Военное обозрение

Причины, по которым англичане должны были проиграть при Азенкуре

111

1. Численность



Размеры средневековых армий, участвовавших в той или иной битве, достаточно проблематично узнать. Что объясняется отсутствием точных документов. Несмотря на это, можно ясно сказать, что в битве под Азенкуром англичане были явно в меньшинстве.

Английская армия при Азенкуре состояла примерно из 900 латников и 5000 лучников – всего 6000 вооруженных людей.

Французы же имели примерно 25000 солдат.

Сам численный перевес давал французам огромное преимущество.

2. Тяжеловооруженные рыцари


На полях сражений того периода преобладали рыцари – мощная профессиональная военная сила. Традиционная воинская элита феодального общества. Они с детства приучались к военному искусству.

Многие из них были опытными солдатами – французские рыцари с оружием в руках сражались с англичанами на протяжении почти столетия, а также участвовали в конфликтах между крупными и мелкими феодалами на территории Французского королевства.

Более богатые, чем простые пехотинцы, рыцари были хорошо экипированы для сражения.

В частности, они носили тяжелую броню, которая все чаще состояла из полных пластин. Даже стрелы луков редко могли пробить эту броню (разве что с близкого расстояния), позволяя ее носителям безопасно бросаться в бой.

По военной логике того времени французские войска превосходили их как по качеству, так и по численности.

3. Болезни


Английская армия прибыла из Арфлера, где она провела больше месяца, осаждая город.

Расположившись лагерем в болотистой местности, многие воины заболели.

Около 2000 человек умерли от дизентерии еще до того, как они взяли Арфлер.

Что способствовало численному ослаблению английской армии, которая затем маршировала к Кале.

Многие еще были больны к тому времени, когда они столкнулись с французами.

4. Голод


Когда 6 октября англичане вышли из Арфлера, они взяли с собой припасы на восемь дней, оставив позади свой обоз с багажом для быстрого марша.

Они грабили фермы и сельскую местность, мимо которых проходили.

Но давление французского преследования заставляло их непрерывно двигаться. И ко времени битвы у англичан не осталось продовольствия.

5. Истощение


Поход из Арфлера был изнурительным.

По достижении Сены путь английской армии был прегражден французами, которые не дали ей переправиться за реку.

Затем другая французская армия стала преследовать их весь остаток пути, не давая отдохнуть.

Марш становился все длиннее.

А из-за проливного дождя немощеные дороги, по которым двигались англичане, были превращены в грязь, что лишь усложняло движение армии.

6. Французская осторожность


Французы обычно не отличались осторожностью при Азенкуре, где они безжалостно бросались под град английских стрел.

Но они проявили стратегическую осторожность, готовясь к битве.

Вместо того, чтобы броситься прямо на Генриха и его армию, французские командиры попытались блокировать его наступление.

Разрушая переправы через реки и препятствуя продвижению англичан, они вынудили противника подойти к ним, давая себе больше времени на подготовку.

24 октября они, наконец, решили, что пришло время сражаться, разбить армию Генриха и помешать ему бежать из Франции.

Они выехали на дорогу к Кале впереди англичан, остановив их на полпути.

Поздно вечером того же дня Генрих приказал своим войскам занять оборонительные позиции на горном хребте, пересекавшем дорогу. У них не было ни малейшего шанса атаковать французов лоб в лоб. Но если бы они могли сражаться на благоприятных условиях, то, по крайней мере, выжили бы.

У французских воинов было большое искушение немедленно напасть на англичан. Но они научились проявлять некоторую осторожность после своих предыдущих столкновений с англичанами при Креси и Пуатье.

Почему проиграли французы?


Оглядываясь назад, мы видим, что французские феодалы цеплялись за устаревшие способы ведения войны.

Тактическое превосходство в атаках тяжеловооруженных воинов уменьшалось уже более ста лет.

Оборонительная тактика пехоты с использованием копий и луков теперь приносила победы по всему континенту. Не в последнюю очередь, в аналогичных сражениях при Креси и Пуатье в начале Столетней войны.

Преимущества этой пехотной тактики были неоценимы, благодаря действительно решающему фактору в сражении – руководству.

Французские феодалы были дезорганизованы и разделены.

Две помещичьи фракции боролись за власть в стране. И их приверженцы изо всех сил старались работать вместе.

У англичан, с другой стороны, был один общий и главный феодал – Генрих.
Автор:
Использованы фотографии:
https://live.staticflickr.com/7277/7490427734_88abab943c_b.jpg
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир Зырянов
    17 марта 2021 18:13
    0
    Предлагаю также оценить мою статью о подводной войне в начальный период ПМВ.
    https://paypress.ru/подводный-фронт-первой-мировой-6405
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 марта 2021 18:21
      +29
      Извините, коллега, но опубликованная выше статья, откровенно слабая.
      1. Рязанец87
        Рязанец87 17 марта 2021 19:18
        +14
        Это и статьей-то назвать нельзя: набор банальностей и штампов телеграфным стилем.
        Советский учебник истории за 5 класс.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 марта 2021 19:28
          +8
          Советский учебник истории за 5 класс.
          Извините, коллега, в советском учебнике истории пятого класса, изучался Древний мир.
          1. мордвин 3
            мордвин 3 17 марта 2021 19:31
            +6
            Цитата: 3x3zsave
            Древний мир

            Угу, а тут феодал с помещиками сражается.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 марта 2021 19:39
              +6
              Да воообще, атас! Чувстующую себя читающим отстойное российское фэнтези.
      2. Undecim
        Undecim 17 марта 2021 20:53
        +10
        Извините, коллега, но опубликованная выше статья, откровенно слабая.
        А "о подводной войне" - даже и не статья, а какая то заметка, не поддающаяся оценке в силу отсутствия в ней какой либо достойной внимания информации.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 марта 2021 21:02
          +4
          А что, это статья???
          Я был более чем сдержан в своем первом комментарии.
          1. Undecim
            Undecim 17 марта 2021 21:13
            +10
            Сегодня сайт прямо очередное дно качеством контента пробил.
            С утра Фролова, ввечеру Зырянов. Достойная пара.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 марта 2021 21:23
              +5
              "Самая глубокая яма - финансовая. В нее можно падать всю жизнь" (С)
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 марта 2021 18:25
      +13
      Владимир, при всем уважении к Вам - где статья про Азенкур! Я уж не пишу про иллюстрации, Карты, схемы!!!
      Боюсь даже с глубокого похмелья и с просонья большенство камрадов выдадут две трети причин описанных Вами, а оставшаяся докинет к Вашим ещё столько же.
      Меня так и подмывает написать - «но комент» и поставить точку.
      1. Ричард
        Ричард 17 марта 2021 20:23
        +12
        Я уж не пишу про иллюстрации, Карты, схемы!!!

        Чтобы понять причины поражения французов, достаточно просто взглянуть на схему сражения - местность не позволяла французам обойти англичан с фланга

        и учитывать то что 24 октября, за день до битвы, шел сильный дождь и земля превратилась в топкое мессиво. А так же то , что лучники для защиты от атаки французов вкопали в землю колья, за которыми могли ощущать себя в большей безопасности. Французам удалось добиться некоторого успеха лишь на одном участке, где колья выпадали из подсохшей земли. Если бы французы атаковали противника до того, как последний смог бы укрепить свои позиции, то данная атака могла бы иметь катастрофические последствия для англичан, что и было наглядно продемонстрировано в битве при Патэ.
        1. Ричард
          Ричард 17 марта 2021 20:28
          +9
          Единственным успехом французов в сражении был тыловой удар по английской позиции отряда местного сеньора, Изембера д’Азенкура. Хорошо ориентировавшийся на своей земле Д’Азенкур в сопровождении нескольких воинов и отряда из 600 своих крестьян по собственной инициативе обошел английскую позицию и атаковал лагерь Генриха V . Отряд предпринял нападение на плохо охраняемый английский обоз, в котором, помимо всего прочего, находились личные драгоценности английского короля, включая его корону. Атака, имела место в конце сражения, причем её неожиданность заставила англичан подумать о нападении французских войск в тыл английских позиций.
          Эти события повлекли за собой уничтожение пленных французов — английский король, всерьез опасаясь перемены в ходе сражения, а также того, что огромное количество плохо охраняемых пленных рыцарей могло обратить оружие против победивших англичан, приказал перебить пленных своим рыцарям, но те отказались терять богатый выкуп. Поэтому отряду из 200 лучников под командованием одного из сквайров пришлось взять этот труд на себя. Когда лучники стали убивать пленных французских рыцарей, то сопротивляться связанные французы не могли. Когда чуть позднее Генрих, оценив обстановку, отменил свой первоначальный приказ, тот не успел прийти вовремя, и большинство пленников было убито.
    3. Monster_Fat
      Monster_Fat 17 марта 2021 18:29
      +5
      Нынешняя статья неполная, какая-то. Нет описания самой битвы, действий сторон при битве, действий разных родов войск, роль укреплений и природных условий, местности и пр.
    4. Нормаль ок
      Нормаль ок 17 марта 2021 19:10
      +4
      Пару лет назад, точно сейчас не скажу, в Ламанше нашли хорошо сохранившиеся остатки английского парусника тех времён. И в трюме были десятки английских луков, разной степени сохранности. к чему веду: английские лучники реально были тогда очень грозной силой. Кстати, по некоторым (возможно неправильным) данным, знаменитый знак двумя пальцами V, - отголосок тех времён.
      1. Болторез
        Болторез 17 марта 2021 19:21
        +4
        знаменитый знак двумя пальцами V, - отголосок тех времён.
        Французы отрубали пленным англичанам указательный и средний пальцы- чтоб больше не могли стрелять из своих тисовых луков. Сей салют- свидетельство он аличии двух пальцев. Одна из исторических гипотез происхождения этого жеста, популярная в самой Англии.
        1. Нормаль ок
          Нормаль ок 17 марта 2021 19:24
          +3
          Цитата: Болторез
          знаменитый знак двумя пальцами V, - отголосок тех времён.
          Французы отрубали пленным англичанам указательный и средний пальцы- чтоб больше не могли стрелять из своих тисовых луков. Сей салют- свидетельство он аличии двух пальцев. Одна из исторических гипотез происхождения этого жеста, популярная в самой Англии.

          К тому и говорю, что есть версия. Вполне логичная.
          1. Болторез
            Болторез 17 марта 2021 19:29
            +5
            Основная версия, озвучиваемая самими англичанами. И в самом деле, про V for victory тогда многие не знали- даже люди богатые в те времена зачастую были неграмотны- а уж лучники и подавно.
            1. Нормаль ок
              Нормаль ок 17 марта 2021 19:47
              +1
              Да, неграмотные они были, потому и на пальцах показывали))
              "Два пальца вверх, - это победа.
              И, это,- два пальца в глаза"
              Юрий Шевчук.
              1. Болторез
                Болторез 17 марта 2021 20:08
                +6
                Король Генри 1й в 12 веке издал указ- любой, случайно убивший человека во время тренировочной стрельбы из лука, освобождался от всяческого наказания. А король Эдвард 1й запретил любой спорт в воскресенье, кроме стрельбы из лука, которой обязал заниматься в сех своих подданных мужского пола. Тис для лукостроения приходилось импортировать- английские рощи быстро извели, а растет он медленно. Как-то так.
                https://www.warhistoryonline.com/instant-articles/the-english-longbow-machine.html
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 марта 2021 07:47
                  +3
                  Считался лучшим испанский или итальянский тис. Растёт тис исключительно медленно.
              2. kalibr
                kalibr 18 марта 2021 07:20
                +1
                Цитата: Нормаль ок
                Да, неграмотные они были, потому и на пальцах показывали))
                "Два пальца вверх, - это победа.
                И, это,- два пальца в глаза"
                Юрий Шевчук.

                Нет, неверно! Они не это показывали! Знайте было так: французы пленным лучникам отрубали два пальца, чтобы они не могли потом стрелять. И показывая эти два пальца они как бы говорили - У НАС ЕСТЬ! Щас МЫ ВАС РАСКАТАЕМ!
            2. Болторез
              Болторез 17 марта 2021 20:30
              +5
              Профессор Энн Карри вроде развенчала этот миф и утверждала, что слухи об отрубании двух пальцев злыми сырожорами wassat распускались среди английских лучников намеренно- и оказались очень живучими.
              1. kalibr
                kalibr 18 марта 2021 07:20
                +1
                Цитата: Болторез
                Профессор Энн Карри вроде развенчала этот миф и утверждала, что слухи об отрубании двух пальцев злыми сырожорами

                Вроде бы... А вроде бы и нет.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 17 марта 2021 20:17
          +7
          Французы отрубали пленным англичанам указательный и средний пальцы- чтоб больше не могли стрелять из своих тисовых луков.
          Зачем?
          Профессиональный лучник определялся по отставленному большому пальцу левой руки. Именно он и отрубался.
          1. Doliva63
            Doliva63 18 марта 2021 15:39
            +1
            Цитата: 3x3zsave
            Французы отрубали пленным англичанам указательный и средний пальцы- чтоб больше не могли стрелять из своих тисовых луков.
            Зачем?
            Профессиональный лучник определялся по отставленному большому пальцу левой руки. Именно он и отрубался.

            В смысле - на этом пальце стрела лежала?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 марта 2021 16:38
              0
              В смысле - лук невозможно удержать без большого пальца левой руки.
              1. Doliva63
                Doliva63 18 марта 2021 17:30
                +1
                Цитата: 3x3zsave
                В смысле - лук невозможно удержать без большого пальца левой руки.

                Хм. Я бы понял, если этим пальцем, вместе с прочими, крепко держать лук, но вы сказали - отставленный. Отставленный как помогает удержать лук? Не понял.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 марта 2021 17:49
                  +1
                  Лук упирается во впадину между большим и указательным пальцем и сжимается в кулаке. При отсутствии большого пальца надежно удерживать какой-либо предмет не представляется возможным. Отставленный большой палец руки, одно из основных отличий человека от обезьян, основы антропологии.
                  1. Doliva63
                    Doliva63 18 марта 2021 22:09
                    +1
                    Цитата: 3x3zsave
                    Лук упирается во впадину между большим и указательным пальцем и сжимается в кулаке. При отсутствии большого пальца надежно удерживать какой-либо предмет не представляется возможным. Отставленный большой палец руки, одно из основных отличий человека от обезьян, основы антропологии.

                    Ну, вот так понятно, что вы имели в виду, а то изначально выглядело несколько иначе. И да, что такое без большого пальца, я уже 3-ю неделю понимаю laughing drinks
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 марта 2021 22:18
                      +1
                      Бывает. Выздоравливайте! Сам восстанавливаюсь после травмы правой кисти.
                      1. Doliva63
                        Doliva63 19 марта 2021 15:34
                        +1
                        Цитата: 3x3zsave
                        Бывает. Выздоравливайте! Сам восстанавливаюсь после травмы правой кисти.

                        Благодарю! drinks И вам быстрейшего восстановления hi
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 марта 2021 15:45
                        +1
                        Спасибо, стараюсь! hi
    5. Engineer
      Engineer 17 марта 2021 19:30
      +8
      Каракка Мэри Роуз. Затонула 60 лет после окнчания столетки. Луки были разных усилий от 20 до 70 кг. Скелеты идентифицируемые как лучники имели переразвитые руки и искривленные позвоночники из-за необходимости помогать натяжению отклонением спины назад.
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 17 марта 2021 19:49
        +1
        Цитата: Engineer
        Каракка Мэри Роуз. Затонула 60 лет после окнчания столетки. Луки были разных усилий от 20 до 70 кг. Скелеты идентифицируемые как лучники имели переразвитые руки и искривленные позвоночники из-за необходимости помогать натяжению отклонением спины назад.

        Спасибо. Именно это и имел в виду. тогда статья была на БиБиСи об этом.
    6. Болторез
      Болторез 17 марта 2021 19:32
      +4
      хорошо сохранившиеся остатки английского парусника тех времён
      Мэри Роуз? Найденные там тисовые луки, по утверждению реконструкторов имели натяжное усилие в 90 кг.
      1. Engineer
        Engineer 17 марта 2021 19:42
        +5
        Из всего что встречал 70 максимально. Большинство на 30.
        90 кг пользовался какой-то толстый двухметровый дядька рекон из Британии пробивавший бодкином фуллплейт. Известная личность, жаль запамятовал. Откуда он взял что можно 90 не знаю
        Пишу по памяти.
        Зы
        70 кг -натяжение соответствующее длине стрелы 80-предельное
        The original draw forces of examples from the Mary Rose are estimated by Robert Hardy at 150–160 lbf (670–710 N) at a 30-inch (76.2 cm) draw length; the full range of draw weights was between 100–185 lbf (440–820 N).[8] The 30-inch (76.2 cm) draw length was used because that is the length allowed by the arrows commonly found on the Mary Rose.

        Как я понимаю это для самого большого лука
        1. Болторез
          Болторез 17 марта 2021 19:48
          +4
          Натяжное усилие в среднем было 36-68 кг.
        2. Mihaylov
          Mihaylov 17 марта 2021 20:27
          +6
          Цитата: Engineer
          Из всего что встречал 70 максимально. Большинство на 30.
          90 кг пользовался какой-то толстый двухметровый дядька рекон из Британии пробивавший бодкином фуллплейт. Известная личность, жаль запамятовал. Откуда он взял что можно 90 не знаю
          Пишу по памяти.
          Зы
          70 кг -натяжение соответствующее длине стрелы 80-предельное

          Меня все равно терзают смутные сомнения: даже 40 кг - это довольно много, а 70 кг - это уже очень много. Может там в фунтах указывалось?
          А дядька был: по-моему он даже из лука с натяжением в 100кг стрелял, но он один такой был. hi
          1. Engineer
            Engineer 17 марта 2021 20:42
            +6
            Указывалось в фунтах, я дал перевод в кг
            150–160 lbf (670–710 N) at a 30-inch (76.2 cm) draw length; the full range of draw weights was between 100–185 lbf (440–820 N)

            Взял отсюда.
            https://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow
            1. Mihaylov
              Mihaylov 17 марта 2021 20:47
              +5
              Цитата: Engineer
              Указывалось в фунтах, я дал перевод в кг
              150–160 lbf (670–710 N) at a 30-inch (76.2 cm) draw length; the full range of draw weights was between 100–185 lbf (440–820 N)

              Взял отсюда.
              https://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow

              Ну, не знаю что сказать: крепкие ребята были тогда.
              Но я так понимаю, что измерения уже по реконструкциям проводились, вряд луки настолько хорошо сохранились. hi
              1. Engineer
                Engineer 17 марта 2021 20:51
                +4
                Брали именно луки с Мэри Роуз.
                Если верить видео по ссылке луки сохранились прекрасно
                https://maryrose.org/blog/collections/the-mary-rose/learning-more-about-our-longbows/
                А подняли их аж 172 штуки
      2. Болторез
        Болторез 17 марта 2021 19:58
        +4
        ЕЕ подняли так, чтобы сохранить, насколко возможно, целостность и установилм и в специальный павильон с тремя ярусами смотровых галерей и климатической установкой- чтоб не сгнила.
        1. Болторез
          Болторез 17 марта 2021 20:01
          +4
          Фотографироавть там трудновато было- полутемень. При строитель yes стве не гнушались применять доски- горбыли
        2. Болторез
          Болторез 17 марта 2021 20:34
          +4
          Пару лет назад, точно сейчас не скажу, в Ламанше нашли хорошо сохранившиеся остатки английского парусника тех времён
          Mary Rose подняли в 1982 году.
    7. kalibr
      kalibr 18 марта 2021 07:10
      +2
      Цитата: Нормаль ок
      знаменитый знак двумя пальцами V

      У меня была здесь статья - ПУЛЕМЕТ СРЕДНЕВЕКОВЬЯ - можете по ссылке найти и прочитать...
  2. HanTengri
    HanTengri 17 марта 2021 21:23
    +7
    Цитата: Владимир Зырянов
    Предлагаю также оценить мою статью о подводной войне в начальный период ПМВ.
    https://paypress.ru/подводный-фронт-первой-мировой-6405

    Давайте, для начала, охарактеризуем качество данной статьи.
    После того, как к регулярным "историческим" изысканиям Самсонова добавились опусы Харлужного и Ирины Фроловой мне, совсем уж, показалось, что раздел История, на ВО достиг наконец дна. Но тут снизу постучали Вы... hi
  3. kalibr
    kalibr 18 марта 2021 07:07
    +3
    Владимир! Понравилась четкость изложения. На уровне для курсантов военных училищ. Но... к любой исторической статье желательно что? Иллюстрации! Карта битвы смотрелась бы неплохо, да? Фотографии оружия и доспехов причем даже ТОГО времени сегодня добыть не проблема. А что мы видим вместо этого? Один откровенно "" рисунок неведомо откуда. Вы бы хотя бы посмотрите как другие авторы ВО пишут подобные статьи, а главное - их иллюстрируют. Пока же... ну с учетом, что все мы с чего-то начинали... 3 от силы.
  4. Jolly Roger
    Jolly Roger 18 марта 2021 11:54
    +7
    Для paypress.ru,где все статьи сжаты и лаконичны пойдет,но здесь читатели привыкли к более развернутым и богаче иллюстрированным работам.
  5. Морской Кот
    Морской Кот 18 марта 2021 15:12
    +2
    https://paypress.ru/подводный-фронт-первой-мировой-6405

    Не поленился и сегодня зашел. Прав был Вик Николич -- читать там нечего, это именно заметка для учеников начальных классов. А ведь по этой теме есть что рассказать.
    Походы одних этих ребят много стОят, а история каждой лодки читается не хуже приключенческого романа о похождениях знаменитых пиратов.
    Например, Лотар фон Арно де ла Перьер, им потоплено 193 судна суммарным водоизмещением 457 179 брт[2],

    О́тто Эдуард Веддиген, потопивший в одном походе подряд три британских броненосных крейсера "Хог", "Абукир" и "Кресси". Были и ещё успешные атаки, вплоть до гибели его лодки со всем экипажем под форштевнем линкора "Дредноут" в 1915 году.

    Кристиан Август Макс Альман Валентинер, потопивший в общей сложности 142 судна общим тоннажем более 300 000 тонн. Один из самых результативных подводников и... военный преступник. request
  • Бородач
    Бородач 17 марта 2021 18:14
    +6
    А где само описание битвы и разбор ошибок командования?
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 17 марта 2021 19:55
      +1
      Цитата: Бородач
      А где само описание битвы и разбор ошибок командования?

      Да, что не ясно? Встретились, перетёрли)) два пальца вверх. типа: это наша корова и мы её кормим wassat
  • polpot
    polpot 17 марта 2021 18:15
    +5
    Спасибо , но по моему маловато будет, сражение знаменитое.
  • Комментарий был удален.
  • Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 17 марта 2021 18:30
    +20
    И всё? request
    Срочно сажусь писать статью "Причины, по которым монголы должны были проиграть на Калке", Македонский - при Гавгамелах, Ганнибал - под Каннами. Надеюсь, читателям будет интересно. laughing
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 марта 2021 18:51
      +8
      Будет забавно!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 17 марта 2021 19:04
        +14
        О, Антон, не то слово!
        Оборожёмся! Я ведь тоже, как и автор не собираюсь обращаться к источникам, просто размазать тонким слоем немного отсебятины по страницам школьного учебника за пятый класс - и готово!
        Главная причина, почему Алоесандр Македонский должен был проиграть - он был некрасивый. Но по причине отсутствия биноклей у персов, они этого разглядеть не смогли и проиграли сами.
        А Ганнибал так вообще был евреем африканского происхождения - как такой мог выиграть у римлян? Но он умело это скрыл, зажмурив один глаз, в результате - победа!
        Вообще, я, по-моему, сейчас несу полную хрень. Но ничего, сегодня можно. Вона как нас администрация порадовала, какие перлы выложила на ознакомление, так что я в тренде. Не пойму только что в этой компании делает Рыжов, обидеть его хотят, что ли? request
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 марта 2021 19:20
          +10
          Но он умело это скрыл, зажмурив один глаз, в результате - победа!
          Возможно ошибусь, но одноглазым был Гамилькар Барка, дядя Ганнибала, и Филипп, отец Александра...
          А то, что все Барки евреи - однозначно!
        2. Mihaylov
          Mihaylov 17 марта 2021 20:17
          +8
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Вообще, я, по-моему, сейчас несу полную хрень.

          Все нормально Михаил, все толково изложили. wassat
          Одна маленькая поправочка:
          Главная причина, почему Алоесандр Македонский должен был проиграть - он был некрасивый.

          Хорошо, известно, что Александр был очень хорош собой, поэтому должно быть так:
          персы дырки в биноклях проглядели, глядя как Александр гарцует на Буцефале.
          - Ай молодца! Ай хорош, Ай джигит!
          А в это время фаланга зашла к ним в тыл drinks
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 17 марта 2021 19:50
      +1
      Цитата: Хозяин Трилобита
      И всё? request
      Срочно сажусь писать статью "Причины, по которым монголы должны были проиграть на Калке", Македонский - при Гавгамелах, Ганнибал - под Каннами. Надеюсь, читателям будет интересно. laughing

      Забыли самое главное, - Давид и Голиаф))
      1. HanTengri
        HanTengri 17 марта 2021 21:38
        +7
        Цитата: Нормаль ок
        Забыли самое главное, - Давид и Голиаф))

        Да тут ничего интересного. Тоже мне тема: "Почему Голиаф должен был победить Давида"! Тут же все яснее ясного: Потому что Голиаф - большой и сильный, а Давид маленький и еврей. ))) И ведь на самом деле так и произошло... Просто история переписана, сами понимаете кем yes .
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 17 марта 2021 23:48
      +6
      Цитата: Хозяин Трилобита
      И всё? request
      Срочно сажусь писать статью "Причины, по которым монголы должны были проиграть на Калке", Македонский - при Гавгамелах, Ганнибал - под Каннами. Надеюсь, читателям будет интересно. laughing

      Привет честной компании!!!
      Нет, самое главное влияние фазы Луны, на кошачьи концерты в марте месяце!!!
      Я начинаю уверовать в сезонные обострения!!!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 18 марта 2021 00:05
        +6
        Я ещё в начале февраля, когда "обострился" Самсонов констатировал ранее наступление весны.
        Сегодня, кстати, под окном услышал первый кошачий концерт в этом году. Неужели всё только начинается? wassat
        1. Был Мамонт
          Был Мамонт 18 марта 2021 00:31
          +3
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Сегодня, кстати, под окном услышал первый кошачий концерт в этом году. Н

          Сегодня видел двух коршунов. Один сидел почему-то на дереве. winkДругого км через 10 Чтой-то потрошил. НЕ успел заметить , кошка это была или мышь wink Что странно , на машину внимания не обращал. Аж, обидно стало. wink Что это значит?
          Хранцузы -слабаки! lol
    4. Korsar4
      Korsar4 18 марта 2021 07:50
      +3
      Краткий курс. Да, ещё, вдруг, и в комиксах. С удовольствием почитаю.
  • ee2100
    ee2100 17 марта 2021 18:30
    +5
    Если бы раньше не читал про это сравнение, то прочитав статью точно бы ни чего не понял.
    Получается ,по мнению автора, что французы проиграли из-за политических разногласий?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 марта 2021 18:52
      +6
      Угу. Между помещиками.
      1. ee2100
        ee2100 17 марта 2021 19:05
        +5
        Латифундистами
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 марта 2021 19:23
          +6
          Империалистами и скрытыми "врагами коммунистов". Как замечательно, что крестьянство, в лице Жанны д, Арк, развенчало их тщетные потуги.
          1. ee2100
            ee2100 17 марта 2021 19:29
            +5
            А они её бедную за это спалили
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 марта 2021 19:35
              +6
              "Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа." (С)
              1. ee2100
                ee2100 17 марта 2021 19:42
                +4
                "Взвейтесь кострами, синие ночи!"
                Не видели какое убожество соорудили в Руане на месте сожжение Ж.Дарк?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 17 марта 2021 19:47
                  +3
                  Нет, Александр, не видел. И, судя по Вашим эпитетам, видеть не хочу. Ибо, порой, местного отврата хватает.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 марта 2021 19:55
                    +3
                    Вы про выставку Васильевой в академии?
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 17 марта 2021 20:03
                      +3
                      "Женечка в тюрьме не сможет!" (С)
                      А в академии смогла.
                      Вывод: Женечка в "обойме".
          2. Нормаль ок
            Нормаль ок 17 марта 2021 20:14
            +2
            Цитата: 3x3zsave
            Империалистами и скрытыми "врагами коммунистов". Как замечательно, что крестьянство, в лице Жанны д, Арк, развенчало их тщетные потуги.

            Это фсё организовала тайная закулиса, во главе с рептилоидами.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 17 марта 2021 20:19
              +4
              Впрочем, как всегда.
  • Engineer
    Engineer 17 марта 2021 18:32
    +9
    Сидел автор в разделе "Мнения" и ничем не выделялся среди тамошней массы фриков. Нет же, решил и в Исторический написать. Да еще и халтурно до омерзения.

    Уровень школьного учебника 6-го класса по истории Средневековья
    Для сравнения- те же Арушев и Лаптев тоже не профессионалы, но они стараются и их статьи по истории можно читать.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 17 марта 2021 18:55
      +7
      Уровень школьного учебника 6-го класса по истории Средневековья
      Что ж Вы, Денис, об Абигаловой так нелестно?
      1. Engineer
        Engineer 17 марта 2021 18:58
        +10
        Нормально к ней.
        Я не прав . В учебнике картинки были лучше laughing . Хотя бы миниатюры из "Истории Франции " присутствовали. Этот автор даже в Оспрей не заглянул или хотя бы в его пиратский клон "Сержант"
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 марта 2021 19:10
          +7
          "Vox populi vox Dei"
          Правда, на этом ресурсе, отнюдь не всегда.
        2. kalibr
          kalibr 18 марта 2021 07:56
          +1
          Цитата: Engineer
          Хотя бы миниатюры из "Истории Франции " присутствовали. Этот автор даже в Оспрей не заглянул или хотя бы в его пиратский клон "Сержант"

          "Ишь чего захотел? О сестре и не думай! Сестра твоя упала в омут и утонула!" (Злая Баба-Яга)
    2. Mihaylov
      Mihaylov 17 марта 2021 20:23
      +6
      Цитата: Engineer
      Уровень школьного учебника 6-го класса по истории Средневековья

      Вам тоже кажется, что в последнее время здесь статьи школьники пишут?
      1. Engineer
        Engineer 17 марта 2021 20:36
        +6
        Школьникам как раз столетка норм заходит. Тут же как будто реферат под дулом пистолета был написан за 20 минут.
  • knn54
    knn54 17 марта 2021 18:41
    +3
    -Оглядываясь назад, мы видим, что французские феодалы цеплялись за устаревшие способы ведения войны.
    400 лет спустя герцог Веллингтон (Ватерлоо) сказал , что французы продолжали воевать в старой манере, тогда как точно также (в старой манере) англичане продолжали побеждать их.
  • gorenina91
    gorenina91 17 марта 2021 18:42
    -1
    - Да , вообще... - французы хоть раз выигрывали битвы у англичан ???
    - Сколько ни читаешь ... - постоянно англичане хозяйничают на западе Европы как у себя дома...
    - Даже Наполеон ... - так и не наказал Британию...
    - После того , как Нельсон одержал победу над испанским флотом ... - Британия вообще перестала бояться кого-либо в Европе и начала навязывать всем свою политику...
    - А Франция постоянно , на протяжении нескольких веков была бита англичанами... - и французы так ничего и не смогли противопоставить Британии... - Не умели и не могли воевать французы против британцев... - Даже Наполеон , со своей хвалёной гвардией и прославленными маршалами ... - был разбит наголову ... не имеющими никакого боевого опыта англичанами и шотландцами...
    - Так что поражение от англичан при Азенкуре... - это простая закономерная обыденность для французов...
    1. Engineer
      Engineer 17 марта 2021 18:48
      +6
      После осады Орлеана англичане летели в битвах с французами с разгромным счетом. Патэ, Форминьи, Кастильон.
      Даже Наполеон , со своей хвалёной гвардией и прославленными маршалами ... - был разбит наголову ... не имеющими никакого боевого опыта англичанами и шотландцами..

      Аккуратнее пожалуйста с историей. Англичане и шотландцы к Ватерелоо имели опыт не меньше чем у французов
      1. gorenina91
        gorenina91 17 марта 2021 19:18
        0
        Аккуратнее пожалуйста с историей. Англичане и шотландцы к Ватерелоо имели опыт не меньше чем у французов

        - Я могла бы просто сказать ... - британцы ... ; но именно акцентировала ... - англичане и шотландцы (с их волынками и килтами) ... - Шотландцы были очень сильными и стойкими вояками...
        Англичане и шотландцы к Ватерелоо имели опыт не меньше чем у французов

        - Какой это в ту пору они имели "боевой опыт" ??? - Уж не тот ли , который получили от американовских тропарей и охотников , после поражения от которых британская регулярная армия вынуждена была убраться восвояси... - А британская корона перестала что-либо значить для американовских республиканских штатов... - её протекторат закончился...
        1. Engineer
          Engineer 17 марта 2021 19:24
          +4
          Какой это в ту пору они имели "боевой опыт"

          Пиренейские войны в которых англичане участвовали наземной армией с 1808 года. Прочитайте одноименную статью на Вики.
          Это не считая экспедиционных корпусов в Голландию, действий в Средиземном море и т.д.
          1. gorenina91
            gorenina91 17 марта 2021 20:14
            -1
            Пиренейские войны в которых англичане участвовали наземной армией с 1808 года. Прочитайте одноименную статью на Вики.
            Это не считая экспедиционных корпусов в Голландию, действий в Средиземном море и т.д.

            - Вы это серьёзно , что ли ??? - Может ещё и заодно приведёте , как примерчик ... - "боевой
            опыт" английских пиратов ... - Для этого сгодится и "опыт" Фрэнсиса Дрейка...
            - Вы сами-то как это всё воспринимаете ??? - Профессиональная наполеоновская армия , которая буквально "не вылазила" из постоянных боёв и покорившая всю Европу ; обладающая современной тактикой ведения масштабных боевых действий и колоссальным боевым опытом ... - может быть сопоставима с какими-то жалкими кампаниями на апеннинском полуострове??? - После которых ещё и испанцы очень весомо. пополнили армию Наполеона... и "в общем наполеоновском строю" направились воевать в Россию... - И причём здесь ещё и "действия в Средиземном море" ???
            - Просто ... дальше без комментариев...
            1. Engineer
              Engineer 17 марта 2021 20:39
              +4
              - Вы это серьёзно , что ли ???

              Абсолютно
              Просто ... дальше без комментариев...

              Вот.... и ....ладушки....
    2. Рязанец87
      Рязанец87 17 марта 2021 19:22
      +3
      главное...побольше...многоточий...а то ведь...тяжело...длинными предложениями....писать. И...жаль...что англичане...так и не узнали...как им..легко..воевать с французами.
      не имеющими никакого боевого опыта англичанами и шотландцами
      ...особенно...Веллингтон..никакого опыта не имел...и Блюхер тоже...совсем...
      1. gorenina91
        gorenina91 17 марта 2021 20:30
        -1
        .особенно...Веллингтон..никакого опыта не имел...и Блюхер тоже...совсем...

        - Собственно лично Я уже ответила г-ну Engineer (Denis)... -Ваши комменты несколько созвучны... - Мой ответ может послужить для вас двоих...
        - Но могу добавить ещё , что военный опыт вояки Веллингтона , который в основном вёл колониальные войны ни в коей мере не может быть сопоставим с военным талантом Наполеона , который завоевал всю Зап Европу... - Ну , а Г.Блюхер - это прусский фельдмаршал , ставший только на какое-то время союзником Британии ; что тоже говорит не в пользу военного потенциала таких случайных временных союзников ... - Веллингтона и Блюхера ... - да ешё против такого опытного стратега как Наполеон...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 17 марта 2021 22:29
          +4
          У Блюхера были Шарнхорст и Гнеёзенау, по Вашему мнению эти ребята тоже не стоили ничего?
        2. Рязанец87
          Рязанец87 18 марта 2021 11:34
          0
          - может быть сопоставима с какими-то жалкими кампаниями на апеннинском полуострове???
          у вас и с географией серьезные проблемы. Если имеются ввиду кампании на Пиренейском полуострове, то Массене, Сульту, Виктору, Мармону и Журдану, которые непосредственно оппонировали Артуру Уэлсли сейчас стало как-то обидно.
          Впрочем, ладно, ваш уровень знания наполеоники предельно ясен.
          Лучше откройте великую тайну - зачем вы эти многоточия постоянно ставите? Неоднократно сталкивался с подобной манерой, но решительно не понимаю ее смысла. Пишущий задыхается? Ему сложно говорить? Пытается внедрить универсальную пунктуацию?
          1. gorenina91
            gorenina91 18 марта 2021 13:20
            -1
            у вас и с географией серьезные проблемы. Если имеются ввиду кампании на Пиренейском полуострове, то Массене, Сульту, Виктору, Мармону и Журдану, которые непосредственно оппонировали Артуру Уэлсли сейчас стало как-то обидно.
            Впрочем, ладно, ваш уровень знания наполеоники предельно ясен.Лучше откройте великую тайну

            - Да вы что ??? - Вы есть знаток ??? -Знаток чего ??? -Знаток элементарного , что ли ???
            -Массена , Сульт , Мармон , Перрен , Журдан ... -чего это тут перечисляете ??? - А чего же нашего бравого старичка А.В.Суворова не упомянули ???
            - Мне абсолютно не интересно с вами что-то здесь обсуждать ... - тем более , что Я уже достаточно конкретно высказалась... - А именно ... - буквально со средних веков и по времена заката Наполеона и даже дальше (по времени) ; пока Германия не набрала реальную силу , мощь и влияние ... - Британия просто хозяйничала в Европе... - Сначала постоянно непосредственно вела боевые действия против Франции ... - причём именно на территории Франции и на территории континентальной Европы ...- И ни разу ни французы не воевали на территории Британии , ни прочие армии прочих народов и государств ... -римляне , германские племена , викинги - не в счёт ... -Вот о чём изначально была речь ; вот о чём Я высказалась...
            - Тут ещё некто "Engineer (Denis)" пытался что-то возразить ... - вот его "аргументики" :
            После осады Орлеана англичане летели в битвах с французами с разгромным счетом. Патэ, Форминьи, Кастильон.

            - С каким "разгромным счетом" ??? - И что , после этого англичане собрали свои манатки и умотали к себе на остров ; а Франция после этого взяла Лондон ??? -Всё выглядит просто смешно...- Хахах... -Очевидно автор перепутал войну с футболом или ещё с какой-то командной игрой ... - Ну, тут уж лично Я не берусь ничего оспаривать и отбирать хлеб у спортивных комментаторов...
  • Cartalon
    Cartalon 17 марта 2021 18:52
    +3
    Вас из даст, помещичьи фракции, шо за зверь такой?
    1. Engineer
      Engineer 17 марта 2021 19:01
      +5
      Бургиньоны и арманьяки вестимо. Названия несомненно очень трудно запомнить поэтому войдите в положение автора и не судите строго
      1. Cartalon
        Cartalon 17 марта 2021 19:11
        +4
        Ну ежели матушка Екатерина себя помещицей казанской провозгласила, то и Герцогу Бургундскому не зазорно.
  • Niko
    Niko 17 марта 2021 19:01
    +3
    Простите Владимир,но действительно...Отличная тема,интересный подход И....... Не успел чай допить, КОНЕЦ. А выглядело так что вступление еще читаю...
  • Владимир Зырянов
    17 марта 2021 19:41
    +2
    1. Извините, что статья получилась весьма маленькой.
    2. Именно помещики, феодалы, главным из которых был король. Хозяева земли и крестьян к ней прикреплённых. Они руководили в большинстве своем армиями того периода.
    3. По поводу Жанны д`Арк, уж извините, но у вас не получается высмеять марксистское понимание истории, в следствие того, что она практически была единственной представительницей низов, которая возглавила армию.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 марта 2021 00:01
      +7
      Цитата: Владимир Зырянов
      Именно помещики, феодалы, главным из которых был король. Хозяева земли и крестьян к ней прикреплённых. Они руководили в большинстве своем армиями того периода.


      Владимир, в различные периоды средневековья взаимоотношения между феодалами и крестьянством было разное и имело множество оттенков в зависимости от страны.
      Помещик и феодал не одно и тоже.
      Руководили не всегда короли, только в западной традиции можно назвать с десяток титулов от конфюста до императора.
      Теперь по Жанне д.Арк. Осмелюсь предположить что Вы шутите или берёте конкретную страну Францию и конкретный временной период - Столетнюю войну.
    2. kalibr
      kalibr 18 марта 2021 07:29
      +3
      Цитата: Владимир Зырянов
      1. Извините, что статья получилась весьма маленькой.

      Статьи не могут получиться ни маленькими, ни большими. Они такие КАКИМИ ИХ ЗАХОТЕЛ СДЕЛАТЬ АВТОР ДУМАЮЩИЙ НАД НИМИ ГОЛОВОЙ! Нужна в 8000 знаков, он пишет в 8000. Нужна в 2000 - он пишет в 2000. А про Жанну Вам, тоже извините, еще читать и читать!!! Повышать, так сказать, уровень знаний.
      1. Korsar4
        Korsar4 18 марта 2021 07:56
        +2
        Интересно, если бы здесь А. С. Пушкин разместил свой отчёт про саранчу, как бы читатели отреагировали?

        Впрочем, не напечатали бы его.

        2000 знаков - минимальный размер или может быть ещё меньше?
    3. Cartalon
      Cartalon 18 марта 2021 13:03
      0
      Это даже не смешно помещик это воин получивший землю а условное владение, король ни каким местом не помещик.
  • sergo1914
    sergo1914 17 марта 2021 21:16
    +4
    Кино на эту тему недавно хорошее сняли. «Король Англии» вроде.
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 17 марта 2021 22:37
      +1
      "Железный рыцарь" не плох....
      https://megogo.net/ru/view/1345131-zheleznyy-rycar.html
  • Konnick
    Konnick 18 марта 2021 02:50
    +4
    Вы прочитали школьный реферат...горный хребет...этого достаточно
  • 1970mk
    1970mk 18 марта 2021 03:15
    +2
    не о чем....ничего нового...общие слова....
  • iouris
    iouris 18 марта 2021 12:06
    +1
    И последнее: ВВП Франции был в три раза выше!
  • otto9966
    otto9966 7 июня 2021 12:04
    0
    Где собственные суждения? Где подробности? Одна вода......... вода.....
  • otto9966
    otto9966 7 июня 2021 12:06
    0
    Похоже скорее на конспект школьника 6 класса, чем на статью в военном журнале....