Военное обозрение

Стэнфордский тюремный эксперимент: как американцы холокост пытались объяснить

89

Источник: squarespace-cdn.com


«Вирус нацизма»


После Второй мировой войны просвещенная мировая общественность пыталась ответить на вопрос – как человечество допустило массовое уничтожение себе подобных в лагерях смерти?

Чем можно объяснить появление чудовищных организаций наподобие СС и «Отряда 731»?

Впервые профессиональным психиатрам удалось столкнуться с представителями «высшей расы» на Нюрнбергском процессе. Одним из них был Дуглас Келли, наблюдавший за психическим здоровьем нацистской верхушки в течение всего судебного процесса.

Келли был убежден, что все подсудимые психически тяжелобольные люди. Иначе не объяснить зверства, на которые они оказались способны.

Обратной была точка зрения врача-психиатра Густава Гилберта, считающего военных преступников скорее здоровыми людьми с небольшими отклонениями. Позже оба врача напишут два бестселлера – Гилберт «Нюрнбергский дневник», Келли – «22 камеры».

И действительно, часть «пациентов» производила впечатление невменяемых. Геринг жестко сидел на паракодеине. Алкоголик Роберт Лей путался в восприятии цветов. А Рудольф Гесс был уверен, что его методично травят, и жаловался на потерю памяти. Позже он, конечно, сознался, что симулировал идиотизм в надежде избежать наказания.


Чернильные кляксы теста Роршаха. Источник: pikabu.ru

Настоящим шоком для психиатров стали итоги IQ-тестирования военных преступников.

Несмотря на несовершенство подобных методик оценки умственных способностей, IQ-тест формирует общую картину развития личности. Самый впечатляющий результат показал Ялмар Шахт, человек, ответственный за нацистскую экономику, а самый скромный IQ зафиксировали у Юлиуса Штрейхера. Однако даже у ярого пропагандиста-антисемита развитие интеллекта было выше среднего.

Штрейхер, вообще, был очень занятным арестантом. С ним никто из обвиняемых не хотел разговаривать, принимать совместно пищу и даже сидеть рядом на заседаниях судебного процесса. Отщепенец среди изгоев, всецело одержимый ненавистью к евреям.

Густав Гилберт писал о Штрейхере:

«Навязчивая идея давала о себе знать почти в каждой из бесед с ним в камере еще до начала процесса.

Штрейхер считал своим долгом убеждать на предмет его компетентности в области антисемитизма каждого посетителя своей камеры, причем помимо своей воли скатываясь при этом на похабно-эротическую или богохульную тематику, по-видимому, более всего вдохновлявшую его».

Доктор Келле вторил коллеге:

«Создал для себя систему догматов веры, которые при поверхностном рассмотрении казались логичными, но были основаны только на его личных чувствах и предрассудках, а не на объективных фактах.

Эту систему он разработал и осуществил настолько основательно, что сам твердо верил в это.

Во время моих бесед со Штрейхером оказалось невозможным общаться в течение нескольких минут, чтобы он не начинал обсуждать «еврейский вопрос».

Он постоянно думал о еврейском заговоре.

Двадцать четыре часа в сутки каждая его идея и каждое его действие вращалось вокруг этой идеи».

С медицинской точки зрения, это было типичной параноидальной реакцией.

Но при всем этом, Штрейхер продемонстрировал уровень IQ выше среднего. Психиатрическая экспертиза, организованная по инициативе адвоката Ганса Маркса, признала Штрейхера вполне вменяемым и способным себя защищать.

Антисемитизм сквозил из матерого нациста буквально отовсюду. Так, доктору Гилберту он по секрету признался:

«Я уже заметил – трое из судей – евреи… Я умею определять кровь. Этой троице не по себе, когда я на них смотрю. Я это вижу. Я двадцать лет потратил на изучение расовой теории. Характер познается через комплекцию».

Отвратительный нацист и умер отвратительно.

К виселице его пришлось тащить насильно, перед смертью он бился в истерике и кричал:

«Хайль Гитлер! Сегодня у вас тут веселое еврейское празднество? Но все же это мой, а не ваш Пурим! Настанет день, когда большевики перевешают многих, очень многих из вас!».

Как утверждали свидетели, остальные приговоренные к смерти умерли более или менее быстро, а вот Штрейхера пришлось душить чуть ли не руками.

Но вернемся к психологическим портретам остальной нацистской верхушки.

В среднем IQ у 21 заключенного равнялся 128 – это очень неплохой показатель даже для руководящего сословия.

Примечательно, что Герингу очень не понравилось его третье место в рейтинге подсудимых нацистов, и он даже потребовал повторного тестирования. Но почетные лавры «самого умного нациста» так и остались у Ялмара Шахта.


Нюрнбергский процесс. Источник: ria.ru © Евгений Халдей

Психиатрические исследования показывали, что у нацистской верхушки с мозгами все нормально.

Тогда где искать пресловутый «вирус нацизма»?

Определенные надежды доктор Келле возлагал на тест Роршаха. Суть его в интерпретации симметричных относительно вертикальной оси чернильных клякс – подсудимых просили назвать первые пришедшие на ум ассоциации.

Выяснилось, что уровень творческого потенциала у нацистской верхушки очень скуден. Казалось бы, вот оно объяснения зверской сущности! Но и здесь результаты никак не выбивались из средних значений для популяции.

Ответственные за развязывание самой жесткой в истории войны и гибель миллионов невинных в лагерях смерти оказались вполне нормальными людьми, пусть и очень умными.

Это поставило мировую психиатрию в очень неудобное положение – наука не смогла объяснить такое злодейство отклонениями в мозговой деятельности.

Итоги работы с нацистами оставили глубокие следы и в сознании психиатров. Дуглас Келле покончил с собой в 1958 году, по примеру Геринга отравившись цианистым калием. Он до конца своих дней восхищался самоубийством Геринга, называя это мастерским ходом. Еще один психиатр Мориц Фукс разочаровался в методах психиатрии и посвятил себя служению Богу в духовной семинарии. Только Густав Гилберт остался верен своей профессии и ушел из жизни психиатром с мировым именем.

Но проблема «вируса нацизма» так и осталась нерешенной.

Инициатива Зимбардо


Доктор наук Филипп Зимбардо к 1971 году уже был весьма именитым ученым-психологом. В его послужном списке была работа в Бруклинском колледже, Йельском и Колумбийском университетах и, наконец, с 1968 года он трудился в Стэнфорде.

Среди его научных интересов особое место занимали вопросы проявления жестокости со стороны обычных людей. Например, когда вчерашний учитель или сельский врач становятся кровавыми надсмотрщиками в лагере смерти. Зимбардо определенно пытался довести до конца дело Гилберта-Келле и выяснить, наконец, в чем заключается тайна «вируса нацизма».


Филипп Зимбардо. Источник: newscientist.com

Для своего знаменитого Стэнфордского тюремного эксперимента Зимбардо привлек 24 здоровых и психически устойчивых добровольцев-мужчин из числа студентов, которых он разделил на три группы случайным образом.

В первой группе девять парней определили как «заключенных», во второй оказалось девять «надзирателей» и еще шесть резервных на случай, если у кого-то не выдержат нервы или здоровье.

В подвале факультета психологии Стэнфордского университета была заранее подготовлена импровизированная тюрьма с камерами и решетками. Для пущей достоверности в «задержании» мнимых заключенных участвовали настоящие полицейские городка Пало-Альто. У студентов взяли отпечатки пальцев, выдали тюремную робу с индивидуальными номерами и даже заковали в цепи.

Как утверждал сам Зимбардо, сделано это было не с целью ограничения движений, а для полноценного вхождения в роль заключенного. Брить арестантов наголо организатор эксперимента не решился, а только одел на голову каждого по нейлоновому чулку. В соответствии с планом эксперимента, девять «заключенных» разместили в трех камерах, из удобств оборудованных лишь матрасами на полу. Окон для естественного освещения камер в подвале предусмотрено не было.




Стэнфордский тюремный эксперимент. Источник: medium.com

«Надзирателей» снарядили защитной формой, солнечными очками с зеркальными стеклами, чтобы избегать зрительного контакта с «жертвами», и резиновыми дубинками. Зимбардо запретил пользоваться дубинками и вообще применять физическое насилие в отношении мнимых заключенных.

При этом обращаться по именам к людям за решеткой было строго запрещено – только по индивидуальным номерам. К «тюремщикам» обращаться можно было исключительно «мистер тюремный офицер».

Здесь автор эксперимента пытался воспроизвести условия дегуманизации личности человека в нацистских лагерях смерти и японском «Отряде 731». Если немецкие надсмотрщики различали узников по номерам на татуировках, то японцы вообще называли своих жертв просто бревнами.

По правилам на девять заключенных в университетской тюрьме должны были присутствовать как минимум трое надзирателей, остальных Зимбардо отпускал домой до новой смены дежурства.

Каждая смена длилась стандартные восемь часов.

Кстати, каждому участнику эксперимента (и «заключенному», и «тюремщику») полагалось 15 долларов за две недели.

Сам Филипп Зимбардо играл роль начальника тюрьмы, а его коллега Дэвид Джеффри принял на себя должность главного тюремного надзирателя.

Весь эксперимент фиксировался на видео, а Зимбардо проводил с участниками ежедневные беседы, письменные тесты и опросы.

В случае обострения ситуации, «тюремщики» могли вызвать подмогу из числа резервной группы.

Первое чрезвычайное происшествие случилось уже на второй день исследования.

Окончание следует…
Автор:
89 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Владимир_2У
    Владимир_2У 16 марта 2021 05:01
    +2
    Да что только не придумывали, что бы "исключительность жертв" евреев обосновать. При этом упор почему то на западных евреев был сделан, а основные жертвы были среди восточных и советских, что не мешает Израилю, США и прочим с укроприбалтонациками якшаться.. Но и без экспериментов ясно что если людей считают не ровней себе, а то и вовсе не людьми то до зверств полшага остаётся. Нацизм как высшая фаза империализма, а значит капитализма это во всей кровавой "красе" показал.
    1. Татьяна
      Татьяна 16 марта 2021 06:47
      +8
      Филипп Зимбардо после проведённого эксперимента написал книгу, которую я прочла очень внимательно с пометками на полях. Она есть у меня в моей домашней библиотеке.
      Кстати, эксперимент Филиппа Зимбардо тогда пришлось досрочно прекратить по категорическому настоянию его невесты, тоже занимавшейся научными исследованиями. Поскольку данный психологический эксперимент Филиппа Зимбардо на практике становился слишком реалистичным - т.е. начал реально приводить к психическому изменению личностей участников эксперимента.

      Зимбардо Ф. Эффект Люцифера : почему хорошие люди превращаются в злодеев / Филип Зимбардо ; перевод с английского: [Анна Стативка, Мария Десятова]. - 6-е изд. - Москва : Альпина нон-фикшн, 2019. - 767 с. : ил., табл. ; 22 см.. - Библиогр.: с. 30-34. - Библиогр. в примеч.: с. 709-751 и в подстроч. примеч.. - Предм.-имен. указ.: с. 753-767. - Др. кн. авт.: с. 752
      1. bk316
        bk316 16 марта 2021 13:29
        0
        Да я тоже прочитал. А про антисемитизм все понятно. Это явление социальное и найти вирус или какие еще личностные отклонения у антисемитов затруднительно.
    2. Krasnodar
      Krasnodar 16 марта 2021 09:38
      -7
      Да что только не придумывали, что бы "исключительность жертв" евреев обосновать. При этом упор почему то на западных евреев был сделан, а основные жертвы были среди восточных и советских, что не мешает Израилю, США и прочим с укроприбалтонациками якшаться
      .
      Речь президента Израиля в Раде
      "Около 1,5 миллиона евреев были убиты на территории современной Украины во время Второй мировой войны в Бабьем Яру и многих других местах… Многие пособники преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН (ОУН – УПА – ред.), которые издевались над евреями, убивали их, во многих случаях выдавали немцам…",
      Ссылка: https://ria.ru/20160927/1477986885.html
      Все прекрасно знают, что большая часть погибших в Холокосте были из Польши и СССР. Насчёт Украины - у них разве легальна нацистская партия? В Сирии легальна, Израиль с ней в состоянии войны laughing
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 16 марта 2021 10:08
        +4
        Цитата: Krasnodar
        Речь президента Израиля в Раде
        "Около 1,5 миллиона евреев были убиты на территории современной Украины во время Второй мировой войны в Бабьем Яру и многих других местах… Многие пособники преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН (ОУН – УПА – ред.), которые издевались над евреями, убивали их, во многих случаях выдавали немцам…"

        Ага, пальчиком погрозили и успокоились...

        Цитата: Krasnodar
        Насчёт Украины - у них разве легальна нацистская партия? В Сирии легальна, Израиль с ней в состоянии войны
        Конечно, уж такая нацистская партия, что сил нет:
        Концепция ССНП о светской сирийской нации, состоящей из равных в правах национальностей и религиозных общин, позволяет удовлетворить требования различных частей общества и сохранить единое государство», — рассказал «Ленте.ру» Николай Сухов, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, эксперт клуба «Валдай»
        .

        Зато "Собода" нет, не нацики, отнюдь:
        По мнению ряда западных политиков и СМИ, партия является неонацистской[24][96][97].
        По мнению Украинского Еврейского комитета, партия является фашистской[98][99], а название Социал-национальная партия Украины было выбрано по ассоциации с Национал-социалистической партией Германии (НСДАП)[99].
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 марта 2021 10:20
          -1
          Ага, пальчиком погрозили и успокоились

          А мы разорвали с Украиной дипотношения? laughing
          Конечно, уж такая нацистская партия, что сил нет:

          ССНП - вторая по величине в Сирии, после БААС. Свои места в парламенте, свои боевые батальоны - «Орлы Вихря»
          Ссылочка:
          https://www.google.ru/amp/s/m.lenta.ru/articles/2017/03/20/syrian_ns/amp/
          Концепция ССНП о светской сирийской нации, состоящей из равных в правах национальностей и религиозных общин, позволяет удовлетворить требования различных частей общества и сохранить единое государство», — рассказал «Ленте.ру» Николай Сухов, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН, эксперт клуба «Валдай»

          НСДАП тоже в своё время позволяло удовлетворить требования различных частей общества, не заморачиваясь на религии. ССНП тоже хочет Ливан, Палестинскую Автономию, Кувейт, Израиль, Кипр, кусок Турции и Ирака. Кого не уничтожат - будут равными. А символика, а гимн, а лозунг Сирия превыше всего fellow
          Зато "Собода" нет, не нацики, отнюдь

          Так когда объявляем войну Украине? laughing
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 16 марта 2021 10:39
            +4
            Цитата: Krasnodar
            А мы разорвали с Украиной дипотношения?

            Понятно, что, с кем разорвали отношения те и нацисты. Кто евреям не нравится, те и нацики. До середины 80 гг. СССР не поддерживал дипотношения с Израилем, кто из них нацики были?

            Цитата: Krasnodar
            ССНП - вторая по величине в Сирии, после БААС. Свои места в парламенте, свои боевые батальоны - «Орлы Вихря»
            Ну несомненно, раз вторая то нацики автоматом, а в РФ например вторая после ЕР партия - это КПРФ, тоже нацики по такой логике?

            Цитата: Krasnodar
            НСДАП тоже в своё время позволяло удовлетворить требования различных частей общества, не заморачиваясь на религии.
            Вот только с национальностями так себе дело обстояло, глаза разуйте:
            Цитата: Krasnodar
            Концепция ССНП о светской сирийской нации, состоящей из равных в правах национальностей и религиозных общин, позволяет удовлетворить требования различных частей общества и сохранить единое государство»


            Цитата: Krasnodar
            Так когда объявляем войну Украине?
            Вам то похоже на скатывающуюся в нацизм Украину наплевать, будет там война или нет. Светская Сирия страшнее однозначно.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 16 марта 2021 11:09
              0
              Понятно, что, с кем разорвали отношения те и нацисты. Кто евреям не нравится, те и нацики. До середины 80 гг. СССР не поддерживал дипотношения с Израилем, кто из них нацики были

              Израиль не разрывал отношения с Сирией - та объявила ему войну а 1948-м, атаковала в группе других арабских стран, в 1967-м это повторилось - но проигрыш Сирии на этот раз не понравился СССР fellow Примаков писал, что не было выбора - иначе престиж Союза упал бы в глазах арабских друзей ))
              Ну несомненно, раз вторая то нацики автоматом, а в РФ например вторая после ЕР партия - это КПРФ, тоже нацики по такой логике?

              Вот именно, что в РФ вторая партия - коммунистическая, а в Сирии - нацистская! Разницу между национальной и классовой борьбой Вам обьяснить?
              [Вот только с национальностями так себе дело обстояло, глаза разуйте

              Хе. Все арийские национальности и даже арабы были в фаворе - почитайте на ВО про боснийских СС-цев.
              У ССНП все «сирийские» национальности в фаворе - не то же самое? ))
              Вам то похоже на скатывающуюся в нацизм Украину наплевать, будет там война или нет. Светская Сирия страшнее однозначно

              Партия Слобода существовала ещё при Януковиче, и с Украиной у России были мир, дружба, жвачка, тогда как «слободчане» имели места в Раде.
              Светская Сирия мне по барабану, нацистская Германия тоже была Светской )). Просто не надо ля-ля про нацизм украинский - сирийский никому особо не мешает
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 16 марта 2021 11:18
                +4
                Цитата: Krasnodar
                Просто не надо ля-ля про нацизм украинский - сирийский никому особо не мешает
                Ну так и к чему тогда Сирию приплетали?


                Цитата: Владимир_2У
                Да что только не придумывали, что бы "исключительность жертв" евреев обосновать.

                Стэнфордский тюремный эксперимент: как американцы холокост пытались объяснить
                На это есть возражения?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 16 марта 2021 11:25
                  -2
                  Ну так и к чему тогда Сирию приплетали?

                  К тому, что нельзя на один нацизм закрывать глаза, осуждая другой fellow
                  Да что только не придумывали, что бы "исключительность жертв" евреев обосновать.

                  И что "придумывали?" lol
                  Стэнфордский тюремный эксперимент: как американцы холокост пытались объяснить

                  Ну это действительно интересно - что движет человеком, который после отмашки властей гнобит своего соседа, с которым вчера был в дружески-нейтральных отношениях... request
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 16 марта 2021 11:33
                    +1
                    Цитата: Krasnodar
                    Ну так и к чему тогда Сирию приплетали?
                    К тому, что нельзя на один нацизм закрывать глаза, осуждая другой
                    Да уже достаточно того, что с Сирией ни Израиль, ни США и "прочие" не поддерживают отношений, что бы стало ясно что там никаким нацизмом, кроме ИГИЛовского и не пахнет.

                    Цитата: Krasnodar
                    И что "придумывали?" lol
                    Стэнфордский тюремный эксперимент: как американцы холокост пытались объяснить
                    Ага, жестокость по отношению именно к евреям приплели, а не вообще, жертвам нацизма, так понятнее? Не было других жертв кроме евреев, даже в Стэнфордском эксперименте так сказано.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 16 марта 2021 12:01
                      -2
                      Да уже достаточно того, что с Сирией ни Израиль, ни США и "прочие" не поддерживают отношений, что бы стало ясно что там никаким нацизмом, кроме ИГИЛовского и не пахнет.

                      Да, кроме второй по величине легальной партии страны, являющейся нацистской, ну никак не пахнет lol
                      Ага, жестокость по отношению именно к евреям приплели, а не вообще, жертвам нацизма, так понятнее?

                      Наверное, потому что именно евреи были наиболее интегрированными в немецкое общество 30-х гг. людьми - в культурном, профессиональном и финансовом плане.
                      Не было других жертв кроме евреев, даже в Стэнфордском эксперименте так сказано.

                      Где именно так сказано?
      2. Ольгович
        Ольгович 16 марта 2021 10:29
        0
        Цитата: Krasnodar
        "Около 1,5 миллиона евреев были убиты на территории современной Украины во время Второй мировой войны в Бабьем Яру и многих других местах… Многие пособники преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН (ОУН – УПА –

        Литовские нацисты намного обогнали украинских собратьев-там было уничтожено 206 тыс евреев.
        Цитата: Krasnodar
        Насчёт Украины - у них разве легальна нацистская партия?

        цепочку ОУН-УНА-УНСО-Правый сектор никто не отменял и не отрицал.. А Правый сектор-официально зарегистрированная организация.
        из последних НЕнацистских действий на руине-стадион им. шухевича.

        А возмутившегося этим посла Израиля там просто послали...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 марта 2021 10:37
          -3
          Но возмутился ведь ))
          А Слобода была ещё при Януковиче парламентской партией laughing
          1. Ольгович
            Ольгович 16 марта 2021 11:10
            0
            Цитата: Krasnodar
            Но возмутился ведь ))

            его послали-и уже не возмутился yes
            Цитата: Krasnodar
            А Слобода была ещё при Януковиче парламентской партией

            а вы говорили, что нет нацист партии, а она есть. Диссонанс?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 16 марта 2021 11:21
              -2
              его послали-и уже не возмутился

              Должен был разорвать дипотношения - согласен good lol
              а вы говорили, что нет нацист партии, а она есть. Диссонанс?

              Согласен - ошибся. Еще одна причина разорвать с Украиной дипотношения good Надо было это сделать еще во времена Януовича lol
              1. Ольгович
                Ольгович 16 марта 2021 11:31
                -2
                Цитата: Krasnodar
                Должен был разорвать дипотношения - согласен

                неа, достаточно просто утереться) yes
                Цитата: Krasnodar
                Еще одна причина разорвать с Украиной дипотношения

                Это причина утереться еще раз. yes
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 16 марта 2021 11:49
                  -3
                  Ну, если Вы утираетесь, значит - достаточно lol
                  1. Ольгович
                    Ольгович 16 марта 2021 12:01
                    -1
                    Цитата: Krasnodar
                    Ну, если Вы утираетесь, значит - достаточно

                    Я не посол Израиля, которому нацики плюнули и он... утерся. hi
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 16 марта 2021 12:03
                      -2
                      Совершенно верно - Вы представитель русского народа, не требующий у своей страны разрыва дипотношений с Украиной из-за наличия нацисткой памяти в ее парламенте, причем еще со времен Януковича good
                      1. Ольгович
                        Ольгович 16 марта 2021 15:18
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Совершенно верно. Вы представитель русского народа

                        belay lol
                        Я не посол ни русского народа нии никакого другого.

                        Представителем народа является именно посол Израиля , которому нацики плюнули и он утерся, а Вы после этого не требуете у своей страны разрыва дипотношений с Украиной из-за наличия нацисткой памяти в ее парламенте, причем еще со времен Януковича request
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 16 марта 2021 19:28
                        -3
                        Он представитель МИДа Израиля, а не народа. laughing А иностранные дела во всем, что не касается безопасности и финансового благополучия страны, израильтянам до фени.
                        А Вы - русский человек. Один из народа. Так сказать, носитель русской идентификации в Ближнем зарубежье, страж Руси на Западных рубежах исторической Российской Империи. И Вы равнодушно взираете с Запада на непотребство, творящееся в бывшей республике СССР. Ну как Вам не стыдно feel
  2. Ричард
    Ричард 16 марта 2021 11:38
    +2
    Юлиус Штрейхер был:

    Штрейхер, вообще, был очень занятным арестантом. С ним никто из обвиняемых не хотел разговаривать, принимать совместно пищу и даже сидеть рядом на заседаниях судебного процесса. Отщепенец среди изгоев, всецело одержимый ненавистью к евреям

    Как гауляйтер Франконии в гитлеровской Германии Штрейхер управлял Нюрнбергом, что, однако, не помешало ему, .единственным из обвиняемых, уже побывать в Нюрнбергском зале правосудия до процесса 20 ноября 1945 в качестве обвиняемого. Тогда его обвиняли в растлении малолетней, но он был оправдан
  • Дальний В
    Дальний В 16 марта 2021 05:07
    +9
    Чем можно объяснить появление чудовищных организаций наподобие СС и «Отряда 731»?
    Вот же ж просвещенная общественность такая... жирафа: шея длинная, резьба мелкая - пока дойдет... Раньше, типа, ничего подобного не существовало? ККК - няшки-переодевашки? Да их к реальной власти допусти - и хана неграм системы "афроамериканец". Да, блин, если разобраться, само государство США - это одна огромная организация по массовому уничтожению индейцев. Как там у американской верхушки с психическим здоровьем? Что-то подсказывает, что и в то время, и сейчас - налицо явные отклонения (правда, в разные стороны, но о-очень серьезные).
  • Леха с Андроида.
    Леха с Андроида. 16 марта 2021 05:13
    +8
    Руководители айнзатц групп тоже были весьма образованные нелюди.
    Айнзацкоммандо Австрия: штандартенфюрер СС проф. д-р Франц Зикс
    Айнзацкоммандо 1/I: штурмбаннфюрер СС д-р Людвиг Хан
    Айнзацкоммандо 2/I: штурмбаннфюрер СС д-р Бруно Мюллер
    Айнзацкоммандо 3/I: штурмбаннфюрер СС д-р Альфред Хассельберг
    Айнзацкоммандо 4/I: штурмбаннфюрер СС д-р Карл Бруннер

    Айнзацкоммандо 1/V: штурмбаннфюрер СС и советник правительства д-р Хайнц Грефе
    Айнзацкоммандо 2/V: штурмбаннфюрер СС и советник правительства д-р Роберт Шефе
    Айнзацкоммандо 3/V: штурмбаннфюрер СС и советник правительства д-р Вальтер Альбат и т.д.
    Из вики...

    Доктора...профессора what

    .Как видим образование и высокий ум не является препятствием для совершения чудовищных преступлений...скорее наоборот ...преступления становятся более масштабными,изощренными и бесчеловечными.
    1. ROSS 42
      ROSS 42 16 марта 2021 05:33
      +5
      Цитата: Леха с Андроида.
      Как видим образование и высокий ум не является препятствием для совершения чудовищных преступлений...скорее наоборот ...преступления становятся более масштабными,изощренными и бесчеловечными.

      Вы кому это рассказываете? Мы уже убедились, что не только для свершения изощрённых и чудовищных преступлений, но и их дальнейшего оправдания, как раз и подходит образование и изворотливый ум, что не исключает отсутствие таковых у непосредственных исполнителей.
    2. 210окв
      210окв 16 марта 2021 06:42
      +7
      Это вопрос самой обстановки, психологического состояния. Я служил в 210 отдельном комендантском взводе 419 комендатуру гарнизона Балабаново. Служба заключалась в несении караула на гауптвахте, работы с арестованными. Вообще служба давала ь тяжело психологически. Там всякое бывало. Уже после демобилизации через полгода я узнал что там убили арестованного.
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 16 марта 2021 09:14
      +4
      Цитата: Леха с Андроида.
      Как видим образование и высокий ум не является препятствием для совершения чудовищных преступлений...скорее наоборот

      Святая простота laughing Самыми жестокими экспериментаторами в новой истории были всегда высоколобые интеллектуалы
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 16 марта 2021 11:10
        +2
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Самыми жестокими экспериментаторами в новой истории были всегда высоколобые интеллектуалы

        О, да...
        И ещё я отметил бы прямую зависимость - чем преступник умнее, тем его преступления опаснее и масштабнее, методы изощреннее, а результаты плачевнее для окружающих. Но даже не это главное. Криминальная деятельность интеллектуалов - только вершина айсберга. Оглянитесь вокруг: наука, искусство, культура - в любых отраслях человеческой деятельности "высоколобые интеллектуалы" захватили ключевые позиции и диктуют свои условия. Вам не кажется, что мы столкнулись с вопиющим актом геноцида населения планеты по признаку интеллектуальности?
        А если серьезно, то тут ничего не поделаешь: такова судьба высоколобых интеллектуалов - они всё делают лучше, качественнее, масштабнее, что ли, чем люди среднего ума. Всё, в том числе и различные злодейства.
  • Cowbra
    Cowbra 16 марта 2021 06:05
    +5
    Ви-таки не поняли смысл статьи wink Она об очень забавном эксперименте, каковой имеет далеко идущие последствия - именно на нем строится вся теперяшняя штатовская пропаганда. Именно упор делается на расчеловечивание противника, и эффективность такого хода была и опробована в данном эксперименте. Так что все "ватники", "кремлеботы" и "колорады" - это ни разу не изобретение майдана, а именно - методичка. Вполне вдумчиво разработанная и обоснованная методика. С одной стороны - борцы отважные, а с дргой вбивается на уровне подсознания - это - не оппонент. Вообще не человек. Это бот и ватник.
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 16 марта 2021 07:06
      +10
      Цитата: Cowbra
      Ви-таки не поняли смысл статьи wink Она об очень забавном эксперименте, каковой имеет далеко идущие последствия - именно на нем строится вся теперяшняя штатовская пропаганда. Именно упор делается на расчеловечивание противника, и эффективность такого хода была и опробована в данном эксперименте. Так что все "ватники", "кремлеботы" и "колорады" - это ни разу не изобретение майдана, а именно - методичка. Вполне вдумчиво разработанная и обоснованная методика. С одной стороны - борцы отважные, а с дргой вбивается на уровне подсознания - это - не оппонент. Вообще не человек. Это бот и ватник.

      Все это на 100% применимо и к политике российских сми в отношении украинцев: распяли мальчика, готовят грязную бомбу, рабовладельцы и т.д. В результате половина сайта оправдывает любые методы уничтожения Украины, ибо хох.лы - недолюди. Как на ВО не раз писали комментаторы: "от них всего можно ожидать".
      ПС. Демонизацию противника для оправдания своих преступлений придумали еще в древности. Но с появлением СМИ этот способ заиграл новыми красками.
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 16 марта 2021 07:17
        +2
        Цитата: Нормаль ок
        В результате половина сайта оправдывает любые методы уничтожения Украины, ибо хох.лы - недолюди
        Вы сами своё враньё опровергли, недогосударство это не то же самое что и недолюди, мы против недогосударства с нациками во главе, а не против жителей внаУ - люди как люди не без тараканов, впрочем как и все мы.
        1. Нормаль ок
          Нормаль ок 16 марта 2021 07:48
          +7
          Цитата: Владимир_2У
          Цитата: Нормаль ок
          В результате половина сайта оправдывает любые методы уничтожения Украины, ибо хох.лы - недолюди
          Вы сами своё враньё опровергли, недогосударство это не то же самое что и недолюди, мы против недогосударства с нациками во главе, а не против жителей внаУ - люди как люди не без тараканов, впрочем как и все мы.

          Достаточно прочесть комментарии по украинским темам хотя бы за один день, чтобы увидеть как комментаторы характеризуют украинцев: предатели, трусы, воры, простиутки, тупые/хитрож (одновременно)).
          Так, что это вы соврамши. Лень искать но уверен, что и в ваших комментариях видел подобные характеристики.
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 16 марта 2021 08:10
            +2
            Цитата: Нормаль ок
            комментаторы характеризуют украинцев: предатели, трусы, воры, простиутки, тупые/хитрож (одновременно)
            Только о руководстве речь, ну и ещё о бандерштаде, не надо лялякать.
            1. Нормаль ок
              Нормаль ок 16 марта 2021 13:45
              -6
              Цитата: Владимир_2У
              Цитата: Нормаль ок
              комментаторы характеризуют украинцев: предатели, трусы, воры, простиутки, тупые/хитрож (одновременно)
              Только о руководстве речь, ну и ещё о бандерштаде, не надо лялякать.

              Что интересно, я не ставил никому минусы (лишен такой возможности)). Так, что оценки всем участникам диалога, - не мои.
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 16 марта 2021 16:20
                +1
                Цитата: Нормаль ок
                Так, что оценки всем участникам диалога, - не мои.

                Так тут и из-за рубежа русофобы накидывают, не в курсе что ли?
      2. Леха с Андроида.
        Леха с Андроида. 16 марта 2021 07:30
        +3
        smile
        Все это на 100% применимо и к политике российских сми в отношении украинцев: распяли мальчика, готовят грязную бомбу, рабовладельцы и т.д. В результате половина сайта оправдывает любые методы уничтожения Украины,

        Выражаясь словами политиков Брюсселя ...это другое.
        А как насчет демонизации русских в международном спорте.
        ВАДА так демонизировала спортменов России что на них всех собак повешали и ничего... в мире считают что это нормально,что так и должно быть.
        Хотя норвеги астматики жрут узаконенный допинг тоннами и на это никто не обращает внимание.
        1. Нормаль ок
          Нормаль ок 16 марта 2021 07:44
          +3
          Цитата: Леха с Андроида.
          smile
          Все это на 100% применимо и к политике российских сми в отношении украинцев: распяли мальчика, готовят грязную бомбу, рабовладельцы и т.д. В результате половина сайта оправдывает любые методы уничтожения Украины,

          Выражаясь словами политиков Брюсселя ...это другое.
          А как насчет демонизации русских в международном спорте.
          ВАДА так демонизировала спортменов России что на них всех собак повешали и ничего... в мире считают что это нормально,что так и должно быть.
          Хотя норвеги астматики жрут узаконенный допинг тоннами и на это никто не обращает внимание.

          При чем тут украина?
          1. Леха с Андроида.
            Леха с Андроида. 16 марта 2021 07:58
            +1
            При чем тут украина?

            smile ...на войне как на войне...а война идет информационная ...полным ходом со всеми атрибутами полноценных сражений в виртуальном пространстве и Украина один из наших противников на этой войне. hi
            Хочешь не хочешь противнику надо отвечать ,чтобы он совсем не запинал нас своими шароварами.
            1. Нормаль ок
              Нормаль ок 16 марта 2021 13:47
              -2
              Цитата: Леха с Андроида.
              При чем тут украина?

              smile ...на войне как на войне...а война идет информационная ...полным ходом со всеми атрибутами полноценных сражений в виртуальном пространстве и Украина один из наших противников на этой войне. hi
              Хочешь не хочешь противнику надо отвечать ,чтобы он совсем не запинал нас своими шароварами.

              Отлично сказано. Это правда. К тому и веду, что тут (на сайте) мы могли бы вести диалог без идеологических штампов. Блин, когда-то это было на ВО возможно.
          2. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 16 марта 2021 09:48
            +1
            Цитата: Нормаль ок
            При чем тут украина?

            Украина всегда при всём laughing Не посещаю кулинарные сайты, но уверен, что и там какой-нибудь "Лёха с камбуза", предлагая рецепт сала в шоколаде, ругает проклятых бандеровцев.
            1. Околоточный
              Околоточный 17 марта 2021 14:22
              +3
              Не надо ерничать, со стороны России просто идет ответка. С другой стороны - вы хоть одну новость (с запада) об Украине вне контекста России слышали? Нет. Ответ прост - без привязки к России Украина никому и Даром не Нужна. Поэтому радуйтесь, Если Россия забудет об Украине, то последней будет кирдык.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 17 марта 2021 14:28
                +2
                Цитата: Околоточный
                Не надо ерничат

                а почему, собственно?
                Цитата: Околоточный
                со стороны России просто идет ответка.

                при чём тут, нахрен, какая-то ответка России, если статья про забавный штатовский эксперимент полувековой давности?
                Цитата: Околоточный
                Поэтому радуйтесь

                всенепременно.
        2. Gvardeetz77
          Gvardeetz77 16 марта 2021 09:34
          +2
          Цитата: Леха с Андроида.
          А как насчет демонизации русских в международном спорте.
          ВАДА так демонизировала спортменов России что на них всех собак повешали и ничего... в мире считают что это нормально,что так и должно быть.
          Хотя норвеги астматики жрут узаконенный допинг тоннами и на это никто не обращает внимание.


          А как насчёт отвечать за свои поступки, а не отбеливаться, переводя стрелки на других? По Вашим словам защиту нацистов можно было стоить, что "некоторые племена Тумбу-юмбу жрут своих пленных врагов, судите их, что вы до нас, бедных арийцев докопались, демонизируете нас".
      3. Ольгович
        Ольгович 16 марта 2021 10:46
        +6
        Цитата: Нормаль ок
        распяли мальчика, готовят грязную бомбу, рабовладельцы и т.д.

        а сколько распяли/изнасиловали девочек и мальчиков в подвалах нацбатов, что установлено даже самим т.н. украсудом-не хотите вспомнить?

        А сожженные заживо, вашими неосужденными никем нацистами, одесситы-тоже выдумка российской пропаганды?

        А Аллеи Ангелов , где похоронены убитые вашими нацистами полторы сотни ДЕТЕЙ-не существует тоже? И т.д.

        И не нужно никакого более выдумывания для "расчеловечивания"-все вашими уже выполнено

        Что касается пропаганды-то все высшее руководство России не один раз официально заявляло-русские и украинцы-это ОДИН народ-четко и ясно.

        Цитата: Нормаль ок
        и к политике российских сми в отношении украинцев:
        Демонизацию противника для оправдания своих преступлений придумали еще в древности

        И какие же преступления совершила Россия-не юлите и говорите прямо уже, раз начали ?
      4. bk316
        bk316 16 марта 2021 13:42
        +7
        Все это на 100% применимо и к политике российских сми

        Путаете божий дар с яичницой.
        Политика сми направлена ПРОТИВ ВРАЖДЕБНОГО РФ ГОСУДАРСТВА. Это предвоенная пропаганда. Или 404 не враждебна РФ? Или нам надо подставить щеку и ждать пока по ней нацики врежут?

        Касательно украинского народа наша власть вообще ничего плохого не говорит, даже наоборот неоднократно заявляла что народ не виноват.

        И заявление про ВО
        методы уничтожения Украины, ибо хох.лы - недолюди.
        - ложь.
        Не хох лы нелюди, а украинцами правят нелюди и поэтому это государство не заслуживает права существовать. Чувствуете НЕ НАРОД - ГОСУДАРСТВО. Полная аналогия с нацистской германией.

        Касательно моего мнения так да есть много неприятных свойств украинского менталитета, только я считаю что украинского народа вообще нет - это часть русского народа. По этому это не про них это про нас. А что нам надо заткнуться и уже про себя молчать? НЕ ВЫЙДЕТ господин Петр. Собственно пока эта часть русского народа не осознает себя русскими ИЛИ НЕ ДОЗРЕЕТ до того что бы стать отдельным народом, Украина это фэйл стейт, а уж по какому пути они пойдут их дело. Но например до этого момента объединяться просто не с кем и относится какому государству как к полноценному просто глупо.
      5. Моторист
        Моторист 18 марта 2021 00:05
        0
        Цитата: Нормаль ок
        Все это на 100% применимо и к политике российских сми в отношении украинцев: распяли мальчика, готовят грязную бомбу, рабовладельцы и т.д.

        Вы, мне кажется, сгущаете краски - осознанно или нет. За мальчика: это была прямая речь интервьюируемой; да и нет доказательств её "вранья", кстати. За остальное вообще не слыхал. Может, я просто плохо информирован... request
    2. Reptiloid
      Reptiloid 16 марта 2021 16:23
      +3
      .......штатовская пропаганда.....

      Наверно лучше сказать, что это технология, инструмент пропаганды.
      Ей пользуются уже и у нас в стране.
      Тоже происходит расчеловечивание. В сми, тв, литературе, кино.....
      1. Reptiloid
        Reptiloid 16 марта 2021 16:27
        +1
        Прочитал всю ветку, я не об украинцах. Я---об СССР, о нашем прошлом....
      2. Cowbra
        Cowbra 16 марта 2021 16:34
        +6
        Вы когда-либо слышали слово "укроп" от официальных лиц РФ? С "ватниками" и "колорадами" от депутатов Рады и чиновников - легко найти вагон. "В Мариуполе нет людей, там одни ватники, поэтому результаты выборов надо отменить" - Фарион. Повторяю - официальная пропаганда государственная. Повторяю. целенаправленное расчеловечивание, осознано, на уровне государства. Поняли разницу?
        1. Reptiloid
          Reptiloid 16 марта 2021 18:31
          +5
          Да, я это знал и раньше, с самого 2014 года, поскольку разделение прошло в семье знакомых. Судя по всему, насчёт Донбасса---расчеловечивание началось до 2014.....
  • ee2100
    ee2100 16 марта 2021 06:49
    +3
    Не понял намерений автора в одной статье своеденить фашистских преступников судимых Нюрнбергским требуналом и стенфордский эксперимент .
    Это похоже на оправдание фашизма.
    Один из выводов,после проведённого эксперимента, что ситуация влияет на поведение человека больше, нежели внутренние особенности личности.
    А это значит, что фашистская идеология не причём, так ситуация сложилась !
    1. Korsar4
      Korsar4 16 марта 2021 07:00
      +1
      А очень тяжело разделить на составляющие внешние воздействия и человеческие качества.
    2. garri-lin
      garri-lin 16 марта 2021 07:54
      +3
      Ситуация однозначно влияет. Но люди ту ситуацию организовавшие однозначно виновны. Закон стада. Кстати 3 надсмотришика из эксперимента это однозначно уже стадо.
      1. Околоточный
        Околоточный 17 марта 2021 14:28
        +2
        Б...итие определяет сознание?))
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 16 марта 2021 11:37
      +5
      Цитата: ee2100
      Один из выводов,после проведённого эксперимента, что ситуация влияет на поведение человека больше, нежели внутренние особенности личности.

      Именно так. Создав определенную ситуацию любого из нас можно превратить в нелюдя. Вне зависимости от национальности, уровня образования и интеллектуального развития. Определенное значение в этом вопросе может иметь только набор базовых моральных ценностей, формируемый семьей, кругом общения, обществом в целом. Однако, у большинства людей и эти установки легко преодолеваются и в определенной ситуации они очень быстро превращаются в зверей.
      Цитата: ee2100
      Это похоже на оправдание фашизма.

      Никакого оправдания нацистских зверств я лично тут не вижу. Только объяснение их массовости.
      По мне так те, кто создавал условия для превращения людей в чудовища - преступники, но и те, кто в этих условиях становился чудовищем - тоже. Может быть в меньшей степени, но тоже преступники, которые должны нести наказание, соразмеренное совершенным преступлениям.
      Цитата: ee2100
      А это значит, что фашистская идеология не причём

      С точностью до наоборот. Это как раз и значит, что именно идеология, сознательно формируемая и насаждаемая определенными лицами в определенном государстве превращала людей в преступников, именно благодаря ей
      Цитата: ee2100
      так ситуация сложилась

      hi
      1. ee2100
        ee2100 16 марта 2021 12:10
        +1
        Если Вы обратили внимание, я всё это написал в ключе того, что автор обеденил в одной статье и Нюрнбергский процесс и стенфордский эксперимент.
        Если брать всё по отдельности,как написали Вы то с этим ни кто не спорит.
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 16 марта 2021 13:18
          +2
          Я так понял, что Нюрнбергский процесс в статье упомянут исключительно в контексте изучения личностей подсудимых психиатрами и результатов ими полученных в рамках решения вопроса "откуда берутся нелюди". И связь Нюрнберга и Стэнфорда исключительно в том, что в Нюрнберге этот вопрос сформулировали, а в Стэнфорде хотя бы частично дали на него ответ. А именно: кровавыми упырями не рождаются, ими становятся, причем легко и быстро.
          1. ee2100
            ee2100 16 марта 2021 15:34
            +2
            Это как в первой части статьи рассказать о жестоком насильнике и убийце, а во второй объяснить, что секс, как половая потребность это заложено природой и очень даже физиологично.
            Нельзя смешивать,на мой взгляд, такие темы в месте.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 16 марта 2021 16:46
              +2
              Не совсем так.
              Скорее, если прибегать к вашей аналогии, в первой части безуспешно пытались найти причину отклонений насильника исключительно в его биологической природе, а во второй обосновали социальное происхождение этих отклонений.
              Истина, как обычно, вероятно, где-то посередине. Сравнительно замкнутая группа единомышленников, сформировавшаяся по определенным признакам (одним из которых был радикальный национализм фашистского толка) и долго варившаяся в собственном котле, влияя друг на друга и убеждая себя и окружающих в своей правоте, достигла власти и распространила тем или иным способом свои признаки на огромное количество людей, превратив их в некоторое подобие себя. Один из методов, которым это было сделано нам продемонстрировал Стэнфордский эксперимент.
              1. ee2100
                ee2100 16 марта 2021 16:54
                -1
                Нюрнбергский процесс не пытался найти причину возникновения фашизма в Германии, он определял степень вины и фиксировал её и выносил наказание
                Суду не особо интересно почему данный человек стал маньяком . Суд фиксирут преступление и определяет наказание.
                Я только лишь об этом.
                Вы прекрасно понимаете о чём я.
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 16 марта 2021 17:20
                  +2
                  Цитата: ee2100
                  Вы прекрасно понимаете о чём я.

                  Видимо, не совсем.
                  О самом процессе, как юридическом действе, в статье ничего и не было.
                  То есть, про то, как он
                  Цитата: ee2100
                  определял степень вины и фиксировал её и выносил наказание
                  не было ни слова. Тема статьи совсем другая, насколько я это вижу.
                  Он (процесс) и упомянут-то был только потому, что именно во время его прохождения проводились медицинские исследования подсудимых.
                  Основной посыл статьи, как мне кажется, в том, что фашистов можно сделать из кого угодно, причем из большинства - быстро и с гарантией. Для того, чтобы стать кровавым маньяком и принимать участие в массовых убийствах не нужно обязательно рождаться немцем (латышом, эстонцем, украинцем, русским), психом или слабоумным, достаточно оказаться в определенных условиях, которые, кстати, можно создать искусственно.
                  1. ee2100
                    ee2100 16 марта 2021 18:04
                    +2
                    Не придмет для спора. Останемся при своём мнении
            2. Reptiloid
              Reptiloid 17 марта 2021 10:11
              0
              ....не льзя смешивать .....
              Да, нельзя. Тем не менее это происходит.Не только в статье, а в жизни.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 17 марта 2021 10:07
            +1
            ......кровавыми упырями не рождаются, ими становятся.....
            hi полностью согласен, как и насчет идеологии выше.
            Обращаясь к сегодня. Прививается комплекс вины для нашей страны и населения. Насаждается покаяние. Каким будет теперешнее молодое поколение? А каким следующее. Это разные стороны медали.
            Сегодня происходит расчеловечивание СССР, его истории, даже Победы в ВОВ..А ведь Победа объединяет всю Россию.
            Псс. прочёл ветку, додумал свои мысли
  • апро
    апро 16 марта 2021 07:14
    0
    Изучение человека в экстремальных ситуациях приводит к парадоксальным результатам....и возникает вопрос???а человек ли это существо???
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 16 марта 2021 07:53
      0
      Цитата: апро
      Изучение человека в экстремальных ситуациях приводит к парадоксальным результатам....и возникает вопрос???а человек ли это существо???

      Христианство дает на это такой ответ: человек в нынешнем своем состоянии, - потенциально зол. Различные экстремальные ситуации лишь дают этому злу проявиться.
      1. апро
        апро 16 марта 2021 07:55
        +5
        Цитата: Нормаль ок
        Христианство дает на это такой ответ: человек в нынешнем своем состоянии, - потенциально зол.

        И надо постоянно каяться...и заносить на храм.
        1. Нормаль ок
          Нормаль ок 16 марта 2021 13:53
          0
          Цитата: апро
          Цитата: Нормаль ок
          Христианство дает на это такой ответ: человек в нынешнем своем состоянии, - потенциально зол.

          И надо постоянно каяться...и заносить на храм.

          Не утрируйте. Для тех, кто анализирует свои поступки, - достаточно внутреннего покаяния/изменения. И, есть священники которые так и говорят. Но, к сожалению, есть большинство, которое паразитирует на чувстве вины. Тут я с вами согласен.
          1. апро
            апро 16 марта 2021 13:59
            +1
            Цитата: Нормаль ок
            Не утрируйте.

            К сожалению это повсеместная практика.верующиму не нужны посредники между ним и богом.
    2. HanTengri
      HanTengri 16 марта 2021 10:29
      +6
      Цитата: апро
      Изучение человека в экстремальных ситуациях приводит к парадоксальным результатам....

      А в чем, собственно, парадокс? В том, что в экстремальной ситуации, с примата вида Homo sapiens слетает тонкий налет цивилизации и обнажается сидящая внутри разумная обезьяна? Если учесть, что из, грубо, 200 000 лет существования современной версии человека, "цивилизованным", хоть в какой-то части популяции, он является около 5 тыс. лет, то данная метаморфоза совсем не удивительна.
      Цитата: апро
      и возникает вопрос???а человек ли это существо???

      Безусловно человек, только в другой своей ипостаси. Без маски, так сказать, и дружелюбного интефейса.
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 16 марта 2021 13:54
        0
        Цитата: HanTengri
        Цитата: апро
        Изучение человека в экстремальных ситуациях приводит к парадоксальным результатам....

        А в чем, собственно, парадокс? В том, что в экстремальной ситуации, с примата вида Homo sapiens слетает тонкий налет цивилизации и обнажается сидящая внутри разумная обезьяна? Если учесть, что из, грубо, 200 000 лет существования современной версии человека, "цивилизованным", хоть в какой-то части популяции, он является около 5 тыс. лет, то данная метаморфоза совсем не удивительна.
        Цитата: апро
        и возникает вопрос???а человек ли это существо???

        Безусловно человек, только в другой своей ипостаси. Без маски, так сказать, и дружелюбного интефейса.

        Не могу ставить оценки, потому просто скажу, что "в точку".
      2. апро
        апро 16 марта 2021 14:55
        -2
        Цитата: HanTengri
        А в чем, собственно, парадокс? В том, что в экстремальной ситуации, с примата вида Homo sapiens слетает тонкий налет цивилизации и обнажается сидящая внутри разумная обезьяна?

        Так и относиться к некоторым надо не с позиции право человека.а как к животному .даже не всегда в экстремальных случаях.
  • эдельвейсс968
    эдельвейсс968 16 марта 2021 08:52
    -5
    Нормаль ок (Петр)

    Достаточно прочесть комментарии по украинским темам хотя бы за один день, чтобы увидеть как комментаторы характеризуют украинцев: предатели, трусы, воры, простиутки, тупые/хитрож (одновременно)).

    то есть, вы желаете заявить, что данных категорий нет, и они святее папы из Рима?
    Половина проституток в Москве являются гражданками Украины. Об этом «Русской службе новостей» сообщил старший инспектор охраны общественного порядка ГУ МВД по Москве, подполковник полиции Александр Иванов.https://www.politforums.net/internal/1456582882.html
    1. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 16 марта 2021 09:25
      +4
      Цитата: эдельвейсс968
      Нормаль ок (Петр)

      Достаточно прочесть комментарии по украинским темам хотя бы за один день, чтобы увидеть как комментаторы характеризуют украинцев: предатели, трусы, воры, простиутки, тупые/хитрож (одновременно)).

      то есть, вы желаете заявить, что данных категорий нет, и они святее папы из Рима?
      Половина проституток в Москве являются гражданками Украины. Об этом «Русской службе новостей» сообщил старший инспектор охраны общественного порядка ГУ МВД по Москве, подполковник полиции Александр Иванов.https://www.politforums.net/internal/1456582882.html


      Вы лишний раз подтверждает слова "НормальОк", т.к.ваши слова о половине проституток Москвы воспринимаются, что половина женщин Украины женщины с низкой социальной ответственностью.
      Кстати, а вторая половина откуда? Думаю там много их есть и из Отечества родного, а в областных городах так и вообще 80-90% с деревень соседних областей, так какие выводы по Вашему можно сделать про женщин России?
  • Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 16 марта 2021 10:05
    +4
    Брить арестантов наголо организатор эксперимента не решился, а только одел на голову каждого по нейлоновому чулку.

    Ролевые игры - это, конечно, забавно, но ценность их весьма сомнительна. Искусственность и декоративность обстоятельств, в которые были помещены участники, позволяла доку делать притянутые за уши выводы о трансформации личности и прочую чепуху в духе доктора Выбегалло.
    Более, чем уверен, что док втайне завидовал, скажем, доктору Вернету, ставившему опыты над гомосексуалистами в Бухенвальде.
    1. Engineer
      Engineer 16 марта 2021 10:22
      +2
      Стэнфордский эксперимент критикуют именно за то что Зимбардо прямо (инструкциями) и непрямо (имплицированно) детерминировал результаты. "Охранники" вели себя так как хотел Зимбардо, поскольку находились под его влиянием. Именно "эффект экспериментатора" исказил результаты.
      С другой стороны, "охранниками" были студенты ВУЗа стабильно входящего в мировой топ-10,выходцы из "upper-class" и потому вели себя сдержанно, будь на их месте какое -нибудь среднестатистическое bydlo они и без подсказок Зимбардо могли устроить дичь.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 16 марта 2021 10:39
        +3
        Дык и устроился бы тюремным врачом на зону куда-нибудь на Калимантан или в Гондурас. Вышла бы забавная пульпа, как у Аманды Браун.
        1. Engineer
          Engineer 16 марта 2021 10:47
          +4
          На дворе 1971 год. Хиппи, ЛСД, все личные беды объясняют теорией сексуальности Фрейда.
          Можно смело говорить о гонзо-психологии по аналогии с гонзо-журналистикой.
          Не думаю, что Зимбардо натягивал сову. Просто действовал в духе тогдашнего мейнстрима.
      2. Нормаль ок
        Нормаль ок 16 марта 2021 14:02
        +1
        Цитата: Engineer
        Стэнфордский эксперимент критикуют именно за то что Зимбардо прямо (инструкциями) и непрямо (имплицированно) детерминировал результаты. "Охранники" вели себя так как хотел Зимбардо, поскольку находились под его влиянием. Именно "эффект экспериментатора" исказил результаты.
        С другой стороны, "охранниками" были студенты ВУЗа стабильно входящего в мировой топ-10,выходцы из "upper-class" и потому вели себя сдержанно, будь на их месте какое -нибудь среднестатистическое bydlo они и без подсказок Зимбардо могли устроить дичь.

        Расскажу вам не про постановочный эксперимент, но про суровую реальность. Которую видел лично. В бытность мою курсантом военного училища (80-е, СССР), заступал наш взвод на караулы по гарнизонной "губе". Так вот, нашлись во взводе (всего 28 человек) 3 человека которые с удовольствием использовали ситуацию для того, чтобы поставить себя выше арестованных солдат (серьёзно издевались над ними, были и те кто не издевался, но унижал - ещё 4 человека). Мы, после 2-го раза, всем коллективом объяснили им "политику партии")). Но, это было в мирное время. А во времена войн все звереют. Сразу скажу, что не оправдываю фашистов (вешать бы нужно этих людей, вот не приходит лучше идей), НО объясняю как это бывает.
        ПС. Потом эти люди стали офицерами, в т.ч. и Российской армии...
  • Lynx2000
    Lynx2000 16 марта 2021 10:24
    +4
    recourse
    Жаль, что окончания статьи нет для прочтения. Наверное, в концовке будет анализ и какая то связь нацисткой верхушки и результатов эксперимента.

    Касательно вопросов:
    Как человечество допустило массовое уничтожение себе подобных в лагерях смерти?
    Чем можно объяснить появление чудовищных организаций наподобие СС и «Отряда 731»?

    А разве в США на момент Нюрнбергского трибунала не существовало расовой сегрегации?
    Кто был родоначальником Евгеники? А законы в США о принудительной стерилизации для чистоты расы (нации) кто принимал? В период англо-бурских войн англичане создавали лагеря для содержания населения. Разве протестантские проповедники в период колонизации "первых штатов" не вещали, что у индейцев нет души, или я ошибаюсь? Принудительно переселение индейцев на ограниченные территории с запретом покидать их, и много других "мероприятий" принимаемых государством (США, Англия, и прочие страны Европы).
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 16 марта 2021 10:50
      +4
      Цитата: Lynx2000
      Касательно вопросов:

      И? Ну, побрюзжали опять про бедных индейцев и расизЬм, поругали штатников - и что? Хоть на один вопрос ответили? Представляю, диалог психотерапевта и пациента:
      - Доктор, у меня проблема...
      - Давайте попробуем поискать её корни в геноциде индейцев в САСШ..
      - Доктор, я живу в Урюпинске...
      - Молчать и слушать! Так вот, об индейцах...
      1. Нормаль ок
        Нормаль ок 16 марта 2021 14:04
        -1
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        Цитата: Lynx2000
        Касательно вопросов:

        И? Ну, побрюзжали опять про бедных индейцев и расизЬм, поругали штатников - и что? Хоть на один вопрос ответили? Представляю, диалог психотерапевта и пациента:
        - Доктор, у меня проблема...
        - Давайте попробуем поискать её корни в геноциде индейцев в САСШ..
        - Доктор, я живу в Урюпинске...
        - Молчать и слушать! Так вот, об индейцах...

        Браво.
      2. Lynx2000
        Lynx2000 17 марта 2021 02:39
        +2
        А чем индейцы хуже евреев загоняемых в гетто и концлагеря?
        Чем хуже славяне, цыгане и прочие не арийцы?
        Чем китайцы и корейцы отличались от японцев?
        К чему вопросы?
        Мировая общественность искала ответы на вопросы обозначенные в начале статьи.
        Может быть нацизм - это следствие западной идеологии о расовом превосходстве культивировавшийся задолго до Второй мировой войны.
        Как говорится: страны антигитлеровской коалиции сами породили, сами выкормили.
        А потом: а кто это сделал?! Тоже самое относится к Японии.
  • iouris
    iouris 16 марта 2021 12:14
    -2
    Не "объяснить" они "пытались", а создавали технологию геноцида.
    1. апро
      апро 16 марта 2021 13:57
      +2
      Цитата: iouris
      а создавали технологию геноцида.

      С этим всё в порядке.тысячилетняя история геноцидов.предоставит геноцид на любой вкус.а изучение как из человека превратить в зверя.познавательно.
  • эдельвейсс968
    эдельвейсс968 16 марта 2021 16:55
    -2
    Gvardeetz77 (Анатолий)
    Сегодня, 09:25
    Вы лишний раз подтверждает слова "НормальОк", т.к.ваши слова о половине проституток Москвы воспринимаются, что половина женщин Украины женщины с низкой социальной ответственностью.
    Кстати, а вторая половина откуда?

    а не пробовали читать и воспринимать дословно? говорят помогает объективности оценок.
    https://www.obozrevatel.com/news/2009/11/18/333816.htm
    Из официальных данных, опубликованных Международной организацией миграции, следует, что каждая 4-я проститутка Европы родом с Украины.
  • Dart2027
    Dart2027 16 марта 2021 19:12
    +1
    Я помню 90-е годы, когда страну захлестнула волна дичайшего, даже не бандитизма, а просто беспредела. Это были не какие-то поклонники каких-то диких идей, а вполне обычные люди.
  • Антоха
    Антоха 8 мая 2021 15:43
    0
    Копают не там. Это проблема души, а не мозга. Если отрицать существование души, а именно это делают психология и психиатрия, никогда не докопаться до сути. Они вечно будут гоняться за случайными колебаниями. Максимум, что они могут - это отследить очевидное влияние воспитания и социального слоя "маньяка", но не все же такие люди становятся манияками, так что тупик. В том-то и дело, что если душа порабощается темными силами, тут уже не важно учитель ты или военный. Ты впустил это в себя, и оно пошло в тебе расти. Оно у многих есть в зачаточном состоянии. Вот, себя помню, как мальчиком хотел ударить котёнка. Зачем? Я что, садист? Да сам не знаю зачем, дикость какая-то нападала против слабого. А теперь если создать доминирующую группу (самое простое - толпу), главное свойство которой - безнаказанность, т.к. "всех не арестуют, и меня в толпе не вычислят", то вся эта мерзость полезет наружу. Евреи тут вообще не причём. Это просто зло, его надо на кого-то направить. Участвуя в активных делах зла я только больше погружаюсь в это зло, и, в последствии, оно поглощает мою душу полностью. А мог бы оставаться школьным учителем и изжить это в зародыше. Но как, если само существование души отрицается?