Военное обозрение

Беспощадный немецкий порядок

131

Бывшее здание Рейхсминистерства экономики на Курфюрстендамм в Берлине


Что вы знаете о немецком порядке? Вот мне довелось обнаружить в РГВА документ, который породил у меня смешанные чувства изумления, неверия и веселья.

Это письмо, точнее, копия письма. Отправитель – Рейхсминистерство экономики. Адресаты: имперские бюро от I до XXIX. Имеются в виду организации, ведавшие производством, сбытом, закупками, а также экспортом и импортом важнейших видов промышленной и сельскохозяйственной продукции; имели регулирующие и разрешительные функции. По-немецки такие органы назывались Reichsstelle, по-русски, насколько я знаю, не сложилось общепринятого названия, поскольку слово Stelle – многозначное. Это и бюро, и инстанция, и закупочный пункт.

Подписавшее лицо – доктор Густав Шлоттерер. На тот момент министериальный директор, начальник департамента «Восток» в Рейхсминистерстве экономики, начальник реферата «Подготовка и порядок» в том же министерстве, занимавшегося построением европейского хозяйственного пространства, то есть подчинения европейской экономики Германии, впоследствии крупный чиновник в управлении хозяйством на оккупированной территории СССР. Эсэсовец, в 1944 году получил звание СС-оберфюрера.

Беспощадный немецкий порядок
Фотография Густава Шлоттерера, после войны обрезанная

Дата – 23 июня 1941 года.

Итак, что же доктор Шлоттерер писал на второй день войны с СССР (РГВА, ф. 1458к, оп. 3, д. 474, л. 71).

Einfuhren aus der UdSSR können infolge der eingetretenen Entwicklung bis auf weiteres nicht mehr durchgeführt werden. Bereits unterwegs, z.B. an der Grenze befindliche Einfuhrgüter sind noch hereinzunehmen.

Zahlungen für Waren. Die bereits eingeführt sind oder in der Übergangszeit noch eingeführt werden, sind weiterhin auf die Sonderkonten der Staatbanken der UdSSR zu leisten. Das Gleiche gilt von Dienstleistungen, z.B. Frachten, die bereits erbracht sind.

И перевод:

Ввоз из СССР, вследствие наступившего развития событий, отныне и в дальнейшем не может осуществляться. Уже отправленное, к примеру, импортные грузы, находящиеся на границе, ещё предстоит принять.

Расчёты за товары. Уже ввезённое или ввозимое в переходное время, должно быть исполнено на специальный счёт Государственного банка СССР. То же самое действительно для услуг, к примеру фрахта, которые уже были использованы.

Иными словами, доктор Шлоттерер на второй день войны с СССР распорядился оплатить поставки товаров из СССР расчётами на специальный счёт Госбанка СССР, очевидно, открытого в Рейхсбанке для нужд внешней торговли.

Вот это беспощадный немецкий порядок! Заказали товары – оплатите. Какая ещё война с СССР? Ничего не знаю! Товары поступили на территорию Рейха, значит оплатите.


Перегрузка нефти на станции Перемышль. Перевозки товаров продолжались вплоть до самого начала войны

Происхождение этого письма примерно таково. В понедельник 23 июня 1941 года служащие фирм вышли на работу и ввиду известия о войне с СССР принялись с утра звонить в соответствующие имперские бюро с вопросами типа: «Как быть?», «У нас контрактные обязательства, по ним платить или как?». Руководство имперских бюро стало звонить своему руководству с просьбами дать инструкции. Вот доктор Шлоттерер и дал инструкции, приведнные выше.

Да уж, поразительная находка, нечего сказать!

Гитлер рассчитывал на коллаборационистов


Посмеявшись, мы всё же поставим вопросы к этому странному документу. Первый из них: почему произошло именно так? Это весьма важный вопрос, поскольку доктор Шлоттерер явно относился к кругу лиц, которым были известны намерения в отношении СССР, и дал свои инструкции по расчётам, исходя их принятых высшим руководством Германии установок. Он был доверенным лицом. С конца 1936 года и до начала войны он работал в Рейхсминистерстве экономики и там руководил всеми валютными бюро, чтобы они препятствовали вывозу капитала евреями, которые выезжали из Германии, а также занимался введением надзора за еврейской собственностью для её последующего отчуждения у прежних владельцев. То есть доктор Шлоттерер занимался весьма щекотливым делом и, судя по его последующему возвышению, в этом отличился. Так что он не мог отдать такое указание своевольно.

Как нам рассказывали, Гитлер начал войну против СССР с целью ликвидации и расчленения советского государства. Но указания доктора Шлоттерера в такое понимание не вмещаются и говорят, что намерения гитлеровского руководства были несколько иными, по крайней мере поначалу.

В случае войны на уничтожение советского государства он отдал бы другое указание: платежи прекратить, поскольку спецсчёт Госбанка СССР закрыт и конфискован, составить справки по невыполненным платежам и поставкам и переслать в министерство.

Продолжение же расчётов на действующий уже в ходе войны спецсчёт Госбанка СССР, на мой взгляд, говорит о том, что для этого счёта предполагался правопреемник. Скорее всего, какое-нибудь коллаборационистское правительство, которое действовало бы от имени СССР и после подписания перемирия с Германией вступило бы во владение советскими активами и счетами за рубежом.

Я так думаю, имея в виду исход войны с Францией в июне 1940 года. В мае 1940 года премьер-министр Франции Поль Рейно пригласил в правительство на должность заместителя премьер-министра маршала Франции Филиппа Петена, который был противником войны с Германией. После оставления Дюнкерка и прорыва фронта на Сомме, Петен потребовал немедленного перемирия. После падения Парижа 14 июня 1940 года, правительство Рейно подало в отставку и уже 16 июня было сформировано правительство во главе с Петеном, которое и подписало Второе Компьенское перемирие 22 июня 1940 года. Впоследствии парламент наделил Петена диктаторскими полномочиями, и появилось правительство Виши вместо упразднённой Третьей Республики.

Гитлер вполне мог рассчитывать на исход войны с СССР по французскому варианту, когда после поражения советское правительство падёт, найдутся какие-нибудь коллаборационисты, которые подпишут перемирие с Германией. Такой вариант был бы для Гитлера наиболее выгодным из всех возможных.

Оккупация по примеру оккупации Франции


Если это так, то некоторые странности плана «Барбаросса», которые выглядели необъяснимо в течение десятилетий, получают простое и логичное объяснение. Во-первых, детальное планирование кампании на первые 20 дней с выходом на линию Днепр – Мозырь – Рогачев – Орша – Витебск – Великие Луки – Псков – Пярну, предполагало, что основные силы Красной Армии будут разбиты, так же как французские и английские войска в северной Франции. Дальше ожидалось резкое ослабление сопротивления, позволяющее сделать большую оперативную паузу в 20 дней. Видимо, на этой стадии в ход должна была пойти политика, и в советском руководстве, политическом или военном, должны были проявиться сторонники немедленного перемирия с Германией.

Во-вторых, дальнейшее наступление на Ленинград, Москву и Донбасс, вероятно, предполагало собой создание обстановки, в которой действующее правительство пало бы, и власть перешла бы в руки сторонников перемирия с Германией. Так же, как и во Франции. Поэтому подробных разработок этого наступления не делалось, поскольку предполагалось, что будет импровизированный рывок на Москву и Ленинград в условиях очень слабого сопротивления, и с планированием такой операции справятся штабы групп армий.

В-третьих, загадочная линия Архангельск – Волга – Астрахань, вероятнее всего, представляет собой не рубеж, до которого должна была с боями дойти немецкая армия, а границу оккупационной зоны, которую немцы должны были занять по условиям перемирия. Как и во Франции.

Что касается расчленения, то этот план вовсе не противоречит планам разделения территории СССР на части. Францию ведь тоже разделили. Эльзас и Лотарингия были включены в состав Рейха, два департамента Нор и Па-де-Кале были включены в состав Рейхскомиссариата Бельгия – Северная Франция, северная часть и атлантическое побережье вошли в немецкую зону оккупации, в которой была выделена область немецкой колонизации. Вишистам осталась лишь т. н. «Свободная зона»: часть центра, юг и юго-восток Франции, за вычетом итальянской оккупационной зоны.

Вот и восточные территории предполагалось устроить аналогичным образом. Белостокский округ – в состав Рейха, Западную Украину – в состав Генерал-губернаторства для оккупированных территорий Польши. И рейхскомиссариаты: созданные – Украина и Остланд; и планировавшиеся: Московия (первоначально Россия), Дон-Волга, Кавказ и Туркестан. Рейхскомиссариат Московия должен был охватывать также южный Урал, включая Свердловск.


Карта отчасти осуществлённого, отчасти запланированного раздела оккупированных территорий. Эта карта не во всех деталях точна, зато позволяет охватить картину одним взглядом

А то, что осталось, кому предназначалось? Оставалось даже после такого раздела немало: Западная Сибирь, Восточная Сибирь, Якутия, Забайкалье. На эти территории у немцев планов не было, и вряд ли они были настолько щедрыми, чтобы всё это безраздельно уступить японцам. Хотя, конечно, японцы загребли бы всё, до чего смогли бы дотянуться.

Если проводимые мной аналогии верны, то эти зауральские территории предполагалось оставить тому правительству, которое подпишет с Германией перемирие. Так же, как и во Франции.

Потенциальных коллаборационистов нейтрализовали


Не спешите рвать тельняшку на груди. Для правильного понимания и толкования исторических событий надо иметь представления о намерениях сторон. Вышеописанные планы выглядят чистой фантастикой, на наш взгляд. Однако, письмо доктора Шлоттерера неожиданно придаёт этим гитлеровским планам немного достоверности: эти планы вырабатывались, и немцы ими руководствовались, по крайней мере некоторое время. И в этих планах, по существу намерениях, было коллаборационистское правительство для подписания с немцами перемирия.

Вот это интересный поворот сюжета. Вместо параноидальных рассказов о «немецком заговоре» вдруг возникает расчёт гитлеровцев на неких потенциальных коллаборационистов в советском руководстве, готовых подписать перемирие.

Во-первых, Гитлер был твёрдо уверен в существовании таковых. Расчёт «на авось» вообще был Гитлеру не свойственен, особенно в столь грандиозном плане, по сути, главном плане его жизни. Во-вторых, это должны были быть люди из руководства, поскольку для такой роли они должны были иметь известность и авторитет; не с улицы, одним словом.

Планы Гитлера, как известно, не удались. Почему? Моя версия состоит в том, что сторонники перемирия и соглашения с Германией, эти самые потенциальные коллаборационисты, были выявлены и нейтрализованы либо непосредственно перед началом войны, либо в её начале. Кстати, не обязательно арестом или расстрелом. Им просто не дали реализовать свои намерения. Урок падения Франции тут явно пошёл впрок. История о том, как их нейтрализовали, была бы одной из самых поучительных и ценных.
Автор:
131 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ASAD
    ASAD 21 марта 2021 04:44
    +5
    Думаю предстоит интересная дискуссия!
    1. Mitroha
      Mitroha 21 марта 2021 04:57
      +14
      История, как известно, не имеет сослагательного наклонения..Но изучать ее можно веками
      История о том, как их нейтрализовали, была бы одной из самых поучительных и ценных.

      Эх, вот эту историю, я бы почитал.
      Благодарю за интересную статью.
    2. Профайлер
      Профайлер 21 марта 2021 05:00
      +4
      Цитата: ASAD
      Думаю предстоит интересная дискуссия!


      И надеюсь, что с участием автора публикации. Поскольку такая "несколько альтернативная" мягко говоря, трактовка намерений нацистов в отношении СССР и целей войны - требует пояснений yes
      Как нам рассказывали, Гитлер начал войну против СССР с целью ликвидации и расчленения советского государства. Но указания доктора Шлоттерера в такое понимание не вмещаются и говорят, что намерения гитлеровского руководства были несколько иными, по крайней мере поначалу.
      1. Ольгович
        Ольгович 21 марта 2021 08:11
        +2
        Цитата: Профайлер
        такая "несколько альтернативная" мягко говоря, трактовка намерений нацистов в отношении СССР и целей войны - требует пояснений
        Как нам рассказывали, Гитлер начал войну против СССР с целью ликвидации и расчленения советского государства. Но указания доктора Шлоттерера в такое понимание не вмещаются и говорят, что намерения гитлеровского руководства были несколько иными, по крайней мере поначалу.

        нам абсолютно верно рассказывали:планы Гитлера в отношении СССР существовали , они опубликованы , а простое закругление отношений не говорит ни о чем:

        1. каким образом эти переведенные небольшие средства ...способствовали бы проявлению коллаборационистов? Кроме того, о них же никто и не знал!

        Да и умасливать подобных нет никакого смысла-они и так абсолютные марионетки.

        2. Есть распоряжение, а где документ об исполнении? no

        автор:
        Моя версия состоит в том, что сторонники перемирия и соглашения с Германией, эти самые потенциальные коллаборационисты, были выявлены и нейтрализованы либо непосредственно перед началом войны, либо в её начале. Кстати, не обязательно арестом или расстрелом. Им просто не дали реализовать свои намерения. Урок падения Франции тут явно пошёл впрок. История о том, как их нейтрализовали, была бы одной из самых поучительных и ценных.

        интересна с точки зрения формулировки КРИТЕРИЕВ определения "коллаборантов".

        Тухачевский , Якир ,Уборевич, понятно, "передали" святое-святых -Опертивный план РККА- Германии lol

        Их немцы поймали на бабской части lol и это "разоблачили" чекисты : Сталин:
        Есть одна разведчица опытная в Германии, в Берлине. Вот когда вам, может быть, придется побывать в Берлине, Жозефина Гензи, может быть, кто-нибудь из вас знает. Она красивая женщина. Разведчица старая. Она завербовала Карахана. Завербовала на базе бабской части. Она завербовала Енукидзе. Она помогла завербовать Тухачевского. Она же держит в руках Рудзутака. Это очень опытная разведчица, Жозефина Гензи. Будто бы она сама датчанка на службе у немецкого рейхсвера. Красивая, очень охотно на всякие предложения мужчин идет, а потом гробит
        .
        Такая мощная разведчица, кстати, что... до сих пор ее следов найти никто не может-ни в 45м , ни позже. Да и неважно-"соблазненных" давно шлепнули

        А вот остальных -как вычислили ? Не всех же на немецкой бабе поймали? За слово, мысль, характер?

        а автор, интересно, избежал бы этого? no
      2. НИКНН
        НИКНН 21 марта 2021 11:17
        +8
        Цитата: Профайлер
        Но указания доктора Шлоттерера в такое понимание не вмещаются и говорят, что намерения гитлеровского руководства были несколько иными, по крайней мере поначалу

        Все просто. Указаний с верху не было, действуй согласно существующим документам регламентирующим деятельность ведомства. Я думаю уже 25 июня данного документа не было бы, вернее был бы, но с другими указаниями.
        1. dzuar saubarag
          dzuar saubarag 22 марта 2021 18:55
          +1
          Порядок документооборота - это высший порядок!))) А если серьёзно, то действительно, в отсутствии иных регламентов мог быть применён наиболее подходящий из существующих. Опыт показывает, что на любой "чих" должен быть соответствующий документ.
    3. iouris
      iouris 21 марта 2021 06:40
      -3
      Автору удалось найти хорошую сторону нацизма: порядок.
      Это всё меняет?
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 21 марта 2021 07:17
        -7
        Цитата: iouris
        Автору удалось найти хорошую сторону нацизма: порядок.

        Да автор много чего в немецком нацизме хорошего видит, только стесняется прямо об этом писать.
        1. апро
          апро 21 марта 2021 07:47
          -14
          Цитата: Владимир_2У
          Да автор много чего в немецком нацизме хорошего видит,

          Скажу больше.он и в деятельности коммунистов под рукаводством ИВСталина видит много хорошего.явный руссофоб.попирать русских национальных ценностей.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 21 марта 2021 08:31
            +1
            Цитата: апро
            явный руссофоб.попирать русских национальных ценностей.

            Вы русофил никак? Типа Ольговича?
            1. апро
              апро 21 марта 2021 08:34
              -6
              Цитата: Владимир_2У
              Вы русофил никак?

              Что Вы.я советский.национальные предрасудки мне.не к чему.
              Цитата: Владимир_2У
              Типа Ольговича?

              Скорее антогонист этому типу.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 21 марта 2021 08:35
                0
                Цитата: апро
                Что Вы.я советский.национальные предрасудки мне.не к чему.


                Тогда к чему эти заходы?
                Цитата: апро
                Скажу больше.он и в деятельности коммунистов под рукаводством ИВСталина видит много хорошего.явный руссофоб.попирать русских национальных ценностей.
                От Верхотурова я добрых слов о коммунистах не припоминаю.
                1. апро
                  апро 21 марта 2021 08:39
                  -5
                  Цитата: Владимир_2У
                  Тогда к чему эти заходы?

                  Считаю необходимым трезвую оценку ситуации.без расовых предпочтений.
                  Цитата: Владимир_2У
                  От Верхотурова я добрых слов о коммунистах не припоминаю.

                  Смотрите его книги.очень познавательно.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 21 марта 2021 08:40
                    -1
                    Цитата: апро
                    Смотрите его книги.очень познавательно.

                    Статей достаточно.
                    1. апро
                      апро 21 марта 2021 08:45
                      -3
                      Цитата: Владимир_2У
                      Статей достаточно

                      Недостаточно.статья это узкое иложение.к конкретной теме
                      1. Владимир_2У
                        Владимир_2У 21 марта 2021 08:46
                        -1
                        Цитата: апро
                        Недостаточно.статья это узкое иложение.к конкретной теме

                        Статья часто это выжимка знаний и предпочтений автора, а прочитал я не одну у автора и везде одинаковый посыл, плюс минус.
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 21 марта 2021 13:08
                        0
                        Поправка, и имею ввиду статьи о немцах в Великую Отечественную войну.
              2. vladcub
                vladcub 21 марта 2021 13:24
                -1
                Плюсую: Вы и Ольгович - различные полюсы
          2. EvilLion
            EvilLion 22 марта 2021 08:23
            +1
            А у тебя проблемы со Сталиным?
            1. апро
              апро 22 марта 2021 09:51
              -1
              Цитата: EvilLion
              А у тебя проблемы со Сталиным?

              У меня нет проблем с ИВСталиным.забаляет поиск врагов на равном месте.
          3. ЛИБ
            ЛИБ 9 апреля 2021 12:53
            0
            В деятельности Ельцина или Путина есть что-то хорошее? Антисоветчик всегда страдает сексуальными отклонениями.
      2. Проксима
        Проксима 21 марта 2021 08:35
        +11
        Цитата: iouris
        Автору удалось найти хорошую сторону нацизма: порядок.
        Это всё меняет?

        Автор взял один документ, а которых на самом деле тысячи и буйно стал фантазировать. Первая, самая главная ошибка автора: никакого полумарионеточного правительства нацисты в СССР не предусматривали!Аналогия с Францией тут не к месту. Во первых славяне не французы и места в германском жизненном пространстве Гитлер для них не предусматривал. Но это не самое главаное. Автор не задумывался, почему нацисты пошли на образование марионеточного правительства во Франции? Ответ же ведь лежит на поверхности - чтобы через этих марионеток влиять или пытаться влиять на многочисленные французкие колонии богатые сырьём, а также на торговый и военный флот Франции. Дальше фантазии у автора вовсе пошли в пляс и под гармонь с бубном! belay В ход пошли сова и глобус! drinks На основании плана Барбаросса, автор делает заключение, что Гитлер вознамерился отдать земли, которые лежат за линией Архангельск - Астрахань марионеточному правительству СССР. НО это же ведь военная операция, а не политическая акция. Автора этого "произведения" не смущало, что "Багратион" заканчивался на Висле, а не скажем на Эльбе, да уж что там мелочиться - на Сене drinks , заодно и Париж освободим! Понятно, что за "Барбароссой" последовала другая военная операция, если естественн Красная армия имела бы способность к сопротивлению. Просто автору невдомёк, что если военная операция начинается на Березине, то невозможно и бесполезно высчитывать военную логистику где-нибудь на Енисее! И последнее, коль автор любит оперировать документиками-записочками каких-то немецких "снабженцев", то пусть ознакомится с основополагающим документом Третьего Рейха - планом "Ост". Там всё подробно расписано, какое марионеточное правительство наши и автора предки должны возглавлять и какие правительственные документы с нацистами подписывать. Успехов ему в этом деле! hi
        1. свой1970
          свой1970 21 марта 2021 23:28
          +1
          Цитата: Проксима
          никакого полумарионеточного правительства нацисты в СССР не предусматривали!Аналогия с Францией тут не к месту. Во первых славяне не французы и места в германском жизненном пространстве Гитлер для них не предусматривал.

          и кто тогда должен был жить на территории ЗА Волгой????!!!в Сибири?
          Вы себе ее размер представляете?
          Ладно, Гитлер сумасшедший- но даже он не мог не видеть РАЗМЕРА СССР на глобусе!!
          Вермахта банально на Калмыкию не хватило - уже были разрывы большие фронта.А дальше линия фронта растянулась бы еще больше... и произошло бы растягивание совы на глобус - до неприличия....по 1 солдату на деревню, по 5 населенный пункт...
          И совсем неподготовленная к зиме армия- они не предполагали что даже если "колосс на глиняных ногах" рухнет -войска все равно держать придется?Офицеры воевавшие 4 года ПМВ в России- не знали что здесь зима/распутица бывает?а дорог нет вообще?
          Слишком все сходится - к марионеточному правительству. И неготовность к зиме(причем полная - до анекдотов), и документы такие, и не решенность вопроса - что делать с территориями за Волгой
          Я например в теорию автора верю - вполне могли найтись марионетки из белоэмигрантов на роль правительства. Всякие Красновы/Шкуро и прочие быстро бы набежали...
      3. матРосс
        матРосс 21 марта 2021 16:34
        +7
        Цитата: iouris
        Автору удалось найти хорошую сторону нацизма: порядок.

        Да ничего подобного. Не хорошую и не нацизма. Порядок немецкий, а не нацистский, не видите разницы?
        По статье в целом:
        Да, автор делает выводы и допущения на основании одного документа, который вполне может быть списан на этот самый врождённый орднунг, и ряда собственных предположений и французских аналогий. Слабенько? Да. Однако выводы интересные и не лишены логичности. Рейх рассчитывал только на блицкриг, разгром Красной Армии в приграничном сражении. И очевидно не имел намерения да и ресурсов, в том числе людских для оккупации всей территории СССР. Часть оккупировала бы Япония, у них те же проблемы. А на оставшейся части не обойтись без местной коллаборационистской администрации.
    4. dsk
      dsk 21 марта 2021 08:21
      0
      Цитата: ASAD
      интересная дискуссия
      потенциальные коллаборационисты, были выявлены и нейтрализованы либо непосредственно перед началом войны, либо в её начале.
      Во второй части будет показана работа "Смерша"?
    5. ccsr
      ccsr 21 марта 2021 11:33
      +5
      Цитата: ASAD
      Думаю предстоит интересная дискуссия!

      О чем может быть дискуссия, если автор не указал в своем тексте самого главного:
      Расчёты за товары. Уже ввезённое или ввозимое в переходное время, должно быть исполнено на специальный счёт Государственного банка СССР. То же самое действительно для услуг, к примеру фрахта, которые уже были использованы.

      Совершенно непонятно где этот счет был открыт, и совсем необязательно в самой Германии, а вполне возможно что в филиале швейцарского или шведского банков, через которые и шли операции. И для того чтобы не подорвать свою репутацию в банковских структурах нейтральных стран, было и отдано специально это распоряжение, а не потому что немцы хотели соблюсти свои обязательства по отношению к СССР.
      Ну и самое главное - 22 июня все сотрудники посольств и диппредставительств были интернированы, так что кто мог 23 числи работать в филиале Госбанке (если такой был в Германии), я не представляю.
      Может автор поподробнее осветит как все это происходило?
    6. Оператор
      Оператор 21 марта 2021 14:55
      +6
      Счет в немецком банке был транзитным и не принадлежал СССР. Чиновник Минэкономики Германии своим циркулярным письмом от 23 июня 1941 года всего лишь подтвердил действующий на тот момент учетный порядок перекладывания безналичных денежных средств из одного немецкого кармана в другой.

      Чистая бухгалтерия и ничего более.
    7. AKuzenka
      AKuzenka 21 марта 2021 23:02
      +1
      ОЧЕНЬ интересная версия! Имеет право на существование! Жаль, что почти все документы по экономике гитлеровской Германии были уничтожены или ушли на запад. Вообще автор, прав. В политике надо "плясать" от экономике. И многие непонятные вещи сразу становятся ясны. Как действия в интересах стран. Если вы не понимаете, зачем так действует политик, если действия противоречат интересам его страны, может он просто действует в интересах другой страны!
    8. Reklastik
      Reklastik 21 марта 2021 23:09
      -1
      Автор упорот. Частности плана "Барбаросса", конечно))) Не вяжется с Егором Яковлевым и "...на Востоке жестокость благо"...
    9. S.I.D
      S.I.D 29 марта 2021 13:00
      +1
      А чего тут дискутировать? Тому кто интересуется историей не только ВОВ, но и довоенного СССР, историей "сталинских репрессий" - давно известно про целый пучёк заговоров все как один нацеленные на смещение Сталина и его команды. Из всего пучка наиболее сильным был заговор воинских командиров - Тухочевский, Уборевич и многие другие. Они много лет вели диалоги с абвером на предмет того, что описывает автор данной статьи. Из их числа генералы Павлов, Власов - это не слюнявые самодуры, а верхушка айзберга тех, кто собирался сдать страну себе на потребу. Мерецков, кстати, гадил и во время войны, несмотря на то, что его вроде как простили на честном слове.
  2. апро
    апро 21 марта 2021 05:12
    +3
    Интересная точка зрения.договориться интересно с кем???неужеле с военным.тогда тогда суд над Павловым выглядит вполне логичным.и дело Мерецкова как то смотрится по другому.
    1. Профайлер
      Профайлер 21 марта 2021 05:24
      +2
      Цитата: апро
      Интересная точка зрения.договориться интересно с кем???неужеле с военным.тогда тогда суд над Павловым выглядит вполне логичным.и дело Мерецкова как то смотрится по другому.

      Точка зрения , крайне парадоксальная, построенная видимо на личном понимании истории автором.

      Ведь документов , таких , на которых он базирует свой взгляд - он не приводит.
      Ни одного существенного , кроме сомнительного по достоверности и значимости распоряжения бюрократа от 23 июня 1941 года ...
      1. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 21 марта 2021 05:40
        +2
        Альтернативная история она такая.
        Берётся факт из истории и вокруг него накручивается версия истории автора, известный литературный приём в военной фэнтэзи.
        smile Пошёл купаться в в 2021 году, нырнул а вынырнул уже в 1941 году, а тут как назло рядом Адольф Гитлер плавает... вот шанс утопить его в пруду и остановить вторую мировую войну. what
        Засланцы, попаданцы и прочие бойцы борьбы с официальной историей сейчас расплодились в неимоверном количестве.
        1. Профайлер
          Профайлер 21 марта 2021 06:43
          -1
          Цитата: Леха с Андроида.
          Альтернативная история она такая.
          Берётся факт из истории и вокруг него накручивается версия истории автора, известный литературный приём в военной фэнтэзи.

          Я глянул на активность автора в комментариях , с целью выяснить - надеяться на его присутствие в обсуждении , или нет , и обнаружил , что ряд читателей комментировавшие его статьи , отмечали именно эту черту автора - тягу к альтернативному осмыслению устоявшихся исторических фактов и событий...
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 21 марта 2021 07:20
            +1
            Цитата: Профайлер
            отмечали именно эту черту автора - тягу к альтернативному осмыслению
            Причём всегда в пользу немцев.
            1. апро
              апро 21 марта 2021 07:45
              -3
              Цитата: Владимир_2У
              Причём всегда в пользу немцев.

              Ущемленно национальное самолюбие у Вас?
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 21 марта 2021 08:29
                +1
                Цитата: апро
                Ущемленно национальное самолюбие у Вас?

                В каком смысле? Лично я считаю что автор неравнодушен к немецким нацистам, ну или может просто к немцам.
                1. апро
                  апро 21 марта 2021 08:36
                  -3
                  Цитата: Владимир_2У
                  ну или может просто к немцам

                  Я то же как бы опыт немцев в цивилизационном строительстве оцениваю высоко.
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 21 марта 2021 08:39
                    -2
                    Цитата: апро
                    Я то же как бы опыт немцев в цивилизационном строительстве оцениваю высоко.
                    Лично я не особо, но дело в том что автор цивилизационное строительство от русских/советских коммунистов оценивает скорее отрицательно, и да к чему всё таки вот это?
                    Цитата: апро
                    Ущемленно национальное самолюбие у Вас?
                    1. апро
                      апро 21 марта 2021 08:42
                      -1
                      Цитата: Владимир_2У
                      Лично я не особо

                      У каждого своё мнение основаноое на личных изыканиях.и наработанного жизненого опыта.
                      Цитата: Владимир_2У

                      но дело в том что автор цивилизационное строительство от русских/советских коммунистов


                      Я бы разделил это русский и советский несколько разные цивилизационные пректы.
        2. vladcub
          vladcub 21 марта 2021 06:51
          0
          Леха,спасибо . Улыбнул
        3. Alexey RA
          Alexey RA 22 марта 2021 17:13
          0
          Цитата: Леха с Андроида.
          Пошёл купаться в в 2021 году, нырнул а вынырнул уже в 1941 году, а тут как назло рядом Адольф Гитлер плавает... вот шанс утопить его в пруду и остановить вторую мировую войну.

          И кому тогда будут нужны командирская башенка и промежуточный патрон? И как тогда попаданцу учить маршалов Победы?
          После такого остаётся только Высоцкого перепевать, да на Хрущёва охотиться. smile
      2. апро
        апро 21 марта 2021 05:51
        -1
        Цитата: Профайлер
        Ни одного существенного , кроме сомнительного по достоверности и значимости распоряжения бюрократа от 23 июня 1941 года ...

        Меня один факт заинтересовал.почему немцы советское посольство долго отправляли.больше 2 месяцев. и ИВСталин отправил Жукова в войска с должности начальника генштаба .с центра управления на рядовую исполнительную должность.
        1. Профайлер
          Профайлер 21 марта 2021 06:10
          +5
          Цитата: апро
          Меня один факт заинтересовал.почему немцы советское посольство долго отправляли.больше 2 месяцев.

          Вероятно надеялись, что мощь удара повергнет Сталина в шок , и тот запросит переговоров...
          Но при этом , даже в случае начала каких-то контактов , Германия не вела бы речи о перемирии, что подразумевают авторские выводы , а был бы жёсткий ультиматум с оккупацией стольких территорий, сколько пожелал бы Рейх...
          Но фюрер просчитался в своих надеждах.
          1. апро
            апро 21 марта 2021 06:38
            -1
            Цитата: Профайлер
            Но при этом , даже в случае начала каких-то контактов , Германия не вела бы речи о перемирии, что подразумевают авторские выводы , а был бы жёсткий ультиматум с оккупацией стольких территорий, сколько пожелал бы Рейх...

            В чём то согласнн.но окупировать территорию сравнимую с европой???хатило бы у немцев средств подерживать окупационный режим.если в самой Германии острый дефицит рабочих.управленцев.кроме того в окупированные территории надо и вкладывать.что бы что то получить.
            1. Профайлер
              Профайлер 21 марта 2021 06:47
              +2
              Цитата: апро
              В чём то согласнн.но окупировать территорию сравнимую с европой???хатило бы у немцев средств подерживать окупационный режим.если в самой Германии острый дефицит рабочих.управленцев.кроме того в окупированные территории надо и вкладывать.что бы что то получить.


              А о подручных палача , странах-сателитах , вы забыли ?

              Кроме того , бесноватость-бесноватостью , но начиная войну с СССР , Гитлер имел Generalplan Ost , в котором всё расписано.
              1. апро
                апро 21 марта 2021 07:00
                -2
                Цитата: Профайлер
                Гитлер имел Generalplan Ost , в котором всё расписано

                Расписанно в плане как решить расовую проблему.а как использовать экономически.не всё ясно.уничтожать индустрию не планировалось.а использовать не вкладывая невозможно.а это расходы.у них с этим и так напряжённость.
                Цитата: Профайлер
                А о подручных палача ,

                Опять же под прямым руководством.не давали властных полномочий в полном обьёме.а это опять затраты.
        2. vladcub
          vladcub 21 марта 2021 06:50
          -1
          Цитата: апро
          Цитата: Профайлер
          Ни одного существенного , кроме сомнительного по достоверности и значимости распоряжения бюрократа от 23 июня 1941 года ...

          Меня один факт заинтересовал.почему немцы советское посольство долго отправляли.больше 2 месяцев. и ИВСталин отправил Жукова в войска с должности начальника генштаба .с центра управления на рядовую исполнительную должность.

          Хотите сказать,что у Жукова двойная Фамилия: Жуков-Петен? Неожиданно и весьма сомнительно
          1. апро
            апро 21 марта 2021 07:04
            0
            Цитата: vladcub

            Неожиданно и весьма сомнительно


            Но его деятельность после убийства ИВСталина наводит на определённые мысли.и резкое недоверие после окончания войны.фактически отравлен на задворки.в тыловой округ.
            1. vladcub
              vladcub 21 марта 2021 13:00
              +4
              Со смертью Сталина, согласен не всё чисто. Скорее всего Жуков играл и вашим и нашим
        3. t-12
          t-12 22 марта 2021 14:07
          0
          почему немцы советское посольство долго отправляли.больше 2 месяцев
          Потому что в Германии было около тысячи советских дипломатов, торговых представителей и прочих специалистов. А в СССР немецких граждан оставалась всего сотня, остальных заблаговременно отозвали в Германию. Поэтому два месяца шёл спор, как меняться. Германия хотела обмена "один на один", СССР требовал обмена "всех на всех".
          1. апро
            апро 22 марта 2021 14:14
            -2
            Цитата: t-12
            Германия хотела обмена "один на один", СССР требовал обмена "всех на всех".

            Это не военнопленные.тут другие правила.
            1. t-12
              t-12 22 марта 2021 23:01
              +1
              Какие ещё правила? Война идёт. Да и Гитлер правилами особо не заморачивался. Тех же советских военнопленных изводили, не оглядываясь на конвенции.
    2. vladcub
      vladcub 21 марта 2021 07:00
      +2
      В чем соглашусь так в том,что с Павловым много мути.
      100% убеждён,что Павлов не был агентом Абвера. Они бы постаралось вывести его из под удара. Типа: диверсанты напали,а он сумел вырваться. Было бы желание,а придумать можно много
      1. апро
        апро 21 марта 2021 07:27
        -4
        Цитата: vladcub
        что Павлов не был агентом Абвера.

        Он играл свою игру. в своей команде.
        1. vladcub
          vladcub 21 марта 2021 12:55
          +1
          Состав"команды" знаете? В том то и дело,что он действовал по чьей-то указке
  3. тасха
    тасха 21 марта 2021 05:54
    +9
    Иными словами, доктор Шлоттерер на второй день войны с СССР распорядился оплатить поставки товаров из СССР расчётами на специальный счёт Госбанка СССР, очевидно, открытого в Рейхсбанке для нужд внешней торговли.
    Не оплатить! Просто подвести баланс в расчётах. Поступившие из СССР товары учитывались в экономике рейха в соответствующих разделах бухгалтерских ведомостей.

    Нацисты да, считали всё...
    Каждый из находящихся в лагере рабов приносил ежедневно доход в размере 6 марок (без предварительного вложения капитала), а за вычетом стоимости питания и износа одежды — 5 марок 30 пфеннигов.
    Из расчета средней продолжительности жизни заключенного в 9 месяцев доход от одного человека составлял, таким образом, 1431 марку (5,3х270).
    Кроме того, следует учесть дополнительный доход за счет рационального использования трупов заключенных, а также денег и ценных вещей, отобранных у заключенных.
    Таким образом, один заключенный приносил рейху доход в сумме 1630 марок.
    Тот или иной концлагерь получал дополнительный доход за счет использования костей и пепла заключенных, сожженных в печах своего крематория.
    1. Профайлер
      Профайлер 21 марта 2021 06:17
      +5
      Цитата: тасха
      Не оплатить! Просто подвести баланс в расчётах. Поступившие из СССР товары учитывались в экономике рейха в соответствующих разделах бухгалтерских ведомостей.

      Видимо да yes
      Но вокруг чисто хозяйственного документа навертели такую теорию , что впору переписывать всю историю Великой Отечественной , с оправданием нацизма , который - "не того хотел" и "их не так поняли"...
    2. пищак
      пищак 21 марта 2021 07:21
      +5
      Цитата: тасха


      Нацисты да, считали всё...Каждый из находящихся в лагере рабов приносил ежедневно доход в размере 6 марок (без предварительного вложения капитала), а за вычетом стоимости питания и износа одежды — 5 марок 30 пфеннигов.
      Из расчета средней продолжительности жизни заключенного в 9 месяцев доход от одного человека составлял, таким образом, 1431 марку (5,3х270).
      Кроме того, следует учесть дополнительный доход за счет рационального использования трупов заключенных, а также денег и ценных вещей, отобранных у заключенных.
      Таким образом, один заключенный приносил рейху доход в сумме 1630 марок.
      Тот или иной концлагерь получал дополнительный доход за счет использования костей и пепла заключенных, сожженных в печах своего крематория.

      hi Да, страшные подсчёты-особенно для меня, ведь мой Батя лишь чудом выжил в гитлеровском КZ-ете и в моём детстве успел немало рассказать о тех ужасах.....
      Поэтому никогда не проходил мимо документальных исследований и воспоминаний бывших узников гитлеровских концлагерей...
      Не скажу, что именно это врезалось мне в память больше всего из того, что я узнал, но к Вашим комментариям о "рациональной утилизации хефтлингов" ещё добавлю парочку красноречивых фактов-гитлеровцы посчитали, что из одного человека получается в среднем ДВА ящика хозяйственного мыла, а остриженными( в "предбаннике" лагерного крематория) женскими волосами они набивали матрасы для экипажей своих подлодок( как "наилучшим доступным и дешёвым материалом для этих целей", выбранным после целой серии "серьёзных исследований")...
      Германские и японские оккупанты( их штатные "медики и учёные экспериментаторы") были большими педантами и изобретальными "затейниками" во всяких живодёрских "опытах" над захваченными ими людьми!
      Да и "эстетика" абажуров из татуированной человеческой кожи была гитлеровцам "не чужда"!
  4. Dunkelheit
    Dunkelheit 21 марта 2021 06:18
    +2
    Мыльный пузырь. А договариваться не с кем-решительные у нас были люди.
  5. mmaxx
    mmaxx 21 марта 2021 06:29
    +5
    Думаю,что это просто какие внутренние бухгалтерские закавыки. Не оплачено, значит неучтенка. Ее надо как-то оприходовать. А порядок этого сложный и мутный. Проще перевести деньги, а потом конфисковать всё, что на счете.
  6. vladcub
    vladcub 21 марта 2021 06:43
    +2
    Дискуссия или срач?
    Если первое ,я за,а второе...
  7. Комментарий был удален.
  8. Moskovit
    Moskovit 21 марта 2021 07:25
    +7
    Узнаю брата Колю (с).
    Опять Верхотуров натягивает сову на глобус. Распоряжение мелкой нацисткой сошки выдаётся как часть великого тайного немецкого плана по сохранению СССР.
    Методы ведения войны, отношение к населению на оккупированным территории, к военнопленным, показывало, что все будет не как во Франции.

    Жаль, что Шлоттерер легко отделался. Сначала он занимался грабежом евреев в Германии, потом грабежом советских людей на оккупированной территории. Сдался американцам. Два года посидел в плену во Франции. Прошёл денацификацию и вуаля, с 1950 года работал консультантом у немецких промышленников в Дюссельдорфе. Попал бы к нашим в плен, валил бы лес до 57 года.
    1. апро
      апро 21 марта 2021 07:31
      -2
      Цитата: Moskovit
      Узнаю брата Колю (с).
      Опять Верхотуров натягивает сову на глобус.

      Не согласен.дьявол в мелочах.к когда набираеттся критическая масса этих мелочей.получаеться выводы.
      Цитата: Moskovit
      великого тайного немецкого плана по сохранению СССР.

      Это уже точно бред.скорее похоже на сегодняшную рф.
      1. Moskovit
        Moskovit 21 марта 2021 07:38
        +3
        Какие выводы? Что немцы не такие плохие? Что у них было в планах немножко повоевать и всё?
        1. апро
          апро 21 марта 2021 07:42
          -3
          Цитата: Moskovit
          Какие выводы? Что немцы не такие плохие? Что у них было в планах немножко повоевать и всё?

          Планы на военный переворот.
          1. Moskovit
            Moskovit 21 марта 2021 08:12
            +1
            А кроме этого распоряжения Шлоттерера что-то есть ещё? Обращения к советскому командованию? Тайные предложения? Планы? Нет. Немцы были уверены, что разгромят СССР без всяких мятежей
            1. апро
              апро 21 марта 2021 08:21
              -3
              Цитата: Moskovit
              Немцы были уверены, что разгромят СССР без всяких мятежей

              А вот эта уверенность на чём то основывалась???что Тод заявил Гитлеру осенью 1941 года что война проигранна.и слова самого Гитлера о наличии такого вооружения в советской армии.что если бы знал до того.наверное не принял роковых решений.
              1. Moskovit
                Moskovit 21 марта 2021 09:52
                +2
                Мало ли какие панические настроения посещали отдельных руководителей рейха. Эмоции не мешали воевать. Немцы отчаянно сопротивлялись и в мае 45. Пик производства вооружений был достигнут в 44, когда советские войска стояли на границе Восточной Пруссии. Гитлер говорил о своих ошибках не в 41, а в 45. Это было очевидно и без признания.
                1. апро
                  апро 21 марта 2021 10:05
                  +1
                  Цитата: Moskovit
                  Мало ли какие панические настроения посещали отдельных руководителей рейха.

                  На гребне побед???да конца плана барбаросса оставались считанные дни.и тут приходит понимание проблеммы.что на основаниях их плана войны что то не учли что то проигнорировали.кто то ввёл в заблуждение.
                  1. Moskovit
                    Moskovit 21 марта 2021 10:57
                    +1
                    Может быть. В Германии хватало умных людей
                    1. апро
                      апро 21 марта 2021 11:07
                      +1
                      Цитата: Moskovit
                      Может быть. В Германии хватало умных людей

                      Гитлер не расчитывал на такую войну которую ему навязал ИВСталин.он расчитывал на внутреную слабость страны советов.
    2. Ричард
      Ричард 21 марта 2021 16:04
      +2

      Moskovit (Алексей):Узнаю брата Колю (с).
      Опять Верхотуров натягивает сову на глобус. Распоряжение мелкой нацисткой сошки выдаётся как часть великого тайного немецкого плана по сохранению СССР.
      Жаль, что Шлоттерер легко отделался. Сначала он занимался грабежом евреев в Германии, потом грабежом советских людей на оккупированной территории. Сдался американцам. Два года посидел в плену во Франции. Прошёл денацификацию и вуаля, с 1950 года работал консультантом у немецких промышленников в Дюссельдорфе. Попал бы к нашим в плен, валил бы лес до 57 года.

      Автор:Фотография Густава Шлоттерера, после войны обрезанная

      Кошерная? feel
  9. parusnik
    parusnik 21 марта 2021 07:45
    +1
    Вот так пишется , альтернативная история smile
    1. апро
      апро 21 марта 2021 08:59
      +3
      Цитата: parusnik
      Вот так пишется , альтернативная история smile

      Парусник.не согласен.сначала переписываеться официальная история.замалчиваються факты идущие в разрез официальной политической линии.затем придумываються факты потверждающие официальную линию.
      1. Шиден
        Шиден 21 марта 2021 10:50
        +1
        Вы правы ведь многие официальную историю возводят ранг не по грешимости.А ведь если расуждать логически , даже брать официальную историю , как обьяснить тот факт что в конце 42 го СССР смог нарастить выпуск оружия.Героизмом рабочих обороных предприятий ,но ведь была частичная эвакуация и не все станки вывезли, вопрос где взяли недостающий парк станков, с кадрами понятно но вот танк,пушку,самолет без станка никакой героизм не сделает.Сейчас открыли много документов предвоенной и военной поры и если зделать анализ то получается Германия тоже внесла свою лепту в победе СССР.
      2. parusnik
        parusnik 21 марта 2021 13:40
        +3
        Переписывание истории и есть альтернативная история.Как в 19 веке,когда монархисты пришли к власти во Франции,про победы Наполеона писали так, что их одержал генерал,Людовика 18, который позже предал своего короля.Чем Вам не альтернатива? laughing
        1. Шиден
          Шиден 21 марта 2021 14:23
          +3
          То есть если в истории есть не очень приятные моменты можно или умолчать или написать как партия скажет.И чем же такая история отличается от альтернативной истории.
    2. vladcub
      vladcub 21 марта 2021 13:36
      0
      Леш, с возвращением. Похоже альтернативщина нынче в тренде . Может и самому заняться? Вот только определиться с темой. Тартария уже занята, определения генотипа тоже занято
      1. parusnik
        parusnik 21 марта 2021 13:41
        +1
        laughing Спасибо.Браузер ,заглючил.А так да, Тартария,занята.
        1. депрессант
          депрессант 21 марта 2021 20:16
          +3
          Алексей Анатольевич, добрый вечер! )))
          И того же всем присутствующим коллегам! )))
          Так ведь и будущая история уже занята. Это раньше нужно было ждать ее наступления, она была неожиданной, а сейчас ее... планируют вдолгую. Чего стОят одни только заголовки "аналитических" посланий типа:
          "Жить земной цивиллизации, возможно, осталось недолго".
          И не потому что астероид прилетит, а потому что так ведут себя люди -- сплошные статьи на эту тему, косяками идут! И ведь пишется так, будто всё уже предопределено, ничего сделать нельзя, сплошной фатализм, и будто со страниц изданий и блогов наплывают коварные шепоты -- то громкие, то тихие, но одинаково внушающие : "Мы фсе умрем..."
          А у меня невольно сдвигаются брови, и кулак тянется грохнуть по столу: "И каков план мероприятий по ликвидации такого будущего?!? Кто ответственный за несбытие "фсе", а кто -- за несбытие "умрём"?!?"
          И Вы знаете, ответственные как-то не просматриваются, а с реализацией поганого будущего, кажется, всё в порядке. Вот такие дела с будущей историей, а Вы про Тартарию )))
  10. Cartalon
    Cartalon 21 марта 2021 07:53
    +6
    На сколько я помню из всяких немецких мемуаров, Гитлер не собирался окупировать всю территорию СССР и вполне логично, что немцы хотели на оставшейся территории иметь какой-то государство которое бы платило репарации, а не дикое поле.
    Так что не такую уж Америку автор открыл.
  11. CheeRock
    CheeRock 21 марта 2021 07:58
    +5
    Сдаётся мне, сто все было гораздо проще: есть порядок оформления таможенных документов, есть имрортная пошлина, которая должна уплачена, есть договор поставки, по которому, должна быть сделана оплата. Без этих процедур получателям таможня просто не отдаёт груз. Дабы не тормозить процессы и не создавать хаос издаётся такой приказ. При этом государство ничего не теряет, а наоборот продолжает собирать платежи и пошлины. Да и деньги из рейхсбанка никуда не денутся: swift тогда ещё не изобрели. Имхо нет тут никакого двойного или тройного дна.
  12. иван2022
    иван2022 21 марта 2021 08:07
    0
    Автору- респект !
    Вспоминаю однажды сказанные нашим Президентом слова; "Недра Правительства так же глубоки, как и недра нефтяной скважины".

    Например, кто- нибудь может объяснить известный с 19 века эмпирический факт; зарплата квалифицированного рабочего в России всегда равна цене 100 бутылок водки ? И при царях и при Керенском и при Ленине и Сталине и при Брежневе и сейчас. И это более точная оценка действительной зарплаты, чем все официальные отчёты. Почему ?
    Ничего нет удивительного не вижу в том, что при ином исходе событий лета 1941- в Правительстве вдруг нашлись бы желающие заключить мир с Гитлером. Насколько знаю- о мире действительно пытались договариваться в начале 1942.
    ДРУГОЙ ФАКТ НАШЕЙ ИСТОРИИ; "Хрущёвская оттепель". В чём её причины ?
    За 60 лет ничего вразумительного , кроме детского лепета; "Хрущ ненавидел Сталина"- я не слышал. Почему было экстренно остановлено исполнение 6- го пятилетнего плана ? Почему вдруг произошёл крутейший вираж идеологии и политики СССР ? Ведь кризиса в экономике тогда не было... он произошёл после- в результате "оттепели".
  13. Андрей Николаевич
    Андрей Николаевич 21 марта 2021 08:14
    +2
    Немецкий порядок,говорите? Пожалуйста,
    Недавно разговаривал с знакомой которая ещё в 1994 году уехала на ПМЖ в Западную Германию. С её слов, арабы- беженцы творят в Германии,что хотят. Им даже по морде никто дать не может из коренных немцев. Почему?..
    " немецкий порядок" Обязаны вызвать полицию и все такое......
    1. Pete Mitchell
      Pete Mitchell 21 марта 2021 13:42
      +3
      Цитата: Андрей Николаевич
      Немецкий порядок, говорите?... Обязаны вызвать полицию и все такое......
      Сколько сталкивался с немцами - очень законопослушная публика: сантехнику двадцатку без сдачи заплатить не смог - через банк пожалуйста recourse
      Вот это беспощадный немецкий порядок! Заказали товары – оплатите. Какая ещё ... ? Ничего не знаю! Товары поступили на территорию Рейха, значит оплатите.
      Не вдаваясь в историю: на фоне проникновения немецких банков, эту фразу я бы адресовал новоявленным восточной европейским ”демократиям” - не надейтесь, соскочить не получится - ”плевание в колодец” ещё аукнется
      1. Андрей Николаевич
        Андрей Николаевич 21 марта 2021 16:25
        -1
        Как то все интересно получается.. а вероломное нападение на Советский Союз это тоже-" немецкий порядок"? А сколько городов и деревень сожжено, тоже-" порядок"?
        1. Pete Mitchell
          Pete Mitchell 21 марта 2021 16:39
          +3
          Я же сказал - не вдаваясь в историю. А вообще то уверен, что цели и способы нацистов были весьма далеки от джентельменских, особенно по отношению к Союзу. Если упомянутый документ и существовал, то и вспоминать о нем для оценки действий немцев бессмысленно, тому в истории мы тьму примеров ищем... я не сторонник альтернативных теорий
  14. Klingon
    Klingon 21 марта 2021 08:20
    0
    Цитата: Леха с Андроида.
    Альтернативная история она такая.
    Берётся факт из истории и вокруг него накручивается версия истории автора, известный литературный приём в военной фэнтэзи.
    smile Пошёл купаться в в 2021 году, нырнул а вынырнул уже в 1941 году, а тут как назло рядом Адольф Гитлер плавает... вот шанс утопить его в пруду и остановить вторую мировую войну. what
    Засланцы, попаданцы и прочие бойцы борьбы с официальной историей сейчас расплодились в неимоверном количестве.

    ну да, только подвох в том что "утопив" Гитлера вы спровоцирует альтернативную мировую линию, параллельную привычной. Кто знает как пошли бы развиваться события там? возможно Англосаксы объеденив усилия решили бы напасть на СССР под предводительством Черчилля ..кстати вы бы сами тоже навечно остались в параллельной вселенной.
    так что вывод такой: нельзя залезть в чёрную дыру и вынырнув с другой стороны изменить собственную историю. wassat
  15. bubalik
    bubalik 21 марта 2021 08:27
    +4
    почему произошло именно так? Эт
    ,,,по одному документу делать такие выводы? request
    ,,, в СССР поступление ввозимых товаров на таможню могло произойти в одном месяце, а их «растаможивание» уже в следующем. Именно это и произошло с импортными товарами из Германии, Протектората Богемия и Моравия, Швеции, Швейцарии и Франции, прибывшими на советские таможни во второй половине июня 1941 г. В связи с нападением Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. эти товары были «растаможены» только в начале июля 1941 г. и, естественно, попали в статистику этого месяца.
    Это же не значит что СССР продолжал тоговать с Германией после начала ВОВ.
  16. sidoroff
    sidoroff 21 марта 2021 08:35
    0
    Судоплатов по заданию Берии через посла Болгарии Стаменова пытался зондировать почву для переговоров уже в конце июня
    1941 - нулевая реакция . в Стокгольме до 1943 пытались наладить контакты с германскими дипломатами - аналогично .
    не было в войне с Францией идеологической составляющей - за ПМВ отомстили , Эльзас вернули ..
  17. Комментарий был удален.
  18. Комментарий был удален.
  19. Astra wild2
    Astra wild2 21 марта 2021 10:03
    -1
    "эссесовец в 1944 получил звание СС-оберфюрера" вспомнилось из т/с:"Семнадцать мгновений весны",когда Вольф вел переговоры с Балансом,он сказал:"у нас все в СС были"(не уверена в дословности,смотрела давно)
  20. клерк
    клерк 21 марта 2021 10:53
    +4
    . мы всё же поставим вопросы к этому странному документу.
    Да ничего странного в этом документе нет. Служащие спросили - нет ли новых указаний в связи с начавшейся войной, новых указаний пока не поступило, директор департамента своей властью отдал распоряжение действовать по старым указаниямм. Скорее всего счёт советского банка через несколько дней закрыли каким-нибудь министерским распоряжением и средства с него пошли в доходы немецкого бюджета. Обычный бюрократический казус, а автор просто пытается натянуть сову на глобус.
  21. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 21 марта 2021 12:20
    +2
    Я думаю что в плане коллаборационистов Гитлер на момент начала войны был в состоянии некоторой эйфории относительно потенциала околофашистских и фашистских движений и их возникновении во внешней среде. Я имею ввиду тому, что эти идеи возникали и развивались довольно самостоятельно, без особых влияний ГГ в разных частях света -в Лат.Америке,в довоенном США,ряде европейских государств типа той же Испании, Румынии итд (те же фалангисты) , наконец в Прибалтийских государствах, в русской эммигрантской среде (по крайней мере в Харбине было довольно развитое движение) - в общем, полагаю что определенный расчет был на стихийно-организованное возникновение и дальнейшее развитие под эгидой ГГ таких движений в оккупированных странах , по-аналогии с тем как "надували" довольно немногочисленные локальные комм. движения уже послевоенные Советы. Политические фигуры для такого движения, вероятно, больше планировалось соорудить не из прямых перебежчиков, а используя схему пропускания с анкетированием через какие то военные формирования - типа разнообразных "национальных легионов" или ту же РОА. Соответственно , эти люди уже привыкли бы к вышестоящему немецкому командованию , под ними,вероятно, намеревались разместить уже локальных коллаборационистов из полицаев и перебежчиков .

    Что касается долгоидущих размышлений по поводу оплаты контракта после начала войны - я бы поостерегся выстраивать такой большой логический замок) Вероятнее всего т.к ГГ по прежнему являлась довольно зависимым импортером , для нее было крайне важно сохранить что называется "деловую репутацию" , ведь в этой среде вопрос "кидалова" это довольно острый вопрос , учитывая что внешнеполитический имидж ГГ уже был подпорчен неоднократным нарушением договоров , нарушать еще и контракты было бы неосмотрительно ,ради той копеечной (в масштабах гос-ва) выгоды, которую сулило подобное кидалово.

    И на последок я бы не согласился с вами в том, что Гитлеру был не свойственен расчет "на авось". Многие Европейские успехи ГГ были определенным следствием его политической "чуйки" и умения слушать компетентных людей . Однако за пределами центрально-восточно европейской политики Гитлер проявлял все большую некомпетентность и я бы сказал выстроенный на какой то химере авантюризм.
    Он просчитался в выбивании Англии из войны. Просчитался в расчете сил на Северо-Африканскую кампанию. Просчитался с вопросом втягивания в войну Турции-Испании. Просчитался с политикой в отношении США. Его построения относительно мощи и стойкости СССР также оказались не верны , наконец , его неспособность доверять и представлять мощь Японского союзника привели к тому, что координация действий между ГГ и Японией ,несмотря на союз и необходимость такой координации, была околонулевая. Таким образом , полагаю что у Гитлера был определенный кругозор как у человека и политика, этот кругозор не был мал , но и большим назвать его трудновато. И так как он был по-натуре авантюрист , за пределами этого кругозора он по-прежнему действовал так, как будто этого предела нет - и вот это как раз таки и есть "на авось". Готовя крупную войну и какие то эпические перестановки в окружающем мире , он все меньше полагался на тщательное планирование и стороннюю компетенцию ,и все больше на какие то свои "тараканчики" .
  22. Undecim
    Undecim 21 марта 2021 14:18
    +2
    По-немецки такие органы назывались Reichsstelle, по-русски, насколько я знаю, не сложилось
    Reichsstelle - имперское управление.
    Для примера - Reichsstelle für Raumordnung - Имперское управление территориального планирования, Reichsstelle für den Unterrichtsfilm - Имперское управление учебного кино, Reichsstelle für das Auswanderungswesen - Имперское эмиграционное управление, Reichsstelle für Sippenforschung - Имперское управление генеалогических исследований, Reichsstelle für Außenhandel - Имперское управление внешней торговли и т.д.
  23. vladcub
    vladcub 21 марта 2021 14:32
    0
    Цитата: parusnik
    laughing Спасибо.Браузер ,заглючил.А так да, Тартария,занята.

    И что делать ума не приложу. Видимо, альтернативщина хлебная, что там полно всех
  24. Undecim
    Undecim 21 марта 2021 14:50
    +3
    Иными словами, доктор Шлоттерер на второй день войны с СССР распорядился оплатить поставки товаров из СССР расчётами на специальный счёт Госбанка СССР, очевидно, открытого в Рейхсбанке для нужд внешней торговли.
    Автору следовало, перед тем, как выдвигать эту криптоисторическую гипотезу, ознакомиться историей торговых отношений между СССР и Германией после первой мировой войны, с текстами соответствующих кредитных соглашений, с текстом Кредитного соглашения между Союзом Советских Социалистических Республик и Германией от 19 августа 1939 года. В нем хорошо описана система взаиморасчетов по поставкам. Тогда бы автору стало понятно, что деньги поступали на счет в Deutsche Golddiskontbank, который обеспечивал кредит для СССР, депонировал векселя СССР и, соответственно, принимал от фирм оплату полученных от СССР товаров в счет погашения кредита. Деньги в СССР не попадали, ими банковский кредит погашался.
    Вот и вся загадка. А то автор одной бумагой прямо решил всю историю Второй мировой перевернуть.
    1. wehr
      21 марта 2021 16:13
      -1
      А что такое "переходный период", упомянутый в письме Шлоттерера?
      1. Undecim
        Undecim 21 марта 2021 19:40
        +3
        А что такое "переходный период", упомянутый в письме Шлоттерера?
        Übergangszeit при перевозке грузов - это время, необходимое для перегрузки с одного вида транспорта, на другой, проще говоря - время перегрузки.
        1. wehr
          21 марта 2021 20:49
          -1
          Хорошо.
          Golddiskontbank был создан как дочерний банк Reichbank, которому принадлежало 85% его капитала.
          Ваше возражение было бы действительно для мирного времени, но не для военного.
          1. Undecim
            Undecim 21 марта 2021 21:03
            +6
            Golddiskontbank был создан, в первую очередь, для поддержки экспортной торговли.
            Военное время к рассматриваемому случаю никакого отношения не имеет. Банк оплатил поставки за счет кредитных средств. Соответственно, деньги за поставки должны ему вернуться. А поставки продолжались практически до начала боевых действий. Соответственно, расчеты не могли быть закончены 22 июня, процесс потребовал какого то времени. Тут действительно у немцев полный порядок.
            Извините, но создается впечатление, что Вам слава Резуна покоя не дает и Вы торопитесь каждому увиденному в архиве документу придать некий "новый смысл". А "торопиться не надо", "торопливость приводит к ошибаемости".
            1. wehr
              22 марта 2021 00:25
              0
              Этот документ меня весьма позабавил, но и заставил подумать, дал направление для поиска при просмотре документов.
              Подумать - сразу дало результат. Если и в самом деле немцы рассчитывали на перемирие с коллаборационистами, то странности плана "Барбаросса" становятся полностью логичными и последовательными частями плана. Возможно, этому будут найдены документальные подтверждения.
              1. Профайлер
                Профайлер 22 марта 2021 06:23
                +2
                Цитата: wehr
                Если и в самом деле немцы рассчитывали на перемирие с коллаборационистами, то странности плана "Барбаросса" становятся полностью логичными и последовательными частями плана. Возможно, этому будут найдены документальные подтверждения.

                "Если в самом деле" , "Возможно, этому будут найдены документальные подтверждения." - автор , вам не кажется , что с таким "фактическим материалом" не стоило публиковать свои домыслы ?
                1. wehr
                  22 марта 2021 11:29
                  +1
                  Помнится, Вы хотели моего участия в дискуссии.
                  Только дискуссия - это не суд, а Вы - не прокурор.
                  1. Профайлер
                    Профайлер 22 марта 2021 14:55
                    -1
                    Цитата: wehr
                    Помнится, Вы хотели моего участия в дискуссии.
                    Только дискуссия - это не суд, а Вы - не прокурор.


                    Согласен, не суд yes
                    Но и ваши "факты" , не более чем досужие домыслы , или чего хуже - намерение исказить историю.
                    1. wehr
                      22 марта 2021 17:59
                      +1
                      Где Вы здесь усмотрели намерение исказить историю?
              2. Undecim
                Undecim 22 марта 2021 08:37
                0
                странности плана "Барбаросса"
                "Барбаросса" надо смотреть не сам по себе, а вместе с Nationalsozialistische Europapläne.
                И потом, Вы уверены, что видели реальный план "Барбаросса"?
                1. wehr
                  22 марта 2021 11:30
                  0
                  Предложите другое объяснение линии Архангельск - Волга - Астрахань.
                  1. Undecim
                    Undecim 22 марта 2021 11:43
                    0
                    Мне не надо ничего предлагать. Я же Вам написал, что для понимания вопроса стоит почитать Nationalsozialistische Europapläne, документы Gesellschaft für europäische Wirtschaftsplanung und Großraumwirtschaft, Operation Draft East, Ural Mountains in Nazi planning, Axis power negotiations on the division of Asia during World War II. Там все есть, в том числе и о том, что и как долго должно было быть за линией А - А.
                    1. wehr
                      22 марта 2021 17:58
                      +1
                      Если бы я был доволен литературой и предложенными уже объяснениями, то и не стал бы копаться в документах.
                      1. Undecim
                        Undecim 22 марта 2021 18:48
                        0
                        Если бы я был доволен литературой и предложенными уже объяснениями
                        Воля, которая стремится к познанию, никогда не удовлетворяется оконченным делом.
  25. BAI
    BAI 21 марта 2021 15:39
    +4
    Гитлер вполне мог рассчитывать на исход войны с СССР по французскому варианту, когда после поражения советское правительство падёт, найдутся какие-нибудь коллаборационисты, которые подпишут перемирие с Германией.

    Расчет был на падение режима Сталина. А правительство можно было привезти с собой - белогвардейцев-эмигрантов, рвавшихся в бой с СССР, в Европе было немеряно.
    1. Вадим Ананьин
      Вадим Ананьин 22 марта 2021 13:10
      0
      Были но не так много, да старые они уже были в основном.
  26. tank64rus
    tank64rus 21 марта 2021 16:02
    +1
    Подлинную историю мы наверно не узнаем, но то что оппозиция Сталину в руководстве была всегда и были заговоры это факт. Опыт мировой истории показывает, что в продолжении революций всегда будут заговоры части элиты, пришедшей к власти в результате этой революции.
  27. dgonni
    dgonni 21 марта 2021 16:33
    +1
    Улыбнуло! Да он просто не знал об всех планах!
    А финансы в европах это святая корова.
    На второй день ему довели перспективы и все встало на свои места.
    Секретность имеет свои издержки!
  28. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 21 марта 2021 18:20
    +1
    Дмитрий. Спасибо. А я до конца статьи был уверен, что Шпаковский В.О.
    Теперь опять рыть "кучу" интернета, заинтересовали
  29. Petio
    Petio 21 марта 2021 22:39
    +2
    У немцев бил хорошии пример с 1917 года-Бресткии мир.тогда нашлись те Кто его подписал.почему не найти таких и в 1941 г? Но они просчитались
  30. Tarasios
    Tarasios 22 марта 2021 07:35
    0
    "В понедельник 23 июля 1941 года служащие фирм вышли на работу"
    может, всё же 23 июНя 1941 года?
  31. Вадим Ананьин
    Вадим Ананьин 22 марта 2021 13:08
    0
    Интересная интерпретация вопроса по поводу немецкого порядка, что-то есть сомнения.
  32. certero
    certero 22 марта 2021 15:11
    0
    Слишком много допушений, вызванных простым фактом того, что бюрократы могут действовать по инструкции, пока не получать новых.
  33. ZanderDe
    ZanderDe 23 марта 2021 16:11
    +1
    Как раз очеь в духе немецкой бюрократии. Нацистская Германия не принимала выданных ей по ее запросу "врагов рейха", если у них истекал срок действия немецкого загранпаспорта, а в силу лишения немецкого гражданства списком новый паспорт уже выписать было нельзя. И поэтому ряд "нежелательных персон", вместо советского лагеря или немецкого концлагеря, отправлялся в Америку. Вот такие парадоксы.
  34. ua1osm
    ua1osm 23 марта 2021 17:08
    +1
    Не было этого. Коммуняки - Сталин и его поллитрбюро были закалёнными головорезами. Они убили столько много людей, что прекрасно знали: их в случае военного проигрыша никто щадить не станет. Это сыграло свою объединяющую и цементирующую роль окружения верхушки ВКП(б) вокруг Сталина. В противном случае Сталин был бы арестован и уничтожен своими сразу, как только армия стала отступать в июне-июле. Ведь его доктрина, что Гитлер якобы не посмеет напасть, полностью провалилась! И такое происходило на фронтах дважды: летом 41-го и летом 42-го. Почему и появился в 1942-м знаменитый приказ Сталина № 227 "Ни шагу назад!". То есть: никаких признаков коллаборационизма у Сталина и его соратников никогда не было, а вот Гитлер делал неоднократные попытки расколоть их единство, присваивая Сталину липовые звания обергруппенфюрера СС. Попытки заключить мир и остановить войну со стороны Сталина для Гитлера были, подразумевая и уступки территорий, но Гитлер, опьянённый военными успехами, на них не шёл. А когда Красная армия стала в 1943-м серьёзно теснить вермахт, то потом уже и Сталин не стал обращать внимания на такие же запоздалые попытки со стороны Гитлера.
    1. SARANCHA1976
      SARANCHA1976 24 марта 2021 10:03
      0
      Кроме статей спидинфо можете факты попыток переговоров привести
  35. SARANCHA1976
    SARANCHA1976 24 марта 2021 10:02
    0
    Хорошая статья для спидинфо.. за все время планирования Барбароссы и пять лет войны никакая возможность раздела с оставлением части СССР под управлением русских не озвучивалась. Война велась с коммунистическим строем и унтерменшами ,то есть неполноценными людьми.. недочеловеками. Для Гитлера и его верхушки это было равнозначно договариваться о чем то с животными .
  36. Grossvater
    Grossvater 24 марта 2021 10:46
    0
    "История, как известно, не имеет сослагательного наклонения..Но изучать ее можно веками"
    Историография, т.е. описание исторических событий без попытки их изучения.
    История, как наука, наоборот не существует без пресловутого "бы". Невозможно оценить значение исторического события, не рассуждая от том, как бы пошло дело без этого события.
  37. Jager
    Jager 24 марта 2021 18:16
    0
    Думаю, эта бумажка результат инерции аппарата и не более. К 26 июня там были бы уже совсем другие формулировки.
    Изучая промышленность и возможности Вермахта складывается интересная картина. Массовая и полная мобилизация промышленности Германии произошла только к 1944-му! Этот год показывает максимальный уровень производства. Причём максимально нарастить производство немцы могли ещё до войны. Но уже зимой 43-го в сталонградской степи поперхнулись траком от советского танка.
  38. Eug
    Eug 25 марта 2021 08:11
    0
    Интересная версия, внесу свои 5 копеек - печально знаменитую фразу о том что немцы никого не освобождают, а завоевывают - была произнесена Гитлером после краха его надежд на гос.переворот в СССР....
  39. геннадий ш.
    геннадий ш. 28 марта 2021 11:39
    0
    А те 30 военных руководителей,арестованных в начале июня,и расстрелянных в Куйбышеве-может они?
  40. ЛИБ
    ЛИБ 9 апреля 2021 12:50
    0
    Хрущёв, нет сомнений. Из Ленинграда 23.06.41 вышел сухогруз с оплаченным Германией зерном. Жданову потом, уже в "перестройку", пеняли, что это зерно могло многих спасти в блокаду, хотя он вряд ли вообще знал об этом грузе.
  41. Борис Петров-Водкин
    Борис Петров-Водкин 17 апреля 2021 11:42
    0
    Фиников то зашто так жестоко членить - им же вроде весь Север немцы вплоть до Енисея обещали
  42. алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 8 июня 2021 15:29
    0
    Орднунг орднуг и ещё раз орднунг.По воспоминаниям одного сталинского наркома перед войной немцам был заказан какой то агрегат.Началась война но немцы его строили с некоторыми перерывами.Закончили в 43 году.И он стоял на складе готовой продукции пока заказчики не явились за ним сами.В 45 году.Ответственности бы у них поучиться нашим долбанным манагерам smile