Названы отличия перспективных российских вертолётоносцев проекта 23900 от БДК проекта 11711

Перспективные российские вертолетоносцы проекта 23900 смогут принимать на борт до 1 тысячи морских пехотинцев, в то время как Большие десантные корабли (БДК) проекта 11711 вмещают не более 300 морпехов.

Как пояснил источник РИА Новости в судостроительной отрасли, строящиеся в Керчи два вертолетоносца значительно превосходят по вместимости БДК проекта 11711, постройка которых идет на судостроительном заводе "Янтарь" в Калининграде.

На каждом корабле предусмотрен десант не более тысячи морпехов, соответственно, там будет доковая камера и в ней будет размещено до четырех десантных катеров

- приводит новостное агентство слова источника.

При этом он отметил, что о закупке большего числа вертолетоносцев для ВМФ России "пока нет и речи", в то же время серия БДК проекта 11711 может быть продолжена.

Ранее сообщалось, что российский аналог французских "Мистралей" может нести на своем борту до 16 противолодочных и ударных вертолетов Ка-27 и Ка-52. Также рассматривается вариант размещения на перспективных вертолетоносцах 4-х беспилотных летательных аппаратов.

Напомним, что строительство двух вертолетоносцев проекта 23900 ведется на судостроительном заводе "Залив" в Керчи, начато формирование корпусов кораблей. Заявленные сроки передачи в состав ВМФ - 2026 и 2027 годы.

Comments

[mojohed2012]

Направление данных УДК в район Курил и Сахалина продемонстрировало бы Японии бесперспективность угроз блокады проливов.
И все же главный вопрос: чем будет вооружен каждый из таких УДК. Будут ли на нем средства ПВО и поддержки десанта?
Выживаемость данных кораблей и возможность обеспечить отражение атак на него на период высадки десанта или проведения операций в зоне их ответственности, очень важна.

[НДР-791]

Цитата: mojohed2012

Выживаемость данных кораблей и возможность обеспечить отражение атак на него на период высадки десанта или проведения операций в зоне их ответственности, очень важна.

Слоны в одиночку не воюют. Это уже группа будет типа авианосной.

[ROSS 42]

Названы отличия перспективных российских вертолётоносцев проекта 23900 от БДК проекта 11711

Да, нет там никаких отличий. Что один, что второй - проекты, бумажные эскизы. Темы из серии: «Если бы у меня был...»

Цитата: НДР-791

Слоны в одиночку не воюют.

Более того, есть слоны для детей дошкольного возраста (тряпичные)...
Вот это «настоящая» аналитика действительного положения вещей.
Ещё не куплено ружьё, ещё не приготовлены патроны, а закройщики уже «кроят» шкуру...
Вот тут бы адмиралу Тимохину и рассказать, как нужно воевать оружием, которого нет.

[loki565]

Да, нет там никаких отличий. Что один, что второй - проекты, бумажные эскизы. Темы из серии: «Если бы у меня был...»

Скорее всего будет установлен трамплин для перспективных БПЛА, плюс ПВО усилят.

[роман66]

Это уже группа будет типа авианосной.

из чего формировать будем?

[ВПП]

Всем объединением сопровождать полбригады МП.

[НДР-791]

Цитата: роман66

из чего формировать будем?

Я его слепила из того что было... Если не из чего так и БДК и ВН лучше даже не начинать строить - это просто лёгкие цели. Надеюсь знают что делают.

[hydrox]

Тут гораздо более интересен другой вопрос:: во всём ГлавКоМате ВМФ найдётся хоть один НАСТОЯЩИЙ моряк, который сможет внятно объяснить народу России (за чьи деньги затевается это стр-во) все преимущества этих лоханей по сравнению с необходимостью стр-ва эсминцев и крейсеров, что за операции морпехи будут проводить в Арктике и на ДВ, и почему железные лохани будут проще, нужнее для гражданского народа в плане освоения территорий и дешевле будут не лоханки, а небольшие аэродромы, которыми был заполнен весь СССР от края до края.
Но кому-то из флотского начальства надо непременно покрасоваться на фоне плавучей 9-этажки, непригодной для жизни людей, для боя и для похода.

[Андрей Николаевич]

Как то Вы категорично высказались. Я не спец и академию ГШ не заканчивал,но думаю,что флот как личное авто должен быть, практичным и рациональным. Нельзя покупать Ролс- Ройс, если зарплата позволяет, Запорожец" да и картоху с дачи на " Запоре " позить, удобней.

[hydrox]

Как-то дружно начищенные забывают, что надо жить по средствам, а это не только гора оружия, а ещё и социальная функция гос-ва - не будет она выполняться - и гос-во закончится на этом свете и перейдёт в другие руки.

[hydrox]

Отлично и слаженно отминусовались либер-диванеры!

[Сергей Куликов_3]

Как вы себе представляете доставку техники и л/с на острова Курильской гряды эсминцами и крейсерами!? Может самолетами прикажите возить или паромы прикупить? И кто вам сказал что десант - это чисто военная операция? Доставка стройбата на острова для строительства гарнизонов, а потом и доставка самих гарнизонов - это тоже десантная операция.

[ramzay21]

УДК предназначен для проведения десантных операций с моря. Для доставки техники и строителей существуют гораздо более дешевые суда снабжения. То что их распродали а потом стали использовать для этой цели БДК это совсем не норма. Кстати обеспечение десантных операций, включающее подвоз техники, топлива, боеприпасов и подкрепления тоже лежит на судах снабжения.

[Сергей Куликов_3]

Не везде есть причалы для судов снабжения, да и чем вы будете л/с доставлять на необорудованный берег, шлюпками?

[hydrox]

Цитата: роман66

из чего формировать будем?

А чего думать?!
Каждому морпеху по дрону - и страшнее корабля на всех океанах не найдётся

[Romario_Argo]

из чего формировать будем?

видимо пока только вертушки, а по теме нового СВВП чё то воще тишина

[Наган]

Цитата: mojohed2012

главный вопрос: чем будет вооружен каждый из таких УДК. Будут ли на нем средства ПВО и поддержки десанта?
Выживаемость данных кораблей и возможность обеспечить отражение атак на него на период высадки десанта или проведения операций в зоне их ответственности, очень важна.

Вот для защиты таких УДК и нужны ЭМ, или хотя бы фрегаты, и не парочка, а хотя бы пяток. Каждому. УДК перевозит и высаживает десант, при возможности поддерживает ударными вертолетами, но задачи ПВО и ПЛО он не решает. Имеющиеся несколько ЗРАК - это что называется на самый крайняк и для птички-галки в графе "ПВО", чтоб проект приняли к строительству. Они и от одиночного ударного самолета не факт что отобьются, а при наличии нескольких хоть один да и влепит че-нить взрывающееся в борт либо палубу.

[hydrox]

Простите, сейчас не 18-19 век, чтобы высаживать десанты и завоёвывать колонии.
Вы желаете доставить морпехов в Нигерию, в Паумото, или на Аляску?
А нам это надо? А если не надо, то куда надо? На Северный полюс, чтобы там эти безоружные УДК утопить вместе с сопровождающим десятком фрегатов? Или ПВО будут изображать морпехи верхом на пулемётных турелях?
Красота!

[d4rkmesa]

Калининград, Сахалин, Курилы, Камчатка - не подойдут? Ах да, "войны же не будет".

[Кэптен45]

Цитата: d4rkmesa

Калининград, Сахалин, Курилы, Камчатка - не подойдут? Ах да, "войны же не будет".

Т.е. Вы предлагает сначала сдать противнику без обороны Калининград,Курилы и т.д., а потом предлагаете их десантом с УДК назад забирать? Интересная стратегия- сдать, чтоб потом отвоевать.

[d4rkmesa]

Вы занимаетесь демагогией, если коротко. В плохие времена Россия всегда сдавала свои анклавы, в том числе внутренние. По разным причинам.
А как вы собираетесь не сдать Курилы без ядерного оружия? Доставить туда несколько дивизий воздушным способом? А ВТА соответствующая у нас есть, заточенная на логистику? Противник, конечно же, известит вас о своих планах. УДК - лучший способ отправить тысячу человек с оружием морем из точки А в точку Б. Или, к примеру, забрать несколько тысяч раненных. Вариантов применения много, не стоит зацикливаться тактике, как в советских документалках, где бравые морпехи штурмуют побережье по огнем, а с десантного корабля работает РСЗО.

[hydrox]

Ему надо же хоть что-то сказать, чтобы понравиться старшему товарищу.
К-то-то отрабатывает методичку, кто-то тужится за плюсик, а все вместе льют воду на американскую мельницу, не понимая, что мы ещё не вышли из кризиса, а под санкции станем ещё беднее, чего так страстно желают янкесы ...

[d4rkmesa]

А ваша цель в чем, горлопанство? К чему эти длинные сентенции и болезненное желание доказать правоту? Может, кому-то лучше найти работу? Насчет плюсиков, смешно, чел с "балансом" в 300+ тыр. "плюсиков", грубо говоря, жалуется, что ему наставили минусов.

[Грица]

Цитата: Кэптен45

Т.е. Вы предлагает сначала сдать противнику без обороны Калининград,Курилы и т.д., а потом предлагаете их десантом с УДК назад забирать? Интересная стратегия- сдать, чтоб потом отвоевать.

Все возможно. Ведь Япония, имея на вооружении такой УДК (и не один) может очень легко захватить Курилы, к примеру. А их потом нужно назад отбирать....

[hydrox]

Цитата: Грица

Ведь Япония, имея на вооружении такой УДК (и не один) может очень легко захватить Курилы, к примеру.

Япония имеет все шансы потерять ВСЕ свои УДК при попытке взять Курилы - настолько лёгкая это цель.

[Грица]

Цитата: hydrox

Япония имеет все шансы потерять ВСЕ свои УДК при попытке взять Курилы - настолько лёгкая это цель.

Тоже есть такая возможность.

[CastroRuiz]

Siria, Venezuela.

[Наган]

Цитата: hydrox

Вы желаете доставить морпехов в Нигерию, в Паумото, или на Аляску?
А нам это надо? А если не надо, то куда надо?

Ну, к примеру, если бы в 2008 ЧФ имел УДК, то вполне разумно было бы высадить десант ну, скажем, в Поти. Исключительно в рамках "принуждения к миру". У Мишико от такой новости еще больше аппетит разыгрался бы, так что одним галстуком он бы не обошелся.

[Dart2027]

Цитата: Наган

Ну, к примеру, если бы в 2008 ЧФ имел УДК

Именно после этого их и решили купить.

[hydrox]

Ну да, против бесштанных жоржиков с рогатками это оружие, а перед современной армией - это цель. Слишком дорого бесштанники будут обходиться нашему народу - да и не стоят они потери даже корвета.

[Dart2027]

Цитата: hydrox

Ну да, против бесштанных жоржиков с рогатками

Это Вы про себя?

[hydrox]

Фу-у-у, с кем рядом приходится иногда находиться ...

[Dart2027]

Цитата: hydrox

с кем рядом приходится иногда находиться

Действительно, почитаешь некоторых...

[ботан.su]

Цитата: hydrox

Вы желаете доставить морпехов в Нигерию, в Паумото, или на Аляску?
А нам это надо?

Ну, на Аляску вряд ли. А вот в Нигерию или там в Венесуэлу надо. Надо, на самый крайний случай, иметь возможность высадить там десант, который могут поддержать хотя бы ударные вертолеты. Бесполетную зону корабельные с-300 обеспечат пока нет авианосцев...

[hydrox]

И сколько миль прочапает Ваш УДК по Атлантическому океану, пока ему не залепит в борт пару-тройку торпед самая захудалая Штатовская АПЛ.

[ботан.su]

Цитата: hydrox

И сколько миль прочапает Ваш УДК по Атлантическому океану, пока ему не залепит в борт пару-тройку торпед самая захудалая Штатовская АПЛ.

Столько же, сколько советских и российских ракет попало в борта американских авианосцев и УДК.

[hydrox]

Вот тут Вы правы, чтобы не угробить свежепостроенные УДК, надо будет уже сейчас запланировать выделение средств на постройку кораблей охранения для этого металлолома. Что предлагаете закрыть, чтобы денюшек наскрести?? Школы закроете или больницы? А может, без Высшей Школы обойдёмся ради фотографии чёрной фуражки на фоне серенького, но высоченного борта ?...

[loki565]

А что мешает поставить туда аналог С400 ? размеры позволяют, а такая высота даже плюс для установки радаров, также целеуказания может давать вертолет с РЛС

[donavi49]

Тем что на десант места не останется, цена вырастет, а боевым кораблем УДК от этого не станет.

Ну давно уже во всем мире пришли:
- УДК максимизирует объем, палубы под морпехов, амфибийные группы и средства высадки.
- УДК максимизирует вертолетную группу, данный проект имеет отдельный ангарный уровень, как скажем Мистраль, Хуан Карлос или китайский 075. Альтернатива - общая палуба, как корейский УДК.
- УДК имеет средства самообороны. То есть на уровне Голкипера/Фалангс, RIM, максимум пара пакетов ESSM в малоиспользуемых объемах. Переводя на российские возможности это АК-630 (Дуэт) и Панцирь в спонсонах.

Все ударные средства, ПВО, ПЛО везет эскорт, который еще можно гибко формировать исходя из задачи. Например, миссия мирного времени - в одно лицо (а УДК используется максимально эффективно), миссия с условными угрозами (бабахам Аллах поможет П-15 или Экзосет запустить) - имеют малый ордер в 1-2 корабля, миссии с серьезными задачами - уже собираются по полному профилю с 3-6 Фрегатами-Эсминцами, кораблями ПЛО, подводными лодками и т.п. При этом УДК опять же используется максимально эффективно.

[loki565]

Тем что на десант места не останется, цена вырастет, а боевым кораблем УДК от этого не станет.

Глупости, под 16 стандартных ячеек там легко место найдется, даже без ущерба для десанта. Хотя Мистрали заказывали еще как командные пункты в локальных операциях. С учетом большого количества вертолетов возможны функции разведывательные и целеуказания (вертолеты с РЛС и противолодочные) также сейчас разрабатывается компактные ПКР для вертолетов.

[donavi49]

Ну и что сделают персональные 16 Калибров? Янки в годы демократизаций сотни своих калибров запускали и не сказать, что оборона там разваливалась.

Если городить ПВО СД - то надо ставить другие РЛС, боевые посты, выделять объемы и все это займет место и здорово так поднимет смету. Например, 20380 обычные после смены Фурке на новую мачту с полотнами РЛС подросли на 2 млрд рублей.

И опять же, без ордера его не выпустишь в опасную миссию, да и зачем?

[loki565]

Ну и что сделают персональные 16 Калибров?

Причем тут калибры? речь о ПВО, хотя ячейки там стандартные.

Если городить ПВО СД - то надо ставить другие РЛС, боевые посты,

Там и так будут посты ПВО, надо лишь установить доп радары, которые будут находится на внешних пилонах . Также для дальнобойной ПВО желательно еще и внешнее целеуказания.

[donavi49]

Ячейки пока нестандартные. Или Редут для ПВО, или Штиль-1 (для экономии денег на ПВО) или УКСК для КР/ПКР/ПЛУР.

Посты ПВО там будут от панцирей и АК-630. А тут надо городить отдельный БИЦ для ПВО + тяжелые РЛС (да даже самый простой Фрегат-МА заметно удорожит весь корабль, а если ставить полотна а-ля Полимент, то по деньгам улетит сильно).

[Наган]

Цитата: loki565

под 16 стандартных ячеек там легко место найдется, даже без ущерба для десанта

Нахрена попу гармонь, если у него есть колокола и кадило? У того же Кузнецова его дюжина "Гранитов" только зря место занимает. Из ударного оружия УДК нужны только ударные вертолеты, ну может еще самолеты, если длины палубы хватит или они VTOL. А все остальные ударные средства, ПВО, ПЛО, и че там еще может потребоваться, от лукавого, потому что это дело эскорта. Корабли такого размера как УДК в одиночку не ходят, и не должны. И место на них слишком дорого, чтоб его занимать непрофильными вооружениями.

[bayard]

Цитата: mojohed2012

Выживаемость данных кораблей и возможность обеспечить отражение атак на него на период высадки десанта или проведения операций в зоне их ответственности, очень важна.

Боевым охранением УДК будут заниматься силы эскорта , а на самом только ЗРК ближней зоны и ЗПУ . Больше ему и не надо . Данные корабли созданы для загоризонтного десантирования на десантных катерах и вертолётах . Прикрывать десант во время высадки будут ударные вертолёты Ка-52 .

[Servisinzhener]

Нет. А вот испытательный пуск ракеты "Сармат" с боевым блоком "Авангард" с местом приземления на острове Танфильева мог бы стать такой демонстрацией.

[красноярск]

Цитата: mojohed2012

Направление данных УДК в район Курил и Сахалина продемонстрировало бы Японии бесперспективность угроз блокады проливов.

Не подскажете о каких проливах речь идет? И чем японцев сможет напугать этот плавсарай?

[Свойчужой]

Вы флот Японии видели?

[mvg]

Направление данных УДК в район Курил и Сахалина продемонстрировало бы Японии бесперспективность угроз блокады проливов.

Каким образом? Голой попой напугать кактус? Тихий ужас, какой же бред пишут.

[Бережливый]

Минимум, 4 таких нужно, и для их сопрвождения и обеспечения безопасности надо ударными темпами строить корветы. А , вообще то нужно построить пару легких чисто авианосцев, неатомных, в том же Крыму и построить.

[Mitroha]

Не отменяя вопроса о их(авианосцев) нужности, не всё сразу. Пусть пока на "кошках" потренируются. Кадры то надо наработать, советских то и не осталось почти

[hydrox]

Цитата: Mitroha

Пусть пока на "кошках" потренируются.

Простите, на средства, которые планируется затратить на постройку 2-х лоханок можно 3 года содержать всю нищую социалку России вместе со здоровьем и образованием ...

[Mitroha]

Не прощаю .
А на средства , которые тратятся на все ВС РФ, можно всей страной уехать жить на Мальдивы, выкупив их. По вашему надо ехать? Ну её эту армию вместе с флотом?

[ROSS 42]

Цитата: Mitroha

По вашему надо ехать?

Если все уедут, кто работать будет? Тут поедут только те, у кого позволяет зарплата, а остальных каждый день будут окунать в дерьмо и говорить, что это ваша родина и её надо любить.
По нашему, если стране нужны средства, то нужно либо всем затягивать пояса, либо пора затянуть верёвки на горле тех, кто всё жрёт и жрёт и не может нажраться, оправдывая всю вакханалию «благородной» неумеренностью в еде.

[hydrox]

Замечательный у нас с Вами сайт: Не знаю, как у Вас, а у меня списано за сутки на одной статьюшке 2500 баллов при общей весьма низкой активности..
Как Вам такая арифметика - похоже, что без интегрального исчисления не обошлось!

[hydrox]

Т.е. Вы предлагаете населению РФ покинуть территорию России?
Так чем вы отличаетесь от негодяя зеленского, который точно такое же советует населению Донбасса?

[Mitroha]

Не фантазируйте, если у вас есть проблемы с пониманием написанного, работайте над собой.

[hydrox]

Будьте уверены, работаю, и уже поднялся на недосягаемую для скакуасов высоту.

[donavi49]

Ну, а сколько денег? Вот давайте возьмем для примера, самый продвинутый, большой и дорогой корабль в Европе - где социальные стандарты на уровне.

На создание нового проекта (для Италии это первый полноценный УДК с большой авиагруппой самолетов и вертолетов) - NLHD потратили 2 года, в 2017 году прошла резка стали, в 2019 году спуск на воду, в 2022 году введение в строй.

Затраты на проект с проектированием, подготовкой верфи в Неаполе, строительство корабля со сдачей в 22 году затратили 1,1 мрлд евро.

Это корабль на поколение выше того, что строится в Керчи. Там используется иной пропульсивный комплекс с 10 узловым полным электрическим ходом и 25 узлами на форсажных турбинах. Он больше, функциональнее (за счет наличия 6-12 Ф-35 например) и тоже везет 1000 человек в полной загрузке.

Для примера стоимость серийного корвета 20380 без УКСК (только с Х-35) и новой РЛС - 17,2 - 17,6 млрд рублей в 2017 году. Стоимость корвета с УКСК и новой РЛС - 22,6 млрд рублей в 2018 году.

Заменят ли 3,5 корвета - полноценный УДК?

[hydrox]

Нет, конечно.
Там в бОльшую сумму распилы с откатами встанут.
Вспомните дело "Космодрома "Восточный"...

[mvg]

Заменят ли 3,5 корвета - полноценный УДК?

4.5 корвета, 32 (36) Ониксов, и, самое главное, будут в 4 местах одновременно. УДК + авиагруппа, 1.3 - 1.4 млрд евро. Плюс корабли охранения, стоимость которых оценивают в 3.9 млрд евро. Плюс подготовка летчиков и 1000+ экипаж. Это Космос для нас.
П.С.: Да и задачи совершенно разные. У корветов ПЛО, у УДК - флагман флота, проецирование силы. Нам такой корабль не нужен, у нас ни Харриеров нет, ни F-35B.
Нам бы еще в УСК-14 свой ASROC придумать и нормальные буксируемые буи.

[Бородач]

Цитата: hydrox

Цитата: Mitroha

Пусть пока на "кошках" потренируются.

Простите, на средства, которые планируется затратить на постройку 2-х лоханок можно 3 года содержать всю нищую социалку России вместе со здоровьем и образованием ...

А что, если отказаться от постройки двух УДК, эти деньги пойдут на социалку? Медведев сказал: Хрен вам, а не "вертолеты". Денег - нет, но вы держитесь.

[hydrox]

Да ладно Вам: Ведь отодвинули медведева с либер-компанией - сразу стали побольше распиловщиков брать за шкимот. И суммы стали хорошие в конфискацию брать.

[Бородач]

Цитата: hydrox

Да ладно Вам: Ведь отодвинули медведева с либер-компанией - сразу стали побольше распиловщиков брать за шкимот. И суммы стали хорошие в конфискацию брать.

Президент по телеку выступает про воровство на Восточном. Ручное управление Правоохранительные органы чем заняты? Они работать не пробовали? Ах, ну да, тогда времени на воровство и крышевание не останется.

[hydrox]

А чего Вы хотите?
За 30 лет это поколение правоохранителей сгнило на корню, а другого поколения, неворующего, Едро не воспитала (сама во всём этом).

[Dart2027]

Цитата: hydrox

на средства, которые планируется затратить на постройку 2-х лоханок можно 3 года содержать всю

Старая песня из 90-х.

[Наган]

Цитата: hydrox

Цитата: Mitroha

Пусть пока на "кошках" потренируются.

Простите, на средства, которые планируется затратить на постройку 2-х лоханок можно 3 года содержать всю нищую социалку России вместе со здоровьем и образованием ...

Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. И флот тоже.

[ROSS 42]

Цитата: Бережливый

А , вообще то нужно построить пару легких чисто авианосцев, неатомных, в том же Крыму и построить.

Мысль не содержит ни корысти, ни алчности.
Я тоже в детстве любил красивые игрушки:

[роман66]

ваши обходились дешевле

[ROSS 42]

Цитата: роман66

ваши обходились дешевле

Я знаю, что обходилось дешевле, но хочу спросить у этого проплаченного отряда «палочников»:
«ЧТО КРОМЕ СЛЮНЕЙ И ПЛАНОВ ВЫ МОЖЕТЕ ПОКАЗАТЬ В РЕАЛЬНОСТИ?»
Для остальных отмечу, майские указы от 2012 года ещё не выполнены.

[роман66]

план, правильно сформулированный, уже хорошо. ключевое слово "правильно"

[ROSS 42]

Цитата: роман66

план, правильно сформулированный, уже хорошо.

Хорошо, когда план «забористый» и «косячок» набит туго...
===========
Надо проверять ботов, а то не все светофоры на картинке указывают...

[роман66]

вот, про авики, он точно забористый

[hydrox]

Ничего не поделать: Сейчас ТАКОЙ патриот пошёл, не признающий бюджета и соцобязательств гос-ва, что ему хоть все пенсы передохнут , выкарабкиваясь на берег жизни за свои средние 12 тыр./мес., а про демографическую яму размером в несколько млн. он вообще понятия не имеет.

[Бородач]

Цитата: ROSS 42

Цитата: роман66

ваши обходились дешевле

Я знаю, что обходилось дешевле, но хочу спросить у этого проплаченного отряда «палочников»:
«ЧТО КРОМЕ СЛЮНЕЙ И ПЛАНОВ ВЫ МОЖЕТЕ ПОКАЗАТЬ В РЕАЛЬНОСТИ?»
Для остальных отмечу, майские указы от 2012 года ещё не выполнены.

ВВП ещё двенадцать лет грести на галере. Авось выполнят майские указы или преемнику, если такой будет, в наследство достанутся.

[hydrox]

Те указы - не наследство, а тяжеленный и неподъёмный груз, и выполнять их нужно только тому человеку, который будет реформировать финансы страны и экономику народного хоз-ва с пониманием того, что всё украденное в 90-х годах у народа, надо вернуть народу для начала в форме "госкапитализма", а мелочёвку типа санаториев с пансионатами и турбазами отдавать опять же народу, но уже в другой форме, в форме "народного капитализма".

[Бородач]

Цитата: hydrox

Те указы - не наследство, а тяжеленный и неподъёмный груз, и выполнять их нужно только тому человеку, который будет реформировать финансы страны и экономику народного хоз-ва с пониманием того, что всё украденное в 90-х годах у народа, надо вернуть народу для начала в форме "госкапитализма", а мелочёвку типа санаториев с пансионатами и турбазами отдавать опять же народу, но уже в другой форме, в форме "народного капитализма".

Типа китайская модель? Без социализма холопы не желают размножатся: не хотят бабы нищету плодить. Вымираем уже по миллиону в год, это с учётом высокой рождаемости у мусульман. Если это будет продолжаться такими же темпами, то Россию скоро некому будет оборонять.

[hydrox]

Нет, не китайская: с патернализмом гос-ва.
Но Вы правы, любая другая модель не способствует население к размножению, мусульман здесь не следует принимать во внимание - они могут и в Туран уйти ....

Россию скоро некому будет оборонять.

Наши начищенные этого понимать не хотят и не поймут НИКОГДА (у них другой пенсионный фонд, гораздо более простолюдного).

[Евгений Гончаров (smoogg)]

> Без социализма холопы не желают размножатся

Подсказать, когда РФСФР ушла ниже уровня воспроизводства, или сами нагуглите?

[hydrox]

Простите, но население сидит без работы и без денег, и ему не до игрушек, а покушать бы, да детям купить летние одежду и обувь (а там и в школу будет пора собираться).
Короче, это стр-во - конкретно антинародная затея ... и либерда будет с удовольствием обсуждать метОду финансового разорения России.

[Степан S]

Где население сидит без денег? В большинстве промышленных городов специалистов на производство ищут по всей стране и окрестностям.

[ROSS 42]

Цитата: Степан S

В большинстве промышленных городов специалистов на производство ищут по всей стране и окрестностям.

Когда специалистам платят достойную зарплату то они находятся сами. Если их ищут и не могут найти, что здесь либо условия труда не соответствуют, либо отсутствует жильё, либо зарплата низкая...В стране пока что найдено порядка 190 000 рабочих мест, где всех всё устраивает. Можете поинтересоваться фамилиями этих людей. Правда, назвать их «специалистами производства» не повернётся язык - многие имеют только весьма сомнительные теоретические знания, а, как практики, только в области отчуждения средства из этого самого производства. Поэтому и рентабельность российского производства весьма проблематична и держится за счёт гастарбайтеров (временных рабочих из соседних стран с плохим знанием русского языка и специфики того самого производства).

[hydrox]

Уже тысячи раз в различных умных книгах сказано, что гуманитариев надо вышвыривать из руководства, и на их место ставить естественников ( только естественникам при обучении дают основы законов природы, по которым живёт человечество).

[hydrox]

Так а когда "по-чёрному" просела российская экономика - как раз тогда, когда всех гастеров вернули домой, а границы закрыли - вот экономике сил-то и не хватило, их и в этом году не хватит, тем более все деньги, что заложены в программы на стр-во, почти все израсходованы.

[Бородач]

Цитата: hydrox

Простите, но население сидит без работы и без денег, и ему не до игрушек, а покушать бы, да детям купить летние одежду и обувь (а там и в школу будет пора собираться).
Короче, это стр-во - конкретно антинародная затея ... и либерда будет с удовольствием обсуждать метОду финансового разорения России.

Население сидит без работы и денег по другой причине. Что там слышно про 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест?

[hydrox]

На то, чтобы построить те предприятия, которые будут содержать те 25 000 000 рабочих мест, просто нет денег - они запланированы на расходы по постройке УДК

[Бородач]

Вообще-то у нас бюджет профицитный. Верфи в Керчи - это высокотехнологичные рабочие места. Давно в ЕдРо состоите?

[hydrox]

Не был уверен, что Вы из либералов: теперь убеждён.
Вот только с каких пор сварка стала ВЫСОКОЙ технологией???
Хоть на рубль с производством дела имели??
Всего доброго.

[Бородач]

Не угадали, я социалист. Сварка сварке рознь. Работал в связи, жкх, автосервисе, имел свою мастерскую по производству корпусной мебели на заказ, чем создавал какие-то рабочие места.

[hydrox]

Не хочу обижать, но социалисты, либералы, демократы - всё един для российского народу, ВСЕ отличились на разворовывании народного достояния в 90-х ...

[Бородач]

А ваше политическое кредо: ВСЕГДА, как у О.Бендера?

[hydrox]

Моё кредо такое: не доверять никому и ничему, если это не опирается на здравый смысл и статданные (и это НЕ Левада.!)

[d4rkmesa]

"здравый смысл" - т.е. на свое собственное субъективное мнение, "и статданные" - как обычно, есть ложь, а есть статистика, которая крутится в понравившуюся сторону.

[Orkraider]

Цитата: hydrox

Вот только с каких пор сварка стала ВЫСОКОЙ технологией?

Доброго дня.
А позвольте влезть в Ваш диалог и поинтересоваться, а почему Вы сварку не считаете технологией? К примеру сварку сложных деталей из титана требует высочайшей квалификации сварщиков и специальных камер.

Для изготовления балки был разработан технологический процесс электронно-лучевой сварки в нейтральной среде или в вакууме. «Титан, как известно, не варится на воздухе — поэтому это делают либо в вакууме, либо в нейтральной среде, две детали сваривалась в одно целое в вакуумной камере под спецприсадками и флюсами. В научно-популярной литературе говорится, что такая сварка до сих пор относится к уникальным технологиям и может считаться национальным приоритетом страны.

Это текст я привел из описания восстановления технологии сварки титановых деталей на КАЗ, который размещен, к слову, на этом сайте.

[Orkraider]

И добавлю: изготовление МК, изготовление закладных деталей, изготовление корпусов, блоков трубопроводов и пр.пр. включает в себя большую добавленную стоимость, как раз из-за сварочных работ. И сварщики, имеющий нужный НАКС, на вес золота, и они востребованы.
Пример: некачественные сварные швы на одном из заводов соседней страны, а качественно проварить не смогли, из-за утери компетенции - привели к утере заказа.

Это ( выше перечисленное) конечно не Высокие технологии, но увеличение рабочих мест в данной категории однозначно положительно и влияет на наши производственные возможности.

Еще раз простите, что влез в Ваш диалог.

[hydrox]

1. Сварка листов стали на верфях - не есть ВЫСОКАЯ технология, а рядовая промышленная.
2. Про сварку титана никакой речи не шло, поскольку я ещё смогу золото варить к арсенидам, а вот к титану не варил - не довелось.

[rocket757]

Названы отличия перспективных российских вертолётоносцев проекта 23900 от БДК проекта 11711

Будет много интереснее, когда эти перспективные будут, будут!
А так, об том, что без серьёзных мер\действий по восстановления экономической мощи страны, есть ДЕЛА, которые должны быть в приоритете на первом месте ... даж повторять не хочется.

[hydrox]

Сильно либерде не нравятся Ваши высказывания о мощи страны (янки тоже зеленеют, слыша это), но янки хотя бы снижать рейтинг не могут, а вот диванеры не только могут, но и хотят!

[rocket757]

Да мне то какое дело чего им не нравится?
Был\есть солдат своей страны, работал ВПК, работаю в промышленности ... что вижу, что знаю, что понимаю ... о чём "душа болит", о том и пишу!
А так, мне за ДЕРЖАВУ обидно, опасения есть ...

[УВБ]

Перспективные российские вертолетоносцы проекта 23900 смогут принимать на борт до 1 тысячи морских пехотинцев, в то время как Большие десантные корабли (БДК) проекта 11711 вмещают не более 300 морпехов.

Вот это новость! Никто и подумать не мог, что почти при пятикратной разнице в водоизмещении УДК смогут принимать на борт больше морпехов!

[роман66]

морпехи разные бывают

[Коваль Сергей]

Я думал, что то новое скажут...

[abrakadabre]

Мне вот более всего странно в статье то, что в заглавии вроде как вертолетоносец обозначен, а в тексте все говорит о том, что рассматривается УДК. Про основное - вертолеты одним предложением вскользь, а про пехоту все остальное.
Да и сам заголовок странен вообще. Ибо говорится про отличие вертолетоносца от БДК. Это все равно как писать статью "Чем отличается слон от носорога"

[Степан S]

1000 морпехов на борту, это довольно опасно, в случае поражения корабля, слишком большой риск для л/с

[ВПП]

Поэтому шлепать этот пароход (даже в случае локального конфликта) будет в отряде с еще как минимум 2 БДК (если задача вытолкать на берег бригаду) и пароходами вспомогательного флота.
В довесок к ним - пара КУГ, пара КПУГ , ОКОПчик и пара тральщиков и пара НАПЛ. Набегает 12 фрегатов/корветов, 2 морских тральщика и пара «дизелей». А за неимением АУГ ее задачу потащит пара ИАП.
Т.е. высадка на ТО/СЗ(Арктика) ТВД = операции Флота (объединения).

[hydrox]

Такой ордер - офигенно вкусная цель!!!

[d4rkmesa]

К сожалению, риск - неотъемлемая часть войн. Всегда есть нехилый шанс пойти на корм рыбам. Эсминцы должны отбивать атаки на транспорты и десантные корабли. Кригсмарине представляли большую опасность, пока гидролокаторы и радары надводных кораблей не достигли определенного уровня, и ситуация резко перевернулась. А ведь это была 75+ лет назад, и сейчас торпедные атаки нередко отрабатываются натовцами и японцами, и варианты противодействия - все те же, только несколько иные качественно.

[donavi49]

А батальон на БДК пусть горит? Или вы думаете на БДК пожалеют ПКР? Более того, для УДК опасны ПКР, авиация и подводные лодки. То есть те угрозы, которые в целом можно подавить. Разумеется может прилететь какой нить Эскалибур или Краснополь, но опять же он и БДК прилететь может.

Зато БДК помимо угроз от подводных лодок, ПКР и авиации имеет:
- минирование подходов к бухте или побережью.
- уже не Эскалибуры/Краснополи на предел дальности, а полноценная работа артиллерийских батарей.
- вся недодавленная оборона побережья начнет скидываться по идущим в 1,5-2 узла БДК. Или вы думаете 100 мм ОФС в рубку с закопанного Т-55А, это игрушки? Так, я напомню, без фугасиков в рубку, без обстрела, без мин, на своем родном полигоне Ослябя налетел на мель, раскорячился поперек сектора высадки (то есть сорвал ее всем другим БДК) и его сдергивали 3 буксирами несколько дней.

[Злой 55]

Проект покажите, сколько уже можно читателей сказками кормить..

[lopuhan2006]

23900 конечно нужны, но .... где десантник вертолёт взять

[Бензорез]

"...строящиеся в Керчи два вертолетоносца значительно превосходят по вместимости БДК проекта 11711,"
А , что в Керчи оказывается (теперь уже) сооружают вертолётоносцы? Вот это- поворот!
Неделю- на больничном даже не был. А тут- такие известия...

[mlad]

УДК нужны стране, может не дай бог в большой войне они и будут уничтожены, как возможно и американские авианосцы, но в локальных конфликтах где надо защитить интересы страны они необходимы, а с появлением таких кораблей и интересы расширятся. Одно только их появления у берегов не дружественной страны остудит их пыл.

[Dart2027]

Отличие очень простое - это корабли разных классов.

[tralflot1832]

Все хорошо,а из док камеры убрали два судна кабелеукладчика?

[Radikal]

Цитата: loki565

Да, нет там никаких отличий. Что один, что второй - проекты, бумажные эскизы. Темы из серии: «Если бы у меня был...»

Скорее всего будет установлен трамплин для перспективных БПЛА...

Лучше...батут!

[Eskobar]

Кто их сопровождать будет? К моменту их сдачи советские крейсера, эсминцы, буду без модернизации будут уже бесполезны.фрегаты 22350? Они по дальности и мореходности соответствуют? А смогут расчистить берег с помощью одной 130 мм пушки и максимум 24 крылатых ракет (если вообще забить на защиту сопровождаемого уже и не заполнять пусковые ячейки противокорабельными ракетами и плур? Надеятся на территории врага на одни ка-52 опрометчиво.

[Холуай Т.О]

Мистраль конечно лучше