Военное обозрение

Загадки депортации в СССР: представителей одних народов переселяли, других не трогали

116



История России - это история побед, история мужества и героизма. Но, к сожалению, как и в истории любой другой страны, есть в ней и те страницы, которые переосмысливаются и вызывают как минимум противоречивые чувства и эмоции. Среди таких страниц - история депортаций. И в этой статье предлагаю обсудить этот вопрос. Нет, вовсе не для того, чтобы бросить камень в огород советской власти, которой порой приходилось принимать решения, когда враг уже топтал советскую землю. Этот материал - констатация того, что было, и того, что из своей истории наша страна умеет выносить важные уроки.

В Мартыновском районе Ростовской области турки-месхетинцы, по данным Всероссийской переписи населения, составляют уже более 20% населения. Но еще несколько десятилетий назад никто из жителей района, наверное, и не слышал о существовании такого народа. Месхетинцы появились на Дону, как и на Кубани, и в Поволжье, и на Ставропольщине, вследствие межэтнических столкновений в Узбекистане. Но и эта среднеазиатская республика не была их Родиной – в Среднюю Азию месхетинцев, как и многие другие народы, депортировали в 1940-е годы.

Депортация – одна из самых печальных страниц в истории национальной политики нашего государства в ХХ веке. Последствия депортации, как видно на примере месхетинцев, да и многих других народов, страна расхлебывает до сих пор. Нельзя отрицать влияние депортации на межэтнические отношения на Кавказе, в Средней Азии и Казахстане, в других уголках постсоветского пространства.

«Профилактическая» депортация народов в 1941-1942 гг.: немцы, греки и другие


Ученые-историки отмечают, что принудительные депортации применялись многими правительствами, и советское не было исключением: целые народы в свое время переселяли русские цари и иранские шахи, турецкие султаны, американские президенты и просвещенные европейцы (в европейском случае - в своих африканских колониях).

В Советском Союзе до начала 1940-х годов практиковался классовый критерий для депортации: в Сибирь и Казахстан выселялись крестьяне-кулаки, другие представители так называемых эксплуататорских слоев в советском понимании, после вхождения в состав СССР Западной Белоруссии, Западной Украины и Прибалтики – представители чиновничества, офицерства, буржуазии, помещики с занятых советскими войсками территорий.

С 1940-го года, как пишет историк Иван Бердинских, главным критерием депортации стала этническая принадлежность переселяемых. Советская власть, стремясь исключить формирование «пятых колонн» в стратегически важных территориях, освобождала приграничные районы от представителей ряда национальностей. Правда, первыми депортациями по этническому признаку можно назвать депортации корейцев и китайцев с Дальнего Востока в 1937-1938 гг., о которых скажу чуть ниже.

27 августа 1941 г. датирован приказ НКВД СССР 001158 «О мероприятиях по проведению операции высылки немцев из Республики Немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областей». Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 сентября 1941 г. АССР Немцев Поволжья была ликвидирована, ее территории вошли в состав Саратовской и Сталинградской областей. Вскоре были выселены немцы из всех городов и населенных пунктов Европейской части СССР, которые к этому времени не были оккупированы вермахтом.

Так, выселялись немцы из Москвы, Ленинграда, Ростовской области, Краснодарского края. Тогда же были демобилизованы и выселены на спецпоселение все служившие в РККА лица немецкой национальности. Немцев вывозили в Казахскую ССР, Красноярский и Алтайский края, Омскую и Новосибирскую области. К началу 1942 года численность высланных немцев составляла 1031,3 тысяч человек. Это были практически все проживавшие в СССР немцы, за редчайшими исключениями.

Загадки депортации в СССР: представителей одних народов переселяли, других не трогали

Ко времени приказа о выселении немцев из Поволжья уже два месяца шла Великая Отечественная война. Несмотря на то, что многие семьи поволжских немцев жили в России с XVIII века, а сами немцы внесли огромный вклад в укрепление и развитие государства российского, советская власть рассматривала их как потенциально опасный и враждебный элемент, который может перейти на сторону гитлеровской Германии. При этом нельзя сказать, что советские немцы действительно поддерживали хоть в какой-то своей значительной части гитлеровских оккупантов, однако советское руководство предпочло перестраховаться.

Успешная операция по выселению немцев продемонстрировала советскому руководству эффективность такой меры как депортация, и в последующем власть уже не медлила, а очень быстро организовывала и проводила депортации других народов. Так, практически сразу же за немцами были переселены финны Ленинградской области – их депортировали в Иркутскую область, Красноярский край и Якутию.

Но если с немцами и финнами все было понятно – Советский Союз воевал и с Германией, и с Финляндией, то куда более загадочными были причины депортации греков из Крыма и с Кавказа. Греки никогда не были замечены в симпатиях к гитлеровскому нацизму, однако Лаврентий Берия отнес их к антисоветским и чуждым элементам. Вероятно, свою роль сыграло то, что греки были народом, имевшим свою государственность за пределами СССР.

Еще одним интересным моментом было выселение китайцев и корейцев из приграничных районов Дальнего Востока. Кстати, выселили их, как было отмечено выше, еще до немцев - в 1937-1938 гг. Кого-кого, а корейцев было бы сложно обвинять в прояпонских настроениях, но и им советская власть не доверяла. Очевидно, опасались и внешнего сходства – под корейцев могли мимикрировать японские диверсанты. Депортация корейцев привела к формированию многочисленных корейских общин в Средней Азии и Казахстане, откуда уже после войны корейцы переселялись также в Поволжье и Ростовскую область.

Таким образом, в депортациях 1941-1942 гг. мы видим некую общую закономерность – они носили «профилактический» характер, то есть людей переселяли не в качестве наказания за какие-то действия, а исключительно с целью недопущения этих действий, например – сотрудничества с оккупантами. Начиная с 1943 года концепция депортации народов стала меняться.

Депортация как наказание: выселение народов Кавказа и Крыма


В ноябре 1943 года была произведена депортация карачаевцев, практически одновременно с ней, в декабре 1943 года – депортация калмыков. Карачаевская АО и Калмыцкая АССР упразднялись, все карачаевские и калмыцкие названия населенных пунктов переименовывались. Карачаевцев выселили в Южно-Казахстанскую и Джамбульскую области Казахстана, а также в Киргизскую и Таджикскую ССР, калмыков – в Алтайский и Красноярский края, в Омскую и Новосибирскую области. В отличие от превентивных депортаций немцев или корейцев, депортации карачаевцев и калмыков носили уже характер меры наказания – их выселили, обвинив в предательстве и сотрудничестве с гитлеровцами.

21 февраля 1944 года был подписан приказ о депортации чеченцев и ингушей с территории Чечено-Ингушской АССР. При этом сама операция «Чечевица» готовилась еще с осени 1943 года: многочисленные и воинственные чеченцы и ингуши явно требовали «отдельного подхода», в отличие от греков Крыма или немецких колонистов. Тем не менее, силами войск НКВД депортация была проведена в кратчайшие сроки. 7 марта 1944 года была ликвидирована Чечено-Ингушская АССР, а ее чечено-ингушское население депортировали преимущественно в Казахстан и Киргизию.

8 и 9 марта 1944 года были переселены балкарцы, а 8 апреля 1944 года Кабардино-Балкарская ССР была переименована в Кабардинскую АССР. Справедливости ради, стоит отметить, что выселили и часть кабардинцев.

18-20 мая 1944 года была проведена масштабная операция по выселению крымских татар из Крыма, а также с территории Ростовской области, Краснодарского края, ряда областей УССР. Крымских татар в большинстве своем переселили в Узбекистан, а также, частично, на Урал, в Удмуртию, Костромскую и Горьковскую области.

Еще одна профилактика: крымчане и месхетинцы


В течение мая-июня 1944 года из Крыма и с Кавказа были депортированы еще около 66 тысяч человек – советские греки, болгары, армяне, итальянцы, румыны, а также немцы, которые к моменту массовой депортации немцев находились на оккупированных гитлеровцами территориях. В отличие от депортации крымских татар, карачаевцев, балкарцев, калмыков, чеченцев и ингушей, крымские нацменьшинства депортировали опять в профилактических целях, так как массового сотрудничества с немцами не наблюдалось ни у греков, ни у армян, ни у крымских болгар.

Весной 1944 года переселения имели место и в Закавказье. Во-первых, внутри самой Грузии переселили азербайджанцев – из Тбилиси в Цалкинский, Борчалинский и Караязский районы. Во-вторых, из Грузии в Среднюю Азию были депортированы турки-месхетинцы, курды-мусульмане, хемшилы (исламизированные армяне). Основную часть месхетинцев и курдов переселили в Узбекистан, а также в Казахстан и Киргизию.


Общие закономерности депортации. Почему выселяли именно эти народы


Видна некоторая закономерность в депортации народов. Во-первых, депортировали представителей «ненадежных» с точки зрения тогдашней власти народов, имевших свою государственность за пределами СССР – это немцы, финны, греки, румыны, корейцы, итальянцы и так далее.

Во-вторых, депортации подлежали преимущественно тюркские и мусульманские народы, проживавшие в приграничных районах в Причерноморье и на Кавказе. Их либо обвиняли в массовом сотрудничестве с немцами, либо переселяли по тем же профилактическим соображениям, что и греков или корейцев. Здесь особого секрета нет: Турция рассматривалась советским руководством как опасный потенциальный враг, а кавказские и крымские мусульмане – как потенциальные помощники и союзники турок. Что интересно, опять же, на азербайджанцев данные опасения не распространялись.

В-третьих, депортировали народы, обвиненные в массовом предательстве (как правило, за исключением калмыков, они были представлены тюркоязычными и кавказскими мусульманскими народами). Интересно, что масштабы сотрудничества с гитлеровцами в Прибалтике или на Западной Украине были куда более впечатляющими, но массовых переселений по этническому принципу там не происходило: все остались на своих местах, арестовали лишь тех, кто лично служил в гитлеровских или националистических формированиях. Вот такие загадки депортации.

Печальным итогом депортации народов стали не только сломанные судьбы и уничтоженные жизни людей, но и удар по традиционной экономике ряда регионов, особенно по сельскому хозяйству, торговле, мелкому производству, а самое главное – ухудшение и без того сложных межэтнических отношений в многонациональной стране.

С другой стороны, Советский Союз в 1940-е годы вел войну не на жизнь, а на смерть с гитлеровской Германией, да и в первые послевоенные годы политическая обстановка в мире была очень напряженной. Поэтому государство руководствовалось политическими соображениями, перед которыми для государственных мужей меркли жизни и судьбы отдельных людей.

Важно отметить, что в последующие годы переселённые граждане разных национальностей страны смогли вернуться на свою родную землю. Государство выступило с признанием депортации и осуждением политики "грести всех под одну гребёнку", многие вынужденные переселенцы получили компенсацию и впоследствии сами стали представителями руководящих элит национальных республик.

Россия не отмахивается от этого факта истории, как это делают сегодня многие государства, которые собственных депортаций и иных репрессий либо не признают, либо делают это формально. Страны Европейского союза, владевшие некогда заморским колониями, до сих пор не выступили с покаянием в адрес тех, кого не просто репрессировали, а порой и загоняли в самое настоящее рабство. Однако из того же Евросоюза постоянно доносятся окрики в адрес России с "демократическими" нравоучениями, как будто Россия сама не в состоянии осознавать свою историю и извлекать уроки из допущенных ошибок.

Сегодня главный выученный урок состоит в том, что Россия едина в своём многообразии. Наша страна многонациональная и многоконфессиональна, при этом мы не ломаем копья по вопросу разреза глаз, цвету кожи, отношению к той или иной религии. Мы понимаем, что наша сила в единстве, что мы перелистнули страницу, когда это единство могло кем-то из власть имущих оспариваться. Мы перелистнули, а вот наши "партнёры"... Те самые "партнёры", которые до сих пор живут фактически в расистских сообществах, готовых в любой момент сталкиваться лбами, проявляя невероятную ненависть к своим же соотечественникам.
Автор:
Использованы фотографии:
Википедия/http://imgur.com/gallery/xkSFP; Савин А.С.; https://in.pinterest.com/
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. Mark Kalendarov
    Mark Kalendarov 14 марта 2021 19:04
    +31
    Да. Это было.
    Давать этому явлению оценку? Тогда надо говорить о причинах. А это погрузиться в бесконечные дебаты...
    Тем более самый неблагодарный труд, оценивать дела минувших лет с современных позиций. Их нужно не оценивать, а анализировать... И знать. Без эмоциональной окраски.
    Всех благ!
    1. Егоза
      Егоза 14 марта 2021 19:20
      +13
      Цитата: Mark Kalendarov
      Тем более самый неблагодарный труд, оценивать дела минувших лет с современных позиций.

      И дело даже не в современной позиции. Возможно, в то время, даже в совсем небольшой отрезок времени (месяц, неделя, день) всплыли какие-то факты, документы, даже разговор, мнение, о которых мы сейчас не знаем, но они и послужили тем камушком, из-за которого двинулась лавина. А если бы мы их узнали сейчас, может тоже заявляли бы :"Да выслать их к такой матери"
      1. КАКОЙ ЕСТЬ
        КАКОЙ ЕСТЬ 14 марта 2021 20:00
        +34
        Цитата: Егоза
        А если бы мы их узнали сейчас

        Это уже тогда было прекрасно известно:и то,что крымские татары из двух сотен тысяч населения (от грудных младенцев до стариков немощных включительно) больше двадцати тысяч мужчин воевали за фашистов,и то,что в Калмыкии создан Корпус из предателей калмыков,который воюет под Ростовом и Таганрогом,затем (зимой1944 г. –1945 г.) в Польше вел тяжелые бои с частями Красной Армии под Радомом,и то,что на Кавказе было разгромлено более полусотни антисоветских банд,а по горам шастали тысячи дезертиров.Бандгруппы имели штабы, базы, средства связи. Одна из группировок, разгромленная на территории Чечни, насчитывала около 600 человек.В октябре 1942 года командующий Закавказским фронтом доносил в Ставку:
        «Нужно сказать, что бандитизм развивается в размерах,с которыми приходится считаться и привлекать на [его] подавление немалые силы. Помимо частей НКВД, от фронта занято борьбой с бандитизмом 18 отдельных рот и два усиленных батальона; на всех военных дорогах держатся усиленные гарнизоны»

        В специальном постановлении Военногосовета 44-й армии констатировалось:
        «Элементы из местного населения... ведут антисоветскую агитацию и сеют пораженческие настроения... часть населения сама встает на этот путь и тем самым активно содействует противнику в проведении его планов. Так, установлено немало случаев скупки населением оружия, укрытия банд, подведения немцев к нашим окопам»

        Какие ещё факты нужны?
        1. ИМС
          ИМС 14 марта 2021 22:14
          -12
          Автором нарисована почти благостная картина. Он только забыл привести полную статистическую картину по выделенным народам, в т.ч. количество погибших.
        2. dmmyak40
          dmmyak40 15 марта 2021 01:51
          +3
          Не будьте так категоричны относительно калмыков: подавляющее большинство калмыков не были предателями. Не забывайте про 110 ККД, про Героев СССР.
        3. Александр1971
          Александр1971 15 марта 2021 08:25
          -6
          Если из двухсот тысяч татар преступниками стали 20 тыс, то надо было наказывать 20 тыс., а не 200 тыс. Вы скажете, что это слишком сложно, поэтому лучше наказать всех скопом.
          Между прочим, сейчас в Англии одна баба-депутат парламента предлагает запретить мужчинам гулять после 18.00, чтобы не было для женщин риска изнасилования. Может тогда сразу всех мужиков выселить, ибо сложно вычислять преступника?
          1. atos_kin
            atos_kin 15 марта 2021 09:33
            +6
            Цитата: Александр1971
            надо было наказывать 20 тыс., а не 200 тыс.

            Если бы не депортировали, то после возвращения ветеранов, узнав что творили татарские соседи с их родственниками, крымские татары как этнос перестали бы существовать.
    2. антивирус
      антивирус 14 марта 2021 19:40
      +1
      особо с ДВ: корейцы и др --безвинно пострадавшие Блухер,Якир и др пламенные рэволюциониры как работали на выселение,что с ними? был ли во всем виноват(в 37-38гг) Берия и Сталин?
      1. Sergej1972
        Sergej1972 14 марта 2021 21:05
        +13
        Корейцев ни в чём не обвиняли. Буквально в течение нескольких лет после переселения в Среднюю Азию и Казахстан корейские колхозы и совхозы стали самыми зажиточными. Многие корейцы за трудовые заслуги были удостоены госнаград. Например, знаменитый председатель колхоза Ким Пен Хва, дважды Герой Соцтруда. Многие корейцы уже в первые послевоенные годы, ещё в сталинские времена, избирались депутатами разных уровней, занимали должности в партгосаппарате. И особых строгостей в отношении выбора места жительства не было. А корейцев, которые жили на территории южного Сахалина, вернувшегося в 1945 году в состав территории нашей страны, и не собирались выселять.
      2. Старший матрос
        Старший матрос 14 марта 2021 21:06
        +6
        Цитата: антивирус
        был ли во всем виноват(в 37-38гг) Берия

        Берия до 22 августа 1938 года работал в Закавказье и к Дальнему Востоку отношения не имел.
        1. антивирус
          антивирус 15 марта 2021 09:27
          +1
          про то и сказал--виноват Сталин и Ко или безвинно репрессированные"враги народа"?что в действительности случилось-причина выселения?
    3. nnm
      nnm 14 марта 2021 19:46
      +19
      Совершенно верно сказано. Например, мемуары многих летчиков, сбитых в боях над Крымом, прекрасно дают понять почему выселяли крымских татар и так далее. Абсолютно понятна депортация прибалтов в сфере раскрытия данных разведок Польши и Абвера. Но вот совершенно не стоит открывать ящик Пандоры руководствуясь только эмоциями. Надо принять свою историю. Далеко не простую и однотонную. И ценить то, что не смотря ни на что, мы вместе и надо двигаться дальше. Ну не предъявлять же в ответ претензии Израилю за действия Троцкого в гражданской войне, Грузии за Сталина и Берию, Украине за Брежнева и Черненко....надо сосредотачиваться на хорошем, на том, что мы строим вместе свое будущее.
      Темы истории должны обсуждаться историками, а не просто эмоциями людей без знаний исторических документов.
      Ни в коей мере мы не должны эти факты замалчивать, но изучать их надо не однобоко, а объективно и профессионально.
    4. Кузнец 55
      Кузнец 55 14 марта 2021 20:05
      +21
      Я потомок российских немцев . Но наши населенные пункты не выселяли , больно далеко был фронт , это Оренбургская обл.
      Но очень многих забрали в т.н. Трудармию . Мои родители были в том числе . Еще сейчас старые люди с содроганием вспоминают Коркино , Орск , и другие города где им пришлось работать .
      Нет , нет , все понимали почему их выселяли , и зла никто не держит , немцы вообще законопослушный народ , но еще долго после войны нас называли фашистами , хотя мы не имели никакого отношения к нацистам . Это и было обидно .
      И ни о какой компенсации никакие власти даже не думали , и перед советскими немцами правительство до сих пор не извинилось .
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 14 марта 2021 21:05
        +5
        Отец у меня воевал, но к гражданским немцам никакой ненависти не испытывал, в отличие от тех же поляков, которые тихо и подло гадили нам. Особенно его поразил такой факт в Германии - на разбитую после боя улицу выходит немецкий дворник и начинает её приводить в порядок. На вопрос - зачем это он делает, был ответ - "я 20 лет отвечаю за порядок на улице, и сейчас тоже". А по поводу немецких сёл на Западной Украине есть свидетельство в книге Вершигоры "Люди с чистой совестью". Там, во время рейда Ковпака по этим местам подразделение партизан было обстреляно из такого села, были убитые и раненые. Ковпак приказал сжечь село (без жителей). Больше никогда из этих сёл обстрелов не было.
      2. Klingon
        Klingon 14 марта 2021 22:43
        +6
        а вернувшихся в Германию в и после 90-х годов этнических российских немцев называют "русскими" ( die Russen) хоть те и говорят на собственных диалектах ( в основном старо- прусском и швабском, ещё том диалекте на котором Екатерина II говорила), а за своих местных не считают
        1. juergen 1954
          juergen 1954 15 марта 2021 23:32
          +1
          Я с вами не согласен. Отношение к человеку зависит от его поведения, насколько он вписался в среду обитания. Многие, приехавшие в Германию из бывшего СССР просто не вписались в местную жизнь. Многие уезжают обратно, но большинство уже вписались и их практически уже не отличить от местных. Россия очень много потеряла от выезда немцев на историческую родину,хотя этот вопрос можно было решить, но, как всегда, не хватило политической воли у правительства. Об этом можно много дискутировать, но от этого ничего не изменится
          1. Klingon
            Klingon 16 марта 2021 01:02
            -1
            отличить очень просто. Уверяю вас, в любом магазине вы русского немца сразу отличите от местного. Иногда по манере одеваться. Потому что пойти на улицу в спортивном костюме или камуфляже ( не спортом заниматься) могут только русские , русские немцы да французы. Ну а как рот откроют сразу понятно откуда чел.
        2. vindigo
          vindigo 18 марта 2021 17:38
          0
          Южные корейцы переехавших в Республику Корея русских корейцев за своих тоже не считают. Говорят, не знают обычаев и языка, они для нас - иностранцы.
      3. Василенко Владимир
        Василенко Владимир 14 марта 2021 23:35
        +4
        Цитата: Кузнец 55
        Я потомок российских немцев .

        а самое обидное что республику немцев поволжья ни кто не восстановил
      4. victor50
        victor50 19 марта 2021 09:48
        0
        Цитата: Кузнец 55
        перед советскими немцами правительство до сих пор не извинилось

        Интересно, а США перед американскими японцами извинилось? Это вопрос, а не подкол. Я ничего не имею против наших немцев. Даже были друзья среди них. Потом жизнь раскидала, но теплые воспоминания остались.
        1. Кузнец 55
          Кузнец 55 19 марта 2021 09:53
          0
          Доброе утро .
          Читал где то что американское правительство признало депортацию японцев незаконной .
          К сожалению не могу назвать источник .
          1. victor50
            victor50 19 марта 2021 10:02
            0
            Цитата: Кузнец 55
            Читал где то что американское правительство признало депортацию японцев незаконной .
            К сожалению не могу назвать источник .

            Порылся, посмотрел. Не совсем так. Законность интернирования была признана судом. После войны была выплачена компенсация, очевидно, частичная. И только Рейган принес извинения. Но никакого признания незаконности не было, и быть не могло. Думаю, Рейган извинялся из политических соображений, возможно, экономических. Не слышал, чтобы США извинялись за Хиросиму, Нагасаки, Токио, Дрезден и др. немецкие города.
  3. knn54
    knn54 14 марта 2021 19:06
    +2
    Роман,а операция "Прибой" - массовая депортация из прибалтийских республик в 1940г? В общей сложности около 95000 человек.
    1. ee2100
      ee2100 14 марта 2021 20:07
      +10
      Кто говорит ,что это хорошо? Очень многие вернулись. Ну, а в чем нынешнее поколение виновато? В Прибалтике это каждодневная тема, но это политика. А данный сайт кажется русский.
  4. Гардамир
    Гардамир 14 марта 2021 19:13
    +9
    Давайте-давайте обличать тоталитаризЬм! Вот только про современную Россию нет статей. Расскажите про оправдание коррупции. Теперь чиновникам можно брать взятки. Они не виноваты, что рядом был ураган и пришлось взять. А бедные многодетные семьи разьезжающие на ягуарах. Но ннет о современной России молчок. Ибо всё плохое только на Украине. А мы тут как сыр в масле катаемся. Тут вон Мордашов, так пострадал от ковида и санкций, что его финансовое состояние выросло до 30 млрд. Гордитесь господа!
    1. депрессант
      депрессант 15 марта 2021 07:37
      +5
      Поддерживаю, коллега Гардамир!
      Читая подробные и регулярно публикуемые рассказы о тех, кто подрывал обороноспособность страны более полувека назад, как страну предавали, не нахожу рассказов о тех, кто делает это сейчас. Таковых нет? Выглядит это так, будто в настоящий момент времени, по какой-то важной причине гражданам нужно сплотиться с миллиардерами, ставшими таковыми за счет всех граждан страны, с коррупционерами и прочим ворьем -- так скажите, по какой! Назовите эту причину! Может, она есть, хоть и не видна неискушенному в политике гражданину. И если она, эта причина, действительно того стоит, я обязательно сплочусь. А то ж пробовала сплотиться самостоятельно, да не сплачивается как-то.
      1. Petrik66
        Petrik66 15 марта 2021 14:26
        -1
        да,судя по статистике Вы в течении 860 дней пишите по 6 комментов каждый день в попытках сплочения. Приятно видеть такую редкую настойчивость.
        1. депрессант
          депрессант 15 марта 2021 16:34
          +3
          Коллега Petrik66, спасибо за ценную информацию обо мне! ))))
          Признательна, правда. Намёк понят. Со всех сторон намеки. Только что-нибудь скажу, как следует угрожающий намёк. И, главное, ведь ничего такого не говорю, чего бы не сказали в куда более резкой форме другие. И откуда такое пристальное внимание с подсчетом дней моего пребывания на форуме, с раскладкой их по дням -- откуда это внимание к моей скромной и абсолютно безвредной особе? А ведь я так ничего и не сказала про Карабах, про Украину вообще давно молчу, а если что-то и говорю, то про свой поселок. А в общем, пользуюсь широко открытыми для всех и каждого источниками информации из Яндекса и Взгляда. Но и этого достаточно, чтобы, читая, сжиматься в комок от страха: выйду на улицу, и тут же меня повяжут на основе любого из тысяч ограничений моей жизнедеятельности, кои штампуются в изобилии Государственной Думой в каждый божий рабочий день.
          И вот, наконец, меня пугаете Вы ))))
          1. Petrik66
            Petrik66 15 марта 2021 22:20
            -3
            Да кому вы нужны? Если бы существовала бы реальная угроза того, что за вами придут из-за ваших "постов", то все неудержимые критики власти ,страны и ее народа, моментально бы свернулись бы в комочек и мило замурлыкали. Но, не придут и это вам подобные знают. Работаете вы плохо, все посты пишутся по старым методичкам под копирку, даже ники однообразны , Да и что это за профессия, рубиться с пенсионерами и отставниками на полях сайта. Скучно господа.
            1. депрессант
              депрессант 15 марта 2021 22:56
              +3
              Во-первых... Вот я два года на сайте, постоянно слышу о каких-то методичках, которые якобы, с одной стороны, широко раздаются Кремлем, а с другой -- Госдепом США, но никто никогда ни одну из них не воспроизвел на сайте ВО. Может, и было, но я не свидетель. И мне, знаете ли, унизительно слышать, якобы я по какой-то методичке работаю. Извините, но это оскорбление для меня, ибо почитаю себя индивидуальностью. Я зависима только от неблагоприятных обстоятельств собственной жизни, и некоторые мои, я это подчеркиваю, мои и ничьи больше проблемы вынудили меня когда-то выйти на сайт ВО в надежде донести их до политической власти. При этом я указывала, как их решить законом к обоюдному удовлетворению власти и человека. Ибо мои проблемы -- это не отсутствие водопровода и прохудившаяся крыша, а то, что лишает человека судьбы. А Вы мне тут про пенсионеров и копирку. Хоть бы написали про ксерокопию или скриншот, а копирка -- прошлый век, и новые поколения такого слова даже не знают...
              Во-вторых, если Вам скучно, коллега, сами напишите что-нибудь духоподъемное. Но Вы прекрасно понимаете, что ничего такого предложить не можете -- ни Вы и никто иной. Разве что дадите выдержки с сайта "Сделано у нас", бесконечно муссирующего бородатые новости про Усть-Лугу и новый корпус "Сибура". В связи с этим выражаю понимание вашего состояния и разделяю его ))))
              1. Petrik66
                Petrik66 15 марта 2021 23:36
                -2
                Дама, зашедшая на весьма специализированный сайт для: "Я зависима только от неблагоприятных обстоятельств собственной жизни, и некоторые мои, я это подчеркиваю, мои и ничьи больше проблемы вынудили меня когда-то выйти на сайт ВО в надежде донести их до политической власти" напоминает старшего прапорщика зашедшего с целью жалобы на неправильно начисленную пенсию за выслугу лет в инстаграм на страничку жертв пластической хирургии. Кроме "Усть Луги" и "Сибура", я мог бы подкинуть вам ряд достижений нашего государства - "Спутник М" например ,но зачем вам ,которая даже при обсуждении Аустерлица переходит на невыносимость атмосферы у нас в стране и пишущей что надо валить...... ну так валите, если деньги есть.
              2. Undecim
                Undecim 15 марта 2021 23:41
                +3
                Людмила Яковлевна, зачем Вы вступаете в дискуссию с заведомым троллем-турбопатриотом?
                Это примерно то же, что дискутировать с улиткой или гусеницей, пытаясь переубедить ее не есть листья.
                1. депрессант
                  депрессант 16 марта 2021 00:38
                  +2
                  Виктор Николаевич, добрый вечер! )))))
                  Я пала жертвой собственной вежливости.
                  И подумать только!

                  зачем вам ,которая даже при обсуждении Аустерлица переходит на невыносимость атмосферы у нас в стране и пишущей что надо валить...... ну так валите, если деньги есть.


                  Этот лжец и шельмец, а именно господин Petrik66, не учел того, что, зайдя на тему об Аустерлице, любой желающий может быстро пролистать 317 комментариев форума и, легко обнаружив меня по желтому никнейму, убедиться в том, что ничего подобного я не говорила. Случай примечательный. У Вячеслава Олеговича будет тема о доносах, и я этот случай откомментирую. Страна должна знать своих героев! wassat ))))
                  1. Petrik66
                    Petrik66 16 марта 2021 09:35
                    -3
                    депрессант (людмила яковлевна кузнецова)
                    12 марта 2021 15:45
                    Аустерлиц: прелюдия к битве
                    1. "Что касается наших современников, то смешно и грустно. Социальные лифты закрыты, так хоть таким образом организовать себе пусть ничего не значащее, но возвышение себя в небольшом кругу общения)))
                    Либо монархия всё же тихо внедряется в мозги населения, её необходимость"
                    2. "Ну, по нынешним временам, вполне на приговор. Но уже в первом чтении прошел закон " о нечаянной коррупции", а там, глядишь, появится и закон "о нечаянном политическом предпочтении", и Вы будете отмазаны адвокатом и судьёй, с которыми умело войдете в контакт в рамках закона "о нечаянной коррупции"
                    3. " А не может быть так, что просто тихо внесут изменение в Конституцию, мол, можно (ведь вносили же шестилетний срок вместо четырех, никто не возмутился), и какое-нибудь заинтересованное лицо из властных структур составит законопроект с внесением в Госдуму, там большинством проголосуют за, и мы проснемся в другой стране, как уже было, и все озаботятся и начнут размышлять, а что это даст ему лично, и взращенный потребитель скоренько начнет выходить с нижайшими просьбами починить водопровод и помочь перекрыть крышу, не забывая кланяться... Знакомо? )))."
                    Какое отношение имеют данные попытки сплочения имеют к обсуждаемой теме Аустерлица?
                    Как обычно, завернувшись в тогу презрения уходим от ответов на вопросы.
                    1. депрессант
                      депрессант 16 марта 2021 09:51
                      +3
                      Petrik66, да что с Вами такое! )))
                      Где тут про "валить из страны"?
                      Послушайте, Вы явно уловили, что доброта моя беспредельна, и каждому, кто комментирует мой комментарий, я ставлю лайк -- за труд, состоящий в прочтении, пусть даже не в осмыслении. Но уже хватит проглатывать не только то, что в руке дающей, но и саму руку доброхота.
                      Петрик, всего Вам самого наилучшего и... до свидания! love ))))
                      1. Petrik66
                        Petrik66 16 марта 2021 10:07
                        -3
                        В чем доброта? В оскорблениях?
                        "Этот лжец и шельмец, а именно господин Petrik66....."
                        Вопрос состоит в - Какое отношение к битве под Аустерлицем ,имеют ваши вышепреведенные посты?!
  5. Бензорез
    Бензорез 14 марта 2021 19:22
    +19
    Депортация- дело плохое. Но в тоже время- полезное.
    И посыпать голову пеплом и каяться за такие мероприятия- не считаю необходимым.
    Депортации проводили не только лишь в нашей стране, но и в некоторых. Лишь в не многих, но тем не менее. Как учит нас большой демократ и гигант мысли т. Кличко.
    Наблюдая развитие событий- не глупые люди занимались мероприятиями. И правильно всё делали. В интересах страны.
    Бо- не они их, так они нас в расход бы вывели. Что и наблюдается опосля развала Союза. Сейчас. Причем- не гипотетически, а именно-реально.
    Татары рвались народ резать в серьез ещё в начале '90 х. В Крыму. И я это прекрасно запомнил.
    От такое моё мнение с мест.
    1. Комментарий был удален.
      1. Бензорез
        Бензорез 14 марта 2021 19:58
        +15
        Хорошо бы.
        Я ходил тогда ещё в школу.
        И тут по всему ПГТ прошла инфа- сидите по домам. Бо завтра почнется. Это страшно милый друг.
        Там дошло до того, что бэтэры пригнали. Обошлось.
        Я- не злопамятный, но память у меня покуда хорошая.
        С тех пор товарищей татар я люто уважаю. И спиной к ним стараюсь не стоять. hi
        1. Бензорез
          Бензорез 14 марта 2021 20:15
          +14
          Кстати, забыл добавить.
          Эти же милые друзья... Не украинцы, а именно наши добрые друзья татары- взорвали ЛЭП на Крым. И не давали их восстановить. Ну украинцы не сильно-то и хотели... Обесточив полуостров на полгода посреди зимы.
          Это Вам из супер новейшей истории.
          Это опять же к теме- я не злопамятный, но при случае так припомню, что мало не покажется.
          1. knn54
            knn54 14 марта 2021 20:59
            +5
            Виталий,по поводу. крымских татар.Узбеки готовы молиться на Горбачевых, за "исход" татар в Крым.
            Та же картина и в Фергане,правда по поводу турок-месхетинцев. Увы, их земли в Абхазии уже были заняты ,в основном, армянами.
            Операция "Висла". Хотите верьте,хотите нет,но "бандоровщина" в Польше резко пошла на убыль.
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 14 марта 2021 21:12
          +4
          У меня родня в Крыму. И, как они рассказывали, потомков Девлет-Гирея очень даже ждали с арматурой сельские дружинники и милиция. Но гости решили не приходить, почему-то вдруг застеснялись. Конец 80-х, разгул перестройки.
    2. Sergej1972
      Sergej1972 14 марта 2021 21:11
      +6
      У нас, когда пишут о татарах, обычно в виду имеют казанских татар. Крымские татары это другой народ, это не "татары Крыма". Кстати, сами крымские татары в своём самоназвании слово " татарин" не используют.
    3. Gato
      Gato 14 марта 2021 21:42
      0
      гигант мысли т. Кличко.

      Я бы сказал больше - боксер мозгом!
  6. А. Привалов
    А. Привалов 14 марта 2021 19:36
    +3
    Особенно удались автору последние абзацы. Так душевно изложено, с гордостью за исконный советский, а теперь и специфически российский эндемический интернационализм. Прямо на слезу пробило! Хорошо, что мне самому удалось ещё в СССР пожить, иначе, точно поверил бы, что "главный урок выучен". crying
  7. tatra
    tatra 14 марта 2021 19:39
    +5
    Сколько бы ни врали ,ни лицемерили враги коммунистов в их антисоветчине ,которая у них единственное за 30 лет оправдания захвата ими СССР ,ВНЕ её они сами себя разоблачили доказали ,что им плевать на все факты ,которые они с их лицемерными "праведным гневом " и "человеколюбием " выставили за преступления тех ,у кого они отняли страну . Включая то ,что им плевать на массовые депортации сотен тысяч людей "неблагонадежных " национальностей в Российской Империи во время Первой мировой ,и на Западе во время Второй мировой .
  8. Авиатор_
    Авиатор_ 14 марта 2021 19:46
    +19
    Автор забыл такой факт, как депортацию чехами Судетских немцев после ВМВ. Почему-то никто их ни реабилитировать, ни переселять обратно не собирается. Одни мы по повелению Хруща Кукурузного голову пеплом посыпали и покаялись за сталинские "зверства". Про другие народы не знаю, а вот крымских татар спасли от неминуемой ответки со стороны бывших партизан - они бы им всё припомнили и пешком через море в Турцию бы отправили, если бы татары на месте оставались. А так в Средней Азии они нехило размножились.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 марта 2021 21:15
      +3
      Кстати, с 20-х гг. и вплоть до середины 30-х гг. в советской прессе много писали о тяжёлом положении судетских немцев, об их борьбе за свои права.
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 14 марта 2021 21:19
        +1
        Про период 20-30-х годов ничего сказать не могу, но формальным поводом к аншлюсу Чехословакии в 1938 году было "угнетение" хороших судетских немцев плохими чехами.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 14 марта 2021 21:30
          +1
          Так, честно говоря, чехи действительно не совсем правильную политику в их отношении проводили. Это мягко говоря. В советской прессе в 20-первой половине 30-х годов писали также об искусственности Австрийской Республики. В статье "Австрия" в первом издании БСЭ утверждалось, что наилучшим выходом было бы включение её в состав Германии. Автор, если мне не изменяет память, Тарле.
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 14 марта 2021 22:24
            +2
            Так, честно говоря, чехи действительно не совсем правильную политику в их отношении проводили.

            Наверное, свой комплекс перед немцами изживали - ну кто такие чехи, и кто такие немцы? Ну а все 20-е года у нас был сплошной плюрализм мнений - вон, даже Пушкина хотели "сбросить с корабля современной литературы".
            1. Sergej1972
              Sergej1972 15 марта 2021 01:36
              +1
              Вы знаете, по мере изучения истории Австро-Венгрии у меня сложилось твёрдое убеждение, чтов случае её сохранения чехи стали бы одним из её господствующих, привилегированных народов, а может, потеснили бы со временем австрийских немцев. В начале 20 века они и поляки были полупривилегированными народами двуединой империи.
              1. Авиатор_
                Авиатор_ 15 марта 2021 08:38
                +1
                В начале 20 века они и поляки были полупривилегированными народами двуединой империи.

                И те и другие имели исторические периоды своего величия, но всё в прошлом.
                1. Sergej1972
                  Sergej1972 15 марта 2021 14:53
                  +1
                  В высших органах власти австрийской части Австро-Венгрии (Цислейтании) они были хорошо представлены, занимали высокие посты, и их влияние на политику государства было несомненным. Австрийских немцев в Праге, Брно чехи ещё в во времена Австро-Венгрии начали выдавливать. К тому же сами австрийские немцы имели менталитет, отличающийся от немцев Германской империи, и особенно от немцев Пруссии. Австрийские немцы были менее воинственными, более склонными к компромиссу. Да и сами они были не вполне едины в культурном отношении. И осознавали тот факт, что они в Австрии находятся в явном меньшинстве, и не учитывать права и интересы других народов, особенно таких развитых, как поляки и чехи, было бы самоубийственно.
  9. Минёр
    Минёр 14 марта 2021 19:51
    -3
    О чём эта статья - да ни о чём!
    По этой теме можно развернуться хоть на библиотеку.
    Единственно, никак не пойму почему выселяли с Северного Кавказа? Отметаю сразу тему, что из-за антисоветчины и разбоя. Так можно было выселить всю западенщину Украины и многих других. При этом удивительно, что из Чечено-Ингушетии выселили и всех чеченских евреев. Кто не в курсе, то там до трети населения еврейские тейпы, правдо с исламской религиозностью, скрывающие своё происхождение. Зато внутри семьи этот факт передаётся от матери усно детям.
    Знаю чисто чеченскую семью, где выселили человека, старика, который воевал в русско-японскую, первую мировую, воевал у Врангеля, а в 20-х командовал полком по борьбе с бандитизмом. Преданнейший человек был России, как и все его потомки.
    Причина высылки была иная, считаю...
    1. Pamir
      Pamir 14 марта 2021 20:36
      +3
      "При этом удивительно, что из Чечено-Ингушетии выселили и всех чеченских евреев."
      Ну по евреям,я думаю,тот сюрприз который им готовили нацисты,были не против депортироваться,независимо от их веры,подальше от войны.
      1. Pamir
        Pamir 14 марта 2021 20:56
        +3
        Тем более что на Кавказе для них был запас времени свалить,вермахт до Кавказа докатился только в начале осени 42-го.У евреев Украины и Беларуси такого запаса не было.
    2. красноярск
      красноярск 15 марта 2021 00:51
      +6
      Цитата: Минёр

      Знаю чисто чеченскую семью, где выселили человека, старика, который воевал в русско-японскую, первую мировую, воевал у Врангеля, а в 20-х командовал полком по борьбе с бандитизмом. Преданнейший человек был России, как и все его потомки.

      Ну что за люди? Да, попали под разбор единицы таких как этот старик и что? Из-за этого депортация была преступной? А десятки тысяч тех кто воевал против советской власти, стрелял в спину нашим бойцам, эти не в счет? Где то читал - женщина, в одной деревне, что рядом с чечней, когда выселили чеченцев и она узнала об этом сказала - "Господь услышал наши молитвы". Так-то вот. В 94 году разговаривал с бывшим начальником райотдела милиции в чечне. По его словам - сплошной бандитизм и круговая порука. Думаете сейчас что-то изменилось? Более чем уверен, что - нет.
    3. слава1974
      слава1974 15 марта 2021 10:32
      +2
      никак не пойму почему выселяли с Северного Кавказа? Отметаю сразу тему, что из-за антисоветчины и разбоя. Так можно было выселить всю западенщину Украины

      Так их и выселяли. У меня товарищ живет под Ростовом, его предки всем селом были вывезены с Западной Украины в Ростовскую область за подержку бандеровцев после войны.
  10. faterdom
    faterdom 14 марта 2021 19:57
    +12
    Самое плохое , что можно сделать в политике - это осуждать свои же (в плане государства, народа, правительства) решения,действия, дела давно минувших дней.
    Все "компенсации" за то, что было 70-100-200 лет назад ничего уже не компенсируют тем, кого это непосредственно коснулось тогда, зато очень интересует их потомков теперь. И главный вопрос - за чей счет веселье? Ведь кроме пиара каких-то нынешних политиков есть еще и реальные убытки, и даже военные конфликты.
    Не дорогая ли цена?
    Впрочем, посмотрим, как американцы будут последовательны в "компенсации вины" перед неграми. Надо было "валить Трампа" - они были нужны. А теперь - валить Трампа не нужно, и перед неграми никто не виноват, "так получилось"... Будет так как всегда.
    А профилактическое переселение не вчера придумано. Замечен в этом еще некий Навуходоносор в отношении одного беспокойного и нестабильного народа, который любил "раскачивать лодку". Кир Великий, правда разрешил вернуться назад (не путать с "покаялся" и тем более с "компенсациями").
    Но следующие "гегемоны" - римляне пришли к аналогичному выводу, только у них Ойкумена была шире - поэтому рассеяли сильно и далеко.
    Не покаялись. Ни римляне, ни греки, ни их наследники, ни Карл Великий, примучивший саксов и полабских славян.
    Не принято это у них, да и ни у кого в мире.
    Только нам эту всю байду навязывают и мусолят, со вполне конкретными целями: расшатывать и разрушать государство. Русское государство.
  11. ee2100
    ee2100 14 марта 2021 19:59
    +2
    Странное дело, ковырять практически затянувшиеся раны! Или заказ на данные темы поступает?
    Считай три поколения сменилось после ВОВ , а все равно хотят кого-то в чем-то обвинить или по новому кругу обсуждать тему депортации. Т.е. переливать из пустого в порожнее.
    И правильно делают наши западные "партнеры", что забыли про свои депортации. Как говоря все давно заиграно.
    Сейчас судить о правомерности или не правомерности депортаций, которые были более 80 лет назад бессмысленно. Было другое время и другие законы и обстоятельства, а главное другие понятия.
    Автор не понимает почему одни национальности осуждались строже чем другие. Если бы он жил в то время и вопросов таких не возникало.
    Все репрессируемые были гражданами СССР, но одни с 20-х годов ХХ века, а другие с 1940 г.
    Одни массово переходили на сторону немцев, а другие в силу разных обстоятельств , естественно часть из них и по убеждениям.
    Нет смысла обсуждать какая нация в чем больше виновата.
    Странное дело, ковырять практически затянувшиеся раны! Или заказ на данные темы поступает?
    Считай три поколения сменилось после ВОВ , а все равно хотят кого-то в чем-то обвинить или по новому кругу обсуждать тему депортации. Т.е. переливать из пустого в порожнее.
    И правильно делают наши западные "партнеры", что забыли про свои депортации. Как говоря все давно заиграно.
    Сейчас судить о правомерности или не правомерности депортаций, которые были более 80 лет назад бессмысленно. Было другое время и другие законы и обстоятельства, а главное другие понятия.
    Автор не понимает почему одни национальности осуждались строже чем другие. Если бы он жил в то время и вопросов таких не возникало.
    Все репрессируемые были гражданами СССР, но одни с 20-х годов ХХ века, а другие с 1940 г.
    Одни массово переходили на сторону немцев, а другие в силу разных обстоятельств , естественно часть из них и по убеждениям.
    Нет смысла обсуждать какая нация в чем больше виновата.
    1. Avior
      Avior 14 марта 2021 20:43
      -6
      . Сейчас судить о правомерности или не правомерности депортаций, которые были более 80 лет назад бессмысленно. Было другое время и другие законы и обстоятельства, а главное другие понятия.

      Понятия понятиями, но если депортация незаконная была, юридически предполагается выплата компенсаций, поэтому неудивительно, что идёт спор о правомерности .
      И, насколько понимаю, есть большая разница между выселением немцев из за военной необходимости и выселение как наказание
      Не помню, чтобы советские законы предусматривали коллективное наказание
      1. ee2100
        ee2100 14 марта 2021 21:01
        +2
        Читайте документы того времени, т.е. учите мат.часть, как тут пишет один из гуру
        1. Avior
          Avior 14 марта 2021 21:21
          -3
          Я читал, поэтому и пишу а принципиальной разнице в причинах депортации.
          А вы, похоже , не читали
          1. ee2100
            ee2100 14 марта 2021 21:33
            +1
            Флаг вам в руки
      2. Комментарий был удален.
      3. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 15 марта 2021 09:57
        +1
        Не помню, чтобы советские законы предусматривали коллективное наказание

        Предусматривали, как и современные российские. Точнее, это называется коллективная ответственность.
  12. parusnik
    parusnik 14 марта 2021 20:13
    +8
    Не понятен посыл статьи.РИ и СССР переселял, Запад переселял.Россия признала,Запад не признал.И че..Давайте вспомним Великое переселение народов и гибель цивилизации. smile Осудим и сделаем выводы. smileДа, а загадки где? smile
    1. Gato
      Gato 14 марта 2021 21:49
      +7
      а загадки где?

      Как где? Россия должна покаяться crying . Неважно, в чем, хоть в спаивании медведей. А покаявшись, естественно, платить. Вот и все загадки.
  13. No name B
    No name B 14 марта 2021 20:29
    +12
    Считаю депортацию крымских татар, калмыков и чеченцев вполне заслуженной. Мало того, что массово дезертировали из действующей армии, так ещё особенно крымские татары и калмыки массово прислуживали фашистам. В Крыму татары организовали в каждом селе вооруженные отряды, которые выслеживали партизан, сдавали фашистам все их базы, склады. Калмыки организовали банды, которые убивали раненных и нападали на обозы во время Сталинградской битвы, тоже самое с чеченцами.
    1. Минёр
      Минёр 14 марта 2021 20:32
      -1
      При этом калмыки всегда воевали за Россию и царя, а в гражданскую потеряли четверть населения
      1. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 14 марта 2021 22:02
        +5
        Цитата: Минёр
        а в гражданскую потеряли четверть населения

        Так и четверть населения? Сссылочкой не поделитесь? Только журнал "Огонек" и подобные издания не цитируйте пожалуйста.
    2. Uncle Lee
      Uncle Lee 15 марта 2021 03:34
      0
      Цитата: No name B
      Считаю депортацию крымских татар, калмыков и чеченцев вполне заслуженной.

      А Вы слыхали, что на эту тему Кадыров вещал ? Таких эпитетов про И.В. Сталина я еще не слыхал....
  14. Avior
    Avior 14 марта 2021 20:33
    +2
    . Успешная операция по выселению немцев продемонстрировала советскому руководству эффективность такой меры как депортация

    Мысль автора непонятна. Если немцы и без того, как пишет автор, с фашистами не сотрудничали, то в чем эффективность?
    Важно отметить, что в последующие годы переселённые граждане разных национальностей страны смогли вернуться на свою родную землю.

    Кто то смог, а кому то не разрешали до 90х годов.
    1. Симаргл
      Симаргл 14 марта 2021 23:12
      +1
      Цитата: Avior
      Мысль автора непонятна.
      Тираны вошли во вкус.
      1. Avior
        Avior 14 марта 2021 23:37
        +3
        Просто непонятно, что автор имел в виду под словом эффективность
        Оно предполагает полученный эффект, а из статьи этого не видно
        1. Симаргл
          Симаргл 15 марта 2021 00:03
          +2
          Цитата: Avior
          Просто непонятно, что автор имел в виду
          Он не имел ввиду. Его цель - формировать мнение. Это делается не сразу. Д. Л. Овертон всё объяснил.
  15. Sergej1972
    Sergej1972 14 марта 2021 20:54
    0
    У народов, имевшие свои союзные республики, проводились точечные выселения, так как ликвидация союзных республик и поголовное выселение их титульных этносов привела бы к слишком тяжёлым внутри-и внешнеполитическим последствиям, слишком сильно ударила бы образу СССР в глазах мировой общественности. Поэтому выселяли только некоторые народы, имевших автономию в форме автономных республик и автономных областей либо вообще национальной автономии не имевших.
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 14 марта 2021 22:05
      +2
      Цитата: Sergej1972
      У народов, имевшие свои союзные республики, проводились точечные выселения

      Это Вы какие ССР имеете ввиду, можно поподробнее?
      1. Sergej1972
        Sergej1972 15 марта 2021 01:32
        +3
        В Прибалтике, западных районах Украинской и Белорусской ССР, в Молдавской ССР производились выселения националистических, кулацких, буржуазных элементов, которые осуществлялись и при участии работников партийно-советских структур и органов госбезопасности из числа местных кадров, но и речи не шло о полном выселении народов или о ликвидации союзных республик Прибалтики или Молдавии.
        1. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 15 марта 2021 07:33
          +1
          Цитата: Sergej1972
          В Прибалтике, западных районах Украинской и Белорусской ССР, в Молдавской ССР.....

          Я понял, спасибо. Но там несколько иные причины, Вы видимо имеете ввиду территории приобретенные СССР перед войной. Там скорее велась борьба с социально чуждыми классами, как то кулачество и прочее.
          1. Sergej1972
            Sergej1972 15 марта 2021 14:58
            0
            Коллалборантов, участников антисоветского подполья в Прибалтике и Молдавии тоже частично выселяли после войны, хотя многих и простили. Были амнистии сразу после войны. Но у советского руководства даже мысли не было о тотальном выселении литовцев, латышей, эстонцев, молдаван, о ликвидации их союзных республик. Хотя процент реальных коллаборантов был там повыше, чем у некоторых репрессированных севрокавказских народностей.
            1. aleksejkabanets
              aleksejkabanets 15 марта 2021 15:11
              0
              Цитата: Sergej1972
              Хотя процент реальных коллаборантов был там повыше, чем у некоторых репрессированных севрокавказских народностей.

              Просто совсем разные народы. Скажем так, у некоторых народов Северного Кавказа еще живы пережитки родоплеменного строя, вплоть до кровной мести, у особо отмороженных.
              Нельзя было с ними поступать по другому. Сталин, после первой чеченской, чеченов однозначно бы переселил Сибирь осваивать.
  16. iouris
    iouris 14 марта 2021 20:55
    +10
    Это уже давно история. Железная логика вождей СССР непонятна современным недообразованным писакам и распропагандированным "либералам", у которых одни "принципы" и хотелки. Они мало знают, у них клиповое мышление, они ничего не умеют практически, но обо всём берутся судить и даже берутся всем руководить. Критерий один - война выиграна, страна восстановлена за семь лет, через 12 лет запущен "Спутник", СССР возглавил альтернативную мировую систему, стал второй экономикой мира. Попробуйте повторить!
    1. апро
      апро 15 марта 2021 02:41
      +2
      Цитата: iouris
      Попробуйте повторить!

      Экономически не целесообразно.нечего ресурсы которые можно положить в карман.на всякую фигню переводить.
  17. Sergej1972
    Sergej1972 14 марта 2021 20:55
    +3
    Строго говоря, сам термин депортация в отношении перемещения ю, в том числе принудительного, граждан внутри страны не вполне корректен.
    1. Avior
      Avior 14 марта 2021 21:29
      0
      . Депорта́ция (лат. deportatio «изгнание, высылка») или выдворе́ние — принудительная высылка лица или целой категории лиц в другое государство или другую местность, обычно — под конвоем.

      Термин депортация применяется и к внутренним выселениям
      Другое дело, что депортация как наказание не была предусмотрена советскими законами , как и коллективные наказания вообще.
      По советским законам это была пожизненная ссылка с конфискацией имущества.
  18. Turist1996
    Turist1996 14 марта 2021 21:02
    +8
    Их либо обвиняли в массовом сотрудничестве с немцами, либо переселяли по тем же профилактическим соображениям, что и греков или корейцев.

    Ну уж про крымских татар - тут не обвинения, а факты и уголовные дела есть касательно массового сотрудничества с немецко-фашистской администрацией..
    Как они наших в Аджимушкайских каменоломнях сдавали - запротоколировано точно.
    Тем не менее мы прекрасно помним такого летчика-истребителя, заслуженного лётчика-испытателя, дважды Героя Советского Союза, крымского татарина Амет-Хана Султана. И он - лишь один из многих, не предавших и борющихся. Но массовые явления порождают массовую же реакцию. Терпеть "пятую колонну" у себя в ближнем тылу в такую войну - непозволительная роскошь!
  19. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 14 марта 2021 21:05
    +2
    В семье не без урода как говорится, были и герои и предатели в каждой национальности, данная мера по переселению указанных народов диктовалась складывающейся обстановкой на фронте, все ж потом со временем вернулись домой, в 90-е по-моему даже компенсации выплачивали
  20. hohol95
    hohol95 14 марта 2021 23:36
    +2
    Но если с немцами и финнами все было понятно – Советский Союз воевал и с Германией, и с Финляндией, то куда более загадочными были причины депортации греков из Крыма и с Кавказа. Греки никогда не были замечены в симпатиях к гитлеровскому нацизму, однако Лаврентий Берия отнес их к антисоветским и чуждым элементам. Вероятно, свою роль сыграло то, что греки были народом, имевшим свою государственность за пределами СССР.

    А не могли быть этнические ГРЕКИ быть причастны к банальной КОНТРАБАНДЕ?
    И быть га этой почве завербованы или представлять лёгкий "материал" для вербовки!
    Или иностранные разведки (включая панскую Польшу) не работали до Великой Отечественной с населением Крымского полуострова?
  21. Fan-Fan
    Fan-Fan 15 марта 2021 00:47
    +1
    A я хочу сказать добрые слова о местных жителях тех мест куда переселяли людей, эти местные делились с приезжими и едой и кровом, хотя сами жили не богато.
    1. аксельбант
      аксельбант 16 марта 2021 08:19
      +1
      " эти местные делились с приезжими и едой и кровом, хотя сами жили не богато"
      особенно казахи с чеченами, когда те принялись за свой народный промысел
  22. nikvic46
    nikvic46 15 марта 2021 07:08
    +4
    То,что подавалось западными радиостанциями в 60 годы,вдруг стало главным в наше время.И никто не вспомнит про массовые выселения русских людей в 90 годы. А ведь тогда все поезда были переполнены неугодными национальностями.Все это выбирается для того,чтобы показать,что при Советах национальная политика якобы была провальной.Просто необходимо сваливать все с больной головы на здоровую.
  23. Комментарий был удален.
  24. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 08:22
    -6
    Цитата: Егоза
    Цитата: Mark Kalendarov
    Тем более самый неблагодарный труд, оценивать дела минувших лет с современных позиций.

    И дело даже не в современной позиции. Возможно, в то время, даже в совсем небольшой отрезок времени (месяц, неделя, день) всплыли какие-то факты, документы, даже разговор, мнение, о которых мы сейчас не знаем, но они и послужили тем камушком, из-за которого двинулась лавина. А если бы мы их узнали сейчас, может тоже заявляли бы :"Да выслать их к такой матери"


    Вы не правы.

    После анализа делается вывод, то есть оценка. Оценка государством состоялась еще в конце 80-х - начале 90-х гг.. Переселения народов заслуженно названы преступлением Советского государства.

    Но к сожалению одновременно с этой оценкой, преступники не были наказаны, а потерпевшие не получили соразмерное возмещение и проценты. Люди выселялись с правом взять лишь какую-то (не любую) одежду и пищу на 2-3 суток.

    Какова же компенсация? А вот такова - ранее незаконно переселенным лицам предоставлено лишь право на частичные компенсации по коммунальным платежам по правилам, предусмотренным каждым отдельным субъектом РФ и в пределах бюджетных возможностей соответствующего субъекта РФ. Будто выселение народов производилось по решению тех или иных крайкомов или обкомов, а не самим Советским государством. Это курам на смех. И это совершенно несоразмерно конфискованному имуществу, недвижимому и движимому.
    Поскольку человек - это не только ум, но и эмоции. То без эмоций не обойтись.

    А насчет дебатов, то они не нужны, ибо государственная оценка уже была. Нужно наказать еще живущих преступников, а умерших назвать поименно от Пахана до вертухаев.

    Разве сейчас, если преступник нанес ущерб потерпевшему, то суд не назначает преступнику обязательство полностью компенсировать ущерб?
    Поэтому потерпевшим (а если они уже умерли, то их потомкам) нужно выдать денежную компенсацию + натикавшие за это время проценты с поправкой на инфляцию.
  25. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 08:27
    -1
    Цитата: ИМС
    Автором нарисована почти благостная картина. Он только забыл привести полную статистическую картину по выделенным народам, в т.ч. количество погибших.

    Насколько мне известно, когда бурятов выселяли из Бурятии в Приангарье и в Красноярский край, то от голода померло до половины выселенных, которые оказались без крыши над головой, без еды в тайге зимой. По сравнению с таким преступлением что значит Чикатило?
  26. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 08:31
    0
    Цитата: nikvic46
    То,что подавалось западными радиостанциями в 60 годы,вдруг стало главным в наше время.И никто не вспомнит про массовые выселения русских людей в 90 годы. А ведь тогда все поезда были переполнены неугодными национальностями.Все это выбирается для того,чтобы показать,что при Советах национальная политика якобы была провальной.Просто необходимо сваливать все с больной головы на здоровую.

    А какая голова была здоровой? Голова Советского государства?
    Разумеется надо наказать преступников, которые изгоняли не коренное население с Северного Кавказа или из Тувы. Но это не значит, что изгнания народов в 30-40 гг. - это было хорошо. Например, про крымских татар или немцев еще можно было что-то плохое сказать, но чем Советскому государству не угодили корейцы и буряты? Тем, что похожи на японцев? Но так немцы похожи на русских. А русских переселяли, но не всех, а не более 1/10 от общей численности, да и то не по национальному признаку, а по имущественному или сословному.
  27. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 08:38
    -1
    Цитата: hohol95
    Но если с немцами и финнами все было понятно – Советский Союз воевал и с Германией, и с Финляндией, то куда более загадочными были причины депортации греков из Крыма и с Кавказа. Греки никогда не были замечены в симпатиях к гитлеровскому нацизму, однако Лаврентий Берия отнес их к антисоветским и чуждым элементам. Вероятно, свою роль сыграло то, что греки были народом, имевшим свою государственность за пределами СССР.

    А не могли быть этнические ГРЕКИ быть причастны к банальной КОНТРАБАНДЕ?
    И быть га этой почве завербованы или представлять лёгкий "материал" для вербовки!
    Или иностранные разведки (включая панскую Польшу) не работали до Великой Отечественной с населением Крымского полуострова?


    А я в 90-е годы иногда возил контрабанду. Пойман не был. Было такое явление в те времена. Я не грек, а русской крови у меня 50%. Надо ли всех русских на всякий случай сослать за контрабанду? Ведь кто-то из нас все таки когда-то этим промышлял.

    А что делать с теми, кто был наказан только за национальность? Может все таки возместить нанесенный ущерб?
    1. Zaurbek
      Zaurbek 15 марта 2021 08:42
      +2
      Русских, как народ не ссылали, но если в человеках посчитать, репресировали больше, чем всех остальных вместе взятых.....Такова система.
  28. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 08:41
    -3
    Цитата: КОМандирДИВана
    В семье не без урода как говорится, были и герои и предатели в каждой национальности, данная мера по переселению указанных народов диктовалась складывающейся обстановкой на фронте, все ж потом со временем вернулись домой, в 90-е по-моему даже компенсации выплачивали


    Компенсацию не выплачивали.

    Были лишь предоставлены льготы по оплате коммунальных услуг. Размер льгот устанавливался каждым субъектом РФ в пределах бюджетных возможностей соответствующего субъекта РФ. Будто переселение производилось не именем Советского государства, а именем края или области.

    Поэтому компенсации в полном объеме, на мой взгляд, должны быть выплачены подобно тому, как выплачивает компенсацию преступник потерпевшему или его наследникам.
  29. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 08:43
    0
    Цитата: Turist1996
    Их либо обвиняли в массовом сотрудничестве с немцами, либо переселяли по тем же профилактическим соображениям, что и греков или корейцев.

    Ну уж про крымских татар - тут не обвинения, а факты и уголовные дела есть касательно массового сотрудничества с немецко-фашистской администрацией..
    Как они наших в Аджимушкайских каменоломнях сдавали - запротоколировано точно.
    Тем не менее мы прекрасно помним такого летчика-истребителя, заслуженного лётчика-испытателя, дважды Героя Советского Союза, крымского татарина Амет-Хана Султана. И он - лишь один из многих, не предавших и борющихся. Но массовые явления порождают массовую же реакцию. Терпеть "пятую колонну" у себя в ближнем тылу в такую войну - непозволительная роскошь!


    Согласен. Наказывать за массовое предательство надо. Но только предателей, а не всех, кто с предателями той же национальности. В РОА сколько было русских? Впрочем русские сами себя наказали всем своим 20 веком. Весь 20 век для России - сплошное, но не достаточное наказание.
  30. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 08:49
    +1
    Цитата: Sergej1972
    Корейцев ни в чём не обвиняли. Буквально в течение нескольких лет после переселения в Среднюю Азию и Казахстан корейские колхозы и совхозы стали самыми зажиточными. Многие корейцы за трудовые заслуги были удостоены госнаград. Например, знаменитый председатель колхоза Ким Пен Хва, дважды Герой Соцтруда. Многие корейцы уже в первые послевоенные годы, ещё в сталинские времена, избирались депутатами разных уровней, занимали должности в партгосаппарате. И особых строгостей в отношении выбора места жительства не было. А корейцев, которые жили на территории южного Сахалина, вернувшегося в 1945 году в состав территории нашей страны, и не собирались выселять.


    Скажу более того.

    Корейцы до ВОВ были на ДВ единственным народом, который создавал с/х продукцию. Были конечно же еще китайцы, но их всех депортировали в Китай ещё в начале 30-х гг.
    На ДФ русские и иные переселенцы из европейской части СССР были военными, чиновниками, рабочими, но почти никогда крестьянами. Поэтому после выселения корейцев в Ср.Азию на ДВ возник дикий дефицит продовольствия, которое пришлось везти из итак голодающей европейской части. А импорта еды из Китая тогда не было.

    И наказали корейцев лишь за сходство с японцами, что мол, под видов корейцев могут скрываться японские шпионы. А между тем вопиющая безграмотность РПКб в национальном вопросе по ДВ была в том, что комми не знали, что столетиями и до сих пор каждый кореец ненавидит японцев.
  31. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 08:53
    0
    Цитата: Sergej1972
    Вы знаете, по мере изучения истории Австро-Венгрии у меня сложилось твёрдое убеждение, чтов случае её сохранения чехи стали бы одним из её господствующих, привилегированных народов, а может, потеснили бы со временем австрийских немцев. В начале 20 века они и поляки были полупривилегированными народами двуединой империи.


    Во-первых, высказывание не по теме.
    Во-вторых, известно, что чехам запрещали высшее образование на чешском в Чехии при австрийцах. Известно, что немцы владели третью земель в Чехии. Известно, что высшие военные и административные должности в Империи занимали лишь немцы и венгры. Единственный генерал - чех был Коловрат. Известно, что национальная политика в Цислейтании состояла в онемечивании не немецких народов.
  32. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 08:56
    0
    Цитата: Василенко Владимир
    Цитата: Кузнец 55
    Я потомок российских немцев .

    а самое обидное что республику немцев поволжья ни кто не восстановил


    В России не достаточно немцев для восстановления этой республики. Поэтому не обидно.
    Вот пусть немцы снова к нам понаедут, тогда подумаем. Но только из сюда калачом не заманишь.
  33. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 08:59
    -1
    Цитата: Гардамир
    Давайте-давайте обличать тоталитаризЬм! Вот только про современную Россию нет статей. Расскажите про оправдание коррупции. Теперь чиновникам можно брать взятки. Они не виноваты, что рядом был ураган и пришлось взять. А бедные многодетные семьи разьезжающие на ягуарах. Но ннет о современной России молчок. Ибо всё плохое только на Украине. А мы тут как сыр в масле катаемся. Тут вон Мордашов, так пострадал от ковида и санкций, что его финансовое состояние выросло до 30 млрд. Гордитесь господа!


    Нынешний грабеж России внутренними врагами - это самая больная тема. Но только это тема для другого обсуждения. Это не значит, что нужно молчать о других сторонах нынешней и прошлой жизни страны.
  34. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 09:04
    -1
    Цитата: Zaurbek
    Русских, как народ не ссылали, но если в человеках посчитать, репресировали больше, чем всех остальных вместе взятых.....Такова система.


    Вы не правы.

    Всего было расстреляно при Сталине 680 тыс.чел. Выселено, сослано, посажено или умерло с голоду по разным оценкам от 7 до 20 млн.чел. Русских из них около 30%.

    Иными словами, русские при численности около 100 млн. чел. Станине пострадали на 2-5%. Это не много. Поскольку переселенные народы могли подвергнуться репрессии с 80% - 100%- охватом.
    К тому же репрессии к русским были связаны либо с их имущественным положением (например, нэпманы или кулаки), либо с дореволюционной сословной принадлежностью (дворяне, купцы, попы, казаки). Но по национальной принадлежности русских со 100%-м охватом при Сталине не переселяли.
  35. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 09:12
    -1
    Цитата: faterdom
    Самое плохое , что можно сделать в политике - это осуждать свои же (в плане государства, народа, правительства) решения,действия, дела давно минувших дней.
    Все "компенсации" за то, что было 70-100-200 лет назад ничего уже не компенсируют тем, кого это непосредственно коснулось тогда, зато очень интересует их потомков теперь. И главный вопрос - за чей счет веселье? Ведь кроме пиара каких-то нынешних политиков есть еще и реальные убытки, и даже военные конфликты.
    Не дорогая ли цена?
    Впрочем, посмотрим, как американцы будут последовательны в "компенсации вины" перед неграми. Надо было "валить Трампа" - они были нужны. А теперь - валить Трампа не нужно, и перед неграми никто не виноват, "так получилось"... Будет так как всегда.
    А профилактическое переселение не вчера придумано. Замечен в этом еще некий Навуходоносор в отношении одного беспокойного и нестабильного народа, который любил "раскачивать лодку". Кир Великий, правда разрешил вернуться назад (не путать с "покаялся" и тем более с "компенсациями").
    Но следующие "гегемоны" - римляне пришли к аналогичному выводу, только у них Ойкумена была шире - поэтому рассеяли сильно и далеко.
    Не покаялись. Ни римляне, ни греки, ни их наследники, ни Карл Великий, примучивший саксов и полабских славян.
    Не принято это у них, да и ни у кого в мире.
    Только нам эту всю байду навязывают и мусолят, со вполне конкретными целями: расшатывать и разрушать государство. Русское государство.


    Вы не правы.

    Дело в том, что при Сталине СССР 10 декабря 1948 г принял на себя, в том числе задним числом, обязательства по защите прав человека.

    Всемирная декларация прав человека, подписанная Советским Союзом - это грань, отделяющая людоедов и кровопийц прошлых веков от современного цивилизованного общества и государства, которым мы, надеюсь все, хотим стать.

    Я конечно же знаю историю. Но не хочу повторений её эксцессов в наше время. А если кто-то попытается эти эксцессы повторить, то этот кто-то должен быть наказан по УК, а потерпевший должен получить справедливую компенсацию, какая бы огромная она не была.
  36. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 09:19
    +1
    Цитата: iouris
    Это уже давно история. Железная логика вождей СССР непонятна современным недообразованным писакам и распропагандированным "либералам", у которых одни "принципы" и хотелки. Они мало знают, у них клиповое мышление, они ничего не умеют практически, но обо всём берутся судить и даже берутся всем руководить. Критерий один - война выиграна, страна восстановлена за семь лет, через 12 лет запущен "Спутник", СССР возглавил альтернативную мировую систему, стал второй экономикой мира. Попробуйте повторить!


    С этим никто не спорит.
    Но это не отменяет того, что СССР как государство совершал преступления в отношении своих же граждан. В данном вопросе преступления в виде насильственных переселений были применены к людям только по признаку национальной принадлежности. За это преступление надо наказать не государство, а лиц, принимавших преступные решения. Если они померли, то надо перечислить умерших преступников и посмертно лишить их чести в виде гос.наград и почетных захоронений.

    Потерпевшим надо заплатить соразмерные компенсации, а не крохи - отмазки. Если потерпевшие умерли, то заплатить наследникам. Как, например, заставили М. Евремова заплатить наследникам погибшего С.Захарова.
  37. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 09:23
    0
    Цитата: Бензорез
    Депортация- дело плохое. Но в тоже время- полезное.
    И посыпать голову пеплом и каяться за такие мероприятия- не считаю необходимым.
    Депортации проводили не только лишь в нашей стране, но и в некоторых. Лишь в не многих, но тем не менее. Как учит нас большой демократ и гигант мысли т. Кличко.
    Наблюдая развитие событий- не глупые люди занимались мероприятиями. И правильно всё делали. В интересах страны.
    Бо- не они их, так они нас в расход бы вывели. Что и наблюдается опосля развала Союза. Сейчас. Причем- не гипотетически, а именно-реально.
    Татары рвались народ резать в серьез ещё в начале '90 х. В Крыму. И я это прекрасно запомнил.
    От такое моё мнение с мест.

    Депортация - это не хорошо и не плохо. Это лишь наказание. Это инструмент в руках карательных органов.
    Просто депортировать или иным образом наказывать надо только преступников, а не тех, кто не преступник, а лишь той же национальности, что и преступник.
  38. Басарев
    Басарев 15 марта 2021 10:29
    0
    Депортации - прямое следствие ленинской национальной политики. Воюя с русскими, он разрушал национальный фундамент страны. Своими руками он вскармливал местечковый сепаратизм. И создал в нацменской среде те самые предательские настроения, которые пришлось пресекать депортациями. Так что инородцы не могут это вменять русским. Русские сами пострадали от советской власти, виновата только она одна.
    1. DWG1905
      DWG1905 15 марта 2021 11:30
      +1
      Автору эрудиции не хватает. Сакраментальный вопрос, почему не выселили азербайджанцев? Ответ простой турки сунниты, а азербайджанцы шииты. И тут конфликт тысячелетний.
      1. hhhhhhh
        hhhhhhh 15 марта 2021 16:22
        0
        Хочешь сказать Сегодня шииты и суниты помирились в Карабахе? Опять Путин виноват.
  39. Pavel57
    Pavel57 15 марта 2021 11:00
    0
    [quote=Klingon] за своих местных не считают[/quote

    Понтийские греки тоже не совсем местные в Греции.
  40. Александр1971
    Александр1971 15 марта 2021 12:19
    0
    Цитата: DWG1905
    Автору эрудиции не хватает. Сакраментальный вопрос, почему не выселили азербайджанцев? Ответ простой турки сунниты, а азербайджанцы шииты. И тут конфликт тысячелетний.


    Причина другая.
    У азербайджанцев была своя ССР. В СССР не было принято выселять титульную нацию союзной республики. Даже в Прибалтике выселению подверглись не все эстонцы, латыши и литовцы, а лишь представители т.н. эксплуататорских классов. В данной же статье речь идет о переселенных народах, у которых не было своих союзных республик (максимум - АССР), и которые показались Сталину и его банде неблагонадежными.
    1. hhhhhhh
      hhhhhhh 15 марта 2021 16:20
      0
      Показали свою неблагонадежность, а не показались.
  41. hhhhhhh
    hhhhhhh 15 марта 2021 16:19
    +3
    За депортацию спрашивают с русских.. Только покаяния от депортированных народов за своих "героев" я не видел, я вижу только прославление "предателей".
  42. Александр1971
    Александр1971 16 марта 2021 05:03
    -1
    Цитата: hhhhhhh
    За депортацию спрашивают с русских.. Только покаяния от депортированных народов за своих "героев" я не видел, я вижу только прославление "предателей".


    Не с русских, а с многонационального Советского государства и с его преемников - всех 15 новых государств после распада СССР.
  43. Александр1971
    Александр1971 16 марта 2021 18:51
    0
    Цитата: atos_kin
    Цитата: Александр1971
    надо было наказывать 20 тыс., а не 200 тыс.

    Если бы не депортировали, то после возвращения ветеранов, узнав что творили татарские соседи с их родственниками, крымские татары как этнос перестали бы существовать.

    Вот вы мне тут минусы понаставили.
    А скажите, чем перед СССР провинились корейцы и буряты? Тем что у них глаза узкие? Или вы скажите, что мол, вы не знаете их вины, но Советскому Правительству наверно было виднее?
    Но еще в конце 80-х и начале 90-х гг. наша Российская Федерация официально признала преступлением насильственные переселения народов. Наверно по вашему надо такое признание отменить?
  44. lelik613
    lelik613 21 марта 2021 13:47
    0
    Вы всё забываете главную причину - войну. Выселяли по итогам войны, с мест бывших полем боя либо прилегающими районами, учитывая возможность возвращения боев и предвидя новую войну, с "союзниками". Это была не месть, под влиянием гнева, а взвешенное решение главнокомандующего.