Военное обозрение

Военные моды Аустерлица: российская императорская армия

343

Кадр из кинофильма «Война и мир» (1965–1967 гг.). Очень хорошо показаны и батальные сцены, и униформа солдат русской армии, в том числе и во время битвы при Аустерлице. Только вот гренадеров в сценах все-таки мало. Все больше мушкетеры. Но, тем не менее, солдаты в киверах с «толстыми султанами» встречаются.


Всегда, изучая историю с позиции нашего сегодняшнего послезнания, хочется сказать:

«А надо бы вот так».

Но чего нет, того нет.

Прошлое изменить нельзя. А все, что там было, в том числе и военную одежду, изучать можно, но никоим образом изменить нельзя!

«Но панталоны, фрак, жилет,
Всех этих слов на русском нет…»

«Евгений Онегин» (Гл. 1, XXVI) А.С. Пушкин

Величайшие битвы в истории. В прошлый раз мы оставили героев нашего повествования (трех императоров-полководцев) за приготовлениями к битве при Аустерлице.

Но для того, чтобы победить или, наоборот, проиграть они очень многое сделали заранее. И, в частности, позаботились о том, во что и как будут одеты их солдаты.

И это вопрос совсем не праздный. Потому что военное дело неудобств не терпит. Войска, особенно в пороховом дыму, должны быть хорошо различимы. Не говоря уже о том, что в то далекое и совершенно дикое время люди считали, что чем некрасивее ты одет для битвы, тем лучше. То есть, перефразируя известную поговорку, вполне можно сказать, что на миру в красном даже и смерть красна!

Военные моды Аустерлица: российская императорская армия
Обер-офицеры Лейб-гвардии Преображенского полка в униформе начала XIX века. Мундиры Русской Гвардии 1802–1805. Комплект из 18 открыток. Государственный мемориальный музей А.В. Суворова. СПб, 2008.

Ну, а теперь еще одно важное замечание.

Трудно сказать, с чего это так уж повелось, но практически все русские цари, начиная с Петра I, были прямо-таки одержимы униформистикой.

То есть они постоянно одевали и переодевали своих солдат в разные мундиры, меняли на них шапки, султаны, позументы. И ладно все это было бы направлено на удешевление военной униформы. Отнюдь нет. Хотя отдельные попытки на этом пути иной раз и предпринимались.

Самое главное, что денег на все эти «реформы» тратилось едва ли не больше, чем на оружие.

По сути дела, «тупейно-ремешковая» служба в российской императорской армии военной не являлась. Потому как боевой подготовкой в ней практически никто из царей по-настоящему не занимался.

Так, для обучения стрельбе солдатам в начале XIX века выдавалось 10 боевых патронов… в год. Не в день, не в месяц, а – в год! Егерям давали 120 патронов в год. Но только тем из них, у кого были штуцера, а как раз их-то было очень мало. Впрочем, о тактике на поле Аустерлица мы еще поговорим.

А пока остановимся лишь на униформе сражающихся. И начнем, в первую очередь, с армии Александра I.

И начал царствование с реформ... обмундирования



[center]Младший унтер-офицер и полковой барабанщик Лейб-гвардии Преображенского полка в обмундировании 1802 года. Мундиры Русской Гвардии 1802–1805. Комплект из 18 открыток. Государственный мемориальный музей А.В. Суворова. СПб, 2008.

Причем реформой обмундирования своей армии он озаботился уже через год после восшествия на престол.

Так сказать, обещал править по заветам бабки своей Екатерины Великой. И как обещал, так и сделал: ввел в армии новую униформу в чем-то сочетавшую элементы современной моды с модами екатерининских времен.

Уже 30 апреля 1802 года была

Высочайше конфирмована новая табель относительно мундиров, амуниции и «ружейных вещей» для всей российской императорской армии,

весьма серьезно изменившая ее внешний вид.


Унтер-офицеры Лейб-гвардии Егерского батальона в обмундировании 1803 г. Мундиры Русской Гвардии 1802–1805. Комплект из 18 открыток. Государственный мемориальный музей А.В. Суворова. СПб, 2008.

Солдаты получили фрачного покроя мундиры и с модными высокими воротниками. А башмаки заменили сапогами до колен.

Егеря получили шляпы с высокой тульей и полями, очень походившие на штатские цилиндры.

А вот для солдат линейной пехоты головным убором стала кожаная каска с двуглавым орлом и с высоким плюмажем-гусеницей из конского волоса поперек этой каски. Сзади каска украсилась цветным шлыком. И в итоге стала похожа на головные уборы так называемой «потемкинской униформы» 1786–1796 годов.

Внешне они были красивы. Но при этом настолько непрактичны, что уже в 1804 году вместо них ввели «шапки» образца 1803 года и высотой 4 ½ вершка, которые шили из черного сукна. Две лопасти пришивались к ним изнутри и заменяли наушники, которые использовались в холод.

«Шапка», ставшая прообразом будущих киверов, имела козырек лакированной черной кожи, цилиндрическую форму и черную кокарду с оранжевой полосой по кругу с медной пуговицей в центре. А несколько выше – цветной «репеек». На лице шапка удерживалась за счет подбородного ремня. Официально этот головной убор назывался

«мушкетерской шапкой».


Рядовые Лейб-гвардии Егерского батальона. Мундиры Русской Гвардии 1802–1805. Комплект из 18 открыток. Государственный мемориальный музей А.В. Суворова. СПб, 2008.

Шапка гренадеров была точно такой же. Но ее дополнительно украшала латунная граната прямо над козырьком и пышный султан черного цвета и прямо-таки устрашающего размера, тогда как у мушкетеров вместо султанов на шапках были белые кисточки с цветной серединкой. Султаны на шапках у барабанщиков были красного цвета. А мундиры имели белые шевроны на рукавах и наплечные «крыльца».

Мундиры по последней моде



Мушкетер 1805–1806 гг. Из книги: «Рисунки мундиров и знамен Пехотного Его Королевского Высочества принца Прусского полка. С 1805 по 1843 г.

На плечах и у рядовых, и у офицеров линейной пехоты были погоны, которые егерям, однако, не полагались.

Мундир был двубортным с двумя рядами латунных пуговиц и единого покроя, что для линейной пехоты – гренадеров и мушкетеров, что для егерей. И был пошит из сукна темно-зеленого цвета. Подпоясывался он ремнем белой кожи в линейной пехоте, где белыми были также и все прочие ремни, и черной – у егерей. Причем егеря имели патронную суму черной кожи, крепившуюся на животе. Тогда как мушкетеры и гренадеры носили ее на боку. И у гренадеров ее украшали четыре гранаты по углам. А в гвардии – еще и звезда св. Андрея в центре.


Обер-офицер. Из книги: «Рисунки мундиров и знамен Пехотного Его Королевского Высочества принца Прусского полка. С 1805 по 1843 г.

Панталоны полагались белые. Суконные – зимой. И из «фламского полотна» – летом с откидным клапаном спереди, застегивающимся на пуговицах. Причем панталоны носили заправленными в сапоги. У егерей панталоны были зеленого, мундирного цвета и также заправлялись в сапоги, что, безусловно, было очень удобно.

А вот у офицеров-то фраки были длиннее


Очень практичная форма была у офицеров: зеленый фрачного покроя мундир с более длинными, чем у рядовых, фалдами. И серые походные брюки навыпуск, подшитые между ног черной кожей. Вместе ремня – шарф. На голове – впечатляющих размеров шляпа-двууголка (совсем недаром в сражении при Аустерлице французским стрелкам будет отдана команда целиться в большие шляпы), украшенная кокардой и черным плюмажем.

Унтер-офицерские шляпы обшивались галуном.

Гренадеры гвардейских полков различались цветом воротников, обшлагов и погонов. Кроме того, в гвардейских полках – по три нашивки на манжетах из галуна, застегнутые на пуговицы.

Унтер-офицеры (в отличие от рядовых) имели на султане белый верх с продольной оранжевой полосой, алебардой, тесаком солдатского образца, а также имели при себе трость, чтобы наказывать нерадивых солдат.

Барабанщики гвардейских полков имели оранжевые шевроны и петлицы на груди, а также красные султаны.


Барабанщик 1805–1806 гг. Из книги: «Рисунки мундиров и знамен Пехотного Его Королевского Высочества принца Прусского полка. С 1805 по 1843 г.

Конная гвардия носила белые колеты (даже кирасирам тогда кирас почему-то не давали), высокие каски из пумповой кожи с чеканным налобником со звездой и небольшим гребнем, который, однако, украшала пышная волосяная «гусеница».

Мундиры драгун и артиллеристов были зелеными, того же самого сукна, что у егерей или линейной пехоты. Походные брюки – серые, подшитые кожей. Носили их поверх сапог.


Фейерверкеры (унтер-офицеры) конной роты Лейб-гвардии Артиллерийского батальона. Мундиры Русской Гвардии 1802–1805. Комплект из 18 открыток. Государственный мемориальный музей А.В. Суворова. СПб, 2008.

Гвардейские пешие артиллеристы носили мундиры гвардейской пехоты.

А вот гвардейские конно-артиллеристы – униформу драгунского образца, но с черными воротником и обшлагами, также украшенными гвардейским шитьем.

Дополнительным различием чинов в кавалерии стали волосяные плюмажи на касках: белый с черным окончанием – у офицеров, черный с белым окончанием и продольной оранжевой полосой – у унтер-офицеров. Черную «гусеницу» носили рядовые. Красная была у музыкантов. А по красной с белым окончанием и оранжевой продольной полосой – отличали штаб-трубачей.

Драгунские полки различались, как и все прочие, цветными воротниками, обшлагами на рукавах, и погонами. И еще… конскими чепраками!


Трубачи конной роты Лейб-гвардии Артиллерийского батальона. Мундиры Русской Гвардии 1802–1805. Комплект из 18 открыток. Государственный мемориальный музей А.В. Суворова. СПб, 2008.

И с длинными рукавами шинель


Шинель всем рядовым полагалась сукна серого цвета с цветным воротником и погонами по цвету мундирных. Носить ее следовало подпоясанной мундирным ремнем, застегнутой на семь медных пуговиц. Причем рукава у нее были длинными, с напуском на кисти рук. А сама она – свободной и тоже довольно длинной. Снятую шинель носили в виде скатки через левое плечо. Офицерская шинель только тем и отличалась, что была с пелериной.

Интересно, что высокие митры прежнего царствования хотя и были отменены, но их продолжали носить. В частности, в них на поле Аустерлица действовал Павловский пехотный полк.

Самой нарядной была, как водится, униформа гусарских полков – у каждого полка своя.

Хотя походные панталоны у всех были одинаковыми, серого либо палевого цвета, застегивающимися сбоку по шву на пуговицы. Все носили цветные ментики и доломаны. Однако кивера были унифицированы с пехотными. Хотя имели иначе устроенные султаны.

Наиболее разномастно обмундированными были казаки. Однако и казачья гвардия, возникшая еще при Екатерине, и считавшаяся регулярным армейским соединением, носила строгую униформу: солдатскую шинель, темно-синий чекмень, красный полукафтан и голубые шаровары поверх сапог. Очень эффектными были их меховые шапки с красной лопастью и витыми кистями, а также небольшим султаном из перьев, цветом которого рядовых отличали от унтер-офицеров (черно-оранжевая верхушка у султана).


«Война и мир» (1965–1967 гг.). Князь Багратион и Андрей Болконский идут перед строем мушкетеров, дабы возглавить их в атаке на французов.

В целом именно эту униформу российской армии можно охарактеризовать, как наиболее удобную, практичную и отвечающую своему предназначению.

Конечно, можно немного пофантазировать.

И… в альтернативной реальности можно вложить в голову Александра I несколько большую толику ума. Чтобы он всю пехоту одел в егерскую зеленую униформу. Снял с «мушкетерских шапок» дурацкие султаны. С касок конницы – толстые «гусеницы». А кирасиров и кавалергардов переодел также в зеленое и дал им кирасы.

Но чего не было, того и быть не могло.

Жаль только, что в дальнейшем развитие униформы при Александре, а затем и Николае пошло по пути все большего ее услужения и глупого украшательства.

Но таков уже тогда был тренд военной моды.

А наши цари на нее были очень падки.

Продолжение следует…
Автор:
343 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Охотовед 2
    Охотовед 2 21 марта 2021 04:46
    +11
    Очень неожиданно, и тем более Приятно Обрадовало продолжение вчерашней статьи! Мы с Сыном коллекционируем «оловянных солдатиков» - именно периода Наполеоновских войн! Как проснётся - внимательно рассмотрим все картинки!
    Огроменное Спасибо Вячеслав Олегович! good Тема Русских мундиров не до конца показана, а тема Мундиров армии Наполеона. - это вообще на МНОЖЕСТВО статей!!! С огромным интересом ждём продолжения! Статья в избранное !!!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 21 марта 2021 05:00
      +11
      Приветствую, Алексей! hi
      Оказывается, показуха имеет давние традиции )). Причём грешили ей, насколько я понимаю, все монархи того времени, не только российские
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 21 марта 2021 05:08
        +10
        Привет Альберт hi Ты ведь видел Моих солдатиков, так вот Русские солдаты (за исключением отдельных полков) выглядели ещё довольно скромно по сравнению с солдатами Наполеоновской армии. Ну а Офицеры, особенно высшие - это вообще отдельная история!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 05:25
          +9
          Интересно, а уровень подготовки в стрельбе у французов пруссаков, бритов и австрийцев был таким же?
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 21 марта 2021 05:41
            +12
            Вот Очень ты «объёмный» вопрос задал what давай по порядку : у Русских была лучшая (более скорострельная и крупнокалиберная артиллерия вспомни Единорог - у Французов более лёгкая и соответственно подвижная).
            Стрелковое оружие - приблизительно одного уровня. По подразделениям «Снайперов» того времени - Егерей, на вскидку не помню данных, позже отпишусь. Конные Лучники Наши (Калмыки и Башкиры) - Точно вели laughing аналогов не имели good
            Русские были лучшими Мастерами штыкового боя, которому Особое внимание уделялось в Русской армии.
            1. kalibr
              21 марта 2021 07:36
              +6
              Цитата: Охотовед 2
              Русские были лучшими Мастерами штыкового боя, которому Особое внимание уделялось в Русской армии.

              Про Аустерлиц это не скажешь, но об этом отдельная статья будет.
              1. Alien From
                Alien From 21 марта 2021 07:43
                +9
                Уважаемый Вячеслав Олегович! Спасибо за статью, познавательно и интересно! Ждем продолжения hi
              2. Дмитрий Максимов_2
                Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 16:37
                -7
                При Аустерлице французы наголову разбили русских за счет превосходства в огневом бою.
                1. kalibr
                  21 марта 2021 16:40
                  +5
                  Цитата: Дмитрий Максимов_2
                  При Аустерлице французы наголову разбили русских за счет превосходства в огневом бою.

                  Первый раз встречаю такую трактовку, хотя прочитал по этой теме... много всего. А на основе чего у Вас такой вывод?
                  1. Комментарий был удален.
                    1. kalibr
                      21 марта 2021 22:05
                      +2
                      Цитата: Дмитрий Максимов_2
                      Советую меньше читать мурзилок всяких)

                      Это не источник. "Врет как очевидец"! Таких мемуаров много и с французской стороны. Но они мало о чем говорят.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. TooL
                        TooL 22 марта 2021 12:39
                        -2
                        А что является источником? Ты так и не ответил... Твое личное мнение это авторитетный источник? laughing
                      3. TooL
                        TooL 22 марта 2021 12:42
                        -2
                        Видимо мнение всех боевых солдат и офицеров это ничто по сравнению с мнением Славика из интернета smile
                        http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Zmodikov_01.pdf
                2. Пушкарёв
                  Пушкарёв 3 мая 2021 23:28
                  0
                  За счет МАНЕВРА!
            2. Krasnodar
              Krasnodar 21 марта 2021 15:21
              +3
              То есть прицельно стрелять из ружей основную массу солдат французы тоже особо не учили?
              1. Дмитрий Максимов_2
                Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 16:40
                -5
                Учили. Аустерлиц тому доказательство.
                https://fligel-rota.ru/library/articles/vospominaniya-popadicheva-1805-god/
            3. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
            4. сайгон
              сайгон 28 марта 2021 15:17
              0
              Вроде как у французов ружье было чутка длиннее наших .
          2. Охотовед 2
            Охотовед 2 21 марта 2021 07:16
            +9
            9 ноября 1796 года из егерских команд в составе Семеновского и Измайловского лейб-гвардии полков, а также из егерской роты гатчинских войск был образован лейб-гвардии егерский батальон. Боевым крещением егерей было сражение при Аустерлице. В мае 1806 г. батальон удвоился в своем составе и стал именоваться лейб-гвардии Егерским полком. Беннигсен, донося Государю о деле при с. Ломиттене, писал: «Лейб-гвардии Егерский полк действовал столь отлично, что обратил на себя удивление всей армии».
            К Отечественной войне 1812 года русская армия насчитывает 2 гвардейских (Егерьский и Финляндский) и 50 армейских егерьских полков. Армейские Егерские полки делились по номерам. Егерские полки участвовали во всех сражениях кампании 1812 года.
            На вооружении Русской Армии было Оружие произведённое в Англии и России - более высокого качества нежели Французское.
            Что интересно, Егеря также принимали участия в атаках и штыковом бою, хотя как ты понимаешь - основное назначение Егерей было другим. Вывод: по Егерям Русские так же вели.
            1. kalibr
              21 марта 2021 07:34
              +7
              Цитата: Охотовед 2
              Что интересно, Егеря также принимали участия в атаках и штыковом бою, хотя как ты понимаешь - основное назначение Егерей было другим.

              Нарезные штуцера были у 16 человек на роту. У остальных обычные, хотя и укороченные ружья с обычными штыками!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 марта 2021 08:11
                +8
                У остальных обычные, хотя и укороченные ружья с обычными штыками!
                И тех хронически не хватало. В 1812 году для вооружения ополчения ружья отобрали у драгун.
                Спасибо, Вячеслав Олегович!
                1. Охотовед 2
                  Охотовед 2 21 марта 2021 08:22
                  +7
                  Приветствую Антон. Много оружия как раз было уверено под Аустерлицем, Тульские заводы просто не справлялись с выпуском. Закупалось Английское оружие крупными партиями. Но , честно не слышал что драгун разоружали ? Драгунский штуцер не имел штыка - какой был в этом смысл? Да и Драгун (профессионал Военный) - как боевая единица явно превосходил ополченца.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 марта 2021 08:39
                    +6
                    Доброе утро, Алексей!
                    Для ополчения и драгунский карабин "вундервафлей" был, на "безрыбье"-то... Спустя лет 15 после войны 1812 года длинноствол драгунам вернули, сведя полки в корпуса, но незадолго до Крымской кампании опять отобрали, уже навсегда, расформировав корпуса обратно в полки. Аргументация последнего преобразования феерична. Точно не помню, но что-то вроде: в виду опасности поражения больших конных масс огнем неприятеля. То есть лошадей жалели, а людишек - бабы еще нарожают.
                    1. Охотовед 2
                      Охотовед 2 21 марта 2021 08:57
                      +7
                      Ну, чудаков на Руси - всегда было с запасом fool
                      Егерские Полки тоже в 1856 году упразднили, переведя в обычную пехоту. Ох уж эти «военные реформы»...
                      Но хоть убей, не понимаю Драгун - одинаков обученный биться как в конном так и пешем строю, стал обычным лёгким кавалеристом. обязательно поищу материалы по этой теме.
                      1. Коте пане Коханка
                        Коте пане Коханка 21 марта 2021 10:14
                        +8
                        Цитата: Охотовед 2
                        Но хоть убей, не понимаю Драгун - одинаков обученный биться как в конном так и пешем строю, стал обычным лёгким кавалеристом. обязательно поищу материалы по этой теме

                        В английской традиции драгун относили к тяжёлой коннице, в русской - к тяжёлой, позже к средней.
                        Интересны реформы Николая Первого, который пытался на базе драгунских и егерских команд создать «экспедиционный корпус» из 15 тысяч человек с артиллерийским парком и понтонами. Увы в 40-х посчитали дорогим и упразднили.
                      2. Охотовед 2
                        Охотовед 2 21 марта 2021 12:16
                        +7
                        Влад, конечно нужно было наводить порядок в кавалерии, проводить какую-то «унификацию» вот только Регулярная кавалерия!
                        Гвардия: 2 кирасирских, 1 драгунский, 1 гусарский и 1 уланский полки по 5 эскадронов, 1 казачий в 3 эскадрона, 2 сотни казаков; всего 6 полков (28 эскадронов и 2 сотни), 5308 человек и 4416 строевых лошадей;
                        Армия: 8 кирасирских полков по 5 эскадронов — 949 человек и 727 строевых лошадей, 36 драгунских по 5 эскадронов — 955 человек и 727 лошадей, 11 гусарских и 5 уланских, по 10 эскадронов — 1825 человек и 1432 лошади. Всего 60 полков, 380 эскадронов, 71 172 человека и 54 900 строевых лошадей, сверх того 74 резервных эскадрона.
                        Сейчас ещё и иррегулярную напишу.
                      3. Охотовед 2
                        Охотовед 2 21 марта 2021 12:26
                        +7
                        Тут ещё всё сложнее wink голову можно сломать.... what
                        В иррегулярной коннице было 80 донских, 10 уральских и 2 ногайских полка, по 5 сотен и 578 человек: 10 черноморских, 3 бугских и 2 дунайских полка, по 5 сотен и 501 человеку; астраханский полк в 5 сотен и 6 отдельных команд; оренбургский — 1074 человека; 5 поселенных кавказских полков и 3 отряда разной силы; 10 пятисотенных полков, по 552 человека и 4 отдельные сотни в 425 человек сибирских линейных казаков. Всего 124 казачьих полка и более мелкие части в 73 000 человек. Затем 2 тептярских и 2 башкирских полка по 5 сотен и 518 человек, 4 калмыцких и 4 татарских полка по 5 сотен и 578 человек, 1 тунгузский и 4 бурятских полка по 5 сотен и 500 человек и моздокская горная команда. Всего в иррегулярной коннице 141 полк и 3 отряда, около 90 000 человек. Кроме того, сибирские пограничные и городовые казаки 8000 человек, иррегулярные туземные кавказские и сибирские части, киргизы.
                    2. Рязанец87
                      Рязанец87 22 марта 2021 10:45
                      +1
                      Егерей упразднили еще в 1833 (хотя названия оставались вплоть до Крымской). Они, собственно, мало чем уже отличались от обычной пехоты. Как всегда, массовость пошла в ущерб качеству.
                    3. TooL
                      TooL 22 марта 2021 12:43
                      -3
                      Это не егерей упразднили, это всю пехоту перевели в егеря.
                2. Рязанец87
                  Рязанец87 22 марта 2021 10:43
                  +1
                  Аргументация последнего преобразования феерична. Точно не помню, но что-то вроде: в виду опасности поражения больших конных масс огнем неприятеля. То есть лошадей жалели, а людишек - бабы еще нарожают.

                  Драгунские корпуса расформировали, так как при ведении боя в пешем строю (а он полгалася основным для драгун) в ближайшем тылу образовывался табун под 10 000 лошадей, что было признано опасным.
                  Аргументация не "феерична", а вполне рациональна.
            2. Ричард
              Ричард 21 марта 2021 14:20
              +10
              Подпоясывался он ремнем белой кожи в линейной пехоте, где белыми были также и все прочие ремни, и черной – у егерей. У гренадеров ее украшали четыре гранаты по углам. А в гвардии – еще и звезда св. Андрея


              Пряжка гренадерская Александра I

              Пряжки гвардии в тот период отличались по чинам
              генеральская

              офицерская

              солдатская
              1. Ричард
                Ричард 21 марта 2021 14:22
                +10
                Пряжки лейб гвардии Александра I отличались от гвардейских наличием ликторских топориков
                1. Ричард
                  Ричард 21 марта 2021 14:29
                  +7
                  Причем егеря имели патронную суму черной кожи, крепившуюся на животе. Тогда как мушкетеры и гренадеры носили ее на боку. И у гренадеров ее украшали четыре гранаты по углам. А в гвардии – еще и звезда св. Андрея в центре.


                  на музейном фото хорошо заметны ушки для пришивания андреевской звезды к гвардейской патронной сумке.
                  Вот только вопрос. А было ли подобное украшение практичным? На парадах смотрелось красиво. А в бою?
                  1. kalibr
                    21 марта 2021 15:41
                    +5
                    Какие замечательные фотографии, уважаемый Ричард! Простоб блеск!
                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 22 марта 2021 10:06
                    +4
                    Какие замечательные фотографии, уважаемый Ричард! Простоб блеск!

                    Да, наш добрый друг, как обычно, выкладывает хорошие материалы. drinks
                    По кирасам, похоже, какой-то бардак был:

                    1. Рядовой кавалергардского полка в парадной форме, 1805 год.
                    В царствование Павла I кавалергарды носит белую кирасирскую униформу с двуугольными шляпами и красными супервестами – своеобразными жилетами с серебряной галунной выкладкой и мальтийским крестом (в 1799 году Павел провозгласил себя магистром ордена Святого Иоанна Иерусалимского). При Александре униформа кавалергардов стала такой же, как у армейских кирасир, но с гвардейскими петлицами на воротнике и обшлагах (обратите внимание на петлицы старого образца) и изображениями «гвардейской звезды» на чепраках и покрышках ольстр.
                    2. Унтер-офицер Малороссийского кирасирского полка, парадная форма, 1805 год.
                    Типичная кирасирская униформа с унтер-офицерскими отличиями: передняя часть плюмажа на каске белого цвета с оранжевой полоской, окаймленной черным; галуны на воротнике и обшлагах (унтер-офицеры опускали верхний край краг, чтобы нашивки на обшлагах были видны); и унтер-офицерская трость, которую часто подвешивали за петлю к пуговице мундира. Унтер-офицерам не полагались карабины, но они носили носили патронные сумки-лядунки на перевязи через левое плечо. Согласно уставным требованиям, темляки на палаши унтер-офицерам полагались солдатского образца, но с кистями из смеси черных и оранжевых нитей. Однако некоторые источники показывают унтер-офицерские кисти эскадронного цвета. При больших парадах все еще полагалось пудрить волосы (косу и виски).
                    3. Офицер Смоленского драгунского полка, парадная форма, 1805 год.
                    Показана драгунская униформа образца 1803 года – новый двубортный мундир фрачного типа, но по-прежнему светло-зеленого цвета. На каске плюмаж офицерского образца, погоны – с положенной офицерам галунной обшивкой. Офицерский шарф – единого образца для всей армии. Сапоги под колено, без ботфортов, как у кирасир. Офицерам тяжелой и средней кавалерии полагалось быть чисто выбритыми; косы сохранялись, пудрение волос при обычной форме – по усмотрению офицера, как писал один из очевидцев, «волосы были в неописуемом состоянии, а их тела, когда они оказывались в бане, кишели паразитами… все едино, что у русского крестьянина, что у князя; все они в одинаковой мере варвары» – довольно желчная характеристика!
                  3. Рязанец87
                    Рязанец87 22 марта 2021 10:52
                    0
                    Ну они все с одного форума, а вот подписи к ним, мягко говоря, неточны.
              2. Рязанец87
                Рязанец87 22 марта 2021 10:51
                +1
                Пряжки лейб гвардии Александра I отличались от гвардейских наличием ликторских топориков

                Смысл фразы неясен, но это саперная пряжка. И топоры имеют куда более прикладное значение.
            3. Рязанец87
              Рязанец87 22 марта 2021 10:49
              0
              Пряжка гренадерская Александра I

              Это пряга чинов гренадерской артиллерии.
              солдатская

              Это пряга барабанщиков.
            4. Alien From
              Alien From 22 марта 2021 22:26
              +3
              Отменные фото и познания у Вас в этом вопросе! good
          3. Дмитрий Максимов_2
            Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 16:52
            -3
            Ружья отобрали у драгун, чтобы передать их ополчению. А егерям ружей хватало с головой. Драгуны это тяжелая конница, которая воюет в линейном строю, в отличии от легкой конницы, которая сражается в рассыпном строю.
        2. Дмитрий Максимов_2
          Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 16:46
          -6
          Не обычные, а егерские ружья, которые имели повышенную точностью боя. Кроме того егерям выдавали по 120 зарядов для обучения меткой стрельбе. Мишень была силуэтом человека.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 21 марта 2021 15:24
        +5
        Русские - прекрасный человеческий материал для бойца. Вопрос - как проводят эту подготовку..
      3. Дмитрий Максимов_2
        Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 16:34
        -7
        Сейчас солдаты тоже бегают в штыковую и что с того?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 18:03
          +7
          Цитата: Дмитрий Максимов_2
          Сейчас солдаты тоже бегают в штыковую и что с того?

          ??? laughing
          Ну если обдолбанным батальоном на отделение, то можно - кто то да добежит.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 марта 2021 19:01
            +6
            Альберт! hi
            Ты еще не понял, что это очередной "злобный карлик"?
            1. Комментарий был удален.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 марта 2021 19:10
                +6
                Смешно, а главное - оригинально! И отражает Ваш интеллектуальный уровень.
                1. Комментарий был удален.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 21 марта 2021 19:25
                  +7
                  Вы безмозглы, амиго. Я могу ответить Вам на уровне Вашего менталитета, но не на этом ресурсе.
                  Хотите "чисто конкреткных пацанских терок", приезжайте в Питер через год, к тому времени правую руку восстановлю.
                  А пока, базлайте безвозмездно...
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 21 марта 2021 19:37
                  +8
                  Цитата: 3x3zsave
                  Вы безмозглы, амиго. Я могу ответить Вам на уровне Вашего менталитета, но не на этом ресурсе.
                  Хотите "чисто конкреткных пацанских терок", приезжайте в Питер через год, к тому времени правую руку восстановлю.
                  А пока, базлайте безвозмездно...

                  Такого специалиста можно и левой пришибить. Или, скорее, специалистку - не один мужчина не будет выражаться о размерах достоинства оппонента.
                  Это тетя, не Дядя. Или Дядя, играющий за другую команду, таким стрел не набивают )).
                4. 3x3zsave
                  3x3zsave 21 марта 2021 19:44
                  +5
                  Альберт! hi
                  Ну я же понимаю свои способности в том или ином оружии. В связи с тем и предлагаю выбор.
                5. Krasnodar
                  Krasnodar 21 марта 2021 19:45
                  +7
                  « - А она?
                  - Не пришла» (с) laughing
                6. 3x3zsave
                  3x3zsave 21 марта 2021 19:53
                  +6
                  Стало забавно. А вдруг даннная личность придет на ТТ меряться?
                  А у меня не то чтоб практики нет, стрелял из этой волыны один раз...
                7. Liam
                  Liam 21 марта 2021 19:58
                  +3
                  Успокойтесь...все закончится обоюдным размахиванием клавиатур.Под восторженный визг секундантов
                8. Krasnodar
                  Krasnodar 21 марта 2021 20:00
                  +4
                  Цитата: 3x3zsave
                  Стало забавно. А вдруг даннная личность придет на ТТ меряться?
                  А у меня не то чтоб практики нет, стрелял из этой волыны один раз...

                  С РПГ 7 он приедет
                  На своём Куллиане laughing
                9. 3x3zsave
                  3x3zsave 21 марта 2021 20:09
                  +5
                  Я и не волновался.
                10. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
  2. Комментарий был удален.
  • kalibr
    21 марта 2021 21:41
    +2
    Цитата: Дмитрий Максимов_2
    Карлик у тебя штанах

    Дмитрий! Подобные вещи здесь писать недопустимо. Вы нарушаете правила сайта.
    1. TooL
      TooL 22 марта 2021 12:44
      -2
      То есть это работает только в одни ворота? Забавно..
  • Krasnodar
    Krasnodar 21 марта 2021 19:33
    +4
    Цитата: 3x3zsave
    Альберт! hi
    Ты еще не понял, что это очередной "злобный карлик"?

    Привет, Антон! hi Зато знает, что пишет lol
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 21 марта 2021 19:37
      +6
      Как "татра"...
      1. Krasnodar
        Krasnodar 21 марта 2021 19:43
        +7
        Цитата: 3x3zsave
        Как "татра"...

        Враги штыковой атаки, трусливо притворяясь гренадёрами ... laughing
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 21 марта 2021 19:47
        +5
        Не витийствуй.
        Тут dураков и так хватает.
      3. Krasnodar
        Krasnodar 21 марта 2021 19:51
        +5
        Ой...а поржать? ))
      4. 3x3zsave
        3x3zsave 21 марта 2021 20:31
        +4
        Нельзя! О святом речь!
    2. Комментарий был удален.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 22 марта 2021 10:53
    +2
    что это очередной "злобный карлик"?

    Я думал, ты так про меня скажешь! laughing Но у меня еще пузо и пропеллер! drinks
  • Комментарий был удален.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 21 марта 2021 19:40
      +6
      Цитата: Дмитрий Максимов_2
      Ты то откуда знаешь, спецназовец мамкин?) Иди спинер крути..

      Из одного с Вами источника - лекций на военной кафедре Института Кройки и Шитья имени многостаночницы Александры Грей. fellow
      1. Дмитрий Максимов_2
        Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 19:47
        -8
        Самокритично. Но на меня свои проблемы не стоит проецировать.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 19:54
          +4
          Вы про эффективность штыковой атаки на современном поле боя? laughing
        2. Стропорез
          Стропорез 21 марта 2021 19:58
          +15
          Цитата: Krasnodar
          Вы про эффективность штыковой атаки на современном поле боя?

          Пуля дура,штык молодец! wassat drinks
        3. Комментарий был удален.
        4. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 20:52
          +6
          Вы разницу между штыковой атакой и штурмовкой под прикрытием перебежками понимаете? laughing
        5. Комментарий был удален.
        6. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 21:03
          +3
          И что Вы мне привели? laughing
          Таблицу о характере ранений 1812 года в качестве аргументе о современном использовании штыковой атаки? ))
          В армии где служили, специалист? lol
          Штыковая атака - подразделение бежит на позиции противника, как можно быстрее пытаясь до них браться, минимизирует, тем самым, потери от стрелкового оружия, входя в ближний бой, где его применение было менее эффективным.
          Современная штурмовка - секундными перебежками, под прикрытием огня товарищей из подразделения и отряда огневой поддержки (если он есть), ты добираешься до позиций противника. В цепочку разворачиваешься метров за десять - основное оружие огнестрел )))
        7. Комментарий был удален.
        8. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 22:06
          +5
          Интересно, что бы Фрейд сказал о постоянно Вами используемом в качестве оскорбления преуменьшении - габаритов, возраста и прочего? what
        9. Комментарий был удален.
        10. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 23:13
          +6
          А преуменьшения размера мужских первичных половых признаков другого Вашего оппонента является тоже констатацией виденного? ))
        11. Комментарий был удален.
        12. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 23:52
          +4
          Кроме Вашего психоаналитика это всем «все равно» laughing
        13. Комментарий был удален.
        14. Krasnodar
          Krasnodar 22 марта 2021 00:45
          +5
          Ну, столь явных ребят Вашего сообщества на ВО мало, поэтому ажиотаж вполне ожидаем - добро пожаловать на сайт fellow
        15. Пане Коханку
          Пане Коханку 22 марта 2021 10:56
          +4
          Ну, столь явных ребят Вашего сообщества на ВО мало, поэтому ажиотаж вполне ожидаем - добро пожаловать на сайт

          Альберт, похоже, я пропустил самое интересное - комментарии персонажа удалены. wink А что, он свои комплексы по Фрейду на тебя с Антоном проецировал? laughing судя по Вашим ответам?
        16. Krasnodar
          Krasnodar 22 марта 2021 12:25
          +2
          Ой...или женщина, или парень с нетрадиционной ориентацией
        17. Пане Коханку
          Пане Коханку 22 марта 2021 12:50
          +2
          Ой...или женщина, или парень с нетрадиционной ориентацией

          Фокусник-затейник? wink я смотрю, он половину ветки обхамить успел, даже Вере с Владклубом досталось - хоть в чем-то они едины. laughing drinks
      2. TooL
        TooL 22 марта 2021 12:47
        -3
        Ты пропустил то как опустили твоих одноклассников laughing
        А что, он свои комплексы по Фрейду на тебя с Антоном проецировал?

        Скорее уж они проецировали свои комплексы...
      3. Пане Коханку
        Пане Коханку 22 марта 2021 12:52
        +1
        Ты пропустил то как опустили твоих одноклассников

        я смотрю, мастер перелогиниваться никак не отучится тыкать малознакомым людям?
      4. Krasnodar
        Krasnodar 22 марта 2021 12:52
        +2
        О, и снова здравствуйте! fellow laughing
  • kapitan92
    kapitan92 22 марта 2021 00:38
    +7

    Этого "золота" много всплыло в последнее время. Не тратьте свое время. hi
  • TooL
    TooL 22 марта 2021 12:49
    -1
    И правильно, если нечего сказать - помолчи, может за умного сойдешь laughing
  • kapitan92
    kapitan92 22 марта 2021 13:18
    +2
    Цитата: TooL
    И правильно, если нечего сказать - помолчи, может за умного сойдешь laughing


    hi
  • Комментарий был удален.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 21 марта 2021 19:40
      +6
      Цитата: Дмитрий Максимов_2
      П.С. Расскажи это тем кто штурмовал дворец Амина, неуч.

      А там была штыковая атака или стандартная штурмовка застройки, а, спец? lol
      1. Комментарий был удален.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 22:02
          +4
          Цитата: Дмитрий Максимов_2
          Штыковая атака была. А что такое стандартная штурмовка застройки, только мамкин спецназовец знает laughing

          Выпускник военкафедры Института Кройки и Шитья имени многостаночницы Александры Грей не знает, что такое штурмовка в застроенной местности? lol
          Перебежки, прикрытие огнём, углы открываются и т.п.
          без заложников (или «дружественного мирняка») граната и всё такое потяжелее применяется, с наличием такового - нет fellow
        2. Дмитрий Максимов_2
          Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 22:56
          -3
          И чем это отличается от штыковой атаки? Точно такой же клозфайт на предельно малых дистанциях.
        3. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 23:16
          +3
          laughing
          Ну да, абсолютно то же самое - «открыть угол» и мчаться с ружом наперевес ))
        4. Дмитрий Максимов_2
          Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 23:33
          -3
          Всего лишь немного разная специфика. Ну и наемники/контрактники просто более осторожны. Например в ВОВ бросались с ружом на перевес, без всех этих хитростей. Никто солдатиков тогда не жалел.
        5. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 23:52
          +4
          Всего лишь надо понимать о чем речь feel
        6. Дмитрий Максимов_2
          Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 23:58
          -4
          Я прекрасно понимаю о чем речь, а вот ты пытаешься передергивать. Это выглядит максимально глупо.
        7. Krasnodar
          Krasnodar 22 марта 2021 00:48
          +4
          Невидимое место при входе в помещение? wink
  • kalibr
    21 марта 2021 07:25
    +9
    Цитата: Krasnodar
    Интересно, а уровень подготовки в стрельбе у французов пруссаков, бритов и австрийцев был таким же?

    Примерно одинаков. Стандарты были одни и те же. И ружья...
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 21 марта 2021 07:32
      +5
      Французские ружья - всё же уступали Английским и Русским, хотя и не много.
      1. Дмитрий Максимов_2
        Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 16:48
        -7
        Таки французские ружья били точнее чем русские. Но русские благодаря коническому затравочному отверстию имели более высокую скорострельность.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 21 марта 2021 15:30
      +6
      Спасибо, Вячеслав Олегович! То есть, по большому счету, битва того времени была длительной резней с применением артиллерии и личного оружия на первом этапе столкновения
      1. kalibr
        21 марта 2021 15:41
        +4
        Цитата: Krasnodar
        Спасибо, Вячеслав Олегович! То есть, по большому счету, битва того времени была длительной резней с применением артиллерии и личного оружия на первом этапе столкновения

        Как до описания самой битвы дойдем - почитаете как там было...
      2. Дмитрий Максимов_2
        Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 19:46
        -6
        Длительной перестрелкой, а не резней. Читай Клаузевица, Хатова, Дениса Давыдова, Бюжо и других.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 19:50
          +3
          Цитата: Дмитрий Максимов_2
          Длительной перестрелкой, а не резней. Читай Клаузевица, Хатова, Дениса Давыдова, Бюжо и других.

          Читал Суворова - пуля дура, штык молодец.. fellow
          1. Дмитрий Максимов_2
            Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 20:40
            -6
            Значит плохо читал..
            "Кареям между собою интервалы для крестных огней наивозможнейше соблюдать; по соблюдают и их огонь, как артиллерийский, так и мушкетный. На мушкет 100 патронов. По мушкетному (огню) большая должность есть ротных стрелков. Пехотные огни открывают победу, штык окапывает буйно пролезших в каре, сабля и дротик победу и погоню до конца довершают."
            Суворов А.В.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 21 марта 2021 20:49
              +6
              Ну и? Че нового? После выстрелов резня
              1. Комментарий был удален.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 21 марта 2021 21:00
                +3
                Как где длительная резня? laughing Прорыв каре велся штыковой атакой после залпа пушек и ружей, затем противника давила кавалерия, убегающего поражали саблями и дротиками - резня после нескольких залпов.
              3. Комментарий был удален.
              4. Krasnodar
                Krasnodar 21 марта 2021 21:58
                +2
                Какой несколько минут - толпа на толпу с холодным оружием это несколько минут? laughing Даже если бежали и их преследовала кавалерия - все равно это было длительной резней.
                Перестрелка с близких дистанций (т.е. «патронами», типа гильзы были, ага laughing) несколько дней? При плотном строе стрелявших??
              5. Комментарий был удален.
              6. Krasnodar
                Krasnodar 21 марта 2021 23:11
                +3
                Не оказывал, конечно. «Рука бойца колоть устала» (с) request
                Перестрелка с дистанции 300-400 шагов?
                В метрах это 200-300? Вы когда последний раз на стрельбище из настоящей штурмовой винтовки стреляли?
                Может, из редутов стрельбу вели по приближающемуся противник, а не развернувшись «пехотной цепью»? laughing
              7. Дмитрий Максимов_2
                Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 23:28
                -4
                Ты изучаешь историю исключительно по метафорическим высказываниям? Или это вообще все твои знания по данной эпохе?
                200-300 метров вполне обычная дистанция для огня пехоты в то время. Устав 1811 требовал обучения стрельбе на 120 сажень, тобишь 250 метров:
                http://adjudant.ru/regulations/1811-infantery-00.htm
                А где в уставе штыковая подготовка? Ой ее нет belay winked
                Но в бою, учитывая различные факторы, плохую огневую подготовку и снарядный голод, требовали стрелять не далее 250-300 шагов.
                Для тебя будет открытием, но в русской армии на 1811 год, егерские полки составляли почти 1/3 всех пехотных полков. Но и этого было мало, зачастую в стрелковую цепь высылали и линейных солдат. В ходе войны в каждом линейном батальоне были сформированы роты лучших стрелков:
                http://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Russ_skirmish_Drill_1818.pdf
                Наполеон вообще требовал рассыпать в стрелки всю первую линию пехоты.
                Короче учить тебя базовым знаниям за просто так я не намерен, с тебя 2000 рублей за потраченное время feel
              8. Krasnodar
                Krasnodar 21 марта 2021 23:51
                +3
                250 метров было очень эффективной стрельбой - тем более, стоя, с очень «легкого» оружия lol
                Ещё раз - Вы когда последний раз стреляли на дистанцию 200 метров стоя? Даже с колена и с современного оружия это не самая точная стрельба.
                2000 рублей? И откуда я возьму такую сумму? laughing
              9. Комментарий был удален.
              10. Krasnodar
                Krasnodar 22 марта 2021 00:50
                +2
                Битвы проходили на плацу.
                Сражение с кабардинцами тоже проходило на равнине? laughing
              11. TooL
                TooL 22 марта 2021 12:51
                0
                Очередной глупый вопрос, я даже не удивлен..
          2. Околоточный
            Околоточный 24 марта 2021 14:02
            +2
            2000 рублей? И откуда я возьму такую сумму?

            В Краснодаре с банковского счета laughing Шекели уже закончились? laughing
          3. Krasnodar
            Krasnodar 24 марта 2021 15:34
            +1
            Ровно наоборот )))
  • burigaz2010
    burigaz2010 22 марта 2021 10:30
    +3
    Хмм Зевс карбайн проснулся!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 марта 2021 12:57
      +1
      Переродился и, аки Феникс, восстал из пепелища fellow
  • 3x3zsave
    3x3zsave 21 марта 2021 16:17
    +5
    Ты ведь видел Моих солдатиков,
    А я не видел... crying
  • ВАШ
    ВАШ 21 марта 2021 07:40
    +6
    Не только монархи. У нас как приходит новый Министр Обороны так начинает реформы ... с обмундирования.
    Теперь понятно откуда это идет.
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 21 марта 2021 07:42
    +6
    Хотите сказать, уже тогда были"швейные войска"? laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 21 марта 2021 13:13
    +9
    Альберт, привет! hi
    По самым ранним и первым комментариям совершенно отчётливо видно кого по утрам похмелье не мучит. laughing
    Что до показухи, то -- да, этим грешит весь род человеческий и не только в вооруженных силах.
    Просто в армии с этим, наверно, попроще. drinks


    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 21 марта 2021 13:25
      +8
      Константин hi Ты зачем к двум достойным в разных смыслах людям... добавил двух Голливудских клоунов ? belay
      1. Морской Кот
        Морской Кот 21 марта 2021 13:43
        +7
        Лёша, привет. smile
        Тут всего три главных персонажа. Из них один людоед, второй шизофреник, по поводу третьего информации не имею. Ты кого из них имел в виду как достойных? laughing
        1. Охотовед 2
          Охотовед 2 21 марта 2021 13:45
          +8
          laughing на третьем фото два Голливудских актёра и кадр из фильма Диктатор!
          По сравнению с Каддафи и Бокасса - совершенно не достойные люди.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 21 марта 2021 13:55
            +8
            Не думаю, чтобы эти актёры, быть может совсем неплохие (фильм не видел), имели желание встать на одну доску с людоедом Бакассой. request
            1. Охотовед 2
              Охотовед 2 21 марта 2021 13:59
              +6
              Цитата: Морской Кот
              Не думаю, чтобы эти актёры, быть может совсем неплохие (фильм не видел), имели желание встать на одну доску с людоедом Бакассой. request

              За один стол - Точно сесть бы побоялись laughing ... но, разного всё равно уровня персонажи!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 21 марта 2021 14:10
                +7
                Согласен, индивид с патологией и нормальный человек -- особи безусловно разного уровня. yes
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 22 марта 2021 11:32
                  +3
                  Согласен, индивид с патологией и нормальный человек -- особи безусловно разного уровня.

                  .... и облизнулся, как император Бокасса на "сахарную свинину".... laughing drinks
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 22 марта 2021 13:01
                    +3
                    "И немедленно выпил"(с)

                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 22 марта 2021 14:00
                    +5
                    "И немедленно выпил"(с)

                    Новоиспеченный пионер Жан Бедель Бокасса смотрит на советского пионера в Артеке, как на съедобного пионера. lol
                  3. Морской Кот
                    Морской Кот 22 марта 2021 14:11
                    +4
                    Ну, с нашими ПионЭрками этот чурбан вряд ли бы смог управиться. laughing

                  4. Пане Коханку
                    Пане Коханку 22 марта 2021 14:23
                    +4
                    Ну, с нашими ПионЭрками этот чурбан вряд ли бы смог управиться.

                    Он бы их сразу в суп приказал, без соли и без лука.... fellow Сам же говоришь - "чурбан"! request Хоть и "ампиратор". wassat
                  5. Морской Кот
                    Морской Кот 22 марта 2021 14:38
                    +1
                    Я думаю, они бы его так уходили, что ему уже не до супа было. laughing
                  6. Пане Коханку
                    Пане Коханку 22 марта 2021 15:23
                    +2
                    Я думаю, они бы его так уходили, что ему уже не до супа было.

                    С чуждым классовым врагом-эксплуататором - ни-ни! stop А он еще, к тому же, и драным империалистом был. negative
                  7. Морской Кот
                    Морской Кот 22 марта 2021 16:20
                    +3
                    Политическая ориентация и классовая принадлежность волновали только идеологически выдержанных... м-м-м... (б)Леди вроде Лариски Рейснер, нормальных женщин интересует совершенно другое. А наши пионэрки всем пионеркам -- пионэрки! good Учились в школе, тема знакомая. laughing
        2. Mihaylov
          Mihaylov 22 марта 2021 14:22
          +2
          Цитата: Морской Кот
          "И немедленно выпил"(с)

          Раз речь идет о гвардии, выпить предлагаю по-гвардейски: drinks


        3. Пане Коханку
          Пане Коханку 22 марта 2021 14:25
          +3
          Раз речь идет о гвардии, выпить предлагаю по-гвардейски

          Что пить бум? wink На разливе Морской Кот? Или его за девушками пошлем? drinks Знает толк, Котяра... good
        4. Mihaylov
          Mihaylov 22 марта 2021 14:28
          +2
          Цитата: Пане Коханку
          Что пить бум?

          - А что пил Моцарт?
          - А что Сольери наливал - то и пил! drinks
        5. Морской Кот
          Морской Кот 22 марта 2021 14:48
          +2
          Ни фига себе! Старослужащего за девками посылать!? Сами смотаетесь, а уж лучше на разливе посижу.
        6. Пане Коханку
          Пане Коханку 22 марта 2021 14:58
          +3
          Сами смотаетесь, а уж лучше на разливе посижу.

          Экий ты хитрый! wink На твоем квадрике с прицепом девок можно привезти в три раза больше, чем на моем "мегане". fellow А мы тебе и на бензин скинемся, и отдельную бутылочку бонусом купим! Уважь, дядя Костя!drinks
        7. Морской Кот
          Морской Кот 22 марта 2021 16:03
          +2
          Уговорил, красноречивый, получай девок. laughing

        8. Пане Коханку
          Пане Коханку 22 марта 2021 16:11
          +2
          Уговорил, красноречивый, получай девок.

          Эти из мрамора. А из мяса будут? wink как Жан-Бедель завещал? laughing
        9. Морской Кот
          Морской Кот 22 марта 2021 16:21
          +1
          Мясное без гарнира не подаём! laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2021 14:41
    +2
    ... выпить предлагаю по-гвардейски:


    Тогда исключительно чистый спирт, как и положено в Гвардейской Таманской дивизии. soldier
  • Mihaylov
    Mihaylov 22 марта 2021 14:45
    +3
    Цитата: Морской Кот
    Тогда исключительно чистый спирт, как и положено в Гвардейской Таманской дивизии

    - "Ребята, давайте жить дружно!"
    Предлагаю "Ликер Дружеский" drinks
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2021 14:56
    +3
    В своё время, в шестидесятые, в баре гостиницы Москва подавали коктейль под таким названием -- "Дружеский". Вкусненький был. smile drinks
  • Mihaylov
    Mihaylov 22 марта 2021 15:02
    +3
    Цитата: Морской Кот
    В своё время, в шестидесятые, в баре гостиницы Москва подавали коктейль под таким названием -- "Дружеский". Вкусненький был.

    К сожалению уже не застал, мой первый алкоголь в жизни был в 1991г в археологической экспедиции:

    Выпил и улыбнулся,
    а потом:

    Только тот по-моему был узбекский, впрочем не помню. drinks
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2021 15:59
    +2
    А как же, "Улыбку" помню с младых ногтей, а был ещё "Букет Абхазии" и "Чёрные глаза" -- вообще отличные вина. drinks

  • Krasnodar
    Krasnodar 21 марта 2021 15:32
    +7
    Цитата: Морской Кот
    Лёша, привет. smile
    Тут всего три главных персонажа. Из них один людоед, второй шизофреник, по поводу третьего информации не имею. Ты кого из них имел в виду как достойных? laughing

    Третий - Саша Барон Коэн, он же Бруно, он же Борат. fellow
  • Krasnodar
    Krasnodar 21 марта 2021 15:31
    +4
    Цитата: Морской Кот
    Альберт, привет! hi
    По самым ранним и первым комментариям совершенно отчётливо видно кого по утрам похмелье не мучит. laughing
    Что до показухи, то -- да, этим грешит весь род человеческий и не только в вооруженных силах.
    Просто в армии с этим, наверно, попроще. drinks



    Приветствую, Константин! hi
    Чем меньше боев, тем больше наград - аксиома laughing
    1. Морской Кот
      Морской Кот 21 марта 2021 16:08
      +6
      Как там было в "Королях и капусте" -- Так кто ж знал, что это обезьянский президент?!
      1. Krasnodar
        Krasnodar 21 марта 2021 16:15
        +4
        Второй, вроде, Иди Амин?
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 марта 2021 16:21
          +4
          Второй, вроде, Иди Амин?


          Точно! Я его с Бокассой попутал, у обоих морды как надраенное голенище. laughing
          1. Krasnodar
            Krasnodar 21 марта 2021 16:30
            +4
            Цитаты этого знаменитого деятеля:
            На войне, когда нечего есть, и кто-то из твоих товарищей-солдат ранен, ты можешь его убить и съесть, чтобы выжить… Я ел человеческое мясо. Оно очень соленое, даже более соленое, чем мясо леопарда…

            Из нетривиального:
            « You cannot run faster than a bullet»
            Мастер-класс дипломатии (Президенту Танзании Джулиусу Ньерере):
            Я очень люблю Вас, и если бы Вы были женщиной, то я бы женился на Вас, хотя Ваша голова уже седа

            laughing
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 марта 2021 16:57
              +3
              Умнейшая личность, и среди людоедов тоже. laughing

              « You cannot run faster than a bullet»


              1. Krasnodar
                Krasnodar 21 марта 2021 17:55
                +3
                Поэтому он учил солдат падать быстрее гильзы laughing
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 марта 2021 18:23
                  +3
                  "Вот пуля пролетела и товарищ наш упал"(с)
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 21 марта 2021 18:24
                  +4
                  Теперь можно покушать fellow
                3. Морской Кот
                  Морской Кот 21 марта 2021 18:29
                  +4
                  Теперь можно покушать

                4. Krasnodar
                  Krasnodar 21 марта 2021 18:42
                  +3
                  «Сиськи в тесте, это вкусно
                  Захотелось сисек в тесте» (с)
                5. Морской Кот
                  Морской Кот 21 марта 2021 18:52
                  +5
                  «Сиськи в тесте, это вкусно
                  Захотелось сисек в тесте» (с)

                  Потирая руки произнёс Ганнибал Лектер.
                6. Krasnodar
                  Krasnodar 21 марта 2021 19:32
                  +4
                  И потянулся к Клариссе? ))
                7. Морской Кот
                  Морской Кот 21 марта 2021 20:32
                  +4
                  И потянулся к Ларисе! )))

                8. Krasnodar
                  Krasnodar 21 марта 2021 20:33
                  +4
                  «Ларису Ивановну хочу?» (с) ))
                9. Морской Кот
                  Морской Кот 21 марта 2021 20:41
                  +3
                  А что ему остаётся делать? laughing

                10. Krasnodar
                  Krasnodar 21 марта 2021 20:50
                  +5
                  Петь. Чита брита Чита Маргарита Вах fellow
                11. Морской Кот
                  Морской Кот 21 марта 2021 21:10
                  +4
                  Чисто брита наша Маргарита... да... laughing

                  (картинка не прилагается). stop
                12. Krasnodar
                  Krasnodar 21 марта 2021 22:03
                  +3
                  Не прилагается, потому что - Вах fellow
                13. Морской Кот
                  Морской Кот 21 марта 2021 22:43
                  +3
                  ... потому что - Вах


                  Генацвале, Ваха совсем с ума сошел когда увидел! wassat
                14. Krasnodar
                  Krasnodar 21 марта 2021 22:56
                  +3
                  Э, куда он смотрит...его Дэда знает??
                15. Морской Кот
                  Морской Кот 21 марта 2021 23:09
                  +2
                  "Знает только ночка тёмная..."(с) -- Сказал есаул, застёгивая шаровары.
  • Korsar4
    Korsar4 21 марта 2021 21:09
    +6
    Кому-то белка не хватает?
  • Морской Кот
    Морской Кот 21 марта 2021 21:19
    +5
    Нет в Вас романтической жилки, коллега. request
    Кому-то белка не хватает

    Дело-то, может, не в белкЕ, а в бЕлке?!

    "Белка песенки поет
    Да орешки всё грызет,
    А орешки не простые,
    Всё скорлупки золотые," (с)

    Ну кому такое на трезвую голову может привидится? Чистый глюк, а стал быть -- "Белка"! laughing drinks
  • Korsar4
    Korsar4 21 марта 2021 22:06
    +4
    «Триста кун
    Заплатил бы он виру» (с).
  • Морской Кот
    Морской Кот 21 марта 2021 22:49
    +3
    ... Заплатил бы он виру

  • Korsar4
    Korsar4 21 марта 2021 23:28
    +4
    Кто эти люди?
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2021 00:00
    +3
    Они будут жить после нас.
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2021 05:10
    +3
    Так себе ландшафт. И перенаселение.
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2021 12:46
    +3
    Здесь с точностью до наоборот, но тоже как-то не радует
  • Korsar4
    Korsar4 22 марта 2021 17:49
    +2
    Совсем не радует.
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 22 марта 2021 11:35
    +2
    Они будут жить после нас.

    Во главе с шоколадным "папой"-заправщиком? wink Мне нравятся фильмы Ромеро... yes
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2021 12:50
    +3
    Это смотря на то, чем "папа" заправляет. laughing

  • Пане Коханку
    Пане Коханку 22 марта 2021 13:13
    +1
    Это смотря на то, чем "папа" заправляет.

    Ну, если брать постер фильма, что ты выложил выше, должен не заправлять, а заправляться, причем, чужой плотью... laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2021 13:17
    +1
    "Заправка" плотью тоже имеет свою специфику, все понимают её по разному. fellow
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 22 марта 2021 13:22
    +3
    "Заправка" плотью тоже имеет свою специфику, все понимают её по разному.

    Таки вот в твоих талантах и мотивации я не сомневаюсь никогда! wink drinks
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2021 13:34
    +4
    Не, я сторонник гуманного обращения с женщинами. love

  • Пане Коханку
    Пане Коханку 22 марта 2021 13:39
    +4
    Не, я сторонник гуманного обращения с женщинами.

    Смотри, дядя Костя, узнают дамы про такое твое "гуманное обращение"... и достанут дежурный эспонтон для наказания тебя, гуманного! fellow drinks
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2021 14:04
    +3
    А мы встанем единым фронтом против всемирного бабилизма! angry
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 22 марта 2021 14:07
    +2
    А мы встанем единым фронтом против всемирного бабилизма!

    Точно так! soldier Если жена обзовет трансвеститом, соберем ее шмотки и уйдем! lol
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2021 14:17
    +1
    Никогда!!! stop
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 22 марта 2021 14:27
    +2
    Никогда!!!

    Ты слева? lol А боевой стойке на границе с хунвэйбинами научился? drinks Кстати, мог бы и свои рисунки повыкладывать... yes
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2021 14:37
    +1
    Ты слева?

    Ты опять пол перепутал. laughing
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 22 марта 2021 14:40
    +2
    Ты опять пол перепутал.

    я стороны случайно попутал. laughing
  • Mihaylov
    Mihaylov 22 марта 2021 14:34
    +2
    Цитата: Морской Кот
    Это смотря на то, чем "папа" заправляет.

    А у нас "закусон" найдется:
  • Морской Кот
    Морской Кот 22 марта 2021 14:44
    +1
    "Весной поют на небе птицы,
    А люди ходят в долг просить:
    Ведь каждый человек стремиться
    Весною выпить - закусить !" smile drinks
  • Пане Коханку
    Пане Коханку 22 марта 2021 13:42
    +1
    .. Заплатил бы он виру

    Шон Бин вечен! good
  • Околоточный
    Околоточный 24 марта 2021 14:06
    +1
    у обоих морды как надраенное голенище.

    Мет лайв матерс на вас нет, ужасть.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 24 марта 2021 14:57
      +2
      И не говорите, полный кошмар! laughing

      Привет, Алексей. hi
      1. Околоточный
        Околоточный 24 марта 2021 21:09
        +2
        Приветствую hi
  • Korsar4
    Korsar4 21 марта 2021 18:02
    +5
    «О’Дэй, Вы не пригодны для частного агенства» (с).
    1. Морской Кот
      Морской Кот 21 марта 2021 18:25
      +4
      "На войне, где похищение государственных лиц — самое первое дело, вы были бы незаменимым человеком. ... "(с)
  • mmaxx
    mmaxx 21 марта 2021 07:02
    +8
    Лермонтова Николай I сослал на Кавказ за стихи. А одного офицера, не вспомни фамилию, но не последнего рода, сослал за пуговицы. Бухали господа офицеры в компании. Тот пошел домой. В темноте надел китель своего друга из другого полка. Перепутал. Он отличался пуговицами - серебряными или золотыми. И все. Попался с утра царю на улице и влетел. Форма не своего полка - пожалте, проветрить голову на Кавказе. Случай приводился в журнале "Наука и жизнь".
    Военные своим тряпкам придают большое значение. Сапоги - лицо офицера.
    Посмотрите еще на дембелей.
    1. kalibr
      21 марта 2021 07:27
      +9
      Цитата: mmaxx
      Случай приводился в журнале "Наука и жизнь".

      Вы забыли. Там был еще крест, ему не присвоенный. На чужом мундире! "Как смели вы комедию устроить из чести воинской мундир без права взять и крест носить вам не положенный!"
    2. Старший матрос
      Старший матрос 21 марта 2021 10:33
      +6
      Цитата: mmaxx
      Попался с утра царю на улице и влетел.

      ЕМНИП все-таки не царю, а ВК Михаилу Павловичу. Тот вообще был страшным педантом. Как-то будучи на Кавказе, где требования были помягче, Николай I с усмешкой сказал офицерам в черкесках: - хорошо что Михаил вас не видит, он бы не пережил.
      1. mmaxx
        mmaxx 21 марта 2021 12:45
        +4
        Ну, давно читал. Память гороховая)). Но... Принципа это не отменяет. Не тот мундир - > на Кавказ.
    3. Морской Кот
      Морской Кот 21 марта 2021 13:18
      +6
      Посмотрите еще на дембелей.


      Не нужно. Стошнит.
  • kalibr
    21 марта 2021 07:23
    +6
    Цитата: Охотовед 2
    Мы с Сыном коллекционируем «оловянных солдатиков»

    Вы на правильном пути. Когда отец занимается с сыном тем, что интересно обоим - это то, что надо!
    1. Охотовед 2
      Охотовед 2 21 марта 2021 07:29
      +5
      Благодарю Вячеслав Олегович hi если у Вас есть материалы по одежде Русской кавалерии того времени... статья будет просто Заглядение! Там такой интересный «разброс» от Лейб-Гвардии до иррегулярных формирований. good от золотых Мундиров - до практически «повседневной» одежды!
      1. kalibr
        21 марта 2021 11:13
        +4
        Цитата: Охотовед 2
        если у Вас есть материалы по одежде Русской кавалерии того времени... статья будет просто Заглядение! Там такой интересный «разброс» от Лейб-Гвардии до иррегулярных формирований. от золотых Мундиров - до практически «повседневной» одежды!

        Материалы есть. Но когда они превратятся в статью не скажу. Нельзя все время писать про одно и тоже.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 21 марта 2021 14:15
          +6
          Вячеслав, добрый день. smile
          Чем хороши Ваши статьи, так это тем, что читать их всегда интересно. А уж картинки разглядывать... good drinks
          Хотелось бы побольше всего по форме одежды и по возможности поподробней.
          Вот, кстати, сам малевал в своё время, но подписать как-то не удосужился. Понятно, Хранцуз, а кто? Не из егерей, случаем?
          1. kalibr
            21 марта 2021 15:47
            +4
            [quote=Морской Кот]Вячеслав, добрый день.
            Хотелось бы побольше всего по форме одежды и по возможности поподробней.
            Вот, кстати, сам малевал в своё время, но подписать как-то не удосужился. Понятно, Хранцуз, а кто? Не из егерей, случаем?
            И Вам добрый день! Слушайте, Константин, так Вы прямо художник. Это у Вас нарисован гвардеец Наполеона №3 после 1854 года. И даже гранату не забыли не пряжку... И флягу жестяную справа. Ну, поздравляю!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 марта 2021 16:00
              +6
              В начале девяностых задумали с одним моим другом (на его деньги) сделать карты с формой одежды и без набившей оскомину порнухи. Друг мой погиб, дело заглохло, а вот рисунки остались.
              В качестве "Джокера" предполагался современный наёмник, не дорисовал, всё закончилось. request

              Ну, и Дамы, соответственно, тоже присутствовали.
              1. kalibr
                21 марта 2021 17:01
                +2
                Потрясающе! Как приятно так уметь рисовать... А идея шикарная! Может быть стоит подумать ее... реализовать как-то?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 марта 2021 17:09
                  +3
                  Для меня "поезд ушел", после инсульта присутствует лёгкий тремор в пальцах, жить не мешает, а вот работать тушью тонким пёрышком уже не очень получится, да и остыл я к этому уже давно. А Вы, если есть желание, попробуйте, рисунки отправлю на почту. Да и у Вас есть хороший художник в приятелях, если заинтересуете, дело пойдёт. smile
                  1. kalibr
                    21 марта 2021 19:29
                    +2
                    Цитата: Морской Кот
                    Да и у Вас есть хороший художник в приятелях, если заинтересуете, дело пойдёт.

                    Хороший для техники! А с рисунками давайте поступим так: сделаем серию статей по униформе с Вашими рисунками. И Вам честь и выгода!
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 21 марта 2021 20:27
                      +2
                      Согласен, но, повторюсь, они все без подписей, но Вы разберётесь как с этим "хранцузом". smile
  • kalibr
    21 марта 2021 07:37
    +7
    Цитата: Охотовед 2
    Статья в избранное !!!

    Читайте! Тем более статей про одежду будет еще две: австрийцы и французы.
    1. Вождь краснокожих
      Вождь краснокожих 21 марта 2021 07:45
      +5
      Спасибо, Вячеслав Олегович. А я с детства смотрел на картинки и сцены из кинофильмов, где стройные "каре" во всех этих киверах и лосинах и думал: красиво, но... не практично! И попасть в такое яркое пятно легко, и стирать после переходов и учениц замучаешься!
  • mmaxx
    mmaxx 21 марта 2021 06:52
    +7
    Ну, зачем так про царей? В наше-то время, вон, любая "реформа" начинается с переодевания армии. Любимое занятие енералов. Те еще модники.
    В старые времена преследовалась еще одна важная цель: солдат большую часть своего времени должен был возиться со своим мундиром. Контролировать легко, пороть есть за что. А самим господам офицерам можно пить водку и заниматься другими полезными вещами.
    Смотрел тут фильм. Про английских гвардейцев, которые такие все красивые. Солдат говорит, что 8!!! часов в день он дрючит свою кирасу и шапку. Штоп все было ок и сияло аки .... у кота. И этим сильно гордится. Наверное ЗП позволяет.
    1. Болторез
      Болторез 21 марта 2021 13:11
      +7
      Наверное ЗП позволяет.
      Рядовой- 20400 фунтов в год. Сержант-35850 в год- что уже вполне себе ничего- менеджер среднего звена с в/о или высококвалифицированный рабочий на хорошем месте.
      1. kalibr
        21 марта 2021 16:02
        +6
        Я помню, как начинаешь читать журнал НИВА так обязательно наткнешься на сравнение зарплаты русского, и зарубежных офицеров. Так в Англии она была традиционно самая высокая. Самая низкая в Германии и Италии, ниже всех в России.
        1. Болторез
          Болторез 21 марта 2021 16:14
          +3
          Насколько я знаю( друг рассказывал) в Британской армии нет доплат за боевые действия- только дополнительные выходные по приезду.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 марта 2021 16:34
            +2
            А вот это, вероятно, правильно.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 21 марта 2021 16:30
        +4
        Это помимо медстраховки, жилья и питания?
        1. Болторез
          Болторез 21 марта 2021 16:35
          +4
          Социальные страховые выплаты государство оплачивает отдельно. Медстраховки нет ввиду ненадобности- вы полностью на попечении военных медиков. Жилье и жрат- большую часть покрывает государство. Прослужившим 20 лет- сумма в подарок. Как-то так. За определенные специальности- доплата.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 марта 2021 16:38
            +4
            В общем, интересней чем в Иностранном легионе...
            1. Болторез
              Болторез 21 марта 2021 16:43
              +4
              Так и берут не всех( почти всех wassat )- граждан Великобритании, Ирландии и Содружества. С непогашенной судимостью не возьмут, как и с татуировками "возмутительного сюжета".
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 марта 2021 16:46
                +3
                Так и в Иностранный легион нынче берут не всех.
                1. Болторез
                  Болторез 21 марта 2021 16:59
                  +2
                  И вопреки расхожему мнению, паспорт французский не вручают.Исключение- если "заплатил кровью"- был ранен.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 марта 2021 17:06
                    +5
                    Это - да!
                    Нынче, для получения французского паспорта, нужно пересечь Средиземное море, верхом на презервативе.
                    1. Болторез
                      Болторез 21 марта 2021 17:10
                      +4
                      И это не дает гарантии- они все в Кале в " Джунглях" кукуют и пытаются из Франции припереться в Англию- во Франции им плохо дюже. Я право на французский паспорт заслужил прожив со своей супругой больше 6 лет- но считаю что тут орден уместнее будет am .
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 марта 2021 17:22
                        +3
                        Дает. Есть такая штука, "демографическое давление", оно имеет разные проявления. Рано, или поздно, "плотину" в Кале прорвет.
                      2. Болторез
                        Болторез 21 марта 2021 17:33
                        +5
                        Нет. Чем больше давят, тем больше упираются. Правозащитников ряды поредели, государственного жилья тупо нет- не так жирно. Дошло до того, что приехавшие десятилетие ранее из тех же мест и тем же путем говорят своим землякам-"валите обратно". Кстати,именно это было одной из крупнейших причин Брексита- все пловцы, получившие документы на Мальте или в Италии совершенно легально пркатывали в куда более богатую Англию. В итоге бюджет социальный превысил бюджет военный и продолжал расти. Всех достало и все покатилось. Вообще примерно 4 из 5 бегунков вытуривают обратно- иначе белых в Африке уже было бы больше чем в Европе.
                        Отдельно хочу заметить- резко изменилось общественное мнение и сочувствия слезные истории пловцов уже не вызывают.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 марта 2021 17:46
                        +3
                        Это не может не радовать.
                      4. Болторез
                        Болторез 21 марта 2021 17:53
                        +4
                        основные вопросы к "беженцам"
                        1. Почему, получив вид на жительство, первым делом бегунок едет отдыхать.. в ту самую страну,где он был в опасности и сбежал?
                        2. Почему в значительное количество стран, из которых "бегут", продается много недешевых турпутевок?
                        3. У вас в странах есть мужчины- НЕ гомосексуалисты? ( бытует поверье, что ЛГБТ дают убежище сразу- и они все пытаются этим воспользоваться. Доходит до смешного)
                        В общем стало доходить. Помогла также резкая вспышка инфекционных заболеваний- даже правозащитникам поплохело.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 марта 2021 18:43
                        +2
                        Неужели для понимания того, что эти "беженцы" всего лишь агенты влияния, нужна пандемия и режим ЧС?
    2. kalibr
      21 марта 2021 16:45
      +4
      Цитата: 3x3zsave
      В общем, интересней чем в Иностранном легионе...

      В годы ВМВ один англичанин участвовал в высадке в Нормандии, совершил пару подвигов, а после войны... открыл пивной бар в Йоркшире. На что? Не дешевое это дело. Открыть бар!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 марта 2021 16:53
        +3
        Не дешевое это дело. Открыть бар!
        Смотря где.
      2. Болторез
        Болторез 21 марта 2021 16:53
        +5
        Это как договоришься- могут паб дать "под честное слово"- что через два-три месяца все будет путем. Пиво привезут с оплатой "по продаже"- это не сложно раньше было, тем более в Йоркшире( английская Мухолюбинская область). Миллионером стать вы тоже вряд ли сможете.
  • Korsar4
    Korsar4 21 марта 2021 06:55
    +10
    «- Мне? Однобортный мундир? Вы знаете, что в однобортном уже никто не воюет? Мы не готовы к войне!» (с).
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 марта 2021 07:06
      +6
      Привет Сергей и честная компания!
      Если серьезно.
      Конечно, можно немного пофантазировать.
      И… в альтернативной реальности

      Александр был сыном своего отца, впрочем как и Павел Петрович. В этом плане не далеко ушли и остальные дети Павла - Константин и Николай.
      С другой стороны на протяжении всего своего царствования Николай I, как в это сказать все более смягчался в отношении «фрунта и шага», но иногда проявлялось.
      Ремарка. шинель была любимой повседневной Верхней одеждой многих наших государей: Николая I, Александра III. Последний изнашивал любимую одежду до обносков.
      1. Korsar4
        Korsar4 21 марта 2021 07:20
        +9
        Привет, Владислав!

        Вот думаю: насколько век строгости и либеральности проявляется и в одежде, и в почерке.
        И ведь проявляется.
      2. Сергей Валов
        Сергей Валов 21 марта 2021 08:32
        +6
        Шинель - гениальное введение Павла в армейскую одежду.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 21 марта 2021 10:25
          +9
          Цитата: Сергей Валов
          Шинель - гениальное введение Павла в армейскую одежду.

          Эх Сергей видимо не мёрзли Вы в тридцатиградусный мороз в шинели на посту. Плюсы шинели универсальность, относительная дешевизна и простота. Ну и красиво, что не может не радовать взгляд строевика.
          В остальном бушлат (телогрейка) и полушубок куда удобнее и теплее.
          К слову Павел Петрович отметился тем, что ввёл в армии молу носить лосины. Ещё то счастье, пробовал не одобряю. Ну и он «модернизировал» строевой устав заменив команду «ступай» на команду «марш».
          В остальном, особый интерес вызывает его реформа артиллерии. Аракчеев завершал ее при Александре и это один столпов наших побед в войнах с Наполеоном.
          1. kalibr
            21 марта 2021 11:10
            +6
            Цитата: Коте пане Коханка
            Вы в тридцатиградусный мороз в шинели на посту.

            Для этого в царской армии были предусмотрены шубы и валенки, в которые ноги вставляли прямо в сапогах! Было специально предписано, как один ее снимает, а другой тут же надевает
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 21 марта 2021 12:04
              +6
              Цитата: kalibr
              Для этого в царской армии были предусмотрены шубы и валенки, в которые ноги вставляли прямо в сапогах! Было специально предписано, как один ее снимает, а другой тут же надевает

              Ну вообще-то не шубы, а «тулупы». Больше всего походили на полушубок из овчины шерстью внутрь. Валенки, точнее «чуни» или «пимы» подобного вида дожили до реформ Александра II, но считались не уставной как и тулупы формой одежды «годной для караульной службы».
              К слову фуражка, как таковая появляется примерно в этот-же период. Причём считается нашим отечественным изобретением для несения нестроевой службы.
              Популяризовал ее Кутузов. Хотя есть интересный пример неповиновения офицеров лейб-гвардии кирасирского полка. Когда цесаревич Константин Павлович сорвал в походе с кирасира фуражку указав на неподобающий вид. Потом оказалось, что из-за ранения по Аустерлицем последний имел личное разрешение от императора. После протеста нижних чинов и офицеров брату императора пришлось принести извинения.
              1. kalibr
                21 марта 2021 12:41
                +8
                Совсем забыл это слово "тулуп", знаете ли...
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 22 марта 2021 11:43
                +3
                Ну вообще-то не шубы, а «тулупы». Больше всего походили на полушубок из овчины шерстью внутрь.

                Влад, тулупы и валенки Павел повелел держать в карауле в таком количестве, дабы была обязательно сухая смена! drinks а вот букли - да, вызывали стойкое отторжение. Ну, оно и понятно.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 22 марта 2021 20:15
                  +2
                  Привет Николай! Парик и букли - это конечно вши и грязь, но с другой стороны Вместо шапки ушанки на уши натянул и не дует! laughing
          2. Сергей Валов
            Сергей Валов 21 марта 2021 14:12
            +9
            В 30-градусный мороз я поверх шинели одевал тулуп ( нам на посту тулупы выдавали уже после 10 градусов, аналогично и валенки вместо сапог). Универсальной одежды не существует, как повседневная одежда шинель великолепна, как рабочая неудобна. Полностью согласен по бушлату и полушубку, но и у них свои минусы.
            Часовой есть живой труп
            Завёрнутый в тулуп,
            Заинструктированный до слез
            И выставленный на мороз.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 21 марта 2021 15:03
              +6
              Счастливчик Вы Сергей! У нас разрешали одевать полушубки только после минус 25, как опускать уши у шапок ушанок.
              Сейчас в этом плане поблажки. При минус 20 курсантам выдают даже что-то напролёт бакалавы с прорезью для глаз.
          3. BAI
            BAI 21 марта 2021 15:13
            +8
            не мёрзли Вы в тридцатиградусный мороз в шинели на посту.

            Какая шинель в 30 градусный мороз на посту? При такой температуре часовые переодеваются в караульные тулупы и время поста (караула) сокращается.

            То, что шинель не годится для морозов, выяснили еще во время Финской войны.
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 21 марта 2021 19:40
              +3
              Цитата: BAI
              При такой температуре часовые переодеваются в караульные тулупы

              На фотографии - армейский полушубок из овчины, а не тулуп.
              1. BAI
                BAI 21 марта 2021 20:21
                +3
                Именно тулуп. У полушубка - полы чуть длиннее рукавов.
                Слева - полушубок, справа - тулуп.
                1. Коте пане Коханка
                  Коте пане Коханка 21 марта 2021 22:16
                  +3
                  Ниже уважаемый мамонт уже ответил.
                  Уточняю. Белый на фотографии полушубок. У меня весят дома две штуки из белёной овчины с клеймом «полушубок армейский», есть ещё два полушубка коротких из чёрной овчины покрыты чёрной тканью (милицейские). Все четыре оборудованы хлястиками для погон.
                  Тулуп в отличие полушубков одевался поверх шинели, хлястиков для погон не имел. Даже по ведомости тулупы выдавались на подразделение, а полушубки военнослужащим, ну или сотрудникам если милиция.
            2. Был Мамонт
              Был Мамонт 21 марта 2021 21:23
              +2
              Цитата: BAI
              Какая шинель в 30 градусный мороз на посту?

              Цитата: Сергей Валов
              В 30-градусный мороз я поверх шинели одевал тулуп ( нам на посту тулупы выдавали уже после 10 градусов, аналогично и валенки вместо сапог).

              А, под тулупом, шинель, телогрейка и ватные штаны! wink Матрешка! Но, тепло!
              Цитата: kalibr
              Было специально предписано, как один ее снимает, а другой тут же надевает

              Валенки одевали в караулке. В тулуп переодевались прямо на посту. Требование. Не выпускать из рук оружие.Каждое движение было отработано. Пофантазируйте, как мы это делали. wink
              P.S.I. На фото, наверное, полушубок. Однако, не видал на тулупах погон. wink
              P.S. На шинелях есть хлястик. Не, зряшная вещь. На современных- декорация. wink
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 21 марта 2021 09:09
        +10
        Последний изнашивал любимую одежду до обносков.
        "Мария Федоровна, утирая слезу, обратилась к мужу:
        - Саша, престань появлятся на людях в рванье, ты нас позоришь! Где новая шинель, пошитая тебе к прошлому Рождеству? Что значит " заложил"??? Ах броненосец новый заложил! Беда с вами, мужчинами, одни железки на уме!"
        1. bubalik
          bubalik 21 марта 2021 10:22
          +7
          H. Е. Митаревский вспоминал, что и до наступления холодов нижние чины выглядели довольно «непрезентабельно»:
          «Солдаты ходили в потертых шинелях и мундирах. Форменных панталон не было, а носили брюки и белые, и пестрые. Кивера имели под чехлами и черными, и белыми. Портупей не белили, и они из белых сделались желто-бурыми, — на это не обращали внимания; строго смотрели только за исправностью ружей, зарядов и всякого оружия».
          Офицеры также довольно «износились» в походе: «Штабс-капитан имел волчью шубу, у меня был тулупчик, но походом я так истаскал его, что были только остатки. Прочие офицеры были в мундирах, потертых легких шинелях, но, накидывая сверху плащи из крестьянского сукна, они достаточно согревались»
        2. Морской Кот
          Морской Кот 21 марта 2021 13:33
          +8
          Антон, привет! smile
          У нас в отделе тканей была шинель Александра второго, новая практически, серого цвета, а вот надевать её мужикам ростом меньше 180 см. не рекомендовалось.
          А в нашем отделе была сабля, которой был вооружен император в день покушения и на ней были отчётливо видны следы повреждений от взрыва.

          1. kalibr
            21 марта 2021 16:06
            +5
            Константин! Вот ведь... а мне жена рассказывала, что ее прадед присутствовал при покушении на Александра 2 и подобрал кусок оторванный от его шинели!!! И потом он долго в их семье сохранялся, но потом куда-то задевали... Вот это был сувенир! Кстати, из "мальчиков" при магазине дослужился до коммивояжера и торговал чаем. На фото... бравый мужчина!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 21 марта 2021 16:18
              +4
              ... ее прадед присутствовал ...


              Хорошо, что не самого не зацепило, помните этот рассказ?
              1. kalibr
                21 марта 2021 16:29
                +5
                Ну, а как же, конечно помню. Был он мальчик-посыльный, бежал "посланным", по сторонам не глядел. А тут =бах...бах и прямо у ног упал кусок шинели. Он его взял подошел отдать... а тут же видит "от кого кусок". Ну и не дерзнул даже... Там у меня со стороны жены сплошные иллюстрации к этому рассказу: того убили, этот комсомольский вожак в 30-ые пропал... мать чуть не померла от голода... А уж встретились мы и вовсе случайно. Она не поступила в институт и пошла работать на завод, чтобы иметь право на поступление на подготовительное отделение, а я пошел в школу с 8 лет. Потом она закончила ПО, и хотела поступать на инъяз, но тут открыли "историю и английский" и она пошла на этот факультет, куда и я. Ну и... тут-то я ее увидел, а она меня. И ее подружки говорили: Ой, мне бы мужа красивого! А она им - а мне бы умного! Так, ха-ха, и вышло!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 21 марта 2021 16:58
                  +4
                  Не всем в жизни везёт, но она, в любом случае, интересна и хороша. smile
          2. Mihaylov
            Mihaylov 22 марта 2021 11:55
            +2
            Цитата: Морской Кот
            У нас в отделе тканей была шинель Александра второго, новая практически, серого цвета, а вот надевать её мужикам ростом меньше 180 см. не рекомендовалось.

            Добрый день Константин,
            Мундир офицерский Лейб-Гвардии Егерского полка с генеральскими погонами и Мундир офицерский Лейб-Гвардии Семеновского полка с генеральскими погонами: принадлежали Александру II (из музея Гвардии Эрмитаж):

            Колет офицерский кавалергадского Ея императорского Величества полка: принадлежал Александру II:
            1. Морской Кот
              Морской Кот 22 марта 2021 13:06
              +1
              Добрый день, Сергей. hi
              Кавалергардский мундир особенно хорош и эффектен. good
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 21 марта 2021 06:57
    +8
    Тогдашнему зайцеву , солдаты с удовольствием морду бы набили. Летом жара . кое что сопреет и отвалится, зимой холод собачачий , кое что отмерзнет и отвалится, то что летом не отвалилось. Строевая подготовка была важна для того что бы держать строй в атаке и обороне. Особенно македонская фаланга, римские когорты. Но сейчас то какой смысл? Ну ладно научились держать строй, ходить в ногу, повороты сено-солома. а для чего нужна сейчас эта шагистика? Солдат служит год в данный момент. Три месяца из них он учится набивать стрелочки на одеяле, и формировать из подушки паралелепипед. Потом полгода строевой и, и подготовка к дембелю. А потом командиры всех мастей , ой мал срок службы. Да не мало служат, у кого то мозгов мало, нужно не шагать а заниматься боевой подготовкой. К параду на Красной площади подготовка идет 3-4 месяца а до этого отбор идет в строевых частях. То есть подготовка занимает пол года. Подготовка к параду 7 Ноября 1941 года , заняла 4 дня, блин 4 дня! Причем предположительно танки шли с полным боекомплектом. Солдаты шли без патронов, а вот про танки нет свидетельств, что были без боекомплекта или с оным. Собственно до фронта было километров 15-20, это час хода максимум. , вполне допускаю что были танки боеготовыми, когда каждая минута на счету. Уложить БК в танке поболее 15 минут нужно.
    1. mmaxx
      mmaxx 21 марта 2021 07:09
      +3
      Так вот еще и самые лучшие части и академии 3 месяца в году готовятся к параду. Парад, штука нужная, но... Как-то надо сбалансировать это и с боевой подготовкой
      1. Boris55
        Boris55 21 марта 2021 07:19
        -5
        Цитата: mmaxx
        Как-то надо сбалансировать это и с боевой подготовкой

        Демонстрация силы и мощи государства - это одна из задач недопущения даже мысли у супостата напасть на страну. Считайте парад одной из составляющей боевой подготовки армии и всей страны с целом.
        1. mmaxx
          mmaxx 21 марта 2021 12:50
          +3
          Дык, кого обманывать? Себя? Люди смотрят парад и слезы льют: вот расчехвостим такими орлами любого супостата. Только супостат по-другому смотрит. Все это напонимает Наполеона и Пруссию... Только история учит... ну, и тд.
        2. Krasnodar
          Krasnodar 21 марта 2021 15:38
          +5
          Цитата: Boris55
          Цитата: mmaxx
          Как-то надо сбалансировать это и с боевой подготовкой

          Демонстрация силы и мощи государства - это одна из задач недопущения даже мысли у супостата напасть на страну. Считайте парад одной из составляющей боевой подготовки армии и всей страны с целом.

          А я считаю это понтами за три копейки. Солдат «должен уметь стрелять, как ковбой и бегать, как его лошадь». (с)
      2. kalibr
        21 марта 2021 07:31
        +3
        Цитата: mmaxx
        Так вот еще и самые лучшие части и академии 3 месяца в году готовятся к параду. Парад, штука нужная

        Смотрел парад в Париже, на День взятия Бастилии, правда издали... Шли не в ногу, ровно, но кто как хотел. Хуже от этого они не выглядели...
        1. Boris55
          Boris55 21 марта 2021 08:29
          0
          Цитата: kalibr
          Хуже от этого они не выглядели...

          На вкус и цвет, товарищей нет. Слаженность подразделений встрою говорит о их слаженности в бою. Иными словами кто как ходит, тот так и воюет.



          Жаль, что красоту нашего строя на парадах "наше" ТВ не показывает sad
          1. kalibr
            21 марта 2021 11:03
            +10
            Цитата: Boris55
            Слаженность подразделений встрою говорит о их слаженности в бою. Иными словами кто как ходит, тот так и воюет.

            Неверно! Ходить в ногу одно, воевать другое.
            1. Boris55
              Boris55 22 марта 2021 08:07
              0
              Цитата: kalibr
              Неверно! Ходить в ногу одно, воевать другое.

              Практика - критерий истины. Наши маршируют не хуже Китайцев, только вот по ТВ этого не показывают - только крупные планы и спины уходящих...
          2. mmaxx
            mmaxx 21 марта 2021 13:14
            +4
            Для потеху испортили все мундиры. Шиканули, блин.
            Уж морякам красиво маршировать очень нужно.
        2. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 21 марта 2021 10:34
          +4
          Цитата: kalibr
          Смотрел парад в Париже, на День взятия Бастилии, правда издали... Шли не в ногу, ровно, но кто как хотел. Хуже от этого они не выглядели

          Да ладно. Французы дважды за последние четверть века смогли устроить ДТП с участием танков Леклерк в парадном расчете. В 1995 свалили все на электронику, в 2017 - огребли по полной. Остальное, впечатление, что не парад, а демонстрация или шествие. До британцев, корейцев и китайцев - далеко. Даже индийцы лучше маршируют.
          1. kalibr
            21 марта 2021 11:04
            +5
            Цитата: Коте пане Коханка
            Даже индийцы лучше маршируют.

            А пакистанцы вообще ноги поднимают выше головы. Но это не значит, что они хорошие солдаты. Высоко ноги задирать и балерина может.
            1. BAI
              BAI 21 марта 2021 15:26
              +9
              Вот образцово-показательная строевая подготовка.

              А вообще строевая подготовка была необходимым элементом боевой подготовки со времен македонской фаланги или римских легионов, когда стояла важнейшая задача - держать строй в бою и передвигаться при этом по полю боя. И задача эта была актуальной до появления автоматического оружия (пулеметов). После этого она безвозвратно устарела и теперь строевая подготовка нужна только для красоты - для парадов. Боевого значения она теперь не имеет.
              1. Astra wild2
                Astra wild2 21 марта 2021 16:09
                +3
                Коллега ВАI,не знаю как Вам,а мне жаль девочек- кореянок,кажется это из парада в КНДР,в Ютубе видела как их муштруют
                1. BAI
                  BAI 21 марта 2021 20:27
                  +5
                  Да, это КНДР. Но это еще ничего. Вот так можно вообще пополам разорваться, а они еще улыбаются.

                  Идут на одного линейного дистанции.
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 21 марта 2021 15:26
              +7
              Цитата: kalibr
              А пакистанцы вообще ноги поднимают выше головы. Но это не значит, что они хорошие солдаты. Высоко ноги задирать и балерина может.


              Вячеслав Олегович я против штагистики, но за строевой тренаж. Армия это инструмент в котором солдат учится делать все на отлично. Тогда сам инструмент на отлично работает.
              Поверьте мне, чтоб научиться ходить в ногу достаточно двух недель. Парадные расчеты, коробки и похоронные команды - это отбельная тема. Самое главное на срочной службе бойца учат верить в себя , доверять товарищу и слушаться командира. Про атавизмы беспрекословного подчинения уже никто не вспоминает. Боец со смекалкой всегда эффективнее послушного и безинициативного автомата. Но его также надо научить чувствовать локоть товарища. Потому что один в поле не воин.
              Так что строевая подготовка старый проверенный способ научить работать в команде, чувствовать себя винтиком в системе. Даже «явная на взгляд гражданского человека дурь» в виде копать отсюда и до заката. Направленно на то, что проявляется черты человека, как лучшие так и худшие. Лишение спаевает коллектив лучше чем пряник или ненависть. На гражданке можно «хлопнуть дверью», а в армии нельзя. Мамы нету, продуху нету, цвета белого нету, но человек он такое существо, что учится сначала выживать, а потом и жить припеваючи. Хотя и нагрузки меньше не стало и даже прибавилось.
              Сам это проходил. Вчера ещё «стадо» сегодня «подразделение» которое готово и в огонь и в воду.
              1. kalibr
                21 марта 2021 15:32
                +3
                Понятно, Владислав. Вы очень хорошо мне все объяснили. Спасибо! Теперь я понимаю, почему мой отчим, полковник СМЕРШа, прошедший всю войну и служивший до 1950 года, познакомившись со мной поближе, прямо мне сказал, что мне там делать нечего. Или тебя убьют или ты там всех убьешь. Есть вот люди с такой организацией.
              2. Мур
                Мур 22 марта 2021 05:59
                +2
                Уважаемый Владислав, объяснять значение строевой подготовки (тут ниже "спецы" её отделяют от боевой - да, такие тут "спецы") тем, кого или приходилось таким образом обучать коллективным действиям в составе подразделения (да, против их воли обучать, ибо солдатику-срочнику хочется спать, в "чипок" и девку), или тем не носившим военную форму одежды интеллектуалам, кто видит в этом исключительно тупое военное мракобесие - что небо красить.
                То, что в темы строевой подготовки входят, например, темы "передвижения на поле боя" или "посадка/высадка из боевых машин" тоже мало кому интересный факт. Как и тот, что воспитание настоящего солдата - процесс творческий и многоуровневый. Не всем командирам по плечу который - из камментов это видно.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 21 марта 2021 20:14
            +6
            В Ютубе видела :смену караула у индусов и какистанцев. Это нечто уморительное. Как два индюка друг перед другом
    2. mmaxx
      mmaxx 21 марта 2021 07:13
      +6
      А вообще, шагистика хорошая вещь. Прапор или сержант орет на плацу, солдатики делом заняты, ногу тянут, песни поют. Красота. Тов. офицеры могут заниматься чем-то полезным, конспектики всякие писать и пр. Конспектики тоже легко контролировать. А так, пришлось бы занятия всякие организовывать, работать. И главное - порядок есть!
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 21 марта 2021 10:43
        +5
        Чем бы дитё в армии потешится - пускай по марширует!!! wink
        Ту навеяло по гусарам. У последних был шик на «ягодицах» лосин серебренным шитьем вышивать голубка и голубицу. При прохождении строевым шагом учитывая анатомию частей тела «птички» делали это...! recourse
        1. mmaxx
          mmaxx 21 марта 2021 12:51
          +4
          Зеки двух чертей с лопатами накалывали. Идешь, а черти уголек закидывают. Тоже вариант laughing
    3. Сергей Валов
      Сергей Валов 21 марта 2021 08:31
      +5
      «Строевая подготовка была важна для того что бы держать строй в атаке и обороне» - основная задача строевой подготовки приучить солдата беспрекословности выполнять приказы. Вырабатывается условный рефлекс. Все остальное вторично. Военные это поняли тысячи лет назад.
      1. mmaxx
        mmaxx 21 марта 2021 12:54
        +3
        Вопрос в том, что сколько занимаются строевой подготовкой, а сколько боевой. Боевая по-любому и тяжелее и нужнее, и солдат понимает зачем он служит. А отбивая шаги и оря всякую хрень, вот лично я понимал только то, что в армии я того, штоп в солдатики играть и всяким хозяйством бесплатно и непонятно зачем заниматься.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 21 марта 2021 15:39
          +5
          Могу ошибаться, но строевой подготовки всего 28 часов в год. Боевой не менее 28 часов в неделю.
          Одиночку проще научить, но он в поле не воин. Сложнее подразделение, даже если оно тебя в начале любить не будет. Понимание прийдет потом, когда осознают, что двоем дело делать проще, а подразделением «плюнуть и растереть».
          В армии нет места демократии, толерантности и гуманизма. Другая неприемлемая сторона - это дедовщина и землячество.
          Жить приустав можно, но лучше жить в единой команде. Один ты будешь чистить картошку целый день, но когда к тебе приедет в помощь все твоё отделение управишься за час. Аналогично с окопом, кроссом и боевой подготовкой.
          1. mmaxx
            mmaxx 21 марта 2021 16:43
            +2
            Нууу... У нас использовали любую возможность. 28 в год - это счастье. У нас один умник - полкан из округа - вообще решил, что надо еще каждый день час после обеда. Хорошо, что на его указания забили все. Он приехал и уехал, а нам тут маршировать.
            Как сейчас - не знаю.
            Причем солдаты строевую саботировали и практически уровень был на 3.
            В аустерлицкие времена - это была основа. Тут ничего не скажешь.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 21 марта 2021 15:49
        +4
        Цитата: Сергей Валов
        «Строевая подготовка была важна для того что бы держать строй в атаке и обороне» - основная задача строевой подготовки приучить солдата беспрекословности выполнять приказы. Вырабатывается условный рефлекс. Все остальное вторично. Военные это поняли тысячи лет назад.

        laughing когда ты стоишь в строю, а тебе камушек кидают и орут «Граната» - у тебя есть четыре секунды от неё спрятаться.
        Тут есть три варианта:
        1) С криком 21, 22, 23, взрыв! бежать как можно подальше (потом считают метры, если кто не отбежал на положенную дистанцию - всех гоняют заново);
        2) Забежать за угол, за толстое дерево и т.п. Считается и приветствуется;
        3) Прыгнуть на «гранату». Самое интересное, что к такой практике начали прибегать недели через две - есть моральный барьер у человека такое делать даже понарошку. Засчитывается, хотя особо не приветствуется. Пиком это стало к концу КМБ - пол взвода прыгнули на неё, как в американском футболе laughing Наорали, начали гонять заново.
        ———-
        А Вы говорите - шагистика, строй fellow
        1. Astra wild2
          Astra wild2 21 марта 2021 19:50
          +3
          "потом считают метры"на сколько надо от бегать? Я когда увидела растяжку и на всякий случай за БТР спряталась.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 21 марта 2021 19:56
            +2
            На 12 метров, ЕМНИП, потом падать
    4. депрессант
      депрессант 21 марта 2021 17:40
      +6
      Тогдашнему зайцеву , солдаты с удовольствием морду бы набили.


      Вообще-то правильно было бы -- "тогдашнему Юдашкину" )))
      Именно Юдашкин создал концепцию восьмислойной военной одежды и попытался реализовать ту концепцию в 2010 году. Это был большой и шумный проект для Министерства Обороны, который должен был сделать службу солдат высокоэффективной. На деле вышло по другому. А как, известно, полагаю, всем. С массовыми заболеваниями солдатиков воспалением легких.
  • Ольгович
    Ольгович 21 марта 2021 08:20
    +4
    Белые панталоны в ...бою! belay , да и на марше, да и в седле- это за гранью понимания разумного человека.....

    На сколько минут они белые?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 21 марта 2021 10:39
      +6
      Красота требует жертв. Желание выпендриться было всегда. К примеру одним из шиков британского флота наполеоновских войн использовать такелаж с вплетением цветных волокон красных или золотых. Это не аксельбанты, пускай даже золотые!
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 марта 2021 11:28
        +9
        Это не выпендреж, а профилактика воровства государственного имущества.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 21 марта 2021 14:03
          +5
          Цитата: 3x3zsave
          Это не выпендреж, а профилактика воровства государственного имущества.

          Нет Антон, всё-таки выпендрёж - подобное закупали на деньги капитана. В основном за его долю от призовых.
          Изредка в доле участвовала кают-компания, но это больше исключение чем правило.
          1. Таврик
            Таврик 21 марта 2021 23:39
            +2
            Может, и на деньги капитана. Но всё-таки, чтобы не воровали на продажу.. Иначе у покупателя полиция поинтересуется, где он купил канат от Ройял Неви?
        2. vladcub
          vladcub 21 марта 2021 17:10
          +5
          Я тоже об этом читал:по всей длине каната вплетали красную нить. Отсюда и выражение:"красной нитью проходит мысль" или производные выражения
    2. kalibr
      21 марта 2021 11:07
      +5
      Цитата: Ольгович
      да и на марше, да и в седле- это за гранью понимания разумного человека.....

      Поэтому кавалеристы и носили в походе серые, подшитые кожей.
    3. bubalik
      bubalik 21 марта 2021 11:09
      +7
      ,
      Белые панталоны в ...бою
      ,,одевали в бой или на парад.
      Походные шаровары были неуставным видом одежды. Их носили только рядовые и унтер-офицеры. Их шили из полотна различных цветов, в основном из некрашеного (бледно-соломенного цвета). Были достаточно просторными. Сверху покрой был как у уставных вариантов, но обтяжные пуговицы могли заменяться кожаными. Внизу каждая штанина затягивалась тесьмой или веревкой на щиколотке. Могли носиться поверх летних или зимних панталон, тем самым предохраняя их от загрязнения.
    4. bubalik
      bubalik 21 марта 2021 11:24
      +7
      ,,,вот уланы белого не носили.


      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 21 марта 2021 11:43
        +9
        Егеря тоже белого не носили! Вообще на фоне остальных были самыми незаметными! Приветствую hi
        1. bubalik
          bubalik 21 марта 2021 11:58
          +5
          День добрый! hi
        2. Ричард
          Ричард 21 марта 2021 15:25
          +7
          Вообще на фоне остальных были самыми незаметными!

          Приветствую Алексей hi ,
          Приветствую Сергей hi
          до 1903 года была еще далеко.
          Именно тогда начальник пограничной стражи порт-артурского р-на поручик Венгржновский одел своих людей в зеленую в ручную закамуфлированную форму с зелеными погонами. Идея эта пришла к нему из анализа сражений Англо-бурской войны 1902 года.
          Стессель собирался устроить Венгржновскому по этому поводу показательный разнос, но министерство Финансов, которому напрямую подчинялся корпус Погранстражи его осадило.
    5. Дмитрий Максимов_2
      Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 17:12
      -8
      Что тебя удивляет? Это дешевые расходники, которые делались без использования красителей.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 21 марта 2021 21:15
        +3
        Вас не учили,что хамство не украшает?
        1. Комментарий был удален.
  • ee2100
    ee2100 21 марта 2021 10:31
    +6
    У автора очень красивые картинки и описаны они замечательно, но об одном элементе одежды, а именно о сапогах в статье ни слова, а ведь во время наполеоновских воин появилось выражение, что войны выигрываются ногами.
    Простые солдаты армии Наполеона вообще не носили сапог, а в русской сапоги для солдат шили нескольких размеров и без деференцации на левый и правый. Просто сапог. ( ссылку на источник не дам т.к. на скорую руку не нашёл, но читал об этом ещё лет 15 назад)
    Офицеры сами шили себе сапоги.
    Обувь очень дорогой и важный элемент одежды воина.
    1. Korsar4
      Korsar4 21 марта 2021 10:44
      +7
      И вообще, того, кто в дороге.
      При этом, убеждён, что лапти создал гений. Но это для обычной жизни.
      А сейчас дали липе чуть подрасти.
    2. kalibr
      21 марта 2021 11:06
      +5
      Цитата: ee2100
      Просто сапог. ( ссылку на источник не дам т.к. на скорую руку не нашёл, но читал об этом ещё лет 15 назад)

      Да именно так, потом по ноге разнашивались.
      1. vladcub
        vladcub 21 марта 2021 20:55
        +1
        Тоже об этом слышал. Не знаете, когда перестали так разнашивать?
    3. bubalik
      bubalik 21 марта 2021 11:11
      +4
      без деференцации на левый и правый.

      Нижние чины носили невысокие сапоги из черной кожи с мягким невысоким голенищем. Причем правый сапог ничем не отличался от левого. Чтобы сапоги медленней снашивались, уставом предписывалось каждый день менять сапоги местами: тот сапог, который накануне носили на правой ноге, надевали на левую ногу и наоборот). На ногах под сапогами солдаты носили портянки (онучи) или вязаные шерстяные чулки.
      1. ee2100
        ee2100 21 марта 2021 11:25
        +4
        Что-то на картинках я таких не видел
  • депрессант
    депрессант 21 марта 2021 11:08
    +6
    В битве при Аустерлице принимал участие и старейший из конногвардейской части имперской армии Кавалергардский полк. Реформы Александра I в армейской одежде коснулись и его. Во внешней стороне -- изменился фасон мундира, были отменены букли, косы и пудра, кавалергардов лишили нагрудных кирас как отличительного элемента защитного вооружения тяжёлой конницы.
    Что касается организационной стороны, то к четырём эскадронам полка добавили пятый, сообразно остальным кирасирским частям. Но изменения проводились с учетом того, что полк оставался парадной и церемониальной частью армии, блистая на манёврах и приёмах. Даже нижние чины, набиравшиеся из солдат армейских полков тяжёлой кавалерии, чей рост был не менее 186 сантиметров, носили броский мундир, а эскадроны кавалергардов были разделены по мастям лошадей — в 1 и 5-ом лошади были гнедыми, во 2 и 4-ом — вороными, в 3-ем — серыми.
    1. Мур
      Мур 22 марта 2021 05:42
      +2
      Цитата: депрессант
      старейший из конногвардейской части имперской армии Кавалергардский полк

      Разве кавалергардов не в 1799 -м году только организовали в корпус под руководством Мусина-Пушкина? Это проявил заботу о дворянских недорослях "не занимавшийся боевой подготовкой" Павел I - чтобы измальства тянули лямку, начиная с рядовых.
      В полк же кавалергардов переформировали годом позже под руководством Уварова.
      До 1799-го имелось лишь размытое формирование "кавалергардия", строевой частью не являющаяся.
      1. депрессант
        депрессант 22 марта 2021 10:00
        +2
        Гвардия обзавелась собственными полками легкой кавалерии вообще только в XIX веке. Конногвардейцы имели при обыкновенной форме ту же одежду, что и драгуны, только камзол и штаны были красные); при парадной — колет, подколет и штаны из оленьей кожи, железную полукирасу с медными элементами, палаши на поясной портупее, карабины без штыков с перевязью и по 2 пистолета. Снаряжение и конский убор, как у драгун. До 1796 г. лейб-гвардии Конный полк был единственным регулярным кавалерийским полком в Русской гвардии. В большинстве источников отмечается, что впервые полк участвовал в боях лишь в 1805 г. Однако это заблуждение. Первое участие в боевых действиях Конный полк принял еще в 1737 г., когда три из десяти рот полка сражались при взятии Очакова и в битве при Ставучанах в ходе Русско-турецкой войны. Примерно в эти годы полк располагался в казармах под Смольным монастырем, где позднее располагалась Офицерская кавалерийская школа. Во времена Елизаветы Петровны (имевшей чин полковника Конной гвардии) в Конном полку носили форму, состоявшую из кафтана василькового цвета с красными воротником, обшлагами и подбоем, красных штанов и камзола того же цвета. При этом мундире полагалось носить белый галстук, перчатки с обшлагами и шляпу с золотым галуном. Лейб-гвардии Конный полк комплектовался в те времена офицерами не только за счет выпускников военных школ и Кадетского
        1. Мур
          Мур 22 марта 2021 16:51
          +1
          Цитата: депрессант
          Лейб-гвардии Конный полк

          Не находите, что это совсем другой полк, нежели Кавалергардский? Он так и назывался при Благословенном с 1801 г.- Лейб-гвардии Конный полк
  • Blackgrifon
    Blackgrifon 21 марта 2021 11:26
    +5
    Чувствуется с первых строк, что Фанат своего дела пишет! Спасибо, Вячеслав Олегович, за очередную интересную и необычную статью!
    1. kalibr
      21 марта 2021 12:46
      +6
      Цитата: Blackgrifon
      Чувствуется с первых строк, что Фанат своего дела пишет!

      В свое время перечитал все, что выходило в СССР по униформе, лепил солдатиков из пластилина... Потом в 90-ые мы их выпускали из белого металла крашенными (об этом будет еще) и продавали на Запад. А сейчас вот давно этим не занимаюсь, но книги и журналы остались и пригодились. Следующий материал этой серии - про австрийцев!
      1. Astra wild2
        Astra wild2 21 марта 2021 15:33
        +4
        Вячеслав Олегович,спасибо за материал. Вы как всегда подобрали яркие иллюстрации.
        Видимо,верно говорят,что в каждом мужчине сидит мальчишка. С какой радостью ,коллеги собираются под Вашим огнестрелом, а сейчас униформа заинтересовала
      2. Ричард
        Ричард 21 марта 2021 15:52
        +5
        У нас в четвертом классе у всех мальчишек было повальное увлечение - раскрашивать солдатиков астрецовской фабрики материнским лаком для ногтей. Красили головные уборы мундиры. ремни, обувь. "Серебрянным" и "золотым" лаком красил погоны офицерам smile
        Поводом стали красочные картинки в учебнике
        1. Ричард
          Ричард 21 марта 2021 15:54
          +6
          астрецовский набор солдатиков "Бородино" 70-е. СССР


        2. vladcub
          vladcub 21 марта 2021 20:50
          +4
          Помню этот учебник. У нас во втором классе,был шик- притащить на урок учебник старших классов. Особенно ценить 4 и -6 класс.. Мне подфартило: в 8м учился дальний родственник и он иногда давал учебник
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 марта 2021 15:22
    +3
    Коллеги,добрый день. Столько трудностей было у меня с сайтом.
    Утром,в 6,40 была вчерашняя страница в История. Я выключила телефон,а потом включила , появилась новая страница . Потом отвлекли, когда выкроила время и нет:"История". Ох и злилась я
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 марта 2021 15:52
    +3
    "были прямо-таки одержимы униформистикой"Вячеслав Олегович, когда появилась униформа в России? Возможно ,при Алексее Михайловиче? Или при Грозном?
  • Дмитрий Максимов_2
    Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 16:20
    -1
    Чушь. Как правило перед началом боевых действий солдатам и егерям выдавали по 120 зарядов для обучения.
  • Димид
    Димид 21 марта 2021 16:53
    +1
    При желании представьте как за нарушение" формы одежды" можно было личный состав "жучить" laughing
    А серьезно,красиво, но совершенно не практично, никто об удобстве и не думал
    1. TooL
      TooL 22 марта 2021 12:56
      -1
      При желании представьте как за нарушение" формы одежды" можно было личный состав "жучить"

      Точно так же как и сейчас. Когда подрастешь и пойдешь в армию узнаешь на себе)
      А серьезно,красиво, но совершенно не практично, никто об удобстве и не думал

      Вообще то военная форма от гражданской ничем не отличалась и была максимально практична. Собственно Форма введенная в конце 18 века, была на вооружении более 150 лет, почти в неизменном виде.
      1. Димид
        Димид 22 марта 2021 14:46
        -1
        Улыбнуло, спасибо "дяденька" за пожелание, но два раза на одни и те же грабли не наступаю laughing
  • vladcub
    vladcub 21 марта 2021 16:57
    +2
    "чтобы всю пехоту одел в егерскую униформу. " В. О,правды ради:защитной униформы тогда ни у кого не было. Чтобы не ошибиться,защитная форма появилась, где-то в конце 19в
    1. Дмитрий Максимов_2
      Дмитрий Максимов_2 21 марта 2021 17:16
      -8
      У егерей была защитная форма. У тебя какие то проблемы с этим?
      1. vladcub
        vladcub 21 марта 2021 17:32
        +5
        1) мы не настолько знакомы, чтобы тыкать.
        2) полностью всю армию начали одевать в защитную форму,в самом конце 19в
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 марта 2021 18:51
          +5
          мы не настолько знакомы, чтобы тыкать.
          Поддерживаю!
          1. депрессант
            депрессант 22 марта 2021 13:40
            +4
            Поддерживаю и я....
            Вот пришел человек, имеющий какие-то знания в поднятой теме, так поделись ими в культурной форме, затеется дискуссия, либо просто придет одобрение, поддержка версии. Так нет же! Человек просмотрел комментарии, и его начало корёжить вовсе не от их содержания, а от дружественной атмосферы, складывающейся из них. И это его личная психологическая трагедия, с которой он не может и не хочет бороться. Зависть и униженность в одном флаконе, переходящие в ненависть. Ему предпочтительнее чувствовать себя лишним и утверждаться таким странным образом в своей исключительности и даже мнимом превосходстве. Нельзя поднимать себя над плинтусом за счет унижения иного, но человек, явно понимая это, уже не может справиться с собой. Такие вот "гордость и предубеждение". Есть мелкоплавающие, есть... ))))
        2. Комментарий был удален.
        3. TooL
          TooL 22 марта 2021 12:57
          -1
          Так ни у кого не было или только у линейных частей? Ты уж определись с течением своих противоречивых мыслей)
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 21 марта 2021 18:49
        +3
        Не хамите, и не хамимы будете.
        1. Astra wild2
          Astra wild2 21 марта 2021 21:11
          +3
          Он и по жизни хам или для выпендрежа?
    2. BAI
      BAI 21 марта 2021 20:39
      +6
      :защитной униформы тогда ни у кого не было.

      Разноцветная форма была нужна, для того чтобы отцы-командиры (тем более - императоры) могли видеть где какая часть находится на поле боя. Особенно с учетом того, что передвигались они (части) в плотном строю. И разноцветные пятна были хорошо видны даже в клубах дыма. Иначе, как войсками руководить, куда адъютанта с приказом посылать?
    3. Мур
      Мур 22 марта 2021 05:32
      +2
      Ещё в РЯВ воевали наши в белых гимнастических рубахах (гимнастерках), а японцы в синих мундирах с белыми гетрами. Перекрашиваться стали аккурат после неё.
      Но дошло не до всех. Лягушатники вступили в ПМВ в роскошных красных штанцах и с индивидуальными котелками для приготовления пищи себе любимому.
      1. vladcub
        vladcub 22 марта 2021 10:20
        +2
        Не совсем так. Во время РЯВ до командования дошло,что надо перекрашивать форму.
        Лягушатники накануне ПМВ начали менять:"красные революционные шаровары",но полностью не успели. Точно также и с полевыми кухнями, до жирафа на седьмые сутки дошло,,что надо полевые кухни
        1. Мур
          Мур 22 марта 2021 16:55
          0
          Цитата: vladcub
          Во время РЯВ до командования дошло,что надо перекрашивать форму.

          С этим не спорю, естественно. Просто официально защитная форма была введена в 1907-м.
  • Мур
    Мур 21 марта 2021 19:06
    +3
    Потому как боевой подготовкой в ней практически никто из царей по-настоящему не занимался.

    Не под руководством ли Петра I разрабатывался Устав 1716 г.? А Устав Павла I от 1796-го?
    Так, для обучения стрельбе солдатам в начале XIX века выдавалось 10 боевых патронов… в год. Не в день, не в месяц, а – в год! Егерям давали 120 патронов в год.

    Боевая подготовка носила в основном не индивидуальный, а "коллективный" принцип.
    С учетом действенности ружейного огня в 250 шагов важнее было:
    - отрабатывать строевую слаженность подразделений;
    - доводить до автоматизма действия л/с по заряжанию оружия, как можно сильнее сокращая время на это;
    - учить строй переть на картечь, другой строй, не считаясь ни с чем.
    Холостыми палили гораздо чаще.
    На мой непросвещенный взгляд боевые патроны мушкетерам выдавались вообще для того, чтобы они не забыли, что после скусывания патрона, засыпки пороха в ствол и т.п. надо загнать туда и пулю.
    Кто-то полагает, что современному линейному бойцу выдается боевых патронов на порядки больше?
    1. vladcub
      vladcub 21 марта 2021 19:11
      +2
      Ага, по тысяче патронов на рыло
    2. TooL
      TooL 22 марта 2021 13:02
      +1
      Нет, как раз таки ставили именно на индивидуальную огневую подготовку. Но этому мешали ограниченные ресурсы. Открываем устав 1811 года и видим:
      Нет нужды доказывать, сколь важно и необходимо, чтобы солдаты обучены были цельно стрелять. Опыты научают, что и самые успехи в военных действиях много от совершенства в искусстве сем зависят.
      Для успешнейшего обучения цельно стрелять, предписывается в каждом батальоне иметь по нескольку деревянных щитов, выкрашенных черною краскою, вышиною в два аршина и три четверти, шириною в аршин, [199] по средине коих проводить поперек белую полосу шириною в четыре вершка и такую же полосу по верхнему концу щитов.
      Поставив таковой щит, учить солдат стрелять ан 40 саженях, потом на 80 саженях и наконец, на 120 саженях.
      На сорока и восьмидесяти саженях солдатам целить в нижнюю полосу, а на ста двадцати – в верхнюю полосу; сперва учить стрелять по одиночке и без команды, когда же выучатся верно прикладываться, то заставлять стрелять по команде. Щиты ставить не всегда на ровном месте, но переносить оные иногда на возвышенные, а иногда и на покатистые места, в сих случаях правило, принятое для стреляния в цель на ровном месте, не может оставаться в полной своей силе, сноровка и навык весьма нужны при сем, дабы верно бить в цель.
      Обучающему наблюдать, чтоб солдат, заряжая ружье, сыпал на полку пороху не более, как сколько нужно; высыпал бы из патрона непременно весь порох в дуло, крепче оный прибивал и прикладывался бы хорошо, упирая прикладом в правое плечо и поддерживая крепче левою рукою дуло; ружье наводил бы не мешкотно на данную цель так, чтобы цель, конец дула и приклад были в прямой линии; чтоб солдата приучить цельно и проворно прикладываться, заставлять почасту с приклада отставлять; напоминать, чтобы по [200] команде пали, солдат дергал за спуск пальцем, не шевеля головы и не переменяя нимало положения ружья, а чтобы важное сие правило было наблюдаемо, приказать после выстрела ружья не опускать, но оставлять на прикладе до команды заряжай.
      Обучающему после каждого выстрела терпеливо поправлять ошибки, толкуя, что они происходят от того, что не правильно приложился или от движения ружья во время выстрела.
      Ежегодно, в учебное время, всех унтер-офицеров и солдат в полку обучать стрелять в цель, употребляя для сего единственно большую часть пороха, для учения назначенного. В каждой роте иметь список лучших стрелков.
      Рекрут не прежде учить стрелять в цель, как тогда, когда будут уметь правильно заряжать и стрелять холостыми зарядами.
      Позади щитов делать земляную насыпь, дабы выстрелянные пули могли быть удобнее отыскиваемы и употребляемы к повторению сего учения.
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 марта 2021 19:30
    0
    "фламское полотно" это какая ткань?
    1. BAI
      BAI 21 марта 2021 20:50
      +4
      Фламское полотно
      один из грубых сортов льняного полотна; изготовляется из 16—24 преимущественно очесочной пряжи при 32—40 нитках на дюйм по основе и утку.
      Что такое "утка" - хоть убейте, не знаю. Другими словами - один из видов парусины.

      Фламское полотно (от названия страны – Фламандия) – тонкий равендук (плотная льняная ткань, парусинный холст). По приказу Петра I в Ярославле и Костроме были построены фабрики, производящие фламское полотно. Оно использовалось преимущественно в царской армии для пошива обмундирования. Различали две разновидности фламского полотна: беленое или гвардейское, и полубеленое или армейское. Фламское полотно из России высоко ценилось за границей и в больших количествах экспортировалось, в частности, в Америку.
      1. kalibr
        21 марта 2021 21:17
        +3
        Цитата: BAI
        Что такое "утка"

        Не "утка" - уто́к — поперечная (горизонтальная) система направления параллельных друг другу нитей в ткани, располагающихся под прямым углом к системе основы. То есть основа в одном направлении сверху вниз или поперек, а уток соответственно - противоположное расположение нитей.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 22 марта 2021 06:23
        +1
        Кажется,перед революцией. Парусину называли:"чертова кожа"
  • Олег Авиатор
    Олег Авиатор 22 марта 2021 19:34
    -1
    Все падки на военную моду. А султан тогда имели практическое значение. Линейная тактика предусматривает что бы командир с холма мог различать где какой полк или батальон и где офицеры унтерофицеры а где рядовые считаю что статья не плохая но последние высказывания однозначно лишние
  • denis nos
    denis nos 8 апреля 2021 03:15
    0
    глупейшая статья