разумной стоимости. Кроме того, Skyranger 30 не предъявляет особых требований к носителю и может использоваться с широким кругом шасси. Все эти факторы расширяют круг потенциальных покупателей.

Большой интерес представляет предлагаемый комплекс средств обнаружения. В отличие от других ЗСУ, система Skyranger 30 должна иметь набор АФАР, дающий очевидные выгоды. Также имеются оптико-электронные средства, позволяющие вести наблюдение, не демаскируя себя излучением. Весьма вероятно, что набор РЛС и ОЭС действительно способен с достаточной вероятностью засекать малоразмерные БПЛА и обеспечивать точное наведение оружия.

Орудие Rheinmetall KCE и дополнительные средства должны обеспечить широкие боевые возможности. Так, программатор и управляемый взрыватель 30-мм снаряда позволяют эффективно атаковать воздушные и наземные цели. Подрыв производится на минимальной дистанции от цели, а большое количество ГПЭ повышает вероятность поражения. Как сообщают разработчики проекта, в ходе испытаний всего один такой элемент смог уничтожить беспилотник-мишень коммерческого типа – он пробил корпус, оптический прибор и аккумулятор, вызвав возгорание.


Пусковая установка ракет

Следует отметить, что перспективы проекта Skyranger 30 зависят не только от технических особенностей самого модуля. Интерес со стороны потенциальных заказчиков может стимулировать специфика конфликтов последнего времени. Войны в Сирии, Ливии и Нагорном Карабахе показали, какую опасность представляют БПЛА разных классов и насколько важны средства борьбы с такой угрозой. Компания Rheinmetall представляет свой новый проект фактически по следам недавних показательных событий.

Ближайшее будущее


В этом году предстоит провести первые испытания, которые покажут реальные характеристики и возможности отдельных элементов комплекса. Затем завершится их интеграция, и в следующем году Rheinmetall сможет показать как боевой модуль в полной комплектации, так и его основные возможности. Кроме того, можно ожидать те или иные доработки, в т.ч. с расширением круга решаемых задач.

Очевидно, что рынок отреагирует на появление такого боевого модуля, как минимум, большим интересом. Кроме того, следует ожидать, что в ближайшем времени и другие производители вооружений и техники предложат свои варианты зенитных систем для защиты от БПЛА. Какое место на рынке займет Skyranger 30 и какой будет его борьба с конкурентами – покажет время.
Автор:
Использованы фотографии:
Rheinmetall Air Defense
165 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Свойчужой
    Свойчужой 12 марта 2021 18:09
    -1
    А неплохая вещь, шасси сау гвоздика должно выдержать вес модуля
    1. 210окв
      210окв 12 марта 2021 19:00
      +4
      Это Вы для какой страны говорите?
      1. Свойчужой
        Свойчужой 12 марта 2021 19:06
        -1
        гвоздики делали в Польше и Болгарии,
        Плюс румыния , чехия ,словакия, венгрия, хорватия,
        Много стран восточной Европы заинтересуются
  2. rocket757
    rocket757 12 марта 2021 18:12
    -8
    Разработан универсальный боевой модуль Skyranger 30, пригодный для строительства зенитных самоходок на разных шасси.
    Пригодный то он, пригодный ... а эффективность будет сохранять по мере загрязнения, износа механизмов, от качества боеприпасов, от погодных условий и остального прочего.
    Понятно, очередь из пушки, дешевле чем ракета, но все таки .....
    1. Вольный ветер
      Вольный ветер 12 марта 2021 18:40
      +7
      так любое оружие зависит от многих факторов, даже у палиц богатырей шипы отваливались. laughing Только вот интересно, а для чего поражающие элементы из дорогущего фольфрама, беспилотники совсем не бронированные, кажется достаточно и стальных элементов. Ну или менять боеприпасы.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 12 марта 2021 18:43
        +7
        Цитата: Вольный ветер
        Только вот интересно, а для чего поражающие элементы из дорогущего фольфрама,

        В видео расказано. Упрощенно, для создания эффективного облака осколков.
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 12 марта 2021 19:16
          +4
          Не патриотично конечно, но установка крутая, жаль что нам не продадут из-за санкций.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 12 марта 2021 19:21
            +1
            Так сами сделать можем. Ничего сверхъестественного там нет. Вот проект 37-мм ЗСУ Енисей. Шилка его победила в конкурсе.
            1. Fan-Fan
              Fan-Fan 12 марта 2021 19:24
              +2
              Думаете Шилка может успешно сбивать беспилотники? Почему тогда армяне в Карабахе оказались беззащитны перед беспилотниками?
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 12 марта 2021 19:40
                0
                ПВО это не палочка выручалочка от всего летающего. Нужно оперативно модернизировать ее, адекватно угрозам. Армяне думали, что повторится 2016 год, но сценарий был тяжелее. Азербайджан выявил и заглушил РЭБом Армянское ПВО, перегрузил количеством, после уничтожения эшелонированного ПВО, началась охота на все движущийся. Азербайджан переиграл тактически и технически, Армяне не смогли вести войну активно, наступая и нанося удары по тылам армии. Любая оборона если не атакует - проигрывает.

                По поводу Шилки, Индия с Израилем вполне неплохо ее модернизировали, вполне адекватно современным угрозам.
                На них установили современные радиолокационные станции с фазированными решетками, обладающими более высокими характеристиками по обнаружению различных воздушных целей.
                Рядом с антенной появился модуль с телевизионной и тепловизионной камерами, а также лазерный дальномер. Оборудование позволяет уничтожать противника в скрытом режиме.
                Также планировалось дополнительное ракетное вооружение, но на данный момент на машинах, находящихся в строю, такие средства поражения отсутствуют.

                1. Avior
                  Avior 13 марта 2021 00:44
                  +2
                  Нет програмируемого подрыва снарядов- важной функции именно против беспилотников.
                  1. Фома Н.
                    Фома Н. 13 марта 2021 08:35
                    +1
                    Цитата: Avior
                    Нет програмируемого подрыва снарядов- важной функции именно против беспилотников.

                    Директор АО «НТЦ ЭЛИНС» в интервью журналу «Национальная оборона» говорит, что есть: "Еще одна новинка – система программируемого дистанционного подрыва снарядов калибров 23, 30 и 57 мм."
                    https://oborona.ru/includes/periodics/exhibitions/2020/0922/114030102/print.shtml
                    23 мм - значит подойдет для "Шилки".
                    1. DDZ57
                      DDZ57 13 марта 2021 13:05
                      +4
                      Директор АО «НТЦ ЭЛИНС» в интервью журналу «Национальная оборона» говорит, что есть: "Еще одна новинка – система программируемого дистанционного подрыва снарядов калибров 23, 30 и 57 мм."
                      https://oborona.ru/includes/periodics/exhibitions/2020/0922/114030102/print.shtml
                      23 мм - значит подойдет для "Шилки".


                      О том, что говорит директор АО «НТЦ ЭЛИНС» в 2020г., последние лет 15-20 говорят в РОСТЕХе, а воз и ныне там. А боеприпасы с траекторным подрывом (взрыватель без химического источника питания) для АП, в том числе и в калибре 20мм, давно серийно выпускаются в США, ФРГ, ЮК и т.д.
                    2. psiho117
                      psiho117 14 марта 2021 21:17
                      +1
                      Цитата: Фома Н.
                      Директор АО «НТЦ ЭЛИНС» в интервью журналу «Национальная оборона» говорит, что есть: "Еще одна новинка – система программируемого дистанционного подрыва снарядов калибров 23

                      Пусть не звиздит, не то что 23, даже 30мм и в помине у нас нет. Даже 57мм и то ещё нет, только в разработке.
                      Один 30мм снаряд с дист. подрывом, стоит от 3000 до 5000 долларов, и это в странах, у которых с микроэлектроникой и санкциями проблем нет, а производство подобных снарядов налажено десятилетия назад.
                      И то, никто там маразмом не страдает, и в 25мм снаряды дист. подрыв не пихает.
                      И тут, какой-то сказочник, заявляет, что у него прям аж для 23мм есть дистанционный подрыв.
                      Ложь, звиждёжь, и гнусная провокация! am
                      1. Фома Н.
                        Фома Н. 15 марта 2021 07:51
                        +1
                        Так Тикменов и говорит, что "в разработке", читайте данную ссылку.
                        По поводу дистанционного подрыва боеприпасов калибра 25 мм и меньше вот только 3 первые ссылки, выданные Google:
                        https://ndiastorage.blob.core.usgovcloudapi.net/ndia/2011/gunmissile/Thursday11790_Gloude.pdf
                        https://www.researchgate.net/figure/Programmable-air-bust-munition-PABM-developed-by-Micromechatonics-25-mm-caliber_fig11_322163500
                        https://en.m.wikipedia.org/wiki/Airburst_round
                        Подскажите пж-ста источник откуда эти данные о стоимости: "Один 30мм снаряд с дист. подрывом, стоит от 3000 до 5000 долларов"
                      2. psiho117
                        psiho117 15 марта 2021 11:50
                        0
                        Цитата: Фома Н.
                        откуда эти данные о стоимости:

                        Из интернета, вестимо wassat Брали стоимость контракта на поставку снарядов, и считали - по рез-там выходило, что у немцев AHEAD почему-то самым дорогим вышел, хоть они для "Пумы" его и закупали довольно крупными партиями.
                        По поводу дистанционного подрыва боеприпасов калибра 25 мм и меньше
                        Нет, я не отрицаю технической возможности, и в портфолио большинства производителей, производящих снаряды с дист. подрывом, есть и 25-27мм снаряды (даже 20мм, на самом деле есть).
                        Просто это категорически неэффективно, и никто в здравом уме их заказывать не будет.
                        Это просто демонстратор технологий.
                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 15 марта 2021 11:57
                        -1
                        Цитата: psiho117
                        есть и 25-27мм снаряды (даже 20мм, на самом деле есть).
                        Просто это категорически неэффективно

                        Думаю есть смысл в возвращении 37 мм пушки в ПВО. Его могущество разы больше 30 мм, но скорострельность можно такую же держать. 57 мм излишен и недостаточен одновременно.

                        37-мм ЗСУ Енисей.
                      4. psiho117
                        psiho117 15 марта 2021 12:00
                        0
                        Цитата: OgnennyiKotik
                        Думаю есть смысл в возвращении 37 мм пушки в ПВО

                        Дык 37мм советский - это и есть Бофорсовский 40мм, изначально. Там в процессе выпуска отличия конечно накопились, но по сути - это всё тот же старый добрый 40мм Бофорс, который и сейчас остаётся одним из самых популярных калибров в мире.
          2. В.И.П.
            В.И.П. 13 марта 2021 07:52
            0
            По каким современным воздушным целям сможет работать данная "шилка"? Дальность и высота применения 23мм пушек небольшая...
            1. DDZ57
              DDZ57 13 марта 2021 14:56
              +1
              По каким современным воздушным целям сможет работать данная "шилка"?


              При наличии моторесурса у шасси и "адекватных" затратах на модернизацию [системы вооружения (привода, боеприпасы и т.д.), обнаружения, связи и навигации] "Шилка" ещё пока может в ограниченных объёмах (т.к. малая дальность стрельбы) выполнять функцию ПВО ближней зоны (предпоследнего рубежа) транспорта и стационарных объектов.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 12 марта 2021 21:43
          +3
          Почему тогда армяне в Карабахе оказались беззащитны перед беспилотниками?
          У них руки не из того места растут
      2. ROSS_51
        ROSS_51 15 марта 2021 16:38
        +1
        Цитата: OgnennyiKotik
        Так сами сделать можем.

        Да вот уже долго не можем..АФАР, СУО, программируемый боеприпас-все только разговоры и проекты.
  • Простой
    Простой 13 марта 2021 11:30
    +2
    Цитата: Вольный ветер
    Только вот интересно, а для чего поражающие элементы из дорогущего фольфрама, беспилотники совсем не бронированные, кажется достаточно и стальных элементов.


    Вольфрамовые шарики по сравнению со стальными ( того же обьема) имеют большую кинетическую энергию.
  • Klingon
    Klingon 12 марта 2021 20:39
    +1
    у Панциря с его пушками тоже самое или они алмазные? У этой пушки отличная особенность : программатор и соответствующие боеприпасы. А Эрликон всегда делали отличные зенитки
  • 3danimal
    3danimal 14 марта 2021 22:06
    -1
    Культура обслуживания техники должна быть на уровне.
    Тот же Панцирь никто по ужи в грязи содержать не станет.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 12 марта 2021 18:13
    +4
    Прямой аналог, идущий на вооружение:


    Леонардо предлагает различное вооружение, модуль намного легче. Для рейнметовских 4 тонн ещё базу нужно подобрать.

    В целом для войскового ПВО оптимальное решение: РЛС, ОЛС, БИУС, 30 мм автопушка с управляемыми подрывом, различные ракеты и БПЛА. Все это может работать не только по воздуху, но и по земле. Боевые машины поддержки.

    Вариант от Рейнметал на 35 мм автопушке и Турецкий аналог в Ливии.

    1. вадим dok
      вадим dok 12 марта 2021 18:50
      +5
      Рейнметалл предлагает модуль 2,5 тн. Это предыдущий Skyrandger 35 весил 4 тн.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 12 марта 2021 18:59
        -2
        Спасибо за поправку! Все равно многовато, на легкое шасси не поставить.
        1. ROSS_51
          ROSS_51 15 марта 2021 16:48
          -1
          Цитата: OgnennyiKotik
          Спасибо за поправку! Все равно многовато, на легкое шасси не поставить.

          Вам, похоже, и 500 кг будет многовато..на велосипед же не поставить..
        2. ВАШ
          ВАШ 16 марта 2021 06:16
          0
          Боевой модуль "Бахча". Вес около 4 тонн.
          Размещается на шасси типа БМП-2,БМП-3,БМД-3, БТР «Росток» и других аналогичных по грузоподъемности.
          На БМП-3 еще могут навешивать дополнительные экраны и ДЗ (динамическая защита) еще дополнительно 4 т.
          -------------------
          Грузоподъемность, площадь и объем позволяют значит можно поставить.
  • dgonni
    dgonni 12 марта 2021 18:21
    +7
    Вот это то чего нету у Деривации! Програматор на стволе!
    Поэтому эта система будет на экспорт и иметь успех. А армия РФ будет иметь деффектную деривацию. С лазерной системой програмирования. Но не способной в реальное ПВО против дронов!
    И вопрос в том что калибр таки отличный. Но реализация прошлого века!
    1. Klingon
      Klingon 12 марта 2021 20:48
      +2
      ну не умеют у нас делать программаторы на стволах! что тут поделаешь?? или не считают нужным . С программатором однозначно расход БК будет меньше
      1. dgonni
        dgonni 12 марта 2021 21:22
        +4
        Вопрос в том что про ущербность програмирования по лазерному лучу разработчики знали!
        Но уровень электроники не позволил впихнуть это даже хотя бы в 45й калибр!
        57 в принципе идеально по мощности и эффективности.
        Но заместо того что бы отрабатывать нормальную систему разработчики пытаются сбагрить армии априори ущербную нерабочую систему!
        И если баллистика орудия позволяет загнать беспилотники овер 4500+ метров. То объвязка это всё хоронит.
    2. Genry
      Genry 12 марта 2021 21:29
      -2
      Цитата: dgonni
      А армия РФ будет иметь деффектную деривацию. С лазерной системой програмирования. Но не способной в реальное ПВО против дронов!

      Что-то невнятное вы заявили.
      Управление подрывом у Деривации есть? Лазерное - и чего вам ещё надо?
      1. dgonni
        dgonni 12 марта 2021 21:46
        +3
        Если кратко! У эрликона-рейнметалла! Сделана обвъязка ствол программатор!
        Выстрел електрокапсюлем! На выходе снаряда из ствола система знает начальную скорость КАЖДОГО снаряда и програмирует его на подрыв в нужной точке траэктории!
        При этом система имеет отдельную РЛС в составе батареи! Чего конечно нам в статье не сообщили. А также каждая машина имеет систему оптического наведения и сопровождения!
        Это то чего нету в Деривации!
        Опто визирь ? Прекрастно! Определение параметров вылетевшего снаряда лазером и последующее программирование? Нонсенс!
        Над этим и американцы и франци с дойчами поимели себе мозг.
        Такой принцип не обеспечивает стабильности и эффективности при стрельбе в плохих погодных условиях, задымлении и туманах с повышенной влажностью!
        Хотя отмечу! Калибр 57мм универсальней и позволяет загнать беспилотники выше 4500 метров.
        При нормальном программаторе можно рвать снаряды над траншеей. И для уничтожения типового современного беспилотника 2х снарядов с запасом. Ну при наличии рлс ессно!
        Против дронов камикадзе? Большой вопрос! Ибо пикирующий маневрирующий боеприпас сбить не просто. Даже не взирая на энергетику снаряда.
        Здесь как раз нужна скорострельность!
        1. Genry
          Genry 12 марта 2021 21:51
          0
          Цитата: dgonni
          Определение параметров вылетевшего снаряда лазером и последующее программирование? Нонсенс!

          Лазером наиболее точно измеряют дальность и скорость - а вы заявляете обратное. И программировать ничего не надо - просто команда в нужный момент.
          1. Klingon
            Klingon 12 марта 2021 23:09
            +9
            ну вот буэт низовой туман или дождь или хз ещё что, как будет лазер снаряд программировать??
            1. Genry
              Genry 13 марта 2021 01:52
              -1
              Цитата: Klingon
              ну вот буэт низовой туман или дождь или хз ещё что, как будет лазер снаряд программировать??

              10 км не проблема. У воды есть участки спектральной прозрачности.
              И БПЛА тоже не летают в нелётную погоду.
              1. Grognag
                Grognag 13 марта 2021 14:03
                0
                Ага гладко было на бумаге .....
            2. keleg
              keleg 13 марта 2021 07:26
              0
              НЯЗ там лазер измеряет скорость снаряда при вылете из ствола и программирует подрыв.
              То же самое, что у немцев, только проще и точнее т.к. можно мерять на расстоянии бОльшем, чем длина ствола.
              https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm
          2. Grognag
            Grognag 12 марта 2021 23:55
            -3
            Ну в том и дело что если необходимо создать облако осколков подрывом нескольких снарядов , то как будут проходить команды после образования облака плазмы вследствии подрыва первого снаряда , плюс для точного подрыва снаряда нужна рлс сопровождения этого снаряда
            1. Genry
              Genry 13 марта 2021 02:05
              +2
              Цитата: Grognag
              Ну в том и дело что если необходимо создать облако осколков подрывом нескольких снарядов

              Облако вы не создадите, поскольку будет сильно отличаться времена пролета цели и промежутки очереди снарядов - т.е. нужно стрелять в новое место по движению цели, которая приближается или отлетает в сторону от предыдущего разрыва...
              .
              Цитата: Grognag
              плюс для точного подрыва снаряда нужна рлс сопровождения этого снаряда

              Не РЛС а ОЛС (оптическая ЛС), в состав которой входят лазеры (подсветка, дальномер). На РЛС есть смысл переходить на дальностях более 10км.
              1. Grognag
                Grognag 13 марта 2021 14:02
                0
                Сильно это на сколько? Скорострельность какая у этой пушки , как у т 35- 85 4 выстрела в минуту ? , а если стреляет 2 пушки или батарея и все по одной цели ?
            2. Фома Н.
              Фома Н. 13 марта 2021 08:59
              +1
              Цитата: Grognag
              Ну в том и дело что если необходимо создать облако осколков подрывом нескольких снарядов, то как будут проходить команды после образования облака плазмы вследствии подрыва первого снаряда , плюс для точного подрыва снаряда нужна рлс сопровождения этого снаряда

              Разрывы снарядов не могут помешать передаче команд, потому, что разрывы рядом с целью, а программирование снарядов происходит рядом с пушкой. Для подрыва снаряда на заданной дальности РЛС сопровождения этого снаряда также не нужна. Читайте вышеуказанную ссылку https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201503291027-casm.htm:
              «При отлете снаряда на 50 метров отправляется первая кодовая посылка, еще через 20 метров – вторая, и т.д. В снаряде есть схема приема и обработки этой информации. В случае совпадения этих посылок, снаряд воспринимает эту информацию и включается временная схема подрыва. Таким образом, снаряд долетает до цели и взрывается в нужный момент времени ...», - рассказывает конструктор. Т.е. программирование лазером происходит на расстоянии нескольких десятков метров от пушки.
          3. Комментарий был удален.
    3. В.И.П.
      В.И.П. 13 марта 2021 07:54
      +2
      Деривация и радара не имеет. Что и как она сможет обнаружить ночью во время снегопада, дождя, тумана, дыма от пожаров.....
  • Cowbra
    Cowbra 12 марта 2021 18:24
    -9
    По сравнению с Панцирем - есть как плюсы, так и минусы. Программируемый боеприпас - однозначно плюс, но всего 2 ракеты - там, где воюют Панцири. их бы выбили моментально. Все уничтоженные Панцири были уничтожены в момент перезарядки или истощения ракет. А тут их всего две
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 марта 2021 18:34
      +1
      С Панцирем совершенно разные классы. Это прямой аналог Тунгуски, с такими же задачами.
      С Панциря нужно снимать пушки и увеличить количество ракет, как в арктическом. Он уже сейчас в классе ПВО малой-средней дальности.

      Войсковое ПВО ближней зоны на Тунгуске, модернизировать РЛС, ОЛС и БИУС, добавить возможность работать снарядами управляемым подрывом, возможно ракеты обновить.
      1. Intruder
        Intruder 12 марта 2021 19:01
        -1
        модернизировать РЛС, ОЛС и БИУС, добавить возможность работать снарядами управляемым подрывом, возможно ракеты обновить.
        ОЛС, с 3D-лидаром и адаптивной оптикой, плюс ей увеличить скорость привода в обеих плоскостях, новый стабилизатор БМ с индивидуальной стабилизацией каждого ствола в вертикальной плоскости, цифровые СУО/БИУС и новый пакет ракет меньшего калибра...спейшел-версия для дронов.., "конфетка" будет в пустынном камуфляже!?
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 12 марта 2021 20:06
          0
          С таким набором лучше сразу новую машину делать. Тунгуски готовые есть, стоят на вооружении.
          У Ю.Кореи есть интересный комплекс K30 Biho. Он в Индийском конкурсе Панцирь победил. Из серии вот так нужно Тунгуски модернизировать.
          1. Наводлом
            Наводлом 13 марта 2021 00:39
            -1
            Цитата: OgnennyiKotik
            У Ю.Кореи есть интересный комплекс K30 Biho

            чем он интересен?
            классический зпк в современном исполнении.
            Панцирю не ровня.
            Нужна ли модернизация старых зсу в безракетном исполнении?
          2. Intruder
            Intruder 13 марта 2021 00:57
            -1
            Из серии вот так нужно Тунгуски модернизировать.
            Ну да, можно и так:

      2. mvg
        mvg 12 марта 2021 20:40
        0
        возможность работать снарядами управляемым подрывом,

        У нас только в прошлом году появились программируемые боеприпасы.. и то на испытания пошли. В войска еще не скоро. Соответственно аналогичные системы появятся еще позже, лет через 5-7
      3. Zaurbek
        Zaurbek 13 марта 2021 09:50
        -1
        30мм автоматы поменять бы на что то крупнее 37-45мм, пусть и с одним стволом.
      4. dgonni
        dgonni 13 марта 2021 10:34
        +1
        За Тунгуску согласен. Но есть одно маленькое Но. Наша микроэлектроника не позволяет создать програмируемый снаряд в таком калибре!
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 12 марта 2021 18:38
      +2
      В описанном вами боевом сценарии виновато не малое количество ракет, а малое количество ББМ и плохая организация взаимо-прикрытия. Тоесть говоря проще не обязательно иметь много ракет на одной ББМ, более эффективно иметь несколько ББМ страхующих друг друга в момент перезарядки.
      1. Cowbra
        Cowbra 12 марта 2021 18:47
        -2
        Прикрытие, да, во всех случаях не отработало. Но 2 ракеты - это вообще атака ОДНОЙ цели, это вообще ни о чем, их тогда надо гонять группами штук по 20 в куче, а это уже хорошая цель для Точки-у, которую они никак не собьют
        1. Фома Н.
          Фома Н. 13 марта 2021 09:14
          0
          Цитата: Cowbra
          Прикрытие, да, во всех случаях не отработало. Но 2 ракеты - это вообще атака ОДНОЙ цели, это вообще ни о чем, их тогда надо гонять группами штук по 20 в куче, а это уже хорошая цель для Точки-у, которую они никак не собьют

          Похоже, что в процессе обсуждения все уже забыли, зачем предлагается этот зенитный артиллерийский комплекс: "Недавнее исследование показало, что немецкая армия без списанных ЗСУ Gepard не может эффективно противостоять угрозе БПЛА, характерной для современных конфликтов." ЗУР для Skyranger 30 это всего лишь опция: "Кроме того, у левого борта предусматривается место для выдвижной пусковой установки под две зенитные ракеты." для самообороны от вертолетов/штурмовиков, основное оружие 30-мм пушка.
          1. Cowbra
            Cowbra 13 марта 2021 11:42
            -1
            Нет, просто ОНИ - забыли, что противник не будет атаковать "зенитный артиллерийский комплекс" исключительно БПЛА, причем единичными. А это значит, что он нежизнеспособен
            1. Фома Н.
              Фома Н. 13 марта 2021 12:59
              +1
              Цитата: Cowbra
              Нет, просто ОНИ - забыли, что противник не будет атаковать "зенитный артиллерийский комплекс" исключительно БПЛА, причем единичными. А это значит, что он нежизнеспособен.

              Вот именно потому, что противник может атаковать не только БПЛА, предусмотрена возможность включения в состав Skyranger 30 2-х ЗУР для самообороны от ударных вертолетов, о чем уже было сказано выше. А от одновременной атаки не единичными БПЛА-камикадзе, особенно с разных направлений, одиночный комплекс ПВО не защитят ни пушечные снаряды с ГПЭ и неконтактным подрывом, ни ЗУР, сколько бы их не было на его установке. Поэтому любой одиночный ЗАК/ЗРК/ЗРАК в условиях массового применения беспилотников воевать не должен, а должна применяться система ПВО, в которую могут быть включены любые машины (ЗАК, ЗРК, БМПТ, БМП, БТР), вооруженые автоматическими пушками и даже пулеметами, под управлением общей распределенной системы управления тактического звена, выполняющей целераспределение и целеуказание. Для применения в такой системе ПВО с целью защиты "всех всеми", а не только себя, Skyranger 30 очень даже жизнеспособен!
              1. Cowbra
                Cowbra 13 марта 2021 13:17
                -1
                Цитата: Фома Н.
                под управлением общей распределенной системы управления тактического звена

                ...каковую роль данный аппарат на себя взять не может. Т.е. и так - не нужен. Еще раз - пара Панцирей друг друга худо-бедно прикроет, пара таких вот в Сирии ляжет в первой атаке. И эффективна только против дронов с Алиэкспресс
                1. Фома Н.
                  Фома Н. 13 марта 2021 13:59
                  +1
                  Цитата: Cowbra
                  Цитата: Фома Н.
                  под управлением общей распределенной системы управления тактического звена

                  ...каковую роль данный аппарат на себя взять не может. Т.е. и так - не нужен. Еще раз - пара Панцирей друг друга худо-бедно прикроет, пара таких вот в Сирии ляжет в первой атаке. И эффективна только против дронов с Алиэкспресс

                  Какую роль - управления? Конечно не может, потому, что он выполняет роль огневого средства, а не средства управления. Парой воевать не надо - надо в составе подразделения, которое прикрывает ПВО, защита "всех всеми" как уже было сказано. Ваш вариант уничтожение БПЛА только с помощью ЗУР?
                  1. Cowbra
                    Cowbra 13 марта 2021 14:40
                    +1
                    Наш вариант, что реально в боевых условиях такие ЗРАК будут сталкиваться с массироваными атаками, при которых они из себя представляют беспомощные мишени, ибо даже прикрыть друг друга не в состоянии. Единственная область применения - единичные атаки БЛА-камикадзе или квадрокоптеров. Два беспилотника с четырех км. - гарантировано сносят эту муть простыми бомбами. Т.е система не нужна нафиг. Для защиты периметра базы в составе многослойной ПВО им абсолютно не нужно шасси, например. И ракеты тоже, там многослойная
    3. dgonni
      dgonni 12 марта 2021 21:51
      0
      А зачем тратить ракету если ствол формирует на пути дрона посоедовательные конуса осколков!
      Именно поэтому Панцири и выбивались!
      Пушки не обеспечивают попадания по меокому дрону на типовых дистанциях. А ракеты не могут захватить цель по причине малой термической сигнатуры.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 13 марта 2021 01:18
        +1
        Ага "маленькие" такие дроны с размахом крыльев в 12м, и куда более медленные чем КР, но КР панцирь сбивает а вот "маленького" дрона нет... В общем вы написали полную чушь
        1. dgonni
          dgonni 13 марта 2021 10:44
          -2
          А вот именно потому что дрон носитель баржирует на высотах 4500-5000 метров в не пределов работы панциря а для уничтожения оных применяет ПТУРЫ и планирующие боеприпасы с дальностью до 8 км. Панцирь и не может достать ни носитель ни эффективно уничтожить применяемые им боеприпасы!
      2. Hwostatij
        Hwostatij 14 марта 2021 10:31
        0
        А ракеты не могут захватить цель по причине малой термической сигнатуры.

        Вы бы поинтересовались, чтоли, как ракеты Панциря наводятся, прежде чем такую чушь писать.
  • Intruder
    Intruder 12 марта 2021 18:56
    -1
    А цена, короткой очереди из этой "умной" вундер-пушки, если брать не коммерческую версию дрона, а барражирующий боеприпас!? Как раз с боевым функционалом, для борьбы с наземными мобильными комплексами МЗА...А так, вышел классический немецкий БМ, с "лоском BMW"... и широко-рекламируемыми характеристиками программируемого подрыва - 35 мм. боеприпаса с осколочной БЧ!!!
    1. Avior
      Avior 13 марта 2021 00:58
      0
      недешёвая, но и расход снарядов намного меньше
      и сравнивать, пожалуй, стоит с ценой ракеты
    2. psiho117
      psiho117 14 марта 2021 21:33
      0
      Цитата: Intruder
      А цена, короткой очереди из этой "умной" вундер-пушки

      Немецкие 35мм снаряды для Пумы (Oerlikon AHEAD) стоят около 5000 долларов (или Евро, не помню уже), 30мм бельгийские от Mecar - более 3000.
      Короче, недешёвое удовольствие.
      1. psiho117
        psiho117 14 марта 2021 23:58
        0
        30 а не 35, конечно-же
  • Phoenix
    Phoenix 12 марта 2021 19:27
    -3
    Круто, но один недостаток - модуль очень узкоспезициализированный. Его нельзя купить и прикрыться от тактической авиации, от веторлётов и БПЛА. Нехватает нормальных ракет на дальность 15+км. Два стингера это ниочём. С точки зрения маркетинга его будет сложно предлагать по этой причине, покупатель не закроет все потребности одним комплексом.
    1. DDZ57
      DDZ57 13 марта 2021 06:43
      0
      Два стингера это ниочём.

      Есть вариант не 2, а, например, 60.
      Открытая архитектура комплекса Rheinmetall Skyranger 30 позволяет сопрягать его с другими системами.
      Компания Rheinmetall AG для обеспечения ракетного компонента этой системы ПВО Skyranger 30 выбрала зенитную ракету SkyKnight компании HALCON из Объединенных Арабских Эмиратов.
      См. IDEX 2021.
      Дальность стрельбы (6-10?)км, вертикальный старт, возможность обстрела нескольких целей одновременно.
      На фото вариант в контейнерном исполнении (60 ЗУР). Может работать автономно, своя ОЛС.
      Через 1-2года запилят вариант на колесном шасси, с 20-30 ЗУР вертикального старта.
      Но похоже будут не только ЗУРы.

      1. Phoenix
        Phoenix 16 марта 2021 22:25
        0
        Ну о чём и речь. Купи одно, второе, третье. Вы предлагаете мобильный комплекс объеденить с стационарным контейнером. Или возить его на прицепе? Так не пойдёт. Представь, я продам тебе автомобиль с трёмя колёсами, а четвертое ты можешь купить ну какое захочешь, полностью открытая архитектура!
        1. DDZ57
          DDZ57 17 марта 2021 08:56
          0
          Ну о чём и речь. Купи одно, второе, третье. Вы предлагаете мобильный комплекс объеденить с стационарным контейнером. Или возить его на прицепе? Так не пойдёт.


          Я не предлагаю что-то с чем-то объединять.
          Контейнер это вариант для ПВО стационарных объектов, учитывая то, что у них есть и стационарные артиллерийский модуль, модуль управления и лазерный модуль. Но этот же контейнер может стоять и на автомобиле и находиться в составе автомобильных колон и осуществлять их прикрытие.
          У них есть отдельная машина управления (на том же шасси, что и артиллерийский модуль). И я предполагаю, что у них в качестве дополнения к мобильной артиллерийской машине появится самостоятельная мобильная ракетная машина (ракеты с вертикальным стартом) (на том же шасси, что и артиллерийский модуль), а потом, вполне возможен, и мобильный лазерный комплекс.

          Представь, я продам тебе автомобиль с трёмя колёсами, а четвертое ты можешь купить ну какое захочешь, полностью открытая архитектура!

          Я не могу себе представить, что я собираюсь у вас покупать какой-то автомобиль, т.к. у меня очень хорошие машины.
          А по поводу открытой архитектуры и автомобиля с разными колесами у каждого человека свои понятия. Возникает ситуация и приходится ставить то что есть.
  • Intruder
    Intruder 12 марта 2021 19:32
    +1
    Для интереса, для публики на ВО:
    У нас:
    комплексы войсковой ПВО в РФ, которые, по заявлению их производителей, могут эффективно противодействовать БПЛА: ЗРК «Тор-М1» и «Тор-2Э», «Бук-М2Э» и «Бук-М3», «Морфей», «Витязь», зенитные ракетно-пушечные комплексы (ЗРПК) «Панцирь-С1» и «Сосна»:
    1. ЗРК «Тор» позиционируется как одно из наиболее эффективных отечественных средств борьбы с малозаметными целями (первоначально – с крылатыми ракетами ВТО). ЗРК «Тор-М1» может обнаруживать и обрабатывать до 48 воздушных целей с эффективной площадью рассеяния (ЭПР) порядка 0,1 кв.м., на дальностях до 27 км, и поражать их с вероятностью 0,56-0,98 на высотах: 0,01-9 км и на дальности 1-12 км. Количество одновременно обстреливаемых воздушных целей – 2. Время реакции комплекса – 7,4 с. Модификация ЗРК «Тор-М2Э» может работать уже по 4-ем воздушным целям одновременно. В варианте ЗРК «Тор-М2У» комплекс может также работать по 4-ем воздушным целям, но при этом боекомплект ЗРК увеличен с 8 до 16 зенитных управляемых ракет (ЗУР).
    2. ЗРК «Бук» также предназначен для борьбы с воздушными целями с малой ЭПР – крылатыми ракетами ВТО, противорадиолокационными ракетами, а также с БПЛА. По заявлению производителя данный ЗРК может работать по 6 БПЛА одновременно, поражая их с вероятностью 0,7-0,9, на дальности: 3-42 км и на высотах 0,015-25 км. Время реакции комплекса 15-18 с. Перспективным комплексом ПВО, который специально ориентирован на борьбу с БПЛА, является ЗРПК «Панцирь-С1» (ранее известный как «Тунгуска-3»). Данный комплекс способен обнаруживать воздушные цели с малым ЭПР на дальностях до 20 км, и поражать их с использованием как ракетного, так и скорострельного пушечного вооружения. Дальность поражения ракетного вооружения 2,5-20 км на высотах: 0,015-10 км. Дальность поражения пушечного вооружения 0-3 км на высотах: 0,2-4 км. Количество одновременно обстреливаемых воздушных целей – 2. Время реакции 4-8 с.
    В 2019 г. был представлен прототип новой версии этого ЗРПК – «Панцирь-СМ», при этом окончательная разработка комплекса должна быть завершена в 2021 г. ЗРПК «Панцирь-СМ» будет оснащен новой радиолокационной станцией (РЛС) на основе фазированной антенной решетки (ФАР) с повышенными показателями по дальности обнаружения целей (до 75 км), их селекции и помехозащищенности. Комплекс получит новую ЗУР со скоростью полета, примерно 3000 м/с против 1300 м/с, у существующего «Панцирь-С1». Предполагается повышение возможностей по поражению целей: по дальности – до
    40 км, по высоте – до 15 км (для целей со скоростью не более 2 км/с). Возможно, комплекс будет представлен в двух вариантах исполнения – в оснащении только ЗУР и в варианте с ракетно-пушечным вооружением. В первом варианте боекомплект «Панцирь-СМ» составит 24 ЗУР, во втором – 12 ЗУР
    3. Другим комплексом ПВО, специально ориентированным на борьбу с БПЛА, является ЗРПК «Сосна», который, по сути, представляет собой глубокую модернизацию одного из массовых армейских ЗРК «Стрела-10М3». Так ЗРК «Стрела-10М3» может поражать воздушные цели на высотах: 0,01-3,5 км и на дальности: 0,8-5 км. (с вероятностью поражения одной ЗУР 0,3-0,6). Время реакции комплекса: 7-10 с. ЗРПК «Сосна» в качестве ракетного вооружения оснащена 12 высокоскоростными двухступенчатыми ЗУР малой массы, способных развивать скорость до 900 м/с и совершать маневры с перегрузкой до 40g. Наведение ЗУР осуществляется комбинированно - радиокомандным способом на стартовом участке, в дальнейшем - телеориентирование второй ступени в лазерном луче. Дальность поражения этого ЗРПК ракетным вооружением: 1,3-10 км., на высотах: до 5 км.

    И пока УсЁ, что имеем и используем, не беря "фантастические" комплексы с передовыми боевыми лазерами и микроволновыми излучателями.., на сегодняшний день! wink А вот эти немецкие сумрачные, интересно пилят в классическом стиле...
    1. Дред
      Дред 12 марта 2021 21:01
      -7
      Цитата: Intruder
      Дальность поражения ракетного вооружения 2,5-20 км на высотах: 0,015-10 км. Дальность поражения пушечного вооружения 0-3 км на высотах: 0,2-4 км. Количество одновременно обстреливаемых воздушных целей – 2. Время реакции 4-8 с.

      Intruder - не надоело лгать на ВО и писать свои небылицы про "Панцирь-С1":
      1. Высота поражения целей
      "Панцирь-С1" ракетный вооружением
      равна Н=15 км,
      2.Время реакции "Панцирь-С1" 4-6 сек, а не 4-8 сек и т. д.
      Цитата: Intruder
      Данный комплекс способен обнаруживать воздушные цели с малым ЭПР на дальностях до 20 км, и поражать их с использованием как ракетного, так и скорострельного пушечного вооружения.

      Intruder - не пишите про то, чего не знаете! Детский лепет. Есть технические характеристики ЗРК.
      1. Дальность обнаружения ЗРК "Панцирь-С1" равна Д=36 км для целей
      с ЭОП=2 м2.
      Уважаемые форумчане! Этот стратег (видимо с незалежной) пишет сознательно неправду, занижая параметры российских ЗРК, а также не приводит характеристики более современных комплексов, например "Бук-М3" и т. д.
      1. Intruder
        Intruder 12 марта 2021 22:06
        +2
        . Дальность обнаружения ЗРК "Панцирь-С1" равна Д=36 км для целей
        с ЭОП=2 м2.
        Вы хамите уже, уважаемый!?
        Или, толстый и неинтересный троллинг!?
        "...По заявлению производителя данный ЗРК...", взято из публичных данных, в прошлые годы, это цитата из одной работы в РФ, кстати..., могу подсказать, где...! wink
        а также не приводит характеристики более современных комплексов, например "Бук-М3" и т. д.
        И что, дальше..., Вас молния шарахнула, или дымит уже... fellow !? Из-за того, что их нет, в моем, а не в вашем комментарии!????...
        1. Дред
          Дред 12 марта 2021 22:19
          -2
          Цитата: Intruder
          Данный комплекс способен обнаруживать воздушные цели с малым ЭПР на дальностях до 20 км, и поражать их с использованием как ракетного, так и скорострельного пушечного вооружения.

          Intruder - выучите параметры комплекса, которые я привёл вам...
          Это для каких малых ЭПР? Малое ЭПР - понятие растяжимое! Вы сознательно пишите давно устаревшие данные, не соответствующие действительности!
          Научитесь считать!
          1. Intruder
            Intruder 12 марта 2021 22:25
            0
            Научитесь считать!
            может сначала, с себя начнете!?, и для начала прочитаете на русском языке ведь пишем..., именно сверху и вниз мои ответы, на свои гневные "позывы" речи..., или не речи вообще, ну это как и кому - уж нравиться!?
            1. Дред
              Дред 12 марта 2021 22:31
              -6
              Цитата: Intruder
              может сначала, с себя начнете!?, и для начала прочитаете на русском языке ведь пишем..., именно сверху и вниз мои ответы, на свои гневные "позывы" речи...,

              Intruder - пишите откровенную ложь, принижая параметры и сами нагло хамите... Научитесь считать и не писать ложь про параметры Панцирь-С1. Или опровергните мои данные про параметры "Панциря - С1. Слабо?
              Или вы не понимаете смысла русских выражений?
              1. Intruder
                Intruder 12 марта 2021 22:34
                0
                пишите откровенную ложь, принижая параметры и сами нагло хамите...
                Доказательство, где!? winked Хамить вы начали мне и продолжаете, также и дальше... sad
                Или опровергните мои данные про параметры "Панциря - С1. Слабо?
                Только, после Вас, милейший...обличитель Вы наш, на ВО! laughing wink
        2. Дред
          Дред 13 марта 2021 11:54
          -4
          Цитата: Intruder
          а также не приводит характеристики более современных комплексов, например "Бук-М3" и т. д.
          И что, дальше..., Вас молния шарахнула, или дымит уже... !? Из-за того, что их нет, в моем, а не в вашем комментарии!????...

          Intruder - выучите русский язык, не знаете смысла русских слов и словосочетаний... Поэтому смысл потеряли и исказили мой и свой комментарии. Разговор шёл о параметрах "Бук-М3", а не просто о нём!
      2. Intruder
        Intruder 12 марта 2021 22:13
        +2
        Уважаемые форумчане! Этот стратег (видимо с незалежной)
        Мимо, и довольно далеко сейчас от Украины... laughing , а вы сильно и лично против, этнических украинцев и их горячо любимой страны!??? bully
        1. Дред
          Дред 13 марта 2021 12:04
          -3
          Цитата: Intruder
          Уважаемые форумчане! Этот стратег (видимо, с незалежной) Мимо, и довольно далеко сейчас от Украины... , а вы сильно и лично против, этнических украинцев и их горячо любимой страны!???

          Intruder - снова полное незнание русского языка и смысла русских слов и словосочетаний. Мною сделано предположение и не более.
          1. ironic
            ironic 14 марта 2021 20:56
            -2
            Шо и он тоже не знает Русского языка и врет? А кто ещё не знает Русского языка и теоретизации кислых щей, которые делают язык Русским?
      3. Intruder
        Intruder 12 марта 2021 22:22
        0
        пишет сознательно неправду
        за слова Ваши, ответите и тогда, может быть..., моя культура общения, не даст мне сказать Вам, куда идти!? Или, игра в "предсказателя", у Вас начинается, что и у кого сознательно, с прочими мало мотивированными домыслами.... smile
      4. Intruder
        Intruder 12 марта 2021 22:47
        +1
        для целей с ЭОП=2 м2.
        и что это за внесистемная и скорее всего лично-формального характера, единица для ЭОП, в м2 - измеряется???, поясните для публики на ВО!? Гениальная величина, правда...!? wink
        1. alexmach
          alexmach 13 марта 2021 11:12
          +2
          ЭПР имеет размерность площади и обычно указывается в м²
          1. Intruder
            Intruder 13 марта 2021 12:17
            0
            может тогда, лучше просто написать - кв.м.!? если не удается квадрат добавить, в величине площади!???
            1. alexmach
              alexmach 13 марта 2021 12:39
              0
              Ну пишут и так тоже. Когда с этими индексами не хотят заморачиваться. Тем более на ВО редактор сообщений этого и не позволяет.
      5. ironic
        ironic 14 марта 2021 21:10
        -2
        Все правильно он написал, по ТТХ поражения целей. До 20км по дальности. По высотности да, заявлено до 15-ти. Но это последняя модификация, предыдущая до 10-ти. Так что и здесь частично правильно.
        1. Дред
          Дред 14 марта 2021 22:58
          -4
          Цитата: ironic
          Но это последняя модификация, предыдущая до 10-ти. Так что и здесь частично правильно.

          Не пишите ложь, а посмотрите свою любимую Википедию и дату заполнения. Сразу видно вашу неправду!
          1. ironic
            ironic 15 марта 2021 18:33
            -2
            Посмотрел, и выяснил, что вы дважды лжете, первый раз о том, что небыло версии до 10км, второй раз лжете, что я лгу. Для вас дважды лгать это обычный приём визде где вы пишите! То, что в вики нет упоминания предыдущей версии это проблема вики, а не моя!
    2. dgonni
      dgonni 12 марта 2021 21:29
      +3
      Из того что Вы перечислили только Тор в крайних модификациях реально что то может.
      Всё остальное ни об чём!
      Особенно против миниатюных камикадзе!
      1. Genry
        Genry 12 марта 2021 21:58
        0
        Цитата: dgonni
        Особенно против миниатюных камикадзе!

        Камикадзе как-раз и подлетают на доступное расстояние/высоту к пушке 20-30мм. ТОР просто избыточен.
        1. dgonni
          dgonni 12 марта 2021 22:40
          -1
          За избыточность согласен. Но рлс у него толковая и из всего перечисленного он один что то может.
          Мне вообще не понятно почему он не был оморячен!
        2. В.И.П.
          В.И.П. 13 марта 2021 08:02
          -1
          А что из пушечных систем ПВО РФ в состоянии обнаружить и сбить Spike-Nlos или ПТУР и УАБ применяемых с ударных дронов? Думаю нет ничего , либо расход боеприпасов на одну цель такой, что отразить атаку нескольких не хватит боезапаса)))
          1. Фома Н.
            Фома Н. 13 марта 2021 09:31
            +2
            Цитата: В.И.П.
            А что из пушечных систем ПВО РФ в состоянии обнаружить и сбить Spike-Nlos или ПТУР и УАБ применяемых с ударных дронов? Думаю нет ничего , либо расход боеприпасов на одну цель такой, что отразить атаку нескольких не хватит боезапаса)))

            "сбить Spike-Nlos или ПТУР и УАБ" не может ни одна "пушечная система" ПВО как в РФ, так и во всем остальном мире, потому что указанные боеприпасы слишком маленькие и быстрые. Для их поражения годятся только комплексы активной защиты "Дрозд", "Арена", Trophy и т.п.
    3. Genry
      Genry 12 марта 2021 21:43
      0
      Цитата: Intruder
      вот эти немецкие сумрачные, интересно пилят в классическом стиле...

      А эти немецкие совсем другого назначения.
      Пишут что работает по каким-то дронам, хотя ни дальности ни высотности не хватит. Зато очень подойдут для уничтожения различных "подарков" с неба (в пределах доступной скорости/производительности БИУС).
    4. DDZ57
      DDZ57 13 марта 2021 07:39
      +2
      Цитата: Intruder
      [quote] беря "фантастические" комплексы с передовыми боевыми лазерами и микроволновыми излучателями..[/quote]

      Открытая архитектура комплекса Rheinmetall Skyranger 30 позволяет сопрягать его с другими системами.
      Например, с лазерной установкой Oerlikon Laser Gun.
      См. Лазерные пушки становятся реальностью? 30 августа 2017г.
      https://topwar.ru/123468-lazernye-pushki-stanovyatsya-realnostyu.html[quote=Intruder]
      1. Intruder
        Intruder 13 марта 2021 09:14
        -1
        Открытая архитектура комплекса Rheinmetall Skyranger 30 позволяет сопрягать его с другими системами.
        Например, с лазерной установкой Oerlikon Laser Gun.

        А сколько их стоит на вооружение и в армиях, каких странах!? Или, это просто любимый всеми производителями, демонстрационный массо-габаритный макет, проекта из будущих перспективных направлений!?
        1. DDZ57
          DDZ57 13 марта 2021 11:00
          0
          А сколько их стоит на вооружение и в армиях, каких странах!? Или, это просто любимый всеми производителями, демонстрационный массо-габаритный макет, проекта из будущих перспективных направлений!?


          Вы правы и ответ в статье.
          Следует отметить, что перспективы проекта Skyranger 30 зависят не только от технических особенностей самого модуля. Интерес со стороны потенциальных заказчиков может стимулировать специфика конфликтов последнего времени. Войны в Сирии, Ливии и Нагорном Карабахе показали, какую опасность представляют БПЛА разных классов и насколько важны средства борьбы с такой угрозой. Компания Rheinmetall представляет свой новый проект фактически по следам недавних показательных событий.


          Но он есть и у них есть технологии для его производства.
          Соответственно они его демонстрируют на полигонах и создают мультфильмы.
          Будет заказчик, т.е. деньги, будет производство и постановка на вооружение (не за десятилетия).
          Один из прототипов:
          1. Intruder
            Intruder 13 марта 2021 11:24
            -1
            Один из прототипов:
            что самое интересное в подобных роликах, это то:
            1. Стрельба и поражение зависшего дрона-коптера!
            2. Не маневрирующая воздушная цель, только прямолинейное движение по траектории без активных маневров в разных плоскостях...!!!
            А теперь вопрос, в реальных условиях разработчики думают и показывают в своих "рекламных промо", что БПЛА зависнет в районе нахождения комплекса с лазером и будет ждать поражения или активно начнет маневры совершать!? wink , которые существенно снизят время воздействия энергии излучения на площадь его поверхности, даже без применения защитных мер в материалах самого корпуса дрона, или других методов защиты от падающего излучения, по данным датчиков /детекторов о облучении!?
            P.S. Кстати это и применимо и к ствольной малокалиберной зенитной системе, можно посмотреть ведь, как в прошлом веке уже, что и как "крутили" пилоты во 2-ую мировую, в реальных боевых условиях...
            1. DDZ57
              DDZ57 13 марта 2021 12:52
              0
              А теперь вопрос, в реальных условиях разработчики думают и показывают в своих "рекламных промо", что БПЛА зависнет в районе нахождения комплекса с лазером и будет ждать поражения или активно начнет маневры совершать!?


              Я не хвалю немецкий лазер и он не панацея от всего (т.к. у него есть определенные ограничения), я говорю лишь о том, что он есть и есть технологии его производства.
              Его наличие говорит о комплексном (интегральном) (АП, ракета, лазер и т.д.) подходе немцев к решению задачи по поражению воздушной и, похоже, не только воздушной цели.
              А нужен лазер или не нужен клиенту, это решает заказчик, т.к. он платит за систему.
              Задача разработчика показать свой товар, в том числе и в мультфильме и на полигоне.
              В последующем потенциальный клиент (заказчик) будет формулировать в ТЗ: какую ему цель надо поражать, какая у этой цели будет траектория полёта, как эта цель защищена и т.д.
              И это ТЗ клиента в последующем будет подтверждаться изготовителем, если в контракте отсутствует коррупционная составляющая и заказчик "грамотный".
              И по поводу лазера и БЛА: не всегда нужно поджечь БЛА в полёте, иногда достаточно произвести засветку его глаз (ОЭП) (болометрическую и теле матрицы), а на это нужен совсем иной временной интервал и энергия. И этого будет достаточно, чтобы БЛА не выполнил свою боевую задачу.
              И как маневрировать цели, если автоматы сопровождения БИУС (наземных) устойчиво её ведут, как на картинке с ВО (https://topwar.ru/174039-zenitnaja-artillerija-juzhnoj-korei.html), добавьте сюда еще ракету и лазер.
              А в ближайшую пятилетку и боеприпасы с ЭМИ (по Прищепенко А.Б.) в габарите 30-40мм с возможностью воздействия на р-n переходы ЭЭБ целей в радиусе 10м (по сфере).
              .
              1. Intruder
                Intruder 13 марта 2021 13:35
                0
                И по поводу лазера и БЛА: не всегда нужно поджечь БЛА в полёте, иногда достаточно произвести засветку его глаз (ОЭП) (болометрическую и теле матрицы), а на это нужен совсем иной временной интервал и энергия. И этого будет достаточно, чтобы БЛА не выполнил свою боевую задачу.

                - использование поляризационных фильтров;
                - применение отражающих поверхностей;
                - применение TV-камер с поворотным механизмом;
                - оптические затворы, перед матрицей;
                И лучше все применять в комплексе обеспечивающих мер и методов, именно для оптических систем, хотя и цена решений заметно растет, что и понятно!
                1. DDZ57
                  DDZ57 13 марта 2021 14:20
                  +1
                  И лучше все применять в комплексе обеспечивающих мер и методов, именно для оптических систем, хотя и цена решений заметно растет, что и понятно!


                  И комплекс мероприятий осуществляется не только в обороне, но и в нападении.
                  И также с ростом цены. О чем и писалось выше.
                  Но это уже каприз клиента, если у него есть финансы и "мозги".
              2. Intruder
                Intruder 13 марта 2021 13:46
                +1
                А в ближайшую пятилетку и боеприпасы с ЭМИ (по Прищепенко А.Б.) в габарите 30-40мм с возможностью воздействия на р-n переходы ЭЭБ целей в радиусе 10м (по сфере).
                старо уже, в СССР уже были созданы взрывные источники ЭМИ в радиспектре, более 50 лет уже назад и с довольно успешными испытаниями, как раз описано в книге, этого самого автора: Прищепенко А.Б. "Взрывные источники электромагнитного излучения радиочастотного диапазона"! В сети, она на торрентах встречается, много интересного содержит... wink
            2. Фома Н.
              Фома Н. 13 марта 2021 13:38
              -1
              Цитата: Intruder
              Кстати это и применимо и к ствольной малокалиберной зенитной системе, можно посмотреть ведь, как в прошлом веке уже, что и как "крутили" пилоты во 2-ую мировую, в реальных боевых условиях...

              Пилоты 2-ой мировой "крутились" в "собачьей свалке" боя истребителей, к которому стрельба наземной или морской ПВО никакого отношения не имеет. Что и как мог "крутить" пилот бомбардировщика, пикировшика, торпедоносца на боевом курсе? Ничего! Если начал "крутить" значит зенитные пушки отработали как надо - сбили с боевого курса и заставили промахнуться мимо цели.
              Сомневаюсь, что современные БПЛА способны активно маневрировать. Нет пилота в аппарате, значит можно совершать маневр с любой перегрузкой? Да, если он достаточно прочный (и тяжелый). Вот только как пилот сможет дистанционно управлять таким "крутящимся" беспилотником? Обзор через "замочную скважину" телекамеры (по сравнению с собственным полем зрения), задержка по времени при получении изображения и передаче сигналов управления, потеря ориентации в пространстве - беспилотник то крутится, а пилот сидит неподвижно. Единственный наверное вариант для активного противозенитного маневрирования БПЛА - полный искусственный интеллект. Что такой уже есть?
              1. Intruder
                Intruder 13 марта 2021 13:51
                0
                Вот только как пилот сможет дистанционно управлять таким "крутящимся" беспилотником?
                управляет пилот, а критичность параметров, при маневрировании уже определяет авионика в системе управления на борту аппарата, и довольно успешно, давно отработанные решения есть, с программной "требухой", для спортивных версий дронов даже, на соревнованиях используется, при полетах на время, с различными препятствиями на полигонах и при активном маневрировании на предельно низкой высоте полета...
                1. Фома Н.
                  Фома Н. 13 марта 2021 14:18
                  0
                  Как я понял из Вашего текста, пилот не управляет БПЛА непосредственно ручкой управления, а задает контрольные точки маршрута, и при необходимости посылает команду выполнить заранее запрограммированную фигуру высшего пилотажа, с последующим автоматическим возвращением на первоначальную тоаекторию полета, так?
                  Было бы любопытно посмотреть видео с соревнований, на которых дрон выполнял такой "противозенитный" маневр.
                  1. Intruder
                    Intruder 13 марта 2021 14:28
                    0
                    Как я понял из Вашего текста, пилот не управляет БПЛА непосредственно ручкой управления, а задает контрольные точки маршрута, и при необходимости посылает команду выполнить заранее запрограммированную фигуру высшего пилотажа
                    не совсем так, но общую суть поняли...не спорю wink , непосредственное управление оператором "на ручке" всегда есть, но можно и по гибкому нейроморфному алгоритму использовать и автономно под воздействием внешних факторов программно определяемых в полете..., сейчас нейронные алгоритмы уже давно, с глубоким машинным обучением используются, даже в автопилотировании...и на земле также!!!
                  2. Intruder
                    Intruder 13 марта 2021 14:36
                    +2
                    Было бы любопытно посмотреть видео с соревнований
                    есть несколько роликов с спортивных выступлений в прошлое время:

                    в городских условиях:

                    а вот тягаемся с природными летунами, зимой:
                    1. Intruder
                      Intruder 13 марта 2021 14:40
                      0
                      кстати, у нас в сообществе много хороших операторов-пилотов и некоторые, даже с боевым опытом, но где и кто мило умолчим, по-понятным причинам... wink
              2. Intruder
                Intruder 13 марта 2021 13:54
                0
                Обзор через "замочную скважину" телекамеры (по сравнению с собственным полем зрения), задержка по времени при получении изображения и передаче сигналов управления, потеря ориентации в пространстве - беспилотник то крутится, а пилот сидит неподвижно.
                панорамные камеры "с широким глазом" давно используются в FPV-китах, их можно даже купить, на удивление...- это массовая гражданская технология и у военных больше возможностей использовать все это, самое, в своих применениях...
              3. Intruder
                Intruder 13 марта 2021 13:59
                +1
                Пилоты 2-ой мировой "крутились" в "собачьей свалке" боя истребителей, к которому стрельба наземной или морской ПВО никакого отношения не имеет.
                хм..., интересное и смелое утверждение, но в реальности прошлого века:

                Наши летчики накопили большой опыт преодоления зенитного огня противника. Однако действия некоторых экипажей подчас всё же не свободны от ошибок. Один из основных недочетов такой: отдельные экипажи нарушает общий строй и боевой порядок. Бывают случаи, когда некоторые летчики под воздействием зенитного огня противника начинают применять свой собственный, кустарный, чаще всего ошибочный, противозенитный маневр. Для правильной организации и проведения противозенитного маневра командиру группы необходимо еще на земле подготовить ведомых, указав им скорость, высоту и интервалы, условные сигналы, последовательность действий и перестроений.

                1. Боевой порядок группы бомбардировщиков или штурмовиков должен строиться в первую очередь с расчетом на эффективное поражение цели. Вместе с тем при построении боевого порядка следует помнить о силе огневого взаимодействия в группе, о ее способности к отражению атак истребителей противника. Немцы обладают широко развитой сетью постов наблюдения, расположенных всего в одном—двух километрах от линии фронта и оборудованных приборами наблюдения и расчета, данные которых немедленно передаются на командные пункты зенитной артиллерия. Поэтому необходимо начинать противозенитный маневр еще до перелета линии фронта. Для этого надо шить некоторый запас высоты и пересекать линию фронта с незаметным снижением на повышенной скорости, делая небольшие повороты по курсу, независимо от того, ведет огонь зенитная артиллерия немцев или нет. Такой маневр вводит в заблуждение наблюдательные посты противника, и его зенитные батареи, естественно, получают ряд противоречивых данных.

                2. Правильно поступают те летчики, которые, избирая маршрут к цели, стараются обходить очаги сосредоточения вражеских зенитных средств. Они придерживаются в своей практике основного правила: никогда не иди па цель прямо и не прекращай противозенитного маневра до начала боевого курса. Прибавим к этому несколько слов о маневре по направлению в зоне зенитного огня. Здесь не рекомендуется делать закономерные повороты (сначала вправо, потом влево), а нужно стараться разнообразить их, чередуя с короткими прямыми. Точно так же и маневр по высоте не должен быть резко выраженным. Чередуясь с отрезками горизонтального полета, он будет образовывать короткие «площадки».

                3. Наиболее опасным, в смысле возможности поражения, является боевой курс бомбометания, а также выдерживание прямой для контрольного фотографирования. Именно тут противозенитный маневр должен строиться на строгом расчете, основанной на знании тактико-технических данных зенитной артиллерии противника и своего самолета. Зная, скажем, расположение и калибр зенитных орудий противника (хотя бы примерно), заданную высоту бомбометания, можно точно сказать, на каком отрезке боевого пути и сколько времени самолет будет находиться под воздействием вражеского огня. Каждый летчик стремится как можно быстрее начать противозенитный маневр после сбрасывания бомб. Однако, обязательно нужно выдерживать прямую для контрольного фотографирования. Этим часто пользуются вражеские зенитчики, ведя огонь на поражение. Между тех правильный расчет летчика позволяет избежать поражения. Допустим, что при некоторой скорости самолета экипажу для серийного сбрасывания бомб требуется 4—5 секунд. Предположим, что время падения бомб с этой высоты будет равно 21 секунде. Значит, до момента первого разрыва у летчика в запасе есть 16 секунд, в течение которых он должен как будто выдерживать прямую для контрольного фотографирования. Однако, вовсе не нарушая условий фотосъемки, можно сделать маневр по высоте и снова стать на горизонтальный полет. Это изменение высоты заставит вражеских зенитчиков не рассчитать данные для стрельбы. А тем временем экипаж сумеет произвести контрольные снимки и, начав новый маневр, выйти из зоны обстрела. Имеется еще целый ряд приемов, когда путем расчета можно найти и использовать «мертвые воронки» обстрела. Еще одно замечание. Во время противозенитного маневра нельзя подходить вплотную к нижней кромке облаков, так как она обычно бывает пристреляна зенитчиками. Тут лучше применить маневр со снижением.
                1. Фома Н.
                  Фома Н. 13 марта 2021 14:48
                  0
                  Любопытный текст, из какой книги цитата?
                  Судя по этому тексту это написано о бомбардировщиках, бомбивших в группе с горизонтального полета со средних и больших высот, противником которых были зенитные батареи калибра 76, 85, 88 мм и выше. Я же писал в основном о самолетах (штурмовиках, пикировщиках, торпедоносцах), стрельбу по которым ведет малокалиберная зенитная артиллерия, что гораздо ближе к обсуждаемой теме статьи. У самолетов на малой высоте маневрировать на боевом курсе, уклоняясь от зенитного огня, как мне кажется, почти не было возможности, бомба/торпеда то одна, а не серия как у Ил-4, Пе-2, He-111, B-17 и т.п. Такое у меня сложилось впечатление после чтения воспоминаний из серии "Мы дрались на ..."
                  1. Intruder
                    Intruder 13 марта 2021 14:59
                    0
                    Судя по этому тексту это написано о бомбардировщиках, бомбивших в группе с горизонтального полета со средних и больших высот
                    не только о действиях пилотов "бомбарей", указанно в цитате и о: "Боевой порядок группы бомбардировщиков или штурмовиков"!
                    Любопытный текст, из какой книги цитата?
                    честно в поиске нашел.., меньше минуту времени и на первой странице поисковой выдачи! laughing wink могу ссылку дать...(http://www.pomnivoinu.ru/home/calendar/4/12/5776/)
  • Simfy
    Simfy 12 марта 2021 21:44
    -2
    сколько стоит этот 3d кинотеатр на "гуслях"???
  • alexmach
    alexmach 13 марта 2021 00:14
    0
    А как же все разговоры о недостаточной эффективности 30мм боеприпасов с ГПЭ и програмируемым подрывом?
    1. Фома Н.
      Фома Н. 13 марта 2021 09:32
      +1
      Цитата: alexmach
      А как же все разговоры о недостаточной эффективности 30мм боеприпасов с ГПЭ и програмируемым подрывом?

      А это только разговоры smile
  • DDZ57
    DDZ57 13 марта 2021 08:02
    -2
    Цитата: alexmach
    А как же все разговоры о недостаточной эффективности 30мм боеприпасов с ГПЭ и програмируемым подрывом?


    А разговоры о недостаточной эффективности 30мм боеприпасов с ГПЭ идут только в РФ, т.к. в армии РФ отсутствуют в боекомплектах автоматических пушек боеприпасы с осколочно-шрапнельными (осколочно-пучковыми) снарядами с осевым, с радиальным или с радиально-осевым разлетом ГПЭ и программируемым подрывом на траектории.
    Это всё уже проходили, т.к. знают, что они не эффективны, но их не видели и не сравнивали.
    И немного о мифах и другом в РФ на :
    «Симонову удар костылём прямо в лицо…» - https://mayday.rocks/simonovu-udar-kostylyom-pryamo-v-litso/
    "Последний патрон" - https://mayday.rocks/poslednij-patron/
    1. Intruder
      Intruder 13 марта 2021 09:47
      0
      с осколочно-шрапнельными (осколочно-пучковыми) снарядами с осевым, с радиальным или с радиально-осевым разлетом ГПЭ
      а ограничение геометрии в 30 мм., вы как обойдете для создания заданной плотности осколочного потока в пространстве, новые законы и неизвестные супер-нано-материалы создадите, или в подпространство объемы ГПЭ "разместите"!? laughing wink , а потом эту "штуку дивную", в геометрию 30 мм. снаряда, точнее его БЧ, которая всего лишь его сегментная часть!? winked
      1. psiho117
        psiho117 14 марта 2021 21:52
        +1
        Цитата: Intruder
        ограничение геометрии в 30 мм., вы как обойдете для создания заданной плотности осколочного потока

        30мм выстрел содержит 162 ГПЭ массой по 1,24 г, по-моему, не так уж и мало.
        Для сравнения:
        35мм выстрел содержит 407 ГПЭ массой по 1,24 г, или 152 ГПЭ массой по 3,3 г, для более "плотных" целей
  • Zaurbek
    Zaurbek 13 марта 2021 09:26
    0
    Учитывая наличие у Рейнметалл и более мощных пушек , можно и мощнее систему сделать. 30мм, видимо, что бы модуль можно было на все ставить.
    1. Фома Н.
      Фома Н. 13 марта 2021 09:39
      0
      Цитата: Zaurbek
      Учитывая наличие у Рейнметалл и более мощных пушек , можно и мощнее систему сделать. 30мм, видимо, что бы модуль можно было на все ставить.

      Уже сделана - Skyrandger 35. Это есть в предыдущих коммнетариях.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 13 марта 2021 09:48
        +1
        30мм хороша, но для зениток уже слаба по дальности. БПЛА летают уже на 4-5-6000км.
        1. Фома Н.
          Фома Н. 13 марта 2021 10:29
          +1
          Цитата: Zaurbek
          30мм хороша, но для зениток уже слаба по дальности. БПЛА летают уже на 4-5-6000км.

          6000 км это радиус нашей планеты Земля. Вы про спутники? А что - тоже БПЛА smile
        2. Intruder
          Intruder 13 марта 2021 10:34
          0
          БПЛА летают уже на 4-5-6000км.
          не все типы БПЛА и не всегда, находятся на этих высотах в полете, плюс используют маловысотные режимы с огибанием рельефа, как один из типов противодействия возможному использованию РЭБ противником, в радиотени естественного ландшафта местности!!!
    2. Intruder
      Intruder 13 марта 2021 10:30
      0
      А смысл, делать больше калибр, когда есть отличные боеприпасы и уже для массового производства освоенные, с универсальностью:
      Типа, этих:


      Как раз, для поражения воздушных целей, даже с бортовой бронезащитой (всякие ударные вертолеты и штурмовики...и прочие "тяжеловесы"), ими как раз, БПЛА уверенно можно поражать и любого типа!
      1. Zaurbek
        Zaurbek 14 марта 2021 09:06
        -1
        Больший калибр, дает большую высотность..... Барктар будет какой то на 5000м висеть, а 30мм недострелит. А он стреляет на 5км.
        1. Intruder
          Intruder 14 марта 2021 11:28
          0
          Больший калибр, дает большую высотность.....
          А это не всегда так, если не брать: давление в стволе, с характеристиками метательного ВВ, аэродинамическую форму метаемого снаряда и другие баллистические параметры движения, то только увеличение калибра - это скорее самая простая форма (с низкими затратами) для обеспечения высотности!?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 14 марта 2021 11:41
            0
            Это все опробованно а ВМВ....какие калибры, для какой высоты. В плане метания снаряда все тоже.
        2. Intruder
          Intruder 14 марта 2021 11:31
          0
          Барктар будет какой то на 5000м висеть,
          А он всегда барражирует на данной высоте???, висеть он не может, ему скорость нужна - ибо самолетная схема!? laughing wink
          а 30мм недострелит. А он стреляет на 5км.
          для этого, и придумали УР разного типа, никто и не поражает воздушные цели, в наше тревожное время из артиллерии малокалиберной - на 5 000 м.!?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 14 марта 2021 11:40
            0
            Да.....но это, и все подобное, построен по схеме планера.... он максимально экономно летит с небольшой скоростью
            1. Intruder
              Intruder 14 марта 2021 12:17
              0
              построен по схеме планера.... он максимально экономно летит с небольшой скоростью
              как-то все таки, не планер-паритель, винтомоторная установка с различными мощностями и типами моторов!?
              1. Zaurbek
                Zaurbek 14 марта 2021 22:53
                0
                Почти планер парьтесь....с моторчиком.
          2. Zaurbek
            Zaurbek 14 марта 2021 11:42
            +1
            Цель, уничтожить бпла, максимально дёшево. Снарядом или дешёвой ракетой.
        3. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 марта 2021 11:49
          +1
          Цитата: Zaurbek
          Барктар будет какой то на 5000м висеть, а 30мм недострелит

          Данные системы не предназначены против класса MALE. Против них нужны комплексы средней дальности. У них Пэтриоты у нас Бук, С-300/350/400. Панцирь уже на границе и не обеспечивает гарантированного поражения.
    3. psiho117
      psiho117 14 марта 2021 21:48
      0
      Цитата: Zaurbek
      Учитывая наличие у Рейнметалл и более мощных пушек , можно и мощнее систему сделать

      Как раз 30мм снаряд с дист. подрывом, и произведён из 35мм методом реверс-инжиниринга.
      У них одинаковый унифицированный (для 35мм, 30мм пушек и 40мм гранатомёта) программируемый взрыватель Oerlikon AHEAD.
  • Фома Н.
    Фома Н. 13 марта 2021 10:23
    0
    Зенитная самоходка должна использовать выстрелы типоразмера 30х173 мм с осколочным снарядом и программируемым взрывателем. Снаряд имеет боевую часть массой 200 г и несет 160 цилиндрических поражающих элементов из вольфрама.

    Снаряд (неуправляемый) это и есть "боевая часть", в нем больше нет ничего (взрыватель тоже часть БЧ). Масса этого (PMC308, RWM Schweiz AG) снаряда 360 г (а не 200), 201 г это суммарная масса ГПЭ, которых в корпусе снаряда 162 шт. по 1,24 г.
  • DDZ57
    DDZ57 13 марта 2021 10:44
    0
    Цитата: Intruder
    а ограничение геометрии в 30 мм., вы как обойдете для создания заданной плотности осколочного потока в пространстве, новые законы и неизвестные супер-нано-материалы создадите, или в подпространство объемы ГПЭ "разместите"!? laughing wink , а потом эту "штуку дивную", в геометрию 30 мм. снаряда, точнее его БЧ, которая всего лишь его сегментная часть!? winked


    Ответ на ваш комментарий дан в статье.
    Зенитная самоходка должна использовать выстрелы типоразмера 30х173 мм с осколочным снарядом и программируемым взрывателем. Снаряд имеет боевую часть массой 200 г и несет 160 цилиндрических поражающих элементов из вольфрама. Подобные боеприпасы уже приняты на вооружение и используются немецкими бронемашинами, оснащенными пушкой Rheinmetall Mauser МК30-2/АВМ. Испытания и практика подтвердили высокие характеристики этих выстрелов.


    И что эти 160 цилиндрических поражающих элементов из вольфрамового сплава доставляются в требуемую упреждённую точку траектории, по которой движется поражаемый объект. И надо учитывать ещё и то, что осуществляется порционная подача, т.е. необходимое количество выстрелов, необходимых для поражения воздушной цели. С учетом того, что процесс поражения цели контролируем, т.е. нагляден (всё видно на экране монитора).

    Сравнение 30х173мм с ГПЭ и 30х165мм с ОФС с (КДЦ) это сравнение ружейных пулевого патрона с дробовым. Каждый хорош в своём сегменте. Но в сегменте ПВО для решения задач в котором создавался Skyranger 30, более предпочтителен дробовой, т.е. осколочно-пучковый с осевым потоком ГПЭ и траекторным подрывом.
    При создании 30-мм боеприпаса разработчики сочли целесообразным использовать поражающие элементы массой 1,24 г диаметром 4,65 мм. Снаряд содержит 162 поражающих элемента, которые уложены в 6 рядов по 27 элементов в каждом ряду. Длина выстрела — 290 мм, масса выстрела — 830 г, длина снаряда — 173 мм, масса снаряда — 360 г, масса готовых поражающих элементов — 201 г.
    Cм. Зубов. МГТУ. http://www.btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm).
    И нет здесь никаких супер-нано-материалов и технологий, все выпускается и в довольно больших объёмах и стоит 200г не более 1000руб.
    1. Intruder
      Intruder 14 марта 2021 12:20
      0
      И что эти 160 цилиндрических поражающих элементов из вольфрамового сплава доставляются в требуемую упреждённую точку траектории, по которой движется поражаемый объект.
      а зачем вольфрамовые сплавы использовать, для создания осколочного потока именно для поражения легких композитных и полимерных материалов планера БПЛА!? Какая в этом фундаментальная необходимость.., дешевая керамика, с заданными сегментами дробления и готово... wink laughing
      1. DDZ57
        DDZ57 14 марта 2021 14:13
        +1
        Цитата: Intruder
        И что эти 160 цилиндрических поражающих элементов из вольфрамового сплава доставляются в требуемую упреждённую точку траектории, по которой движется поражаемый объект.
        а зачем вольфрамовые сплавы использовать, для создания осколочного потока именно для поражения легких композитных и полимерных материалов планера БПЛА!? Какая в этом фундаментальная необходимость.., дешевая керамика, с заданными сегментами дробления и готово... wink laughing


        Снаряд PMC308 (30х173мм с ГПЭ) универсальный по воздействию по разным типам целей. Он применяется для решения задач не только ПВО (а в ПВО не только для перехвата БЛА, но и других целей), но и для поражения различных наземных целей.
        Осевой (в переднюю полусферу) расширяющийся поток осколков упрощает и сокращает время БИУС на расчёт точки встречи с целью и позволяет быстро устранять и компенсировать ошибки.
        На данный момент времени нет дешевых конструкторско-технологических решений корпусов из керамики и имеющих заданное дробление, особенно в малых калибрах, учитывая их большие перегрузки.
        Вольфраму по масс-энергетическим и экономическим показателям тоже пока нет альтернативы.
        Показатели количества ГПЭ, процент их формирования из 30мм снаряда, зона их разлета в данном случае очень оптимальны.
        1. Intruder
          Intruder 14 марта 2021 15:22
          -1
          На данный момент времени нет дешевых конструкторско-технологических решений корпусов из керамики и имеющих заданное дробление, особенно в малых калибрах, учитывая их большие перегрузки.
          металлокерамика по-дешевле вольфрамового сплава будет, современные аддативные технологии дают возможность создавать из композиционных материалов, в том числе и металлокерамики, заданные на этапе формирования объемные структуры, с возможностью формируемых взрывом геометрических элементов в своем локальном объеме...
          1. DDZ57
            DDZ57 14 марта 2021 15:53
            +1
            Цитата: Intruder
            На данный момент времени нет дешевых конструкторско-технологических решений корпусов из керамики и имеющих заданное дробление, особенно в малых калибрах, учитывая их большие перегрузки.
            металлокерамика по-дешевле вольфрамового сплава будет, современные аддативные технологии дают возможность создавать из композиционных материалов, в том числе и металлокерамики, заданные на этапе формирования объемные структуры, с возможностью формируемых взрывом геометрических элементов в своем локальном объеме...

            Возможности может быть и есть, но в настоящее время пока никто (запад, Китай и др.) их не используют.
            Не только в малых калибрах, но и в средних и в крупных. Применение вольфрама идет в большой номенклатуре боеприпасов (во всех калибрах).
            Наверно всё-таки работает совокупность факторов.
            1. Intruder
              Intruder 14 марта 2021 16:10
              0
              Возможности может быть и есть, но в настоящее время пока никто (запад, Китай и др.) их не используют.
              Не только в малых калибрах, но и в средних и в крупных. Применение вольфрама идет в большой номенклатуре боеприпасов (во всех калибрах).
              Наверно всё-таки работает совокупность факторов.
              А вот тут, я с Вами и соглашусь, в доказательство оценивая в +1!!!
              Конечно идет..., как проверенное временем решение..., к тому же и понятное, со всеми технологическими факторами в массовом производстве. Но и это не означает, что оно - не может иметь аналогов, или перспективной замены в ближайшем будущем..!? wink
              1. DDZ57
                DDZ57 14 марта 2021 16:48
                +1
                Цитата: Intruder
                Возможности может быть и есть, но в настоящее время пока никто (запад, Китай и др.) их не используют.
                Не только в малых калибрах, но и в средних и в крупных. Применение вольфрама идет в большой номенклатуре боеприпасов (во всех калибрах).
                Наверно всё-таки работает совокупность факторов.
                А вот тут, я с Вами и соглашусь, в доказательство оценивая в +1!!!
                Конечно идет..., как проверенное временем решение..., к тому же и понятное, со всеми технологическими факторами в массовом производстве. Но и это не означает, что оно - не может иметь аналогов, или перспективной замены в ближайшем будущем..!? wink


                А так проверенное временем решение дало в кал. 155мм площадь (mea, кв. м) - 8000 (это при ground burst, а что будет при оптимизации?) и более 30тыс. осколков (nat & pre frag).
                Так, что у них есть ещё варианты для оптимизации проверенных временем решений.
                Не может иметь аналогов это сами знаете, где это может быть.
                А так идут комплексы работ: компания Nexter разрабатывает новые боевые части, используя новые материалы и 3Д-печать (ссылка была на ВО).
                Идут работы по так называемым реактивным материалам [HDRM (High-Density Reactive Materials)], в том числе и корпусам с префрагментацией.

                А оценка в +1!!! - это в понятиях школы РФ или по IT?
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 14 марта 2021 17:04
                  0
                  Цитата: DDZ57
                  А так проверенное временем решение дало в кал. 155мм площадь

                  Воздушные Силы США 2-3 сентября 2020 провели экспериментальные испытания-учения с использованием элементов создаваемой перспективной системы боевого управления ВВС США Advanced Battle Management System (ABMS), сообщил Airforcemag.
                  На полигоне Уайт-Сэндс, что в Нью-Мексико, впервые было продемонстрировано практическое уничтожение мишени-имитатора крылатой ракеты BQM-167 Skeeter экспериментальным 155-мм высокоскоростным снарядом HVP (Hypervelocity Projectile), который разработан ВАЕ Systems. Для стрельбы использовалась 155-мм самоходная гаубица М109А6 Paladin армии США.


                  Другое интересное решение постановка на сухопутное шасси морских пушек. Высоту 8-10 км должны брать, но сложность в расчете траектории снаряда и цели.

                  К Китае есть 76-мм ЗСУ SA-2



                  Ну и старый добрый Отоматик
                  1. DDZ57
                    DDZ57 14 марта 2021 18:40
                    0
                    Другое интересное решение постановка на сухопутное шасси морских пушек. Высоту 8-10 км должны брать, но сложность в расчете траектории снаряда и цели.


                    Не будут они ставить на сухопутное шасси морские пушки. Морские пушки будут решать задачи на море.
                    Вы сами показали как 155мм САУ может решать задачи ПВО. Они увеличивают количество своих САУ (на гусеничном и колесном шасси), учат решать их новые задачи и дают им инструменты для этого.
                    Эту же задачу (ПВО) могут у них решать и РСЗО, только в ракетной составляющей.
                    Сложности в расчете траектории снаряда и цели нет, есть большая сложность в обнаружении цели и человеческий фактор.
                    Сетецентризм, контроль пространства, обнаружение и распределение целей, принятие целеуказания и выбор оборудования и инструмента для решения задачи. Всё.
                    На западе работают.
                    Так маленькая мелочь: в Skyranger 30 о котором речь в статье на орудии стоит новый программатор, у него 2 катушки вместо 3-х как у более ранних (в кал. 30 и 35мм), что привело к снижению его габаритно-массовых размеров.
                    Таким образом без ухудшения боевых показателей им по мелочам на каждом агрегате удалось снизить вес модуля.
                    Вопрос к знатокам: а функцию запросчика "С-Ч" в модуле выполняют ФАРы?
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 марта 2021 19:03
                      0
                      Цитата: DDZ57
                      Не будут они ставить на сухопутное шасси морские пушки.

                      Для C-RAM именно так и поступили, взяли Phalanx. Но в целом согласен, нет смысла вводить новый калибр, лучше увеличивать универсальность текущих систем.
                      Цитата: DDZ57
                      Эту же задачу (ПВО) могут у них решать и РСЗО,

                      AIM-120 на HIMARS уже ставили проблем нет. Из интересного Армия в качестве ракет средней дальности закупает Томагавк и модернизацию SM-6, в теории он может сохранить противовоздушные возможности.
                      Цитата: DDZ57
                      большая сложность в обнаружении цели и человеческий фактор.

                      С тем что это ключевые факторы согласен, над войсками должно быть сплошное сплошное радиолокационное поле. Они над этим тоже работают. РЛС X-Ku диапазона становятся массовым решением.
                      1. DDZ57
                        DDZ57 14 марта 2021 19:39
                        0
                        Для C-RAM именно так и поступили, взяли Phalanx.


                        Они не создавали ничего нового, они использовали все готовое.
                        Т.е. они взяли унифицированную морскую отработанную огневую систему (для неё необходимо только "обсухопучивание") и поставили на унифицированную сухопутную транспортную платформу и получили сухопутный зенитный зенитный комплекс малой дальности (предпоследнего рубежа), который использует боеприпасы, которые есть у сухопутчиков. Проблемы у них есть, но они их потихоньку решают.
                        См. https://topwar.ru/154864-zenitnaja-artillerijskaja-ustanovka-centurion-c-ram-somnitelnaja-jeffektivnost-na-fone-zajavlenij-ob-uspehah.html
                        Т.е. это то, о чем говорили, когда речь вели, если доработать "Шилку".
                        Но это при условии, что автоматы "Шилки" покажут ту же кучность стрельбы, что и шестистволка Centurion C-RAM и тоже самое по БИУСам, системам обнаружения, передачи и приёма данных (целеуказания и связи), топопривязки, приводам и стабилизаторам автоматов и вполне еще чего-нибудь.
                      2. DDZ57
                        DDZ57 14 марта 2021 19:51
                        0
                        И Skyranger 30 так же создавался из всего готового, отработанного и проверенного.
                        Только для него взяты самые последние современные решения.
                        Это также как замена старого компьютера или телефона на новый и с более расширенным функционалом.
                        Технологии имеются, кино покажут и на полигоне покажут и будут печь пирожки.
                        Надо учитывать, что у них есть доступ практически к любой современной элементной базе и технологиям. И есть кадры и финансы.
                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 14 марта 2021 20:10
                        0
                        Цитата: DDZ57
                        Но это при условии, что автоматы "Шилки" покажут ту же кучность стрельбы, что и шестистволка Centurion C-RAM и тоже самое по БИУСам, системам обнаружения, передачи и приёма данных (целеуказания и связи), топопривязки, приводам и стабилизаторам автоматов и вполне еще чего-нибудь.

                        Мне кажется мы сейчас находимся в ловушке, в которую попали европейские страны в конце 30ых. Есть большое количество техники и тактики которые показали свою успешность в старых войнах, но они практически не пригодны в новых. Нужно все списывать и делать заново. Чем больше изучаю системы ПВО, тем больше складывается мнение, что так и нужно сделать России. Практически ко всем образцам подходит фраза нужно менять РЛС, ОЛС, БИУС модернизировать пушки и ракеты если это возможно.
                        США так и сделали из «старого» остались только Пэтриот и Авенджер. Хоки, Геркулесы, Роланды, Вулканы и тд просто списаны. Их не пинают до рабочего состояния, не делают новые модернизации. Они не отвечают современным угрозам, соответственно их нет в армии. У нас тратятся огромные средства на поддержание старья и на его базе делают новое, ни кому не нужное.
                  2. psiho117
                    psiho117 14 марта 2021 22:06
                    +1
                    Цитата: DDZ57
                    Вопрос к знатокам: а функцию запросчика "С-Ч" в модуле выполняют ФАРы?

                    Не знаток, но запросчик всегда был отдельным модулем, не думаю, что что-то изменилось.
              2. Intruder
                Intruder 14 марта 2021 17:41
                +1
                А оценка в +1!!! - это в понятиях школы РФ или по IT?
                максимальная для комментария!!! laughing
              3. Intruder
                Intruder 14 марта 2021 17:44
                -1
                А так идут комплексы работ: компания Nexter разрабатывает новые боевые части, используя новые материалы и 3Д-печать (ссылка была на ВО).
                вот, и я про аддитивные и новые материалы, толковал выше, спасибо что подтвердили, а то некоторые в иных темах.., начинают визжать - докажи, да еще и пальцем в поисковике, ткни!? laughing
                1. DDZ57
                  DDZ57 14 марта 2021 18:17
                  0
                  вот, и я про аддитивные и новые материалы, толковал выше,


                  По поводу новых технологий, то в РФ их нет. И специалистов - нет. Что-то если делается, то делается на коленках и в единичных экземплярах и за ценой не стоят (для мультика).
                  Как об этом снимаются мультики и к чему это приводит:
                  «Съемки «рогозинского» кино на МКС поставили под угрозу российских космонавтов»
                  https://mayday.rocks/semki-rogozinskogo-kino-na-mks-postavili-pod-ugrozu-rossijskih-kosmonavtov/

                  А по поводу комментариев не надо обижаться, прочитайте:
                  "Прозаичное восстание роботов"
                  https://mayday.rocks/prozaichnoe-vosstanie-robotov/
  • psiho117
    psiho117 14 марта 2021 21:59
    0
    Цитата: DDZ57
    нет здесь никаких супер-нано-материалов и технологий, все выпускается и в довольно больших объёмах и стоит 200г не более 1000руб.

    Не-а. 30мм Эрликоновский для "Пумы", стоил около 5000 долларов - это была офф. инфа с закупок.
    Другие производители предлагают тоже не сильно дешевле, три-четыре тыс. долларов за снаряд.
    1. DDZ57
      DDZ57 15 марта 2021 06:04
      0
      Не-а. 30мм Эрликоновский для "Пумы", стоил около 5000 долларов - это была офф. инфа с закупок.
      Другие производители предлагают тоже не сильно дешевле, три-четыре тыс. долларов за снаряд.


      За снаряд или за выстрел?
      У меня 1000руб. за 200г - это только стоимость 200г ГПЭ из вольфрамового сплава, но могу и ошибаться, т.к. цена этих сплавов гуляет от 5000р и до ....
      1. psiho117
        psiho117 15 марта 2021 11:56
        0
        Цитата: DDZ57
        За снаряд или за выстрел

        За снаряд. Но там наверняка были какие-то сопутствующие прибамбасы, иначе совсем уж дорого выходит, тем более, немцы свой AHEAD закупали довольно массово.
        У меня 1000руб. за 200г - это только стоимость 200г ГПЭ
        Нужно ещё учитывать стоимость обработки - это весьма тугоплавкий металл, там спец. дуговые печи для него нужны, с огромным потреблением электроэнергии.
        1. DDZ57
          DDZ57 15 марта 2021 16:04
          0
          Нужно ещё учитывать стоимость обработки - это весьма тугоплавкий металл, там спец. дуговые печи для него нужны, с огромным потреблением электроэнергии.


          Похоже здесь проблем особо нет, если дробь из вольфрамового сплава применяют в охотничьих патронах для гладкоствольного оружия. Стоимость дроби в рознице около 10000руб/кг. Плотность шариков из тяжелых вольфрамовых сплавов составляет 17,9 — 18,5 г/см куб.
  • Azimuth
    Azimuth 14 марта 2021 04:57
    0
    Цитата: Avior
    Нет програмируемого подрыва снарядов- важной функции именно против беспилотников.

    Есть, причем давно. За счет более современных систем немцы обошлись одноорудиной установкой, башня легче и может монтироваться на больший спектр шасси.


    Много фото и видео турецкой ЗСУ Коркут - орудия те же самые, башня так же немецкая разработка, там так же внедрили лицензионые снаряды в программируемым взрывателем, но менее совершенные средства обнаружения целкй и управления, потому турки предпочли более старый, двухорудийный вариант.
    1. psiho117
      psiho117 14 марта 2021 22:10
      +1
      Цитата: Azimuth
      турки предпочли более старый, двухорудийный вариант.

      По-моему, турки просто скопировали/купили схемы "Гепарда", и сделали свой, только на новой элементной базе.
      1. Azimuth
        Azimuth 14 марта 2021 22:20
        +1
        У Гепарда были только орудия те же, но с их побортным расположением.
        Турки вообще выпускали эту спарку как ЗУ по лицензии, она 50-х годов разработки. Тут башню взяли у немцев, более тяжелый вариант со спаркой, оснастив ее более простыми системами собственного производства.
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 14 марта 2021 22:23
        -1
        Не, Коркут прямое продолжение Скайгарда. Он у них как раз на вооружении есть.

  • Комментарий был удален.
  • petroff
    petroff 20 марта 2021 02:38
    0
    Барабанная это как? Отстрелила очередью барабан и баста, на перезарядку? То есть скорострельность фактическая и практическая две большие разницы или как?