Военное обозрение

НЭП – путь к новой катастрофе или к спасению?

116

В. И. Ленин и К. Е. Ворошилов среди делегатов X съезда РКП (б). 1921 г.


Истощение страны


Мировая война, Смута, интервенция и массовая миграция привели к истощению России, её ресурсов, людских и материальных. Политика военного коммунизма, мобилизационная политика с целью противостояния врагам большевиков, перестала быть терпимой для большей части крестьянства (подавляющая часть населения России), разорённого войной и истощённого неурожаем. Крестьяне начали выступать против Советской власти. Страна стояла перед угрозой новой вспышки войны города и деревни, а за этим могло последовать новое внешнее вторжение Запада, националистических режимов Польши и Финляндии, белогвардейцев.

Естественным ответом на отсутствие рынка, изъятие продовольствия через продразвёрстку, было сокращение крестьянами посевной площади. Крестьяне сократили производство сельхозпродуктов до минимума, необходимого для пропитания одной семьи. А крупные хозяйства, существовавшие до революции, были повсеместно разрушены. Земельные участки повсеместно измельчали, утратили товарность. В 1920 году сельское хозяйство давало только около половины довоенной продукции. А запасы, которые существовали ранее, были использованы в ходе войны. Перед страной замаячила угроза масштабного голода. В 1921-1922 гг. голод охватил территорию 35 губерний, от него пострадали десятки миллионов людей, около 5 млн погибло. Особенно сильно пострадали Поволжье, Южный Урал и Южная Украина.

Ситуация в промышленности была ещё хуже. В 1920 г. продукция тяжёлой промышленности составляла около 15 % довоенной. Производительность труда составляла лишь 39 % от уровня 1913 г. Рабочий класс сильно пострадал. Многие погибли на фронтах Гражданской. Заводы и фабрики стояли, многие закрыли. Рабочие уходили в деревни, спасались натуральным хозяйством, становились кустарями, мелкими торговцами (мешочники). Шёл процесс деклассирования рабочих. Голод, безработица, усталость от войны и прочие невзгоды были причинами недовольства рабочих.

Основой экономики России и главным источником ресурсов было сельское хозяйство. А оно было в полном упадке. Крупные хозяйства практически исчезли, дворы с посевной площадью свыше 8 десятин составляли около 1,5 %. Полностью преобладали дворы с небольшими наделами – с посевными до 4 десятин, и одной лошадью. Доля хозяйств, имеющих более 2 лошадей, упала с 4,8 до 0,9 %. Безлошадных хозяйств было более трети. Война привела к гибели большого количества работоспособных мужчин, часть стала инвалидами, калеками. Была утрачена большая часть рабочего скота.

При сохранении текущей ситуации Россия могла потерять остатки промышленности, развитой инфраструктуры (включая железные дороги), крупные города. Промышленность стала бы чисто кустарной, обслуживающей интересы крестьян. Страна утрачивала возможность содержать государственный аппарат и армию. А без этого Россию бы просто сожрали крупные и мелкие внешние хищники.

Поэтому после чрезвычайного периода войны советское государство пыталось наладить хозяйство. Двум наиболее авторитетным экономистам-аграрникам России Л. Литошенко и А. Чаянову поручили подготовить два альтернативных проекта. Литошенко предложил продолжить в новых условиях «столыпинскую реформу» – ставка на фермерство с крупными земельными участками и наёмными работниками. Чаянов исходил из развития крестьянских хозяйств без наёмного труда с их постепенной кооперацией. Эти проекты обсуждались летом 1920 года на комиссии ГОЭЛРО (прообраз планового органа) и в Наркомате земледелия. В основу государственной политики решили положить план Чаянова.

НЭП – путь к новой катастрофе или к спасению?
Трупы умерших от голода, собранные за несколько декабрьских дней 1921 на кладбище в Бузулуке

Главные вехи НЭПа


8 марта 1921 года в Москве открылся X съезд РКП (б). Он проходил на фоне Кронштадтского мятежа и ряда крестьянских восстаний по всей России. При этом Кронштадт не был первопричиной введения НЭПа. Текст резолюции о НЭПе был представлен в ЦК 24 февраля 1921 г. Съезд принял решение о переходе от политики военного коммунизма к новой экономической политике и о замене продразвёрстки продналогом. Также съезд принял предложенную В. Лениным специальную резолюцию «О единстве партии». В документе указывалось на вред и недопустимость какой бы то ни было фракционности и предписывалось немедленно распустить все фракционные группы и платформы. Запрещались любые фракционные выступления. За нарушение этих требований исключали из партии. Летом в компартии прошла чистка, около четверти членов исключили из РКП (б).

В НЭП входило несколько важных декретов. Декрет от 21 марта 1921 г. заменял продовольственную развёрстку продналогом. При продразвёрстке изымали до 70 % сельхозпродуктов, налог составлял около 30 %. Остальное оставлялось семье и можно было использовать для продажи. При этом налог становился прогрессивным – чем беднее семья, тем он меньше. В ряде случаев крестьянское хозяйство вообще могли освободить от налога. Декрет от 28 марта 1921 г. вводил свободу торговли сельхозпродуктами. 7 апреля 1921 г. разрешили кооперативы. Декреты 17 и 24 мая создавали условия для развития частного сектора (мелкая, кустарная промышленность и кооперативы) и материальной базы сельского хозяйства. Декрет от 7 июня разрешал создавать мелкие предприятия со штатом до 20 человек. 4 октября 1921 года учреждён Госбанк РСФСР.


Ленин выступает на X съезде РКП (б) с докладом о переходе к НЭПу. 1921 г.

«Крестьянский Брест»


НЭП породил острые дискуссии в партии. Его называли «отступлением», «крестьянским Брестом». Среди части профессиональных революционеров ненависть к «крестьянскому» началу России была весьма устойчивой и ярко выраженной. Поощрять крестьянство многие большевики не желали. Однако Ленин подчёркивал, что

«только соглашение с крестьянством может спасти социалистическую революцию в России.»

А крестьян может удовлетворить только свобода обмена излишков. Поэтому «смычка с крестьянской экономикой» (основа НЭПа) – главное условие построения социализма. Таким образом, НЭП вызван не политическим моментом, а типом России как аграрной, крестьянской страны.

Стоит отметить, что дискуссия о НЭПе незаметно отодвинула концепцию марксизма о мировой пролетарской революции как условия социализма. Всё внимание было приковано к внутренним делам России, из чего позже выросла концепция построения социализма в одной стране.


Краткие итоги


Первый год новой политики сопровождался катастрофической засухой (из 38 млн десятин, засеянных в европейской части России, погибло 14 млн). Пришлось провести эвакуацию населения наиболее поражённых районов в Сибирь, масса людей (около 1,3 млн человек) шла самостоятельно на Украину и в Сибирь. Шок от ситуации привёл к тому, что в 1922 г. сельские работы были объявлены общегосударственным и общепартийным делом.

Но постепенно НЭП привёл к восстановлению сельского хозяйства. Уже в 1922 г. урожай составил 75 % от уровня 1913 г., в 1925 г. посевные площади достигли довоенного уровня. Главная отрасль экономики страны, сельское хозяйство, стабилизировалась. Однако проблема аграрного перенаселения, от которой страдала Россия начала XX века, не была решена. Так, к 1928 г. абсолютный прирост сельского населения составил по сравнению с 1913 г. 11 млн человек (9,3 %), а общая посевная площадь выросла всего на 5 %. Причём посевы зерновых совсем не увеличились. То есть посевы зерновых на душу населения сократились на 9 % и составили в 1928 г. всего 0,75 га. За счёт некоторого роста урожайности производство зерна на душу сельского населения выросло до 570 кг. Также выросло поголовье скота, птицы, на их прокорм тратили почти треть всего зерна. Улучшилось питание крестьян. Однако товарное производство зерна сократилось более чем вдвое, до 48 % от уровня 1913 г.

Также развивалась «натурализация» сельского хозяйства. Доля занятых в сельском хозяйстве возросла с 75 до 80 % (с 1913 к 1928 г.), а в промышленности упала с 9 до 8 %, в торговле с 6 до 3 %. Промышленность постепенно восстанавливалась. В 1925 г. валовая продукция крупной промышленности составила ¾ довоенной. Производство электроэнергии превысило уровень 1913 г. в полтора раза.

Дальнейшее развитие промышленности сдерживалось рядом проблем. В тяжёлом кризисе была тяжёлая промышленность и транспорт. Они были практически не нужны «крестьянской экономике». В крупных городах наблюдалась сложная обстановка возрождения негативных явлений капитализма. Меньшевик Дан, выйдя из тюрьмы в начале 1922 г., был удивлён тем, что в Москве изобилие продуктов, но цены были по карману только новым богатеям («нэпманы»). Повсюду бросались в глаза спекулянты, официанты и извозчики снова стали говорить «барин», на Тверской улице появились проститутки.

Одной из ярких черт либерализации стало пьянство населения. Производство и продажу спиртного освободили. К 1923 г. производство государственного пищевого спирта упало почти до нуля. Было разрешено частное производство и продажа наливок и настоек. Борьба с самогоноварением прекратилась. До 10 % крестьянских хозяйств производили самогон. Самогон стал в деревне суррогатом денег. Только в 1925 г. восстановили государственную монополию на производство водки. Госмонополия на водку снова стала иметь важное значение для бюджета страны. В 1927-1928 финансовом году «пьяная часть» составила 12 % доходов бюджета (в 1905 г. было 31 %). Но с этого времени начинается заметный рост потребления заводского спирта населением.

В конце 20-х годов НЭП свернули, началась форсированная индустриализация. В годы перестройки и победы демократии многие авторы представили это как следствие ошибочных и порочных воззрений советской верхушки, лично Сталина. Однако иначе совершить быстрый рывок в будущее, преодолеть отставание от ведущих держав мира на 50-100 лет, было невозможно. НЭП был нужен, чтобы дать стране и народу передышку, преодолеть разруху, восстановить разрушенное. Но далее нужна была иная политика.

В 1989 году было проведено экономическое моделирование варианта продолжения НЭПа в 1930-е годы. Оно показало, что в этом случае не было бы никакой возможности поднять обороноспособность СССР. Более того, постепенно годовой прирост валового продукта опустился бы ниже прироста населения, что привело к неуклонному обеднению народа, и страна неуклонно пошла бы к новому социальному взрыву, войне города и деревни, смуте. Очевидно, что будущего у крестьянской, аграрной России не было. В бурные 1930-1940 гг. её просто бы раздавили развитые индустриальные державы. Либо это случилось бы после начала новой Гражданской войны в России.
Автор:
116 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 16 марта 2021 04:50
    +2
    Политика военного коммунизма, мобилизационная политика с целью противостояния врагам большевиков
    Может интервенты всё таки враги России и русского народа, нет?


    Естественным ответом на отсутствие рынка, изъятие продовольствия через продразвёрстку, было сокращение крестьянами посевной площади.
    Ну глупость же! Ниже автор сам себе противоречит!
    Многие погибли на фронтах Гражданской
    Война привела к гибели большого количества работоспособных мужчин, часть стала инвалидами, калеками



    В 1921-1922 гг. голод охватил территорию 35 губерний, от него пострадали десятки миллионов людей, около 5 млн погибло.
    Автор представляет это следствием продразвёрсток? Неурожай из за засухи же был.


    Однако Ленин подчёркивал, что
    «только соглашение с крестьянством может спасти социалистическую революцию в России.»
    Всем кто представляет В.И. Ленина врагом русского народа и крестьянства - ленинский привет!


    Только в 1925 г. восстановили государственную монополию на производство водки
    Но русский народ до 25 г. всё равно спаивали большевики! (Ирония)

    Автор похоже не понимает что НЭП был направлен в первую очередь на мелкое товарное производство в городах, для хоть какого то справедливого обмена на сельхозпродукцию.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 16 марта 2021 05:44
      +15
      Самое главное что решал НЭП, это ....создание товарно-денежных отношений. От экспроприационой экономики военного коммунизма, натурального обмена, страна совершала поворот к созданию нормальной, товарно - денежной экономики. Любопытно, что для этого, кроме введения обращения знаменитого "золотого червонца", был и введено (об этом, почему-то мало пишут) хождение и обмен абсолютно всех денежных знаков: царских, временного правительства, советских, "белогвардейских" (типа "колоколов" и пр.) и пр. Кроме того, в страну широко приглашался западный капитал и эмигранты которые создавали фактории и даже ....латифундии-аналоги теперяшних, российских ТОРов (территорий опережающего развития). Именно это и позволило в кратчайший срок поднять экономику, собственно создать ее, практически с нуля.
    2. ROSS 42
      ROSS 42 16 марта 2021 05:57
      +3
      Цитата: Владимир_2У
      Автор похоже не понимает что НЭП был направлен в первую очередь на мелкое товарное производство в городах, для хоть какого то справедливого обмена на сельхозпродукцию.

      yes Не все понимали НЭП даже в то время.
      Небольшие разъяснения проводят здесь:

      ==========
      В 1989 году было проведено экономическое моделирование варианта продолжения НЭПа в 1930-е годы.

      Продолжение? А чего там продолжили? Появились контрафактные товары: сигареты, водка и прочие дефицитные. Пиво из государственных пивзаводов поставляли в кооперативные пивбары, где оно шло по цене в 4-5 раз дороже. За вход в общественные туалеты стали взымать плату? Коротко это звучит так:

      Вся суть НЭП была в том, что экономика создавалась на российском рубле, а не на долларе или фунте:

      В результате этого ВНУТРИ страны стало появляться производство. Золотой рубль участвовал в торгах на бирже...
      Не сбрасывайте со счетов тиф, холеру, беспризорных, безграмотность, голод, послевоенную разруху, кабалу Брестского мира, «распростёртые объятия» Европы...Это не способствовало успеху реформ. Вы просто перенесите это всё на наше время и сравните...
      В результате НЭПа в СССР не появились олигархи и потоки ресурсов и капиталы не потекли на Запад широкой рекой.
      hi
      1. Stas157
        Stas157 16 марта 2021 06:26
        +3
        Согласен с вами и с Платошкиным. И в очередной раз, уважаемый автор, Александр Самсонов, приоткрывает белые пятна нашей истории, которые в советское время были обойдены вниманием официального образования.
        То же, как сейчас преподают историю - ниже всякой критики - умаляют советское и возвышают царско-белогвардейское.
        1. КАКОЙ ЕСТЬ
          КАКОЙ ЕСТЬ 16 марта 2021 07:34
          +18
          Цитата: Stas157
          умаляют советское и возвышают царско-белогвардейское

          О,это сплошь и рядом.Даже здесь часто публикуются статьи авторов,со слезами умиления рассказывающих о том,как же хорошо жилось народу при царе и барах.Может и так,паре процентов населения так и жилось,а про трудовой народ детям и внукам рабочих и крестьян это в уши лить не надо,по воспоминаниям родных своих судим,а не по белогвардейским опусам.
      2. Владимир_2У
        Владимир_2У 16 марта 2021 06:44
        0
        Цитата: ROSS 42
        Вся суть НЭП была в том, что экономика создавалась на российском рубле, а не на долларе или фунте
        Суть не суть но очень большая разница с 1990-ми, не в пользу 90-х само собой.
      3. kalibr
        kalibr 16 марта 2021 11:18
        0
        Цитата: ROSS 42
        кабалу Брестского мира

        Какое отношение он имеет к НЭПу?
        1. kalibr
          kalibr 16 марта 2021 15:41
          +1
          Надо же 4 невежд не знают, что Брестский мир был отменен задолго до введения НЭПа!
          1. kalibr
            kalibr 16 марта 2021 17:49
            0
            Еще один... полу... отметился. Надо же...
      4. Даниил Коноваленко
        Даниил Коноваленко 16 марта 2021 12:33
        +4
        кабалу Брестского мира
        Брестский мир аннулировали 13 ноября 1918 г.
    3. Arzt
      Arzt 16 марта 2021 07:28
      -6
      Может интервенты всё таки враги России и русского народа, нет?

      Не факт. Большевиков тоже поддерживали из-за кордона.
      Да и сама идеология пришла из небольшого немецкого города Трир.wink
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 16 марта 2021 08:07
        +9
        Цитата: Arzt
        Большевиков тоже поддерживали из-за кордона

        Да? Какими силами?

        Цитата: Arzt
        Да и сама идеология пришла из небольшого немецкого города Трир

        Идеология справедливости и вывода огромных масс людей из состояния скотства намного раньше марксизма появилась, просто он придал какую то наукообразность, вот и всё.
        1. Arzt
          Arzt 16 марта 2021 08:48
          -5
          Да? Какими силами?

          Сами большевики - Западный проект.
          Первый интернационал собрался в Лондоне.
          Ленин и Ко приехали в Россию из Швейцарии.
          Может скоро еще кого-нибудь оттуда будем встречать на Финском вокзале. laughing

          Прибалты руку на пульсе до конца держали.
          Хотя для Вас, наверное, Пельше и Пуго тоже Русский Народ. wink
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 16 марта 2021 08:57
            +7
            Цитата: Arzt
            Сами большевики - Западный проект.

            Глупость русофобская , это наименее западный проект из всех партий того времени, не считать же какую нибудь "Чёрную сотню" за выразителей воли русского народа.

            Цитата: Arzt
            Хотя для Вас, наверное, Пельше и Пуго тоже Русский Народ.
            А для Вас они основатели партии большевиков?
            1. Arzt
              Arzt 16 марта 2021 09:27
              -12
              А для Вас они основатели партии большевиков?

              Для меня они надсмотрщики Русского Народа. Пельше - Председатель Комитета партийного контроля, с Пуго - понятно.
              1. ROSS 42
                ROSS 42 16 марта 2021 12:17
                -3
                Цитата: Arzt
                с Пуго - понятно.

                Что там понятно? Я до сих пор не понял:
                На медведя я, друзья,
                На медведя я, друзья,
                Выйду без испуга,
                Если с Пуго буду я,
                Если с Пуго буду я,
                А медведь - без Пуго!

                wassat
                1. Arzt
                  Arzt 16 марта 2021 14:11
                  -5
                  Что там понятно? Я до сих пор не понял:

                  Шеф МВД.
            2. Arzt
              Arzt 16 марта 2021 09:57
              -8
              Глупость русофобская , это наименее западный проект из всех партий того времени, не считать же какую нибудь "Чёрную сотню" за выразителей воли русского народа.

              Черная сотня не на ровном месте образовалась, уже тогда было видно, что ребята пришлые.

              Название их гимна помните?
              «Интернационал», однако.
              Как бы их сейчас назвали? winked
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 16 марта 2021 10:10
                +8
                Цитата: Arzt
                Название их гимна помните?
                «Интернационал», однако.

                Слова помните?
                Презренны вы в своем богатстве,
                Угля и стали короли!
                Вы ваши троны, тунеядцы,
                На наших спинах возвели!
                Цитата: Arzt
                Как бы их сейчас назвали?

                Да кем и называли - коммунистами.
          2. Даниил Коноваленко
            Даниил Коноваленко 16 марта 2021 12:38
            +3
            Сами большевики - Западный проект.
            ..А националистические правительства :Прибалтики, Украины,Закавказья ,Средней Азии это чей проект-Востока? laughing Японцы, к Петлюре, руку приложили? laughing
            1. mat-vey
              mat-vey 16 марта 2021 12:46
              0
              Цитата: Даниил Коноваленко
              Японцы, к Петлюре, руку приложили?

              Они нашли что поближе к чему "приложить" ...
            2. Arzt
              Arzt 16 марта 2021 13:36
              -6
              ..А националистические правительства :Прибалтики, Украины,Закавказья ,Средней Азии это чей проект-Востока? laughing Японцы, к Петлюре, руку приложили?

              Западный, Восточный, Южный... Чей угодно. Слабую страну будут рвать по кускам.
            3. Arzt
              Arzt 16 марта 2021 14:08
              -5
              А националистические правительства :Прибалтики, Украины,Закавказья ,Средней Азии это чей проект-Востока? laughing Японцы, к Петлюре, руку приложили? laughing

              Тоже запад. Рвали страну на части.
          3. Вольнопёр
            Вольнопёр 16 марта 2021 19:02
            +1
            Arzt Сегодня, 08:48
            Хотя для Вас, наверное, Пельше и Пуго тоже Русский Народ. wink

            На этот счёт, есть очень авторитетное мнение государя Николая I, в чьё правление возникла знаменитая формула
            - «Православие, Самодержавие, Народность»


            Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:

            - Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?

            - Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!

            - Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.

            - Тогда где же русские? - спросил Кюстин.

            - А вот все вместе они и есть русские...
            1. Arzt
              Arzt 16 марта 2021 20:48
              -2
              На этот счёт, есть очень авторитетное мнение государя Николая I, в чьё правление возникла знаменитая формула

              Забавная байка. Ну съездите в Вильнюс, скажите им, что они русские. laughing
    4. Бар1
      Бар1 16 марта 2021 09:10
      -7
      какое правление было в то время,как его назвать? Была ли это народовластие/демократия или власть Советов ,как декларировали в то время?,Кто принимал решение о Брестском мире,о дурной Советско-Польской войне,о народных подавлениях Чембарников ,Антоновском подавлении,Кронштадтском подавлении?
      По всем приметам это был очень узкий круг лиц,а по очень непопулярным вопросам БМ ,НЭПе-это была ЛИЧНАЯ инициатива/воля Ленина.Поэтому это правление большевиков можно назвать вполне заслуженно ТИРАНИЯ и даже хуже, тирания инородцев над руским населением.
      Суть и смысл большевистского эксперимента -это уничтожение РУСКОЙ крестьянской общины через политику военного коммунизма/продразвёрстку и полное запрещение рынков и замену их чиновничьим распределением товаров,которые сначала изымались у крестьян ,а потом распределялись по стране не понятно из каких соображений.
      Автор говорит,что причиной голода были неурожаи? Но это не так ,во ВСЕЙ огромной стране не могло везде быть неурожая ,а только в некоторых областях,а тогда задача любого государства была в нивелировании этих последствий т.е. переброской продуктов голодающим губерниям.Но большевистская власть была приспособлена только РАЗРУШАТЬ и никогда ничего не могла создать или даже хуже НЕ ХОТЕЛА помогать голодающим,поэтому голодоморы крестьянства были главным признаком этого большевистского государства.
      Ленин создал НЭП ,хотя в самом названии уже кроется лукавство.Ничего "нового" в этой политике не было.Были разрешены рынки и пошла купля -продажа т.е. был восстановлен ЕСТЕСТВЕННЫЙ порядок отношений между городом и деревней.Но Ленин умер в 24г. а остальная большевистская власть решила поломать НЭП.Если бы Ленин был жив ,то сохранился бы этот порядок ,этот НЭП надолго? Нет конечно.Рано или поздно но всё естественное большевики поломали бы.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 16 марта 2021 13:09
        -3
        Согласен, что Ленин первым увидел, что продолжение той большевитской политики приведёт к гибели страны и самих большевиков, поэтому он ввёл НЕП, по сути ввёл немножко капитализм. И это "немножко" спасло страну и самих большевиков. Поэтому я не верю в это заявление автора:
        В 1989 году было проведено экономическое моделирование варианта продолжения НЭПа в 1930-е годы. Оно показало, что в этом случае ...... годовой прирост валового продукта опустился бы ниже прироста населения, что привело к неуклонному обеднению народа
        Неужели автор думает, что цензура 1989 года пропустила бы другой текст? Неужели никто не видит, что в результате нескольких лет НЕПа страна победила голод? Я уверен, что сохранение и может небольшая корректировка НЕПа было бы лучшим вариантом. Да и чем НЕП мешал индустриализации?
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 16 марта 2021 14:15
          +3
          может небольшая корректировка НЕПа было бы лучшим вариантом

          Если вы знаете, что экономическая политика требовала корректировки, то вероятно, тогда знаете, и что надо откорректировать. А значит, видите и можете назвать ее недостатки. Ведь так?
        2. клерк
          клерк 17 марта 2021 19:38
          0
          . Неужели никто не видит, что в результате нескольких лет НЕПа страна победила голод? Я
          Она его не победила - она его слегка отсрочила. Без укрупнения
          С/х производства (неважно - колхоз ли, латифундии, помещичье хозяйство или крупные кулацкие) голод был неминуем. Заслуга большевиков была в том, что высвободившиеся рабочие руки они использовали для индустриализации, а не для бунтов или массового нищенства.
      2. Вольнопёр
        Вольнопёр 16 марта 2021 18:26
        +2
        Бар1 Сегодня, 09:10
        Суть и смысл большевистского эксперимента -это уничтожение РУСКОЙ крестьянской общины

        Уничтожение РУССКОЙ крестьянской общины - суть и смысл аграрной реформы Столыпина, а не большевиков.
        Большевики, как раз попытались её воссоздать в новой форме. Сначала в виде кооперативов, а позднее колхозов.
        1. Бар1
          Бар1 16 марта 2021 19:15
          +1
          Цитата: Вольнопёр
          Уничтожение РУССКОЙ крестьянской общины - суть и смысл аграрной реформы Столыпина, а не большевиков.
          Большевики, как раз попытались её воссоздать в новой форме. Сначала в виде кооперативов, а позднее колхозов.


          что царизм в лице Столыпина ,что коммунизм были заняты ,как раз именно этим -полное УНИЧТОЖЕНИЕ руских традиций и замену их на не руские.
          Голодоморы начала 20х и 30х годов были связаны именно с тем ,что большевики запретили рынки т.е. торговлю между городом и деревней заменив полным отъёмом и присвоением произведённого продукта.
          Что касается коллективизации,то эта большевистская "коллективизация" сопровождалась отъёмом крестьянских земель ,отъёмом крестьянской собственности и отъёмом крестьянского скота.Крестьянам не выдавали паспорта и поэтому крестьяне не могли по своей воле перемещаться по стране,крестьяне работали за трудодни т.е. это было НОВОЕ крепостное право по большевистски.
          При большевиках например было уничтожено ВСЁ ПОЛНОСТЬЮ казачье войско несмотря на то ,что казаки помогали большевикам свергнуть Временное правительство.
          Так что нихрена вы не знаете истории.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 17 марта 2021 08:24
            +1
            что большевики запретили рынки т.е. торговлю между городом и деревней заменив полным отъёмом и присвоением произведённого продукта.

            Где вы этого набрались? Рынок был и в 30-е, и тем более, в 20-е. К примеру, оборот колхозных рынков Ленинграда в 1932 году - 76,1 млн. руб., в 1935 - 158,1 млн. руб.
            Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР.

            О порядке производства торговли колхозов, колхозников и трудящихся единоличных крестьян и уменьшении налога на торговлю сельскохозяйственными продуктами.
            (Утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 20.V.1932 г.).

            В целях содействия колхозам, колхозникам и единоличным трудящимся крестьянам в деле развертывания торговли продуктами своего сельхозпроизводства, на основании постановлений СНК Союза ССР и ЦК ВКП(б) от 6 и 10 мая 1932 года, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:

            1. Отменить все существующие как республиканские, так и местные налоги и сборы с торговли колхозов, колхозников и единоличных трудящихся крестьян продуктами своего сельскохозяйственного производства на базарах, площадях, станциях железных дорог, пристанях (хлеб, мясо, птица, яйца, молочные продукты, овощи, фрукты и т. п.).

            2. Для содержания базаров в чистоте и покрытия расходов по уборке базаров допустить установление местного разового сбора, причем этот сбор не должен превышать за день торговли: с воза — 1 рубля, при торговле с рук, на лотках и т. п. — 20 коп., с головы крупного скота – 1 рубля и с головы мелкого скота — 50 коп.

            3. Воспретить взимание местного разового сбора с торговли с рук птицей, яйцами, молоком, маслом, сыром, производимой колхозниками и единоличными трудящимися крестьянами.

            4. Обязать местные советы максимально снизить ставки арендной платы за помещения, взимаемые с колхозных ларьков, лавок, магазинов.

            5. Установить, что доходы колхозов и колхозников от продажи на рынке продуктов своего с.‑хоз. производства не облагаются с.‑хоз. налогом.

            6. Установить, что доходы трудовых единоличных хозяйств от продаж на рынке продуктов своего с.‑хоз. производства привлекаются к обложению с.‑хоз. налогом в размере не свыше 30% доходов от торговли, соответственно изменив статью 50 Положения о с.‑хоз. налоге на 1932 год.

            7. Установить, что ларьки, палатки и лавки, открываемые непосредственно колхозом для торговли продуктами своего с.‑хоз. производства, облагаются пониженной ставкой налога с оборота в размере 3% от валовой выручки.

            8. Лавки, магазины и ларьки, открываемые колхозными соединениями, союзами (районными, областными, краевыми, республиканскими и союзными) пользуются теми же налоговыми льготами, как и кооперация.

            9. Торговлю колхозов, колхозников и единоличных трудовых крестьян производить по ценам, складывающимся на рынке, а торговлю колхозных объединений по ценам, не выше средне-коммерческих цен в государственной торговле.

            10. Не допускать открытия магазинов и лавок частными торговцами и всячески искоренять перекупщиков и спекулянтов, пытающихся нажиться за счет рабочих и крестьян.

            11. Предложить ЦИК'ам союзных республик немедленно отменить все постановления и распоряжения, противоречащие настоящему постановлению.

            Кому-кому, но не вам обвинять людей в незнании истории.
            крестьяне работали за трудодни

            еще скажите - за палочки. Иногда лучше молчать, чем говорить (в данном случае - писать).
            1. Бар1
              Бар1 17 марта 2021 18:41
              +1
              Цитата: Гнусный скептик
              Где вы этого набрались? Рынок был и в 30-е, и тем более, в 20-е. К


              блин ,какая тупость. Я же не говорю про рынок ,гдя тётя Фрося продаёт десяток яиц со своего подворья.Я говорю про ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ отношения,когда владелец/хозяин земли может СВОБОДНО продать с/х продукцию не со своего ПРИУСАДЕБНОГО хозяйства величиной в двадцать соток,а хозяйства величиной...
              Впрочем речь идёт не о единоличнике,а руской общине МИРе,когда коллектив родственников совместно обрабатывают землю и совместно реализуют продукцию и потом честно-всем миром делят по справедливости плоды своего труда.Я говорю про Нижегородскую ярмарку ,которую уничтожили большевики и так со всеми крупными рынками по стране.
              Вы это понять можете?

              Цитата: Гнусный скептик
              еще скажите - за палочки. Иногда лучше молчать, чем говорить (в данном случае - писать)


              отрицаете,что крестьяне в колхозах трудились за трудодни? Но это правда.
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 18 марта 2021 08:39
                0
                Я же не говорю про рынок ,гдя тётя Фрося продаёт десяток яиц со своего подворья.Я говорю про ТОВАРНО-ДЕНЕЖНЫЕ от

                Неужели? Вы понимаете, что на форуме сообщения сохраняются и мне даже запоминать не надо ваши сообщения, а достаточно просто скопировать то, что вы говорили. А именно:
                запретили рынки т.е. торговлю между городом и деревней заменив полным отъёмом и присвоением произведённого продукта.

                1) Торговля между городом и деревней запрещена. Ложь
                2) Произведенный продукт полностью отбирался. Ложь
                отрицаете,что крестьяне в колхозах трудились за трудодни? Но это правда.

                Это безграмотно. Равносильно такой чепухе говорить, что рабочий на заводе трудится не за зарплату, а за норму выработки, а предприниматели трудятся не за получение прибыли, а за договора.
                1. Бар1
                  Бар1 18 марта 2021 17:26
                  -1
                  Цитата: Гнусный скептик
                  1) Торговля между городом и деревней запрещена. Ложь
                  2) Произведенный продукт полностью отбирался. Ложь


                  песец с вами спорить неинтересно,приходится спрашивать за каждое слово.В чём ложь?

                  И в чём безграмотно?
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 18 марта 2021 18:33
                    -1
                    Какие еще пояснения могут требоваться к тому, что я написал выше? Ясней уже некуда.
            2. пищак
              пищак 18 марта 2021 01:55
              +1
              Гнусный скептик

              "...еще скажите - за палочки. Иногда лучше молчать, чем говорить (в данном случае - писать)"
              .

              hi Вы, наверное, удивитесь, Гнусный скептик, но в нашем колхозе, на Юго-Востоке УССР, и "палочку"-то за трудодень не всегда колхозникам ставили-могли и "полпалочки" всего зачесть, а то и "четвертьпалочки"-это как председателю взбрендится, мог сказать учётчику чтобы за этот день людям ничего не поставил, и такое бывало-ведь председатель колхоза был на селе "бог и царь"-этакий советский барин-самодур, к которому в немилость лучше не попадать-захочет, лишит работы и средств к существованию, от него зависят все выдачи "справок" в сельсовете, а то и напишет "бумагу"-запросто "оформит" во "врага советской власти"...и, этот "переобувшийся" в "члена партии", бывший белогвардеец таки "оформлял" односельчан, пиша доносы "в компетентные органы( наверняка подтвердилось это "авторство", когда на короткое время открылись архивы -ОГПУ-НКВД-КГБ)"!

              Это так было "при Сталине", когда, как в песне "было, и цены снижали( фактически-только для городских жителей, за счёт наложенных продовольственных оброков с каждого двора и бесправия бесплатных сельских тружеников, которые живых денег мало видели-это при платных старших классах школы, при нашей послевоенной сельской нищете)"!
              Поэтому со смертью "вождя народов" рядовые селяне( а не паразитарный колхозный "актив", который, говорили, может и по-настоящему загоревал, не зная, удастся ли сохранить место у "кормушки" при новом "вожде"!) связывали свои надежды на добрые перемены и только "при Маленкове"( "пришёл Маленков-поели блинков") чуть легче вздохнулось крестьянам, но он был недолго, а вот Хруща, дуремара и чудилу, тоже добром не вспоминали, и на кратенькое известие о его смерти, затерявшееся где-то на последней странице газеты "Известия"( которую многие наши односельчане выписывали) отреагировали улыбкой и ещё свежими воспоминаниями о выдающейся дуристике покойного с порезанной и сокращённой армией, целиной и кукурузой, артелями и совнархозами, и приусадебным хозяйством, которые тогда каждая семья прочувствовала на себе, как тревожное ожидание новой войны "из-за Кубы"...
              В брежневские времена моя Бабуся говорила-"Оцэ, онукы, тэпэр житы й Бога хвалыть-бо зараз йимо билого хлиба вволю, колы такэ було?!"!

              Но ни дня не работавшей на колхозном поле жене председателя "палочки" ставили исправно и полноценно, и настоящий паспорт у неё был оформлен, не временная "справка" какая-то!
              Эта "нэвыроблэна( так в наших краях, ещё с давних пор, называют тех, кто паразитирует на чужом труде и "в своей жизни ничего, тяжелее ложки, не поднимал" negative )" баба оформила себе максимальную колхозную пенсию, а потом и совхозную! request

              Извините, Гнусный скептик, если "ненароком( не мог сдержаться при виде Вашего напыщенного воинствующего невежества в этой "теме"-обычно стараюсь не встревать в такие "обсуждения", но Вы как-бы насмехаетесь над моими, уже, увы, безответными, предками, а я пока жив и имею возможность возразить!) потревожил" Ваш "шаблон сознания" насчёт "палочек", но Вам вашими же словами:
              Гнусный скептик, иногда лучше молчать, чем говорить (в данном случае - писать).
              fool
              1. Бар1
                Бар1 18 марта 2021 06:26
                -1
                Цитата: пищак
                Вы, наверное, удивитесь, Гнусный скептик,


                вы думаете ,что он этого на знает? Всё он знает,но надо же что то говорить по принципу кривого зеркала.Вместо настоящих свободных рынков и рыночных отношений все приводят в пример городские базары на которых торгуют частники и немного колхозы оставшимся от сверх плана,который ,как водится в СССР рос всегда вверх.
                Я уже в десяти сообщениях привожу пример Нижненовгородской ярмарки и ту роль,которую она выполняла,но они это пропускают мимо ушей и как комары зудят про городские рынки.
                То что Советское крепостное право было на самом деле -это конечно позор для самого "передового" государства в мире,но если такие факты не замечать ,то их вроде ,как и нет и поэтому "ах Советский Союз-это было настоящая народная демократия" не для всех правда.
                А если это была государство тирания ,то тогда кто стоял у власти все эти годы цари,Ленин,Сталин ,Хрущёв,Брежнев,Андропов,Черненко,Горбачёв,Ельцин ,Путин -тогда получается всё это звенья одной цепи и ВЛАСТЬ с большой буквы никогда не отступала и никогда не сворачивала с магистрального пути -УНИЧТОЖЕНИЯ руской общины.
                1. пищак
                  пищак 18 марта 2021 06:39
                  +1
                  hi Людям необходим ликбез, товарищ Павел!
                  Ведь многие просто не знают правды даже о новейшей( куда уж там до "преданий старины глубокой") истории и недавних событиях нашего времени.
                  Сила-в правде! wink
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 18 марта 2021 08:57
                    -1
                    Людям необходим ликбез

                    Человек, который не понимает, что трудодень это не мера отработанного времени, решил, что может учить других?
                    "палочку"-то за трудодень не всегда колхозникам ставили-могли и "полпалочки" всего зачесть, а то и "четвертьпалочки"
                  2. Бар1
                    Бар1 18 марта 2021 17:37
                    -1
                    Цитата: пищак
                    Людям необходим ликбез, товарищ Павел!


                    да именно так.Большевики вроде "ликвидировали безграмотность",но это опять введение в заблуждение.Если люди раньше не умевшие читать и писать вдруг стали читать,то называется ли это "ликвидацией безграмотности"? Нет конечно.
                    -И ради бога не читайте большевистских газет.
                    -Так ведь других нет.
                    -Вот никаких и не читайте.
                    Читающая Россия большевистская просто была отравлена массовой пропагандой и ложью.Люди не уже не понимали ,где правда.Зажиточные крестьяне назывались кулаками,честный человек высказывающий свою мысль был -враг народа,любая инициатива на местах или на производстве идущая в разрез с глупостью партийной верхушки -это вредительство.Сегодня ты друг партии ,завтра -враг и так многократно.
              2. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 18 марта 2021 08:49
                0
                Вот эту простыню для чего написали, вежественный вы мой? Она никак, от слова совсем, не опровергает того, что заявлять, что колхозники трудились за трудодни - невежественно.
                1. пищак
                  пищак 18 марта 2021 10:57
                  0
                  hi Гнусный эксперт, на "зачтённые( суммированием "палочек, их долей и ноликов") "трудодни( в кавычках, потому что количество фактически отработанного времени было всегда больше "зачтённого"-это такая лукавая "колхозная бухгалтерия" была "при Сталине"!)" потом, после категорической сдачи "вынь да положеного" государству, по остаточному принципу- уже осенью, начисляли и колхозникам причитающуюся( априори скудную, т.к. потери от неэффективного "директивного партийного управления природой, землепользованием и агрономами" были велики и полностью возмещались государству за счёт колхозников) "колхозную пайку".
                  А так да-люди трудились, считай, "за идею"-"за палычкы"!
                  Сразу после освобождения и частичного разминирования ближайших полей, изуродованных взрывами и порытых окопами, оставшиеся в живых наши измождённые матери и бабуси, женщины-колхозницы, впрягались, тягловой силой, в плуг или борону, и вступали в "битву за урожай"....а потом у нас был жестокий послевоенный голод и оцепленные войсками голодающие районы.
                  Но облагодетельствуемые советскими безвоздмездными эшелонами с зерном французы в то же время писали возмущённые письма Сталину, если вместо хлебных сортов пшеницы попадались пара-тройка вагонов с кормовыми сортами пшеницы или рожью...
                  Без обид, Гнусный скептик, Вы, видимо, чисто городской житель( о колхозах и тех событиях имеете лишь слабое, теоретическое, представление) и, наверное, война и многолетняя гитлеровская оккупация до ваших мест не дошла?! Вон Коля с Нового Уренгоя вырос далеко( и воспитывался потомками ссыльных бандеровцев?) вообще неестественной любовью и состраданием к гитлеровским оккупантам проникся, некому было рассказать и показать, что "творил" на советской земле этот "мирный" общеевропейский сброд!
                  Так и с колхозами-поэтому и вымерла, ушла в города, русская деревня, что вначале недоумки-столыпинцы, а потом и большевики-ленинцы/сталинцы ломали и сломали, подорвали, и обескровили Общинную Основу-Хребет российскому Крестьянству, отбили у крестьян любовь и бережность к Земле!

                  Ликбез необходим( честный-с незашоренными глазами, без ненужного пафоса "головокружения от успехов", извлекая уроки из ошибок и успехов нашего прошлого), если хотим жить и развиваться, как Единое Русское Государство( априори многонациональное), а не быть ускоренно вымирающим и деградирущим ресурсным придатком-колонией( как уже случилось с нашей бывшей УССР!) рабовладельческого Западного Мира!
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 18 марта 2021 12:07
                    0
                    Что за поток сознания? Вам нравится писать простыни текста? Так пишите их хотя бы по делу.
                    на "зачтённые( суммированием "палочек, их долей и ноликов") "трудодни( в кавычках, потому что количество фактически отработанного времени было всегда больше "зачтённого"-это такая лукавая "колхозная бухгалтерия" была "при Сталине"!)" потом, после категорической сдачи "вынь да положеного" государству, по остаточному принципу- уже осенью, начисляли и колхозникам причитающуюся( априори скудную

                    Повторно пишу еще раз то, что знаток сельской жизни и так должен был бы знать - в трудоднях НЕ измеряли отработанное время. Это во-первых.
                    Во-вторых, написанная вами схема обмана государством коллектива колхозников путем снижения им количества отработанных трудодней - бессмысленна. По той простой причине, что государство НЕ рассчитывалось по трудодням с каждым колхозником, оно рассчитывалось по договорам контрактации сразу с колхозом (коллективом колхозников). Поэтому хоть 10000 трудодней в колхозе насчитано, хоть 100000, хоть 1000 - государству на это плевать - от этого не зависит величина сданной государству продукции. Точно так же, если колхозникам вместо 10 трудодней будут писать 1 трудодень за ту же работу, то колхозники не получат потом продукции в 10 раз меньше, а ровно столько же. Открытие для вас, знаток сельской жизни?

                    P.S. Ваши высокохудожественные излияния на тысячи печатных знаков впечатление могут произвести только на впечатлительных юнцов. Для остальных это будет набором штампов и ляпов, вроде такого
                    на кратенькое известие о его смерти, затерявшееся где-то на последней странице газеты "Известия"

                    Я ведь не юнец и помню, что некролог, что в "Известиях", что в "Правде" был на первой странице.
                    P.P.S. А вот это:
                    Ликбез необходим( честный-с незашоренными глазами, без ненужного пафоса "головокружения от успехов", извлекая уроки из ошибок и успехов нашего прошлого), если хотим жить и развиваться, как Единое Русское Государство( априори многонациональное), а не быть ускоренно вымирающим и деградирущим ресурсным придатком-колонией( как уже случилось с нашей бывшей УССР!) рабовладельческого Западного Мира!

                    вообще смешно - упоминать про пафос человеку все содержимое сообщений которого и есть тот самый пафос, патетика.
                    1. пищак
                      пищак 18 марта 2021 19:33
                      0
                      Так Вы, Гнусный скептик, другими словами подтвердили то, что я выше Вам написал-фактически "робылы за палычкы"!
                      Государству "вынь да положенное" отдай и не ропщи, а все потери колхоза от неэффективного "партийно-идейного" управления-это за счёт рядовых колхозников( "регулировалось" председателем и его "активом" с помощью "бухгалтерии палочковых трудодней", которые служили мерой индивидуальной "колхозной пайки( вся "хитрость колхозной бухгалтерии" была в том, что если "палочек" меньше, то значит и пайку получишь меньше за ту же работу!)", размеры которой государство не волновали( если план сдачи государству выполнен и на оговоренный процент перевыполнен)-хоть с голоду сдохни, выживай как сможешь, но индивидуальный налог сдай, часть продуктами, а часть деньгами, которые ещё добыть нужно при колхозной-то "натуроплате"-разговор про то, как было "при Сталине", в "расцвет колхозного хозяйствования"!).

                      По Никите Хрущёву-не помню я "некролога на первой странице"-была совсем маленькая заметка, в середине или в конце газеты( в нижней части листа-я её, как раз будучи на краю огорода и копая неглубокий окопчик, бегло
                      просмотрел, этот сентябрьский денёк 1971 у нас был тёплый и солнечный-это мне запомнилось в связи с той "лысой фоткой" в газете) портретик маленький!
                      Если бы наш дедушка, выписывавший и "от корки до корки" читавший "Известия", не принёс газету на огород и не сказал об этом "случае" нашему дяде, как раз и служившему в армии в лихие хрущёвские времена, то и не узнали бы, что Хрущёв умер-у кремлёвских брежневцев он был в "информационном загоне" и у нас траура по нему не было, т.к. "ничем хорошим" НЕ запомнился-умер "кукурузник", ну и шут с ним! request
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 19 марта 2021 11:59
                        +1
                        "регулировалось" председателем и его "активом" с помощью "бухгалтерии палочковых трудодней"
                        вся "хитрость колхозной бухгалтерии" была в том, что если "палочек" меньше, то значит и пайку получишь меньше за ту же работу!

                        А теперь рассказываю, как это было.
                        Во-первых, председатель не решал в конце дня, кому зачесть трудодень, а кому - нет. Трудодни начисляли бригадиры с участием звеньевых. Поэтому все россказни про обсчитывающих председателей пусть остаются на совести закуклившихся в своем невежестве колхозниках, которые считали, что трудодень тебе поставят за то, что ты проваландал день, а зачем работать, бригада за тебя норму сделает, а трудодень мне и так поставят, это же трудоДЕНЬ.
                        Во-вторых, выращенное колхозом и остающееся после выплат в колхозе НЕ зависит от количества трудодней, а потому нет никаких "если палочек меньше, то и пайка меньше" в объеме колхоза. Потому что колхоз НЕ предъявляет государству количество трудодней к оплате. А только в таком случае имело бы смысл уменьшение количества трудодней, чтобы снизить оплату по этим трудодням. Объясняю тем, кто пропустил урок "Доли" в 3 классе.
                        Колхоз вырастил 1000 тонн продукции. После выплат государству, расчету с МТС и созданию семенного фонда и т.д. у колхоза осталось 400 тонн продукции. И эти 400 тонн будут распределять на трудодни. Вы понимаете, что цифра 400 тонн (или любая другая) не зависит от количества начисленных трудодней. А потому все равно между колхозниками будут распределены эти 400 тонн продукции, хоть на 1000 трудодней ее разобьют, хоть на 10000. Государство ничего с этого поиметь не может. А то, сколько уже трудодней выходит у конкретного Васи, Пети, Феди это вопросы к Васе, Пете, Феде, а не к государству - распределение трудодней не в его компетенции. И делать при этом Васю, Петю или Федю агнцами-трудоголиками, озаренными вековой народной мудростью тоже не стоит. Все проблемы колхозов были не в колхозной системе, а в самих колхозниках. Нравится вам это или нет. И уже потом ситуация усугублялась решениями районов.
                        P.S.
                        это мне запомнилось в связи с той "лысой фоткой" в газете) портретик маленький!

                        Какая лысая фотка, какой портретик?! Что вы придумываете то, чего не было. Смерть кого-либо из партийных функционеров, отошедших от дел, отмечалась в газетах простым текстом в черной рамке. Поэтому некролог Хрущева ничем не отличался от некролога, скажем Микояна.
                      2. пищак
                        пищак 19 марта 2021 23:26
                        0
                        hi Печалька, "Гнусный скептик", теперь вот, в стиле постсоветских "эффективных менеджеров", что-то такое плетёте про "тупых ленивых работников"?! И "сказки" про якобы самостоятельный( это-то с потрохами и домочадцами зависимый от всесильного "барина"-председателя, "барина" отнюдь не только в "сталинские времена"?!) колхозный "актив( "блатных" креатур председателя-счетовода, бригадиров, звеньевых, учётчиков, весовщика,...как правило входивших в "бюро" местной "партячейки", со всеми вытекающими...)"?!
                        Да и по остальным Вашим "убедительным", фрагментарно притянутым, "доводам" отчётливо видно, что Вы без навыков системного мышления и не "скептик", но наивный "закуклившийся теоретик". yes
                        Наставительно "буквоедствуете" совершенно без понимания "колхозных" реалий, да и, в целом, нашей советской действительности( пишете, что Вы "не юнец" сейчас, но явно не при Союзе!). smile
                        Честно говоря, понял это ещё с той Вашей, "Гнусный скептик", "сакраментальной фразы":
                        "...еще скажите - за палочки...".

                        Увы! request
                    2. Гнусный скептик
                      Гнусный скептик 19 марта 2021 13:07
                      +1
                      другими словами подтвердили то, что я выше Вам написал-фактически "робылы за палычкы"

                      belay
                      Это где же в моем тексте это можно увидеть?
    5. иван2022
      иван2022 17 марта 2021 09:24
      0
      Цитата: Бар1
      Была ли это народовластие/демократия или власть Советов ,как декларировали в то время?,Кто принимал решение о Брестском мире

      Угу... угу.. "барин должен был дать свободу как обещался и всех холопов приглашать на обсуждение- не дай Бог получить такого "умника" в начальство !" Демократия- это полноправная выборная власть. А в те времена далёкие полномочия Советов были куда шире, чем ныне ! Съезд Советов назначал Правительство. Например- правительство Ленина.
      "Или народовластие или Советы"- бред, поскольку не может быть "народовластия" без конкретного представительного выборного органа. ТО, ЧТО БЕЗ БРЕСТСКОГО МИРА И БЕЗ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ ВСЮ СТРАНУ РАЗГРАБИЛИ БЫ НЕМЦЫ - - должен понимать и ребёнок. А когда РККА начали формировать ? КСТАТИ; АННУЛИРОВАЛИ БРЕСТСКИЙ МИР ТЕ ЖЕ БОЛЬШЕВИКИ, ТОЛЬКО В НОЯБРЕ 1918.

      Но "патриоты - деникинцы" ещё летом 1918 успели сформировать свою Добровольческую армию на временно оккупированных немцами территориях и сих помощью. То, что Деникин имел даже своё посольское представительство в Берлине- это ничего, ась ? ВОТ КТО ПОПОЛЬЗОВАЛСЯ БРЕСТСКИМ МИРОМ ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ПРОДОЛЖАТЬ ВОЙНУ С НЕМЦАМИ. ИЛИ МОЖЕТ ДЕНИКИН ТОЖЕ ВЫПОЛНЯЛ УСЛОВИЯ МИРА ?
      1. Бар1
        Бар1 17 марта 2021 19:09
        0
        Цитата: иван2022
        Съезд Советов назначал Правительство. Например- правительство Ленина.


        ну а чё бы большевистским Советам во главе с Троцким не назначить председателем народных комиссаров главного из большевиков-Ленина?



        Цитата: иван2022
        Или народовластие или Советы"- бред, поскольку не может быть "народовластия" без конкретного представительного выборного органа


        да вы не поняли ,никто не против Советов ,наоборот,Советы -без большевиков -это и есть настоящее народовластие.

        Цитата: иван2022
        ТО, ЧТО БЕЗ БРЕСТСКОГО МИРА И БЕЗ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ ВСЮ СТРАНУ РАЗГРАБИЛИ БЫ НЕМЦЫ



        вы своим крупняком намерены выигрывать с впоре?

        Армия была разложена ,всякими "равноправиями","выборами офицеров" и этому очень сильно поспособствовали большевики т.е. пока власть не была у большевиков,то большевики всеми силами расшатывали власть и армию,а как получили власть,так вектор перевернулся и понадобилась сильная армия для борьбы и с внешним врагом -немцами и с внутренним-крестьянами/солдатами.
        Немцы захватив Украину и Прибалтику-ОГРАБИЛИ их: они вывозили даже чернозём ,они спилили Карпатские леса,или будете спорить по этому поводу? Власть ,которая перешла к большевикам дорого обошлась рускому народу.

        Говоря о непопулярном Брестском мире я прежде всего говорю про иерархию власти у большевиков.У большевиков никогда не было никакого народовластия и все решения принимались жёстко и авторитарно или Малым Совнарком состоящим из Ленина,Троцкого и Свердлова или вообще одним Лениным.
  2. Авиатор_
    Авиатор_ 16 марта 2021 10:14
    +8
    Писучесть автора на исторические темы и его дремучесть просто зашкаливает. Может, он это специально делает, с провокационной целью - для развития дискуссии и собственного обогащения?
  3. Бар1
    Бар1 16 марта 2021 17:15
    -2
    интересно взглянуть на первое фото с точки зрения моды.
    ВСЕ остальные кроме Ленина стоят в разных головных уборах: папахи,фуражки,будёновки,а один Ленин стоит в шапке -ушанке.Тогда вопрос: а сама шапка ушанка это руская шапка,если в те времена руские её не носили? Шапка -ушанка была внедрена ,где то уже с двадцатых годов не повсеместно.
    Кстати в наше время руские отказались от шапки ушанки и носят ,что попало кроме неё.
  • Uncle Lee
    Uncle Lee 16 марта 2021 05:02
    +11
    Очевидно, что будущего у крестьянской, аграрной России не было
    1. ROSS 42
      ROSS 42 16 марта 2021 06:02
      +5
      Цитата: Uncle Lee

      Очевидно то, что опасения Сталина сбываются, потому что некоторые забыли, для чего создаётся государство.
    2. Киса
      Киса 16 марта 2021 06:43
      -2
      как то не логично - насоздавали марксистско ленинских теорий по строительству коммунизма а как "наладить хозяйство" в тяжелое время кгда жаренный клюнул то теория не работает и надо опять возращаться к частной собственности и свободной торговле ... а для чего тогда государство создавали ? человек для государства или государство для человека...
      и какое то обстрактное моделирование через пол века в 89м - да ну не серьезно это не довод . непманы вон китайские сейчас за 20 лет рванули уже и не видно их
      1. bober1982
        bober1982 16 марта 2021 07:30
        0
        Цитата: Киса
        и какое то обстрактное моделирование через пол века в 89м - да ну не серьезно это не довод

        Да,всё правильно,довольно глупо выглядит такое моделирование.
        В 1989 году была перестроечная эйфория,вот и начали пытаться скопировать что-то подобное НЭПу
      2. Наводлом
        Наводлом 16 марта 2021 07:54
        +1
        Цитата: Киса
        как то не логично - насоздавали марксистско ленинских теорий по строительству коммунизма а как "наладить хозяйство" в тяжелое время кгда жаренный клюнул то теория не работает

        процесс перехода от теории к практике
        попробуйте на учебниках выучить любого практического специалиста, хоть автослесаря, хоть хирурга
        без практики и сопутствующих ошибок не получится
        1. Fan-Fan
          Fan-Fan 16 марта 2021 13:13
          -2
          Не защищайте ту теорию, так как столкнувшись с практикой, теорию пришлось менять.
          1. Наводлом
            Наводлом 16 марта 2021 13:45
            0
            Цитата: Fan-Fan
            Не защищайте ту теорию, так как столкнувшись с практикой, теорию пришлось менять.

            я написал, что любая теория, столкнувшись с практическим применением, обнаруживает массу проблемных вопросов.
            если вы считаете, что это защита марксизма - пусть будет так
      3. Вадим237
        Вадим237 16 марта 2021 22:59
        +1
        Китайцы рванули за счёт своей численности дешёвых энергоресурсов западных технологий производств и инвестиций начиная с 70ых - они на рыночных рельсах.
    3. КАКОЙ ЕСТЬ
      КАКОЙ ЕСТЬ 16 марта 2021 07:29
      +14
      «Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно… Таков уж закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит, ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться… Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны". Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

      И ведь смогли тогда это сделать.
      1. апро
        апро 16 марта 2021 07:48
        +1
        Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
        И ведь смогли тогда это сделать.

        Так тогда и задачи на это ставились.и ресурсы на это направлялись.и кнтролировалось это.и проправляли это.если шло не туда...
      2. Лесовик
        Лесовик 16 марта 2021 08:27
        -1
        Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
        История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость.

        Справедливости ради в процессе этих бесконечных "били, били" Россия раскинулась от Варшавы до Тихого океана и Аляски, от Мурманска (включая Финляндию) до Ирана... Уж так Россию все били...
        Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
        Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.

        И основная часть этого отставания появилась по результатам Гражданской войны, которую автор почему-то скромно назвал Смутой.
        1. Ольгович
          Ольгович 16 марта 2021 09:49
          -3
          Цитата: Лесовик
          Справедливости ради в процессе этих бесконечных "били, били" Россия раскинулась от Варшавы до Тихого океана и Аляски, от Мурманска (включая Финляндию) до Ирана... Уж так Россию все били...

          Россию "били" только в русофобских головах: к 20 веку ,якобы, "битыми" была построена самая большая страна мира .

          А вот те, которых, "не били" (ага, невиданная в мире военная катастрофа 1941-42 г это оно) , всего за 70 лет потеряли треть из того, что кропотливым трудом собрали "битые".

          Автор :
          А крупные хозяйства, существовавшие до революции, были повсеместно разрушены. Земельные участки повсеместно измельчали, утратили товарность. В 1920 году сельское хозяйство давало только около половины довоенной продукции. А запасы, которые существовали ранее, были использованы в ходе войны. Перед страной замаячила угроза масштабного голода. В 1921-1922 гг. голод охватил территорию 35 губерний, от него пострадали десятки миллионов людей, около 5 млн погибло. Особенно сильно пострадали Поволжье, Южный Урал и Южная Украина.

          Ситуация в промышленности была ещё хуже. В 1920 г. продукция тяжёлой промышленности составляла около 15 % довоенной. Производительность труда составляла лишь 39 % от уровня 1913 г. Рабочий класс сильно пострадал.

          Это все страшные результаты ВОРа-потери только людей были в ШЕСТЬ раз выше потерь в Мировой войне, для прекращения которой была, в частности, ВОР. А ведь ВОРовцы обещали молочные реки и кисельные берега, но только полные безграмотные невежды и циники могли думать и обещать, что вооруженный переворот и силовой захват власти проигравшим меньшинством, мир с оккупантами не приведет к ГВ и интервенции. А ограбление всех и вся, отказ от долгов и насильный труд принесет богатство. Нормальные люди сразу предупреждали об этом.

          В итоге попытки ввести коммунизм привели к гибели более 10 млн человек, уничтожению хозяйства и ,в итоге. к НЭП, т.е. обратно к тому, от чего ушли.

          И НЭП восстановил страну, которая почти вернулась к благословенному 1913 г по потреблению еды и одежды.

          Потом опять все рухнуло с дикими голодовками в мирные 1930- годы и до уровня 1913 года удалось еле-еле докарабкаться только к 1950м годам....
          Однако иначе совершить быстрый рывок в будущее, преодолеть отставание от ведущих держав мира на 50-100 лет, было невозможно.
          Не умеешь иначе-без миллионов умерших от голода и грабительской дани с и так бедных крестьян-не берись: никто на такое, т.с. , "строительство" никогда от народа разрешения не давал.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 16 марта 2021 10:27
            +6
            А ведь ВОРовцы обещали молочные реки и кисельные берега

            Что, прям обещали вот так и сразу? Это кто же, это где же? )
            вооруженный переворот и силовой захват власти проигравшим меньшинством, мир с оккупантами не приведет к ГВ и интервенции

            А сами по себе события осени 1917 не были катализатором ГВ и интервенции, большинству на смену власти было плевать до лета 1918, тем более, что первые же декреты показали, что постулируемые программой партии шаги и реальные действия совпадают, чего ранее в стране не наблюдалось. Катализатором стал Брестский мир, который позволил раскачать массы тем, кто попал под декрет о национализации.
            P.S. Кстати, а почему у вас аббревиатура "ВОР"? Просто, чтобы отразить ваше отношение к данному событию? )))
            P.P.S.
            до уровня 1913 года удалось еле-еле докарабкаться только к 1950м годам

            Деду Морозу под Новый Год загадаю желание, чтобы вы все же ответили на мой давний вопрос о количестве населения в 1940 и в 1913 в границах СССР. )))
        2. evgen1221
          evgen1221 16 марта 2021 10:00
          +4
          Крымская,японская не всчет видимо?
          1. Trapper7
            Trapper7 16 марта 2021 12:46
            -2
            Крымская - это когда трое на одного? Приведите мне пример удачного (для одного) завершения войны с подобным раскладом начиная с 19 века.
            Японская отчасти согласен. Если не считать дикую удаленность театра военных действий. Британцы с бурами валандались более 2 лет, а им никто не мешал)
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 16 марта 2021 17:54
              +3
              Крымская - это когда трое на одного? Приведите мне пример удачного (для одного) завершения войны с подобным раскладом начиная с 19 века.

              А почему вы смотрите на количество стран, а не на количество войск стран? Миллион против 700 тысяч - это разве трое на одного.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 16 марта 2021 05:12
    +3
    Мешочниками , да собственно и сейчас иногда это можно услышать, называли побирушек , или людей тащивших в свой мешок все подряд, но никак не торговцев свистульками. Хотя может я не прав. Голод был, дедушка и бабушка мои из под Царицина. Как выжили сами удивлялись. Бабушка вспоминала и американскую помощь, от АРА. Кукурузную мука, спасла многие жизни. НЭП мне кажется был необходим, в то время интенсивное развитие промышленности было не возможно, и это было бы смертельно. Но потом американцы из за кризиса, готовы были гораздо дешевле помогать нам строить заводы.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 16 марта 2021 07:39
      +11
      Почему свернули НЭП? Дык, Бухарин честно и сказал-«почему»: «…государство проиграло частнику..». А другими словами-"желание нормально жить и сытно кушать" победило "лозунг: все-ради мировой революции" (ну, прямо как сейчас-"холодильник" побеждает "телевизор" wink ). НЭП привел к тому, что стали богатеть люди, а не государство, которому доставалось с налогов и прочих поборов не так много, как хотелось тогдашним «кремлевским седельцам» (как впрочем и теперяшним). А хотелось им тогда много и главное-"по -быстрому". То есть «кремлю» нужно было быстрее подготовить страну к "схватке с «мировым капиталом» (да-да, как и сейчас-«враги кругом», «англичанка гадит»-так и виделись большевикам тогда английско-французские эскадры в Финском заливе и Черном море,…) осуществить, как экономический рывок, так и мировую революцию, как и прочие их «революционные хотелки» и «мечтания», а при НЭПе люди, которые наконец-то стали более или менее сытно кушать, зарабатывать, накапливать капитал не очень то и хотели строить «коммунизм» в отдельно взятой стране и во всем мире, причем пожарными темпами босиком, в рваных рубахах и на голодный желудок-им хватило «прелестей» гражданской войны» и того, что после нее последовало. Но «кремлю» нужно было много дешевых рабов, которые должны были бы вкалывать за миску похлебки на многочисленных стройках, которые должны были обеспечить советам их- «догнать и перегнать… пройти за 10 лет, то что проходят за 100…», а потом стройными рядами маршировать помогать рабочим всего мира осуществлять «мировую революцию». То есть «Кремлю» нужна была «командная экономика» базирующаяся на хотелках большевиков, которые назвали «планами», а не нормальные экономические отношения, которые наладились при НЭПе. НЭП и его экономические законы не давали «командной экономике» разгуляться-за любую работу надо было платить людям, а советы не могли этого себе позволить. Кроме того, НЭП не позволял безболезненно для экономики осуществлять «перекосы» в производстве и товарно денежных отношениях. Вот и свернули НЭП, заменили его так называемой «командно-плановой экономикой», под которую провели различные раскулачивания, чистки, и прочие мероприятия, чтобы обеспечить эту «экономику» миллионами дешевых рабов. Страна ускоренными темпами, начала строить мобилизационную, военную экономику. Именно военную экономику. Что естественно, во всем мире, расценивалось именно, как подготовка Советов к экспансии «мировой революции». Есть даже мнение, что если бы не свернули тогда НЭП в угоду подготовке страны к пресловутым сражениям «мировой революции», то СССР был бы сейчас на месте нынешнего Китая, или США и даже не было бы Второй Мировой Войны.
      1. КАКОЙ ЕСТЬ
        КАКОЙ ЕСТЬ 16 марта 2021 07:47
        +12
        Если бы,да кабы...История не знает слова "Если",а НЭП преследовала понятные цели: политическая цель – снятие социальной напряженности. Экономическая цель – остановка разрухи в стране, восстановление хозяйства. Социальная цель – создание благоприятных условий для формирования социального общества.Несмотря на ряд ошибок и недочетов,Новая экономическая политика смогла вывести страну из состояния полной разрухи,уже не зря была.А потом и было построено социально направленное государство для трудового народа,а не для кучки бар и господ-захребетников.
        1. Trapper7
          Trapper7 16 марта 2021 12:50
          0
          Цитата: КАКОЙ ЕСТЬ
          А потом и было построено социально направленное государство для трудового народа,а не для кучки бар и господ-захребетников.

          Правильно. Было построено государство для кучки партийцев и их прихлебателей.
      2. Андрей ВОВ
        Андрей ВОВ 16 марта 2021 09:01
        +4
        Позволю с Вами в некоторой части не согласиться..к моменту свертывания НЭПа самая сильная позиция была у Сталина.а он фактически отказался от идеи мировой революции.страстным и ортодоксальным поклонником которой был его антипод Троцкий.
    2. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 16 марта 2021 09:01
      +5
      Мешочниками , да собственно и сейчас иногда это можно услышать, называли побирушек , или людей тащивших в свой мешок все подряд, но никак не торговцев свистульками.

      О мешочниках в "Республике "ШКИД"":
      И вот мать махнула на него рукой, и Гришка вновь получил свободу.

      Таскался по кинушкам, торговал папиросами, потом даже приобрел санки и сделался «советской лошадкой». Часами стоял он у вокзалов, ожидая приезда спекулянтов-мешочников, которым за хлеб или за деньги отвозил по адресу багаж. Но работа сорвалась: слабовата была «лошадка».

      Однажды, в тусклый зимний вечер, накинув на плечи продранную братнину шинель и обрядив свои сапки, Гришка направился к Варшавскому встречать дальний поезд. Улицы уже опустели. Тихо посвистывая, Гришка подъехал к вокзалу и стал на свое обычное место у выхода. «Лошадок» уже собралось немало. Гришка поздоровался со своими соседями и, поудобнее усевшись на санки, стал ждать.

      То и дело со всех сторон прибывали новые саночники, ждавшие «хлебного» поезда.
      Становилось тише. Уже «лошадки» разъехались по всем направлениям, а Гришка все стоял и ждал. Остались только он да две старушонки с детскими саночками. На заработок не было уже никакой надежды, но домой ехать с пустыми руками не хотелось.

      Вдруг из вокзала вышел мужик, огляделся и гаркнул:

      – Эй, совецкие!

      – Есть, батюшка, – прошамкали старушки.

      – Пожалуйте, гражданин, – тихо проговорил Гришка.

      Мужик оглядел трех саночников и с сомнением пробормотал:

      – Да нешто вам свезти?

      Потом выбрал Гришку и стал выносить мешки, туго набитые картошкой. Гришка испугался. Его сани покряхтывали от тяжести. Ужо некуда было класть, а мужик все носил. Гришка хотел было отказаться, но потом с отчаянием решил:

      – Эх, была не была, вывезу!

      И повез. Везти нужно было далеко, за заставу. Гришка весь вымок от пота, руки его немели, веревка резала грудь, а он все вез. Вечером он, разбитый, пришел домой и принес с собой целых три фунта черного, каленого, смешанного с овсом хлеба. Заработок был по тем временам крупный, но зато и последний. Гришка надорвался.
  • parusnik
    parusnik 16 марта 2021 06:06
    +11
    Корпорация "Самсонов" в работе.Я тут набросал.А вы разбирайтесь. laughing
    1. апро
      апро 16 марта 2021 07:21
      +1
      Цитата: parusnik
      Я тут набросал.

      Главное херосину плеснуть..
    2. Reptiloid
      Reptiloid 16 марта 2021 09:36
      +4
      Цитата: parusnik
      Корпорация "Самсонов" в работе.Я тут набросал.А вы разбирайтесь. laughing

      Сейчас в сети появляются сюжеты, типа----если бы стал Бухарин...если бы стал Троцкий.....и другие.....
      Разные варианты развития событий.Что здесь интересно? Слово разбирайтесь , таки ДА! Как-то надо разбираться recourse , теперешняя десоветизация этому препятствует изо всех сил.
  • апро
    апро 16 марта 2021 07:07
    +1
    Нэп.всё таки путь к катастрофе.причина проста.сельскому мелковарному собственнику.никакая индустриализация.не нужна.да и не по силам.а создавать индустриальное общество эволюционным способам.это затянуть процесс на десятилетия.а времени небыло.
  • Dunkelheit
    Dunkelheit 16 марта 2021 07:12
    +2
    Автор выборочно,на пальцах,обьясняет Ленинскую политику
  • Майне
    Майне 16 марта 2021 07:15
    +2
    Всякое прогнозирование будущего основанное на каком-либо прошедшем "опыте"- бред. Слишком множество факторов не учтено.
  • север 2
    север 2 16 марта 2021 07:45
    +6
    если до НЕП при продразвёрстке с крестьян изымали 70% сельхозпродукции , то при НЕП с крестьян при продналоге изымали только 30% продукции . При НЕП валюта Советской России стала конвертируемой валютой . А как без иностранного капитала можно было заложить основы той грядущей гигантской индустриализации .
    1. апро
      апро 16 марта 2021 07:59
      -1
      Цитата: север 2
      А как без иностранного капитала можно было заложить основы той грядущей гигантской индустриализации .

      Как то смогли...коммунисты без западного капитала заложить...тут надо несколько отличать западные инвестиции.и товарно денежные отношения с западом.
      1. mat-vey
        mat-vey 16 марта 2021 08:03
        0
        Цитата: апро
        Как то смогли...коммунисты без западного капитала заложить..

        Так не было бы этого "западного капитала",так и с индустриализацией так торопиться нужды бы не было ..
        1. Андрей ВОВ
          Андрей ВОВ 16 марта 2021 09:04
          +7
          Не соглашусь..западный капитал был.но не в виде кредитов или инвестиций,а в виде товаров,технологий.станков и т.д.которые покупались за золото.которое изымалось как у населения.у православной церкви.от продажи исторических каких то ценностей и так далее..и не соглашусь так же,что страна тогда не имела нужды в ускоренных темпах индустриализации
          1. mat-vey
            mat-vey 16 марта 2021 09:09
            +2
            Цитата: Андрей ВОВ
            и не соглашусь так же,что страна тогда не имела нужды в ускоренных темпах индустриализации

            Да ради бога .."Западный капитал" это прежде всего сами капиталисты ...Не был бы им СССР поперёк горла ,то и так бежать-спешить нужды бы не было .....
          2. апро
            апро 16 марта 2021 09:38
            0
            Цитата: Андрей ВОВ
            т.д.которые покупались за золото.которое изымалось как у населения.у православной церкви.от продажи исторических каких то ценностей и так далее..

            Общий обьём потраченный СССР на идустриализацию что то окло 9000 тонн в золотом эквиваленте.а сумма того что Вы говорите изьято.явно не покрывала эти расходы.
            1. Андрей ВОВ
              Андрей ВОВ 16 марта 2021 10:17
              0
              ну понятно дело.что не все потраченное было именно из изъятого..
              1. апро
                апро 16 марта 2021 10:29
                -3
                Цитата: Андрей ВОВ
                ну понятно дело.что не все потраченное было именно из изъятого..

                Меньшая часть.основа это нефть.лес.минеральное сырьё.продукция сх.промышленное золото.но всегда почемуто говорят.что за счёт ограбления граждан.
  • Darkesstcat
    Darkesstcat 16 марта 2021 08:31
    +1
    Цитата: Monster_Fat
    Но «кремлю» нужно было много дешевых рабов, которые должны были бы вкалывать за миску похлебки на многочисленных стройках

    Звучит знакомо, напоминает промышленную революцию в странах запада, во времена отмены крепостничества.
  • север 2
    север 2 16 марта 2021 08:34
    +4
    Цитата: апро
    Цитата: север 2
    А как без иностранного капитала можно было заложить основы той грядущей гигантской индустриализации .

    Как то смогли...коммунисты без западного капитала заложить...тут надо несколько отличать западные инвестиции.и товарно денежные отношения с западом.

    большевики и коммунисты , мягко говоря , не одно и тоже . Большевики без западного капитала не обошлись лишь тогда , когда они начали строить социализм , а коммунисты без западного капитала
    не обходились даже тогда , когда они на весь мир кричали , что социализм уже построили , но у
    Запада покупали миллионы тонн зерна . Ведь капитал это не только деньги , но и товар ...
    1. апро
      апро 16 марта 2021 08:49
      -3
      Цитата: север 2
      Ведь капитал это не только деньги , но и товар ...

      И какие проблеммы с товаром???тем более если он оплачен.
      1. север 2
        север 2 16 марта 2021 08:58
        +1
        так Вы же только что писали , что смогли коммунисты обойтись без западного капитала, считай ,товара .
        1. апро
          апро 16 марта 2021 09:05
          -1
          Цитата: апро
          ...тут надо несколько отличать западные инвестиции.и товарно денежные отношения с западом.

          Вот это я писал.товар и капитал несколько разные вещи.
  • nikvic46
    nikvic46 16 марта 2021 08:59
    +3
    Здесь скорее всего разговор о роли малого бизнеса.Сейчас уже ясно,что для будущего есть только социализм или капитализм.Поиски третьего пути некоторые страны приводили в коричневый тупик.Меня удивляют люди,которые путают социализм в фашисткой Германии и социализм в СССР. В Германии попросту не было социализма.Все крутые промышленники остались на местах. А если кого и убирали,то передавали это в руки знакомого,родственника, брата по партии.Да,есть страны,которые либералы называют странами со смешанной экономикой.Но что касается пенсионеров,то их удел купить полкило фарша.И это считается надежной покупкой.Роль сталинских кооперативов на несколько баллов была выше горбачевских.Рубль не падал.Да и народу они были нужны.
    1. север 2
      север 2 16 марта 2021 09:46
      +1
      социализм в фашисткой Германии "путает" с социализмом в СССР не просто люди , а либерасты с толерастами , да русофобы и ненавистники России и ненавистники СССР .Национал-социализм в нацисткой Германии , это лишь декларированный социализм под камуфляж чисто правого направления государства. И там не национализм ,а нацизм в действительности . И ошибкой СССР была то , что в СССР навязывали людям , что СССР сражается не с немецким народом , а с нацизмом и фашизмом. А ведь с каким упоением этот немецких народ строил Гитлеру и нацистам самолёты и танки , да получал посылки с золотыми коронками людей сожжённых в крематориях концлагерей. Особенно после того ,когда тот немецкий народ получали ещё и письма в начале войны с Восточного фронта , где нацистские солдаты немцев в Германии обнадёживали , что скоро тот немецкий народ в России , в Украине , в Белоруссии получат земли с имениями да с русскими рабами в придачу . Так кто может путать или сравнивать социализм в Германии с социализмом в СССР ?
    2. Doliva63
      Doliva63 16 марта 2021 18:06
      +1
      .Сейчас уже ясно,что для будущего есть только социализм или капитализм.
      Для умеющих читать это ещё Ленин писал laughing Но здорово, что вы до этого без него дошли drinks
    3. Бар1
      Бар1 16 марта 2021 19:43
      0
      Цитата: nikvic46
      Сейчас уже ясно,что для будущего есть только социализм или капитализм.


      смешно конечно.Какой "социализм" ,если по тому же Марксу эта формация должна безвозвратно следовать за капитализмом,который является более низким уровнем человеческого развития.Но вот в СССР был типа "социализм" ,а потом раз и появился капитализм .А так быть не может.
      Кроме того:В своих поздних работах Маркс рассматривал три «способа производства»: «азиатский», «античный» и «германский» и НИКАКОГО "социализма"
      Маркс не рассматривал.А ПЯТИСТУПЕНЧАТУЮ линию развития человечества выдумали уже большевики со Сталиным.
      Кто по вашему построил пирамиды ,огромные храмы и акведуки ,которые современное человечество построить не в состоянии? Какая формация? По ОИ это было в античный период,а может это было в "первобытно -общинный" или азиатский период развития человечества?
      Ясно одно,что выдуманный большевиками "социализм" это совсем не то ,что имел ввиду Маркс,а что то другое.Большевики после революции СРАЗУ хотели построить коммунизм -безденежное/безрыночное общество ,но только разорили руский народ и поэтому вернулись к рыночным отношениям т.е. к НЭПу.
      Так ,что социализм-это блеф и это доказано исторически.
  • А. Привалов
    А. Привалов 16 марта 2021 11:18
    +1
    Двум наиболее авторитетным экономистам-аграрникам России Л. Литошенко и А. Чаянову поручили подготовить два альтернативных проекта. Литошенко предложил продолжить в новых условиях «столыпинскую реформу» – ставка на фермерство с крупными земельными участками и наёмными работниками. Чаянов исходил из развития крестьянских хозяйств без наёмного труда с их постепенной кооперацией. Эти проекты обсуждались летом 1920 года на комиссии ГОЭЛРО (прообраз планового органа) и в Наркомате земледелия. В основу государственной политики решили положить план Чаянова.

    Чаянова начнут чмырить уже в году 26-м, в 30-м посадят, а по отбытии наказания снова арестуют и расстреляют в 37-м. Литошенко загнётся в 43-м на Колыме...
    1. апро
      апро 16 марта 2021 11:26
      -3
      Цитата: А. Привалов
      Чаянова начнут чмырить уже в году 26-м, в 30-м посадят, а по отбытии наказания снова арестуют и расстреляют в 37-м. Литошенко загнётся в 43-м на Колыме...

      И это говорит о чём????что они были правы или нет.в своих действиях.что их деятельность соответствовала интересам госудаства СССР ??
      1. А. Привалов
        А. Привалов 16 марта 2021 11:36
        +1
        Цитата: апро
        И это говорит о чём????что они были правы или нет.в своих действиях.что их деятельность соответствовала интересам госудаства СССР ??

        Это говорит о том, что "мавр сделал своё дело"(с). Они больше не были нужны. Иначе, они подрывали авторитет Иосифа Виссарионовича. Их следовало убрать.
        1. апро
          апро 16 марта 2021 11:45
          -1
          Цитата: А. Привалов
          Это говорит о том, что "мавр сделал своё дело"(с). Они больше не были нужны. Иначе, они подрывали авторитет Иосифа Виссарионовича. Их следовало убрать.

          Не понятно.хорошо сделал или навредил???подрыв авторитета это серьёзно...но что ещё серьёзнее так это не выполнение поставленной задачи.приведшие к серьёзным последствиям.чем больше узнаю о подобных страдальцах низачто...получили они по заслугам.
          1. А. Привалов
            А. Привалов 16 марта 2021 12:08
            +2
            В 1926 году Чаянов был обвинён в мелкобуржуазности и антимарксистском толковании сущности крестьянского хозяйства.
            С началом коллективизации в 1928—1929 годах нарастала волна идеологической и политической критики в адрес Чаянова. Если раньше его критиковали за «неонародничество», то теперь обвинили в защите интересов кулачества и протаскивании буржуазных аграрных теорий.
            На Конференции аграрников-марксистов (20—29 декабря 1929) т. н. «чаяновщина» была объявлена «агентурой империализма», находящейся в связи с правым уклоном в ВКП(б); выступивший на Конференции И. В. Сталин обрушился на «антинаучные теории „советских“ экономистов типа Чаянова».

            В июле 1930 года Чаянов вместе с другими крупнейшими экономистами был арестован по делу вымышленной «кулацко-эсэровской группы Кондратьева — Чаянова», входившую в сфабрикованную «Трудовую крестьянскую партию», которую обвинили в намерении организовать кулацкие восстания.
            26 января 1932 года Чаянов был осужден коллегией ОГПУ при Совнаркоме СССР на пять лет тюремного заключения, четыре из которых провёл в тюрьмах (следственном изоляторе ОГПУ, Бутырской и Ярославской). Последний год заключения был заменён ссылкой в Алма-Ату, где Чаянов работал в Сельскохозяйственном институте, НИИ сельскохозяйственной экономики и Наркомате земледелия Казахстана. В 1935 году ссылка была продлена на три года.
            В марте 1937 года А. В. Чаянов был вновь арестован НКВД, а 3 октября 1937 года расстрелян в Алма-Ате.
            1. апро
              апро 16 марта 2021 12:10
              -5
              Спасибо.значит право было советское руководство в отношении данных персонажей.
              1. А. Привалов
                А. Привалов 16 марта 2021 12:17
                +4
                Цитата: апро
                Спасибо.значит право было советское руководство в отношении данных персонажей.

                Конечно, право.
                Шибко умных --кто не вписывался в "генеральную линию", от греха подальше прятали в могилу. И авторитету нет угрозы, и другим неповадно.
                1. апро
                  апро 16 марта 2021 12:26
                  -1
                  Цитата: А. Привалов
                  Шибко умных --кто не вписывался в "генеральную линию",

                  А сегодня этот так называеться.не нанесение ущерба государству...а начальству не понравился.какой я умный а все кругом интелектом не блещут..
    2. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 16 марта 2021 13:01
      +1
      Чаянова начнут чмырить уже в году 26-м

      Он резко критиковался как минимум с 1923 года. И самое занятное, что целью критики, во многом, была защита идеологического образа "крестьянина, не ограниченного в своем индивидуализме", тогда как Чаянов показывал в своих работах обратное. И был в этом, как показали дальнейшие события, прав.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 16 марта 2021 13:56
    0
    Цитата: апро
    Цитата: Андрей ВОВ
    ну понятно дело.что не все потраченное было именно из изъятого..

    Меньшая часть.основа это нефть.лес.минеральное сырьё.продукция сх.промышленное золото.но всегда почемуто говорят.что за счёт ограбления граждан.

    кажется мне все же что во времена нэпа в основном платили реальным золотом...
    1. Комментарий был удален.
    2. апро
      апро 16 марта 2021 14:23
      +1
      Цитата: Андрей ВОВ
      во времена нэпа

      Во времена нэпа обьёмы были не велики.по сравнению с идустриализацией.но всё равно советское правительство стремилось платить встречными поставками.а так никакого золота ненапасёшься.
  • iouris
    iouris 16 марта 2021 17:23
    -3
    О чём дискуссия? Это вопрос давно был решён (положительно). Доказательства: победа в войне, Спутник, мировая система социализма...
    1. Вадим237
      Вадим237 16 марта 2021 23:08
      +1
      "Мировая система социализма..." Подсказать где она сейчас - на свалке истории так же как и СССР.
  • иван2022
    иван2022 16 марта 2021 20:07
    +2
    М.ГОРЬКИЙ- "О РУССКОМ КРЕСТЬЯНСТВЕ" (1922)
    " Великий князь Сергей Романов рассказал мне, что в 1913 году, когда праздновалось трехсотлетие династии Романовых и царь Николай был в Костроме, — Николай Михайлович — тоже великий князь, талантливый автор целого ряда солидных исторических трудов, — сказал царю, указывая на многотысячную толпу крестьян:
    «А ведь они совершенно такие же, какими были в XVII веке, выбирая на царство Михаила, такие же; это — плохо, как ты думаешь?»
    Царь промолчал. Говорят, он всегда молчал в ответ на серьезные вопросы."

    Читаем статью и комменты и что видим ? За всеми дискуссиями- одно;
    Царизм- это когда Царь,
    Коммунизм- это когда коммунисты,
    демократия-это когда демократы.

    Один барин в разных обличьях. Но и тот и другой и третий грабит и "куды хрестьянину податься?"
    Про каждого барина одни холопы кричат; "правильно!", другие- "не правильно!" И мордуленции друг- дружке чистят не хуже, чем "крестьяне- правдоискатели" из поэмы Некрасова...... ГЛАВНОЕ, ЧТОБ БАРИН БЫЛ ПРАВИЛЬНЫЙ ! А уж мы ему услужим.
    Куда развиваться обществу, которое в 21 веке осталось на уровне 17- го , неизвестно.
  • EvilLion
    EvilLion 17 марта 2021 08:15
    +1
    Крестьяне сократили производство сельхозпродуктов до минимума, необходимого для пропитания одной семьи.


    Автор вообще в курсе какая доля крестьянского населения хлеб закупала?

    Впрочем, даже если представить себе крепкого хозяйственного культурника, имевшего излишки зерна на продажу, и не желающего продавать его государству по фикс. цене, то боюсь, что подобные действия означают то что:
    1) У крестьян не забирали зерно, необходимое для физиологической нормы.
    2) Городское население и армия обречены просто сдохнуть. Поскольку они этого не захотят, то на деревню придут хорошо организованные и вооруженные в т. ч. пушками голодные люди, после чего сиюминутная жадность обернется для крестьян куда большими неприятностями, чем упущенная возможность продать на рынке зерно по конским ценам.

    Но постепенно НЭП привёл к восстановлению сельского хозяйства.


    НЭП - это либерализация торговли, в т. ч. торговли хлебом, попросту отмена ограничений военного времени. В условиях дефицита хлеба, подобное приводит исключительно к спекуляции, и к бунтам.

    Вот что действительно могло поднять хлебопроизводство, так это банальное окончание гражданской войны, когда по стране перестали носиться банды. Крестьяне же после революции и так получили помещичьи и церковные земли, процентов на 25 так прибавка. Толку, правда, с этого оказалось немного, т. к. при агрикультуре времен царя Гороха, это приводило лишь к тому, что и новая земля загаживалась. И Столыпин, и Ленин понимали, что так будет, Столыпин хотел крестьян как-то расселить, но не мог ничего сделать, что не привело бы к массовой гибели населения, Ленин пытался помещичьи хозяйства сохранять в виде совхозов.

    В остальном же советская власть еще толком не знала, что с сельским хозяйством делать, и лишь безуспешно воевала экономическими методами весь НЭП с кулаками и городскими спекулянтами. Потом НЭП прикрыли, остались кулаки, с ними разобрались уже при коллективизации.
  • dgonni
    dgonni 17 марта 2021 13:26
    +1
    Ну Самсонов в своём стиле
  • Лябака
    Лябака 27 марта 2021 21:47
    0
    Спасибо за статью. Подобные адекватные и грамотные статьи при нынешнем ФРАГМЕНТАРНОМ обучении стали большой редкостью.
  • Лябака
    Лябака 27 марта 2021 21:55
    0
    Посмотрел комментарии. 95% АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНЫЕ. Результат нынешнего фрагментарного образования под руководством всяких чубайсов и грефов.
  • Басарев
    Басарев 1 мая 2021 00:16
    -1
    Как можно видеть, чтобы спасти социализм, пришлось вводить капитализм. Занятно: везде, откуда изгоняют капитализм, немедленно начинается голод и разруха. Такое ощущение, что нищета и отсталость являются естественными спутниками некапиталистического пути.