Военное обозрение

F-15EX: США получили лучший истребитель четвёртого поколения?

189

Второе рождение



Мало какая крылатая машина вызвала за последние годы больший ажиотаж в среде любителей авиации, чем новый американский F-15EX. Созданный на основе F-15QA Advanced Eagle, который компания Boeing разработала для Катара, F-15EX является наиболее продвинутой версией самолёта F-15. Еще недавно EX казался просто смелой инициативой Boeing, однако 2 февраля самолёт совершил первый полёт. После этого корпорация показала множество фото и видео новой машины, на которых мы могли видеть самолёт в камуфляже американских ВВС: нужно сказать, истребитель было очень легко спутать со старым учебно-боевым F-15D, имеющим по сути почти идентичную светло-серую окраску. Также издалека машину сложно отличить от ударного F-15E, который, впрочем, имеет более тёмный камуфляж.


В широком смысле новый самолёт объединяет в себе возможности этих двух машин на качественно новом уровне. Он выступает и как «продвинутый» истребитель, способный нести множество ракет класса «воздух-воздух», и как один из самых мощных тактических ударных самолётов современности.

Первый истребитель F-15EX ВВС США получили 10 марта: самолёт доставили на авиабазу ВВС Эглин (Флорида) с завода компании Boeing в Сент-Луисе. Вскоре военные приступят к лётным испытаниям машины. Второй самолёт ВВС должны будут получить примерно в апреле, остальные машины первой партии поставят к 2023 финансовому году. Небольшие объёмы не должны смущать: очевидно, это лишь начало (в противном случае сама затея не имела бы, по сути, никакого смысла). Американский военный бюджет на 2021 финансовый год имеет средства на закупку следующей партии из 12 F-15EX, а в последующие четыре финансовых года планируют купить ещё 72 такие машины. В целом американские ВВС рассчитывают в конечном счёте получить около 200 таких машин.


Цифра, кстати, довольно примечательна. Примерно столько по состоянию на 2019 год было в распоряжении ВВС США упомянутых ваше F-15E Strike Eagle, хотя конкретно сейчас F-15EX видят, прежде всего, как замену более старым F-15С/D.

Примечательна оценка самолёта полковником Шоном Дори, руководителем программы F-15EX ВВС США. Он заявил следующее:

«Благодаря большому объёму вооружения, «цифровой магистрали» и открытой архитектуре F-15EX станет ключевым элементом нашего парка тактических истребителей и дополнит пятое поколение. Кроме того, он способен нести гиперзвуковое оружие, что даёт ему нишевую роль в будущих конфликтах равных соперников.»

Лестная оценка для машины, которую ещё недавно многие считали откровенно лишней для ВВС США, уже традиционно делающих ставку на закупку истребителей пятого поколения.

«Орёл» с характером


В чём же преимущества новой машины перед другими представителями четвёртого поколения? Основные достоинства самолёта выглядят следующим образом:

— Мощная радиолокационная станция с активной фазированной антенной решёткой (АФАР) Raytheon AN/APG-82;
— Передовая система радиоэлектронной борьбы Eagle Passive/Active Warning and Survivability System;
— Современная цифровая кабина, оснащённая большими дисплеями (на более ранних F-15 установлены относительно маленькие дисплеи, вызывавшие нарекания лётчиков);
— Чрезвычайно большая грузоподъёмность;
— Широкий набор вооружений класса «воздух-воздух» и «воздух-поверхность».


Традиционно именно два последних пункта вызывают наибольший интерес. Самолёт неспроста называют «самым тяжеловооруженным истребителем». Боевая нагрузка F-15EX составляет 13 тонн. Для сравнения: у самого совершенного российского истребителя четвёртого поколения — Су-35С — этот показатель составляет 8 тонн. У претендующего на звание лучшего европейского истребителя Eurofighter Typhoon боевая нагрузка и того меньше — 7,5 тонн.


Общее количество переносимых ракет класса «воздух-воздух» у F-15EX может достигать 22-х единиц. Это больше, чем может взять любой истребитель четвёртого поколения и любой истребитель пятого поколения (включая внешние узлы подвески). Если говорить о вооружении класса «воздух-поверхность», то машина может брать до 28 корректируемых авиационных бомб типа Small Diameter Bomb. Их 100 килограммовый вес не должен вводить в заблуждение: о том, что могут сделать на войне малые и сверхмалые авиационные средства поражения, мы хорошо могли видеть во время прошлогоднего конфликта в Нагорном Карабахе.


Если и этого покажется недостаточным, то, как уже отмечалось выше, самолёт будет способен нести «гиперзвуковое оружие длиной до 22 футов и весом до 7000 фунтов». Его можно будет разместить на центральной подвеске. Неясно, какое именно гиперзвуковое оружие ВВС рассматривают для интеграции с F-15EX: имеется ряд возможных вариантов, в том числе несколько гиперзвуковых крылатых ракет. Как отмечает издание The Drive, какое бы вооружение F-15EX ни нёс в будущем, выбранная для него роль платформы для гиперзвуковых систем подчёркивает, что эти самолёты не просто заменят старые F-15, но дадут подразделениям ВВС, оснащённым ими, принципиально новые возможности.

Старикам здесь место


Так можно ли считать F-15EX лучшим истребителем четвёртого поколения? Очевидно, ответ на этот вопрос лежит за пределами простого сравнения нагрузки, возможностей РЛС или боевого радиуса. И даже за пределами фактора малозаметности летательного аппарата, хотя это, безусловно, очень важный показатель даже для машин четвёртого поколения, у которых данная особенность изначально не ставилась конструкторами во главу угла.

Есть слишком много комплексных вопросов, ответ на которые не получится найти «здесь и сейчас». Это касается и вооружения, и концепции применения, и, конечно, профессионализма пилотов. Одно можно сказать наверняка: новый F-15 входит в пятёрку, а возможно, и в тройку мощнейших истребителей четвёртого поколения, уступая лишь пятому поколению. Главным образом, конечно, в плане малозаметности.


Стоит отметить, что рассмотрение самолёта как полноценной альтернативы пятому поколению не имеет под собой оснований. F-15EX будет дополнять F-35, а не заменит их, как предполагают некоторые. Он будет выступать своего рода «летающим арсеналом». Как известно, недостатком F-35 отчасти является то, что он может брать только четыре ракеты класса «воздух-воздух» AIM-120 AMRAAM во внутренние отсеки, в то время как усиление военно-воздушного потенциала России и КНР говорит о том, что этого может быть мало. В числе планов американцев — усиление вооружения F-35 путём увеличения носимых внутри ракет до шести. Однако когда именно строевые машины получат такую возможность — неизвестно. В этом смысле появление F-15EX вполне оправданно (помимо того, что самолёт видят платформой для ударных вооружений).

Подобный «дуализм поколений», кстати, прослеживается и у американских ВМС. Напомним, в прошлом году совершил первый полёт F/A-18 Block III Super Hornet, который можно назвать самым совершенным палубным истребителем четвёртого поколения. И который будет в течение долгих лет нести службу бок-о-бок с, казалось бы, намного более передовыми F-35C.
Автор:
189 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ros 56
    Ros 56 15 марта 2021 18:11
    -37
    Как любят полосатые пяткой в грудь себя колотить, ужос прямо. А в лоб схлопочат и начинают сказки про белого бычка.
    1. 3danimal
      3danimal 15 марта 2021 18:27
      +8
      В лоб никто не любит получать.
      Наши военные из ЧВК, попавшие под удар вели себя вполне типично для людей с ПТРС, как и бывшие «афганцы».
      Большая ошибка исходить из некоего культурного или «расового» превосходства.
      1. Niko
        Niko 15 марта 2021 22:33
        +6
        Цитата: 3danimal
        В лоб никто не любит получать.
        Наши военные из ЧВК, попавшие под удар вели себя вполне типично для людей с ПТРС, как и бывшие «афганцы».
        Большая ошибка исходить из некоего культурного или «расового» превосходства.

        Спасибо.отличный комментарий
      2. Ros 56
        Ros 56 16 марта 2021 06:05
        -15
        Так разговор о чем, ведь это именно полосатые ставят себя выше всех, это именно они мнят себя исключительными. И самолеты свои считают такими же. А пусть возьмут статистику потерь самолетов в той же Корее или во Вьетнаме и оказывается, что их номер шестнадцать.
        1. 3danimal
          3danimal 16 марта 2021 10:17
          +3
          Во время войны идут потери, многое еще от тактики зависит.
          В Афгане мы теряли самолеты от пулеметного огня, нередко.
          Есть у них хорошие самолеты (выдающиеся на момент выхода), есть средние, есть неудачные.
      3. макс702
        макс702 17 марта 2021 15:54
        -8
        Где и из какой ЧВК наши военные попадали под удар ? Только факты , а не фейки с украинских помоек и лирберастных ресурсов.. Повторю ФАКТЫ!!
        1. yehat2
          yehat2 29 апреля 2021 15:44
          0
          разве вы не в курсе попытки отбить один из нефтяных объектов в Сирии с помощью ЧВК Вагнера?
          несколько десятков человек с ручным вооружением попали под обстрел американских артиллерии и БПЛА и понесли потери.
          1. макс702
            макс702 30 апреля 2021 12:06
            0
            Цитата: yehat2
            разве вы не в курсе попытки отбить один из нефтяных объектов в Сирии с помощью ЧВК Вагнера?
            несколько десятков человек с ручным вооружением попали под обстрел американских артиллерии и БПЛА и понесли потери.

            А по ЧВК Вагнера вообще вопрос существует ли ? Ну хоть один факт! А уж фейк про разгром на каком то объект совсем не смешно нет никаких фото видеосвидетельств, хотя там любой мал мале выстрел снимают как в голливуде, а тут ничего .. Ага.. Или вы мне фотошоп марсианской пустыни со сгоревшей техникой в Иловайском котле сейчас запостите? Давайте я посмотрю..
            1. yehat2
              yehat2 30 апреля 2021 12:41
              0
              я вам ничего не должен
              но хочется ткнуть носом, как свинью, которой лень погуглить
              вот, например, видео прямо того боя с беспилотника
              https://www.youtube.com/watch?v=_joJflCoIOg&t=6s
              1. макс702
                макс702 30 апреля 2021 13:14
                +1
                Вы это всерьез? Это видео какого то боевого столкновения где то.. В наличии только автомобили похожие на "Урал" и все , а не разгром ли это украинской колонны на Донбассе причем с американскими наемниками? Судя по видео можно и так заявить.. То что картинка на латинице и тем более озвучка ну вообще ничего не доказывает! С чего вы взяли что это разгром мифической ЧВК "Вагнера" как вы это определили? По заголовку?
                По поводу должен, ну этож вы заявили о разгроме ЧВК"Вагнер" я вам и сказал где ваши доказательства? Или окончательно перешли на хайли лайкли? Обвинения России в доказательствах не нуждаются?
                1. yehat2
                  yehat2 30 апреля 2021 13:20
                  0
                  Цитата: макс702
                  Обвинения России

                  вы бредите, причем не только по этому пункту.
                  1. макс702
                    макс702 30 апреля 2021 13:59
                    0
                    То есть фактов у вас нет? Ну на этом и закончим...
                    1. Комментарий был удален.
                      1. макс702
                        макс702 6 сентября 2021 11:28
                        0
                        ЧВК где?
                        Цитата: Flanker692
                        Т.е. официальные власти косвенно признают ЧВК, и признают их потери в боях, нужно кругозор просто немножечко расширить

                        Ну Ну
                      2. Flanker692
                        Flanker692 6 сентября 2021 12:26
                        0
                        Как уже отмечалось, в Сирии находятся российские граждане, поехавшие туда по своей воле и с разными целями. Не дело Министерства иностранных дел оценивать правомочность и законность таких их решений.
                        Перевожу на простой: да, в зоне боевых действий в другой стране бродят россияне, учувствуют в противостоянии, погибают, но мы же не можем открыто назвать это наемничеством. ст.359 УК РФ еще не отменена же. и тем более не можем осудить, будет же некрасиво!
                        У МИДа по каждому поводу в мире есть свое мнение. Захарову хлебом не корми, дай обсудить как негров в штатах линчуют. А как нужно рассказать о убитых американцами наемниках, так начинаются соревнования в словесности: они сами, они уволились и по зову сердца, не нам их осуждать, они в отпуске/в отставке/у них выходной. тьфу, противно.
                        В сети давно есть множество интервью и с самими чвкашниками и с семьями ( семьями уже погибших). События, видео, фото доказательства, все что только хочешь. Или чтобы поверить в это обязательно нужно в прайм тайм выйти и сказать: "мы нарушаем и российское, и международное законодательство, потому что нам очень нада, не бухтите"
                      3. макс702
                        макс702 6 сентября 2021 12:40
                        0
                        Со стороны ИГИЛ тоже граждане России воюют это тоже ЧВК? И Россия поддерживает ИГИЛ получается? А в сети много чего пишут начиная от девочек Бан и дщерей офицеров до того что Путин по утрам младенцев ест.. Так что пока нет официального подтверждения все фейки и не более, а уж ссылка на Википедию совсем моветон вы бы ещё с украинской Вики чего запостили..
  • фигвам
    фигвам 15 марта 2021 18:49
    -24
    =Ros 56]Как любят полосатые пяткой в грудь себя колотить

    Также они кричали про неимеющийаналогов в мире Ф-35, в реальности полный провал, который в трёх модификациях не смог заменить ни один самолёт.
    Он будет выступать своего рода «летающим арсеналом»

    Летающий арсенал будет сбит в первую очередь, т.к. будет виден на большом расстоянии по сравнению с 5-м поколением.
    1. Angry Alt-Right
      Angry Alt-Right 15 марта 2021 20:49
      +8
      Цитата: фигвам
      Также они кричали про неимеющийаналогов в мире Ф-35, в реальности полный провал, который в трёх модификациях не смог заменить ни один самолёт.

      Зачем вы людей так грубо обманываете? По "доброте душевной" или "в силу обязательств"? good
      А как же замена Харриеров для КМП, в лице F-35B? Что мог Харриер, по сравнению с F-35?
      А как же замена F-16 на F-35A? Да, пока неполная, но причин почему F-35 нельзя считать прямой(и полной по функционалу) его заменой просто нет!
      1. фигвам
        фигвам 15 марта 2021 20:57
        -18
        Цитата: Angry Alt-Right
        А как же замена Харриеров

        Ф-35 не имеет будущего, он дорог даже для сша.
        1. Angry Alt-Right
          Angry Alt-Right 15 марта 2021 21:02
          +17
          Цитата: фигвам
          Ф-35 не имеет будущего, он дорог даже для сша.

          Вас не смущает, что любой переход на следующее поколение истребителей требует иного(большего) порядка денег?
          Переход с 3-его на 4-ое тоже усилил порядок цифр на насыщение техникой. Вы таки можете дать прямой и развёрнутый ответ? Или так и будете городить рубрику "аксиомы незадорого"?
          1. фигвам
            фигвам 15 марта 2021 21:12
            -19
            Цитата: Angry Alt-Right
            Вас не смущает

            Вы не поняли! У этого самолёта выявляется всё больше поломок и недостатков, а это непредвиденные и незаложенные расходы которые не может себе позволить даже сша, поэтому они формируют новое техническое задание создать новый самолёт 4+ который сможет заменить хотя бы Ф-16.
            1. ironic
              ironic 15 марта 2021 22:48
              0
              Наверное поэтому уже около 50% выпущенных самолетов боеготовы и около 70% из них 35А? Американцы чудят придумывая как снизить стоимость лётного часа для участия в конфликтах малой интенсивности и там где гарантированно нет ни сопротивления с земли, ни с воздуха.
            2. ironic
              ironic 15 марта 2021 22:49
              +1
              F-35А и так уже заменил F-16. Все остальное чудачества генералов пытающихся снизить стоимость летного часа для мест где ни с воздуха, ни с замли не будет опасности.
        2. Чарик
          Чарик 15 марта 2021 22:15
          +5
          Вот и наклепают 15х ЕХ и 18х 3блок,а 35х как и 22х будет мало но для дел хватит
        3. ironic
          ironic 15 марта 2021 22:44
          +1
          Опять ложь. Его цена уже почти до 80 лимонов опустилась. F-15Е стоил под 100, когда был новьём.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 15 марта 2021 22:54
            +6
            Меньше, 78 млн за F-35А, с двигателем. Вот актуальные цены, лот 14 последняя закупка.


            https://www.f35.com/content/dam/lockheed-martin/aero/f35/documents/F-35%20Fast%20Facts%20-%20March%202021.pdf
            1. ironic
              ironic 15 марта 2021 22:59
              +1
              Ну вот даже меньше уже...
            2. Жевлоненко
              Жевлоненко 21 марта 2021 04:31
              +1
              Только вы внимательно вчитайтесь, а не смотрите картинки, Ф35 это модульная конструкция, то что вам продадут за эти деньги это "базовая" болванка, которая не сможет выполнять НИКАКИЕ задачи. Чтобы его привести в таковое придется докупить кучу опций, и о боже его стоимость вырастает в 100+. Даже базовое обновление ПО надо докупать, а оно стоит просто конских денег.
        4. 3danimal
          3danimal 15 марта 2021 22:51
          +2
          Насчёт «дорог»:
          https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf

          Находите Ф-35 и сравнивание с прочими самолетами. Цена не сильно отличается от того же Ф-15.
          Кроме того, при военном бюджете в 3 наших полных, многое становится проще. (например, держать самый большой в мире парк самолётов, включая 500 топливозаправщиков)
          А ещё есть все необходимые технологии и производства.
          1. yehat2
            yehat2 30 апреля 2021 14:15
            0
            Цитата: 3danimal
            Находите Ф-35 и сравнивание с прочими самолетами. Цена не сильно отличается от того же Ф-15.

            вы забыли упомянуть, что цена самолета (сбитая специально) это еще не все, а только около 40% в случае с ф-35. Там еще столько же надо отвалить на обучение и подготовку инфраструктуры и если сравнить с ф-15, то итоговый ценник миллионов на 60 отличается.
            Но и это еще не всё - на ф-15 существует хорошо отлаженная логистика запчастей, а вот для ф-35 склады только начинают пополнять и это еще удорожает ф-35 процентов на 15.
            И, наконец, стоимость часа полета и скорость подготовки в вылету.
            Как обычно, без рекламной заманухи никак. Сама подготовка к вылету в ф-35 больше всего минут на 7-10, НО ... после вылета обязательные длительные работы по подготовке (практика показывает - это занимает около 4 часов), что делает пингвина фактически вдвое менее боеспособным.
            Итого, вы получаете на треть более дорогой самолет и вдвое менее боеспособный, со значительным временем входа в состояние условной боеготовности.
            1. 3danimal
              3danimal 30 апреля 2021 14:56
              0
              что цена самолета (сбитая специально)

              Разве серия в 3000+ штук не способствует снижению цены?
              Какой самолёт из современных может быть выпущен в таком количестве?
              Но и это еще не всё - на ф-15 существует хорошо отлаженная логистика запчастей, а вот для ф-35 склады только начинают пополнять и это еще удорожает ф-35 процентов на 15.

              Это проблема всех новых самолётов.
              Когда принимали на вооружение Ф-15, он тоже обходился (особенно поначалу) дороже Ф-4.
              И, наконец, стоимость часа полета и скорость подготовки в вылету.

              Вот для кого я ссылку на официальный документ выложил??
              Стоимость часа сопоставима с Ф-18 или Ф-15.
              после вылета обязательные длительные работы по подготовке (практика показывает - это занимает около 4 часов)

              Откуда такая информация?
              Итого, вы получаете на треть более дорогой самолет и вдвое менее боеспособный, со значительным временем входа в состояние условной боеготовности.

              Он должен заменить Ф-16. Построено будет более 1000 для ВВС.
              что делает пингвина фактически вдвое менее боеспособным.

              А почему пингвин?
              Вы забыли об уникальных, отсутствующих даже у Ф-15 характеристиках.
              1. yehat2
                yehat2 30 апреля 2021 15:17
                0
                Цитата: 3danimal
                Он должен заменить Ф-16

                он ни в каком виде не заменит ф-16.
                в отличие от него, это дорогая машина, которой никогда не будет достаточно много и схема вооружения несколько иная. Например, подвесные баки не вешают.
                Цитата: 3danimal
                А почему пингвин?

                не я так назвал, но он похож и силуэтом сверху и тем, как летает.
                Цитата: 3danimal
                Откуда такая информация?

                Израильтяне сейчас так эксплуатируют. Вообще вылеты чаще 1 раза в день для ф-35 крайне редки.
                Цитата: 3danimal
                Разве серия в 3000+ штук не способствует снижению цены?

                1 закрученный болт в самолетах США стоит около 35 долларов.
                Цены снизили отчасти за счет производства компонент за границей и использования аутсорсеров, часть за счет не применения стандартных наценок и налогов, часть за счет огромной серии, а часть валюнтаристским решением демпинга, т.к. ф-35 - это еще и попытка окончательно утопить авиастроение в Европе.
                1. 3danimal
                  3danimal 30 апреля 2021 15:46
                  0
                  это дорогая машина, которой никогда не будет достаточно много

                  Не для ВВС США. request
                  Например, подвесные баки не вешают.

                  Вешают, есть внешние пилоны.
                  Но Ф-35 несёт почти вдвое больше топлива во внутренних баках.
                  Боевой радиус на них 1040 км.
                  но он похож и силуэтом сверху

                  Больше похож на сапсана или пустельгу (спереди).
                  и тем, как летает.

                  Один из самых маневренных истребителей без ОВТ. Вы сами видели, как он летает?
                  часть за счет огромной серии

                  Вы представляете, сколько бы стоил, скажем, очередной процессор в ПК, если бы не был выпущен миллионной серией?
                  Это основной способ снижения цены.
                  а часть валюнтаристским решением демпинга, т.к. ф-35 - это еще и попытка окончательно утопить авиастроение в Европе

                  Самое простое объяснение - увеличить серию за счёт иностранных покупателей.
                  И ещё больше удешевить для себя.
                  Также хотели и мы, когда приглашали индийцев вложиться в программу FGFA/ПАК ФА.
                  Израильтяне сейчас так эксплуатируют. Вообще вылеты чаще 1 раза в день для ф-35 крайне редки.

                  Здесь есть израильтяне на форуме. Они хвалят Ф-35.
                  1. yehat2
                    yehat2 4 мая 2021 09:21
                    -1
                    Цитата: 3danimal
                    Не для ВВС США.

                    ну ну
                    послушай, что говорят "богатые" сенаторы США насчет расходов на эту программу
                    1. 3danimal
                      3danimal 4 мая 2021 10:17
                      0
                      Жалобы мажоров, что «10 Бентли дороговато вышел», что не мешает продолжать покупать коллекцию авто. (Аналогия)
                      Там есть элемент политики: набрать политических очков за тему экономии средств, притопить Ф-35 в пользу закупок Ф-18 E/F.
                    2. yehat2
                      yehat2 4 мая 2021 10:35
                      -1
                      нет там никакой политики, а тупая математика.
                      У США есть определенные требования - для все их нужд нужно около 3500 самолетов, а желательно 4к.
                      А последние дорогие программы привели к тому, что со списанием изношенных машин образуется дыра примерно в 700-800 единиц, на которую тупо нет денег.
                      Именно поэтому сейчас активируются закупки модернизированных ф-18, ф-16 и ф-15, даже ф-22 планируют модернизировать, потому что денег на пингвинов катастрофически не хватает.
                    3. 3danimal
                      3danimal 4 мая 2021 10:52
                      +1
                      потому что денег на пингвинов катастрофически не хватает.

                      ВМС США — 30 F-35C, по состоянию на 2021 год;
                      Авиация Корпуса морской пехоты США 95 F-35B и 11 F-35C, по состоянию на 2021 год;
                      ВВС США — 231 F-35A, по состоянию на 2021 год

                      Планируется закупить: ВВС - 1763шт, (13% плана выполнено), КМП - 340шт (31% плана), ВМФ - 340шт (9%).

                      В 2020 году произведено 123 Ф-35 (только их), из них 74 самолета - для ВС США. Пандемия повлияла: планировали выпустить 141 самолёт.
                      Кто ещё способен на такие объемы производства самолётов 5 поколения? А они растут год от года.
                      Число желающих купить за рубежом растёт (как и корректируются в сторону увеличения объемы.

                      Ф-35 не был призван заменить Ф-15. Ф-22х поторопились сворачивать производство. Потому в этой нише пока будут производить Ф-15ЕХ.
                    4. yehat2
                      yehat2 4 мая 2021 11:16
                      -1
                      Цитата: 3danimal
                      Ф-35 не был призван заменить Ф-15. Ф-22х поторопились сворачивать производство. Потому в этой нише пока будут производить Ф-15ЕХ.

                      ф-22 остановили из-за отсутствия денег. Очень дорогая программа оказалась.
                      у них не было выбора. Да, ф-35 никак не заменит ф-22. Хотя кое-где их возможности дублируют друг друга.
                      У ф-15 ЕХ ниша не совпадает с ф-22. Да, изначально ф-22 стремились заменить ф-15 как перехватчика и истребителя завоевания господства. Но
                      из-за массы проблем и ограничений так получилось, что есть целые области, где все стелс-самолеты оказались не удел.
                      Например, дальность полета или габаритное вооружение.
                    5. 3danimal
                      3danimal 4 мая 2021 11:27
                      0
                      ф-22 остановили из-за отсутствия денег.

                      Из-за отсутствия соответствующих угроз и тенденции к сокращению военного бюджета. А лучший способ сократить - сэкономить на дорогих программах.
                      Например, дальность полета

                      А что не так с боевым радиусом Ф-22?
                      Напомню, что в отличие от Ф-15 он может довольно долго лететь на 1,6М «суперкруизе».
                      габаритное вооружение.

                      Ф-15с его также не нёс, дальнему истребителю/перехватчику оно не особо нужно.
                    6. yehat2
                      yehat2 4 мая 2021 13:39
                      -1
                      Цитата: 3danimal
                      Ф-15с его также не нёс, дальнему истребителю/перехватчику оно не особо нужно.

                      дальнобойные ракеты нужны, а они в ф-22 никак не лезут
                      кроме того, у этого самолета нет и достаточно мощного локатора, чтобы пользоваться дальностью и выдавать целеуказание достаточно далеко.
                      сверхзвук 1.6 тоже весьма ограничен по времени, из-за нагрева и банального запаса топлива.
                      Цитата: 3danimal
                      А что не так с боевым радиусом Ф-22?

                      боевой радиус в МИНИМАЛЬНОЙ конфигурации с 2 ракетами и без ПТБ 750 км.
                      с нормальной нагрузкой около 550. Где на такой дальности невидимость и сверхзвук применять? Очень скромная глубина работы.
                      Перегонная дальность с ПТБ = 3к - тоже не очень. Этот самолет не получится морем перекидывать, как хочется - придется разрабатывать маршруты и использовать заправщики, что заметно снижает его стратегические возможности.
                      Для сравнение приведу первую сушку.
                      без ПТБ практическая дальность 3900. Если это перевести в боевой радиус, то получится примерно 1800 км, т.е. вдвое дальше.
                      В ф-22 пожертвовали дальностью ради достижения рекламных летных ТТХ, из-за чего его особые возможности сильно обесценились.
                      для примера приведу и ф-15
                      у него заявлено 1900 с вооружением без ПТБ, это примерно 900 км боевого радиуса.
                    7. 3danimal
                      3danimal 4 мая 2021 14:06
                      0
                      они в ф-22 никак не лезут

                      AIM-120D имеют Макс дальность 180км.
                      Плюс есть внешние подвески, демонстрировались стелс-контейнеры для маскировки ракет.
                      того, у этого самолета нет и достаточно мощного локатора

                      А у кого он есть? Что по вашему мощный локатор?
                      сверхзвук 1.6 тоже весьма ограничен по времени, из-за нагрева и банального запаса топлива.

                      Весьма полезен, преимущество в бою.
                      Перегрев двигателя и временное ограничение данного режима присуще всем современным двигателям.
                      боевой радиус в МИНИМАЛЬНОЙ конфигурации с 2 ракетами и без ПТБ 750 км.
                      с нормальной нагрузкой около 550

                      Откуда данные? 550км, как у Ф-16? smile
                      На просторах рунета и не такое найдёшь..
                      Combat range:
                      460 nmi (530 mi, 850 km) clean with 100 nmi (115 mi, 185 km) in supercruise
                      590 nmi (679 mi, 1,093 km) clean subsonic

                      Это более реалистично.
                      Напомню, Ф-22 без ПТБ несёт 8200 кг топлива.
                      Ф-15 - 6100 кг.
                      Су-27СМ - 9400кг.
                      (Имеет место либо чудо, либо ошибки).
                      Су-27 летает в 1,5 раза дальше.
                      пожертвовали дальностью ради достижения рекламных летных ТТХ, из-за чего его особые возможности сильно обесценились.

                      Это называется двойные стандарты.
                      Чужие ТТХ - рекламные, да и не особо нужны.
                      Свои - супер преимущество, не дающее шансов врагу. no
                      Этот самолет не получится морем перекидывать, как хочется - придется разрабатывать маршруты и использовать заправщики, что заметно снижает его стратегические возможности.

                      У кого по вашему самый большой в мире флот топливозаправщиков в 550 самолётов?
                      (У нас 15)
                    8. yehat2
                      yehat2 4 мая 2021 14:16
                      -1
                      Цитата: 3danimal
                      Су-27 летает в 1,5 раза дальше.

                      у ф-15 и су-27 значительно лучше аэродинамика (ф-22 платит за стелс-геометрию)
                      ф-22 спасает только мощность 2 его двигателей и на вертикальном маневрировании частичный вектор тяги
                      Иначе был бы хуже пингвина по ттх.
                      кроме того, у ф-22 серьезные проблемы со стабильностью на малых высотах при взлете-посадке. На испытаниях именно там произошла авария и 1 самолет разбился. Тут нет никакой рекламы, только сухие факты.
                      В итоге, на ф-22 пришлось ставить дополнительно аналог системы стабилизации полета, такой же, как на су-27.
                    9. 3danimal
                      3danimal 4 мая 2021 14:35
                      0
                      ф-22 спасает только мощность 2 его двигателей и на вертикальном маневрировании частичный вектор тяги
                      Иначе был бы хуже пингвина по ттх.

                      Ещё одна байка, скрывающая зависть к долгое время остававшемуся уникальным двигателю Ф-119.
                      Большинство манёвров с большой перегрузкой выполняется в вертикальной плоскости. Что, к слову, не мешает выполнять Раптор фигуру «лист»:
                      https://youtu.be/TYASJ03TBJg

                      Так «пингвин» летает лучше Ф-22 без ОВТ? smile
                      https://youtu.be/MJLoW1ClNE0

                      Что точно известно, что Ф-35А маневреннее Су-27 без ОВТ.
                      На испытаниях именно там произошла авария и 1 самолет разбился.

                      Дало сбой управление, один эпизод.
                      Сколько Су-27 разбилось из-за детских болезней? И даже Су-57?
                    10. yehat2
                      yehat2 4 мая 2021 14:37
                      -1
                      Цитата: 3danimal
                      Сколько Су-27 разбилось из-за детских болезней?

                      один разбился, кабина от вибрации развалилась на проверке экстремальных режимов.
                    11. 3danimal
                      3danimal 4 мая 2021 14:46
                      0
                      Разбилось (из-за неисправностей) куда больше:
                      https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_аварий_и_катастроф_Су-27

                      https://aviation-safety.net/wikibase/type/su27
                    12. yehat2
                      yehat2 4 мая 2021 15:03
                      -1
                      вы путаете все аварии и аварии в течении испытаний.
                      ф-22 тоже кажется 7 штук упало не штатно. 1 совсем недавно
                      еще 9 или 12 (не помню) при наводнении вышли из строя.
                      всего за годы эксплуатации уже не стало более 30 машин из 187.
                      Так что в статистике нет особых различий.
                    13. 3danimal
                      3danimal 4 мая 2021 15:15
                      0
                      https://aviation-safety.net/wikibase/type/f22

                      Всего 13 аварий, 6 разбились и не подлежат восстановлению, 4 с небольшими повреждениями, 3 - статус неизвестен.
                      вы путаете все аварии и аварии в течении испытаний.

                      Вовсе нет. Я привёл росные списки аварий, там можно проследить, какие именно самолеты разбились.
                      Если YF, или Т-10 - речь о тестовых прототипах.
                      https://tass.ru/proisshestviya/7410895/amp

                      Как и у YF-22 в далёком 1992г.
                      Придётся ставить систему от Су-27? wink
                2. 3danimal
                  3danimal 4 мая 2021 15:09
                  0
                  Про аварию 1992г:
                  https://youtu.be/mbQx89Eklm8

                  «Computer malfunction», у прототипа.
                  Больше не было аварий до 2004 года.
                  К слову, у Су-27 разбилось 2 прототипа (что смог найти).

                  Обычное дело.
                  И в процессе эксплуатации аварии также неизбежны.
  • yehat2
    yehat2 29 апреля 2021 15:47
    0
    вы забываете, что ф-35 - это не только самолет.
    это целый букет сопутствующих технологий, которые в рамках проекта были разработаны
    и теперь могут быть использованы на других.
    Может, сам самолет и не будет иметь успеха, но вместо него могут сделать другой.
    Так произошло с ф-22, который появился благодаря программе ATF и некоторым наработкам ф-14 томкэт.
  • Ros 56
    Ros 56 16 марта 2021 06:10
    -17
    Не надо им дифирамбы петь, пока мы ничего не видим от них, они себя пока никак не проявили, о 900 недоработок в наличии имеется. negative
  • Андрей из Челябинска
    Андрей из Челябинска 16 марта 2021 07:36
    +4
    Цитата: Angry Alt-Right
    А как же замена Харриеров для КМП, в лице F-35B?

    Возможно, что и заменит, но пока не заменил. Харриеры остаются на вооружении КМП.
    Цитата: Angry Alt-Right
    А как же замена F-16 на F-35A? Да, пока неполная, но причин почему F-35 нельзя считать прямой(и полной по функционалу) его заменой просто нет!

    Ну, например, тот факт, что ВВС США предложили отказаться от дальнейшей закупки F-35, и рассмотреть возможность приобретения вместо них F-16 последних модификаций - это не причина?
    1. Angry Alt-Right
      Angry Alt-Right 16 марта 2021 16:35
      -3
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Возможно, что и заменит, но пока не заменил.

      Это лишь вопрос времени. Корпусу настолько невмоготу по части собственной авиации, что они уже даже запчасти для оставшихся Харриреров на 3D-принтерах печатают. Сам факт подобных эрзац-решений говорит о многом.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Ну, например, тот факт, что ВВС США предложили отказаться от дальнейшей закупки F-35, и рассмотреть возможность приобретения вместо них F-16 последних модификаций - это не причина?

      Это как в недавней статье в этом разделе. Про то, что будет создаваться самолёт то ли "4+", то ли "5-" поколения.
      Я не утверждаю, что F-35 представляет из себя волшебный жупел, но пока в пику ему ничего, кроме словесных интервенций нет, по части насыщения свежими бортами.
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 16 марта 2021 17:42
        +2
        Цитата: Angry Alt-Right
        Это лишь вопрос времени.

        Не только вполне возможно, но очень даже вероятно.
        Цитата: Angry Alt-Right
        Это как в недавней статье в этом разделе.

        Там другое:))) В одной из статей я попросил ссылку не первоисточник, мне ее дали - на английском языке. Вот в ней-то я и прочитал, что ВВС недовольны стоимостью Ф-35 (речь идет о стоимости полетного часа) и выступили с предложением существенно ограничить поставки Ф-35, но возобновить производство Ф-16 последних версий.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 16 марта 2021 17:51
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          выступили с предложением существенно ограничить поставки Ф-35, но возобновить производство Ф-16 последних версий.

          Справедливости ради, они выступили с многими предложениями. Закупка F-16, новый 4++++++, ускорение программы NGAD, развитие БПЛА и разные их комбинации. Вообще это их работа, предлагать разные варианты. Решение они не принимают. Подсчитают расходы, прослезятся и продолжат закупку F-35. Главная проблема что их производят мало, поэтому доп партию F-16 логично закупить. Главная угроза программе F-35, это NGAD и БПЛА, но это в сфере неизвестного.
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 17 марта 2021 07:45
            +2
            Цитата: OgnennyiKotik
            Справедливости ради, они выступили с многими предложениями. Закупка F-16, новый 4++++++, ускорение программы NGAD, развитие БПЛА и разные их комбинации.

            Совершенно верно. Но мы говорили вот о чем
            Цитата: Angry Alt-Right
            А как же замена F-16 на F-35A? Да, пока неполная, но причин почему F-35 нельзя считать прямой(и полной по функционалу) его заменой просто нет!

            Тем не менее, как видим, ВВС США не желают сегодня делать полную замену Ф-16 на Ф-35, и ищут альтернативные варианты. Найдут или нет - Вы правы - это другой вопрос.
  • Sckepsis
    Sckepsis 19 марта 2021 07:34
    0

    А как же замена F-16 на F-35A?

    Хм... Этот тот, который на днях собирались модернизировать или использовать для разработки нового т.к. F-35 его не смон заменить? Ну вы знаете, заявление командующего ВВС.
    1. Angry Alt-Right
      Angry Alt-Right 19 марта 2021 10:05
      0
      Цитата: Sckepsis
      Хм... Этот тот, который на днях собирались модернизировать или использовать для разработки нового т.к. F-35 его не смон заменить? Ну вы знаете, заявление командующего ВВС.

      Ссылочку можно на сию словесную интервенцию? Ну, на то, что касается именно замены F-35, как вы по сути пытаетесь утверждать. Так то да, были разговоры, но программа всё ещё жива и в отличии от F-16 имеет, как минимум, перспективу выдавать свежие борты.
  • Klingon
    Klingon 15 марта 2021 20:57
    +5
    будет сбит! урряяааа! а Су-30/33/34/35 /МиГ-35 не видны типа нет?
  • lucul
    lucul 15 марта 2021 21:18
    -6
    Как любят полосатые пяткой в грудь себя колотить, ужос прямо.

    Не,не,не - очень хороший аппарат у них получился .
  • Ros 56
    Ros 56 16 марта 2021 12:08
    -15
    Судя по минусам, тут холуи Госдеповские прописались. А нам ваши минуса по хрену. laughing hi bully
    1. aleksejkabanets
      aleksejkabanets 16 марта 2021 12:13
      +9
      Цитата: Ros 56
      Судя по минусам, тут холуи Госдеповские прописались.

      То есть все несогласные с Вами - это "холуи Госдеповские"? Совершенно неадекватная позиция.
      1. Ros 56
        Ros 56 16 марта 2021 12:15
        -13
        Нет дорогой, тут почти всех минусят, а нам все равно по хрену. fool
  • макс702
    макс702 17 марта 2021 15:57
    -2
    Щас тут цунами Этодругина пройдет! Ибо это святой Валинор и понимать надо!
  • Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 15 марта 2021 18:25
    +8
    Самолет как самолет. Главное будет в том кто и как будет его применять.
    1. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 15 марта 2021 18:41
      +15
      Размер экрана в кабине впечатляет. Boeing озвучил технологию BigPicture Cockpit лет так тридцать обратно: когда F-15 был еще McDonald Douglasом. Не сразу, но случилось
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 15 марта 2021 18:34
    +16
    Неясно, какое именно гиперзвуковое оружие ВВС рассматривают для интеграции с F-15EX: имеется ряд возможных вариантов, в том числе несколько гиперзвуковых крылатых ракет.

    Почему не ясно? На испытаниях у ВВС есть 2 программы HAWC и ARRW.
    Про ARRW больше информации, ракета имеет индекс AGM-183A, делает Lockheed Martin. Типичный гиперзвуковой глайдер, скорость до 17М. Планируется на вооружение В-1/52/21. В1 будет в состоянии взять 16 штук AGM-183A, В-52 8 штук, F-15 1 штуку. В теории и F/A-18E/F должен 1 взять. Но это программы ВВС, у ВМС свои.

    В проекте HAWC конкурируют 2 компании Lockheed Martin и Raytheon. Делается относительно легкая ракета которую способны поднять F-15/16/18/22/35. У этих ракет Гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель. Скорость в районе 5-8M.

    1. фигвам
      фигвам 15 марта 2021 19:10
      -12
      Типичный гиперзвуковой глайдер, скорость до 17М

      Нет там никаких 17М, максимум 6.5-8М, при том что ещё не было ни одного пуска!
      1. 3danimal
        3danimal 15 марта 2021 22:43
        +1
        Ранее была программа испытаний ГПВРД. Того самого, что изображают в статьях о Цирконе (под крылом Б-52).
      2. ironic
        ironic 15 марта 2021 22:52
        -1
        У глайдера может быть, он же на околоатмосферной глиссаде.
      3. yehat2
        yehat2 4 мая 2021 10:41
        -1
        Цитата: фигвам
        максимум 6.5-8М

        обычные зенитные ракеты уже вполне способны разгоняться до 8-9 махов и даже маневрировать на такой скорости. Так что вы отстали от жизни лет на 10-15. Как раз, чтобы прорваться через такое и задумываются о более высоких скоростях.
        Для пилотируемых самолетов тактика прорыва на скорости стала неэффективна, а вот для ракет она всё еще актуальна.
    2. 3danimal
      3danimal 15 марта 2021 22:42
      +1
      Все таки допилили гиперзвуковой ПВРД, молодцы. Впрочем, после программы Waverider - неудивительно.
      А что с нашим, интересно?
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 15 марта 2021 22:50
        +4
        Цитата: 3danimal
        Все таки допилили

        Не факт, информации про это нет. Вообще не ясно, есть ли у кого рабочий ГПВРД. Нет не фото, не видео. На слова верить не стоит. Пока все (Китай, Россия, США) используют гиперзвуковые глайдеры, в данный момент пропагандистический эффект гиперзвука важнее военного.
        1. 3danimal
          3danimal 15 марта 2021 22:58
          +1
          Глайдер не имеет своего двигателя, лишь планирует после разгона бустером.
          А вот Х-51 реально испытывался, в 2013г - успешно. И на нем стоял ГПВРД.
      2. Вадим237
        Вадим237 16 марта 2021 00:06
        -16
        А с нашими всё отлично Циркон на завершающей стадии испытаний новая тактическая ракета воздух земля авиационного базирования на начальных испытаниях - у обоих ГПВРД. Как не крути а США в плане постановки гиперзвуковых комплексов на вооружении мы уделали управляемый боевой блок Авангард и противокорабельная БРСД Кинжал на вооружении.
        1. 3danimal
          3danimal 16 марта 2021 00:16
          +11
          Как не крути а США в плане постановки гиперзвуковых комплексов на вооружении мы уделали управляемый боевой блок Авангард и противокорабельная БРСД Кинжал на вооружении.

          Не сходится. (Если руководствоваться логикой и критическим мышлением)
          А если беззаветно верить ТВ, тогда все ок.
        2. bayard
          bayard 16 марта 2021 04:34
          +16
          Цитата: Вадим237
          А с нашими всё отлично Циркон на завершающей стадии испытаний

          Давайте всё же дождёмся окончания испытаний и постановки на вооружение . Пока "Циркон" подтвердил возможность полёта на дальность 400 - 450 км и поражения стационарных целей . Дождёмся подтверждения возможности поражения морских подвижных целей на дальности "свыше 1000 км" и применения с подводных носителей , и тогда будем радоваться .
          Я бы очень хотел испытать такую радость .
          Цитата: Вадим237
          новая тактическая ракета воздух земля авиационного базирования на начальных испытаниях

          Ну , а тут курочка вообще ещё в гнезде . На такое изделие можно только помолиться или пожелать удачи , но результат ещё далёк .
          Цитата: Вадим237
          Как не крути а США в плане постановки гиперзвуковых комплексов на вооружении мы уделали

          На самом деле ценность имеет лишь "Кинжал" , который находится в опытной эксплуатации и в данных момент его носители разворачивают на всех основных ТВД . По сути это аэробаллистическая ракета на ТТД , дальностью 2000 км и маневрированием на конечной траектории - замена запрещённых прежде БРСД . Возможность поражения подвижных морских целей пока не подтверждена , но её учат , есть ГСН . Если удастся научить работать по морским подвижным целям , это будет действительно прорыв ... Но пока - только аэробаллистическая ракета СД .
          Цитата: Вадим237
          боевой блок Авангард

          Изделие штучное - количество оных можно сосчитать пальцами одной руки , да и нет у США в настоящий момент ПРО , способной противодействовать нашим МБР прежнего поколения , ибо их комплекс преодоления расчитан как раз на такую ПРО , которую Штаты недавно себе построили . Поэтому польза "Авангарда" на настоящий момент сомнительна , ибо вместо шести(!) ББ на УР-100УТТХ , стоит один , правда маневрирующий и очень сложный в перехвате . Так что в реальном раскладе погоды он не делает .

          США действительно серьёзно отстали в перевооружении своих СЯС , но не потому , что не могли , а потому , что решили , что уже всех победили и на планете соперников им не осталось . Они просто расслабились с конца 90-х - начала 00 , когда поняли , что СССР уже не воскреснет и надо лишь дождаться , когда сгниют последние советские ракеты .
          И взять всё сразу .
          Но они ошиблись .
          И уже осознали это .
          И стали предпринимать очень энергичные меры .
          И задел у них для этого есть и всегда был .
          А главное - есть деньги и воля правящей элиты .
          Создать аналог нашего "Кинжала" они смогут уже в ближайшие годы . И вот тогда в войска он пойдёт очень быстро и в больших количествах .
          Наработки и действующие образцы по ПВРД у них есть и возродить программу - продолжения Х-51 они смогут .
          И на будущих МБР , которые у них разрабатывают , наверняка будут в качестве боевых блоков маневрирующие глайдеры , работы по которым у них велись с 90-х , а испытания проводились с конца "нулевых" .
          Мы обошли их из-за спины на повороте , но теперь они осознали свои косяки , да и поднимающийся Китай , не даст им больше жить на "расслабухе" - мы перед фактом новой гонки вооружений . И та фора , которую мы взяли на её старте , нам поможет ненадолго - ресурсы у нас с США несравнимы ... и старых советских конструкторов в живых уж не осталось ... а новых ... НЕ НАРОЖАЛИ .
          Нарожали эффективных мэнэджэров и их сынков с дочками , которые не имея нормального образования и морально-деловых качеств херят всякое дело , за которое берутся .
          Посмотрите на Рогозина и его отпрыска - успехи Роскосмоса и Ильюшина тому свидетели .
          Так что для "уря" поводов не много .
          Мы просто упредили их в начале разработок данных видов оружия .
          Но не подтвердили возможности доводить дело до конца(готового изделия на вооружении) и организации серийного его производства .
          Бравурная речь президента о новых видах вооружения была аж 4 года назад !
          И ?
          ... 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест тоже нам обещали ... тот же самый человек .
          А ещё он обещал , что пока он у власти , повышения пенсионного возраста не будет .
          ЧЕЛОВЕК СЛОВА !
          Я уже молчу про "крылатую ракету с прямоточным ядерным двигателем неограниченной дальности полёта" ... о чём это было ?
          "Посейдон" - как раз всё понятно ... непонятно , зачем ему подводные носители ?
          С такой-то дальностью ?
          Пускали бы "от пирса" , или с любой баржи - дешевле , проще и быстрей ...

          ... Очень надеюсь , что "Циркон" успешно завершит испытания и будет принят на вооружение с заявленными прежде характеристиками .
          И что "Кинжалы" развернут на МиГ-31К на всех направлениях в необходимых количествах .
          А если он ещё и по морским целям сможет ... буду просто счастлив .

          Цитата: Вадим237
          А с нашими всё отлично

          Отлично ли у нас с нашими :
          - самолётами ДРЛОиУ ?
          - самолётами(и вертолётами) ПЛО ?
          - самолётами разведки и целеуказания ?
          - самолётами радиотехнической разведки и РЭБ ?
          - с самолётами военно-транспортной авиации ?
          - с самолётами топливозаправщиками ?
          - с морской ракетоносной и вообще - с Морской Авиацией в целом ?
          - с МАПЛ - многоцелевыми атомными ПЛ ? "Ясени" не называть - это о другом(ПЛАРК) .
          ... можно и ещё долго перечислять вопросы о том , насколько "у нас всё отлично" ...
          Но пропаганду такими вопросами не перекрикнеш ... у неё сегодня просто запредельный размах .
          1. LastPS
            LastPS 16 марта 2021 19:37
            +3
            Пропаганда-пропагандой, но здесь на ВО её жертв нещадно минусят, что вселяет уверенность в адекватности публики.
            1. bayard
              bayard 17 марта 2021 07:40
              0
              Да , свою адекватность здешняя публика подтверждает . Но в то же время это свидетельствует о НЕДОВЕРИИ СЛОВУ ВЛАСТИ , а это очень плохой симптом .
              Для Власти .
              Когда Общество настолько убеждается в некомпетентности и безответственности власти ... это очень плохо заканчивается .
              Для Власти .
              И для Государства и Народа в целом .
              Так было накануне 1917 г.
              Так было накануне 1991 г.
              Но ... история учит лишь тому , что ничему не учит .
              Оптимальной была бы "революция сверху" , подобная той , что провёл т. Сталин на рубеже 20-х - 30-х годов прошлого века .
    3. Вадим237
      Вадим237 16 марта 2021 00:08
      -7
      Судя по изображению последней ракеты нет там никакого ГПВРД - скорее ТТРД.
      1. 3danimal
        3danimal 16 марта 2021 00:17
        -2
        Мухлёж request Кинжал тоже с РДТТ, но ведь летит некоторое время на гиперзвуке smile
        1. yehat2
          yehat2 4 мая 2021 10:54
          -1
          на самом деле, упарываться по полной в гиперзвук не обязательно.
          англичане продемонстрировали, что куда проще сделать стелс-ракету.
          да, она летит медленно, но зато ПВО на неё реагирует вяло.
          Американцы тоже своё разрабатывают. Со скоростными ракетами у них не очень,
          зато есть планирующие на 200 км бомбы. Я к тому, что не всё упирается в 1 технологию.
          1. 3danimal
            3danimal 4 мая 2021 11:00
            0
            Конечно необязательно, просто у нас в СМИ сходят с ума по этой теме. И морочат голову зрителям.
            У США была удачная дальнобойная, компактная и малозаметная JASSM-ER.
            Сделали на ее базе ПКР и довольны.
            1. yehat2
              yehat2 4 мая 2021 11:09
              -1
              Цитата: 3danimal
              JASSM-ER

              во-первых, база этой ракеты не ПКР, а ракета созданная для стационарных целей.
              во-вторых, стелс очень условный. Её заметность снизили, но не радикально, а в 2-3 раза.
              Кроме того, это КРЫЛАТАЯ ракета, т.е. в каких-то ситуациях заметность как у истребителя.
              и в третьих, вопрос эффективности её как ПКР открыт.
              И, наконец, на флоте её применение ну далеко от беспроблемного.
              так что особой радости я не вижу. Сделали средство, возможности выросли - да.
              Намного? Пока не понятно.
              1. 3danimal
                3danimal 4 мая 2021 11:24
                0
                Её заметность снизили, но не радикально, а в 2-3 раза.

                Сравните с Томагавком/Калибром, и скажите, что это 2-3 раза smile
                Вы лично проводили замеры?
                Кроме того, это КРЫЛАТАЯ ракета, т.е. в каких-то ситуациях заметность как у истребителя.

                Композитные радиопрозрачные крылья.
                И вообще, разве это не ваши слова:
                куда проще сделать стелс-ракету.
                да, она летит медленно, но зато ПВО на неё реагирует вяло.

                ??
                и в третьих, вопрос эффективности её как ПКР открыт.

                Как и любого нового оружия.
                На учениях попадала, ВМФ США, уверен, оценивали ее малозаметность.
                И, наконец, на флоте её применение ну далеко от беспроблемного.

                В сравнении с чем?
  • Пленник
    Пленник 15 марта 2021 18:37
    -17
    Ну и для кого рекламный этот "ролик"? what Тут покупателей нет.
  • Doccor18
    Doccor18 15 марта 2021 18:39
    -15
    Удивляет вот что: немаленький истребитель 5-го поколения поднялся в воздух почти 30 лет назад. Его более легкий и дешевый собрат по поколению тоже вовсю летает. И наклепали их сотнями... Так что там не так, раз решили перебрать и заново пустить в серию F15? Ну тяговоруженность большая... А еще то что? А хваленая малозаметность как же?
    Так зачем F22 и F35 - F15EX?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 15 марта 2021 18:49
      +23
      Цитата: Doccor18
      Так зачем F22 и F35 - F15EX?

      Не раз написано было. Это разные самолеты под разные задачи.
      F-22 - завоевание превосходства в воздухе.
      F-35 - разведка и нанесении точечных ударов.
      F-15EX - ракетоносец/бомбардировщик/БПЛАносец.
      Естественно есть смежные задачи, F-15EX может подрабатывать перехватчиком и хороший истребитель сопровождения, так же они все участвуют в групповых тактиках воздушных боёв.
      1. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 15 марта 2021 19:02
        -28
        Да, задачи разные: F15 для войны, F22,35 для разворовывания бюджета никому не нужные самолеты. Хотя нет, F15 еще для впаривания холопам.
        1. 3danimal
          3danimal 15 марта 2021 22:48
          +11
          Ф-22 очень серьезный самолёт, зря вы так.
          К слову, Су-57 будет заметно дороже прочих, и по закупкам, и по эксплуатации. И что поделать?
          1. Виктор Сергеев
            Виктор Сергеев 16 марта 2021 08:22
            -10
            Самолет то он серьезный, только для чего? Война с СССР или ныне с Россией подразумевает переход к ядерному противостоянию через несколько часов после ее начала, для локальных войн это чудо не нужно и не подходит, дорог. Та же история с F35, никому не нужный самолет, ну разве, что Израилю подойдет.
            Назовите пожалуйста цену Су57 и стоимость его эксплуатации и сравните с теми же параметрами например F35 или F15.
            Может пора перестать писать бред, а приводить только известные Вам данные?
            1. 3danimal
              3danimal 16 марта 2021 10:20
              +1
              https://comptroller.defense.gov/Portals/45/documents/rates/fy2019/2019_b_c.pdf

              Смотрите данные по стоимости лётного часа различных самолётов. Сравните Ф-35 и Ф-15с.
            2. 3danimal
              3danimal 4 мая 2021 11:17
              0
              Война с СССР или ныне с Россией подразумевает переход к ядерному противостоянию через несколько часов после ее начала

              После «обмена» 2000 (в сумме) ЯБЧ ничего не закончится. Война продолжится обычными средствами и ТЯО. Бомбы будут самым ценным активом. В отличие от КР и ОТР, их не надо программировать на новые цели, но надо чем то сбрасывать, с учётом остатков ПВО.
              Путь «в рай» в масштабном сценарии выйдет небыстрым и болезненным.
              Но есть варианты, когда сторонам хватит здравого смысла договориться и остановить эскалацию.
              Хрущев, например, не погнушался выйти в радиоэфир с предложением провести переговоры. За что мы все должны быть благодарны.
              1. didra
                didra 6 мая 2021 18:59
                0
                Это очень опасное заблуждение - что после 2000 тысяч ядерных ударов можно будет продолжить воевать и даже победить.
                1. 3danimal
                  3danimal 6 мая 2021 19:36
                  0
                  Воевать можно продолжать даже камеями и палками sad
                  Мир уже не будет прежним. Победа.. смотря что ей считать. Одна сторона сохранит какой-то потенциал, вторая утратит его вовсе. У обоих гуманитарная катастрофа, критически важна помощь прочих стран (у кого больше друзей, тому лучше).
                  Но 2000 зарядов это все де не 100000, как было в середине 70х.
                  1. didra
                    didra 6 мая 2021 21:22
                    0
                    Я вас понял. Хочу только сказать, сателлиты это не друзья и помогать они не будут. У США, на самом деле, друзей меньше чем у России. После обмена ударами, обе страны (по оптимистическому сценарию) навсегда утратят мощь и влияние в мире. А выиграет от такого конфликта, на мой взгляд - арабский (исламский) мир и Латинская Америка.
                    1. 3danimal
                      3danimal 7 мая 2021 01:52
                      0
                      У США, на самом деле, друзей меньше чем у России

                      А вот здесь хотелось бы поподробнее request
                      Основные страны британского Содружества - нет? Канада, Австралия, Новая Зеландия? Британия, если вдруг не пострадает? У них много общего.
                      А выиграет от такого конфликта, на мой взгляд - арабский (исламский) мир и Латинская Америка.

                      Есть еще Китай

                      Про «камни и палки»:
                      большая часть флота уцелеет, все АУГ с максимум авиакоыльев выведут в море.
                      1. didra
                        didra 7 мая 2021 13:47
                        0
                        Страны которые вы назвали входят в БРИТАНСКОЕ содружество наций. Да, это союзники США, но не надо забывать что британцы это очень самолюбивый и имперский народ. Роль младшего брата им не очень нравится. Так что в случае чего, они и добить могут "старшего партнёра".

                        Насчет Китая. Не очень понимаю, как Китай избежит участия в мировой войне.

                        Про авианосцы любимые: Это инструмент проекции силы и влияния. Если центр силы уничтожен, что он даст (этот инструмент).

                        Вы, судя по вашим высказываниям, очень увлечены идеей военно-технического превосходства. Однако, это не универсальное средство. При отностительном технологическом равенстве противников (а оно есть), решающую роль играют другие инструменты.

                        И возвращаясь к главному. Идея о возможности победить в ядерной войне - преступная! Это не русская идея (американская) и вы очень зря её озвучили, как само собой разумеющуюся вещь.
                      2. 3danimal
                        3danimal 7 мая 2021 14:59
                        0
                        Так что в случае чего, они и добить могут "старшего партнёра".

                        Британцы помнят, когда на пороге краха старший брат их очень поддерживал.
                        Странная логика рассуждений.
                        Насчет Китая. Не очень понимаю, как Китай избежит участия в мировой войне.

                        Не придёт на неё. По завету Лао Цзы, посидит на берегу реки, пока ее воды не пронесут мимо тела врагов/конкурентов.
                        Про авианосцы любимые: Это инструмент проекции силы и влияния. Если центр силы уничтожен, что он даст (этот инструмент).

                        В отличие от стационарных аэродромов, они свободно (и быстро) перемещаются по всему миру, авиация на них не пострадает.
                        А с грузом бомб Б-61 (которые будут в наличии из-за предшествующей «Fallout’у» эскалации) - будут грозной силой, с которой придётся считаться.
                        Вы, судя по вашим высказываниям, очень увлечены идеей военно-технического превосходства.

                        Оно сильно влияет. А если кроме превосходства военно- нхеического, есть ещё и численное (в в самолетах, например), то влияет в квадрате.
                        Идея о возможности победить в ядерной войне - преступная! Это не русская идея

                        В начале 50х в СССР военные и руководство считали, что победить вполне возможно.
                        Американские военные тоже.
                        Остановили развитие опасных сценариев усилия ученых и общественников.
                        Да и число зарядов к середине 70х у обеих сторон достигало 100 тысяч.
                        вы очень зря её озвучили, как само собой разумеющуюся вещь.

                        Я нигде не говорил о победе. В итоге одна из сторон мертва, вторая - почти мертва.
                        Суть в том, что не будет никакого «рая», когда мгновенно все «исчезли». Будет катастрофа, крайне болезненная.
                        А победит в этой войне самый сильный, кто не примет участие - Китай. И находится совсем рядом.
                        Так что, остатки русских (менее 50%, возможно менее 20%) будут учить китайский наравне со своим, увы.
        2. yehat2
          yehat2 4 мая 2021 11:00
          -1
          Цитата: 3danimal
          Ф-22 очень серьезный самолёт

          да, это серьезный самолет для... 1995 года
          сейчас время прошло, сильно изменились и начинка и вооружение.
          И ф-22 уже гораздо сложнее стало.
          У него нет оптической станции, нет новейших радаров и наворотов в кабине, у него старое покрытие и США уже начали программу модернизации этих машин.
          Вот если модернизация завершится чем-то существенным, самолет снова станет серьезным.
          А пока это скорее распиаренный жупел, чем реальность.
          1. 3danimal
            3danimal 4 мая 2021 11:09
            0
            У него нет оптической станции, нет новейших радаров и наворотов в кабине

            Зато лучшая серийная БРЛС АФАР.
            По уровню малозаметности конкурирует только с Ф-35.
            Отличный обзор из кабины (Ф-35 и Су-57 завидуют).
            Один из самых маневренных истребителей вообще.
            Вот если модернизация завершится чем-то существенным, самолет снова станет серьезным.

            Серьёзный он и сейчас, а если будет модернизация, то станет (пусть на время) снова лучшим в мире.
            Проблема его в том, что апгрейд его делать куда сложнее, чем Ф-35. «Закрытая архитектура».
            1. yehat2
              yehat2 4 мая 2021 11:11
              -1
              Цитата: 3danimal
              Зато лучшая серийная БРЛС АФАР.

              уже нет. Китайцы сделали лучше.
              1. 3danimal
                3danimal 4 мая 2021 11:26
                0
                У них более 100 отслеживаемых и 20 обстреливаемых целей? Тогда это новый лидер в отрасли.
                У «белки» 60/12, ЕМНИП.
                1. yehat2
                  yehat2 4 мая 2021 14:17
                  -1
                  у них не только количество целей.
                  китайцы хвалятся новой точностью радара, который позволяет лучше детализировать обстановку и именно это считает основным преимуществом.
                  1. 3danimal
                    3danimal 4 мая 2021 14:30
                    0
                    китайцы хвалятся новой точностью радара, который позволяет лучше детализировать

                    Не нашёл никакой информации о характеристиках данной штуки.
                    Знаю, что они никогда не блистали в этой области. (Как и в двигателестроении)
                    1. yehat2
                      yehat2 4 мая 2021 14:35
                      -1
                      Цитата: 3danimal
                      Знаю, что они никогда не блистали в этой области.

                      времена изменились
                      Китай- столица производства практически всех деталей для радиоэлектроники и
                      потому эта отрасль у них давно уже прет гиганскими темпами.
                      А многолетние старания по образованию инженеров привели к тому, что они уже лет 15 активно разрабатывают свои РЛС и добились успехов.
                      Нет, они не открыли ничего нового. Но их РЛС получается в несколько раз дешевле, чем в США, поэтому китайцы не скупятся на навороты.
      2. ironic
        ironic 15 марта 2021 22:56
        -1
        Вам, это не никому. Вы с дивана точно не взлетите. F-15Х промежуточное и не слишком массовое решение ввиду малого выпуска F-22 и прекращения его производства без альтернативы и планов на будущее. Т.е. ввиду ошибки планирования.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 15 марта 2021 19:22
      +15
      Такая ракетная и бомбовая нагрузка впечатляет.



      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 марта 2021 21:27
        +3
        На верхнем снимке самолёт, похожий на F-15, только вертикальное оперение разведено в стороны. Что это за самолёт ? или фотомонтаж ?
        на нижнем снимке F-15
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 15 марта 2021 21:32
          +2
          Цитата: Bad_gr
          только вертикальное оперение разведено в стороны.

          F-15SE. Но похоже больше на монтаж.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 15 марта 2021 21:45
            +9
            Цитата: OgnennyiKotik
            F-15SE
            Спасибо за информацию.
            ".... F-15SE Silent Eagle (с англ. — «Бесшумный Орёл») — американский двухместный многоцелевой истребитель поколения 4++ с применением технологий снижения радиолокационной заметности, разрабатываемый компанией Boeing и её зарубежными партнерами[3] на базе истребителя F-15E ...."
      2. Виктор Сергеев
        Виктор Сергеев 16 марта 2021 08:19
        -4
        Нормальная нагрузка, обычный самолетик 4 поколения.
  • Avior
    Avior 15 марта 2021 18:51
    +17
    Цена, конечно

    Ф-22 делали под противостояние с СССР, противостояние закончилось, и программу самолетов сократили.
    И Штаты остались с ограниченным количеством тяжелых истребителей на перспективу.
    Восстанавливать производство ф-22 сейчас смысла нет, ещё и потому что ни у кого из потенциальных противников нет самолёта пятого поколения в значимых количествах, поэтому и потребовался менее высокотехнологичный, но заметно более дешёвый тяжелый истребитель.
  • donavi49
    donavi49 15 марта 2021 18:53
    +10
    Мощный РЛС.
    Полная совместимость с различными вооружениями.
    Значительный боекомплект в небе, по ударным возможностям и количеству AIM-120 он заменяет сразу несколько Ф22/35.

    Например, последняя официальная версия Балалайки 1993 год - когда уже Су-27 и МиГи-29 летали wink , а серию в 120 машин запустили только в конце 90-х (разумеется не для себя, у себя Бисы списывались).

    1. EvilLion
      EvilLion 16 марта 2021 10:31
      0
      МиГ-21-93 - это модернизация построенных, производство МиГ-21 в СССР шло до 1986-го. Но последние годы только на экспорт.
  • 3danimal
    3danimal 15 марта 2021 22:46
    +4
    АФАР, новые мощные движки, новая станция РЭБ и до 22 AIM-120D (со временем поставят новые, большей чем 180км Макс дальности).
    Будут действовать в связке с ДРЛО, спереди прикрыты 5 поколением.
  • ironic
    ironic 15 марта 2021 22:53
    0
    Потому что F-22 мало, их прекратили выпускать не подумав о будущем. F-15Х это промежуточное решение. 200 штук для постоянного решения в Штатах не заказывают.
  • 3danimal
    3danimal 15 марта 2021 23:03
    0
    ЕХ все же имеет сниженную РЛ заметность, пока будет в качестве переходного варианта, видимо. Ф-22 его не может заменить, будут разрабатывать что-то новое, ИМХО.
  • Проктолог
    Проктолог 15 марта 2021 18:42
    +1
    Спасибо за интересную статью! Думаю, нам еще предстоит увидеть весь потенциал обновленных старых платформ (касается не только самолетов) в связке с беспилотным оружием.

    И просьба к автору - даже при цитировании, переводить иноземные единицы измерения в человеческие. Пусть эти футы и фунты остаются в Америке! )
    1. akarfoxhound
      akarfoxhound 15 марта 2021 19:58
      0
      Судя по стилю статьи - "автор" просто перевел импортную рекламную статью, оттуда и фунты
  • Cowbra
    Cowbra 15 марта 2021 18:43
    -19
    Цитата: OgnennyiKotik
    Почему не ясно?

    Потому неясно, что они заглушили программу гипера всвязи с принципиальным тупиком по наведению гиперзвукового оружия. Решили ли они эту проблему сейчас - неизвестно. Пока речь идет только о макетах американских гиперзвуковых ракет, которые они, к слову, даже в виде макета прокатить на бомбере не могут - теряют по пути. Вот и не ясно, будет ли у них вообще гиперзвуковое оружие, или как обычно, голливудская мультипликация а-ля Ф-35 и Замволт
    1. ironic
      ironic 15 марта 2021 23:03
      -2
      Шо потеряли? Где потеряли? А ну да, опять хрень какая то.
  • Zaurbek
    Zaurbek 15 марта 2021 18:46
    +4
    На данном этапе да. Самый современный тяжелый истребитель и тактический бомбер в одном лице. И надо не забывать про лёгкий Ф16 последних серий.
    1. ironic
      ironic 15 марта 2021 23:03
      -6
      Вот Вайпер это тупик однозначно и по серии совсем мелок.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 15 марта 2021 23:19
        +3
        В чем тупик? А мал лишь потому, что есть Ф35...
        1. ironic
          ironic 15 марта 2021 23:25
          -3
          Тупик потому, что без конформных баков там нет радиуса, а более мощный движок, новая РЛС и процессорная станция делает его сильно дорoгим, сравнимым с пятым, только летный час выигрывает. В остальном визде проигрышь. Даже максимальная скорость не даёт особого преимущества, ибо на ней не полетаешь особо да и в бою она только для выхода из него.
  • 501Legion
    501Legion 15 марта 2021 19:19
    +2
    с чем связанно такая тяговооруженость ? и почему тот же су-35 не сможет взять больше ?
    1. фигвам
      фигвам 15 марта 2021 19:40
      -10
      Цитата: 501Legion
      и почему тот же су-35 не сможет взять больше

      Конечно может, только в мирное время нагрузка ограничена 8 тонн, а американцы всегда пишут самую максимальную.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 15 марта 2021 21:38
        +8
        На Су-34 то же пишут 8 тонн бомбовая нагрузка. В Сирии грузили 12 тонн и летал без проблем. В данном случае всё зависит от количества топлива, которое берёт самолёт (при загрузке 12 тонн боевой радиус у нашего сокращается до 1000км).
        1. mmaxx
          mmaxx 16 марта 2021 09:44
          +2
          Нагрузка вещь такая.... Есть, например, пара узлов по 500 кг. Т. е. с переходной балкой можно повесить 1 т. А у вас есть что-то на 600 кг и 1200 кг. Вешаешь 600 и все. И т. д. и т. п. Что-то можно под крылья, а что-то только под фюзеляж.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16 марта 2021 10:47
            0
            Цитата: mmaxx
            А у вас есть что-то на 600 кг и 1200 кг. Вешаешь 600 и все.

            Авиабомба КАБ-1500

            Длина - 4,4 м.;
            Поперечник - 58 см.;
            Высота сброса - 8 км.;
            Масса - 1500 кг.;
            Точность попадания - 4 м.;
            ГСН - гиросамонаведение лазерное/телевизионное
            Бронепробиваемость - 3 м. ЖБИ или 20 м. земли;
            Носители - Су-24М, Су-34, Су-35.
    2. Avior
      Avior 15 марта 2021 20:23
      +9
      Нужно смотреть ещё по возможностям узлов подвески.
      Возможно, узлы подвески не позволяют вмять больше, даже если конструкция и двигатели позволяют.
  • svp67
    svp67 15 марта 2021 19:45
    +6
    у самого совершенного российского истребителя четвёртого поколения — Су-35С — этот показатель составляет 8 тонн.
    Я же считаю, что аналог этого истребителя в ВКС РФ это конечно Су-30 СМ, с показателем нагрузки 8 тонн
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 15 марта 2021 19:48
      0
      Прямого аналога нет. F-15EX это совмещённые Су-30 и Су-34.
      1. D16
        D16 15 марта 2021 21:47
        +2
        Прямого аналога нет. F-15EX это совмещённые Су-30 и Су-34.

        На F-15EX нет встроенного аналога Платана, как на Су-34 или F-35, так что скорее это аналог Су-30. Только с конформными баками это наверняка тот еще утюг.
        1. Avior
          Avior 15 марта 2021 22:46
          +5
          американцы, а теперь и Су-35, пошли по пути подвесных контейнеров с ОЛС.
          это оказалось удобнее.
          а насчет Ф-35- навряд ли его оптическую систему можно приравнять к обычной олс.
          1. Эль Чувачино
            Эль Чувачино 16 марта 2021 00:00
            -2
            ОЛС встроен в Су-35, о чём вы?
            1. Avior
              Avior 16 марта 2021 00:46
              +5
              об этом контейнере
  • akarfoxhound
    akarfoxhound 15 марта 2021 19:56
    -18
    По стилю - близкий к тексту перевод продвигающей товар статьи заокеанских полоссанцев. Читая - аж слышишь голос орущего взахлеб рекламщика
    1. фигвам
      фигвам 15 марта 2021 20:19
      -24
      Цитата: akarfoxhound
      По стилю - близкий к тексту перевод продвигающей товар статьи заокеанских полоссанцев

      Обычная вашингтонская пропаганда подкреплённая местными троллями. Учебные бои Ф-15 и Су-27 показали полное превосходство нашего самолёта, ну теперь это F-15EX и Су-35
      1. ironic
        ironic 15 марта 2021 23:06
        0
        ...Индийских летчиков...вот только в реальных боях у них как то все не так однозначно. wink
        1. mmaxx
          mmaxx 16 марта 2021 09:39
          +1
          Про бои неизвестно. Но летают индийцы круче наших sad
          После них Су-30 пришлось упрочнять. Затрещал.
          1. ironic
            ironic 16 марта 2021 18:42
            +1
            Летать круче можно и на шоу "Стрижей". Побеждать в боях это не шоу отработать. Наши вон вообще никого не круче и никаких завитушек в воздухе особо не крутят, но есть мнение, что столкнутся с ними в бою не самое приятное, что может случится.
            1. mmaxx
              mmaxx 17 марта 2021 01:31
              -1
              И когда же это было? И где? На современном уровне.
              1. ironic
                ironic 17 марта 2021 18:29
                +1
                А когда на современном уровне кого то побеждал во фронтовом бою Су-30 или Су-35? И где?

                А стажироваться по 35-му к нам уже дважды со всего мира слетаются. wink
                1. mmaxx
                  mmaxx 18 марта 2021 01:41
                  0
                  Не передергивайте. Речь идет о летчиках.
                  1. ironic
                    ironic 18 марта 2021 13:10
                    0
                    А где передергивание? И о летчиках соотвествующих самолетов соотвественно тоже.
                    1. mmaxx
                      mmaxx 18 марта 2021 15:19
                      0
                      Цитата: ironic
                      А когда на современном уровне кого то побеждал во фронтовом бою Су-30 или Су-35? И где?

                      А стажироваться по 35-му к нам уже дважды со всего мира слетаются. wink


                      Да, собственно, нигде. Применялись сушки только в Эритрее. Ну, да Миг-29 наваляли. Наши летчики воевали в воздухе в хз каком году на Ближнем Востоке с евреями. Ничего такого не показали.
                      То, как туркам отдали Су-24 говорит о полном разгильдяйстве и никакой организации боевого применении авиации. А ведь знали, что турки всегда сопровождали рядом. Подстава с Ил-38 вообще за гранью всего. Катастрофа Ту-154 в Сочи, - полный трындец. Так что говорить о каких-то качествах наших летчиков пока не приходится. Война в воздухе реально не проверила ни их самих, ни их командиров.
                      А самолеты... Но они же не воевали...
                      А Ф-15 воевал. И как комплекс оружия показал себя превосходно.
                      Можно обманывать всех, но себя не надо. Нельзя.
                      1. ironic
                        ironic 18 марта 2021 17:36
                        0
                        Вы поставили условие "на современном уровне". Я понял это как бой в последнее время и на последних моделях самолетов. Ничего не стал писать потому как таких боёв с самолетами противника пока ещё слава Б-гу небыло.
                      2. mmaxx
                        mmaxx 19 марта 2021 01:35
                        0
                        На современои уровне - это не на уровне самолет против самолета. Сейчас так воюют только в мозгах дилетантов. А с нормальным планированием и управлением с земли. С использованием всех технических средств. Неплохо б еще и с АВАКСами.
                      3. ironic
                        ironic 21 марта 2021 16:23
                        0
                        Это тоже подразумевалось, поэтому я таких воздушных боёв в последнее время не припомню. Может ошибаюсь.
  • Eug
    Eug 15 марта 2021 21:19
    -6
    Похоже, принято решение поддержать Boeing. Да и то сказать, пятого поколения в мире немного, F-35х на них хватит. Как по мне, фактическое признание того, что концепция малозаметности себя не оправдала. Глядишь, и Су-30, 35 скорее станут по образцу борта Су-57 модернизировать.
  • Fast_mutant
    Fast_mutant 15 марта 2021 21:30
    +18
    Цитата: фигвам
    Ф-35 не имеет будущего

    Довольно смелое заявление для машины, пороизведенной в количестве более 620 штук!
    Напомниет мне, сколько у нас на вооружении ВСЕГО истребителей? ВСЕХ поколений?
    1. фигвам
      фигвам 15 марта 2021 22:19
      -11
      Цитата: Fast_mutant
      Довольно смелое заявление для машины

      Последние заявления американских конгрессменов и генералов именно об этом.
      1. ironic
        ironic 15 марта 2021 23:07
        -2
        Это не заявления, а подергивания под социалистической администрацией Байдена.
  • stoqn477
    stoqn477 15 марта 2021 21:32
    +8
    Цитата: фигвам
    Цитата: akarfoxhound
    По стилю - близкий к тексту перевод продвигающей товар статьи заокеанских полоссанцев

    Обычная вашингтонская пропаганда подкреплённая местными троллями. Учебные бои Ф-15 и Су-27 показали полное превосходство нашего самолёта, ну теперь это F-15EX и Су-35

    Это в ближнем воздушном бою. А дальний? И сначала вы вступаете в дальний воздушный бой.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 15 марта 2021 21:48
      +7
      Цитата: stoqn477
      Это в ближнем воздушном бою. А дальний?

      Про полное превосходство - словоблудие, не больше.
      Вот ближний учебный бой Су-30MKM против F/A-18D. Американец победил 3-0. Причём он с 2 ПТБ был.
      Никто из этих рассказчиков не то что видео, официального релиза не приложит. Все от источника ОБС - одна бабка сказала.
      1. stoqn477
        stoqn477 15 марта 2021 21:55
        +2
        Цитата: OgnennyiKotik
        Цитата: stoqn477
        Это в ближнем воздушном бою. А дальний?

        Про полное превосходство - словоблудие, не больше.
        Вот ближний учебный бой Су-30MKM против F/A-18D. Американец победил 3-0. Причём он с 2 ПТБ был.
        Никто из этих рассказчиков не то что видео, официального релиза не приложит. Все от источника ОБС - одна бабка сказала.

        В ближнем бою ясно, что у ваших самолетов есть преимущество. Однако не будем забывать, что, например, Су-27 был создан после F-15 с заданным превосходством в его создании. Можно сказать, что у F-15 нет механизации крыла по сравнению с «Сухой»
        Су - моя любимая машина из вашего 4-го поколения. F-15 с американской стороны.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 15 марта 2021 22:03
          +2
          Цитата: stoqn477
          В ближнем бою ясно, что у ваших самолетов есть преимущество.

          Нет ни у кого преимущества, самолеты сопоставимы, все в руках пилота и у кого модернизация свежее. F-15/16/18/22/35 и Су-27/30/34/35/57 возможно Миг-35 - все это великолепные самолеты в своих классах, на которые до сих пор ровняются
          Только Миг-29 сильно хуже, вообще странно что его 4 поколению отнесли, он только в последних модификациях этим критериям стал соответствовать.
  • dgonni
    dgonni 15 марта 2021 22:04
    +13
    К нашему сожалению это таки лучший 4+++ . По всем ТТХ! Электроника 5я планер адаптированный 4й.
    При настроенной системе производства получается отличный линейный самолёт!
    Вопрос того чего они вернулись назад?
    Дык это вопрос к России и Китаю! Которые пока не смогли в нормальный самолёт 5го поколения в нужных колличествах!
    Будет нужно будет уже шестое поколение. И в нужных колличествах!
    Зачем платить больше если модернизированный некрофил превосходит всё что на данный момент летает в европах и других странах. При этом оно поддерживается более дорогими и незаметными платформами!
    1. EvilLion
      EvilLion 16 марта 2021 10:21
      -5
      Су-57 как бы законтрактован, концептуально верен, и к 2030-му году будет уже в весьма серьезных количествах.
      1. dgonni
        dgonni 16 марта 2021 16:40
        0
        К 2030му году у японцев будет шестое поколение. Впрочем как и у амеров!
        И в современной ситуации, учитывая бросок амерами японцев в полане продать не продать F-22. Большой вопрос что будет лучше и технологичнее!
        1. EvilLion
          EvilLion 17 марта 2021 08:23
          -1
          Дорогой мой, у Японии собственное истребительное авиастроение представлено лишь копированием F-16 под свои запросы. Все, что у них есть сейчас по истребителям - это некий летающий макет. При современных темпах разработки и уровне сложности подобных машин, от начала разработки собственно истребителя до первых поставок пройдет лет 20. Чтобы к 2030-му году США выкатили некое "6-ое поколение" (и с фига они заявляли об эксплуатации F-35 до 2070-го года минимум, если у них все так хорошо), то вот прямо сейчас, они должны вовсю гонять десяток прототипов, и не на секретных полигонах над пустынями, а уже в испытательных центрах ВВС.

          Если ты не знаешь, сколько лет вообще разрабатываются самолеты, то не топчи батоны.
        2. DMi
          DMi 22 марта 2021 22:57
          0
          Ещё пятое поколение никто толком не освоил в производстве)) какое шестое? С чего? Лет через 30 может быть...
          Но пропаганда да, может и через пару лет пообещать. Пропаганда уже со всех сторон работает как в военное время.
  • Niko
    Niko 15 марта 2021 22:11
    +2
    Отличная машина.Но самое главное:люди не боятся принимать сложные решения,забуксовал ф-35- получают хорошую,работоспособную машину как минимум не худшую чем у других(В плюсе перспектива возможной доводки до ума 35х)
    1. ironic
      ironic 15 марта 2021 23:14
      +1
      F-35 здесь ни при чем. Нехватка F-22 и выработка ресурса F-15C, вот основная причина.
  • Рядовой СА
    Рядовой СА 15 марта 2021 22:45
    -3
    Ну , боевых потерь F-15 в ходе операций " В пустыне "( "Буря " и "Щит " вроде не зафиксировано ) .
    В отличие от F-16 , "Торнадо" и т.д. Хороший истребитель , сбивавший МИГ -29 при грамотной
    работе радиоразведывательных самолётов и планировании воздушных операций . Но , как
    в мемуарах говорил второй ас "Люфтваффе" Баркхорн : " Самым опасным противником на большой
    высоте является Р-51 "Мустанг" , а на низкой - ЯК-9 ". Ну переделают его в истребители-
    бомбардировщики . Ну флаг им в руки . Придётся нам комплекс С-700 повыдумывать .
  • mmaxx
    mmaxx 16 марта 2021 09:36
    +5
    Хороший самолет F-15. И раньше был хороший. И стал еще лучше. К сожалению.
  • EvilLion
    EvilLion 16 марта 2021 10:19
    -2
    Главный вопрос, а американцы уверены, что данный нестелс самолет вообще будет конкурентоспособен? Если да, то получается, что все истерики о том, что против F-22 и F-35 нет приема и никакое 4-ое поколение с ними не сладит, не имеют под собой никаких оснований.

    Лично у меня боеспособность "орла", а он еще и самый молодой сейчас оказывается из Т4-юнитов, сомнений не вызывает, но как же планы по замене вообще всех на F-35?

    Что же касается концепции летающего арсенала и огромной боевой нагрузки (это вопрос прочности), то получается, что несмотря на все мультики в бою все равно нужно применять очень большое количество АСП, в т. ч. и весьма тяжелых, в противном случае ориентация на столь высокую нагрузку не имела бы смысла, ведь много мелких бомб веса как раз не создают.

    С нашей стороны вызывает интерес, как будет складываться дальше история Су-35, уйдет ли он полностью с производства, т. к. Су-57 в силу размера и правильной компоновки на нехватку арсенала не жалуется, а для ударных задач и перевозки крупных АСП есть бомбардировщики. Или тоже будет в качестве более простой альтернативы на которую можно много чего навесить, в. т. ч. под фюзеляж, где у Су-57 бомболюки.
    1. Outsider
      Outsider 2 апреля 2021 02:41
      0
      Главный вопрос, а американцы уверены, что данный нестелс самолет вообще будет конкурентоспособен? Если да, то получается, что все истерики о том, что против F-22 и F-35 нет приема и никакое 4-ое поколение с ними не сладит, не имеют под собой никаких оснований.

      - Против F-22 и F-35 "нет приёма", но F-15EX ни один баран не собирается противопоставлять им, а будет дополнять. делается это так, в крупной воздушной операции:
      1. Крылатые ракеты и F-22 уничтожают самые продвинутые средства ПВО и ПРО, самые мощные РЛС противника. F-22 попутно проводят электронную доразведку.
      2. Cамолёты F-35 производят "зачистку" средств ПВО противника на всём ТВД, F-22 при этом организуют господство в воздухе вместе с расчисткой воздушного пространства и электронную доразведку ТВД..
      3. Третья волна: самолёты F-15EX (грузоподъёмность 13 тонн) под прикрытием постановщиков групповых помех уничтожают наземные цели, скопления бронетехники, войска, склады и пр. Им помогают F-16, оставшиеся на вооружении. F-22 осуществляют общее воздушное прикрытие ТВД и доразведку.
      4. A-10C, боевые БПЛА и ударные вертолёты производят зачистку подвижных, мелких и одиночных целей. F-22 осуществляют общее воздушное прикрытие ТВД и доразведку.
      Таким образом всем находится применение, только в разное время и в разной очередности.
      Лично у меня боеспособность "орла", а он еще и самый молодой сейчас оказывается из Т4-юнитов, сомнений не вызывает, но как же планы по замене вообще всех на F-35?

      - Заказ на 200 F-15EX показывает, что никто не собирается от самолётов 4-го поколения отказываться, они позволяют в мирное время против папуасов экономить ресурс самолётам 5-го поколения.
      Что же касается концепции летающего арсенала и огромной боевой нагрузки (это вопрос прочности), то получается, что несмотря на все мультики в бою все равно нужно применять очень большое количество АСП, в т. ч. и весьма тяжелых, в противном случае ориентация на столь высокую нагрузку не имела бы смысла, ведь много мелких бомб веса как раз не создают.

      - Это даёт всевозможные ОПЦИИ. F-15EX может нести как десятки бомб малого диаметра, так и запускать ракеты - убийцы спутников, так и применять бомбы с огромной проникающей способностью поражения заглубленных целей, например такие:
      http://airwar.ru/weapon/ab/gbu28.html
      С нашей стороны вызывает интерес, как будет складываться дальше история Су-35, уйдет ли он полностью с производства, т. к. Су-57 в силу размера и правильной компоновки на нехватку арсенала не жалуется

      - До массового производства Су-57 (если вообще таковое состоится) - "как пьяному до Пекина на карачках".
      ...а для ударных задач и перевозки крупных АСП есть бомбардировщики.

      - Для серьёзной войны ни Су-34, ни Су-30СМ, ни Су-35С, ни Су-57 против стелсов не годятся, они там - летающие мишени.
  • bk0010
    bk0010 16 марта 2021 22:09
    0
    Да, это не F-35, это серьезно. Но с таким радаром он дешевым точно не будет.
    1. Outsider
      Outsider 2 апреля 2021 03:11
      0
      - Вообще-то на самом деле F-35 - это намного серьёзнее, чем F-15EX, - для тех, кто понимает... laughing lol
  • Petio
    Petio 16 марта 2021 23:33
    0
    Су-57 хорошии самолет но тоже доргой и сложний. 76 хорошо но немного для замени Су-27С и СМ.Надо будет Что-то делать . Может понастроить Су-30СМ2 примерно 70-80 штук с модернизированним оборудованием.
    1. EvilLion
      EvilLion 17 марта 2021 08:29
      +3
      Вы за столько лет так и не заметили, как в России заказываются самолеты? Заключается контракт на 3-8 лет в рамках ГПВ на опред. годы. Этот контракт так или иначе выполняется (с истребителями успешно), заключаются новые контракты под новую ГПВ. И у нас никто не пытается по аналогии с американцами, которые распланировали программу F-35 на десятки лет вперед, точно сказать, сколько всего будет построено Су-57, и до какого года он будет производиться. Потому что это будет просто гаданием на кофейной гуще.
      1. mmaxx
        mmaxx 18 марта 2021 15:40
        0
        За последние лет 15 раза 3 слышал, что вот сейчас доделаем партию и все. Заказов нет, будем сворачивать производство. Су-30, если что.
        Хорошо хоть в очередной раз появлялся Алжир и т. п. смуглые братья. Они и выручили. А не наше МО. Эти вообще непонятно что хотели и кого они там защищали. Ведут себя как на базаре. Как будто в России есть какая-то другая промышленность и какие-то другие самолеты. Хоть не дошло до покупки б/у Ф-16. Как некоторые деятели хотели с танками.
        1. EvilLion
          EvilLion 18 марта 2021 15:42
          0
          Продолжайте слушать дальше.
          1. mmaxx
            mmaxx 18 марта 2021 15:49
            0
            С учетом Су-57 будем вооружать друзей до упора. Ну, и оснащать предыдущие сушки новыми движками.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 17 марта 2021 00:12
    +1
    Ну всё, ждем от МО объявленных работ по созданию аналогичного американскому, но не имеющего аналогов в Мире Су-35ЕХ, с 30-ю ракетами В-В или 15 тоннами боевой нагрузки... к 2035 году.
  • Комментарий был удален.
    1. mmaxx
      mmaxx 18 марта 2021 15:23
      0
      Су-27 по бортовухе устарел еще в начале 90-х. Хоть и летает хорошо.
  • Outsider
    Outsider 2 апреля 2021 03:20
    0
    Цитата: Жевлоненко
    Только вы внимательно вчитайтесь, а не смотрите картинки, Ф35 это модульная конструкция, то что вам продадут за эти деньги это "базовая" болванка, которая не сможет выполнять НИКАКИЕ задачи. Чтобы его привести в таковое придется докупить кучу опций, и о боже его стоимость вырастает в 100+. Даже базовое обновление ПО надо докупать, а оно стоит просто конских денег.

    - F-35 (всех модификаций) прежде всего предназначен для ВВС США, КМП США и ВМС США. И какая же это "базовая болванка", к которой этим видам вооружённых сил потребуется что-то ещё прикупать, да за "конские деньги"?! laughing lol
  • Outsider
    Outsider 2 апреля 2021 03:23
    0
    Цитата: Рядовой СА
    Ну , боевых потерь F-15 в ходе операций " В пустыне "( "Буря " и "Щит " вроде не зафиксировано ) .

    - У самолёта F-15C и F-15E нет потерь в воздушных боях, но у F-15Е как ударника есть потери от средств ПВО...
  • Outsider
    Outsider 2 апреля 2021 03:51
    0
    Цитата: EvilLion
    Дорогой мой, у Японии собственное истребительное авиастроение представлено лишь копированием F-16 под свои запросы.

    - Япония делала и F-2 на базе F-16, много лет она выпускала на собственной базе F-15, сейчас она будет самостоятельно выпускать F-35...
    Истребитель 5-го поколения собственной разработки японцы создают крайне неактивно. Вероятно в перспективе рассчитывают на 6-ое поколение, сделанное в США на замену F-22. Проблема будет, если его опять откажутся продавать за рубеж, как это произошло с F-22...
  • Влад Vlad (Shimas)
    Влад Vlad (Shimas) 11 апреля 2021 12:26
    0
    3 мировая в комментариях?
  • Сергей Г.В
    Сергей Г.В 24 мая 2021 18:02
    +1
    Су-34 (изделие «Т-10В», по кодификации НАТО: Fullback — «Защитник») —советский/российский многофункциональный сверхзвуковой истребитель-бомбардировщик

    Максимальная боевая нагрузка: 8000 кг[104] 12 000 кг при боевом радиусе 1000 км[105](4000 кг при полной загрузке топлива)

    12 тонн против 13 тонн и в чём у них там "СИЛЬНОЕ" отличие?