«Лучше танков Leopard нашей армии»: Читатели польской прессы обсуждают российские Т-90АМ

Восемь танков Т-90АМ «Прорыв» поступили на вооружение мотострелковой бригады в Москве, относящейся к Западному военному округу. Новый танк оснастили усовершенствованным башенным модулем и вооружили 125-миллиметровой пушкой, что позволяет применять боеприпасы нового типа, имеющие более высокую эффективность в сравнении со своими предшественниками.

Сообщение об этом и видеоролик, где показаны поступившие в воинскую часть танки, появились на официальной странице «ВКонтакте» министерства обороны Российской Федерации.

На данную информацию обратило внимание и польское издание Defence 24, читатели которого стали бурно её обсуждать в комментариях. Многих из них заинтересовало, чем конкретно оснащена новая российская бронетехника, скептически оценивая возможности российского военпрома.

Интересно, какие радиостанции имеют эти T90AM, неужели «Made in China»?

- спрашивает один из читателей.

Кто-нибудь знает, что это за цилиндрическая башенка на башне? Это оборудование для преодоления водных препятствий или проявление симпатии к Толкиену, автору романа «Две башни».

- иронизирует другой.

Встречаются и фантастические предположения от читателей польской прессы:

Что это на башне выступает? Похоже на лазерную установку.

А один из читателей, подписавшийся как «Ричард 56», сравнив Т-90 с танком Leopard, стоящим на вооружении польской армии, сделал вывод в пользу российской бронетехники.

Они лучше «Леопардов» нашей армии.

- заявил он.

По своим характеристикам они явно превосходят то, что в наличии у наших военных.

Развернулась дискуссия и по поводу предназначения танков, появившихся у российских Вооруженных сил.

Польша не собирается нападать на Россию, поэтому не нуждается в таком сложном оружии. Выходит, у России есть такие планы в отношении своих соседей?

- предположил пользователь, зарегистрированный под именем rED.

Польша не имеет права голоса. Пентагон все решает за нас.

- ответил ему на это другой читатель.

Comments

[Охотовед 2]

Отличный танк Жалко, что мало их на вооружении и в «биатлоне» участия не принимают...

[venik]

Цитата: Охотовед 2

Отличный танк good Жалко, что мало их на вооружении

=========
Лиха беда начало! Дальше будет больше.
--------

Цитата: Охотовед 2

и в «биатлоне» участия не принимают...

=========
"Биатлон" изначально задумывался, как состязание в мастерстве экипажей (где все были в равных условиях) а не техники. Но постепенно он трансформируется: некоторые страны предпочитают уже собственные модели.... Так, что возможно и "Прорыв" скоро на биатлоне увидим......

[Инсургент]

На данную информацию обратило внимание и польское издание Defence 24, читатели которого стали бурно её обсуждать в комментариях. Многих из них заинтересовало, чем конкретно оснащена новая российская бронетехника, скептически оценивая возможности российского военпрома.

Всего-то 10 штук (пока) в ЗВО и такая буря...

И это они ещё не видели танк в полном "обвесе" (вариант) . Увидят - вообще в ступор впадут.

Цитата: Охотовед 2

Отличный танк Жалко, что мало их на вооружении и в «биатлоне» участия не принимают...

Это пока. У Т-90 есть все шансы стать массовым образцом вооружений, потеснив на этом поприще Т-72.

[carstorm 11]

Во первых больше 10) это третья пантия была недавно. Во вторых не вытеснит он 72. Б3 больше 1200 штук уже на вооружении стоит. Просто постепенная замена с планом на десятилетия вперед.

[Инсургент]

Цитата: carstorm 11

Во вторых не вытеснит он 72. Б3 больше 1200 штук уже на вооружении стоит.

Вытеснит, со временем. Я же не написал, что - "уже сейчас" или "вот-вот", но и не так как вы считаете, а гораздо быстрее. Стоит только промышленности "разогреться" и...

Цитата: carstorm 11

Просто постепенная замена с планом на десятилетия вперед.

[carstorm 11]

Это чуточку разные мероприятия) замена это запланированное. Вытеснение это происходящее по сути произвольно) и самое главное что корпусов 90 гораздо меньше 72 изначально что тоже важно)

[Диван-батыр]

Цитата: carstorm 11

самое главное что корпусов 90 гораздо меньше 72 изначально что тоже важно

Но и Т-72 , когда-то считали единицами, десятками, сотнями и наконец - десятком тысяч.

Цитата: carstorm 11

Б3 больше 1200 штук уже на вооружении стоит

[silver_roman]

и все же нет). не вытеснит никогда. 72 корпусов больше на порядок, а новые а таком количестве делать не станут. Разве что если только война.
п. с. нуь а поляки - как всегда от них ждать адекватности глупо.
Но к слову их leopard 2pl с новыми ломами dm63 это очень больно. не думаю, что т90м выдержит.

[Bad_gr]

Наконец-то в Армию пошло то, что давно просили танкисты: панорама у командира, глазастая командирская башенка, пулемёт (12мм калибра) управляемый изнутри танка. Да и оборудование учёта изгиба ствола, явно не лишнее.

[Бородач]

Похоже поляки начали о чём-то догадываться.

[Romario_Argo]

потеснив на этом поприще Т-72.

это всё экономика. просто на Т-72Б3М в борт ставится панель из карбида бора 110-мм
эквивалент которого 880-мм + броня борта 80-мм + ДЗ Реликт эквивалент 600-мм
Получаем бронестойкость в борт 1560-мм
А если прилетит чё нить хотя бы под углом в 75 град. = 2028-мм БОРТ
Нет пока что ещё таких ПТУРов (!)

[mvg]

2028-мм БОРТ

Господи, дураков у нас в России, на 100 лет вперед запасено © "Особенности национальной охоты"... Господи...

[alexvmar]

Слово "эквивалент" взгляд не выхватил?

[mvg]

"эквивалент"

Все меряют в "эквиваленте гомогена", при этом указывают тип боеприпаса, БОПС, ОФС или кумулятивный. Только то, что рисует этот ромарио, из раза в раз, это редкая несусветная чушь. Раз в Мурзилке прочитал статью какого то отморозка, потом повторять это на ресурсах. Режет слух.
П.С.: Вот военные то недалекие, не знают чудодейственные свойства молодильных карбида чего то там. Да ломику пофик, что проламывать. Что броневую сталь, что обедненный уран, что стекловату. Там разница идет на десятки процентов, но не в разы. Как горят Т-72, можно посмотреть в конфликтах Ирака и Сирии. Теперь в Карабахе. Изначально лоб Т-72 был в районе 450 мм против БОПС. Если не сломать (повредить) лом, то столько же и останется.
У лучших западных ОБТ эквивалент 1100-1200 мм гомогена, против БОПС, против кумулятива, чуть выше. Есть красивые рисунки, цветные, Леопарда, Челленджера и Абрамса. В довесок идет Т-90А Владимир.

[HOMUT1430]

ещё можно надпись замутить-на варшаву!во визга будет!

[Чёрный Полковник]

Ага! И в скобках (4-й раздел Польши)

[Маз]

"И шо сынку, помогли тебе тыи ляхи?" Гоголь Н.В. "Тарас Бульба"

[Маз]

Когда умрёт последний русский,
Все реки повернутся вспять.
Исчезнет совесть, честь и чувства,
И звёздам больше не сиять.
Когда умрёт последний русский,
Когда исчезнет русский дух,
На всей планете станет пусто
И Мир бесцветным станет вдруг.
Не защитит солдат российский
Чужую слабую страну,
И впишет Ад в живущих списки:
Иуд, чертей и Сатану.
Когда истает Дух российский
И канет в Лету русский край,
Заменит водку шнапс и виски,
Маца - заменит каравай.
И наконец-то англосаксы
Устроят свой кровавый пир,
Погибнет рубль, а евробаксы
Все души скупят и весь мир.
Но злыдней помыслам не сбыться,
Не повернуться рекам вспять,
Хоть перекосятся их лица –
Русь в пыль забвенья не втоптать.
Россия раны все залечит,
Сто раз пройдёт и Крым и рым,
Пусть знают все, что Русский вечен
И Русский Дух – неистребим!

Влад Селецкий.(кое что из четверостиший сайт распечатать не дал) читайте полный текст.

[mojohed2012]

Болтовня польских обывателей о Т-90 никакой конструктивной мысли не представляет.
Примечательно, что высказывание только 1 (одного) польского эксперда Ричард56 о том, что Т-90 лучше польских Леопардов натягивается в статье как сова на глобус с броским и эффектным заголовком: «Лучше танков Leopard нашей армии».
Многие читают новости по заголовкам, потому, складывается впечатление, что тем самым приводится некий посыл о том, что, действительно, Т-90 лучше Леопардов.
Было бы еще понятно, если бы сравнивали конкретные ТТХ и факты применения данных танков в боях.
А так - поболтали паны меж собой и разошлись...

[carstorm 11]

Сравнение ттх это глупость даже для поляков. Сравнение любой техники без условий взаимодействия с другой техникой и родами войск само по себе глупость. Это не гоночные машины а военная техника.

[Вождь краснокожих]

Таковы тренды на ВО в последнее время. Из достаточного количества комментариев выбираются нужные и на них строится заголовок, а иногда и вся статья. Мало того - когда отзывы благоприятные, то и первоисточник не хаится, но если отзывы негативные, то сайт ( издание) сразу обвешивается ярлыками: помойка, мусорка и так далее.
Увы, полезной информации на сайте становится все меньше....

[Лара Крофт]

Цитата: mojohed2012

Было бы еще понятно, если бы сравнивали конкретные ТТХ и факты применения данных танков в боях.
А так - поболтали паны меж собой и разошлись...

Ну как у нас тут на ВО....

[rotmistr60]

Они лучше «Леопардов» нашей армии....Польша не имеет права голоса. Пентагон все решает за нас.

Наиболее адекватные комментарии. А по поводу нападения России на Польшу, так об этом трындят исключительно поляки с прибалтами отлично понимая, что первыми нападать на них ни кто не собирается. Этим живут и зарабатывают болезные.

[Doccor18]

Цитата: rotmistr60

Этим живут и зарабатывают болезные.

Не болезные, а совершенно здоровые карьеристы.
Без плотной русофобии в гэйропе карьеру не построить...

[Свойчужой]

Боятся гданской или белостоцкой народной республики

[Инсургент]

Цитата: Свойчужой

Боятся гданской или белостоцкой народной республики

Я бы ещё задумался о Белостокской, или Люблинской народной,и ещё каких-то , но Гданьск-Данциг , шансов иных, в таком случае, кроме как отойти к фатерлянду - не имеет

[Свойчужой]

Если фрау рибентроп пообещают место в совете директоров например роснефти то она и дрезденскую народную республику благословит

[Перейра]

В Данциге ущемляют права национальных и сексуальных меньшинств.
Почему молчит прогрессивная общественность и наши правозащитники?
Данцигские страдальцы заслужили своё независимое государство.
Кровавый польский тиран - не знаю его имени - должен уйти.

[nikon7717]

У меня дочурка старшая недавно сообщила - Евросоюз собрался против Польши санкции вводить за то что они против распространения ЛГБТ на своей территории и не поддерживают все эти "меньшинства" развратные. Она сказала после это сообщения готова поляков зауважать! Не все у них потеряно

[Mole]

Цитата: Перейра

В Данциге ущемляют права национальных и сексуальных меньшинств.
Почему молчит прогрессивная общественность и наши правозащитники?
Данцигские страдальцы заслужили своё независимое государство.
Кровавый польский тиран - не знаю его имени - должен уйти.

Присоединяюсь к Вашей озабоченности (озабоченность нынче популярна). Я поддерживаю все меньшиства на планете.
Они имеют право на существование, на борьбу за свои права и любое выражение своих мыслей, но только за пределами моей Родины!
Польского тирана (ранее неоднократно эксгумирововшего останки прежнего, всеми правдами и неправдами пытаясь натянуть берёзу на курс самолёта) - на кол!

[Sergej1972]

Поляки, как бы мы к ним не относились, тем не менее, в массе своей, крайне нетолерантно относятся к сексуальным меньшинствам. Дуда на второй срок был избран президентом как раз под лозунгами защиты традиционных католических ценностей и семьи. Но есть и исключения. Проводились соответствующие опросы, исследования. Более толерантное отношение к меньшинствам в Варшаве из бывших русских владений, Кракове из бывших австрийских. И, как ни страннно, самое толератное отношение как раз на территориях, которые раньше были немецкими. Что обидно, основная масса польских украинцев и белорусов ныне живёт на этих землях Балтийского побережья. Надеюсь, они настроены нормально.)

[nikon7717]

Здесь ещё шансы назад к древней Пруссии. А это Калининград. Им Данциг отрезали с учётом того, что другие земли на западе взяли. Это Сталин, по доброте душевной согласился отрезать от Пруссии кусок, а не единой областью в РСФСР влить. Мог бы и вообще после ВОВ настоять на возврате границ Российской империи до революции, тогда Польша была бы в составе СССР.

[No name B]

С какого перепугу польский/славянский город Гданьск вдруг стал Данцигом, только из-за того что его немцы захватили, так вон Львов тоже был 200 лет польским, только коренное население и там и там и поляки и украинцы.

[nikon7717]

Данциг как бы всегда стремился быть не в составе Польши, а вообще как вольный город. Ранее он был в ганзейском союзе. А с 1793 по второму разделу Речи Посполитой вошел в состав Пруссии. Затем, с образованием единой Германии, в состав Германии. В составе которой оставался до конца 1 Мировой войны. Так что чисто польским Гданьск никогда не был. Официально до революции двуязычный город был

[No name B]

Ну так и половину Польши можно считать Германией и Силезию и Померанию и от границы Польши до Берлина 100 км... И что Калининград отдать немцам это же Пруссия...

[rocket757]

«Лучше танков Leopard нашей армии»: Читатели польской прессы обсуждают российские Т-90АМ

Надо же, дискуссия! Так то это полезно.
А вот то утверждение, что всё решают где то там, за океяном, как им понравилось?

[cniza]

Они знают , что их политики находятся под контролем и управлением США...

[rocket757]

Та не всех это шибко парит ... хлеба и зрелищ!!! вот цель жизни, не такая уж редкая, если посмотреть внимательно.

[cniza]

Есть такая беда , главное его не трогают , но это пока . а когда за ним придут будет поздно...

[rocket757]

Многие и на завтра не загадывают, а уж на потом ... выше их восприятия.
Опять страус, опять голова в ж ж жпеске.

[cniza]

И все таки поляки что то подозревают , но очень боятся себе в этом признаться.

[rocket757]

Надуй меня, я обманываться рад!
Многим это просто удобно ... обманщики они такие ушлые ребята, могут убедить и в том, что ты им ещё и обязан!

[cniza]

Но они же понимают , что в результате обмана , их не ждет ничего хорошего...

[rocket757]

Зачем думать о грустном ... есть "жираф или дуда" им видней

[cniza]

Вот они их заведут в пропасть , а сами убегут...

[rocket757]

Польской дуде и прочим, бегать не придётся .... свой избиратель, поддержка у них есть.

[cniza]

Ну тогда пусть сами на себя и обижаются...

[rocket757]

Цитата: cniza

Ну тогда пусть сами на себя и обижаются...

Точно, точно, сами и расхлебывать будут, в очередной раз. Друзей вокруг у них НЕТ, а зрители, скорее позлорадствуют, чем пособят.

[Canecat]

Кто-нибудь знает, что это за цилиндрическая башенка на башне? Это оборудование для преодоления водных препятствий или проявление симпатии к Толкиену, автору романа «Две башни».

Нет блин, у нас русских, это называется "скворечник". Весна уже, готовимся к прилету птиц. )))

[dzvero]

Зря Вы пытаетесь ввести их в заблуждение Они уже догадались, что там будет стоять Глаз Саурона... маленький такой... что даст +100 по всем статам...

[Перейра]

Как поляки не догадались? Это же голубятник. Для почтовых голубей. Из-за санкций в России давно уже нет радиосвязи.

[Тузик]

Польша не имеет права голоса. Пентагон все решает за нас.

единственный здравый коментарий

[Кonstanty]

По общему признанию, не единственный здравый (здесь перечислены не все), но на самом деле до боли верный

[роман66]

вооружили 125-миллиметровой пушкой

стесняюсь спросить, а раньше какая была?

[Наводлом]

Цитата: роман66

стесняюсь спросить, а раньше какая была?

корявый намёк на новую пушку с бп увеличенной длины

[Наводлом]

Цитата: Наводлом

корявый намёк на новую пушку с бп увеличенной длины

если кто не понял - снаряды к новой пушке 2А82 имеют длину 900мм
соответственно новые боеприпасы имеют более высокие характеристики

[Перейра]

Раньше была 127, ибо толчёным кирпичом чистили.

[роман66]

Раньше была 127, ибо толчёным кирпичом чистили.

[DiViZ]

Какая разница между АМ и МС.

[Наводлом]

Цитата: DiViZ

Какая разница между АМ и МС.

пока есть один вариант
для простоты именуемый Т-90М

[Лара Крофт]

Цитата: Наводлом

Цитата: DiViZ

Какая разница между АМ и МС.

пока есть один вариант
для простоты именуемый Т-90М

Наверное, какой то из них экспортный вариант, как у "Леопардов-2"

[Roma-1977]

МС - это на экспорт модификация.

[Incvizitor]

Теперь вам только и остаётся что за хозяевами донашивать.

[БИАБИА]

"Что это на башне выступает? Похоже на лазерную установку."

Это гиперболоид инженера Гарина) У страха глаза велики)))

[kit88]

Вот никто не сравнивает ни германцы, ни бриты, ни французы, ни фины, а этим больше всех надо. Есть желание повоевать что ли?

[Sergej1972]

На восточноевропейских сайтах политической и военной направленности преобладает своеобразный провинциализм. Кругозор пользователей весьма ограниченный, выводы зачастую наивные. Не знаю почему, но, по-моему, по сравнению с другими восточно-и южноевропейцами у болгарских посетителей подобного рода сайтов более широкий кругозор, и интересы у многих простираются за пределы проблем Болгарии и Балкан. Хотя я, вполне возможно, ошибаюсь. Языков не знаю, пользуюсь электроными переводчиками, поэтому глубину мыслей польских, чешских, румынских комментаторов не улавливаю.

[orionvitt]

Польша не собирается нападать на Россию, поэтому не нуждается в таком сложном оружии. Выходит, у России есть такие планы в отношении своих соседей?

Нападать Россия ни на гого не собирается (может только своё забрать, незаконно отторгнутое в 91-м). Но с такими соседями как польша, порох всегда нужно держать сухим.

[iouris]

А кремплин лучше Конан Дойля или хуже?

[Лара Крофт]

Восемь танков

Т-90АМ «Прорыв»

поступили на вооружение мотострелковой бригады в Москве, относящейся к Западному военному округу.

Это скорее всего имеется ввиду 27-я Севастопольская МСБр. (р-н "Мосренген", "придворная", входящая в состав 1-й ТА), согласно ВИКИ у нее на вооружении тб - 41 танк т-90А, видать их и меняют на более совершенные Т-90 АМ «Прорыв».
Других соединений или частей имеющие танки и находящиеся в Москве, я не знаю....

[maiman61]

А это что за хрень, эта польша? Это дальше Зимбабве или ближе?

[Кonstanty]

Т-90АМ - один из лучших танков на вооружении сегодня.
Поэтому меня не удивляют голоса тех более серьезных соотечественников, которые оценивают его выше, чем Leopard 2.
А невежественные и «хурапатриоты» - нe серьезно было бы относиться к их голосам.

В настоящее время в Польше имеется всего 115 относительно современных танков Leopard 2A5, для которых также закуплена партия боеприпасов DM-63.
Благодаря пушке L55 и этим боеприпасом это единственный серьезный противник Т-90АМ. Однако это уже старый танк и, на мой взгляд, уступает ««Прорывy».

Танки Leopardy 2A4 даже после модернизации до уровня 2PL и танки ПТ-91 вряд ли могут составить конкуренцию Т-72Б3М - серьезной проблемой являются устаревшие и неэффективные боеприпасы для ПТ-91, а иногда и опасные для экипажей 120-мм боеприпасы. , производства польского завода Mesko.

Я не буду упоминать Т-72М1 или Т-72М1Р. Обидно и скандально, что эти танки, лишенные реальной боевой ценности, остаются на вооружении.

[K150]

У 2а5 нету л55. Л55 только с 2а6. У вас даже на Лео 2пл не ставится л55 из-за цены. А л44 уже не особо.

[Правдаруб]

Еще десять танков и вперед на польшу ! :)

[tank64rus]

Красивый танк с отличными Т.Т.Х., жалко что мало их пока.Что то не слышно наших "либералов", самое время завопить о бедных стариках и старушках и размерах их пенсий,которые определили сами либералы. Хотя военный бюджет,несмотря на все усилия МО они урезали.

[martin-159]

Цитата: maiman61

А это что за хрень, эта польша? Это дальше Зимбабве или ближе?

На счет Польши не знаю, а вот мы всё ближе к Зимбабве.

[Басарев]

Не, плохой танк. Это ещё одна модернизация окончательно технически устаревшего Т-72. Двигатель от тридцатьчетвёрки, дубовая электроника, немогущие снаряды короткие... Да и калибр слабоват. России нужен совсем новый танк. Но ни промышленных, ни научных, ни экономических возможностей нет.

[TerraSandera]

Обгадил прям со всех стволов. Ой, пардон, "сторон". Новый 90 вполне себе годный танчик. Осталось только узнать сколько будет стоить при массовых заказах. Но есть проблема, их пока не будет, как по экономическим соображениям, так и по логическим. 72ки и др есть в достаточно больших количествах. И приоритет сейчас явно не на танках, у всех армий мира. Да, они нужны и с ними приходится считаться. Но времена танковых армад прошли. Поэтому пока т72 - рабочая лошадка окончательно не выйдет, никаких больших заказов на Ам, как и на обычные 90 ждать не приходится.

[Басарев]

А не боитесь вековой юбилей встретить с этой рабочей лошадкой? Есть очень серьёзный риск опять попасть в ситуацию Крымской войны или даже японской. Тогда тоже полно было шума про огромную военную мощь страны. А на самом деле... Можно вспомнить и 22 июня, очень явно показавшее полную несостоятельность всей советской военной машины.

[TerraSandera]

Несостоятельность? Вы сильно принижаете заслуги вермахта. Отмобилизованной военной машины, которая брала равные себе по военной мощи страны и коалиции за месяц и даже недели и дни. Но ошиблась. С кем не бывает.

[Басарев]

Советская армия лета 41 и весны 45 - это совершенно разные армии, не имеющие никакой преемственности. И та, летняя, потерпела абсолютное поражение. Потому что её руководители занимались фигнёй вроде глубокой операции, когда Германия придумывала блицкриг.

[TerraSandera]

Если армия потерпела абсолютное поражение, то почему мы сейчас не в великой Германии живём?

[Басарев]

Потерпела абсолютное поражение только первая, летняя армия. Обычно это означало и капитуляцию страны, но СССР именно этим и отличался от других держав - у него хватило времени и сил, чтобы создать прямо во время войны армию новой модели - именно эта новая армия и взяла Берлин и дошла до Эльбы.

[TerraSandera]

Вон оно как бывает, блицкриг, полная победа над первой армией, тут вырастает вторая, причём не считаясь с потерями матчасти и людей после отступления, превращается в совсем другую , и наваливает блицклигерам. Вот это история.

[Басарев]

В самом деле. Именно в этом и состоит кармическая сила России (СССР лишь один из этапов российской истории) - не падать с первых плюх даже от самых мощных противников, а затем наносить сокрушающий контрудар. Победить Россию внешним военным вторжением невозможно в принципе.

[TerraSandera]

Хороший танк и перископ есть. Как подлодка почти

[Куница]

Самое важное из этой статьи - Польша не собирается нападать на Россию. Ф-ф-у-у-у.

[здрастивотия]

" .... что это за цилиндрическая башенка на башне? "
ой, паны, лучше бы вам никогда об этом и не узнать. спите спокойно.

[Пардус]

иронизирует другой

Поляки просто завидуют нам. Такой техники, как нашей у них просто нет и не будет.

[Товарищ Ким]

Цитата: Romario_Argo

прилетит

Вашими словами...
А если израильский семикрыл или джава сверху упадёт?

[Варага]

скептически оценивая возможности российского военпрома.

И это "скептически оценивают" те, у кого собственного танкостроения отродясь не было, нет и, всего скорее, не будет, а сами пользуют немецкие Leopard.

[Димон Димонов_2]

Поляки уже приготовились в последний раз поделить Польшу !?

[Гёз Уленшпигель]

Ну поляки могут это обсуждать. А нам ЭТО и так хорошо известно.